『植民地支配』について詳しく説明してくれ

1 ：１：03/02/23 21:54 ID:k7SAEp0u

TVや新聞に「日本は朝鮮半島を植民地支配した」という事を言ってるが、、、
1910年に日韓併合してますよね？？？
という事は、

１：朝鮮半島は既に日本の領土だった（支配下では無く完全に日本）
２：その自国の領土を何故植民地に？？？
３：日本軍による朝鮮半島制圧は無かった。（朝鮮半島に駐留はあったよ）
４：日本は制圧＆征服してない（つか、既に日本）のに、朝鮮はどうして植民地化されたのか？

という疑問が出るんだけど、頭の悪いオラにわかりやすく説明してくれ！
何故＆どうやって既に日本の領土だった朝鮮半島を日本は植民地にしたのか？？？

2 ：2：03/02/23 22:03 ID:CQVmImSQ

2ゲット！

3 ：　：03/02/23 22:05 ID:kqMj4GlF

なんでだろ～　なんでだろ♪

合併だったのに植民地支配を謝罪汁という朝鮮人

なんでだろ♪

4 ：(・∀・)￥：03/02/23 22:06 ID:jvnEWkD9

(・∀・)マユ大好き。

5 ：　：03/02/23 22:08 ID:EXE8Y0Og

>>1
ＹＢＢ規制で設問に答えられるチョンがいないかもね。

6 ：.：03/02/23 22:11 ID:MQ3+8crI

>>1
そんだけわかってりゃ、もうわかってんだろ？
いけずやなあ・・・ｗ

7 ：　：03/02/23 22:12 ID:q2Y5O0YC

帝国は侵略せり

8 ：：03/02/23 22:13 ID:uMMzVf4r

１．支配下にあるだけで日本じゃなかった。
２．だから植民地で正解。
３．４．軍事手段は植民地化の要件じゃないから関係ない。

9 ：(・∀・)￥：03/02/23 22:14 ID:jvnEWkD9

(・∀・)でもマユ大好き。

10 ：　：03/02/23 22:16 ID:O7XOTHlJ

>>8
１．支配下にあるだけで日本じゃなかった。

意味不明。

11 ：・：03/02/23 22:19 ID:sdsLxboU

>>1　の答知っているけどオセーナイ。
だって答逝っちゃうと，このスレも伸びないし，この板にやってきた新人も
いろいろと自分で調べないでしょう?

さぁ>>1　よ，ガムバッテ勉強してくれ。過去ログにヒントと答が出ているから。

12 ：：03/02/23 22:19 ID:uMMzVf4r

>>10
統治体系も法体系も、国内と分離されてた地域は「日本」じゃなかったってこと。

13 ：１：03/02/23 22:21 ID:k7SAEp0u

>>8
＞３．４．軍事手段は植民地化の要件じゃないから関係ない。

軍事手段を全く使わずに支配したって事は、、、

日本「今日から朝鮮半島は日本の植民地にします。ヨロシク！！」
　　　　　　　　↓
朝鮮「わかりました。植民地支配してください。」

てな感じで交渉のみで植民地にしたの？？
何で朝鮮は拒否しなかったの？イヤだったんでしょ？？

14 ：　：03/02/23 22:23 ID:zUAgnzkX

>>11
ば～か　藁

15 ：　：03/02/23 22:23 ID:O7XOTHlJ

>>12

それは、あなたの脳内ルール。

国際法にのっとり、合法的に併合したことについての反論は?

16 ：在日：03/02/23 22:24 ID:tjoV67eH

併合で日本となったから植民地じゃないと言う理論なら、英領インドも植民地
じゃないと言うことになるんでは？

17 ：：03/02/23 22:27 ID:uMMzVf4r

>>15
植民地支配＝非合法とか思ってないか？
イギリスのアイルランド統治は1801年のアイルランド併合法で合法的に始まった。
南京条約だって北京条約だって国際法にのっとった合法的な条約だ。

日本の朝鮮統治は合法的に行われた「植民地支配」。

18 ：：03/02/23 22:27 ID:wCgviYxF

>>13
当時の朝鮮半島は政治、経済的に大ピンチで
日本が併合しなければ二目も当てられぬ状況に
なっていたかも知れませんでした。
この状況で併合を申し出た朝鮮高官は苦しくも正しい決断をしたと考えます。
ちなみに安重根に暗殺された伊藤博文公は併合反対派でした。

19 ：　：03/02/23 22:27 ID:O7XOTHlJ

>>16

なりません。
法的に説明できる?

20 ：　：03/02/23 22:28 ID:O7XOTHlJ

>>17

君の言う「植民地」の定義をまず述べよ。

21 ：　：03/02/23 22:29 ID:6ZYAn95M

>>17
たぶん以前もあなたと同じような話をしたと思うけど、
あなたの「植民地の定義」をもって日帝36年を見ると確かにあれは植民地と言える。
ただ、あなたの植民地の定義自体には俺は納得しかねる。

22 ：　　：03/02/23 22:29 ID:OUso3LyM

だいたい併合だって朝鮮側から提案してきたわけだし

23 ：　：03/02/23 22:30 ID:O7XOTHlJ

植民地支配は当時はもちろん合法。

それを前提にしても、日本は朝鮮を「植民地」にしたとはいえません。

24 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 22:32 ID:DNrG1Cl4

昔の行為を今の基準で判断するから、
インドも朝鮮も同じ植民地に見えるんだよ。

当時の状況を知り、インドと朝鮮の統治方法・先住民の扱われ方・
宗主国が統治にどれほどの力を入れていたのかを知れば、
おのずと日本の統治が朝鮮にとって福音であった事、
そして朝鮮人が戦後日本を裏切った事がわかりますよ

25 ：　：03/02/23 22:33 ID:O7XOTHlJ

この手のやつらって、定義が明確でないんだよね。

なんとなくネガティブな言葉を使って、日本を貶めようとするが都合が悪くなると、脳内定義を勝手に変更する。

従軍慰安婦　：　強制連行　→　実質的に強制

とかね。

26 ：：03/02/23 22:34 ID:uMMzVf4r

>>20
実は一般解はないんだな。
帝国主義の時代に植民地だった地域と、現在元植民地とされている地域は一致しない。

27 ：　：03/02/23 22:34 ID:6ZYAn95M

>>24
＞そして朝鮮人が戦後日本を裏切った事がわかりますよ

同化政策を行った日本が、「敗戦」という裏切りを半島に行った、とも言えるね。

28 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 22:34 ID:r1dv2v+i

こんなことを言っていた人物もいたわけだし。

　朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接してみると、
　朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
　その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、
　衝撃を受け、次のように述べています。

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
　亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
　日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、
　これは朝鮮人を同類視しているからである。
　そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
　それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

29 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 22:34 ID:DNrG1Cl4

>>25
その手を使えば、義務教育すら強制的な洗脳と言う事ができますな。

まぁ、日教組のそれは、まさに洗脳だったわけですけど

30 ：　：03/02/23 22:35 ID:sjOFI8yx

インドもイギリスに支配されなかったら国の存続不可な状況だったのか？
そこが同じでなきゃ、同列に並べるのはダメだぞい

31 ：　：03/02/23 22:36 ID:O7XOTHlJ

>>26

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿ですか?

32 ：　：03/02/23 22:37 ID:O7XOTHlJ

25 名前：　本日のレス投稿日：03/02/23 22:33 O7XOTHlJ
この手のやつらって、定義が明確でないんだよね。

この直後にこれですか　↓

26 名前：本日のレス投稿日：03/02/23 22:34 uMMzVf4r
>>20
実は一般解はないんだな。

33 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 22:38 ID:DNrG1Cl4

>>27
そうきましたか。
確かに、朝鮮の民が抱く、「日本人であることで満たされる優越感」とか、
「本国に頼っていれば大丈夫」という希望、
「本土からの恒久的な援助」を期待する願望などは裏切りましたな。
謝罪して差し上げます（ｗ

34 ：　：03/02/23 22:39 ID:O7XOTHlJ

「君の考える植民地を述べよ」という問いに対し、「一般的な統一見解はありません」という答えは成立しません。

35 ：8：03/02/23 22:39 ID:uMMzVf4r

>>31
具体例を挙げるとフランスの海外県。
仏領アルジェリアは当時は紛れもないフランス国内だった。
法的な同化面じゃ日本よりはるかに先行していたが、現在は元植民地と看做されてる。

つーか、何でおまえら「植民地支配」って言葉目の敵にするのよ？

36 ：■：03/02/23 22:39 ID:sQBOxlbx

>>1
寝言は寝てから言うべし。
日本が朝鮮の植民地だっつーの、現に移民がｲﾊﾟｰｲ。

37 ：：03/02/23 22:39 ID:ERRkveCp

ま、現在の一般人･マスコミの歴史認識のひどさの原因は
東京裁判に有るわけで。
「パール判事の日本無罪論」小学館文庫　一読をおすすめします。

38 ：　：03/02/23 22:41 ID:6ZYAn95M

>>33
結局、同化は完了すれば最善、という考え方もあるんだよね。
ただ、韓国北朝鮮の人で現在もそれを言ってるのは寡聞にして
キムワンソプしか知らない。

39 ：　：03/02/23 22:42 ID:O7XOTHlJ

>>35

>>20　にちゃんと答えてくれよな。

40 ：　：03/02/23 22:42 ID:6ZYAn95M

>>37
パール判事↓

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

41 ：　：03/02/23 22:43 ID:6ZYAn95M

>>35
＞つーか、何でおまえら「植民地支配」って言葉目の敵にするのよ？

一般的な「植民地」のイメージが韓国併合の実態とかけ離れているから。

42 ：　：03/02/23 22:43 ID:O7XOTHlJ

植民地の一般的な定義が存在しないと主張しておいて、朝鮮は日本の植民地だったというのは論理破綻してますよ。

43 ：：03/02/23 22:45 ID:yeTtLajn

朝鮮人は植物だから説

44 ：8：03/02/23 22:46 ID:uMMzVf4r

>>39
じゃあ簡単に。
少なくとも2種類必要になる。過去の定義と現在の定義だ。
過去のそれは海外領土の経営を漠然と指していた。
現在のそれは上に加えて独立したかつての国内地域を含む。

45 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 22:47 ID:DNrG1Cl4

>>38
戦後の韓国は、「反日」を国是としなければ、団結がとれなかった
なんて言われてますが、まぁ事実そうだったと思います。
それが徹底したがゆえの現状だと認識しています。

これが言論弾圧監視国に認定された背景の一端というところでしょうか？
弾圧の理由は、当初の反日化から離れ、政治家による敵対勢力の弾圧になっていますが。

46 ：金村鍾一：03/02/23 22:47 ID:dOgoHqP9

「併合」であろうが「植民地化」であろうが同じこと。
朝鮮人が日本の支配化になることを希望していなかったのに、朝鮮の政府を
軍事力で脅して、「併合」に同意させた。
併合の後も、法律的な地位はともかく、内地の日本人は「鮮人」を二等国民
であるかのように扱った。
朝鮮人が「併合」を望んでいなかったことは、「併合」期間中に中国などに
暫定政府が樹立され、抗日運動が盛んだったことからも明白である。

47 ：　：03/02/23 22:50 ID:O7XOTHlJ

>>46

反対派も賛成派もいました。
全員一致するわけ無いだろ。

48 ：：03/02/23 22:51 ID:wCgviYxF

>>46
政府を転覆させられなかった朝鮮民族はとんでもないヘタレですな。

49 ：金村鍾一：03/02/23 22:51 ID:dOgoHqP9

>>47
反対派がいるのに無理やり武力で併合したのは侵略だろう

50 ：　：03/02/23 22:51 ID:FxObw0Tw

>>47
北は今でも全員一致らしいから、朝鮮半島ならあるいは・・・

51 ：「：03/02/23 22:52 ID:qJujpV6x

電波って、金村の大馬鹿痴呆電波だったのか・・・。
おまえまだ生きてたのか。さっさと死ねば？

52 ：8：03/02/23 22:52 ID:uMMzVf4r

>>41
一般的な植民地なんて存在しないんだけどな。
統治方法、原住者の扱い。地域や宗主国、時代によって全然違う。

53 ：：03/02/23 22:52 ID:hLbHaWxD

>>48
↑右翼が論理のすり替えを始めました(藁

54 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 22:53 ID:DNrG1Cl4

>>46
反対者が居たのは事実として認識しておりますが、
賛成者も当時の朝鮮を指導する階級に数多く居た事をお忘れなく。
また、朝鮮は日本の軍事力を「頼って」併合されたとみる学者もおります。

中国などに樹立された暫定政府は、かつての朝鮮の支配者階級だった者、
または中国・ロシア恩顧の政治関係者でありました。
無論、日本恩顧の政治関係者も当然居て、総督府の統治に協力しておりましたことをお忘れなく。

55 ：　：03/02/23 22:53 ID:6ZYAn95M

>>52
＞一般的な植民地なんて存在しないんだけどな。

一般的な「植民地のイメージ」（＝イギリスの対インド政策）は存在しますよ。

56 ：　：03/02/23 22:53 ID:O7XOTHlJ

>>49

キムワンソプが反対してるのに、竹島を武力で支配してるのは侵略だな。

57 ：：03/02/23 22:53 ID:hLbHaWxD

>>51
↑右翼が毒電波を放っています(藁

58 ：「：03/02/23 22:54 ID:qJujpV6x

電波だって証拠出せ。

59 ：：03/02/23 22:55 ID:hLbHaWxD

>>54
＞賛成者も当時の朝鮮を指導する階級に数多く居た事をお忘れなく。

↑右翼が日本の圧政と蛮行を朝鮮が歓迎したかのような詭弁を吐きました(藁

60 ：　：03/02/23 22:56 ID:O7XOTHlJ

>>52

一般論に摩り替えるな。

君の考える植民地を聞いているのに、一般論が出てくるのは論理破綻。

もし、その考えが成り立つなら、日本は現在朝鮮人の植民地。
よって、相殺される。

61 ：：03/02/23 22:56 ID:yeTtLajn

韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロ
シアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝
鮮からロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝
鮮を併合してしまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無
理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならな
い。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかっ
たから滅びたことを知らねならない。「
日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

62 ：「：03/02/23 22:56 ID:qJujpV6x

>>59

これホントの事じゃん。

63 ：：03/02/23 22:56 ID:wCgviYxF

>>59
日帝の圧制と蛮行についてソースプリーズ

64 ：8：03/02/23 22:56 ID:uMMzVf4r

>>55
英領インドだけが植民地か？
第一、それだって時代や総督によって統治には随分幅があるぞ。

65 ：　：03/02/23 22:57 ID:pFFTXjJN

>>59
圧政と蛮行の具体例を述べよ。

66 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 22:57 ID:DNrG1Cl4

>>54ほそく。

賛成者も当時の朝鮮を指導する階級に数多く居り、それが多数であり、
かつ優勢であったが故に実現した「併合」だったことをお忘れなく

67 ：　：03/02/23 22:57 ID:GWOsRVgs

ID:hLbHaWxDは極東板から逃げてきたバカ。以後放置

453 日出づる処の名無し 03/02/23 22:31 ID:Fp+Qs97P
>>448
↑右翼の在日妄想が始まりました(藁
　

68 ：　：03/02/23 22:57 ID:4TS1htsh

植民地というのは原住民を追い払って本国人が入植する地域の
ことです。
朝鮮は当てはまりません。

69 ：　：03/02/23 22:57 ID:sjOFI8yx

>>57
右翼ﾃﾞﾑﾊﾟをキャッチする前に、キムチ臭をキャッチしろや

70 ：「：03/02/23 22:58 ID:qJujpV6x

しかし、圧制だって言うなら何で朝鮮人を一等国民扱いしたんだろうね。
ああ、朝鮮人って今の北のような奴隷が一番安心するんだっけ。

71 ：　：03/02/23 22:58 ID:1LahP0dA

朝鮮人という言葉に、そもそも悪い意味が無かったように、
植民地という言葉にも、そもそも悪い意味は無かった。

72 ：8：03/02/23 22:59 ID:uMMzVf4r

>>68
インドもアイルランドも中東も当てはまらないが。

73 ：だすちんまん：03/02/23 22:59 ID:jQesampq

　　　 ∧＿∧
　＿（　‘∀‘）＿＜ダスチンマン見参
⊂） (ﾆ　｡　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/.　｀U'　l＿ゝ
　　（＿_）（＿_）

74 ：、：03/02/23 22:59 ID:In9PBht6

>>46
金村相手だけど、一応書いとこう（ｗ

「日本敗る」の報を聞きつけたとたん、突如現れた鮮人団体とアカ。
終戦からわずか二ヶ月後、その朝連が「親日民族反逆者の調査と粛清」を
指示しております。
これは、鮮人の変わり身の早さ、冷血な鬼畜性を良く表していますねぇ。

75 ：　：03/02/23 22:59 ID:pFFTXjJN

>>64
定義が曖昧なら、使用を避けるのが議論のマナーじゃないかな。
もしくは、定義をしてから用いるべき。

76 ：　：03/02/23 22:59 ID:6ZYAn95M

>>64
わかった、わかりやすくいうよw

「日本人が”植民地支配”と聞いて思い浮かべる一般的なイメージ」

と

「日韓併合～敗戦までの半島政策」

との間に乖離がある

77 ：　：03/02/23 22:59 ID:O7XOTHlJ

>>41
一般的な植民地なんて存在しないんだけどな。
統治方法、原住者の扱い。地域や宗主国、時代によって全然違う。

じゃ、一般的じゃなくていいから上記の用件に当てはめて、日本と朝鮮の場合の具体的な植民地を定義してみな。

78 ：：03/02/23 23:00 ID:hLbHaWxD

>>62
↑右翼が然も当然のごとくデマを流しています(藁

79 ：8：03/02/23 23:00 ID:uMMzVf4r

>>75
俺>>44で定義したじゃん。

80 ：：03/02/23 23:01 ID:hLbHaWxD

>>63
↑右翼が日本の圧政と蛮行が暗になかったと主張しています(藁

81 ：７７：03/02/23 23:01 ID:O7XOTHlJ

>>41　は　>>52の間違い。

82 ：：03/02/23 23:02 ID:hLbHaWxD

>>67
↑右翼が勝手に放置を宣言して逃げようとしています(藁

83 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:02 ID:UPfn1z+l

植民地支配と併合はぜんぜんちがいますyo!
キムワンソプとか正論とかを読め！
日本はインフラを整備し、ハングル文字を普及させ、
衛星も良くしてやったんだゾ。
欧米列強はそんなことしいない。ただ、搾取しただけ
>>1

84 ：8：03/02/23 23:02 ID:uMMzVf4r

>>77
＞日本と朝鮮の場合の具体的な植民地を定義してみな。

？

85 ：：03/02/23 23:02 ID:hLbHaWxD

>>68
↑右翼が毒電波を発射しました(藁

86 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:03 ID:DNrG1Cl4

朝鮮併合時におこなわれた蛮行の最たるものは、ミンビの殺害でしょうな。

これは現在韓国・北朝鮮では日本兵の仕業とされてますが、
それ以外の国の朝鮮史の歴史家は
「腐敗しきった圧政により、怒りを爆発させた朝鮮人が王宮に駆け込み、
　併合派の指導者たちや、日本の制止を振り切って見せしめに殺した」
ことでほぼ見解が一致していることも、お忘れなく。

87 ：：03/02/23 23:03 ID:hLbHaWxD

>>69
↑右翼が他民族排斥の本性を現しました(藁

88 ：呆韓日本人：03/02/23 23:04 ID:dcbWcovz

>>78

反論は結構ですが傍証も忘れずに

89 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:04 ID:UPfn1z+l

>>83は衛星じゃなくてもちろん衛生ね。
それで、人口を増やしてやったんだ。
あと、産経新聞にもそういう記事があったんだけど、めんどいんで自分で探せ！
>>１

90 ：「：03/02/23 23:04 ID:qJujpV6x

ID:hLbHaWxDに告ぐ。

おまえの主張を聞かせてもらおうか。けちつけるだけの薄汚い根性の
持ち主が。

91 ：8：03/02/23 23:04 ID:uMMzVf4r

>>83
フランスはアルジェリアに道路を建設し、学校・病院を建ててインフラを整備しましたが何か？

92 ：：03/02/23 23:05 ID:hLbHaWxD

>>70
↑右翼が圧政は無かったかのよな毒電波を発射しました(藁

93 ：：03/02/23 23:06 ID:hLbHaWxD

>>71
↑右翼が植民地支配を正当化しています(藁

94 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:06 ID:DNrG1Cl4

まぁ、朝鮮人が過去の変節を認めず、ひたすら己の歴史を美化し、自尊心を満足させ続ける限り、
これからも朝鮮人たちは、政争・戦争の勝ち馬に乗り、敗者を攻撃し続けることが予想されます。

近い将来北朝鮮の支配体制が崩壊したら日本人はまた、それを目の当たりにするでしょう。、

95 ：　：03/02/23 23:07 ID:sjOFI8yx

hLbHaWxDを透明あぼーんしました。

96 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 23:07 ID:r1dv2v+i

ID:hLbHaWxDは議論する気が全く無いわけだな。どっかいけよ。

97 ：：03/02/23 23:07 ID:yeTtLajn

>>92
おまえ、( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

98 ：：03/02/23 23:08 ID:hLbHaWxD

>>74
↑右翼が他民族を非人間的に表現する悪い癖が現れました(藁

99 ：７７：03/02/23 23:08 ID:O7XOTHlJ

>.>44で答えてたね。スマソ。

現在のそれは上に加えて独立したかつての国内地域を含む。

これ自体にはネガティブな意味は無いですね。
しかし、一般的には「植民地＝悪」というイメージがあるため、これを利用するために解釈を曲げているわけですね。

100 ：　：03/02/23 23:08 ID:6ZYAn95M

>>89
「してやった」という言い方は、植民地支配を肯定しなければ成立しない。

同化政策（≠植民地政策）においては、自国の富国のために資本を投下する。
日本は他国（大韓帝国）のために半島に資本投下したわけではない。

101 ：　：03/02/23 23:08 ID:Leo8/sym

ID:hLbHaWxDは荒らすのが目的。放置ヨロ。あぼーん推奨

【売国】反日デモ参加岡崎トミ子【旧社会党】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045176797/

ここも後半無茶苦茶にされてます。

102 ：：03/02/23 23:09 ID:hLbHaWxD

>>83
↑右翼が「正論」読めと毒電波を発射しました(藁

103 ：７７：03/02/23 23:09 ID:O7XOTHlJ

>>91

で、フランスはアルジェリアに対し、謝罪と賠償をしたのですか?

104 ：「：03/02/23 23:10 ID:qJujpV6x

>>101

何？こいつ馬鹿にされてる対象なの？なーんだ。
馬鹿に何言っても無駄だもんね。

105 ：：03/02/23 23:10 ID:hLbHaWxD

>>89

↑右翼が産経読めと毒電波を加速させています(藁

106 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:10 ID:UPfn1z+l

はいはい、朝日工作員、今日もご苦労。
>>102

107 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:10 ID:DNrG1Cl4

自ら語る舌を持たず、無知蒙昧なる言動を繰り返すhLbHaWxDよ、
汝自身の正義と、論証によって己の言葉を紡いでハン板住民に反論する事をせぬならば、

回線切って義務教育から人生をやり直されよ。

108 ：：03/02/23 23:11 ID:hLbHaWxD

>>90
↑右翼が挑発しています(藁

109 ：　：03/02/23 23:11 ID:NpB9PemG

>>44の定義はちょっとおかしいね。だって、今でもフランスはニューカレドニアだとかギアナだとかを
「海外領土」としているけど、その根拠は、「海外領土は植民地ではなく、本国と同一の体制の下に
ある本国の一部である」というものなんだから、「かつての国内地域」を植民地にするのはムリだろ？

それじゃグアムは？プエルトリコは？みんな植民地なのか？

110 ：8：03/02/23 23:11 ID:uMMzVf4r

>>99
違う。
悪いイメージを持つ事の方が間違ってる。

111 ：：03/02/23 23:11 ID:vUgveDwA

やっぱり、差別だ右翼だと繰り返す奴に、まともな議論をする奴は居ないって事か。

112 ：：：03/02/23 23:11 ID:OttDWw0k

過去に日本が朝鮮に対して行ってきた数々の業績は「植民地支配」という他の列強が非支配地に行ってきた行為と同列に見るのは難しい。
よって、「日本の朝鮮支配」には新しい言葉が必要である。
例：「慈悲開発援助運動」

113 ：　：03/02/23 23:11 ID:KTahm7Jr

>>ID:hLbHaWxD イヒヒヒヒ

114 ：　：03/02/23 23:12 ID:6ZYAn95M

>>110
研究者としてはそうだろうが、世の中的には悪いイメージが付きまとっている。
その事実は認めてほしい。

115 ：：03/02/23 23:12 ID:hLbHaWxD

>>96
↑右翼が体面良く逃げに出ました(藁

116 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:13 ID:DNrG1Cl4

>>103
歴史上、宗主国が植民地であった国に対し、謝罪をおこなった例は一つとしてございません。

その中にあって日本は、戦争をした事もない、合法的に併合された国に対し謝罪をおこなった奇特な国です。

117 ：8：03/02/23 23:13 ID:uMMzVf4r

>>103
するわけないじゃん。

当初から独立志向の強かったインドシナに対しても、独立運動の高まりはフランスが
近代意識をもたらしたからだと自画自賛する。
フランス人はそんな素敵な人たち。

118 ：：03/02/23 23:13 ID:hLbHaWxD

>>101
↑右翼の主張が通用しないことに右翼が腹を立てています(藁

119 ：　：03/02/23 23:14 ID:EXE8Y0Og

>>102
「右翼が～」って連呼する時点でﾄﾞｷｭｿだね。馬鹿。
つまんねぇよ。
てめぇの方がよっぽど電波発してるよ。

120 ：：03/02/23 23:15 ID:hLbHaWxD

>>104
↑右翼が自己の面子を保とうとしています(藁

121 ：７７：03/02/23 23:15 ID:O7XOTHlJ

>>110

しかし、現状では「植民地」には「搾取」というイメージがあるために、日本支配の正統性をぼやかす印象がある。

そこで、正確に、植民地ではなく併合だったと言わなければならない。

逆に聞くけど、君が「植民地」という名称にこだわる理由は何?

122 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:16 ID:UPfn1z+l

ttp://www.sankei.co.jp/news/021216/morning/seiron.htm

《朝鮮は日本との「併合」なり》

　「植民地」というのは昔からの日本語ではない。
コロニーとかアンジードルングとかいう白人帝国主義国の用語であった。
朝鮮は日本の植民地になったのではない。「併合」だったので、
当時の英語でもａｎｎｅｘａｔｉｏｎ(アネクセイション＝併合)となっていて、
決してｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ(コロナイゼイション＝植民地化)となっていない。
サー・フランシス・ベーコンも、
アネクセイションという単語をイングランドとスコットランドの問題に使っているのだ。
植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
戦前の朝鮮総督府の統計でも、日本から朝鮮半島に行く人数より、
人口比にすると朝鮮半島から日本に来る人数が多いとしている。
こんな「植民地(コロニー)」があるものか。明らかなる換奪翻訳である。

-----------------------------------------------------------------------------
あー、ブサヨうざい。だから、ソースを探したぞ
産経の記事より一部引用。全文はリンク先。

123 ：・：03/02/23 23:16 ID:OttDWw0k

みんな釣られるな～
釣られたら負けだ～

124 ：　：03/02/23 23:16 ID:Re2LeOdw

hLbHaWxDは釣り師としても最低だな。
つか、こんなとこで暴れて楽しいの？

125 ：：03/02/23 23:16 ID:hLbHaWxD

>>106
↑右翼が人をいつものように工作員扱いしています(藁

126 ：　：03/02/23 23:16 ID:pFFTXjJN

>>79

>>8にて
＞１：朝鮮半島は既に日本の領土だった（支配下では無く完全に日本）
＞２：その自国の領土を何故植民地に？？？
に対して
＞１．支配下にあるだけで日本じゃなかった。
＞２．だから植民地で正解。

これより、
「植民地」と「併合」は相容れないものと定義しているように感じます。

しかし、
>>26にて
（「植民地」の定義に関して）実は一般解はないんだな。
>>44にて
＞少なくとも2種類必要になる。過去の定義と現在の定義だ。
＞過去のそれは海外領土の経営を漠然と指していた。
＞現在のそれは上に加えて独立したかつての国内地域を含む。
と。

>>44における定義では「植民地」が「併合」を包含しているように感じます。

このあたりを整理して頂けると嬉しいのですが。

127 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:16 ID:DNrG1Cl4

え～、皆さん失礼します。
言ってイイデスカ？
では僭越ながら、私から言わせていただきます。

>>120
　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

128 ：：03/02/23 23:17 ID:hLbHaWxD

>>111
↑右翼が然も議論できる存在のごとく主張しています(藁

129 ：ミスター・マリック：03/02/23 23:18 ID:hLbHaWxD

>>113
崩壊です・・・

130 ：8：03/02/23 23:18 ID:uMMzVf4r

>>121
だからそのイメージが間違ってるんだってば。

別にこだわる理由はないけど、「欧米の植民地支配」と決定的な差がない以上、
植民地じゃないって主張には無理があると思うだけ。

131 ：　：03/02/23 23:19 ID:NpB9PemG

あれ？ID:hLbHaWxDは二人いるの？

132 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:19 ID:DNrG1Cl4

失礼しました。

火病エンジンに火が点いたようですので、以後放置します。
総員、対電波兵装用意！
透明あぼーんシステム、起動！

133 ：：03/02/23 23:19 ID:hLbHaWxD

>>119
↑右翼が私をドキュソ、電波扱いすることで自己正当化しようとしています(藁

134 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 23:19 ID:r1dv2v+i

反論してやってもいいが、馬鹿は放置するか。
つっこみどころ満載だけど。

135 ：　：03/02/23 23:20 ID:NpB9PemG

>>130
よくわかんないけど、ユーゴスラビアからクロアチアやスロベニアが独立したということは、
「スロベニア、クロアチアは、ユーゴスラビアによって植民地支配されていた」ということに
なるのか？それはちょっとおかしくないか？

136 ：：03/02/23 23:20 ID:hLbHaWxD

>>124
↑右翼が私を釣師呼ばわりして自己正当化を図っています(藁

137 ：& ◆OuHRuX/R7Q ：03/02/23 23:21 ID:zBvWS+Vl

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？?

138 ：taiya：03/02/23 23:22 ID:VUbmVVPC

「欧米の植民地支配」が積極的にインフラ整備を行ったのなら、
決定的な差はないんだけどね。

139 ：７７：03/02/23 23:23 ID:O7XOTHlJ

＞「欧米の植民地支配」と決定的な差がない以上

こっちの主張のほうが無理があると思うけど。

140 ：　：03/02/23 23:23 ID:6ZYAn95M

植民地政策＝最終的に搾取が目的
同化政策＝最終的に同化が目的

と思ってる。

日韓併合は、最終的にはかつての日本が蝦夷（東北地方）や北海道、沖縄に
対して行ってきたのと同様に、同化政策だったと思う。
（太平洋戦争に勝ってたら半島は日本の一地域になっていたことだろう）

さっきも言ったけど、同化は完了すると喜ばれるが（ハワイなど）、途中で
失敗するとえらく恨まれる（半島）。

つまり、日本が本来半島に謝罪すべきことは
「戦争に負けてすみません」

141 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:23 ID:DNrG1Cl4

（ ´－｀）。ｏ０（>>107に対するレスがつかないのは、批判の中身が分からなかったからなのかな・・・）

142 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:24 ID:UPfn1z+l

日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」

　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）

143 ：8：03/02/23 23:24 ID:uMMzVf4r

>>126
まず、併合という形式を取ったことと植民地支配は両立する。

ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。

144 ：　：03/02/23 23:26 ID:v/lzQab6

欧米の植民地って
現地の人に利潤を与えたっけ？
現地の学童全部に教育を施したっけ？
本土の人間が徴兵受けていたのに植民地では徴兵しなかったっけ？
植民地の人間に本国人と同様の権利与えたっけ？

145 ：まじで聞きたい：03/02/23 23:26 ID:EXE8Y0Og

１９１０年より前であれば、植民地なのか？侵略なのか？
わかる人いますか。

ちなみに個人的な解釈では、１９１０年からは『併合』、
つまり日本のクニであったと思いますが。台湾も千島も樺太もね。

146 ：taiya：03/02/23 23:27 ID:VUbmVVPC

＞140
台湾は恨んでないけどね。
結構良い統治を行っていたんじゃないのかなぁ。台湾にも朝鮮にも。

147 ：　：03/02/23 23:28 ID:pFFTXjJN

>>143
なるほど、北海道や沖縄は下手すれば植民地支配なわけですね。

148 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:28 ID:DNrG1Cl4

>>144
所謂、愚民化政策をとったところがほとんどのはず。
反乱・自立の芽も、力もそいでホネヌキに。

149 ：：03/02/23 23:28 ID:hLbHaWxD

>>146
↑右翼が都合の良い妄想を披露しました(藁

150 ：Ｓｉｘ ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:31 ID:DNrG1Cl4

>>147
それを言ってしまうと、南米に入植した日本人たちは、
植民地化の尖兵になってしまいますって（ｗ

日系ブラジル３世は、悪辣な支配者の末裔と御言いになりたい？

151 ：７７：03/02/23 23:31 ID:O7XOTHlJ

ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。

「本当に併合」ってのが変な言葉だね。
日本と朝鮮半島の民度、開発度が異なる以上、併合してすぐに同じ扱いをするのは不可能。
段階を踏まないと無理。

韓国が崩壊した北朝鮮を併合したとして、両者の扱いを区別しないと思う?
北と南で統治方法、法体系、移動の自由などを制限しないと国内は混乱するよ。

152 ：　：03/02/23 23:31 ID:6ZYAn95M

>>145
台湾については半島より植民地政策っぽいと思う。
（たしかサトウキビ等の収入が支出を上回ってたし）
それでも欧州並みの植民地支配に比べるとかなり
善良であったと思う。

>>146
台湾についてはその後の外省人の悪政があるので、
そのぶん割り引いて考える必要はあると思う。
それにしても李登輝さんあたりが正当な評価をして
くれているのはありがたい。

153 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:32 ID:UPfn1z+l

朝鮮は事大主義、小中華思想に凝り固まっていたから、戦後反日。
台湾はオランダ統治時代があったから日本に感謝する人が多かった。
現在、台湾は中国に吸収されかかっているから、だんだん反日になるだろう。
やだな。>>146

154 ：taiya：03/02/23 23:33 ID:VUbmVVPC

＞8氏
俺は最初から全く内地と同じ統治をすることが変だと考えるのだが。
ちょっとずつ同化させていくのがベターなのでは。
例えば消費税とかだって、いきなり20％とか取るわけにはいかんだろうし。
少しずつ額を上げていくのが、最善でしょ。
皇民化政策を行ったことからも、併合は本気だったと思うけどな。
最初の内は強制性を薄くして、ちょっとずつなじませる。

155 ：　：03/02/23 23:33 ID:pFFTXjJN

>>150
いやいや、冗談ですよ（ｗ
北海道や沖縄は重点的に開発されてるなぁ、と。
ｅｘ）「～～開発庁」

どの程度制度が違えば、併合とは言えないのか。
その辺りを聞きたかったんで。

156 ：金村鍾一：03/02/23 23:34 ID:dOgoHqP9

>>122
貴君の引用された
＞植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
に関して。
日本が無謀にもアメリカに対して卑怯なパールハーバー攻撃をしたことに端を発する
太平洋戦争に敗戦したことによって、朝鮮半島での植民地経営が中絶したからこそ、
その時点での収支が持ち出しに終わっただけである。
朝鮮人民は日本が朝鮮を「植民地として開発」することを望んでいなかったのだから、
迷惑な「持ち出し」であったが。

157 ：8：03/02/23 23:35 ID:uMMzVf4r

>>151
俺の考えてるのは制度的な面な。
フランスは1869年にアラブ局を廃止して1871年にアルジェリアを内務省の
管轄下に置いた。
統治体制って点じゃ国内統治と一元化されてたわけだ。
でも元植民地。

日本の場合、総督統治制度を導入することで統治の体系は国内と分離されていた。
この状態を表すのにふさわしい言葉はやはり「植民地」だと思うがどうか。

158 ：Ｓｉｘ ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:36 ID:DNrG1Cl4

>>151
同意です。
同化の途中で敗戦してしまった事が、日本にとって不幸だったのかもしれません。
（幸福だった、と言える可能性もありますが。）

>>153
すでに日本は台湾に対して酷い仕打ちをしてしまっています。
田中角栄が日中国交正常化の条件として、台湾との国交を断絶してしまいました。
笑顔を見せる詐欺師の口車に乗って、親友と絶交したようなもんです。
悲しい事ですよ。

159 ：７７：03/02/23 23:37 ID:O7XOTHlJ

>>156
朝鮮人民は日本が朝鮮を「植民地として開発」することを望んでいなかったのだから、

そのわりには、独立後にも日本のしりばっかり追いかけてますね。
日本の劣化コピー。
植民地として開発することを望んでいないのなら、日本とは別の独自の道を歩むべき。

160 ：8：03/02/23 23:38 ID:uMMzVf4r

>>147
そうだよ。

161 ：taiya：03/02/23 23:38 ID:VUbmVVPC

朝鮮だって、日本の敗戦後の統治は悪政だと思うけど。
まあ、朝鮮が嫌な朝鮮人は日本に避難してきたんだけど。

162 ：じゃあ：03/02/23 23:39 ID:2WxV+U+w

北海道と沖縄は植民地か？
植民地と認めるならば朝鮮半島を植民地だったというように認めよう。
そう認めないなら、当時そこは日本だったと言うしかない。

163 ：　：03/02/23 23:39 ID:6ZYAn95M

>>157

いきなり本国と同等にしないのは　>>151　の通りでしょう。
机上で云々言ってもやはり種々の差がある。
それの緩衝材的な役割を総督府は果たしたのではないか。

164 ：　：03/02/23 23:39 ID:EXE8Y0Og

>>152
なるほど、話はそれるけど、こういった内容の話題ってさぁ、
年配のひとに聞きづらいよね。
（実は、お年寄りが本当の事をしってる訳だが　　あたりまえか）

165 ：　：03/02/23 23:40 ID:6ZYAn95M

>>160
その回等が世の中一般に通用しない以上、あなたの「植民地」の定義も
通用しないのではないかな？

166 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:41 ID:UPfn1z+l

＞朝鮮人民は日本が朝鮮を「植民地として開発」することを望んでいなかったのだから、
えーと、文明を拒絶したといってるわけですか？　ならそのとおりらしいです。
近代化するのに抵抗して抗日運動まで起こっていたわけだから。
>>156

167 ：Ｓｉｘ ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:43 ID:DNrG1Cl4

>>156
開戦前から大幅に持ち出しの収支です。
戦争が進むにつれ、朝鮮から持ち出される資源が増加していったような
錯覚にとらわれる人が多いですが、朝鮮半島は資源に乏しい地域です。
そんなことはありえません。
朝鮮に資源があるのならば、日本は満州を手に入れる必要がなかった。
軍需工場などでの労働力・徴兵としての人的資源は確かに利用してましたが、
それは内地での基準よりもはるかに軽微。
よって戦争終結時でも収支ははるかに赤字。

ついでに言うと、戦争集結時に朝鮮総督府の金庫にあった日本の国費は、
独立と同時に独立政府によって収奪されてます。
その被害額をご存知？
今の金に換算していくらになるか、ハン板住人ならば大抵知ってますよ。

168 ：taiya：03/02/23 23:43 ID:VUbmVVPC

日本統治時代の朝鮮を知るには、

生活者の日本統治時代　呉善花　三交社

を読むことをオススメします。

169 ：　：03/02/23 23:45 ID:v/lzQab6

え、大和の植民地は東夷と蝦夷、熊襲、琉球じゃないの？
朝鮮半島は併合でしょ。

170 ：金村鍾一：03/02/23 23:45 ID:dOgoHqP9

>>159
民族的には、日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白なので、
朝鮮人が日本の真似をしているとかは成り立たないですが。
アジアの同じ地域であるから良く似た発想が出ることは確かのようです。そ
れが世界的に広く認識されることは朝鮮人の優秀さと関連付けられることが
多いのですが。
私は朝鮮系の日本人として、日本を祖国として愛していますが、同時に日本
が大韓民国から学ぶことが非常に多いと痛感しています。

171 ：8：03/02/23 23:46 ID:uMMzVf4r

我ながら>>160はﾁｮﾄ先走りすぎたな。後悔。

>>162
少なくとも沖縄についてはその可能性があった。
敗戦後しばらくは沖縄には日本の統治を植民地支配として捉え、独立を求める動きが
むしろ主流だった。
本土でも左派はその動きを支持していた。
そのまま独立していれば、植民地支配ってことになってただろうね。

172 ：：03/02/23 23:47 ID:vUgveDwA

>>170
＞民族的には、日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白なので、
アホな電波を飛ばすのはホドホドにしとけ。

173 ：　：03/02/23 23:47 ID:85E3JYxE

>>170
馬鹿な奴。
そんな戯言言ってる暇があったら、北に戻って強制収容所の
便所掃除でもしてこい。

174 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:48 ID:UPfn1z+l

戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部（GHQ）や日本
銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの試算では一九四五年八月十五日
時点で1ドル＝15円で総資産八百九十一億二千万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の
価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。

記事全文：http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

175 ：taiya：03/02/23 23:49 ID:VUbmVVPC

>170
日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白

証拠プリーズ・・・唖然・・・

176 ：７７：03/02/23 23:49 ID:O7XOTHlJ

uMMzVf4r　の言っていることはわからんでもないが、植民地の定義が広すぎて、一般的な理解は得られないな。

広義の植民地と狭義の植民地の双方があることを認めてもいいが、狭義の植民地のネガティブな印象を利用されることが多い以上、朝鮮を植民地と認めるわけにはいかない。

「動物」の一般的な定義には人間は含まれないが、広義では人間も「動物」に含まれる。
uMMzVf4rが言っていることは、そもそも前者が間違っているのであり後者が正しいということになるが、これには同意しかねる。

177 ：　：03/02/23 23:49 ID:6ZYAn95M

>>171
＞敗戦後しばらくは沖縄には日本の統治を植民地支配として捉え

敗戦後の沖縄の特殊性（アメリカに接収）をもって植民地支配と
するのは少々無理がありませんか？

琉球処分から敗戦前までの沖縄がどうであったかを考えるべきだと思う。

178 ：Ｓｉｘ ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:49 ID:DNrG1Cl4

>>171
しかし一方で中国政府はいまだに「沖縄は中国領」と主張している罠。
いずれ、選ばねばならなくなっていた可能性は高いと思いますよ。

植民地か否かは百年後、千年後に結論が出ることのようにも思うけど。

179 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:50 ID:UPfn1z+l

マジレスして釣られてみるテスト。
そんなに優秀ならノーベル賞を平和賞以外で出してみろ
>>170

180 ：Ｓｉｘ ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:50 ID:DNrG1Cl4

>>174
補完ありです。

181 ：　：03/02/23 23:52 ID:pFFTXjJN

>>171
ですな。＞先走り
かなりビックリしてしまった。

でも、一応確認。
沖縄は貴方の言う「併合」の条件を満たしていますか？

182 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:52 ID:DNrG1Cl4

>>176
その動物と人間のたとえ、イイですね。
今後使わせて貰います♪

183 ：　：03/02/23 23:53 ID:EXE8Y0Og

こういう事？
北海道、樺太、千島については植民地。
台湾、沖縄については、ちょっとばかし植民地。
半島については融合。
満州は同盟国。（日本主導だけど）
植民地ってそこから実のあるものいただく為に存在するって事ですな。

184 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 23:54 ID:r1dv2v+i

>>170
＞民族的には、日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白なので、
＞朝鮮人が日本の真似をしているとかは成り立たないですが。
＞アジアの同じ地域であるから良く似た発想が出ることは確かのようです。そ
＞れが世界的に広く認識されることは朝鮮人の優秀さと関連付けられることが
＞多いのですが。

で、そのソースはどこなの？

185 ：　：03/02/23 23:54 ID:uuVz5K25

>>171
ソースきぼんぬ。本土復帰のための運動はあっても、独立運動があったとは思えんが。

186 ：金村鍾一：03/02/23 23:55 ID:dOgoHqP9

>>179
＞そんなに優秀ならノーベル賞を平和賞以外で出してみろ
私は国籍ではなく、民族の話をしていますよ。私自身も日本国民ですし。
ノーベル賞の件ですが、ノーベル賞を受賞した日本人（日本国籍）の中にも
朝鮮系の日本人はいますよ。日本国籍である本人が自分から言い出さないの
ですから、ここでは名前を挙げませんが、在日朝鮮人はみんな知っています
よ。

187 ：8：03/02/23 23:55 ID:uMMzVf4r

>>176
定義を狭義のものに絞ってしまうと朝鮮以外の、欧米の植民地（の一部）も植民地から
外れてしまう。
朝鮮を枠外に置くことを念頭に植民地を定義すること自体おかしくないか？

188 ：：03/02/23 23:55 ID:98SqzryZ

>>170
選民思想かよ。最悪だな。

189 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:56 ID:DNrG1Cl4

>>183
満州は、同盟国というより傀儡国家と言った方がいい気がします。
朝鮮の併合は合法でしたが、陸軍が暴走した後のアレは相当ムチャですから・・・。

190 ：：03/02/23 23:57 ID:vUgveDwA

>>184
朝鮮人と日本人が、かけ離れた違う民族だと主張してくれるのは、
有り難いとは思うな（ｗ

191 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:58 ID:UPfn1z+l

>>183　たのむから　>>122の記事読んでくれ。
植民地じゃなくて併合。　
きみ、IDが実行ファイルだぞ。

192 ：　　：03/02/23 23:57 ID:4VDoVDlv

自らを指して「私は優秀だ」という人間は
私は馬鹿である、という看板を首から下げているに等しい

１２世紀フランスの吟遊詩人カーバー・ヨダ・トコノーメォ詩集
「ブルゴーニュのぶどう踏み娘」より

193 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/23 23:58 ID:DNrG1Cl4

日本人なのに、在日のネットワークに詳しいのか・・・。

まぁ、漏れもそうだがナー（ｗ

194 ：　　：03/02/23 23:59 ID:V0+S9hKH

>>170
半島の人間って病的な嘘つきらしいですね。

195 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/23 23:59 ID:UPfn1z+l

ソース出せよ。>>186

196 ：：03/02/23 23:59 ID:98SqzryZ

>>186
だから、選民思想なんだろ？
民族以前に人として最悪だ。

197 ：　　：03/02/24 00:01 ID:XWa2SZHJ

ためになる議論と下らんネタが並走してますな。
今のハングル板を象徴するかのよう

198 ：　：03/02/24 00:01 ID:x011n+rG

>>191
忠告ありが㌧

本当に実行ファイルだ..

199 ：＞金村鍾一：03/02/24 00:02 ID:CV16jRvc

半島の人間って病的な嘘つきらしいですね。＞金村鍾一

200 ：：03/02/24 00:03 ID:IE5Evz9q

>>186
そんな有名な話なら挙げてみろよ。
脳内妄想君。
仮に、百歩譲っていたとしよう、それを本人が拒むなら理由はなんだ？
差別があるからか？
そこまで業績を残して？
朝鮮人としての誇りがあるなら、むしろ発表すると思うがな。

201 ：１４７：03/02/24 00:04 ID:Kmp2JtDy

>>187
定義を恣意的に操作した覚えはないけど。
私の定義は基本的に>>122と同じ。

202 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:04 ID:0mreANXa

>>197
そして、それが人間の姿である。

なんつって。マジメなだけじゃあ詰まらんですから。

203 ：？：03/02/24 00:05 ID:39PigRZC

朝鮮・台湾はやっぱり同化だと思うがなあ・・・
内地・外地の区別については、とどのつまりは現地主義で漸進的な同化を図ったもの
（それでも法匪とか言われてるし）だと思うし。

後藤新平曰く
「日本内地の法制をいきなり台湾に持ち込んで行うという奴らは、ヒラメの目をタイの
目に取り替えようとする奴らだ…」

204 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/24 00:05 ID:PvSwZVlj

>>186
＞ノーベル賞の件ですが、ノーベル賞を受賞した日本人（日本国籍）の中にも
＞朝鮮系の日本人はいますよ。日本国籍である本人が自分から言い出さないの
＞ですから、ここでは名前を挙げませんが、在日朝鮮人はみんな知っていますよ。

それ（ソース無提示）を言ったら、何だって言える（捏造できる）。

205 ：：03/02/24 00:06 ID:+UhcbUxC

在日ノーベル賞受賞者のソースまだ～？

206 ：７７：03/02/24 00:07 ID:MJNHD7zu

>>187

というよりも、君の言う植民地の定義が一般的じゃないのよ。

逆に、朝鮮を植民地と認定するために、意図的に広義を使用してると考えるのが自然。

学術的にも、特に注釈が無ければ狭義の意味を使うものだよ。
たとえば、「商法」という言葉で思い浮かべるのは、「第一条云々」というあれですが、これは厳密には「商法典」。狭義の商法。
一方で、広義の「商法」では慣習法等が含まれるが、この場合には注釈がつく。

207 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:09 ID:0mreANXa

なんだか、つられて植民地支配の是非から民族の優秀性に話題がそれてますが、

下等な日本人に併合してもらって、近代化してもらったなんて、
すばらしい優秀民族ですな。

ありえん。以上。

208 ：8：03/02/24 00:10 ID:CB09leuS

>>206
そか？
日本の半島統治は、仏領アルジェリアのアラブ局統治の域を出ていない。
半島統治を他の植民地支配と決定的に区別するものって何よ？

209 ：　：03/02/24 00:11 ID:KFRHotSh

>>206
＞というよりも、君の言う植民地の定義が一般的じゃないのよ。

そだねー。
支配の本質がなんであったか、で考えるべきだと思う。
8氏の主張はロジックとしては理解できなくもないが、
牽強付会のきらいがあるかと。

210 ：・：03/02/24 00:12 ID:QuBnQKQq

「↑右翼が*********ました(藁」
↑半島バカがこれで全てかたづけてしまおうと思っています。

211 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:13 ID:0mreANXa

>>208
アルジェリアって産油国じゃなかったっけ？
だとしたら資源皆無の朝鮮半島と比較はできないと思うけど。

212 ：　：03/02/24 00:14 ID:x011n+rG

やっぱ引っかかるんだよねぇ。
朝鮮が植民地だったとした場合、
なんで現在、在日なる輩が存在するんだろうね。
戦後植民地から開放された時点で半島に皆帰ってるよね。
（意味がへんかもしれないけど）

よって「併合」。

213 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/24 00:16 ID:/o0n/vmN

ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkanheigo1.html
日韓併合
「谷沢永一氏（文学博士）」
（前略）コリアの最大政党・一進会がみずから日韓併合を持ち出した。
それでも日本は国際世論を尊重してアメリカ、イギリスに同意を求めた。
アメリカは”コリア半島は日本のものである（セオドオ・ルーズベルト）”と賛成、
イギリスも外務大臣が歓迎声明で応えてくれた。
日本はさらにフランス、ドイツ、イタリア、ロシア、
清国などにも了承を得てからやっと日韓併合に踏み切った。
　国際的にも日韓併合は正当性があったということです。

---------------------------------------------------------
記事一部引用。全文はリンク先。
日韓併合について。渡部　昇一やキムワンソプら数名が日韓併合を説明している

214 ：8：03/02/24 00:17 ID:CB09leuS

>>185
戦後初の沖縄知事、志喜屋孝信は1947年に記者団に対して沖縄の将来について聞かれ、
「少数は日本に帰属したい希望をもっているようですが、大部分は米国の保護の下に平和な
国を築いてゆきたいと思っています。」と語っている。
同年、宮古島では逆に新聞記者団がアメリカの軍政官に琉球が独立国であり、アメリカの
保護の下に生きたいと訴えている。
終戦直後は復帰派はむしろ少数だった。

復帰運動が主流になるのは、アメリカへの素朴な信頼が軍政で踏みにじられてからのこと。

215 ：　：03/02/24 00:16 ID:Kmp2JtDy

>>208

・財政状況
・人口の増加
・現地人の教育水準の上昇

一般的な「植民地」のイメージとは異なるはずですが？

216 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:18 ID:0mreANXa

>>211
自己補足
外務省HPによると、主要産業は「炭化水素の輸出」つまり天然ガスの産出国ですね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/algeria/
これはフランスにとって大きなメリットでは？
植民地化にあたっては友好的に配慮しようとつとめたと思いますよ。

217 ：　：03/02/24 00:19 ID:KFRHotSh

>>208

＞半島統治を他の植民地支配と決定的に区別するものって何よ？

・資本の大掛かりかつ計画的な持ち出し。
・同化のための政策が見られたこと（皇民化、etc）。

ちなみに、あなたの同化政策の定義を示してほしい。
そして、韓国併合があなたの定義する「植民」と「同化」の
どちらに近いか。

もちろん、同化政策にも植民地的要素はある。同化政策を述べずに
植民地政策に近いところだけ挙げれば植民地っぽくなるのは当然でしょう。

218 ：　：03/02/24 00:19 ID:jCbrEJwA

今の「在日」はほとんど半島からの難民。

219 ：：03/02/24 00:20 ID:IE5Evz9q

朝鮮人は植民地支配だと喚くが、
朝鮮人は参政権も無く、要職につく事も出来なかったのか？

220 ：　：03/02/24 00:20 ID:V0WhSIQS

>>212
財産を日本人に奪われ　日本に強制連行された人々は　勿論　日本の敗戦後は
朝鮮に帰ることを希望しました。
しかし祖国は日本による略奪で疲弊して　治安も悪化していた。その上、戦火
で帰るに帰れなかった。

221 ：７７：03/02/24 00:20 ID:MJNHD7zu

>>208

君の言ってることは、純粋なロジック上の問題ということになるね。

仮に、アルジェリアの統治と同じだとしても、何度も言ってるとおり、これを奇貨として「謝罪賠償」の問題が生じる。
アルジェリアの場合は生じない。

また、日本は朝鮮統治をする前に、何度も朝鮮独立のお膳立てをした。
それでも、自立できなかった。
そこで、仕方なく日本は統治することになった。

「植民地」には、支配者側が好んで統治したという意味合いが込められている以上、植民地とは認められない。

222 ：７７：03/02/24 00:24 ID:MJNHD7zu

>>220
祖国は日本による略奪で疲弊して　

おーい、誰か例の写真頼むｗ

223 ：：03/02/24 00:24 ID:IE5Evz9q

>>220
強制連行だと騒ぎ立てるが、以前テレビに出てたバイオリン職人は
昭和19年に日本に出稼ぎに来たと言ってる。
なんで、強制連行とかする非道な国に自ら来るの？

224 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:25 ID:0mreANXa

>>220
は～い、一名様、ロンパールームへご案内～～。

225 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/24 00:25 ID:/o0n/vmN

強制連行なんて無かったよ。また釣り師？
>>220

226 ：：03/02/24 00:25 ID:+UhcbUxC

>>220
＞財産を日本人に奪われ　日本に強制連行された人々

全体の何パーセントくらいよ？

227 ：　：03/02/24 00:26 ID:x011n+rG

>>220
あのさ、自国が開放されても治安が悪いからってそれは
単なる負け惜しみにしか聞こえないよ。
治安が悪ければ良くすればいいだけの話。（命の危険が伴うかもしれないけど）

半島が割れたのも自業自得にしか見えないよ。
結局、朝鮮人の弱音だろ。

228 ：　：03/02/24 00:27 ID:V0WhSIQS

>>222
働き盛りの男性は　強制連行で日本で死ぬまで働かされて　女性は少女から
従軍慰安婦として性の奴隷とされて　それでも国が疲弊しないとお思いですか？

229 ：8：03/02/24 00:27 ID:CB09leuS

>>215
何度も言うが、一般的な植民地なんて存在しないんだってば。

フランスが20世紀初頭に新しい植民地で同化政策を放棄したのは財政面での負担が原因だ。
人口増加は別に半島だけの現象じゃない。
教育機関の建設ならイギリスだってインドに現地採用する官僚を育成する機関を創設してたはず。

230 ：　　：03/02/24 00:29 ID:Nb5FX1Lj

ID:CB09leuSは、「日露戦争物語」スレで、日帝支配を植民地と呼ぶのに頑張ってたjR の匂いがする。

231 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/24 00:29 ID:/o0n/vmN

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも、国民
徴用令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者の
推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在
日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来
日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の１％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえ
も実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

232 ：：03/02/24 00:29 ID:+UhcbUxC

＞ID:V0WhSIQS
キミ面白い。
もうしばらくがんがっていてくれ。

233 ：　：03/02/24 00:30 ID:KFRHotSh

>>229
＞何度も言うが、一般的な植民地なんて存在しないんだってば。

すまん上のほうで言ってたのは俺（ID:KFRHotSh）だ。
彼とは違う。

234 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/24 00:30 ID:/o0n/vmN

×　従軍慰安婦
○　戦場売春婦

235 ：　　：03/02/24 00:30 ID:qlAxwNbF

財産なんかもともとないだろ。
１００年前の韓国の写真でググってみろや、
世界最貧国の末裔。

236 ：8：03/02/24 00:30 ID:CB09leuS

>>230
そのスレは知らないですよ？いやマジで。

237 ：：03/02/24 00:32 ID:OBzGI2oX

>>222
はいよ。
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
これが

http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/table/keijo-sigaichi-street.html
こうなった。

上の三つは1897年頃

238 ：：03/02/24 00:33 ID:MJNHD7zu

>>229
一般的な植民地なんて存在しないんだってば。

それは、君の脳内だけ。
なんか、あんたの言うことは支離滅裂だな。

「植民地」の明確な定義は無い。
「併合」の明確な定義はある。

おかしいだろ。

239 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:33 ID:0mreANXa

>>220
加えて、アルジェリアには現在でも産出量世界４位の天然ガス、
それとAP144度の世界最高の軽質油を産出してます。
（http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/algeria/data.html）
これらの天然資源カードを前に、国益にさといフランスは細心の注意を払って
植民地政策を施したといえるでしょう。

対して、朝鮮半島は石炭と微量の鉄を産出しているものの、質はともに良好とは言えず、
また山はほぼ禿山で林産資源などは期待もできない状態です。
文化度の違いもあるでしょうが、日本にとってはメリットはほとんど無い併合だったのです。
それゆえに教育を普及させ、人材を育成して安い人件費で工業を興そうと
援助・誘致を繰り返したのです。

240 ：8：03/02/24 00:35 ID:CB09leuS

>>238
併合の明確な定義なんて俺したっけ？

241 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:36 ID:0mreANXa

>>239は、>>221へのレスです。

>>220へは・・・
そうだねぇ。日本の治安担当者を追い出しちゃったから荒れ放題になったんだよねぇ。

242 ：　：03/02/24 00:36 ID:KFRHotSh

>>229
＞教育機関の建設ならイギリスだってインドに現地採用する官僚を育成する機関を創設してたはず。

日本の場合、半島の人間をほぼ全員「皇民」として教育しましたが、
搾取に必要な現地の役人を養成することと同一に語るのはおかしくありませんか。

243 ：むね：03/02/24 00:37 ID:TnEBX1Yl

>>228 今更、強制連行云々を持ち出すと
釣り師扱い、つか、認定されるから止めた
ほうがいいよ。
どうしても、「強制連行」の話しを持ち出したい
なら、何故、終戦後の帰国事業で帰らない朝鮮人
がいて、克つ、今も多くの朝鮮人が日本に住みつ
づけている理由を、私達が納得できるように説明
してからにしてください。

244 ：　：03/02/24 00:38 ID:KFRHotSh

>>240

よろしければ定義してもらえませんか。併合というより同化を、ですが。
（>>217の通り）

245 ：　：03/02/24 00:38 ID:Kmp2JtDy

>>229
まぁ、例示しただけだけど、
その３つ全てを満たしている他の植民地はある？

あと、併合って認めて貰えるにはどうしたらいいの？

246 ：：03/02/24 00:39 ID:MJNHD7zu

>>240

併合の定義を述べてはいないが、前のほうのレスで、「併合には当たらない」と述べてるだろ？
これは、君の頭の中で、「併合とは何ぞや」という基準があるからに他ならない。

間違った事言ってますか?

247 ：8：03/02/24 00:41 ID:CB09leuS

>>245
仏領アルジェリア。

248 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:42 ID:0mreANXa

>>229
そりゃあ、ミクロの部分だけを比較していけば、日本の統治と同じような植民地政策がありますよ。
しかし、植民地全体をみることが必要なのでは？
インドでは国民に等級をつけ、不平等政策をおこなっていたし、
フランスは美味い汁だけ吸って誤魔化しただけと言う人もいる。
その点朝鮮半島はまだましだったといえると思いますよ。

249 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 00:45 ID:0mreANXa

>>247
それは結果だけ見れば、そう思いたくなりますが
植民地経営が黒字で、ある程度軌道に乗ってから条件が整ったという点で、
朝鮮とは比較できませんよ。

250 ：：03/02/24 00:45 ID:MJNHD7zu

「仏領アルジェリア」とか「仏領インドシナ」ってのは聞くが、「日領朝鮮」とは言わないな。

251 ：8：03/02/24 00:44 ID:CB09leuS

>>246
俺の中に絶対的な定義があるわけじゃないけど、相対的に比較して不完全な併合
だったという比較対象はあるな。
仏領アルジェリア（w

252 ：　：03/02/24 00:47 ID:Kmp2JtDy

>>247
で、仏領アルジェリアは併合？
だよね。
http://kenkasama.hp.infoseek.co.jp/histoiredefrance/20000716.htm

併合とただの植民地を峻別する基準は？

253 ：　：03/02/24 00:48 ID:KFRHotSh

>>251

143 名前：8 投稿日：03/02/23 23:24 ID:uMMzVf4r
>>126
まず、併合という形式を取ったことと植民地支配は両立する。

ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。

↑のように併合と植民地支配を峻別している以上、明確な定義を
出していただかないと話が進まないと思いますが。

254 ：：03/02/24 00:50 ID:MJNHD7zu

もう、寝るわ。
CB09leuS　はロジックがちょっと変で、根本的にずれてるのでもう議論の余地は無いです。

人間が動物であるというロジックには同意できるところもあるが、一般的には変な主張です。

255 ：8：03/02/24 00:53 ID:CB09leuS

>>253
別に併合と植民地支配を峻別はしてないと思うんだけどな。
>>143の区別の実例を示せってことか？

256 ：　：03/02/24 00:53 ID:KFRHotSh

>>254
レスが供給過多で8さんがつらいようなので私も寝ます。

8さん、よければ遡って私の質問にも答えておいてくださいね。

257 ：：03/02/24 00:53 ID:MJNHD7zu

最後にもう一度。

「植民地」の明確な定義は無い。
「併合」の明確な定義はある。

これが不合理な主張。
論理破綻してます。

258 ：　：03/02/24 00:53 ID:mEDtBxko

日本も稲作のプランテーション栽培用奴隷とかという
位置づけで連中を扱っていればうち等も素直にゴメンナサイ
言えたんだけどね。統治費用も安上がりだっただろうし。
国内そっちのけでここまで投資してあげてそりゃねぇだろと
思ってしまうわけであり…
ところであの当時やっぱり「併合した大日本帝国政府には同じ皇民
として教育・インフラ・福利をウリナラに提供する義務があるニダ！」
ってなデモを起こしていたのだろうか？

259 ：　：03/02/24 00:54 ID:Q7jWpzdn

>>214=8
単なる知事や新聞記者の発言が独立運動とはこれいかに？
デモなり集会なりあってこそ運動があったと言えるだろう。
もっとちゃんとしたソースをきぼんぬ。

260 ：　：03/02/24 00:55 ID:KFRHotSh

>>255
言葉が足りなかった。
「定義としての峻別」です。

143のようなレスがある以上、植民地政策と併合の定義が
確立しているはずでしょ。
（それでは、ほんとにねまつ・・・）

261 ：8：03/02/24 00:56 ID:CB09leuS

おやすみ。>>256-257
俺はもうちょっと頑張るわ。

262 ：：03/02/24 00:56 ID:MJNHD7zu

＞別に併合と植民地支配を峻別はしてないと思うんだけどな。

本当に最後です。
朝鮮は植民地であるが、併合ではないという主張をしているにもかかわらず、併合と植民地を峻別しているわけではない、というあなたの発言は論理矛盾しています。

263 ：　：03/02/24 00:58 ID:Kmp2JtDy

うわ、おれも寝てぇー（ｗ

>>255
そういうこと。
ってみんな言ってなかった？

264 ：8：03/02/24 01:01 ID:CB09leuS

>>259
じゃあ同じ1947年に結成された宮古社会党が綱領に
「我党は琉球民族の幸福は米国帰属にありと確信し将来沖縄州の実現を期す」
と掲げたことや沖縄本島で同年結成された沖縄民主同盟が「独立共和国の樹立」
を掲げていたことを挙げておこうか。

265 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:03 ID:0mreANXa

植民地の定義があるとしたら、
資源の乏しい大国が後進国の資源に目を付け、
それを回収する目的で軍事力・政治力を背景に植民地化することかな？
体裁としての合法・非合法は別として。

対して併合は大国と後進国との利害の一致から、
あくまでも合法的に（本音・タテマエ問わず）行われたものです。

アルジェリアの例は、これはあくまでも経営に成功した植民地であり、
幸運にも併合政策に似た統治が行われた結果です。
経営があやしくなった事もあって平和裏に独立を果たせたことも御忘れなく。
アルジェリアに豊富な天然ガス・石油の資源があった事を失念しては
正確な分析ができないです。

266 ：8：03/02/24 01:04 ID:CB09leuS

>>262
もう寝てる人にレス。
俺の主張は朝鮮は併合と言う形式を取った植民地だった、だが。

267 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:08 ID:0mreANXa

>>266
文化的に遅れた国を併合したとして、開発の手段は
植民地的なものになるのは必定では？
それにプラスして当時までの一般的な植民地化でおこなわれていた委譲の
社会制度・治安・人権・教育・近代化の整備・充実が日本によってもたらされた点で、
朝鮮半島は植民地ではなかったと判断します。
植民地にするだけであれば、人権を意識させる必要はまったくないのですから。

268 ：：：：03/02/24 01:08 ID:8a5jq+El

>>265
オレの植民地に対する考えもほぼ同じだな。
もちろん合法非合法はともかくとしてだが。
インドシナ三国に住んでた事があるのだが、彼の国の言う「植民地」と言うのとは
相当違う様に思っていた。実質的にフランスの植民地であったわけだが、インドシナの民の方が
フランスの良い部分を積極的に取り入れ、自分たちの文化を豊かにしていたように思う。（ある意味非常にしたたかだが）
もちろん追い出すときも容赦はなかったが。

269 ：：03/02/24 01:09 ID:8xmiS71z

日本に植民地支配されたニダと言われたら、
じゃどの国に植民地にされたかったんだ？と聞きたい。
これでこの問題も解決だろ、違うか？

270 ：　：03/02/24 01:10 ID:V2po+F+1

>>269
奴らは自主独立できたと言い張る。

271 ：8：03/02/24 01:10 ID:CB09leuS

>>265
平和裏に独立？
アルジェリアは苛烈な独立戦争の結果、独立を果たしたんだが。
インドシナと並んでむしろ少数派。

272 ：　：03/02/24 01:11 ID:XWa2SZHJ

併合と植民地化を対立概念と捉えるか並立概念で捉えるかで食い違いがありますよね。

273 ：　：03/02/24 01:12 ID:XWa2SZHJ

>>269
支配の質の良し悪しは今の論題から外れると思います。

274 ：：：：：：03/02/24 01:12 ID:8a5jq+El

>>271
ではインドシナの例は特別な例だと？

275 ：：03/02/24 01:13 ID:l9bZYNTD

＞＞２６６

143 名前：8 投稿日：03/02/23 23:24 uMMzVf4r
ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。

主張が変わってるようですが。

276 ：　：03/02/24 01:15 ID:tba8ijw8

>>264
沖縄州になりたいってのは独立じゃなくて、アメリカの一部になりたいってことだろが。
本来、アメリカは沖縄を琉球国として独立させたかったが、沖縄県民の総意が本土復帰にあり、
特に、1951年のサンフランシスコ平和条約の調印を前に本土復帰運動が高まったので、
仕方なく独立させるのをあきらめたって話だ。
「沖縄　本土復帰運動」でぐぐってみろ。ソースはいくつか出てくるぞ。

277 ：　：03/02/24 01:16 ID:Kmp2JtDy

バイタリティーが尽きますた‥。
御自分で訂正するのを待っていたのですが‥。>>275

おやすみ。

278 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:17 ID:0mreANXa

>>271
失敬。不勉強でした。
しかし、その後のフランスとの関係は良好なようですね。
実際、「宗主国としてのフランスは尊敬している。何故韓国が日本を尊敬しないのかわからない」と
発言したサッカー選手が居たと記憶してますが。

あと、少なくとも、併合されて自国民になった以上、政府には国民を守る義務が生じます。

279 ：8：03/02/24 01:19 ID:CB09leuS

>>275
表向き併合と言う形式を取ったが、実際には併合されなかったってことだ。
憲法の下に国内を統治したのは司法・行政・立法の三権。
対して半島を統治した総督は天皇直属の機関だ。

つまり国内を統治する三権の上位に位置する天皇に直結することで、統治の体系を
国内と分離したのが日本の総督統治。

280 ：　：03/02/24 01:21 ID:ykeuaukU

事実上の植民地支配とか、実質植民地支配してたと言えるとかじゃなく

公に「日本は朝鮮を植民地支配した！」のか？なのよ～

281 ：8：03/02/24 01:23 ID:CB09leuS

>>280
植民地支配しましたが何か？

282 ：：03/02/24 01:23 ID:l9bZYNTD

>>279

強制連行肯定派の論理と同じですね。
「実質的には云々」

それと、>>151をもういちどよく読んでおきなさい。

283 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:24 ID:0mreANXa

>>279
それは朝鮮の近代化が進むまでの過渡期にとった手段であったと申し上げます。
理由は>>151氏のおっしゃる通り。
敗戦によって同化政策が中断し、結果が出せなかった以上、
最終的に日本本土と完全に同じになるはずであったと言っても、説得力が無いかもしれませんけど。

日本による併合・同化政策は、敗戦をもって失敗しているのです。

284 ：：03/02/24 01:26 ID:l9bZYNTD

>>281

韓国人が英国で、「植民地支配」を訴えましたが、学者に「併合」と認定されてますが、何か?

285 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:29 ID:0mreANXa

失敗した併合政策を、後付けの論理でけなしているようにしか見えないんですよ。
残念ながら・・・。
当時の状況を、当時の価値観で多角的に観察・研究し、
それに今の価値観での考察を付け加えるのが歴史学です。
8氏の言動はすべて現在の価値観から、それも一方的な視点で論じているように見えます。

286 ：　：03/02/24 01:30 ID:ykeuaukU

>>281
日本が公に朝鮮を植民地支配してたのなら、日韓併合の発表でない「植民地支配」に間する公式発表があったわけですね
何年何月何日に誰がどのような言葉で発表したか教えてください。それでこの話題が全て終わりますので

287 ：8：03/02/24 01:32 ID:CB09leuS

>>284
それって違法性が棄却されたんじゃなかったっけ？

288 ：　：03/02/24 01:33 ID:EBVGQGz+

>>287
意味がわからない。

289 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:33 ID:0mreANXa

私もアルジェリアの独立運動につて不勉強であった点を認めます。
ですから８氏もアルジェリアの資源、当時の朝鮮半島の情勢について不勉強であった点を
素直に御認めになって勉強し、さらなる議論を進めていかれる事を希望します。
では。おやすみなさい。

290 ：まあ：03/02/24 01:34 ID:aMX5C4d5

韓国は前指導者は正しい評価をぜず悪者にしたてる民族なんだよ。皆さん。
李承晩からはじまり、最近でも盧泰愚、全斗煥を犯罪者にしたて。
金大中も危なそうだし。多すぎるよ。しかも、亡命を余儀なくしたり、
重罪にしたり。
自分達で直接選んだ大統領なのに、酷いもんだな。本当に悪党ばかり
選んでるなら全然人を見る目のない民族だし。大頭領になったら、
必然的に悪いことをやらなければ行けないような政治制度なら、
正しい政治制度を作る能力がない民族だし。
とても良識と自分達の民族に対して責任ある態度と思えないな。

291 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 01:36 ID:0mreANXa

>>287
併合の違法性が棄却されたということは、併合が合法であったと認めた事に他ならず、
日本による朝鮮統治が併合であった事を認めた事と「実質的に」同じ事です。

292 ：8：03/02/24 01:37 ID:CB09leuS

>>288
植民地支配が否定されたんじゃなくて、半島支配の違法性が否定されたはず。

293 ：イ：03/02/24 01:37 ID:q8sDXu5h

もういいや、話してもわかんないし
もう、寝よ

294 ：8：03/02/24 01:40 ID:CB09leuS

>>291
合法性は最初から認めてるってば。
俺は植民地支配を非合法だったかのように看做す視点に疑義を呈してるだけだ。

295 ：　：03/02/24 01:41 ID:ykeuaukU

>>280-281に対する>>286の質問に答えてくれよ！>>8さん

296 ：8：03/02/24 01:46 ID:CB09leuS

>>295
ｽﾏｿ、>>281はノリだ。
公式発表とか言われると困るので勘弁しなさい。

297 ：　：03/02/24 01:47 ID:9id+uZ2z

何だ、ウヨ系知識人の受け売りばっかだな。

298 ：　：03/02/24 01:52 ID:ykeuaukU

>>297
まあ、それを完璧に論破できないサヨがそんなセリフ言うのｍ（ｒｙ

299 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/02/24 01:55 ID:a3Aqicm3

併合の過程で何か問題があればアメリカが黙っていないでしょう。
日露戦争後に満州の権益に関してハリマンが鉄道経営を提案しているように
アメリカも極東に橋頭堡を欲しがっていたんだから。

300 ：：03/02/24 02:02 ID:fMYot2v4

これこそ「正しい日韓併合の歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

301 ：：03/02/24 02:02 ID:0Voo2TXp

goo国語辞典より
植民地
（1）ある国からの植民によって形成された地域。
（2）特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
併合
（1）いくつかのものを一つにまとめること。合併。「関連会社を―する」
（2）国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。

侵略ならば「植民地」、法に従えば「併合」と判断していいと思います。

和→英→和　で翻訳
植民地：a colony　
colony：植民地、(集合的)植民（団）、（同一職業・宗教・人種などの）集団（居住地），
　…人街　(the Japanese ～　日本人街）...等
併合
union：同盟　等
annexation，annex：（領土などを）併合する
absorption，absorb：吸収する　併合する　同化する

302 ：8：03/02/24 02:13 ID:CB09leuS

寝る。勝利宣言はしません。

303 ：Ｐ：03/02/24 02:49 ID:sRtvuNO/

>1TVや新聞が何を以って「植民地支配」といっているかが問題。そこで揚げられる
具体例にもその真偽についての考察が必要だがそれはその次の段階。私見で言わせ
てもらえれば、植民地支配というのはその土地の原住民（この件の事例で言う朝鮮
人）に人権を一切認めず、有体に言えば奴隷として扱う事だと思うが、実際日本は
その様な扱いはしていない。ただ、朝鮮政府に日本政府の力が及ぶにあたり一部
の朝鮮人（全部ではない。詳細は省く）の反発があった事、法整備に基づく
土地・農地整理の過程で小作農に土地を分与し搾取するだけの地主から土地を取り上
げたりした事、また持主不在で払い下げられた土地を日本人が合法的に手に入れたり
した事等は有った様だが。当時の日本国内の法に準じた行為だったと認識している。
日本により朝鮮半島のインフラ整備の萌芽はもたらされた。
「日韓併合」の経緯を鑑みるに、朝鮮人の総意に反しての日本国による武力制圧では
無い事、また日本は公に「植民地支配であった」という声明は出していない事等から
日本は朝鮮半島を「植民地支配」はしていないと思われます。
以上１さんﾁｪｯｸお願いします。(w

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 02:53 ID:teThSrFd

本当の植民地とは、インドとかほとんど教育もなにもしないで、
金儲けのためだけに統治することを言うの。
日本国内にまだまだ、大学が少ない時に、ソウルに、
帝国大学を作ってしまうようなのを、植民地とは言わない。

305 ：Ｐ：03/02/24 03:20 ID:sRtvuNO/

>303
補足です。論争の当事者間での言葉の定義の合意・統一（植民地）と確証の高い
資料に基づく事実のつき合わせ（実際に日本が朝鮮でした事について）が必要。
ただし日本による韓国の「併合」は通念上の植民地支配（欧米諸国によるかつて
のアジア・アフリカ・中南米諸国支配）とは違い、日本は朝鮮人から不当な搾取
は行っていない。人権も認めている。彼らからしてみれば目上に日本人が居るだ
けで糞も味噌も一緒になってしまうのかもしれないが。ま、そゆこと。

306 ：：03/02/24 10:41 ID:9Rlh2rAt

>>296
＞公式発表とか言われると困るので勘弁しなさい

公に発表も何も無しで朝鮮は日本に植民地支配されたって事？？
って事は、日本の国民は朝鮮を植民地支配した事を知らずに生活してたの？
んで、朝鮮人は日本に植民地支配された事を知らずに生活してたの？

逆に、公に発表しなかった理由は何ですか？

307 ：q：03/02/24 10:47 ID:IjiVtFvB

大丈夫。北朝鮮vsアメリカ戦争終わったら、韓国含めて朝鮮半島はアメリカによって法律整備や資本主義国のあり方を再度最初から教育されるだろうから。
日本も戦後同様にアメリカに教育してもったから同じ事だね。

308 ：　：03/02/24 12:27 ID:wgMONZLh

横レス失礼

>306

寺内朝鮮総督は、併合後「其併合たるや、欧米諸国が半開又は劣等の民族を併合したる場合と全然其の趣を異にせり」という声明を出している。

実際植民地かどうかは別として、当時の朝鮮人は、朝鮮が植民地であると呼ばれる事を嫌がっていたらしい。
「拓務省」の設置の際、所管に朝鮮を加える事に反発があったそうだし、「拓殖省」の名前を避けて「拓務省」になったのは、朝鮮人に配慮してそうなったと言われた。
当時の文献とか読むと、朝鮮を植民地と呼ばないのは、朝鮮人に対する政治的配慮に過ぎない、という主張を見ることがある。

309 ：('V')：03/02/24 12:42 ID:LH2VNpBb

よく飼い犬に手をかまれるというけれども､
半島については
移植した臓器が腐っていたってとこか?

310 ：：03/02/24 13:11 ID:Zcvx98Dr

>>308
その説明を読む限り

『日本が植民地支配したという公式発表は無かった』という事は確定なのですな

問題にしてるのは、「日本が朝鮮を植民地支配をしたのか？」である！！
「事実上の植民地支配」や「植民地支配のようなもの」を説明してくれなくて良いからさ～

311 ：308：03/02/24 14:04 ID:rcC00qD/

そりゃ、日本は植民地支配をしたんじゃないの？
異民族による統治という状況を、宗主国への統合と考えるのはおかしい。
そもそも、植民地支配は当時国際法上合法だし、道徳的に間違っていないとも言われていたし、一度植民地支配を受けた民族が独立する事なんてありえないと思われていた事だし。
統合するつもりがあったとしても、統合する前に敗戦したわけだし。
なぜ「併合」という言葉にこだわっているわけ？

312 ：　：03/02/24 14:09 ID:j+gZla7M

>>311
アイヌはほぼ完全に同化しましたが北海道は植民地？

313 ：：03/02/24 14:14 ID:M7/PqH3C

強い日本に擦り寄って、敗戦で弱い日本を離れ勝組みに寝返って・・・・

314 ：：03/02/24 14:38 ID:wDvyrcHa

>>308

別の人にも聞いたけど、まず君の考える植民地、併合の定義を述べよ。

で、ここの人たちが植民地、併合に敏感なのは大体次のように考えているから。
・植民地は搾取が主目的、被植民地住民は２等国民
・併合は搾取を目的としない、非植民地住民は本国人と同じ扱い

もちろん、当時植民地は合法。そして、今も謝罪賠償する義務は無い。
それでも、朝鮮は植民地ではない。

そして、敗戦により、実質的な同化が達成できなかったとしても、当初の意図がどうだったかにより判断すべき。
たとえば、医者が手術に失敗して患者が死亡したとする。
結果的には殺人だが、当初の目的は治療行為。
君が言ってるのは、これを殺人と認めろといっていることに等しい。

315 ：：03/02/24 14:43 ID:wDvyrcHa

そして、朝鮮併合に至るプロセスが重要。

日本は、朝鮮独立のための戦争をした。
それでも朝鮮独立の達成は不可能だった。

そこで、日本人は国防上の理由から、朝鮮人は自浄作用の期待ができないことから、お互いに併合を望んだ。

他の植民地で、植民地化する前に独立のお膳立てをした例なんてあるのか？

316 ：　：03/02/24 15:03 ID:zMQ3CBXT

>>311
＞植民地支配は当時国際法上合法

植民地支配が合法なら、植民地支配したのなら正式発表をするはず
合法であるのに公に植民地支配を発表しなかったのは、植民地支配して無いって事じゃないのか？
結局「事実上の植民地支配」や「植民地支配のようなもの」という曖昧事しか説明できないじゃん

「植民地支配があったのか？」に対する答えは「あった」か「無かった」であって、「無いとは言えない」や「あったと思われる」では無い

317 ：通りすがり：03/02/24 15:16 ID:Z6MBoLc7

In 1910 Japan annexed the ancient kingdom of Korea,...

とモリソン戦史（Vol.III:The Rising Sun in the Pacific)に書かれている
から、海外でも植民地化とは思われてないと思うんだが…。
（植民地化ならColonizedと書かれるだろう…）

318 ：308：03/02/24 15:38 ID:X2Davx1q

>312

明治政府による統合前に、既にアイヌはかなり少数になっていた。
蠣崎氏の勝山館にアイヌが一緒に住んでいた事もわかっているし、アイヌの同化をもって植民地か否かを論じるのは変。
でも、内地内植民地という用語もあるけど、まあ植民地というには無理があるんじゃないかな。
でも、この間見た本では、東京以外全て植民地、という無茶な主張があった。

>314

素朴だけど、異民族によって統治されている地域。
それから、植民地は経済的に隷属してはいても、本国から資本輸出されるわけだから、必ずしも搾取だけとは思わないんだけど。
あと、併合は、>308で寺内の言葉を引用したように、欧米の植民地獲得にも使われているから、あんまり意味がないと思う。

それから、医者のたとえは変じゃないか？
医者と患者は誓約書も交わすし、金銭的な契約も結ぶ。自由な意志によって契約は交わすけど、その契約は国家によって保証される。
でも当時は帝国主義の時代だから、やるかやられるか。軍事力とかも使ったりするわけだし。

319 ：。：03/02/24 15:44 ID:IjiVtFvB

大丈夫。そのうち朝鮮半島はアメリカが植民地支配するでしょうから。
しっかりと自由主義、資本主義をアメリカから教えてもらって下さい。

320 ：308：03/02/24 15:48 ID:X2Davx1q

>316
「公式発表」にこだわっているわけだけど、これは当時の国際状況じゃ無理。
合法には違いないけど、どうしても、反植民地主義的な事を言わなくちゃいけない状況に変化しつつあった。
日露戦争後は、清が急速に反日化する。
後に、中華民国の農商総長問自斉が、「我邦人が朝鮮の独立を擁護すると称しながら幾もなく之を併合せるの事実を目撃せり」という言葉を述べるくらい、猜疑心が現れていた。
中国とも仲良くしなきゃならない状況だったから、植民地支配します、とは言えなかっただろう。

321 ：。：03/02/24 16:00 ID:IjiVtFvB

そんなに植民地支配が嫌だったのならば、日本と戦って戦争に勝てば良かったのではないですか？
しかし、その当時朝鮮は中国にもソ連にも日本にも戦争では全く勝ち目のない弱い国だったのではないですか？
それでは、戦争に負けて植民地になるのも仕方ないですね。
まだ日本の植民地で良かったのではないですか？中国の植民地は凄惨ですよ。

322 ：：03/02/24 16:02 ID:pLtHFRzv

知れば知るほど、朝鮮半島が植民地だったとの主張が信じられなくなるんですが・・・

323 ：　：03/02/24 16:03 ID:6ll/YF4i

>異民族によって統治されている地域。
これを植民地というなら、アメリカのハワイも、イギリスのスコットランドも
植民地ということになるが。
台湾だって「外省人は異民族」と、本省人に認識されたのだから、今もって植民地だ
といえる。
中国の朝鮮族自治州、内モンゴル自治区、その他もろもろ世界中植民地だらけになってしまう。

324 ：　：03/02/24 16:05 ID:zgPcG3md

>>321
まるで日本と半島が戦争したかのような書き方だね。
いつの話してんの。

325 ：：03/02/24 16:08 ID:pLtHFRzv

結局、植民地だったと言い張る奴は、植民地と言う悪いイメージを使いたいだけなんだろ。
しかし、朝鮮人の不当な宣伝をハッキリ否定しない、弱腰政府の責任も大きいな。

326 ：　：03/02/24 16:08 ID:BUxfkasg

なぁ、なんだかんだ屁理屈言ってるけど
結局現実問題としては
弱いから強いモンに呑み込まれたんだろ？
自然の摂理だろ

327 ：308：03/02/24 16:09 ID:X2Davx1q

>321

朝鮮人に言ったら？

>323

ハワイは元々植民地。イングランドとスコットランドは連合。
それから、台湾には漢民族と、台湾原住民がいるけど、外省人と漢民族は異民族というくらい言語的・文化的な差違が大きいの？

それから、自治というのは、その地域について住民が自ら政治を行うわけで、統治されているわけじゃないでしょ。
自治が形だけか、本当になされているかによるけど。

328 ：　：03/02/24 16:09 ID:M6HUgQme

>>320
公式発表できない理由として、その説明ではちょっと弱いっす
あと、
＞中国とも仲良くしなきゃならない状況だったから、植民地支配します、とは言えなかっただろう。
この部分は個人的見解だろ？
本当に「中国とも仲良くしなきゃならない状況だった」のか？
日清戦争の直後で、その後に中国本土に侵攻した日本は本当に中国と仲良くしなきゃならない状況だったのか？

329 ：　：03/02/24 16:10 ID:BUxfkasg

ウダウダ言うくらいの優秀なﾐﾝｼﾞｮｸだったら
当時でも日本の圧力に屈せずに徹底抗戦して
併合なんかされてないよな？

330 ：308：03/02/24 16:11 ID:X2Davx1q

>328

南満州の鉄道利権、どこにあるわけ？
大連の租借権、どういう根拠で手に入れたと思ってる？
ロシアから直接もらったと思ってるわけ？

331 ：日本人の一人：03/02/24 16:12 ID:xyWS9Ob0

嫌だね、日本国籍持たない人が人権を盾に「脱北者」保護を日本政府
がして欲しい、一寸「筋違い」で無いでしょうか？人権、人権と言う
けど先ずは日本人の人権が先、タマちゃんに便乗する様な輩が方々で
出てくるタマちゃん以下と云う事が判らん様な奴ばかり増えても困る。

332 ：　：03/02/24 16:12 ID:BUxfkasg

恨み辛み言うなら日本に屈した
当時のご先祖のヘタレっぷりに言えよ
おまいらの偉大なご先祖さんに、な

333 ：日本人の一人：03/02/24 16:13 ID:xyWS9Ob0

スレ間違い、俺も馬鹿。

334 ：　：03/02/24 16:15 ID:6ll/YF4i

>>327
台湾は日本統治を経た本省人は、ホーロー語、または客家語、または
マレーポリネシア系の現地語を話す。
ホーロー語、客家語は日本語語彙も多く混入し、北京語とは似ても似つかない。
一説によると英語とフランス語くらいは違う。
それと、イングランドとスコットランドの合併と、日韓併合を決定的に隔てる
ものは存在しない。
また中国内の少数民族「自治」区の類は、実質は漢民族に掌握され自治でも何でもない。

335 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/02/24 16:15 ID:3rr5p377

朝鮮半島に残した個人財産４兆９０００億円昭和史研究所が資料発見土地や預貯金、株式日本人引き揚げ者巨額損失裏付け ( 2/24)

終戦時、日本が朝鮮半島に残してきた個人財産の総額は当時の価格で２５７億円に達し、現在の価格に換算すると４兆９０００億円に
上ることを示す文書が、昭和史研究所(代表・中村粲(あきら)獨協大学教授)の調査で見つかった。
日本の朝鮮統治や終戦時の朝鮮半島情勢について、貴重な資料となりそうだ。

--------------------------------------------------------------------------------
産経のichymyからのコピペです。

このうえ3億ドルぶったくった訳だ。そりゃ経済成長もする罠。

336 ：　：03/02/24 16:17 ID:M6HUgQme

>>330
それらは全て「友好的」＆「無償」で手に入れたの？
イヤな客とは商売しない頑固親父の店なのか？中国は

337 ：308：03/02/24 16:19 ID:X2Davx1q

>334

じゃあ、李登輝時代まで、国民党の植民地だね。

>イングランドとスコットランドの合併と、日韓併合を決定的に隔てるものは存在しない。

今は確か、独自の議会持っていなかったっけ？

>また中国内の少数民族「自治」区の類は、実質は漢民族に掌握され自治でも何でもない。

自治の形によると書いたんだけど。
それなら、中華人民共和国の自治区は、確かに植民地という事になるね。

338 ：日本人の一人：03/02/24 16:24 ID:GQbwgkIP

ついでに「植民地支配」なんて言葉が無いよ、「併合」だよ。初めは
「合併」しようと思ったけど日本と較べて財政、政治、教育全てに於
いて余りにも「差」が有りどうしようも無いので「併合」して教育か
ら始めた訳９０％文盲、予算制度もなし、通貨１５５３種、「李氏
朝鮮」とは無茶苦茶な国だから～勉強して下さい。

339 ：　：03/02/24 16:26 ID:6ll/YF4i

>>337
昭和20年以降、朝鮮・台湾では内地同様、帝国議会への選挙権、被選挙権が承認される
ことはすでに決定済みであった。
しかしながらこの時期、戦局が急激に悪化、敗戦とともに幻と消えてしまった。
これは日本が朝鮮、台湾を内地の延長と見ていた証である。

340 ：308：03/02/24 16:27 ID:X2Davx1q

>336

軍事力だよ。ただ、清側は抵抗もしている。
日清間の条約では併行線が禁止されたけど、アメリカやイギリス側と組んで造ろうとしたりしている。
満州権益の根拠は強固じゃない。独米清協商構想もあったし、東三省の総督は袁世凱の部下が多くて、親米派官僚も多かった。

341 ：　　：03/02/24 16:30 ID:6ll/YF4i

なお昭和20年3月より施行が決定していたこの朝鮮、台湾への選挙、被選挙権
付与は、昭和17年から19年にかけて朝鮮総督を務めた小磯国昭の尽力によって
決定されたものである。朝鮮総督府は、朝鮮人の地位向上に尽力した。

342 ：308：03/02/24 16:30 ID:X2Davx1q

>339

逆に言えば、戦争によって追い込まれるまで選挙権についても譲歩しなかったわけでしょ。
別に、だから悪い、なんて書いてない。
そういう状況を植民地支配だと言ってるだけ。

343 ：　：03/02/24 16:35 ID:6ll/YF4i

>>342
戦争に追い込まれる、追い込まれないというのは選挙権付与とは全く別の話であり、
いっしょに論ずるのは筋違いである。
逆にいえば、でもなんでもない話だ。
選挙権付与の話が出たところに、戦局の悪化という災難が降りかかってきただけの
話であり、見当違いも甚だしい。

344 ：　：03/02/24 16:36 ID:2KphjfJ3

>>342
＞別に、だから悪い、なんて書いてない。
＞そういう状況を植民地支配だと言ってるだけ。

その言葉でこれ以上308氏の相手をするだけ時間の無駄だと悟りました。
個人的な主観が絶対だと思ってるヤシは何言っても無駄だよ・・・
ちなみにオラは証拠絶対主義だよ（ﾜﾗ

345 ：　：03/02/24 16:42 ID:jDjPiDR+

>>342
勘違いしてない？
半島人・台湾人は、「内地での」選挙権はありました。
現に朴春琴のような、東京で立候補して衆議院議員に当選した半島人も
居ました。（延べで７人とか聞く。）
半島・台湾では現地での税制優遇と引き換えに選挙権がなかっただけです、
それを植民地と言うんでしょうか？

346 ：　：03/02/24 16:45 ID:JygtIsO6

>>342

最初から鮮人に選挙権を与えておけば植民地支配では無いって事っすか？？？
あなたｶﾅｰﾘ電波入ってますね～～

347 ：　：03/02/24 16:49 ID:fM/PHcjM

身も蓋もない言い方をすれば
「公式発表：併合」で解決じゃないの？

定義や国際ルールや法律自体、人間がつくるものであって、
その時代に正しいとされていればそれが通る。
それに明治維新以降の日本は欧米のつくる「グローバルスタンダード」に
従うことをひたすら貫いてきたわけだから、そこで非合法行為をすると
他の欧米諸国に叩かれることは目に見えていた。
であるなら、当時の日本が国際ルールに従っていたことは十分考えられる。

しかし欧米は昔から自分の都合のいいように
ルールを途中で変更するから困らされる。

余談だがノルディック複合では荻原健二つぶしのために
国際ルールを二度も変更したように。

348 ：：03/02/24 16:49 ID:o2Ahcn8U

最近、産経夕刊で"植民地"って書いてある特集記事あったな。
記者によって認識が違うのか、外部のライターなのか。

349 ：308：03/02/24 16:57 ID:EoZ5dwD/

>344
>オラは証拠絶対主義だよ

政府の公式文書で、政府や官僚に不都合な事を書くわけないでしょーが。
史料批判をしないのか？
ひょっとして、政府の広報うのみにするタイプ？

>345

内地在住の外地人に選挙権があるのはわかってる。被選挙権もある。
そうじゃなくて、朝鮮半島を統治した主体は何か、ということ。
それから、朝鮮半島で税制優遇？大正六年に、面制が公布されるまで、税制すらまともに整備されていなかったのに？

>346

選挙権がない状況は、異民族による「統治」という状況を如実に示すと思うんだけど。

350 ：　：03/02/24 17:04 ID:jDjPiDR+

>>349
統治は日本だろ？、それは誰も否定してない。
それとも併合だと日本が統治して問題があるのか？
最初から李完用は貴族院の一員として政治に関与していた筈だし、
朝鮮王族も皇族に準じての地位での権利を行使していた筈だが。

１９４０年だっけ？、まで所得税免税だった筈。
それ以外も幾つかの税制優遇を施す事で、産業育成その他を図っていた。

351 ：　：03/02/24 17:12 ID:JygtIsO6

選挙権に固執するのは左（ｒｙ

352 ：308：03/02/24 17:17 ID:EoZ5dwD/

>350

ああ、わかった。なんで議論が今ひとつ噛みあわないか。
みんな、「植民地支配＝悪」という意識が強すぎるんだ。
だから、「併合」という言葉にこだわるんだ。

「併合」という言葉は、欧米の植民地獲得にも使われている（>308）。
だから、併合という言葉が指す状況と、植民地支配は矛盾しない。

税制の優遇は本当に知らなかったけど、産業の育成とかと同じく資本輸出と関わる事だから、別に植民地という状況と矛盾しない。

353 ：：03/02/24 17:23 ID:pLtHFRzv

選挙権とか統治と言う話になれば、明らかに社会レベルが低ければ、
レベルを上げてからでないと、統治を任せる事もできないんじゃ無いのかな。

ソ連は自ら変革を選んだわけだけど、北朝鮮は凄い事になってるね。
これは積み重ねて来た文化レベル、意識の違いが大きいんじゃないかな。
つまり、未熟なまま放り出されると、自浄能力が働かないと・・・

354 ：　：03/02/24 17:24 ID:JygtIsO6

＞みんな、「植民地支配＝悪」という意識が強すぎるんだ。

つ～か、お前が「日帝＝悪」って事にどうしても持って逝きたいだけだろうに

355 ：：03/02/24 17:24 ID:o2Ahcn8U

>>352
併合（annexation）と植民地（colonization）は、その当時から
明確に違う意味らしいが。

356 ：　：03/02/24 17:31 ID:uROf7BQO

ああ、やっとＲＯＭ終わった。

＞みんな、「植民地支配＝悪」という意識が強すぎるんだ。
前のほうのﾚｽで、植民地支配＝悪という風潮が根強いから、
日本の行ったことは併合、って意見があったよ。
植民地に言葉に対するｲﾒｰｼﾞって、搾取、強制労働、愚民化政策って感じじゃない？
それは違うと思うから、線引きしてるのかと。

357 ：：03/02/24 17:33 ID:pLtHFRzv

>>352
朝鮮人の宣伝方法が「日帝は酷い植民地支配をした、謝罪と賠償（ry」だからな。
今更「植民地支配＝悪」という意識が強すぎるんだ」これは無いだろう。

確信犯だとしか思えないな。

358 ：：03/02/24 17:33 ID:6ASwJMbi

>>352

君が拡大解釈しすぎなの。

359 ：　：03/02/24 17:45 ID:SgQRYNRf

>>352
朝鮮教育令にて、日本人および朝鮮人の教員育成をやった。
その内容を見れば判るが、日本人には朝鮮語を、朝鮮人には漢字・日本語の履修を
必須とさせている。（当時書かれた法律。推測ではなく事実）

こういう史料をみても、内鮮一体が教育目標にも掲げられていたし、法的整備が内地と
同一化が遅れたのは、朝鮮自体の教育や興産の段階を見て、まだ時期尚早という判断が
されていたこと。
しかし、内地に移住した朝鮮人が議員となり、内鮮一体の施策推進を帝国議会で唱えた
り、そういう政治団体の支持者が、当時の朝鮮総督や国内の有力議員だったりする。

単に単語をひらって、それだけで推測していると、サヨ教師みたいに思考停止になる。
歴史は連続していて、複合しているから、それを客観的に見る必要あり。

思考停止の左翼連中が「植民地支配」というレッテルを、内容吟味すらやらずに貼り
続けているから「植民地支配」ではなく「併合」と言ってる。
別に単語なんてどうでもいいけど、左翼の捏造・押し付け・刷り込みを排除すべし。

360 ：308：03/02/24 17:45 ID:PEso5bMB

>354

いつそんな主張した？

>355

寺内の声明見て（>308）

>357

朝鮮人に言ったら？

>358

どこが？

361 ：：03/02/24 17:46 ID:pLtHFRzv

大辞林より

しょくみん-ち 3 【植民地】

(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

----------------------------------------------------

当時日本だった朝鮮にこれが当てはまるのか？

362 ：　：03/02/24 17:48 ID:SgQRYNRf

>>352
内地の農政と真正面からぶつかり、朝鮮半島産のコメを内地に売ったりしている。
当時は、あきらかに朝鮮での人件費の方が安かった。で、朝鮮産のコメを内地に
売っていたんだが、内地での農業保護のために朝鮮産のコメ流入を止めるべきと
いう流れに対抗し、朝鮮産のコメを内地に売って行った

こういうのは、一般の植民地にはないでしょ。

363 ：　：03/02/24 17:51 ID:uROf7BQO

>>360
相手が多いからしょうがないだろうけど、
その１行レス４連発は萎える・・・。

364 ：　：03/02/24 17:51 ID:JygtIsO6

>>308
そろそろ見てて痛いからやめとけって

365 ：：03/02/24 17:51 ID:pLtHFRzv

>>360
>>361

366 ：308：03/02/24 17:55 ID:PEso5bMB

>359

当時「世界に誇るべき内鮮共学」と絶賛している政治家がいた。
ただ、最終的に日本列島と朝鮮半島の政治的統合を視野に入れてはいても、結局、敗戦までには間に合わなかったわけ。
つまり、植民地状況のまま、日本の統治は終わっている。

日本の統治を悪だと言う気はないよ。ただ、定義「異民族による統治」に合致する状況だっただけ。
帝国議会は、朝鮮半島に対する立法権を持たないから、内地で選挙権云々は、あまり関係がない（悪いとは言ってない）。

左系の宣伝については、「植民地支配」という言葉を用いないと揚げ足をとられかねないと思う。

367 ：　：03/02/24 17:56 ID:SgQRYNRf

併合当時の史料を見たいなら、

http://www.jacar.go.jp/
国立公文書館
アジア歴史資料センター

を覗いて見てください。当時の書かれた文章をそのままスキャニングしてインター
ネットで閲覧する事が可能。
正確な史料抜きで、推測だけで話をするなら、左翼思考停止教師と同じです。

368 ：　：03/02/24 17:59 ID:SgQRYNRf

>>366
>帝国議会は、朝鮮半島に対する立法権を持たない

これは、信託していただけじゃない？
朝鮮総督府から立法権を取り上げる権利を帝国議会は持っていただろうし、
いくつかの高位の法律は、帝国議会立法で、その条文中に下位の立法や実施に
関しては朝鮮総督府信託という形になっているが。

朝鮮総督府の立法に対する実質権限が非常に高かった　という記述はいいにしても
帝国議会は、朝鮮半島に対する立法権を持たないという記述はどうでしょうか？

369 ：308：03/02/24 18:01 ID:PEso5bMB

>361

私の植民地に対する定義は「異民族による統治」。最初に定義を与えろと言われたからね。
途中で定義を変えて議論するなら、私には関係のない話。

>364

・・・「植民地支配」に関する定義に対して、あてはまるかどうかという議論だったのに、途中で欧米の植民地のイメージとか、国語辞書とかの定義を持ち出すなら、議論にならない。
忠告通り、やめる。
議論するだけ無駄のようだ。

370 ：金正日主権説　金正日機関説：03/02/24 18:03 ID:Dismxw3e

「北朝鮮ﾊ純粋ﾅﾙ共和国ﾅﾘ､金正日ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治者ﾅﾘ､我ｶ国
体法上金正日ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､
金正日ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､金正日ﾄ統治権ｦ分ﾁ又ﾊ金正日ﾄ共同ｼﾃ統治権
ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､金正日ﾉ意思ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ
成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､金正日ﾉ意思ﾊ最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ人
民ﾊ之ﾆ服従ｽ､金正日ﾉ統治権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ」

「北朝鮮人民は金正日の人民なり。金正日に服従するを以て其の
本質たる性格と為す」

2003.3文藝春秋432-433　一部変更　変更箇所は元記事を参照

371 ：：03/02/24 18:04 ID:pLtHFRzv

>>369
君の植民地に対する見解自体が間違ってると言ってるわけだが。

372 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/24 18:05 ID:BdyCaiTf

>>369
＞私の植民地に対する定義は「異民族による統治」。

つまり、それが打倒であるかどうかが最初の問題だということですね。
360レスも読むのかと思っていましたが、
それだけだと言う事はよくわかりました。

373 ：：03/02/24 18:06 ID:hymgtt33

>>360
>どこが？

↓ここが。

＞素朴だけど、異民族によって統治されている地域。
＞それから、植民地は経済的に隷属してはいても、本国から資本輸出されるわけだから、必ずしも搾取だけとは思わないんだけど。

君は重症だね。
前にも書いたけど、君の言ってることは「人間は動物だ！！」っていうこと。
これ自体は間違っていないが、通常の用法とは異なる。
普通「動物」といった場合、人間は含まれない。狭義の動物ね。一般的な定義。
広義の「動物」には人間も含まれる。これは特殊な使い方。
特殊な定義を一般的であるかのように錯覚させている点で、詐術に近い。

374 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/24 18:12 ID:BdyCaiTf

「異民族による支配状態」を植民地とすると…
清の満州をのぞく大半の領土は「植民地」だし、
歴代中国王朝の半分ぐらいはそうなるな。

つーか近代国家のほぼすべては多民族で構成されて、
支配的な階層（多くは一つの民族）が他の民族を支配する構図が見られるんだが…。
ベルギーのように、対立した構造になるか。

「異民族支配」でもって植民地とするのは、ちょいと無理がないかなぁ。
実施された政策で見ていく方が実態にあっているよと思うのだが。

375 ：：03/02/24 18:16 ID:zpgAUx7q

刑事「君は人を殺した、それは犯罪であり君は罪を償う必要がある」
犯人「私は彼をより高い位置に導きました、私にとって殺人は悪いことではありません」
刑事「それは君の勝手な解釈だ！」
犯人「議論の余地はありませんね。私にとっては良い事です」

何処かの宗教家の論理みたいだな（ｗ

376 ：　：03/02/24 18:19 ID:uROf7BQO

>>375
？？？

377 ：　：03/02/24 18:20 ID:yQ/i/FNX

>>375
その場合、より高い位置に導いたと主張しているのが日本ということですか？それはそれで当たっていると思うけどな（特に北半分ね）。

378 ：：03/02/24 18:20 ID:zpgAUx7q

>>376
>>308の言ってる事はそれに近いって事。

379 ：　：03/02/24 18:22 ID:p2IoUlQq

＞私の植民地に対する定義は「異民族による統治」。

アメリカみたいな国だとどうなるんだ？

380 ：308：03/02/24 18:23 ID:0oBpfW6C

わかった。今度は定義の是非を問うことにしよう。

>371

どう間違っているの？

>372

前の方は私じゃないんだけど。

>373

資本輸出はレーニンの帝国主義からのもので、ごく一般的な観念だが。

>375

科挙って、鮮卑族の王朝の時は、漢民族には門戸を閉めていたの？
それから、フランスのブルターニュ地方は「国内植民地」という概念があてはまるんだけど。
学校ではフランス語、教会ではブルトン語が用いられた。

381 ：：03/02/24 18:24 ID:zpgAUx7q

>>377
ごめん、>>308が一般的な解釈は関係ない、自分の解釈はこうだと言い張ってるようなので・・・
日本、朝鮮は無関係です。

382 ：　：03/02/24 18:25 ID:TOfbk+ML

>>375
現代の概念に当てはめるとは・・・ｗ

383 ：　：03/02/24 18:27 ID:p2IoUlQq

私の『併合』に対する定義は「異民族による統治」なわけだが・・・

なんか間違ってる？

384 ：：03/02/24 18:27 ID:5kkN3Pj/

>375
別にそれでも、日本としては緊急避難（俗に言うカルデアネスの舟板）
を主張すれば別に問題はないと思うけど。

385 ：308：03/02/24 18:28 ID:0oBpfW6C

>378

？

>379

元々、アメリカとかは、南米のクレオーリョ政権と同じく、現地生まれの白人の政権。
「アメリカ人」というエスニック集団が形成されていると見なしてもいいだろうから、普通の独立国。

386 ：　：03/02/24 18:31 ID:p2IoUlQq

それはつまり

白人の政権がアメリカ原住民を統治している

という意味でつか？

387 ：　：03/02/24 18:31 ID:0Zbnbx3k

「異民族による統治」って、歴代の中華王朝は併合ですか？植民地ですか？

388 ：　：03/02/24 18:31 ID:SgQRYNRf

>>380
定義の話で・・・

植民地に対する高等教育（士官育成など）って、他のケースでやってます？

389 ：：03/02/24 18:31 ID:zpgAUx7q

>>383
まあ、間違ってないって事になる罠。
皆が一般的意味を無視すれば、議論など成り立たないだけで。

390 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:33 ID:0mreANXa

併合の初期段階において、植民地経営策をとったといわれればYES。

併合策で植民地支配をおこなっていた、といわれればNO。

これほど明快に言っているのに・・・・。

391 ：　：03/02/24 18:33 ID:qYtmF2gb

主義制度も分からない両班以外の農奴に
いきなり選挙権与えて選挙するのが民主化なの？
朝鮮人だけでの半島運用は無理と世界中が判断していた時代なんだが。
今の情報化社会ならいざ知らず
当時の朝鮮一般人は無知で両班の搾取に苦しんでいた時に
いきなり選挙してくださいといっても理解できるヤツはいたのかな。

392 ：bloom：03/02/24 18:34 ID:VqHcNgbV

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

393 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/24 18:34 ID:BdyCaiTf

>>380
だから、施策の面から見たほうが実態を映すのではないかと言っているのだよ。
「異民族による統治」だけでは、君の言うように「国内植民地」なんて概念になる。
試みに聞くが、フランスのブルターニュ地方はフランスではないのですか？

私は、搾取・非搾取の関係が法的に固定された状態を、
植民地支配と呼ぶのが実情にあったものだと思うのですけど。

394 ：308：03/02/24 18:34 ID:0oBpfW6C

>381

植民地に関して定義はいくつもある。
政治学的、経済学的、法学的にね。
「一般の植民地」とか、無茶苦茶な言葉よりましだと思うけど。

>383

前のレスに、「併合」という言葉は植民地支配と変わらないと書いているが・・・。
読んでないのか・・・。

395 ：　：03/02/24 18:35 ID:p2IoUlQq

＞前のレスに、「併合」という言葉は植民地支配と変わらないと書いているが・・・

それはあなたの定義でしょ？

396 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:36 ID:0mreANXa

>>390
正確には、植民地経営策をとることを決め、
そのための設備投資・教育・福祉の充実を実行したわけなんだけどね。

植民地経営策を即実行できないほど遅れた国だったのだよ、朝鮮は。

397 ：('V')：03/02/24 18:36 ID:aYESbXrf

>>391
確かに多かったとは思えない
しかし現在も
「身内からだしゃｳﾏｰ、出世できるぞｳﾏｰ、金になるぞｳﾏｰ」
だけだと思うぞ。

398 ：：03/02/24 18:37 ID:zpgAUx7q

>>391
まあ、北朝鮮が良い見本になってるわけだな。

399 ：　：03/02/24 18:38 ID:qYtmF2gb

異民族による統治･…
大和に支配された蝦夷、東夷、熊襲、琉球･･…

400 ：とりあえず辞書的な意味から：03/02/24 18:38 ID:mT3sz3xU

植民地（この場合は２）
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BF%A2%CC%B1%C3%CF&sm=1

併合（この場合は２）
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%CA%BB%B9%E7&sm=1

401 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:38 ID:0mreANXa

>>391
そう、教育を受けていない未開の民に選挙権を与える事で
維新から積み重ねて来た選挙の秩序が壊される可能性があったわけです。

402 ：　：03/02/24 18:38 ID:SgQRYNRf

>>380
植民地での宗主国の土地支配に対して

朝鮮総督府は持ち主不明などの理由で接収した上地　・・・・・　約12万町歩
また定められた期間に申告しなかったり、所有権を証明する書類がないために
接収された土地・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　2万7000町歩
合計14万7000町歩は、1922年（大正11年）の時点で朝鮮における全耕地面債は450万町
歩の3％にしかならない。

ちなみに同年の日本人農業者所有土地面積・・・・・・・・・・　17万5000町歩
東洋拓殖という国策会社の所有土地面債・・・・・・・・・・・　８万町歩
計25万5000町歩で全耕地面積の５．７％。

以上、山本有造氏の「日本植民地経済史研究」（名古屋大学出版会刊）より

これだけ、朝鮮人の土地所有を認めて居ますが、これも植民地の定義として適合？

403 ：：03/02/24 18:39 ID:zpgAUx7q

>>394
君が言う植民地定義を他人が理解しなければ、意味はないわけだが。

404 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:39 ID:0mreANXa

>>399
中国歴代王朝による朝鮮統治を忘れてるぞ（ｗ

405 ：ゴメン不親切だった：03/02/24 18:40 ID:mT3sz3xU

植民地（この場合は２）
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BF%A2%CC%B1%C3%CF&sm=1
＞特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

併合（この場合は２）
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%CA%BB%B9%E7&sm=1
＞国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。

406 ：308：03/02/24 18:41 ID:0oBpfW6C

>386

実は、昔の植民政策学では戦前のアメリカの原住民政策を「植民政策」の一つである離隔制度、いわゆる人種隔離政策に分類していたりもする。

>387

？？？

>388

珍しいよ。
ただ、皆無なわけじゃない。現地エリート層の育成は多少行っている。

>391

だから、選挙制度は導入しなかったでしょ。
日本の普通選挙の実施が遅れたのと同じで。
それが、何か悪いのかい？

407 ：：03/02/24 18:43 ID:KJv5fOX7

>>394
>植民地に関して定義はいくつもある。

何でそんな返答がくるのかわからない。
君が日本の統治を植民地だと主張する以上は、君の中にある「植民地とは何ぞや」を素直に述べれば言いだけのことであり、「いくつもある」などは全く興味が無い。

一般的な定義よりも、いくつもの定義があってあやふやな状態がましだと考える君の脳みそはおかしい。

408 ：：03/02/24 18:44 ID:qYtmF2gb

そういえば…
朝鮮半島は昔から中国歴代王朝の干渉や
植民地状態（今で言えば中国の自治区）だったのに
なんで中国やモンゴルに謝罪と賠償を求めないのだろうか？
何でだろう～　何でだろう～　ななな何でだろう～♪

>>404
忘れていますた（w

409 ：あのさぁ：03/02/24 18:46 ID:mT3sz3xU

>>388
＞珍しいよ。
＞ただ、皆無なわけじゃない。現地エリート層の育成は多少行っている。

こういうこと言うときは、いつ何処の国で行われてたか記載するのが最低限のマナーだよ。

410 ：ｽﾏｿ：03/02/24 18:48 ID:mT3sz3xU

>>409は>>406へのレス。

411 ：308：03/02/24 18:48 ID:0oBpfW6C

>393

国内植民地というのは、国民国家論を論じる上でかなり重要な概念なのだが。
ちなみに、フランスのブルターニュ地方はフランスであるが、民族が違う。

搾取・非搾取の関係が法的に固定された状態、というなら、地方と首都の問題も含んでしまうが。

>395

>>308
寺内の声明文参照。

>399

近代以前と近代以降をごっちゃにする気か君は？

>402

施策の評価に論点を移すの？

>403

一般的な植民地の「イメージ」を他人が理解出来るか？

412 ：：03/02/24 18:49 ID:zpgAUx7q

歴史の解釈なら色んな解釈が有ってしかるべきだと思う。
しかし、日本語としての指標があるのに、それを無視すると言葉としての機能を失う。
少なくとも単語は共通の見本に沿って使うべきだと思うが。

413 ：　：03/02/24 18:52 ID:b7i1cSRA

>>411
「植民地＝異民族による統治」っていう定義を俺は他で見たことがないんだけど、
いったい何学で使われている定義なの？
政治学？法学？

414 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:52 ID:0mreANXa

>>408
ついでに、日本は幕藩政治による封建制度の時代を経ていたけれども、
中国・朝鮮は科挙合格者である官僚が地方統治を担当してました。
封建制度の特徴とは、中央の幕府（国王）が地方の藩主（領主）を従えていたことです。
日本はヨーロッパの国々と同様の社会制度の進化を遂げてきているわけです。
だからこそ、明治初期の政府は鎖国していたにもかかわらず外交のノウハウを持っていたし、
すんなりと民主化に移行できたともいえます。

この社会制度の違いが、それを知らぬ朝鮮人たちに理解されないとしても不思議はないわけで。
また、そのために一気に合併せずに併合して徐々に近代化しようと判断したのでしょう。

415 ：：03/02/24 18:53 ID:KJv5fOX7

>>411
＞一般的な植民地の「イメージ」を他人が理解出来るか？

一般的な他人であれば、常識的に判断可能です。
なぜなら、一般的とは最大公約数的なものであるから。
何人もの人が言ってるけど、一般的な定義のキーワードは「搾取」。
通常陣ならば、誰もがこのようなニュアンスを思い浮かべる。

416 ：：03/02/24 18:53 ID:zpgAUx7q

>>411
＞一般的な植民地の「イメージ」を他人が理解出来るか？
辞書で定義されてるだろ。
>>412が俺の考えだ。

417 ：　：03/02/24 18:53 ID:p2IoUlQq

漏れは

「併合＝植民地」っていう定義を見たことがない

418 ：・：03/02/24 18:54 ID:bEDC2i3T

>>366
＞定義「異民族による統治」に合致する状況だっただけ

おまえ、馬鹿？
韓国人は、「日本人は、韓国人の子孫」って言ってるんだぞ。
日朝同祖論を、韓国人自身が認めているんだよ。

419 ：　：03/02/24 18:54 ID:PBlxsKMx

>411　
>一般的な植民地の「イメージ」を他人が理解出来るか？

「植民地支配」のイメージは一人一人違っても
定義が違ってのは逃げにすぎないだろ？。

420 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:56 ID:0mreANXa

>>416
いや、そういうよりも
「辞書とは、一般的な言葉の定義をまとめた書物」であることを理解すれば、
それだけで済む話だと思うけど。

辞書の意味＝一般的な定義　そして一般的なイメージじゃない？
それを踏まえると308氏の植民地に対するイメージが一般的なものから乖離していることが
浮き彫りにされるわけですが。

421 ：('V')：03/02/24 18:56 ID:aYESbXrf

漏れの脳内は

植民地＝国が侵略者を追い返せず､産業他を持っていかれる。
併合＝国がへたれすぎて､国土そのもの持っていかれる。

422 ：　：03/02/24 18:57 ID:qYtmF2gb

そもそも･…

韓国は日本併合で被害を受けた、この行為は「植民地支配」だ。
…

から今回の議論が起きているんでしょ。
被害はあったの？李朝朝鮮はそのまま半島運営を健全に出来ていたの？
日本が併合しなければならなかった理由は何？
異民族による統治以外に朝鮮が植民地主義に対向できる手段は無かったのか？

このあたりを理解しないと…
言葉の定義だけの言い合いでは憲法九条のような「神学論争」になってしまう。
さらに当時の一般住民の感情も理解しないと。
現代の民俗学や民族教育、人権論議を歴史に当てはめるのも止めないと。
当時はそんな考え方は無かったのだから。

423 ：308：03/02/24 18:57 ID:0oBpfW6C

>407

何を言っているんだ？
政治学上、経済学上、法学上の定義がある。
私は、それらの定義を用いると議論が分かりにくくなるから、「異民族による統治」を用いた。
それに対して、疑義があるから反論してきているんだろう？
大体、一般的な定義を、「誰が」与えたんだ？
国語辞典の編纂者とか言うんじゃないだろうな？

>409

フランス領アルジェリア。特に第一次世界大戦後は、「フランス化」が率先して行われた。

424 ：内緒の名無し：03/02/24 18:58 ID:/jWsw6xn

最近まで植民地にされていた南アフリカの事を考えれば・・・って
程度の問題じゃあ無いか（自爆）

425 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 18:59 ID:0mreANXa

>>418
韓国人の御都合主義的ダブルスタンダードをついた点は上手いけど、
韓国人は高麗系、対して日本人は百済系のはずです。

426 ：：03/02/24 19:00 ID:zpgAUx7q

そうですね。
それに言葉もその意味も普遍ではないし、一般認識へと修正される場合もある。

427 ：　：03/02/24 19:01 ID:PBlxsKMx

>政治学上、経済学上、法学上の定義がある。
いやだから、これ君の知識において3つ定義の差を開陳してみてよ。
待つから。

428 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:03 ID:0mreANXa

>>423
では、その各定義にのっとって議論を進めるのが筋でしょう。
貴殿の論理を見ていると、それらの都合のいい部分のみを論じているようにしか見えない。
まず、貴殿の背骨を一本化してもらいたい。
でないとどんな議論も不可能。

つまり、御都合マルチスタンダードをさっさと止めろってこと。

429 ：：03/02/24 19:03 ID:zpgAUx7q

>>426は>>420へのレスです。

430 ：308：03/02/24 19:04 ID:0oBpfW6C

>413

かつての植民政策学者が戦後書いた本から出した。

>415

資本投入によるインフラ整備は、スーダンでも、インドでも行われている。
その功罪は、搾取として一方的に非難出来ないだろう？
「一般的」って、あなたの周りだけだろ。

>418

朝鮮人のことは、朝鮮人に言え。

>419

だから、定義を与えた。その定義が妥当かどうかはともかく、あなたの言い方じゃ、「一般的なイメージ」の存在を否定しているじゃないか。

>420

辞典をちゃんと読んだ方がいい。

431 ：　：03/02/24 19:05 ID:qYtmF2gb

で、「植民地＝併合」なら
なんで２つも単語があるの？
一つあれば十分でしょ。
日本が併合＝植民地と考えているのなら
そのような教育を戦後行っていないのはおかしいのでは？
日本の教育は戦後ＧＨＱから指導受けているからね。
併合＝植民地と連合国が判断しているのなら
そう強制したはず。しないのは何故？

432 ：：03/02/24 19:05 ID:KJv5fOX7

>>423
>政治学上、経済学上、法学上の定義がある。私は、それらの定義を用いると

ってお前、複数の定義を重複適用してるの？馬鹿じゃないの?

>大体、一般的な定義を、「誰が」与えたんだ？

たぶん、こういう返答がくると思ってたよ。
一般的なものは誰かが与えるものじゃないの。
複数人が結論をだして、その中で最も多かった結論が一般的なもの。
少なくともここでは、「異民族説」を主張してるのは君一人。異端派。
君を除く全員は「搾取説」。多数説＝一般的。

433 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:06 ID:0mreANXa

>>423
また仏領アルジェリアの話ですか・・・。
アルジェリアは当初植民地として経営されてました。ここが大事。
一次大戦後に政策転換して、併合政策をとっただけ。

それに対して日本は当初から朝鮮を併合すると取り決め、
まずは先行投資でインフラ・教育・文化水準を整え、
収支の取れるかたちで植民地的経営をおこない、黒字を出そうとつとめたんです。
そして十分に朝鮮が近代化された段階で内地と同化するはずだった。

434 ：　：03/02/24 19:07 ID:SgQRYNRf

>>411
なにを追及したいのかが不明ですよ。

（１）数多ある辞書での用語をまとめたいのか？（他人の言葉をいぢくるだけ）
（２）植民地という言葉の内容を独自に定義したいのか？（自分達で言葉の再定義をする）
（３）それ以外

議論をする方向性を決めてくれ

435 ：　：03/02/24 19:09 ID:PBlxsKMx

>430

「一人一人違う」というのは「一般的なイメージ」からかけ離れた君に対する助け船だったんだが…。

436 ：つうか：03/02/24 19:09 ID:mT3sz3xU

＞フランス領アルジェリア。特に第一次世界大戦後は、「フランス化」が率先して行われた。
これ、どう見ても「併合」なんですが。
ちなみに「併合」の定義については>>405を見てね。

437 ：308：03/02/24 19:09 ID:0oBpfW6C

政治学上：国統治区域の一部でありながら、本来異民族の住んでいるところで、地理上本国と隔たり、多数の本国人が移住して本国とは異なった別個の社会を形成しているところ。（伊藤隆監修の著作から）
経済学上：資本主義国家によって国家主権を奪い取られ、その全面的支配を受けている地域。本国工業製品の販売市場、原料と食糧の供給地、資本輸出の対象（レーニン）
法学上：別個の法域をなす地域（美濃部達吉）

438 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:09 ID:0mreANXa

>>411
>一般的なイメージを他人が理解できるか？

他人も理解して、それを共有しているからこそ、一般的になるのです。

439 ：　：03/02/24 19:10 ID:SgQRYNRf

わかった 308氏は　辞書や諸本の営業なんだ（ｗ

単に本を紹介するだけで、何がしたい？＞308氏

440 ：564：03/02/24 19:10 ID:c1V3xR7C

朝鮮人が日本に住み着くようになった原因を作ったことは、返す返すも残念です。痛恨の極みです。

いくら反省しても反省し足りません。何故朝鮮人なんか日本へ連れてきたんだ。云っても遅いが日本史史上最悪です。

その報いを日本人・日本社会が現在うけています。

犯罪の温床、犯罪の凶悪化、拉致の手引き等の火種を日本中にばら撒きました。

朝鮮総連のような工作部隊の組織を日本でつくらせることになったのです。

朝鮮人を日本に連れてきたことを、今、日本人は骨身にしみて後悔・懺悔しています。

二度と過ちはくりかえしません。今後、朝鮮人を日本から減らすことはあっても、決して増やしません。

脱北者の受入など、問題外の外です。移民政策を見直すとしても、その中に朝鮮人は入っていません。

441 ：：03/02/24 19:10 ID:zpgAUx7q

結局>>308は植民地という言葉が、日本人にとって悪いイメージだと知った上で、
「俺の中では植民地は悪い意味ではない」と言い張り、朝鮮は植民地だったと言いたいだけだろ。

442 ：：03/02/24 19:11 ID:KJv5fOX7

そして、一般的に植民地に搾取が伴うことは次の点からも明らか。

・韓国人の主張：植民地支配によって、多大な被害を受けた。
・日本のメディアの主張：植民地支配によって、半島に莫大な被害を与えた。

こういう発言がよく聞かれるって事は、搾取説が一般的だということ。

443 ：　：03/02/24 19:11 ID:vKu4gRXk

朝鮮人にクラシック聴く資格なし
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045673606/

どんどん、朝鮮の実体をコピペしてください！

444 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:12 ID:0mreANXa

>>436
200番台の過去ログをご覧になって下さいな。
アルジェリアは世界４位の天然ガス産出国で、最高品質の軽油もとれます。
利益のとれる植民地ならば、併合して同化する事を狙うのは自然な流れです。
政策的には似ているかもしれませんが、スタートラインも統治者の狙いも全く違うんです。

445 ：：03/02/24 19:12 ID:zpgAUx7q

>>443
下らんコピペすんな。

446 ：　：03/02/24 19:13 ID:b7i1cSRA

>>437
美濃部達吉にレーニンですか・・・

447 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:13 ID:0mreANXa

>>441
おそらくは。やっぱりそう思いますよね？

448 ：308：03/02/24 19:14 ID:0oBpfW6C

>432

何言っているんだ？
あんた、植民地という用語を、素朴に考え過ぎやしないか？

>433

フランス領アルジェリアは、徹頭徹尾植民地。
第一次世界大戦後のフランス化志向は、平等を求める現地人の自主的要請によるもの。

>436

？
何、フランスという国は、アルジェリアを植民地にしなかったわけw

449 ：：03/02/24 19:15 ID:p2IoUlQq

併合＝植民地って勝手に定義しないでね

お・ね・が・い・♥

450 ：：03/02/24 19:16 ID:KJv5fOX7

>> 448 名前：308 本日のレス投稿日：03/02/24 19:14 0oBpfW6C
>432
>
>何言っているんだ？
>あんた、植民地という用語を、素朴に考え過ぎやしないか？

逃げてないで、的確な反論をおながいします。

451 ：　：03/02/24 19:16 ID:1GgDe/FV

>308へ

①フランスのアルジェリア統治は何年間？
②アルジェリアにフランスによる教育機関の整備はあったの？
③フランスのアルジェリア統治は赤字？
④フランスによるアルジェリア人のフランス政界への登用はあったの？

このくらいは答えられますか？
朝鮮との比較込みで回答してもらえるとうれしいな

452 ：308：03/02/24 19:17 ID:0oBpfW6C

>439

政治学上、経済学上、法学上の定義を提示しろ誰かが書いていたから、記した。
著作が古いのは、勘弁。今手元にあったのがそれしかなかったんだ。

>441

いつそう主張した？

453 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:18 ID:0mreANXa

>>448
貴殿が議論に臨むにあたって、どの立場で、どんな事を証明したいというのか？
コロコロと主張を変えて煙に撒くのはおよしなさい。
それを意識していないというのなら、貴殿の持論には一貫する主張がない。
ショウ　ザ　フラッグ　アンダスタン？

454 ：　：03/02/24 19:18 ID:uROf7BQO

気のせいか、段々赤くなってません？このｽﾚ。
まあいいんだけど。

455 ：　：03/02/24 19:20 ID:qYtmF2gb

308の参考文献が偏っている。。。。

456 ：：03/02/24 19:20 ID:zpgAUx7q

>>452
＞>441
＞
＞いつそう主張した？
君の言動を見てるとそう感じるんだよ。
どう解釈したら>>441の文からそんな言葉が出るんだ、君は文章の意味も理解出来ないのか。

457 ：308：03/02/24 19:21 ID:0oBpfW6C

>432

>ってお前、複数の定義を重複適用してるの？馬鹿じゃないの?

その定義を用いていないだろう？
かたっぱしから誤読してるな、あんた。

>複数人が結論をだして、その中で最も多かった結論が一般的なもの。

アホか。たかだかネットの一掲示板でか？
論理ですらない。それなら議論すら必要ない。
勝手に合意して、少数派の意見は一般的じゃないと排除していればいい。
自慰行為にふけってたら？

458 ：書き方悪くてｽﾏｿ：03/02/24 19:22 ID:mT3sz3xU

>>444
どうもです。つうか、
＞フランス領アルジェリア。特に第一次世界大戦後は、「フランス化」が率先して行われた。
この言葉だけ取れば「併合」にしか見えないということを言いたかったんでつ。

459 ：　：03/02/24 19:22 ID:b7i1cSRA

定義もその引用も、都合のいい結果のために過ぎないような気がするな。
経済学の定義がレーニンってあたりが特に。

460 ：：03/02/24 19:22 ID:p2IoUlQq

いじけちゃ駄目だぉ♥

461 ：　：03/02/24 19:23 ID:PBlxsKMx

>政治学上：国統治区域の一部でありながら、本来異民族の住んでいるところで、地理上本国と隔たり、多数の本国人が移住して本国とは異なった別個の社会を形成しているところ。（伊藤隆監修の著作から）
短期故に半島では同権ではなかったがいずれ与えられてたことは想像に難くない。

>経済学上：資本主義国家によって国家主権を奪い取られ、その全面的支配を受けている地域。本国工業製品の販売市場、原料と食糧の供給地、資本輸出の対象（レーニン）
資本は日本→半島。米の供給は略奪だという声もあるが、同一国として高く買う人に流れるのは経済としてあたりまえ。

>法学上：別個の法域をなす地域（美濃部達吉）
すでに別個ではなかった。

んじゃ併合の3定義ヨロシク。

462 ：：03/02/24 19:24 ID:RmaSwwaI

ＮＭＧ－Ａ10 象印ＬｅＦｌｅｕｒ

463 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:24 ID:0mreANXa

>>457
付ける薬がないですな。これは。
まさに独善の論理。

そのようなあやふやな「一般的」という言葉を、自分が議論に持ち込んだ事を恥じて
以後気を付けて欲しいものですな。

464 ：　：03/02/24 19:24 ID:qYtmF2gb

世の中の常識なの？
併合＝植民地というのは。

465 ：　：03/02/24 19:25 ID:qYtmF2gb

308に思想房の香ほりが･…

466 ：　：03/02/24 19:25 ID:PBlxsKMx

>>464
彼一人です。

467 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:26 ID:0mreANXa

>>458
それを狙って、引き合いに出したんでしょう。
しかしそれについては今朝未明にアルジェリアと朝鮮とが比較対象にならないことを
ソース付きで説明したはずなんですがね。

468 ：308：03/02/24 19:27 ID:0oBpfW6C

>453

植民地支配という言葉について、日本はそれを行った。
植民地とは、私は「異民族による統治」が行われている地域であると定義した。
それだけだが。

>455

すまない。偏ってない著作が、ちょっと手元になくて。

>456

変な感性。
私の文章の、どのあたりからそう感じたのか、根拠も述べずに言われたら頭にも来る。

469 ：うまい某研究者：03/02/24 19:27 ID:pKexMGqN

まぁ、アルザス・ロレーヌ地方の独仏の争奪・併合戦は「最後の授業」でも有名なわけだが。

470 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:29 ID:0mreANXa

>>468
レスの番号を振る時は半角カッコ二つで書いてくださいませんか？
ここ２chではそれが「一般的」です。
そうすると見る側はリンクを辿れるので楽なんですよ。

過去のレスを閲覧されると困るから、そうしているのではないかと邪推したくなります。

471 ：　：03/02/24 19:30 ID:qYtmF2gb

>>468
>植民地とは、私は「異民族による統治」が行われている地域であると定義した。
「併合」の定義は？
それとも併合と言う言葉は存在しないのかな？
２つの言葉の違いは？

472 ：：03/02/24 19:30 ID:KJv5fOX7

>457 名前：308 本日のレス投稿日：03/02/24 19:21 0oBpfW6C
>>432
>
>>ってお前、複数の定義を重複適用してるの？馬鹿じゃないの?
>
>その定義を用いていないだろう？
>かたっぱしから誤読してるな、あんた。

そもそもさ、「植民地にはこんなにいろいろな定義があります」って紹介する意図が不明なのよ。
問題なのは、ここで論戦を張っている人たちにとって「植民地とは何か」なのであって、いろいろな説を聞きたいわけじゃない。
きみが、複数の定義があると紹介した理由は何よ?

>アホか。たかだかネットの一掲示板でか？

>>442を参照せよ。

だんだんファビョってきて、支離滅裂になってます。
もうすぐ勝利宣言ですか?

473 ：う～む：03/02/24 19:30 ID:3prwovxM

「ドイツのオーストリア併合」も
植民地・併合の違いを示す一例にならないの？

474 ：308：03/02/24 19:32 ID:0oBpfW6C

>461

同権じゃなかった時期を植民地支配と呼ぶ。
資本は日本→半島、つまりそれが左系の言う帝国主義なんだってば。

> すでに別個ではなかった。

別個だよ。明治憲法は適用されていないもの。
それから、「併合」という言葉は別に学術的な術語じゃない。

>463

？
誰かが「一般的な植民地」のイメージに日本と朝鮮があうのか、という主張をしたから導入したんだ。
というか、あんた、何を主張したいんだ？

475 ：うまい某研究者：03/02/24 19:32 ID:pKexMGqN

>470
上矢張り308はサーバの負荷軽減のために２ちゃんねるブラウザを使っているのではないだろうか。
２ちゃんブラウザだと＞でも>でもリンカブルになるわけだが

476 ：　：03/02/24 19:32 ID:PBlxsKMx

君は政治学上の定義に「似た」定義を用いる訳だね？
>468　308=植民地とは、私は「異民族による統治」が行われている地域であると定義した。
>437　政治学上：国統治区域の一部でありながら、本来異民族の住んでいるところで、地理上本国と隔たり、多数の本国人が移住して本国とは異なった別個の社会を形成しているところ。（伊藤隆監修の著作から）

これからはあなたの定義をつかって話をしてよろしいかな？

477 ：：03/02/24 19:33 ID:KJv5fOX7

>>471

こいつは過去レスで、

・植民地の明確な定義はある
・併合の明確な定義は無い
・日本の支配は植民地であったが、併合ではない。というわけわからん主張をしています。

478 ：うまい某研究者：03/02/24 19:33 ID:pKexMGqN

>>475
＞２ちゃんブラウザだと＞でも>でもリンカブルになるわけだが

ブラウザと設定によってはそうならないので、謝罪しるというところであろうか（苦笑

479 ：　：03/02/24 19:33 ID:p2IoUlQq

＞「併合」の定義は？

394 ：308 ：03/02/24 18:34 ID:0oBpfW6C
前のレスに、「併合」という言葉は植民地支配と変わらないと書いているが・・・。
読んでないのか・・・。

480 ：：03/02/24 19:34 ID:zpgAUx7q

>>468
辞書の無視してまで独自の理論を展開するから、君の目的を邪推したくなるんだよ。
まあ、冷静に文章を読んでくれよ。

481 ：　：03/02/24 19:34 ID:oDKuZuC2

留学先で出会った韓国人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046076522/
>>8　>>13 >>19 >>26　>>28 >>35 >>40 >>43
ID:EssTx2ZL
電波を育ててみたい方へ。

482 ：併合か植民地か：03/02/24 19:34 ID:yhzTaXSG

併合と植民地との違いがあるとすれば、結局、その異民族の地域が、
本国に支配されることについて、共生関係にあるか補食関係にあるか、
の生物学的な依存関係のアナロジーが役に立つと思う。

日本が半島を支配したのは、結局のところ、帝国主義的欧米諸国に対する防衛的な予防占領だというのが日本のメリットだとすると、
半島にはそのことにより日本の開発投資がはいり住民の生活水準が
向上したという事実があった。

日本のメリットは安全であり、半島のメリットは実利であったといえる。

補食関係とは言い難いよなあ。

483 ：　：03/02/24 19:34 ID:b7i1cSRA

>>468
貴方の定義はわかりましたが、それは少数説ではないのですか？
面白い定義ですが、「植民地」という言葉に手”アカ”のついた現在の状況を考えると
貴方の定義を採用するのは賢明ではないように思われます。

484 ：　：03/02/24 19:35 ID:qYtmF2gb

>>479
読んでいますよ。
言葉で定義していませんから。

485 ：　：03/02/24 19:37 ID:p2IoUlQq

併合してから植民地にしたんだろ！

ってのもあったね

486 ：：03/02/24 19:37 ID:zpgAUx7q

>>480
×　辞書の無視してまで独自の理論を展開するから、君の目的を邪推したくなるんだよ。

○　辞書の内容まで無視して独自の理論を展開するから、君の目的を邪推したくなるんだよ。

俺も落ち着く必要があるか・・・・・鬱

487 ：308：03/02/24 19:37 ID:0oBpfW6C

>>471

>>308の寺内の声明文を参照にせよ。

>>472

・・・・いろいろな説を議論すれば、真理に近付くかと思ったが。

>>473

オーストリアは、ナチスドイツの一州になっている。

488 ：：03/02/24 19:41 ID:qYtmF2gb

>>487
で、「真理」は何。
朝鮮併合で半島は搾取されたの？

ちなみに異民族による統治となったら
事例は限りなく多く起きた年代も人類発祥まで遡りそうだが。

489 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:42 ID:0mreANXa

>>468
日本による朝鮮の統治は併合であって、断じて植民地支配ではありません。
しかし、併合の初期段階において、植民地経営策を狙ったといわれればYES。

資源に乏しく利益の見込みの無い朝鮮を植民地化するメリットがありませんでした。
中国ロシアとの防波堤として、中国大陸への足がかりとしてのメリットだけです。

しかし、植民地経営策を即実行できないほど遅れた国だった朝鮮を併合すれば、
国費で設備投資・教育・福祉の充実が実行できる。
それによって工業製品を安く作り、貿易で黒字を出す事を狙ったわけです。
だからこそ、他の植民地ではありえない程の設備投資・人的資源を投入して
朝鮮を近代化させ、日本に同化させようとしたのです。

これをさして、人的資源を狙った新しい植民地の形態と言われれば、そう言えるかもしれません。
現在でも中国の工場で日本のメーカーが安く製品を作っていますけどね。

490 ：308：03/02/24 19:42 ID:0oBpfW6C

>477
>484
誤解だ。
「併合」は、私の定義では「植民地支配」と区別出来ない。
だから、ことあるごとに寺内の声明文を参照にしろ、と書いている。つまり、欧米の植民地獲得も併合という言葉を用いている。
その為に、併合という言葉を用いるのは無意味だと述べたのだが。

491 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:44 ID:0mreANXa

>>489追記
これをさして、人的資源を狙った新しい植民地の形態と言われれば、そう言えるかもしれません。
しかし、それまでの植民地の概念から、大きく外れた、全く別の理念と言えます。
それが故に、朝鮮を負のイメージの強い言葉、「植民地」と呼ぶ事を憚ります。

492 ：　：03/02/24 19:44 ID:qYtmF2gb

>>490
何で区別できないんです？
同じ意味の単語が二つもあり無駄でしょうに。

493 ：　：03/02/24 19:44 ID:PBlxsKMx

「併合後の韓国に対する施政方針決定の件」（1910.6.3閣議決定）
一、朝鮮には当分の内憲法を施行せす大権に依り之を統治すること
一、総督は天皇に直隷し朝鮮に於ける一切の政務を統括するの権限を有すること
一、総督には大権の委任に依り法律事項に関する命令を発するの権限を与ふること
　但本命令は別に法令又は律令等適当の名称を付すること

韓国併合の上は帝国憲法は当然此の新領土に施行せらるるものと解釈す然れとも事実に於ては新領土に対し帝国憲法の各条章を施行せさるを適当と認むるを以て憲法の範囲に於て
除外法規を制定すへし

「憲法の範囲に於て」と明言されております。
ttp://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_kyozai/SBudan.htm

494 ：　：03/02/24 19:45 ID:p2IoUlQq

「併合」と「植民地支配」を区別出来ない定義なんでつね

495 ：：03/02/24 19:46 ID:zpgAUx7q

>>490
同じなら悪いイメージが定着してる「植民地」と言う表現を使う必要も無いでしょう。
なぜ「併合」じゃあ都合が悪いの？

496 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/24 19:47 ID:UXt2+CRB

>>490
このスレ、ずっと読んできたが
これじゃ区別する能力に欠けてると言われてもしょうがないニダ

497 ：：03/02/24 19:47 ID:SxEJpq1b

>>490

ならば、君の言うように一般説から少数説までいろいろあるのに、「植民地である」と断定するのもおかしくないか？

498 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:48 ID:0mreANXa

>>490
そうですか、併合も植民地も意味の無い言い換えであるならば、
日本が公式に併合と言っているならばそれでいいのでは？

それとも、語弊の無い新語で朝鮮統治を呼びますか？（ｗ

499 ：308：03/02/24 19:48 ID:0oBpfW6C

>492

無駄と言われてもなあ。
こと「日韓併合」については、帝国主義と植民地主義の違いを述べよ、というようなものだから、私には無理。

500 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:50 ID:0mreANXa

>>499
日本語の併合と、植民地という概念を学んで出直すのがイチバンだと思いますが？

501 ：　：03/02/24 19:52 ID:PBlxsKMx

>499　呆れた…

502 ：　：03/02/24 19:53 ID:qYtmF2gb

>>499
「併合」と「植民地」は同義語なんでしょ、あなたにとっては。
何故「朝鮮植民地化」という言葉は普及しなかったのかな？
あなたの説なら「植民地化」と教科書に記載されているし
そこまでいかなくとも「朝鮮併合／朝鮮植民地化」と併記されるはず。
あなたの説ならね。

503 ：　：03/02/24 19:53 ID:b7i1cSRA

>>499
貴方には無理、ということですか。
よくわかりました。

504 ：　：03/02/24 19:53 ID:p2IoUlQq

とりあえず辞書で調べてみますた。

【帝国主義】
(１)国家が領土や勢力範囲拡大を目指して行う活動・政策。（新辞林三省堂）
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%c4%eb%b9%f1%bc%e7%b5%c1

【植民地主義】
植民地を獲得・保持しようとする政策。（新辞林三省堂）
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%bf%a2%cc%b1%c3%cf%bc%e7%b5%c1

辞書って便利でつね

505 ：308：03/02/24 19:55 ID:0oBpfW6C

>493
建前はそうだけど、それなら司法機構まで内地と分ける理由もない。

>494

そうだな。

>495
>497
>498

「当時の朝鮮は植民地じゃない」という言い方は、絶対に揚げ足をとられる。
法律上の問題なんか、教育現場で教えられる事はない。
新語を用いられればそれに越した事はない。

>496

そうかい。

506 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:55 ID:0mreANXa

まぁ、いいです。
朝鮮統治が併合だったことは、正しい歴史を見ればわかることですから。
敵対していた連合国側でさえ、朝鮮の統治は人道的であったと評価してるんですから。

ところで世界一朝鮮史という学問が進んでる国って、どこだと思います？

日本なんですよ。朝鮮の人にとっては恥ずかしい話ですよねぇ。

507 ：：03/02/24 19:55 ID:SxEJpq1b

再度掲載。

韓国側はたびたび次のような主張をする
「我々は植民地支配によって莫大な被害を受けた」
これには「搾取」というニュアンスが込められている。
善悪を離れた、単純な事実としての「異民族支配」というニュアンスは無い。

また、日本のマスコミも
「植民地支配によって、被害を与えた」という主張をする。
これにも「搾取」のニュアンスが込められている。
同様に善悪を離れた、「異民族支配」という意味は無い。

以上から、植民地＝搾取説というのはネット上だけでなく、現実社会においても一般的なにんしきであり、君の言うように異民族支配説というのは一般的な見解でないことは明らか。

反論よろしく。

508 ：：03/02/24 19:55 ID:5kkN3Pj/

日韓併合を植民地の一形態として見ることは可能だと思うよ。
ただし、一般的な「植民地」とは実態がかけ離れているため、
「植民地」という語句を使うのは誤解を招きやすい。
「併合」という語句を用いたほうが学問上は有効だと思うね。

あと、日韓併合は35年間しか続かず、結局併合は完成しなかった。
そのため「併合の前段階における（一般的な）植民地的側面」が
強調されがちな側面がある点に注意。

509 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/24 19:56 ID:BGuAgqYx

私にとっては。

すべてそこに行き着くわけです。
他人が納得できるわけありませんね。

510 ：　：03/02/24 19:57 ID:qYtmF2gb

>>505
誰から？なぜ揚げ足を取られるんです？

511 ：：03/02/24 19:57 ID:OBzGI2oX

>>499
それなら、”朝鮮植民地化”ではなく”朝鮮併合”でいいじゃん。
なんでそんなに、植民地化にこだわるの？

512 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 19:58 ID:0mreANXa

>>505
だから、レスの番号の前には半角カッコを二つつけてくれと言っているじゃないですか・・・。
こんなアタリマエの事もできないんですか？と罵りたくなります。

　こうね、こう！青くなってるでしょ？→>>505　　
　こうだと青くならないです。リンクで閲覧できません。→>505

513 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 20:00 ID:0mreANXa

（ ´－｀）。o0（昨夜からこのあたりで何度ループしてるかわかってるのかな・・・）

514 ：　：03/02/24 20:00 ID:JGMUDGso

>>505
>建前はそうだけど、それなら司法機構まで内地と分ける理由もない。

理由はある。
現在の日本でも、子供と大人でも分けられてる。

515 ：：03/02/24 20:01 ID:zpgAUx7q

>>505
＞「当時の朝鮮は植民地じゃない」という言い方は、絶対に揚げ足をとられる。
＞法律上の問題なんか、教育現場で教えられる事はない。
＞新語を用いられればそれに越した事はない。
国際的にも併合とされてる事を、わざわざ変える必要など無いんだよ。
揚げ足を取られるなんて、余計なお世話。

516 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 20:02 ID:0mreANXa

（ ´－｀）。o0（>>489とか無視されちゃったよ・・・・）

517 ：　：03/02/24 20:04 ID:PBlxsKMx

あう、かちゅ使いなので>なのです…気をつけます…。

>>505
だーかーらー併合初期だったからじゃん。

>>474　
>別個だよ。明治憲法は適用されていないもの。
別個ではなかっただろ？全く同じで行けるわけないよな？

518 ：　：03/02/24 20:05 ID:JGMUDGso

>>516
一人で多人数を相手にしてるんだから・・・

519 ：308：03/02/24 20:07 ID:0oBpfW6C

>500
>501

統治実態って、知っているかい？
公式に政府が言った言葉や用語、法制は、そりゃ内地延長主義、皇民化、内鮮一体、いいことづくめの理念に書かれている。
だが、実際はそうじゃない。
義務教育制は導入されていない。
司法も立法も行政も総督府が握っている。
この状況を、いいか悪いかは別として、本国の一部と見なせる方がおかしい。
朝鮮人たちは、拓殖省設置の際、併合という言葉をあんた達と同じ意味というより、むしろ「対等合併」という意味で使ったけど、実際、そうではないわけで。

というか、もういいや。
負けでいいよ。もう来ない。

520 ：　：03/02/24 20:08 ID:qYtmF2gb

併合の過程で日本との差を無くす為に
日本人が「教育した」り「インフラ整備したこと」
を「植民地化」と言うんでしょうか？

ならば今、日本全国の学校で英語教育に外国人教師が指導しているのも
「植民地化」になってしまうのでは？

日本は英語圏からの植民地化にあっています、と全世界に救援要請し
国連安全保障理事会に「侵略を受けている」と上訴しますか？

521 ：　：03/02/24 20:09 ID:b7i1cSRA

他にも誰か書いてるんだろうけど、もう一回書いとくかな。

現在「植民地」という言葉にはだいぶオマケがついてます。
「植民地」と聞いただけで思考が停止してしまう方もいるので、
拡大解釈するのは賢明とは言えません。

522 ：：03/02/24 20:09 ID:SxEJpq1b

まーしかし、電波ではないんだよな。

すげえ曲解してるが、一応ギリギリ論理的に話を進めようとしている姿勢は感じられる。

523 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 20:10 ID:0mreANXa

>>522
同意。だからこそ真面目にてーねーに応対しました。
育って欲しいなぁ。さんを超えてくれるはず（ｗ

524 ：：03/02/24 20:11 ID:SxEJpq1b

>>519

逆勝利宣言のところ申し訳ないんだが、>>151で答えは出ている。

525 ：　：03/02/24 20:11 ID:qYtmF2gb

>>519
無知無教養の人たちを間接統治して半島が収められたのかな？

と振ってみるがもう逃走後か･…。

526 ：わははは：03/02/24 20:17 ID:GolF6c/q

>>519 名前：308
>義務教育制は導入されていない。

おいおい今でも韓国は中学校は義務教育ではないっつ。
何考えてんの・・・平安朝の頃から抗日学生運動ができるまでになったんだよ。

527 ：：03/02/24 20:18 ID:zpgAUx7q

完全なループ。
「併合＝植民地」しかし表現は絶対に「朝鮮は植民地」。
理由は揚げ足を取られるから。
何なんだ一体。

528 ：　：03/02/24 20:19 ID:PBlxsKMx

>519
1907年　3月21日小学校令改正
1910年　8月22日「日韓合併条約」調印
1911年　8月24日朝鮮教育令公布

建前は悪なのか？合って当然だろう。

529 ：：03/02/24 20:22 ID:zpgAUx7q

>>526
＞おいおい今でも韓国は中学校は義務教育ではないっつ。
日本は義務教育６：３　任意３：４
韓国の学校分けってどうだったけ？

スレ違いだけど。

530 ：　：03/02/24 20:22 ID:hHfgz9Yb

｢植民地｣の定義自体が一般の人と違ってる人に、
｢朝鮮は植民地だ｣って言われてもなぁ。
犬を指差して、｢あれは俺の言葉では猫という言葉で定義されている。だからあれは猫だ｣
って主張してる感じがするんだが。

531 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/24 20:23 ID:UXt2+CRB

市町村の併合でもいろいろあるのに
国家の併合ですぐ同じ扱いになる訳無いニダ

532 ：　：03/02/24 20:24 ID:PBlxsKMx

ttp://duplex.tripod.co.jp/rei/rm44-229.htm
第一次朝鮮教育令

533 ：邪推すると：03/02/24 20:25 ID:b7i1cSRA

>>527
皆が「植民地ともいえなくない」と認めると、
「やっぱり植民地だろ？だから反省しろ。謝罪しろ。ばい（以下略）」
と騒ぐ奴がどこかからタイミングよく現れる。
そんな可能性はないわけではない。多少はある。

534 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 20:27 ID:J8/Iwd4x

>>529
526ではないが、韓国では1992年までは義務教育は小学校の6年だけだった。
今では中学の3年間まで義務教育です。

535 ：うまい某研究者：03/02/24 20:28 ID:pKexMGqN

隣にあれば「併合」、遠ければ「植民地」というイメージ論から発しているのではなかろうか（苦笑

536 ：：03/02/24 20:29 ID:zpgAUx7q

>>534
ありがとう。
じゃあ日本と同じ６：３なんですか。

537 ：わははは：03/02/24 20:30 ID:tC1KnXvL

>>529 名前：：
すまん覚えていない。ぐぐってちょ。韓国・中学校程度で・・
義務教育可は来年あたりからだと・・記憶している。

538 ：わははは：03/02/24 20:32 ID:tC1KnXvL

あちょーオレの記憶違いか・・・うんもー調べるす。

539 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 20:33 ID:J8/Iwd4x

>>536
そう。ただ伝聞だけど、農村だと中学に行かない（行かせて貰えない）
子供もいるらしいです。

540 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/24 20:35 ID:UXt2+CRB

ちょっと調べたニダ

韓国教育基本法
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/002/020501hc.htm

第8条（義務教育）義務教育は6年の初等教育及び3年の中等教育とする。
ただし，3年の中等教育に対する義務教育は，国家の財政与件を考慮して大統領令が定めるところにより，順次実施する。

金が無いからその内…と読めるのは気のせい？ニダ

541 ：　：03/02/24 20:35 ID:p/9nnrRW

>>534
92年というと韓国の大統領がやっと文民になった年か。

542 ：わははは：03/02/24 20:38 ID:tC1KnXvL

>日本と同じ6・3・3・4制。義務教育は初等学校
>(日本でいう小学校)までですが、近年、中学校ま
>でを義務教育にしようという動きが高まっていま
>す。　

うーーん。これあってるんかな。めんどくさい。

543 ：：03/02/24 20:39 ID:zpgAUx7q

>>540
危ない、もう少しで被るところだった（ｗ

＞金が無いからその内…と読めるのは気のせい？ニダ
俺もそう感じた。
現在での実施状態までは把握できませんね。

544 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 20:39 ID:J8/Iwd4x

>>540
どうもﾆﾀﾞ　金が無いからからなのか、農村部で子供を「労働力」として
使う為か･･･

順次実施するって、地域格差（地域差別）を更に助長する気がするなぁ。

545 ：　：03/02/24 20:39 ID:FwnQ6+Rq

>>519
＞司法も立法も行政も総督府が握っている。
どうでもいいけど総督府には朝鮮人もいたんでしょ。
朝鮮人は下っ端だけだったの？

＞義務教育制は導入されていない
この事は日本史板で延々と議論されてたな。
在朝日本人は義務教育だったのかをだけど。
日本での義務教育の導入過程を見ると、
半島で義務教育導入が遅れたのは仕方ないと思うけど。

546 ：わははは：03/02/24 20:43 ID:tC1KnXvL

>政府は2004年から無償義務教育の範囲を中学3年までに拡大することを決定した。
>これにより、韓国国民が受ける義務教育期間は合わせて9年になる。

これが決定版です。

547 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/24 20:43 ID:UXt2+CRB

http://plaza.rakuten.co.jp/seungjo/003003

このサイトによると、
中学二年までが義務教育、三年は義務教育じゃないニダ

…問題ありと思うが…ニダ

548 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/24 20:45 ID:UXt2+CRB

>>547
途中で送ってしまったニダ

>義務化前の子供は同じ中学でも義務教育じゃないニダ

カットしていたニダ
謝罪して訂正するニダ

549 ：　：03/02/24 20:47 ID:PBlxsKMx

でも>>308はよく頑張った！感動はしないが。

>>546
2004年からやるのね。
>>567
…ってまた楽天か！
マジその手の勧誘とかマニュアルあるんか！（藁

550 ：：03/02/24 20:53 ID:zpgAUx7q

しかし、教育に対する認識が決定的に遅れてるな。
これで日本に追いつくとか言ってたわけか。

551 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 20:54 ID:J8/Iwd4x

>>546
>>547
>>548
重ね々々ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

来年で漸く6：3制の義務教育化か。これで自称「大国」「先進国」とは。
初期の教育基盤がしっかり固まってないから、受験熱が異常な程高まる
のかな

552 ：深夜に頑張ってた人：03/02/24 20:56 ID:Kmp2JtDy

>>8氏と>>308氏は別人なんだよね。

>>8氏の主張
半島は「合法的な植民地」だった。
日本は併合という形を取ったが、本当に「併合」といえたかどうかは疑問。
併合は植民地の一形態。

>>308氏の主張
併合と植民地は区別し得ない。
植民地は「異民族による統治」である。

すんげー適当にまとめると、こんな感じ？
誰か修正よろ。（面倒）

553 ：わははは：03/02/24 21:06 ID:FosSRL37

>>551 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：
うん。オレが教育興味を持ったのは、戦前朝鮮にいたジャーナリストの本を読んだから。
帝国大学出の朝鮮人が居たんだけれど大正時代の最後の方に小学校に入った。
その前は書堂につれていかれて３年間を無駄にしたとの回想があった。
半島の田舎は日本人の創った学校に行くなという雰囲気だったそうです。
こんな人達はさっさと日本人になってしまったのかもしれません。
日本敗戦後・・教育者が居なくなったらしいから・・・・・・・・・
朴大統領が無理矢理小学校に連れて行かれたのと同じでつ。
ちなみに朴大統領を陸士に推薦したのは、あの有名？なインドネシアの司令官だった
今村均氏であります。・・・敬礼

554 ：　：03/02/24 21:07 ID:KFRHotSh

がーん！
帰ってきたら終わってる。

8氏とは以前同じようなスレで同じようなw話をしたので
綺麗に落としどころを見つけたいと思ってたのに・・・

555 ：：03/02/24 21:27 ID:QvXwHklf

すごいキティガイがいます

【アメリカ】５月１７日は「日本軍慰安婦の日」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046019408/

556 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 21:31 ID:J8/Iwd4x

>>553
なんか、併合以前の教育体制が気になります。「読み書き算盤」「寺子屋」
に相当するものがあったのかなぁ？　無さそうな予感。自分なりに調べて
みます。

557 ：わははは：03/02/24 21:43 ID:tge6/7XD

>>556 名前：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
私は昔知識が無い頃・・多分朝鮮人だと思うのだが第４石器人とかいう
電波を相手にしてむかついたことがあったのでね。
ただ・・・一次資料があまりにも少ない。
何で朝鮮人っつーのは記録を残さないんだろう。
自分達が読めないので日本人が朝鮮の史料を読むしかないのかな。
無いから・・何でも創作できるんです。

558 ：朝鮮人・在日テロの歴史：03/02/24 21:50 ID:+wBsmJ8H

１．1909年（明治４２年）　初代首相、伊藤博文暗殺。
　伊藤博文が1909年10月26日、日露交渉のために満州のハルピンを訪れる事を知った
朝鮮人安重根が暗殺。

２．1926年（大正１５年）　朴烈事件
　朝鮮人朴烈が皇太子への投爆計画にて無期懲役

３．1932年（昭和７年）　桜田門事件
　朝鮮人の李奉昌が、天皇と誤って宮内大臣の馬車に手榴弾を投じた。

４．1950年（昭和２５年）　暴力革命
　朝鮮総連は日本共産党と共闘して、所謂「火炎瓶闘争」
（血のメーデー事件）など、一連の治安警備事件を多発させ､多くの犠牲者
を出し、戦後第一期の政情不安が生じせしめた。この頃の基本理念は、
「反米・反帝・反資本主義のマルクス・レーニン世界革命路線」だった。
武闘方針についても分裂は無かった。
在日朝鮮総連と日本共産党が、破壊活動防止法違反の容疑団体に指定され、
それが今日も解除されていない所以はここにある。

559 ：　：03/02/24 21:51 ID:1GgDe/FV

>556
江戸、明治の日本は世界最高レベルの教育大国。
「読み書き算盤」「寺子屋」は日本の誇る初等教育だから
未開地にそんなもの求めるのは酷だよ

560 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 21:58 ID:J8/Iwd4x

>>557
>>559
私、教育体制に興味を持ったのは初めてなんです。産まれながらの工業系なもんで。
朝鮮　教育　19世紀　併合以前で検索すると、どの程度信用していいかはわかりま
せんが、肯定的な意見が多く見られます。

それ以上に２ｃｈのスレがヒットしますが（^^;

こうなったら「朝鮮半島に於ける機械工学の発展の歴史」でも研鑽してみるか。

561 ：・：03/02/24 22:11 ID:bEDC2i3T

オーストリアは、どうだったっけ？
韓国と、どう違うの？

562 ：8：03/02/24 22:12 ID:CB09leuS

>>554
俺？

563 ：わははは：03/02/24 22:15 ID:AE7MWbWK

>>560 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：

私も仕事があるんで素人なのですが・・書堂の教育内容と
日本統治時代の教育内容を対比させたいのですがね。書堂が本当に四書五経だけ
なのかｼﾙ術がない。・・・・日本統治時代ははっきりしてます。
教科書が残ってるらしいから。

時々遙か昔十代の頃ドイツ観念哲学にあこがれたものを儒教に求めるように
なってしまい。オナニー状態です。最近同じではぢゃないかと思うようになって
しまいました。虚学はオナニーです。地球市民と似ていますな。

564 ：　：03/02/24 22:17 ID:1GgDe/FV

＞560
馬鹿の妄想を排除して考えてミソ

ハングルを広めたのはだれ？
併合以前に商工業が半島にあった？
半島の文学作品は？

日本の江戸時代は世界最高レベルの数学者や世界有数の言語学者をだしてる
明治時代にノーベル賞級（日本人だったため取れず）の発見をしてる

朝鮮の研究なら比較対象を日本以外にしないと可哀想だよ

565 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/24 22:22 ID:J8/Iwd4x

>>564
いや、｢肯定的」と言うのは、併合したが為に朝鮮半島の教育基準が上がった
という意味です。

566 ：わははは：03/02/24 22:23 ID:AE7MWbWK

>>561 ：・
自分で調べろよ・・・つまらん。
オーストラリアは・・・何処にアイデンチチーとやらをより所にするの .

567 ：：03/02/24 22:35 ID:SxEJpq1b

江戸時代の人たちは趣味で数学の問題を解いて、正解に達したら絵馬に書いて奉納してたようだね。

同時代の他国にこんな庶民いないだろ。

568 ：　：03/02/24 22:40 ID:KFRHotSh

>>562
お、いるじゃん。
以前まったく同じ話しなかった？

569 ：　：03/02/24 22:40 ID:HKulAknO

>>567
いない。

しかも今の微積分に相当する高等数学もあったようで。

570 ：わははは：03/02/24 22:44 ID:viqxn2t8

だから・・むつかしいのよ。
日本では算木を使わない筆算を開始していた。
ここらあたりの歴史は数学者で矢って貰わないとね。
あいつらは適当に捏造するから・・・・
ほれ微分の話になってしまい。行列式が出てくる・・オレ中卒なんだが。

571 ：：03/02/24 22:46 ID:+nJAwVD2

日本植民地時代の朝鮮人のうけた苦痛に謝罪しろって言われても、北朝鮮は今の方が
苦痛だろうし、韓国ではそういう風に言えと反日教育されただけで、もう
金払っただろうと日本人は思う。贖罪意識をもてといわれても対朝鮮人差別の
意識さえない日本人がどうやって。プロ市民のほうが本当は朝鮮人差別の
意識がわかるということは内心差別してるんじゃないか。
ＷＣだって韓国を応援したお人好しの日本人。韓国人は事実を直視できない。

572 ：8：03/02/24 22:47 ID:CB09leuS

>>568
どのスレ？
↓のスレ268は俺だけど。それ以外なら別の人。
XXX 【植民地支配】を必ず【併合】に訂正しよう XXX
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042530998/

573 ：　：03/02/24 22:50 ID:XRaugRkP

308氏は悪意を持っているとは思えないので書きますが
我々は併合と言う言葉を使いたいんだ。ということで納得してくれないか。

個人的な考えでは。
日本は明治維新以来欧米のルールを遵守してきた。
欧米ルールとは契約社会。
大韓帝国との契約の書類に「併合」と記入してあり、
なおかつその契約が当時の国際ルール（欧米人のルール）で
合法だと判断されればこれは「併合であった」と言える。

でも「併合」時の日韓両国の契約文書って見たこと無いや。
探してくる。

574 ：：03/02/24 22:52 ID:SxEJpq1b

>>570

わはははさんは、失礼だが結構な年齢の方ですか?
ワシは３０のｵｻｰﾝです。

575 ：　：03/02/24 23:03 ID:KFRHotSh

>>572
やっぱりw

そこの393が漏れ。

576 ：５６１：03/02/24 23:18 ID:bEDC2i3T

>>566
＞オーストラリアは・・・何処にアイデンチチーとやらをより所にするの .

オーストリアのことを訊いたんだが・・

577 ：1への回答：03/02/24 23:32 ID:1GgDe/FV

既出ならスンマソ。

１：朝鮮半島は既に日本の領土だった（支配下では無く完全に日本）

そのとうり

２：その自国の領土を何故植民地に？？

この場合の植民地という言葉は日本以外を国ごと得たとという意味。

３：日本軍による朝鮮半島制圧は無かった。（朝鮮半島に駐留はあったよ）

そうだよ

４：日本は制圧＆征服してない（つか、既に日本）のに、
朝鮮はどうして植民地化されたのか？

２で回答済み。
併合した地域にたいしての名称（蔑称）です。

578 ：8：03/02/24 23:39 ID:CB09leuS

>>576
オーストリアとドイツの場合同文同種の併合だから半島と一概に比較はできない。

579 ：・」：03/02/24 23:41 ID:bEDC2i3T

>>578

半島人自身が、「日本は、韓国人が作った」って言ってるんだが？
同じ祖先を持つ同じ民族なら、併合に何の問題があるの？

580 ：8：03/02/24 23:44 ID:CB09leuS

>>579
半島のﾃﾞﾑﾊﾟを論拠にされてもな。

581 ：　：03/02/24 23:48 ID:agSFhxVc

>578
お前それマジで言ってるの？

582 ：8：03/02/24 23:51 ID:CB09leuS

>>561
ん？俺なんか変なこと言った？

583 ：？：03/02/24 23:51 ID:EGf64son

>>573
韓国併合条約日本語正文
http://www.madlabo.com/mad/research/rekisi/heigou.htm
　日本国皇帝陛下及び韓国皇帝陛下は、両国間の特珠にして親密なる関係を顧ひ、相互の幸福を
増進し東洋の平和を永久に確保せん事を欲し、此の目的を達せんが為には韓国を日本帝国に併合
するに如かざる事を確認し、茲に両国間に併合条約を締結する事に決し、之れが為め日本皇帝陛
下は統監寺内正毅を、韓国皇帝陛下は内閣総理大臣李完用（イワンヨン）を其全権委員に任命せ
り、似て右全権委員会同協議の上、左の諸条を協定せり。

584 ：：03/02/25 06:13 ID:HZqtlJIK

勝利宣言、敗北宣言するヤツって、大体復活するんだよな。

それは、ともかく。

日本だって、朝鮮を「植民地」にする前に独立させるべく戦ってそれでも駄目だったので、やむを得ず「植民地」にしたわけで。
他の植民地とかなり事情が異なるから、混同される恐れのある「植民地」ということはできないよ。

君は、前のほうのレスで「何で、お前らは併合という言葉にこだわるのか」といっていたが、それはこっちの言葉。
君が植民地という言葉にこだわりすぎ。

もう一度言うけど、あんたのいう「植民地」ってのは拡大解釈しすぎで一般的でない。
あんたのロジックはわからんでもないが、きわめて限定した場合に使用されるべき「植民地」でしかない。

議論から逃げてないで、「植民地とは移民側の支配である」という説が一般的であるという証明をしてから話を進めていただきたい。

585 ：怪援隊 ◆Llad77NeME ：03/02/25 07:16 ID:4vnxuuDN

ジャマイカを植民地にしたオランダは原住民を酷使して
１０万人いた原住民を全滅させた。
だから現在のジャマイカ人はすべて奴隷としてジャマイカ
に連れてこられたアフリカ人な訳だが
どうせ植民地支配と言われるなら日本人もこれぐらい
やっておくべきだったな。　これだったら後から謝罪や賠償
なんてしなくて済んだでしょ。

586 ：　：03/02/25 08:19 ID:s+PPKtaB

在日は強制連行されてきた人というイメージがあるが
現実には出稼ぎに来た密航者・経済難民だという。
密航の文字が踊っている、当時の新聞記事タイトルを
羅列したコピペも貼られている。

併合後は、日本になったのだから、
植民地支配ではないというけれど
当時、朝鮮人の列島への移動は厳しく制限された。
それをやぶれば密航者扱いであった。
国内移動した国民を密航者と呼ぶなんて話は
おかしいよな。

587 ：:：03/02/25 08:20 ID:LSvGVSGE

大丈夫。そのうち朝鮮半島はアメリカが植民地支配するでしょうから。
しっかりと自由主義、資本主義をアメリカから教えてもらって下さい。

588 ：　：03/02/25 08:25 ID:s+PPKtaB

「植民地」を拡大解釈というより、植民地にもいろいろあるってこと。
独立国にもいろいろあるのと同じ。

589 ：怪援隊 ◆Llad77NeME ：03/02/25 08:30 ID:xiUNjYTF

>>586
ソースとそのコピペとやらを示して下さい。

それを示さない限りはどうにもなりませんわな。

590 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/02/25 08:34 ID:Tr9dBqiH

>>589
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

密航で検索　該当件数は、573 件です。

591 ：：03/02/25 08:36 ID:NcpijBIg

>>586
>当時、朝鮮人の列島への移動は厳しく制限された。
>それをやぶれば密航者扱いであった。
>国内移動した国民を密航者と呼ぶなんて話は
>おかしいよな。

経済格差があれば、そちらに移動する人が多数発生し、国内は混乱する。
制限して当たり前。
仮に、韓国が崩壊後の北を併合したとして、同じような制限ができるはず。

>>588
>「植民地」を拡大解釈というより、植民地にもいろいろあるってこと。

↑これと↓これは矛盾してますよ。

>国内移動した国民を密航者と呼ぶなんて話は
>おかしいよな。

いろいろある、で逃げないであなたの基準で話すべき。
自分の判断基準を示さないで、「いろいろ」で済ませるのは、自分の主張が無いのと同じ。

592 ：：03/02/25 08:39 ID:NcpijBIg

植民地＝搾取説が一般的である証拠は前に示した。
あなたとしては、これに反論するか、異民族説が一般的であるという証拠を出すべき。

593 ：：03/02/25 08:41 ID:Rq2f+IBs

また始まったのか・・・

594 ：　：03/02/25 08:46 ID:vE+kahdo

>>586
なんで制限されたか？を検証しないと・・・

595 ：　：03/02/25 08:49 ID:s+PPKtaB

>>589
ハン板で何度かみただけで、保存はしていない。他で探したこともない。
ハン板には偶にしかこないけど、なんどもここで見ている。
あなたはほとんどハン板に来ない人？

596 ：　：03/02/25 08:59 ID:MLpl3Hf1

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042530998/

なんか「「実質植民地、併合＝植民地だけど使うのは植民地のみ」って今の工作員の流行りなの？

597 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 09:05 ID:pn4EjGZY

風邪っ引きで会社を休み、久々に2chに来てみたらLoopが再開されてる罠。

当時の半島は属領で、植民地ではありません。
属領なので本土との交通に制限が掛かりました。
属領とはいえ日本の一部には変わりないため、戦時に動員が行われました。
ただし内地と比べるとその負担は小さく、徴兵ではなく徴用である事を明記
すべき。あ、従軍慰安婦は商行為なので徴用でも何でもないね。
いずれは本土と同格にするために、多大な投資が為されましたが、ポツダム
宣言の受諾によりすべては無駄に終わりました。
植民地という言葉については、Post-Colonism的なイメージ誘導に引っかかり
易いので、こと半島統治に関していえば、これを用いるべきではない。

えーと後まだ何か言う事あったっけか？

598 ：　：03/02/25 09:12 ID:s+PPKtaB

>>591
経済格差があろうがなかろうが、移動の自由が保障された
地域が国内。
そうじゃないのが国外。
これが一般的な認識だと思うけど。

＞矛盾してますよ。
なにが、どう矛盾しているか教えてくれ。

２個目の書き込みは植民地にもいろいろある。って言っただけだよ。
それを言いたかっただけ。

>>594
言うまでもなく、経済などの格差でしょ。
でも格差があるからと言って制限しないのが国内。

599 ：：03/02/25 09:14 ID:8+gY68DS

また始まるのか？
まさか>>308と同じ論法は出てこないよな。

「寺内朝鮮総督は欧米の植民地を併合と言いました、だから植民地と併合は同じ意味です」
「同じ意味だけど併合と言えば、揚げ足を取られるので植民地と言いましょう」
（根拠として挙げた人物は併合と言ってるが、植民地＝併合の論法に使うのみ）
「辞書の内容を出されても困ります。私の解釈では同じなのですから」

600 ：　：03/02/25 09:17 ID:s+PPKtaB

属領化＝植民地化、これが一般の認識でしょう。

601 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 09:20 ID:pn4EjGZY

>>600
違います（藁

602 ：：03/02/25 09:21 ID:8+gY68DS

>>600
君は>>308とは別の人物ですか？

603 ：怪援隊 ◆Llad77NeME ：03/02/25 09:24 ID:op0dOqvm

>>595
ハン板はあまり来ないが今までハン板で見たことがあるコピペは強制連行は「徴用」で現在の在日は殆ど戦後出稼ぎに来た
密航者・経済難民である。なんだが？？貴方が言うようなコピペがあった？？
ソースについては検証する。　何か船に不法に侵入して渡ったのが多く紛れているんだが（苦笑）

604 ：　：03/02/25 09:27 ID:s+PPKtaB

>>601
一般って、世間っていう意味ね。
アンケート結果を見た訳じゃないけど
英領インドはイギリスの植民地。仏領アルジェはフランスの植民地
それと一緒。

まあ、違わないでしょ。

>>602
通りすがりだよ。

605 ：：03/02/25 09:28 ID:8+gY68DS

>>604
で、君も辞書の内容は無視するわけか？

606 ：　：03/02/25 09:31 ID:s+PPKtaB

>>603
俺もあまり人のことを言えないが、
あなたの文章分かりづらい。
そうとう頭悪そうだね。

607 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 09:33 ID:pn4EjGZY

>>604
二次大戦中、墺太利は独逸の植民地でしたか？（藁

608 ：　：03/02/25 09:34 ID:h1xhas5D

なんで
植民地＝併合という人は
フランス・アルジェリアの関係を
聖典のごとく持ち出すのかねぇ（溜息

もっと他の例えは無いのか？

609 ：　：03/02/25 09:35 ID:s+PPKtaB

>>607
先に質問に答えろよ。
アルジェとインドはどうなの？
あとその（藁っていうの頭悪そうだから、やめたら。

610 ：　：03/02/25 09:39 ID:h1xhas5D

植民地＝併合ならば
朝鮮半島は莫大な損失を被ったんでしょ。

その損失の証拠は？

611 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 09:43 ID:pn4EjGZY

>>609
それ以外の植民地は数多存在する筈ですが？
その辺はどうよ？

612 ：　：03/02/25 09:53 ID:s+PPKtaB

>>611
そう、数多くあったよ。
そして、植民地といってもいろんなのがある。
属領もその一種じゃないのかと言っている。

おれは植民地研究者じゃないんだよ。
自分で調べてくれ。

613 ：:：03/02/25 09:58 ID:LSvGVSGE

大丈夫。そのうち朝鮮半島はアメリカが植民地支配するでしょうから。
しっかりと自由主義、資本主義をアメリカから教えてもらって下さい。

614 ：　：03/02/25 09:58 ID:h1xhas5D

世界的に「その地域を統治する能力が無い」と判断され
また統治する意志も無い人々が
隣国に併合を求めてきた場合、植民地になるのかな？

615 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 10:00 ID:pn4EjGZY

>>612
植民地と属領はまったくの『別物』ですよ？
そこを混同するから誤謬が生まれるんですが。

616 ：：03/02/25 10:01 ID:8VFrsQiw

>>612
歴史とか疎い人間なんで、ちょっと教えてくれないかな？勉強にもなるし。
＞英領インドはイギリスの植民地。仏領アルジェはフランスの植民地
これらの国の統治方法、国民としての権利や扱いと、
日本併合時の朝鮮統治、国民としての権利や扱いの違いはどうだったの？

617 ：　：03/02/25 10:05 ID:vE+kahdo

>>612
じゃあ、植民地支配とは必ずしも悪ではないと？
んで、日帝の朝鮮統治は貴方にとっては
悪？善？その他？どれなの？

618 ：　：03/02/25 10:06 ID:mIfzg0Xp

そもそも何で植民地＝併合なんだよ
ぜんぜん違うだろ（W
言葉の解釈の問題じゃないぜ

619 ：　：03/02/25 10:09 ID:kJgCFzYz

戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』大阪毎日 1940/1/14 夕

620 ：　：03/02/25 10:10 ID:wlcvrUu8

>>598

植民地の定義を広げれば、国家の範囲は狭くなる。植民地を狭く解釈すれば、国家の範囲は広がる。

ここで、あなたは国内の移動を自由にできない国家は不自然だと述べている訳で、国家の範囲を限定している。
しかしながら、植民地にはいろいろいろあると｡

矛盾してるだろ。
ほんまもんの馬鹿だな。

621 ：　：03/02/25 10:23 ID:s+PPKtaB

>>614
＞世界的に「その地域を統治する能力が無い」と判断され
＞また統治する意志も無い人々が
アフリカも、アメリカのインディアンもそう言う理屈で
植民地化されたり、支配されたりしたんだろうな。

＞隣国に併合を求めてきた場合、植民地になるのかな？
国民の総意が併合を求めた場合と、いくつかある勢力の一つが圧力に屈したり
傀儡化した場合とは違うだろう。
併合後の関係によっても違う。

622 ：@_@：03/02/25 10:29 ID:EqsyreL6

>>621
＞アフリカも、アメリカのインディアンもそう言う理屈で
植民地化されたり、支配されたりしたんだろうな。

馬鹿じゃん。無知さらしているのか。

623 ：　：03/02/25 10:32 ID:Q6LO3tGy

日本の朝鮮併合は「統治能力がない」と言う名目だけじゃなくて、実質も備わっているところがポイント。

何度も、朝鮮独立の為に戦った。それでも、自立は不可能だった。そこで、やむなく併合したわけ。

で、アフリカやアメリカを植民地にする前に、その国の独立のために戦った例ってある？

624 ：　：03/02/25 10:34 ID:h1xhas5D

無知で無教養の人間にいきなり
選挙権を与えて民主化して国は成り立つのかな？
大体「選挙権って何」「民主化って何」
「ハングルって何」「朝鮮って何」の人たちなんだが。

国のｲﾝﾌﾗも未熟で国民が無知なのに
当時の社会で独立国として保てたのかな？

625 ：　：03/02/25 10:35 ID:s+PPKtaB

>>615
まったく別物だと思わないのですが。
一般の認識も同じでしょう。

>>616
自分で調べてくれ、俺も歴史に疎いから。

>>617
＞んで、日帝の朝鮮統治は貴方にとっては
＞悪？善？その他？どれなの？
どこかの国が他国を支配することは基本的に悪。
しかし、あの時代しょうがないところもあった。

統治のやり方については善の部分と悪の部分が
あったと思う。

626 ：：03/02/25 10:36 ID:yFjPXBJ9

>>621
白人らによる現地人（いわゆる「インディアン」）への迫害はもっと陰湿・かつ巧妙。
彼らには免疫が無かった病原菌が残っている可能性の高い布を贈り、部族を全て病死に追いやるなどの
手口は序の口で、一方的に「野蛮人」のレッテルを貼り、その後の西部劇などでも
「幌馬車を襲撃する」などの負のイメージ作りを続けた。（実際にはそんな例は少なかったらしい）

あと、太平洋戦争時の志願兵の割合は、半島からの応募がダントツに高かったのはご存知か？

627 ：：03/02/25 10:38 ID:8VFrsQiw

>>625
＞>>616
＞自分で調べてくれ、俺も歴史に疎いから。
え、自分に検証能力が有るから例えとして出したんじゃないの？
それじゃあ意味が無いと思うが。

628 ：　：03/02/25 10:42 ID:Q6LO3tGy

>>625

ある一国が他国を支配したんじゃ無くて、一国に他国が編入されたの。

いい例を思いついた。
植民地ってのは子会社。
併合ってのは合併。

両者は明らかに異なる。

629 ：　：03/02/25 10:43 ID:yOoq6vG9

おまいら歴史に疎いなら口挟むなよ・・・
事実と憶測、主観と客観をちゃんと区別しろや

630 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 10:43 ID:pn4EjGZY

>>625
>まったく別物だと思わないのですが。
それは君の認識だね（´ｰ｀）y-~~~
何故用語としてColonｙとDependencyが存在するのか、
それを考えれば各々が別物であるのは自明だろ。

で、一般の認識だと、墺太利は独逸の植民地だったのか？

631 ：　：03/02/25 10:47 ID:s+PPKtaB

>>620
脳味噌足りないのかな？

632 ：　：03/02/25 10:58 ID:s+PPKtaB

>>626
やむなくと言うのは、基本的に日本側の都合だからな。

>>626
「インディアン」の話を持ち出すのはでしたね。

＞あと、太平洋戦争時の志願兵の割合は、半島からの応募がダントツに高かっ＞たのはご存知か？
知らなかったよ。

>>630
だから、先に質問に答えろっていっただろ。

633 ：＿＿：03/02/25 11:00 ID:e75Mdfo7

ID:s+PPKtaB
君、>>308？

634 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 11:06 ID:pn4EjGZY

>>632
先に質問に答えろとは言うが。
問い掛けは漏れの方が先立ったりする罠。

635 ：名称未設定　：03/02/25 11:10 ID:s+PPKtaB

>>634
アルジェとインドに答えてないだろ？
しっかりしなよ。

636 ：上うに：03/02/25 11:10 ID:yOoq6vG9

事実＆客観　：　日本は朝鮮を「併合」した事を公に発表した
憶測＆主観　：　日本は朝鮮を「併合」した事を公に発表したが、それは事実上「植民地支配」だと言える

なの理解できる？？

>>630が言うとおりに
＞何故用語としてColonｙとDependencyが存在するのか、
＞それを考えれば各々が別物であるのは自明だろ。
当時から「併合」と「植民地支配」は完全に意味は分けられていた
日本の公式発表が「併合」で、アメリカや中国のその日本の行為に対する評価も「併合」だった。
何故、それが日本の敗戦により「併合」が中途半端に終わる事で「植民地支配」に変わるのか？？

まあ、自称日本人の鮮人には何言っても「個人の主観が絶対正義」だろうから無駄なんだけどね、、、

637 ：：03/02/25 11:11 ID:8VFrsQiw

>>635
君に知識が無いなら無意味だ。

638 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 11:13 ID:pn4EjGZY

>>635
アルジェとインドが植民地っていう君の意見は>>604に存在しますが、
それが漏れに対する質問だとは、この流れでは誰も思わないだろ。

639 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/25 11:15 ID:deaye62o

うわぁ、素敵なループ（ｗ
ちゅーか結局何言いたいのでしょう？

640 ：8：03/02/25 11:16 ID:FJKz/VRN

>>616
職場からｶｷｺ。時代で違うから一般化はできない。
インド統治は詳しくないが、総督によって政策は随分違う。特に通信が未発達だった
時代には総督の個性が統治の性質を大きく左右した。
1921年に就任したマルケス・レディングはインド人には不人気な総督だったが、インド軍
将校のインド人化を実施し、インド政府の上級ポストの半分以上をインド人に委譲した。
インドが国際連盟に加入したのは彼の時代。

641 ：　：03/02/25 11:19 ID:s+PPKtaB

事実＆客観　：　日本は朝鮮を「併合」した事を公に発表したが、それは事実上「植民地支配」だと言える

これが、世界の一般的な認識。時代が移れば認識も変わる。
ただ、朝鮮人が言うほど酷くはなかった。

642 ：8：03/02/25 11:19 ID:FJKz/VRN

アルジェリアの扱いは1871年以前と以降で区分されると思う。
1869年にアラブ局が廃止され、1871年にアルジェリアは内務省の管轄下に置かれた。
これ以降普仏戦争で失われた地域に替わる第二のアルザス・ロレーヌとしてフランスと
不可分の空間として認識されていく。
第二次大戦後、民族自決の高まりの中で支配が動揺したフランスはフランス連合の名の
元に支配を再編した。これにはマルチニーク、ギアナなど現在もフランスの海外領である
地域も含まれてるんだが、アルジェリアは対象外だった。「国内」だったからだ。

643 ：：03/02/25 11:20 ID:8VFrsQiw

>>638
確かにおかしな話だ。
彼は「英領インドはイギリスの植民地。仏領アルジェはフランスの植民地」と
断定して、さも朝鮮も同じとの見解をしてるように感じる。
しかし、彼はその実態について聞けば歴史に疎いからと言う。
これでは説得力など無い罠。

644 ：8：03/02/25 11:22 ID:FJKz/VRN

国民の扱いって点は、両者とも本国より権限は制限されてたってのが実情だと思う。
ただ特に英領インドの場合は住人それ自体ヒンディー、ムスリム、シク教徒と様々で
それぞれの関心は別の方向を向いていたわけで、これも一般化しては語れない。

勤務に戻る。書き逃げｽﾏｿ。

645 ：：03/02/25 11:23 ID:8VFrsQiw

>>640
>>642
ありがとう。

646 ：：03/02/25 11:23 ID:JCD4ZgDs

つーか、>>519 で、「負けでいいよ。もう来ない。」って
言ってるんだから、もう来るなｳﾞｫｹ

647 ：　：03/02/25 11:23 ID:s+PPKtaB

>>638
こちらの挙げた例に対して、自分の認識を述べてから、
別な例を挙げて答えるべきだよ。
礼儀だろ。

648 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/25 11:24 ID:deaye62o

>>647
何が言いたいかはっきりしないから、ループするのだよ。

649 ：　：03/02/25 11:31 ID:Z9JINkUl

>>641

君が言うように、世界の一般的な認識が
＞事実＆客観　：　日本は朝鮮を「併合」した事を公に発表したが、それは事実上「植民地支配」だと言える
だと断言できるなら、
当時、　『ｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ(コロナイゼイション＝植民地化)』　と書かれてた文献を出してちょうだい
戦争してる相手国が併合だって言ってたのに、植民地化と言ってる国があれば教えて欲しいよ

650 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 11:38 ID:pn4EjGZY

>>647
内的基準や内的定義を主として判断される方に対する、適切な対応だと
自負していましたが。つーか２ｃｈで礼儀を求められてモナ～

651 ：　：03/02/25 11:43 ID:s+PPKtaB

>>648
最初は>>586 というハン板で感じた矛盾を吐露しただけなんだけど。。
あちこちレスしてたからな。

念のため、308という人とは別人だよ。

>>649
当時じゃなくて、いま現在の世界の一般的な認識という意味です。
だから、朝鮮以外でも、当時「併合」とされたものでも事実上「植民地支配」
だと言えるものがあるかも。

652 ：：03/02/25 11:48 ID:8VFrsQiw

>>s+PPKtaB
植民地支配の定義を確認したいんだけど、以下ではどれが含まれる？

１．他国家からの統治（朝鮮併合の場合には併合前の強者の統治って事になるのかな）
２．愚民化政策
３．労働力・資源の搾取

653 ：649：03/02/25 11:48 ID:Z9JINkUl

>>651
＞いま現在の世界の一般的な認識という意味です。

じゃあ今、「日韓併合＝植民地支配」と言ってる国をソースありで挙げてくれ（日本と韓国と北朝鮮と中国以外で）

654 ：：03/02/25 11:50 ID:8VFrsQiw

>>652　追記
また、>>s+PPKtaBが加えたい項目があれば追加して欲しい。

655 ：　：03/02/25 11:50 ID:g57l5Pty

住人に富と自由と教育を与え
環境整備を行うことが「植民地政策」なのか？

なんか違っていないか？

656 ：　：03/02/25 11:52 ID:s+PPKtaB

>>650
2chと言えども、礼儀知らずが多すぎるね。

インドもアルジェも朝鮮、いずれも一般的な認識は植民地だ。
これについては、8さんの書き込みを読めば、朝鮮だけ別にしようとする
ことが間違いであることははっきりするだろう。

オーストリーはドイツに軍事的支配をされていたが
植民地という一般的な認識はない。
以上。

657 ：　：03/02/25 11:54 ID:GhYHX9JW

>>655
追加で

土地政策として、土地整理を実施し、その後、朝鮮総督府、日本企業、日本人が管轄・所有・統治
した土地は、全体の8%程度であり、90%以上は朝鮮人の所有になったのだけど・・・・

これも植民地政策？

658 ：　：03/02/25 11:57 ID:s+PPKtaB

>>652
1と3。
2は統治の手段だろ。
愚民化と正反対のことをやったのは、日本の善の部分だろう。
日本の統治が一味違うことは確かだよね。

659 ：　：03/02/25 11:57 ID:g57l5Pty

>>656
オーストリア併合は可で朝鮮併合は不可か。
矛盾しまくり。
ならば現在のアフガンもある意味植民地だね、国連の。

660 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 12:00 ID:pn4EjGZY

>>656
そちらの場合『植民地』という言葉で括られる範疇が、余りにも漠然と
し過ぎているのが問題では？
植民地化と併合による属領化は明らかに概念からして違うだろ。
#つーかポストコロニアニズム的史観に毒され過ぎ。

661 ：　：03/02/25 12:02 ID:g57l5Pty

資源搾取？？？？
どこの？
よく米が取り上げられるが、
朝鮮人地主は日本に高値で売って大儲けしているんだが。

その為に北朝鮮で「解放以前の地主」は敵対階層なんだし。

662 ：　：03/02/25 12:07 ID:eUVfWmQG

おまえ８本人だろう？

663 ：　：03/02/25 12:13 ID:KR2o/OJ4

オーストリア併合の実体を知っていて大韓帝国併合と比較してるのか？
いい加減に自分の無知に気づけよ、結論ありきの二枚舌野郎め。

664 ：　：03/02/25 12:20 ID:s+PPKtaB

>>653
一般の人の認識なら、大半の国ではそうじゃないの？
各政府がどういっているか知らないけど、
俺は一般の人の認識こそ重要だと思っている。

>>657
良いこともしたけど、同化政策もしたからな。

>>660
植民地という言葉の範疇が昔よりも広がっているんだよ。
君の言う併合による属領化は、とっくに植民地の下位概念になっている。
世間一般の認識ではね。

665 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 12:22 ID:pn4EjGZY

>>664
んじゃ独逸の墺太利併合も植民地化という事ですか。

まぁそう言いたいなら止めませんが。

666 ：　：03/02/25 12:25 ID:eUVfWmQG

多数の人が疑問を呈してるのに、一人だけ「一般的」を主張している状況ってのは、下手な芸人よりも面白いな。

有罪判決を下した裁判官に「その判決は無効です」と宣った、宗教家のようなような滑稽さが感じられる。

667 ：唯の七紙：03/02/25 12:28 ID:oqlCInQf

＞植民地という言葉の範疇が昔よりも広がっているんだよ。
これになんか意味あるの？

668 ：：03/02/25 12:29 ID:yaexeLuP

　併合して自国民とし、多額の税金を投入してインフラ整備と民生向上政策を行ったこと
は、植民地政策とは全然ちがいます。
　日本による韓国併合のイメージを貶めるために、何が何でも植民地という言葉を使いた
い人がいるようですが、法律にもとづく自国民の動員である徴用を強制連行と言おうとす
るのと同じやりかたです。

植民地とはこんなもの。

帝京大学教授　高山正之　　　　　　　　変見自在　　週刊新潮　１１月７日号
　ベルギーは小さい国のせいか割を食ったり貧乏くじを引かされたりする。例えば応酬の
大国同士が戦争をやる。自分の国でやればいいのに、あと始末が大変だから「ではベルギ
ーでやろうか」という具合だ。
　ナポレオンと欧州連合が戦ったのも首都ブリュッセルに近いワーテルローだし、ナチス
がフランスに攻め込んだのもこの国のアルデンヌの森からだった。
　その前の第一次大戦でドイツ軍が初めて毒ガスを使ったのもこの国のイプールだった。
俗に言うマスタードガスだが、この地にちなんでイペリットとも呼ばれる。
　そういう試練があるからベルギーは戦争犯罪に厳しい。その思いが昂じて世界のどこで
起きた大量虐殺やテロ行為でもベルギーの法廷で裁ける法律を制定もした。
　管轄権を無視しているという批判もあるが、結構これが受けて、チリのピノチェト大統
領やポルポト派の幹部などに対する告発を受理、実際に法廷も開いたりしている。
　ベルギー政府も積極的に二年前にはかっての植民地コンゴ（旧ザイール）のヌドンバシ
外相を告発した。彼は反政府勢力のツチ族を駆除する命令を出し、ためにコンゴの大地は
大量虐殺の血で赤く染められた。
　国際犯罪法廷はいいけれど「米国人が対象になるのは嫌だ」なんて勝手をいう国もある。
そんな中で実に見上げた振る舞いだが「きれい事を言えた身分ですか」と当のコンゴ辺り
からクレームがついた。「植民地時代も、その後も、コンゴで随分好き勝手をやった。そ
れは不問に付すのか」と。

669 ：　：03/02/25 12:30 ID:s+PPKtaB

>>661
資源や米、労働力への期待もあっただろ。

>>663
お前こそ、世間の認識を理解しろよ。
海外とかどんどんいった方がいいよ。
俺は韓国にもヨーロッパにも友人が多いから分かる。

670 ：：03/02/25 12:30 ID:yaexeLuP

ただこの国がよその、例えば米国と大きく違うのは、そういうクレームをちゃんと調べ
たことだ。そうしたら、１９６１年、コンゴ独立直後に起きたルムンバ首相の暗殺が「紛
れもなくベルギー当局が実行した」ことが判明した。
　コンゴはダイヤなど豊富な地下資源をもつ。ところがルムンバは元宗主国が嫌いで、き
っぱり絶縁を主張した。それが面白くないから殺したという動機も明らかにされた。
　ベルギー政府は、ベルギー政府は、今年２月頃、ベルギーから独立したコンゴのルムン
バ大統領を暗殺したことを認めて謝罪をし、さらに植民地時代にも調査のメスを入れるこ
とを約束した。調査を担当したのは、慈悲深い国王として知られたレオパルドＩＩ世が建
てた王立中央アフリカ博物館のグリーシル館長とそのスタッフだった。
　調査の途中報告が先日のニューヨーク・タイムズに掲載されたが、それによるとベルギ
ーがコンゴにもたらしたものは文明の光ではなく、奴隷売買にはじまる凄ましい虐待と殺
戮の歴史だった。
　とくに慈悲深いはずのレオパルドＩＩ世が統治した１９世紀末からの２３年間は
「象牙やゴム採取のノルマに達しない者はその場で殺され、その累計は２０年間で一千万
人に達した」。
　そうして得た富で、レオパルドＩＩ世は
「博物館を作り、宮殿や愛人の別荘の造営費にあてた」。

671 ：：03/02/25 12:30 ID:yaexeLuP

　同紙はベルギーが火を付けた植民地支配の歴史の掘り起こしについて英、仏などは旧植
民地大国は無視の構えだという。
　でも畑を潰して換金作物を植えさせ、飢えの中でノルマを課し、という手法はオランダ
がインドネシアでやったのとそっくりだ。
　酷使の不満を訴える人々を飛行機からの機銃掃射で皆殺しにした手法も、仏印でフラン
スがやったのと同じ。
　かき集めた富はパリを飾りサクレクールの建立費に化けた。みんな黙っているけれど文
明の普及など嘘っぱち、そういううま味があって初めて「植民地支配」なのだ。
　朝日新聞も北朝鮮も拉致騒ぎはもう十分、さあ植民地支配の補償を考えようと、百回も
言っている。
　植民地支配という言葉が何を意味するか、ベルギーにでも聞いてみるといい。

New York Timesの元記事
　　September 21, 2002, Saturday 　ARTS & IDEAS/CULTURAL DESK
　　Belgium Confronts Its Heart of Darkness; Unsavory Colonial Behavior in the Congo
　　Will Be Tackled by a New Study
　　By ALAN RIDING (NYT) 1569 words

672 ：：03/02/25 12:32 ID:yaexeLuP

現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金完燮　　　ＳＡＰＩＯ　03/02/26

　死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の殉教者
として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を端的に示す
ものだ。

　韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良くなっ
ていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。特に子供
と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビの歴史ドラマ
を観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば静かで平和な国家
を保てたろうと錯覚する。しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
　朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城の
場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯奉仕しな
ければならなかった。平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに
略奪される立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の
階級に対し無慈悲に権力をふるった。ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８
０％の血を吸う社会構造だと喩えた。

............................................

673 ：：03/02/25 12:33 ID:yaexeLuP

............................................

　朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行って
近代化するということは到底考えられなかった。だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝
鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界で一番遅れた地域として残ったことだろう。したがっ
て、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上国から羨望され
る水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰である。
　当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては何の
郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たちのアイ
デンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったことなの
である。このような行動の背景には、韓国と日本を離間させることで利益を得ようとする集団
の意図も存在しているのだろう。しかし、韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。
韓国人は日本との同質性を回復し、心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンテ
ィティーを求めなければならない。

674 ：　：03/02/25 12:33 ID:eUVfWmQG

植民地という概念が昔より広がっているのなら、それは、その時代でのみ使用されるべきだな。

言葉の意味が違っているのに、それを過去に訴求的に適用するのは理解できない。

675 ：○：03/02/25 12:36 ID:Lu8xJQPD

そろそろﾌｧﾋﾞｮﾙ?

676 ：　：03/02/25 12:36 ID:eUVfWmQG

>>669

資源、労働力への期待があったのなら、朝鮮独立のために戦うなんて回り道せずに、いきなり植民地にするはずだが。

677 ：：03/02/25 12:38 ID:8VFrsQiw

>>669
それをただ同然で強制的に扱い、朝鮮人は餓えに苦しみましたと言うなら当てはまるが、
正常な経済活動を搾取とは言わない。

678 ：　：03/02/25 12:39 ID:ZKr7tj/V

>>669
>俺は韓国にもヨーロッパにも友人が多いから分かる。

(´･ω･`)ﾊｧ･･･

679 ：　：03/02/25 12:39 ID:eUVfWmQG

既に、一回ふぁびょってます。

「負けでいいよ。もうこねえ。」

と宣言しながらロム。
翌朝には別人を装って再登場。

で、無限ループ。

680 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 12:39 ID:pn4EjGZY

>>677
つうかそれが搾取なら、今も日本は韓国を搾取してますな。

681 ：　：03/02/25 12:40 ID:s+PPKtaB

>>665
墺太利併合はほとんど戦時のこと。準戦時に従属させられた
という方が適切。

>>667
良く読めばわかる。

>>668
イギリスもインドに茶畑も学校、病院も作っただろ。

682 ：　：03/02/25 12:42 ID:MLpl3Hf1

>>598
>経済格差があろうがなかろうが、移動の自由が保障された
>地域が国内。
>そうじゃないのが国外。
>これが一般的な認識だと思うけど。

現在のイスラエルとか解放前の南アフリカとか旧ソ連とか北朝鮮とか世界のいろんな独立国は植民地なんですね！
目から鱗が～（ﾅｹﾞﾔﾘ

683 ：　：03/02/25 12:42 ID:eUVfWmQG

>>681

で、イギリスはインド独立の為に戦ったの？

684 ：○：03/02/25 12:43 ID:khviAx37

んｰ､誰かに似ているこのﾃｲｽﾄ｡誰だろ? ﾍｶﾙ?

685 ：：03/02/25 12:44 ID:LcuAljEq

「植民地」って聞くと思考停止する人がいるから、
現状では拡大解釈するような定義は採用すべきではないと思う。

これ書くの4回目くらいだな。

686 ：唯の七紙：03/02/25 12:46 ID:oqlCInQf

当時は併合とみなされたのなら何の問題もないと思うが？

687 ：　：03/02/25 12:48 ID:s+PPKtaB

>>674
普通は理解できると思うけど。

>>675
っていうか、疲れた。
援軍はいないのかよ。

>>676
日本も目的が変化したり、追加したりしたんだろう。

>>677
ゆるやかな搾取を狙ったんだろうな。長期的な視点があったとも言える。

688 ：　：03/02/25 12:49 ID:MLpl3Hf1

>>687
君が一般的じゃないんだよ…援軍が欲しくば自分で呼べ。

689 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 12:50 ID:pn4EjGZY

>>681
日露休戦から５年しか立ってない半島情勢も十分に準戦時なような。
つーか日韓議定書事体が戦時発効な罠。

690 ：唯の七紙：03/02/25 12:51 ID:oqlCInQf

>>687
わざと使ってるのだろうけど、
”搾取”の定義が途轍もなく広大ではないのか？

691 ：：03/02/25 12:51 ID:8VFrsQiw

>>687
＞>>677
＞ゆるやかな搾取を狙ったんだろうな。長期的な視点があったとも言える。
何言ってるんだか。
投資による見返りを望むのは現在も変わらない。
君が言う植民地支配条件の３．は朝鮮併合には該当しない。

692 ：　：03/02/25 12:51 ID:eUVfWmQG

援軍がいない　＝　主張内容が一般的でない

693 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/25 12:52 ID:deaye62o

援軍のやりようがない罠…

694 ：　：03/02/25 12:53 ID:eUVfWmQG

そろそろ勝利宣言だと思われ。

695 ：　：03/02/25 12:53 ID:LcuAljEq

>>692
一般的でない→他者を納得させるに至らない

の方がよろしいかと。

696 ：308：03/02/25 12:55 ID:Jc5g1IKC

>679

待て。誤解だ。私じゃない。

697 ：　：03/02/25 12:55 ID:s+PPKtaB

>>680
ある意味そうだね。徐々に脱しつつあるようだが。

>>683
日本が朝鮮の独立の為に闘ったと言うが、
なんでも言うことを聞く、傀儡国にしておきたかっただけでしょ。

698 ：　：03/02/25 12:56 ID:LcuAljEq

>>696
こうしてみると、あなたの方が話が通じた気がするよ。

699 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 12:58 ID:pn4EjGZY

>>697
このレスによって一般的な人ではないと考えられるがどうか？
赤い人ですか？

700 ：　：03/02/25 12:58 ID:eUVfWmQG

>>697

傀儡国にしたかったというソースを提示せよ。

701 ：：03/02/25 13:00 ID:yaexeLuP

>>586
香港は返還されて中国の一部になったが、自由な往来はいまでも禁止されている。
香港は中国の植民地ですか？

702 ：649：03/02/25 13:03 ID:YVtH7vOS

メシ食ってて遅れた
>>664
＞一般の人の認識なら、大半の国ではそうじゃないの？
＞各政府がどういっているか知らないけど、
＞俺は一般の人の認識こそ重要だと思っている。

ヲイヲイ、断定しといてソース無しの疑問形で説明かよ・・・・
結局脳内ソースの主観でしか言って無いじゃん
何だ？お前の主観は一般論なのか？お前の主観は絶対正義なのか？
ソース出せないのに個人の主観を世界の常識なんて断定するなよ

703 ：唯の七紙：03/02/25 13:04 ID:oqlCInQf

＞なんでも言うことを聞く、傀儡国にしておきたかっただけでしょ。
日本に敵対せず清や西洋列強の支配下にならない独立国としたかったのではないか？
もちろん何でも言うことを聞いてくれたほうがいいけど、思うままにしたかったと
いうのが第一の動機なら、朝鮮の独立は認めないだろう。
わざと曲解してないかなあ。

704 ：　：03/02/25 13:04 ID:kXJ7nLU+

>>697
日韓貿易額はやや減少、日本の黒字額は増大中ですが何か？
ちなみに日本文化開放だけで倍増以上だね、日本の黒字額。

下関条約で日本は「朝鮮半島を独立国と認める」と明記しています。
日露戦争終了後の条約で「外交に日本の助言を必要とする」と属国化を
明記しています。
ハーグ密使事件で「内政外交に日本関与」が明記。
李完用の併合要請を受けて朝鮮併合。
傀儡国にしておくと言うのなら、何故ステップを踏んだの？、なんで
併合という「傀儡国の消滅」を認めたの？

705 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 13:05 ID:pn4EjGZY

>>703
てぇか併合以前（日清戦争前後）、当時日本が李氏朝鮮に
望んだ事って、『独立国である事』だったような。

706 ：　：03/02/25 13:10 ID:s+PPKtaB

>>685
既に拡大されて一般には定着しているからね。

>>686
そんなことじゃ、いけない。

>>688
ここが以下の異常なところかわかる状況だな。

>>689
朝鮮支配は準戦時以外もずっと続けられたから性質が違う。

>>691
主目的ではないと思うけど、そこまで言い切れない
実際に労働力（炭鉱労働者）を搾取している。

>>692
ここが偏っている。

707 ：　：03/02/25 13:13 ID:eUVfWmQG

独立国家になってくれ
↓
あぼーん
↓
しっかりした近代国家になってくれ
↓
あぼーん
↓
親方、無理です。
↓
仕方ない、今日から日本になれ

こんな植民地がどこにあるよ？

708 ：　：03/02/25 13:15 ID:kXJ7nLU+

>>706
さんの「日韓歴史認識比較スレッド」を参照しろ。
当時の日本人と朝鮮人の労働賃金の比較があるから。
ちなみに、経験者の日本人が朝鮮人の倍額は稼いでいなかったんじゃないかな、
炭坑労働者は。
月給４０円とかだから高給は間違いないんだがね。
（当時の大卒が１２円、二等兵が７円の月給の時代。）

ついでに言えば、半島から内地へは１９４４年以前は渡航制限が掛けられるほど
殺到していた、それでも密航して年２万が流入してたけどね。
さて、どこが搾取？

709 ：　：03/02/25 13:16 ID:eUVfWmQG

君の言う「搾取」の定義を教えてくれ。

おいらは、今警備員のバイトをしてこき使われていますが、搾取ですか？

710 ：唯の七紙：03/02/25 13:17 ID:oqlCInQf

>>705
傀儡国としたかったんなら、朝鮮王家を全廃するとか暗殺するとかして、
日本の都合のいい元首に挿げ替えるでしょ。

ID:s+PPKtaBの使う言葉は定義が広すぎて歴史認識として意味不明になってる気がするよ。
辞書に最後に乗せられてる修辞的な意味でしか使えないような用法で歴史を
語ってもらっても、「はあ、それで」というしかないんだけど。

711 ：唯の七紙：03/02/25 13:18 ID:oqlCInQf

仕事落ちします。

712 ：　：03/02/25 13:19 ID:o0uEfRv0

金日成の遊撃隊が日帝を倒すため襲撃を繰り返したため
日帝が討伐隊を作って遊撃隊をかばうおそれのある村を焼き払った事は
植民地支配の罪だよな

日本の軍隊が馬に乗って村人を蹴り殺し、米を奪い、家に火を付けて
置き去りにされた赤ん坊を助けるため母親が焼け死んだ事は反省するべきだよ

713 ：：03/02/25 13:20 ID:mKkC8ApU

>>712
ソースよこせ。話はそれからだ。

714 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 13:23 ID:pn4EjGZY

つーかそろそろ発熱がぶり返してｷﾀ―――――（ﾟ∀ﾟ）―――――！
ので薬呑んで落ちますわ。

715 ：　：03/02/25 13:23 ID:kXJ7nLU+

>>712
金日成が証拠を残さないため焼き払ったのは？
こっちは立件済み、そのために本物の金日成は処刑されてるんだがな。
義兵運動だっけ？、漢城で二千人の朝鮮人を殺し五千戸余りを焼き払って、
日本の軍隊に殲滅された３万人の集団は。
反省すべき、ねえ。
そうだね、そんな香具師らを正当化するような輩を残した事は反省すべきかもね。

716 ：：03/02/25 13:25 ID:8VFrsQiw

>>706
＞実際に労働力（炭鉱労働者）を搾取している。
出ると思ったよ。
悪質な業者も居たかもしれないが、それを全てのように語るのはどうか。
賃金は支払われてたはずだし、教育レベルの低かった彼らには働き口が
少なく、これらの重労働な職につく者も多かった。
まあ、君らから言わせれば「殆んどが酷い扱いを受けた」と言い張るんだろうがな。
それに、朝鮮人議員も居たのに、国家規模で行われるそれらの行為を無視してたのか？

717 ：：03/02/25 13:29 ID:8VFrsQiw

>>714
お疲れさん。
俺も疲れた、仕事しないとな。
落ちる。

718 ：　：03/02/25 13:31 ID:sdd+N5N6

>>716
朝鮮人議員→半島出身の議員
だね。

折角の意見が、
「朝鮮人議員？日本人じゃなかったの？」とかいう一行レスで返されたら嫌だし。

口出しスマソ。

719 ：　：03/02/25 13:32 ID:o0uEfRv0

>>715
君は、植民地支配の時期に
日本人の討伐隊が村人を殺したという事実は存在しなかったというのか？

常識的に考えてありえないよ

720 ：う～む：03/02/25 13:33 ID:hh20rrll

>706
おまえばかだろ？

「投資しろ、でも何も返さん」なんてことする方がおかしい
会社と同じだよ。投資したら見返りを支払う。
ないもない朝鮮は、安くても賃金を受け取る代わりに労働力の提供を選択したんだよ

721 ：649：03/02/25 13:33 ID:YVtH7vOS

リアル鮮人は頑固だね～
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで援軍呼んだら？キチガイ１人を虐める２ちゃんねら～状態じゃん

722 ：　：03/02/25 13:36 ID:eUVfWmQG

>>719

「ありえない」ですか。

ふーん。へー。ほー。

723 ：　：03/02/25 13:37 ID:s+PPKtaB

>>699
違います。

>>700
命令するな。

>>702
俺がこう思っているでなく、世間はこう思ってるぞと言っている。
主観とは微妙に違うだろ。
ソースなんて世界的アンケートでも取らなきゃ示せないが、
各国のニュースを注意深く読んだり、海外の友人と話していると
次第に世間の認識が分かってくるよ。
2chを捨て街に出よう！（古～

>>703
そうかな。

>>704
日本も韓国に喰われ出したのかな。いつか来るとは思っていたが
それは、やばいね。

反対勢力や、列強の圧力があったから、
仕方なくステップ踏んだのだろうね。
その間に内外の状況が変化しただけ。
とにかく、植民地化したのは事実。

724 ：　：03/02/25 13:38 ID:o0uEfRv0

朝鮮人の頭を切り取ってチゲにした←これはいくらなんでも嘘だろう

だけど、北間島の血の海事件などは十分考えられる事だと思う
時代背景も当時の日本の討伐隊は遊撃隊を陰で支援する村を苦々しく
思っていたのは史実だと思うよ。
虐殺は無かったとする方が無理がある。

725 ：う～む：03/02/25 13:41 ID:hh20rrll

>719
まるで日本兵全員がそれを行ったような物言いだな

だが、それで日本人の贖罪意識を煽ろうと言うのなら
こういう言い返しをしても構わないということだな

「ベトナム戦争で韓国兵士のしたことに比べれば
日本兵は紳士だよ」（笑）

それだけじゃ説得力がないと言うのなら
同族同士で殺しあった「朝鮮戦争」も使うかい？（笑）

726 ：　：03/02/25 13:47 ID:sdd+N5N6

答える気無し。

見ててうんざりするね。

727 ：649：03/02/25 13:49 ID:YVtH7vOS

>>723
＞俺がこう思っているでなく、世間はこう思ってるぞと言っている。

その世間って何処だ？俺のまわりの世間とは反対なんだけど、どうなのよ？
お前のまわりは真っ赤に染まってるだろ？

＞主観とは微妙に違うだろ。

主観とは「微妙に」違うんだね、、、ほぼ主観って事だな

＞ソースなんて世界的アンケートでも取らなきゃ示せないが

お前が「世界の常識」だと断定したんだろ！
ソースが無いなら「憶測」であって「事実で無い可能性がある」。だからソース出せって言ってる
全世界の全部の国のソース出せって言ってるんじゃ無い。
世界の常識だと断言できるなら、たった１つの国で良いから何かしらのソース出せや
、
＞各国のニュースを注意深く読んだり、海外の友人と話していると
＞次第に世間の認識が分かってくるよ。

ＣＳでＣＮＮ見てるけど、君の言ってる認識と違うんだけど、、、海外の友人て韓（ｒｙ

728 ：　：03/02/25 13:51 ID:s+PPKtaB

>>708
炭坑労働者については、徴用以前のケースでは
搾取とは言えなかったかもね。

>>710
朝鮮王家に言うこと聞かせた方が上手くいくと判断しただけでしょ。

用事があるから、落ちる。

729 ：　：03/02/25 13:52 ID:J66eZdX7

こいつ「在日は準国民」とか書き込んで失笑買ってた香具師か？

730 ：649：03/02/25 13:52 ID:YVtH7vOS

ヲイ、鮮人逃げんなや

731 ：：：03/02/25 13:56 ID:gwLZlF4c

>>729
朝鮮学校問題で噛み付いてくる香具師だよね？？
いや、あれは統一教会の女だったと思うが？？

732 ：　：03/02/25 13:58 ID:s+PPKtaB

>>727
いまどき普通の人は、真っ赤に染まってるなんて表現は使わないぞ。
世間から遊離した右翼だろ？

君も広く世界を歩きなさいよ。バランス感覚養おうよ。
そうすれば、憶測じゃないことが分かるから。

CNNだけじゃあ話にならん。
残念、ほとんどヨーロッパだ。
韓国人の友人は一人しかいないよ。
韓国在住の日本人が一人。

じゃ、時間がないのでほんと落ちよ。

733 ：　：03/02/25 14:01 ID:kXJ7nLU+

>>719
えーと、半島が「日本」だったというのは理解出来てる？
日本の警察や軍が、日本人を殺す理由は？
犯罪者を逮捕・処刑する理由はあるし、日本国民を害する
賊を軍が殲滅する義務もあるよね。

>>723
韓国を日本が食ってるんだがね。
基本的には日本が一兆円の貿易黒字、黒字額が増大、
貿易量は減少傾向。

>>728
徴用も給与は貰ってるが？
まさか無給での強制労働とでも？、官斡旋なんて現行の
ハローワークと同程度だが。
李氏朝鮮は朝鮮王族の国だが何か？
まさか国民の国と思ってたのか？
大韓帝国憲法を読んでみる事を勧めるよ、「全部皇帝の
もの」と明記されてるから。

734 ：649：03/02/25 14:04 ID:YVtH7vOS

結局最後まで　「植民地支配が世界の常識」　に関するソースなり引用なり出さなかったね、、、
>>8や>>308に比べたら雑魚だったな

735 ：　：03/02/25 14:16 ID:MLpl3Hf1

こんな物を知らない、ソースも曲解する香具師はちょっといねぇ。
さんでもソース読んで間違ってたら謝るのに…。

736 ：_：03/02/25 15:12 ID:FVkTeVjL

ふー、やっとココまで読めた
思考ロック状態の馬鹿が居ることが、はっきりと解った
感覚、感想を裏付ける資料をもってきてほしいものです

737 ：怪援隊 ◆Llad77NeME ：03/02/25 15:40 ID:5iMS8bdU

>>594
>>598
かなり遅レス
まず３，１事件の一つの事件を提示する。

３月28日沙江里で警察と駐在所が破壊され、野口巡査部長が殺害され
たこと、第２に28日午後１時、烏山で金融組合ならびに日本人の家屋が燃
え２万２千餘ウォンの損害を出し、29日には800餘名の韓人が駐在所・面事
務所・郵便局・日本人の家屋などを破壊し、烏山駅を襲撃したこと、第３に３
月31日発安の市で千名の路上演説万歳デモ、また日本人小学校放火、４月
１日には発安の市の周辺の山荘80餘箇所でのろしを上げ、日本人家族43名
が避難するようになったこと、第４に３月31日夜、安城郡陽城で約２千名が集
まり、警察官事務所・郵便局ならびに面事務所を破壊?放火し電柱まで倒した
こと、第５に３月31日安城邑内で午後５時に約１千名が集まって運動をし、軍
人まで動員し、やっとのことで鎮圧したこと、第６に４月３日約１千名が長安.雨
汀面事務所を破壊し花樹里駐在所に放火し、川端豊太郎巡査を殺害した

ソースhttp://www.jeam.or.kr/jap/j_history/j_history_02.htm
もちろん韓国人のサイトのソースなので捏造とは言わせません

738 ：怪援隊 ◆Llad77NeME ：03/02/25 15:44 ID:5iMS8bdU

（↑を踏まえて）
ところが1919年、3･1独立運動がおこる。革命運動の海外への波及、
革命家たちの入国を恐れた日本は同年4月｢朝鮮人/旅行取締に関
する件｣を発布し朝鮮人渡航者を制限したが1922年の同法の廃止と
おりからの第一次世界大戦中の労働力不足のあおりを受けて実際
には制限は実行力に乏しくかなりの朝鮮人が渡日した。
ソースhttp://www-soc.kwansei.ac.jp/tatsuki/Thesis98-99/sotsuron03/rekishi.htm

安重根の伊藤博文暗殺や独立運動によるテロに近い行為を恐れた日本政府の対応は
正しかったと感じます。　何にもまず、それに至る理由があることを理解しましょう。

739 ：：03/02/25 16:14 ID:gKP4vZ+n

>>681
植民地でエリート教育の為の学校を作るのはどこでもやってるよ。
分断統治の基本だし。
日本の場合は帝国大学を作ったり、初等教育を普及させてるの。

朝鮮が植民地ではない理由に、
朝鮮人は日本人として扱われたと言うのは駄目なのか？
アルジェリアの事は詳しくないが、
アルジェリア人はフランス人として扱われたの？
少なくとも朝鮮人は台湾人と違って一等国民扱いだったんでしょ。

740 ：：03/02/25 18:19 ID:kHSmNcN1

>>1
しょくみん-ち【植民地】
一義　
未開地への開拓開墾など。コロニー。
第二義　
特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に
従属させられた地域。

---------------
このスレの場合二義だね。
日本は韓国を侵略していないので植民地支配ではない。
ちなみにここの人達が「植民地支配」という言葉を嫌うのは、
左が使う"マルクス主義的"な植民地支配、という使いまわしと
混同されるのがいやだからです。この「二つの植民地支配」
を分けて考えましょう。

A氏：
条約を結び、また国内と権利が同じであっても、植民地と呼べる
フランスとアルジェリアの関係を想起せよ

B氏：
ふーん。じゃぁ日本と韓国の間にあった事も植民地と呼べるね

A氏(在日)：
とうとう認めたか。植民地ということはやっぱり日帝による
圧政や搾取があったということだなッ！！ウリナラマンセー！！

B氏：
…… 理論のすり替え　┐(´ー`)┌

741 ：う～む：03/02/25 18:19 ID:sq8/iOGz

>739
聞きゃしないよ。
どうせ「日本人より上の身分として扱われて、初めて平等に話が出来る」
というのがこの手の連中の「常識」なんだから。

学校だって
「あって当たり前、自分たちでも作れた。ことさら自分たちの手柄扱いするな」
ぐらいにしか思っていないよ。

だから「日本人に好感を持つ」なんてことに
ピンとこないんだろうけどね。
疲れるわ……。

742 ：鮮人・在日の反日テロの歴史：03/02/25 18:20 ID:s6ZLi27x

743 ：　：03/02/25 18:22 ID:o0uEfRv0

どこの国の奴なら「日本人に好感を持つ」なんてことに
ピンと来るんだよ･･･。

おまい大丈夫かぁ？少し心配になてきたぞ･･･

744 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:24 ID:0VGIEUBc

>>743
お前のところと支那以外だよ。＞賎人

745 ：　：03/02/25 18:26 ID:o0uEfRv0

>>744
おまいも脳に来てるなぁ～･･･
早く病院逝けよ。

746 ：　：03/02/25 18:27 ID:LcuAljEq

>>743
お、制限選挙希望の差別主義者じゃないか。
まだいたのか？

747 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:28 ID:0VGIEUBc

>>745
うんうん、そうだね？（藁
早いところ上の質問に答えようよ。
出来ないなら出来ないと潔くいいなさい？

ね？（藁

748 ：・：03/02/25 18:29 ID:/kiWA4sp

>>743

世界中で反日なのは、中・朝・韓くらいじゃないか？

749 ：ﾊﾞﾝﾃﾘｿ ◆SZapan9gxY ：03/02/25 18:31 ID:OIR3WkeG

馬鹿三国絡みね。

750 ：　：03/02/25 18:32 ID:o0uEfRv0

制限選挙いいね！昔は税金多く納めた奴しかなかった頃があったみたいだよな
それぐらいで丁度いいよ、それは差別でも何でもない
それこそ区別ってもんだよ

751 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:34 ID:0VGIEUBc

制限選挙にしたところで、日本人の中の「税金を多く収める人」のみになるからね？
在日は論外（ｗ
これこそ区別ってもんだろう。

で、スレ違いの話題はいいからさ、さっさとこのスレで君の言ったことのソース出せよ（ｗ

752 ：　：03/02/25 18:34 ID:pDrASj35

>>733
＞徴用も給与は貰ってるが？
小遣い程度だろうな。

＞官斡旋なんて現行のハローワークと同程度だが。
とても信じられんな。

>>739
初等教育を普及は同時に徹底した同化政策ということだろう。
朝鮮の文化的抹殺と言っても良い。
神の国などと自称していたくらいだから、一種の優生思想が背景にあったのだろうか？

それにしても、プラス面ばかりしか見ていないよね。
功罪両面を見るべき。

753 ：。：03/02/25 18:37 ID:/kiWA4sp

>>752
＞朝鮮の文化的抹殺と言っても良い。

なるほどね。
ハングルは、朝鮮文化じゃなかったんだね。

754 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:39 ID:0VGIEUBc

>>752
＞初等教育を普及は同時に徹底した同化政策ということだろう。
＞朝鮮の文化的抹殺と言っても良い。
識字率のＵＰはどうなの？これは功罪の功だわな？

で、支配者が変わると、それまでの文化を捨て去るのが朝鮮の「伝統」なんだが。（藁
君はそれを否定するのかね？
なんて傲慢な人だ！！！

755 ：：03/02/25 18:42 ID:o0uEfRv0

ああ、そっちかよ
金正日は「侵略者の本質は変わらない。生きている限り同じ事をする。朝鮮民族
を苦しめた奴らは忘れない」と言っている。

まあ、当時の時代背景を考えれば、討伐隊は革命家に味方する村を焼き払ったのは
良くあった話なんじゃないの。
日本の言い分は、当時は日本領であったため、レジスタンスに見方する分子を排除
したと言うことだろうな。まあそれがそもそそもの間違いだよ。
あれは、日本じゃなかったんだよな「植民地」という言葉が明確に表しているよ

756 ：う～む：03/02/25 18:43 ID:sq8/iOGz

>752
> 小遣い程度だろうな。

強制か否かじゃなく
金額の大小で植民地か否か決め始めたか……（笑）

そんなにお金が欲しかったの？ホレホレ

757 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:43 ID:0VGIEUBc

>>755
で、ソースは？（藁
それって君の「予想」に過ぎないんでしょ？

758 ：：03/02/25 18:43 ID:kHSmNcN1

>>752
日韓国交正常化の議題で
韓国政府が徴用の未払い分を要求したじゃねーか）（8項目要求）
つまり韓国政府も徴用は合法だったって認めたことになるな。

あと官斡旋は半島に都合の良い口減らしな。
実際に斡旋していた村人が言ってたので間違いない。

759 ：　：03/02/25 18:43 ID:pDrASj35

>>753
ガス抜き程度にハングルも教えたかもしれないが、基本的には
日本語を強制した。
徹底した同化政策と言えるだろう。

760 ：　：03/02/25 18:43 ID:LcuAljEq

>>755
ソースは？

761 ：　：03/02/25 18:44 ID:kXJ7nLU+

>>752
だから、韓日歴史認識比較スレッドに行ってみろって。
ちなみに当時の陸軍将軍が年収３０００円強。
月４０円というのがどれだけ高給か理解出来るか？
ああ、百年前の写真スレッドにもいくつか良い写真があるぞ、徴用者の
見送りとか集合写真とか。
郷里の誉れとして見送られたのが、台湾でも日本でも語り継がれてるんだがね。

公立の初等学校については面白い話があってね。
＞そうです。李朝時代に普及した初等教科書『類合』『童蒙先習』とも漢文です。
＞後者には「朝鮮歴代要義」という項があり、自国の歴史を述べています。

「大明太祖高皇帝、国号を改め賜りて、朝鮮という。鼎を漢陽に定め、聖子神孫、継継縄縄、重煕累洽、
以て今に至る。実に万世無彊の休（よろこび）なり。
ああ、我が国海隅に僻在し、壌地褊小といえども、礼学法度・衣冠文物ことごとく華制に従い、
人倫上に明らかにして教化下に行なわる。風俗の美中華に[イ牟]擬す。華人これを称して小中華という。
これ豈に箕子の遺化ならざらんや。ああ、なんじ小子、宜しくそれ観感して興記すべけんや。」
（『世界教育史大系5/朝鮮』講談社より、日本語書き下し文を引用）

これが君の国の日帝時代までの常識だったんだよ。
それを、朝鮮総督府が苦労してハングルを教え朝鮮史を教え、「君たちは中国人じゃない、半島人であり朝鮮の民なんだ！」と教えたんだよ。

こういうのもあったな。
「官公立學校の教科目が從來書堂其の他に於けるものと著しく異り、読書算術、國語を飴めとし日常必須の教科を授くるや、
漢文の時間少きを難し教授時数少なりと評し、特に國語を以て主要なる一教科目となすや、
『是れ韓国の言語を変更せんとするものなり。卒業後日本に拉致して兵卒たらしめ、若くは從僕奴隷たらしむるものなり』
などの風説流布し、民心の帰向を得ること頗る困難の状況を呈したり。」
どう？、漢文が少ない事に文句を言って、朝鮮語・ハングルには全く言及して
ないんだよ？

762 ：う～む：03/02/25 18:45 ID:sq8/iOGz

>759
日本の学校で日本語教えなかったら
なにすりゃいいのさ？（笑）

763 ：　：03/02/25 18:46 ID:o0uEfRv0

>>757
ねえよ、当時の証言ぐらいのもんだろう。
当たり前に考えれば、ない方がおかしいけど証拠が無いからな･･･

ところで、おまいが納得する証拠って何だ？
写真はだめ、証言もだめ
何なら満足するんだよ

764 ：　：03/02/25 18:48 ID:kXJ7nLU+

>>763
いや、写真も証言もこっちが出してるだろ？
君は何か出したのかい？
あと、朝鮮総督府が朝鮮史編纂を行ったこととかハングル統一＆教育を
行ったこととかの事実はどう評価するんだい？

765 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:48 ID:0VGIEUBc

>>763
あのな・・・・・、それも分からないでココにいて、自分のお説開陳してたの？？？
モウダメポ・・・・。

766 ：・：03/02/25 18:48 ID:/kiWA4sp

徴用したにしろ何にしろ、
何十年も仕事をさせてたの？
徴用は終戦直前の何ヶ月かなんだから、
終戦後帰れば済んでいたんじゃないのか？

767 ：：03/02/25 18:49 ID:MT2BG6Xk

炭鉱夫というのは現場労働者と言えどたいへん高給だった。
他の仕事に就いて朝鮮人の仕送りと比べてみるとよく分かる。

当時の朝鮮人の仕送りの例
『わづかな収入を割いて五十銭、一円の送金／中には月収十円以下の人もある』大阪毎
日 1926/11/19 兵毎〔9/3〕神戸・兵庫

炭坑夫の仕送り
二千円も送金した兄弟坑夫／秩序の正しい雑居生活（八幡市）』福岡日日

当時2000円っていったら都内に家が買えた。
旧軍一等兵（食事支給）の月給、１２円であります。
旧制高校・私立大学予科の定員が合わせて４０００人という時代。超エリートである大卒
の給料が６５－７０円の時代だからね。

768 ：　：03/02/25 18:49 ID:o0uEfRv0

ちょと飯

769 ：：03/02/25 18:50 ID:kHSmNcN1

>>759
>　ガス抜き程度にハングルも教えたかもしれないが、基本的には
>　日本語を強制した。
>　徹底した同化政策と言えるだろう。

それ併合初期に反日民族主義者が流していたデマ
いまだに朝鮮人と日本のサヨクは史実だと信じているみたいだが。

---------
『朝鮮教育要覧』。朝鮮総督府、大正八年一月発行
三、教科目特に国語に対する誤解　
官公立學校の教科目が從來書堂其の他に於けるものと著しく異り、読書算術、國語を飴めとし日常必須の教科を授くるや、
漢文の時間少きを難し教授時数少なりと評し、特に國語を以て主要なる一教科目となすや、
「是れ韓国の言語を変更せんとするものなり。卒業後日本に拉致して兵卒たらしめ、若くは從僕奴隷たらしむるものなり」
などの風説流布し、民心の帰向を得ること頗る困難の状況を呈したり。

以上の如き誤解は、庶政刷新の際、固より免れざる所。
特に日韓當時の關係を喜ばざるものの如きは、力めて此等の訛伝を流布し、民心の帰趨を誤らしめんとするもの少らず。

770 ：：03/02/25 18:50 ID:MT2BG6Xk

>>724 　当時の日本の討伐隊は遊撃隊を陰で支援する村を苦々しく思っていたのは史実だ
と思うよ。虐殺は無かったとする方が無理がある。

笑った。朝鮮人の村人は皆独立を望み、遊撃隊を支援していたと思いこんでいるんだな。
北の金日成賛美のための作り話しを盲信しているようだな。

当時の被支配階級だった朝鮮人は、日本による韓国併合で苛酷な支配体制から開放されたこと
をものすごく喜んでいた。だから、旧支配階級の残党や、共産主義者による再支配などだれも
望んではいなかった。

しかも遊撃隊の連中は、自分達で生産活動しないので、村人から食料や馬などを徴発して奪
い取った、だから村人にとってはたいへん迷惑な存在であり、村人から軍にどんどん通報され
ていた、という話しを読んだことがある。

771 ：　：03/02/25 18:52 ID:FHYQWoAS

在日って経済的に豊かなアメリカに住みついて帰国しようとしないメキシコ人と一緒でしょ？日本に永住したいのなら日本国籍は取るべきだろう。でなけりゃ強制送還すべき。

772 ：769：03/02/25 18:52 ID:kHSmNcN1

>>761さんと微妙にかぶった。すいません。

ID:o0uEfRv0
レスくれよ。

773 ：○：03/02/25 18:53 ID:f30RxwyU

証拠はないけど間違いない､か｡いつもの展開だわ｡

774 ：　：03/02/25 18:55 ID:IHWEXQv3

いいね！これこそﾊﾝｸﾞﾙ板。
勉強になるっす。

775 ：：03/02/25 18:57 ID:LcuAljEq

>>773
欠伸が出るほどいつも通りです。
そしてあとは勝利宣言かファビョンの二択です。
あ、合わせ技の可能性もあった。

776 ：　　　　：03/02/25 18:57 ID:MT2BG6Xk

中共支配下の満州やチベットは中国人で埋め尽くされ、中国語が強制されている
けど、植民地支配って非難されないのはなぜ？

777 ：　：03/02/25 18:59 ID:GhYHX9JW

まあ、ソースが必要なのは判るけどさ・・・・・

その前に、朝鮮に傀儡政権を立てることで、日本にどんなメリットがあるんだ？
傀儡政権を立てるまでの投資に見合うメリットなのか？　＞鮮人

778 ：う～む：03/02/25 18:59 ID:sq8/iOGz

>763
また「ない方がおかしい」！？

あって当たり前か！？
そればっかりだね
さっき俺がそれをバカにしたの気付かなかったのか？

779 ：：03/02/25 18:59 ID:8VFrsQiw

しかし、相変わらすのループだな。

780 ：　：03/02/25 18:59 ID:pDrASj35

>>754
＞識字率のＵＰはどうなの？これは功罪の功だわな？
そうですね。

＞で、支配者が変わると、それまでの文化を捨て去るのが朝鮮の「伝統」なん＞だが。（藁
＞君はそれを否定するのかね？

日本文化がアメリカのコピー文化と言われることがあるのと同じように、
支配者に影響を受けた場面と、生き延びるために、しかたなく捨てた部分が
あるだろうね。いずれにしても、伝統という言葉は当て嵌まらないよ。

>>756
それは君の根からでた発想だろ。
絶対額ではなくて、労働に見合った金額かどうかを問うているの。

>>758
韓国政府も戦後で疲弊していたから、足下見られたのかもね。

781 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 18:59 ID:0VGIEUBc

>>770
うん、そのほうが納得できる考え方だと思う。
民としては、それ以前のような両班に搾取され、字もろくに書けず読めず、
日々の食にも事欠く生活に戻りたいとはおもわんだろうね。
「革命軍」の味方をして日本軍を怒らせることすら考え付かなかったんではないかな。

782 ：　：03/02/25 18:59 ID:kXJ7nLU+

>>776
朝鮮人が望んでいる姿だからでは？
きっと彼等もそんな状況、中国に再び併合してもらい「小中華」として
言葉も文化も真似し歴史も中国史を自分達のものと信じ込むような時代の
再来をこそ望んでるんですよ。
だってそうでないと朝鮮総督府を非難するなんておかしいでしょ？（ｗｈｈｈｈ

783 ：：03/02/25 19:00 ID:kHSmNcN1

＞ID:o0uEfRv0
は書き込みの内容からみてどうやら北系じゃないか？
しかも学校で習ったことをそのまま鵜呑みにしている系。

しかしこのスレはひさびさに青臭いというか香ばしい
在日が来ているな。

784 ：既出？：03/02/25 19:01 ID:/kiWA4sp

>>776

http://www.asahi.com/international/jc/manga/021214.html

785 ：：03/02/25 19:04 ID:8VFrsQiw

>>758
＞韓国政府も戦後で疲弊していたから、足下見られたのかもね。
また、憶測論かよ。
そんな事言ってたら、弱者を気取った者が勝ちって事じゃないか。
まあ、朝鮮人の戦略そのまんまだけどな。

786 ：　：03/02/25 19:05 ID:kXJ7nLU+

>>780
で、日本人の「炭坑マン」が経験と知識を生かして最大限働いたのの
半額強、というのが不満な訳？
ちなみに今現在の日本と韓国の所得差は三倍、当時より拡大してるね。（Ｗ

787 ：・：03/02/25 19:05 ID:/kiWA4sp

矛盾って言葉は、朝鮮半島で生まれたのかもね。
彼らの言ってることは、まさに矛盾だらけだ。

788 ：　：03/02/25 19:05 ID:mB+dHlvo

アフォ鮮人には一生かかっても「神の国」の真の意味が
分からないんだろうなぁ。

日本には万物に神が宿る、という考え方があって、
西洋的な「唯一神」とは違うって言ってるのに。
「神」と「精霊」くらいの差があると言えば、
おバカな反日朝鮮人にも理解出来るかなぁ？

789 ：　：03/02/25 19:06 ID:o0uEfRv0

>>770
こそソースを出せと思うがな
どこぞの書籍も写真も証言も証拠にならないから困るんだよ
上の三つとも革命資料館にあるんだけど、これじゃ証拠にならないよな

だからおまいの、読んだことがあるってのもおかしな話だよ

790 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 19:08 ID:0VGIEUBc

>>780
まぁ、茶化し半分だからそこまで深く考えなくてもいいけど（ｗ＞伝統が前文化の消滅
それにしても、君が考える「罪」はそこまでひどいものかな？
日本が立てた学校で日本語を教えた＝当時は日本だったから。
初等教育の充実は、それまで学問と無縁だった搾取される側の人たちに光を与えたことだろうね？
そして、朝鮮語、ハングル文字の使用は禁止してはいない。
いまの韓国人が「屈辱であった」とおもうのは、当時の朝鮮に対する幻想があるからだと思うよ。

791 ：　：03/02/25 19:10 ID:o0uEfRv0

つまりな、>>770の言い分も>>781の言い分も
事実と矛盾しない自然な答えはどっちだろうって事だよな？

それなら全ての村が討伐隊に協力していたと主張するのはおかしな話じゃねーか？

792 ：　：03/02/25 19:11 ID:pDrASj35

>>769
実際はどうかな。授業中うっかり朝鮮語を口にした子供は
殴られたという話しだ。

>>776
非難しなきゃいけないけど、中国の逆襲がこわいのでしょう。
政府もマスコミも腐ってるね。

793 ：　：03/02/25 19:12 ID:LcuAljEq

>>791
＞それなら全ての村が討伐隊に協力していたと主張するのはおかしな話じゃねーか？

そんなとこで切らないでくれ。
どうしておかしいのか論理的に説明してくれないとなんとも言えないよ。

794 ：　：03/02/25 19:13 ID:IHWEXQv3

全てとか絶対とか、極論に走るから話がおかしくなってます。

795 ：　：03/02/25 19:14 ID:yhMknPso

矢印野郎はどうした？

796 ：：03/02/25 19:14 ID:MT2BG6Xk

>>790
コピペ
いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？　僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。

さらに祖父は日本が朝鮮に来たことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも
受けることが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。

なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
そうです。

日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本にやってき
たそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそうです。僕が生
まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母（7年前に他界）
からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。

それに引き換え、父は最悪です。
父方の親戚は併合時に密入国してきたというのに強制連行された事にしています。
いつも日本の悪口ばっかり言って、自分たちは李の血筋だといって系図を見せられます。
ちなみに父は朝鮮戦争時に密入国して日本にやってきた。
「嫌いな国にいないで帰ればいい」は禁句
帰れない理由があると母が言っていた。
二重国籍と徴兵拒否で帰国し永住しようものなら即逮捕されるからだそうだ。
一応海外逃亡中なので時効はストップしている。

797 ：　：03/02/25 19:16 ID:o0uEfRv0

>>793
するわけねじゃねーかよ
ゲリラみたいなもんで革命を支持する人が集う地域もあったと考える方が
自然だって。大体、おまいらが完全に掌握しているなら討伐隊なんて必要
ないじゃねーかよ、朝鮮革命軍だって存在しないよな

どうだ？これでつじつまがあう

798 ：：03/02/25 19:16 ID:Q2ODt3I2

>>792
日本の学校でも方言を口にしたら鉄拳制裁がとんだ時代だが？

だいたい同化政策が何故罪になるんだ？
はっきり言って琉球に比べれば、相当朝鮮文化を尊重してるぞ。

799 ：：03/02/25 19:17 ID:ZO+1tC1c

>>792
＞殴られたという話しだ。

話し…、口伝ですか。

800 ：NipponA ◆fV.NipponA ：03/02/25 19:17 ID:32hZNZag

クラシックとﾁｮﾝ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029849191/

おまいら！　このスレに朝鮮人の真実をコピペしてください。
在日によって、もうひとつあった、朝鮮スレが削除された！

801 ：　：03/02/25 19:18 ID:40ZspWiV

なんだ、今度は
日本と同レベルにするための方法論でもめているのか？

802 ：　　：03/02/25 19:18 ID:OoMqRvy/

>>785

＞弱者を気取った者が勝ちって事じゃないか。

この問題の核心をついた言葉だな。

803 ：　：03/02/25 19:19 ID:o0uEfRv0

関係ないけど、北の革命歌劇の中には、反日の村人が集う村があって
村長が親日なんだけどさ。実は裏で革命軍と繋がっていて、村人の前
では売国村長なんだよな。娘には嫌われるし、村人には冷たくされる
しで誰にも言えずに悩むお話があるんだよ

804 ：　：03/02/25 19:21 ID:pDrASj35

788
アミニズムはぜんぜん日本固有のものじゃないだろ。
もちろん朝鮮文化にもある。
アフォとはお前のためにある言葉だな。

>>790
ここの人間は功罪の功の部分しか見ないからな。
俺の書き込みににはそれに対する反動もあるのは確かだ。

805 ：　：03/02/25 19:22 ID:yhMknPso

>>796
併合時代をリアルタイムで経験された祖父や祖母からは、統治は概ね良好との
評価ですね。
しかし・・・失礼ながら、あなたの父はハン板で言う所の典型的な（ry

806 ：　：03/02/25 19:22 ID:40ZspWiV

そもそも
抗日聯軍・抗日遊撃隊が大活躍していて
朝鮮地区の住民が支援していたのなら
併合から終戦までの間朝鮮半島は「内戦」状態で
とてもじゃないが人口は増えないし教育も不十分、
インフラ整備もままならず
本土より最新鋭の工場も出来なかったでしょうな。
総督府は戒厳令を引いただろうから
とてもじゃないが満州に半島経由では行けなかっただろうね。

807 ：　：03/02/25 19:22 ID:kXJ7nLU+

>>791
「抗日義勇軍」と名乗る山賊が村を焼き払ってた時に、か？
生きるのに必要な農耕馬や牛を略奪し、女子供を殺して廻ってた時に、
それを逮捕・処刑する部隊に民草が協力しないって？
だからこそ本物の金日成は捕まって処刑されてるんだがね、１９３６年だっけ？

>>797
その通り、「存在してなかった」んだよ。（憐憫
まさか金日成がソ連軍の軍艦で北朝鮮に来たこと、凄く朝鮮語が下手だった事を
知らない、と？（憐憫
で、曲がりなりにも実績を持っていた金九ら上海亡命政府の「大韓民国政府」を
暗殺に次ぐ暗殺で潰したのが金日成と李承晩の二人。

808 ：：03/02/25 19:22 ID:kHSmNcN1

>>792
チンダラコッチさんっていう80歳ぐらいの固定がハングル板に
以前に居たんだが、ちなみにその人は半島生まれ育ちの生粋の日本人。
その人曰く、朝鮮人は朝鮮語しか喋られなかったそうだ。
物覚えがいい日本人が朝鮮語を覚えて朝鮮人と話していたんだと。
それと日本風の名字を名乗ってる奴もクラスに一人二人のみ。
勉強が出来て、いずれ内地へ勉強に行く為日本名を選んだそうで。

日本語の押し付け？民族を奪う？馬鹿か。
半島のプロパガンダを間に受けやがって。

『朝鮮教育要覧』。朝鮮総督府、大正八年一月発行。
「国語は朝鮮人に、朝鮮語は内地人に課し、英語は随意科とす」

809 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 19:23 ID:0VGIEUBc

>>791
いいたい事がよく分からないが・・・・。
つまりは、「お前らの言うような村が大半であっても、それに反抗する村も少数ながらあっただろう？」
ということか？
ばかばかしい（ｗ
言いたい事がよく分からないから、もっと詳しく説明してください。
>>796
うん、こういう人もいるよね。＞事実をしっかりと言ってくれる１世の人
しかし、自分の出自をごまかす事に恥を感じないとは・・・。
韓国朝鮮の人は体面を重んじるが、嘘をつくことで満たされてるのかなぁ？
すごく不思議だよね。

810 ：　：03/02/25 19:24 ID:mB+dHlvo

>804
あぁ？何も日本固有とは書いとらんだろうが。
まぁ、そう読めたのならこちらにも非はあるがな。

811 ：　：03/02/25 19:25 ID:o0uEfRv0

同化政策の罪は村山談話からも明らかだよな
どっかにあるから誰か貼ってくれよ植民地も謝罪も同化も含まれている完全な証拠
だよ。そもそもこれを認めないなら韓日基本条約だって無効だよ

植民地支配を認める→賠償済み　　もしくは
併合だった→未だ賠償していない

両方のいいところ取りして
併合だった→賠償済みじゃ調子が良すぎだよ、んな一方的にいい話はない

812 ：　：03/02/25 19:26 ID:LcuAljEq

>>804
そもそもこの板で功罪の功がクローズアップされるのは
罪の部分ばかり語られることへの反動だと思うんだが。

813 ：：03/02/25 19:27 ID:kHSmNcN1

>>811
村山談話→談話

日韓併合→条約

814 ：　：03/02/25 19:27 ID:IHWEXQv3

>>804
功罪両面、これは当たり前だけど、
ガキの頃から罪の面を延々強調して教えられてれば、
そりゃイヤになるよ。
相対主義は、悪いことじゃないが、神の視座でも手に入れたかのような
見下す論調はｲｶﾝ。

815 ：_：03/02/25 19:28 ID:yhMknPso

>>811
句読点打とうや

816 ：　　：03/02/25 19:28 ID:OoMqRvy/

>>810
元となった文章を読む限り、あんたは悪くないと思うが。
「日本固有」なんて思うほうがアホかと。

817 ：　：03/02/25 19:29 ID:LcuAljEq

>>811
結局感情論なの？
感情の話は最後にしてほしいな。

818 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 19:29 ID:0VGIEUBc

>>803
ソースキボンヌ（ｗ
いや、本当に興味があるから読んでみたいな＞その話

>>804
まぁ、落ち着いて（ｗ
それなら言い方を少し変えるだけでいいんではないかな？
日本マンセーはウザイと思う人もいるだろうけど、ここのスレの人は大半そこまでひどくないでしょ？
極東みたいではすこし危ういかな？とは思うけど（苦笑

>>805
コピペだって（ｗ
ハン板のどこかで見たことがあるよ＞この書き込み
>>796さんが見つけてもう一度貼りなおしてくれたんだね。

さて、ちと堕ちます（ｗ

819 ：　　：03/02/25 19:30 ID:OoMqRvy/

>>811

・・・・（￣▽￣；

820 ：　：03/02/25 19:30 ID:IHWEXQv3

賠償はしてないんじゃなかったっけ？
っつーか、賠償放棄→経済支援で決着ってことで。

821 ：　：03/02/25 19:31 ID:pDrASj35

>>798
＞だいたい同化政策が何故罪になるんだ？
本気で言ってるのか？
自分が異民族に同化を強制されたら嫌だろ？

>>808
チンダラコッチさんの証言だけ真に受けやがって。

822 ：吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. ：03/02/25 19:31 ID:0VGIEUBc

>>811
村山を信用するな（ｗ
バカチンめ！（ｗ
それに理論がすこしおかしいぞ？
病院いかなくて大丈夫か？（ｗ＞さっきのお返し

823 ：　：03/02/25 19:31 ID:kXJ7nLU+

>>811
ほれ、外務省サイトの村山談話ページ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を
存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア
諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無から
しめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明
いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の
念を捧げます。」
これのことだろ？
本当に詫びないと逝けないな、台湾に。（ｗｈｈｈｈ
半島？、ああ当時の国民だろ？

824 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 19:34 ID:ECgcHwfr

>>811
その辺で昔からもめてるからね。
日韓基本条約の内容も3ヶ国語で、互いの都合の良い解釈がされてるんでしょ。
賠償をすると、併合の罪を認めることになる。日本は悪い事をしていないというスタンス。
だから建国祝い金みたいな名目にしたんだよね。今も昔も、もめてる内容は一緒だね。

825 ：　　：03/02/25 19:34 ID:OoMqRvy/

>>820
賠償なんざしてないが、アホは夢を見てるんでしょう。
「賠償金を勝ち取ったニダ！」ってｗ
無知に対する怒りを通り越して呆れますね。

ってか、なんで戦争に勝ったわけでもない朝鮮に
賠償金請求権が生まれるのかと小一時間。

826 ：　：03/02/25 19:36 ID:LcuAljEq

>>824
あとは賠償を請求すると、それ以上の金を請求されるってのもあったような気がする。

827 ：　：03/02/25 19:37 ID:pDrASj35

>>810
俺も最後の一行は余計だったよ。。

>>812
じゃあ反動の反動だ。

>>814
＞相対主義は、悪いことじゃないが、神の視座で
＞も手に入れたかのような見下す論調はｲｶﾝ。
そういうつもりはなかったが、そう感じたならすまなかったな。

828 ：　：03/02/25 19:37 ID:o0uEfRv0

一国の首相もどきが勝手に文書に残る発言をしたから無効なら
一国の首相もどきが勝手に締結した条約だって無効だろうに

日本は無効で韓国は有効じゃ話にならないよ
いっそ、両方無効か両方有効でなくちゃあんまりだよな

829 ：　：03/02/25 19:38 ID:o0uEfRv0

>>822
血の海って歌劇だよ
あと、花を売る少女ってのも要チェックかな

830 ：　　：03/02/25 19:40 ID:OoMqRvy/

>>828
>>813

831 ：　：03/02/25 19:40 ID:40ZspWiV

なんで韓国で日韓基本条約を公開しないのかな？
公開すれば賠償請求権の放棄が書かれてあるから
にわか慰安婦の出てくるシーンは無かったのに。

韓国政府は国民に払うべき援助金を
「漢江の奇跡」につぎ込んだから説明できなくなったのか？

832 ：　：03/02/25 19:41 ID:IHWEXQv3

ん？謝罪はしたが、賠償はしてないしする気もない、ってことじゃ？

833 ：：03/02/25 19:42 ID:kHSmNcN1

なんかスレがめちゃくちゃだなぁ
真面目にやろうぜ。みんな

834 ：　　　：03/02/25 19:42 ID:MT2BG6Xk

>>821 自分が異民族に同化を強制されたら嫌だろ？

お前は強制されなくてももう８割方日本人に同化しているじゃないのか。
日本人は、本当は、朝鮮人が日本人に同化してくるのはいやなんだけどな。

日本人のふりして、日本や外国で犯罪犯して、日本人の名誉を汚すのは
大迷惑だからな。

835 ：　：03/02/25 19:42 ID:o0uEfRv0

>>830
文書として残っているのは同じ事
首相ともなれば、吐いた唾は飲めないって事だよ
あれは間違いなんて取り返せないんだ

836 ：　：03/02/25 19:42 ID:kXJ7nLU+

>>824
いやちゃんと条約条文に「英語版が原版、悩んだら英語版で交渉」とある筈。
で、英語版に罪を認める云々と書いてあるの？
請求権放棄、過去の併合条約無効の確認はある筈だが。

>>828
談話は単なる感想。
国としての約束が条約、これは国会の承認を得たものだけに下手すると
憲法より優先される。
ちなみに、韓国大統領は日本政府に対して対馬割譲要求をしたり九州臨時政府
受け入れ要求したり国交断交を行ったりしたことがあるんだがね、これは
どうするんだい？
金大中だけでも「二度と日本相手に請求や謝罪の要求をしない」と明言して
おいての教科書問題や靖国問題や在日問題や補償問題での現状というのがあるのを
知らないのか？

837 ：：03/02/25 19:43 ID:8VFrsQiw

朝鮮人は併合で日本人になっても、昔ながらの教育姿勢で
日本語など必要無かったと言うわけか・・・
本当にそうして、肉体労働者だけの存在に押し込めれば良かったのにな。

しかし、ちょっと扱いが違ってれば差別だと騒ぐから、結局何をしても駄目って事だろうな。

838 ：：03/02/25 19:43 ID:oUOdIf3G

いいとこどりは、朝鮮だと思うけど。

日本が半島に投下した資本は、そのまま頂く。
で、賠償させ、経済協力させると。

839 ：　　：03/02/25 19:45 ID:OoMqRvy/

>>835
じゃあなんで「条約」なんてものが存在するのかな？
文書にさえ残せば有効なら、「条約」なんてものは必要無いはずだよね。
「条約」の存在意義はなんだろう？

840 ：　：03/02/25 19:45 ID:kXJ7nLU+

>>835
日本の最高立法機関は国会、日本では立法＞行政＆司法。
＃国会に首相任命権があり、首相は国会を解散したら次期国会までの全権を
＃握れるが次期国会で罷免される。
さて、行政の最高権力者である首相だけの談話と、首相が調印し国会が承認した
条約（ちなみに司法も追認した）、どっちが重要？
まさか同じなんて言わないよねえ。（ﾆﾔﾆﾔ

841 ：　：03/02/25 19:46 ID:N7CwGwTl

韓国の人たちはばーさまがおんおん泣いて、
金をせびってるのを見て恥ずかしくならないの？

てか、彼氏がソウルでバッグごと盗まれたんだけど返してくれないかな？
おい？

>>821
今は文化の多様性だなんだって言われてるけど、
昔は中央集権化って逝って言葉とか社会制度を統一する必要があったのよん。
国内でも東北地方とか、フランスでもブルターニュとかで標準語政策してたんだよ。
なんで韓国だけ被害者面なのさ

842 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 19:47 ID:ECgcHwfr

>>826
そうだったんだ。また調べて見ます。
日本は祝い金として、韓国は賠償金として国民に説明。玉虫色ですな。
いずれにせよすべての賠償権は放棄されてるのだから、これ以上賠償
いうのはお門違いですよね、ホント。

>>836
罪を認める旨の記述は無いと思いましたよ。

> 請求権放棄、過去の併合条約無効の確認はある筈だが。
併合に関しては、既に併合が無効である事を双方確認した、
みたいな記述だったような。

843 ：　　：03/02/25 19:48 ID:OoMqRvy/

>>840
＞まさか同じなんて言わないよねえ。（ﾆﾔﾆﾔ

同じって言うんじゃない？ｗ
どんなメチャクチャな理由付けをするのか、俺は個人的に楽しみｗ

844 ：：03/02/25 19:48 ID:sdd+N5N6

条約が無効かどうかってのは、当事者が主張しないことには意味がない。
現状において、
韓国政府が「無効だ」と言わない限り、日韓基本条約は有効。

ちなみに無効になると、
併合中に半島に投下した資本を日本側が回収できることになります。
無論、逆に半島側が被った被害額を差し引きますが。

相殺した結果は如何に？

845 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 19:49 ID:ECgcHwfr

>>842（訂正）
×賠償権→○請求権

846 ：　：03/02/25 19:49 ID:o0uEfRv0

なんか、日本の首相はデタラメ言いましたって奴がいるな･･･

そもそも、そんな奴を選んだのは俺たちじゃないだけどな

条約の方がよりつよいからか･･･まあ、それはあるかもな

847 ：　：03/02/25 19:50 ID:b97et03t

>>838
まあ実際はそうなんだけど、彼らはそう思ってないんだよね。
それ以上のもの（文化とか資源）を奪っていったと思ってる。

848 ：　：03/02/25 19:51 ID:pDrASj35

>>834
まあ、お互い様だな。
俺は海外で、日本人が困っているを何度か助けたことがあるけど、
ろくに礼も言えないガキがいたよ。
物売りに絡まれると韓国人のまねするというガキもいたよ。

849 ：　：03/02/25 19:52 ID:o0uEfRv0

あっと、忘れていたよ
あははははは！思い出した！思い出した！

誰か【平壌宣言】出してくれ！
植民地支配への謝罪と書かれているはずだ！
そうだ！そうだ！まあ見てな。分からないところは解説してやるからさ

850 ：　：03/02/25 19:52 ID:N7CwGwTl

>>846
在日さんこんにちわ。よろしくね。
あ、文のうしろには”。”をつけるんだよ！“。”はくてんっていうの！
これからも日本ごのべんきょうがんばってね！

851 ：　：03/02/25 19:53 ID:40ZspWiV

結局、今の価値観で当時を見ようとするから
全てがおかしくなるんだよなぁ～。
当時は人権問題なんて考え方は全世界で知られていたのかな？
個性や個人、民族を重視する考えは当時からあったのかな？
個人の権利を尊重する考え方は当時普及していたのかな？

結局「植民地表記したい人」は現在の視線でモノを語っているんだよねぇ。
「当時は日本の支配下で屈辱的だった」と李朝朝鮮の一般人・農奴に聞いたのかい？
それは書き込んでる人間の考えじゃないの？

852 ：：：03/02/25 19:53 ID:2LRMuDk3

>>821さん

＞だいたい同化政策が何故罪になるんだ？
本気で言ってるのか？
自分が異民族に同化を強制されたら嫌だろ？

質問です。同化を強制されていやなのは誰のことですか？
現代の私たちならいやですが、当時の人は
あなたと同様に思ったのでしょうか？
過去のことを現在の目線でみるのはどうかと思いますが。

853 ：　：03/02/25 19:53 ID:LcuAljEq

>>848
＞物売りに絡まれると韓国人のまねするというガキもいたよ。

初耳だなあ。
韓国＝貧乏っていうイメージでもあるのかねえ。

854 ：　：03/02/25 19:53 ID:o0uEfRv0

圧勝のヨカーン

ハングルと日本語のどこにあったかなー

ちょと待てよ。愕然とするから覚悟しとけや

855 ：　　：03/02/25 19:54 ID:OoMqRvy/

>>848
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

856 ：貼ってやろう。：03/02/25 19:54 ID:sdd+N5N6

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html
日朝平壌宣言

で？

857 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 19:55 ID:ECgcHwfr

>>849
だったら、ついでに日韓共同宣言の小渕さんの発言でも調べて見たら？

いずれにせよ村山首相からおかしくなった。それまで日本は筋通してきてたのにね。

858 ：　　：03/02/25 19:55 ID:OoMqRvy/

>>854
・・・アンタ面白いなｗ
脳みそ開いて見てみたいわｗ

859 ：　：03/02/25 19:55 ID:N7CwGwTl

>>854
在日さんこんにちわ。よろしくね。
日本ごはしゅごともくてきごをしょうりゃくできるんだけど、
きみのぶんしょうのハングルと日本語のどこにあったかなー
だと文のいみをはあくできないよ。
これからも日本ごのべんきょうがんばってね！

860 ：：03/02/25 19:55 ID:mD+MvidN

>>849

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/18-17.html

平壌宣言の全文。「謝罪」の文言はないぞ。

861 ：　：03/02/25 19:56 ID:IHWEXQv3

>>854
結局、勝ち負けか・・・。
っつーか、なぜ突然「謝罪」がｷｰﾜｰﾄﾞに・・？

862 ：　：03/02/25 19:57 ID:o0uEfRv0

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

首相官邸からね
まあ、ここの二項目をみてくれよな

863 ：　：03/02/25 19:57 ID:kXJ7nLU+

>>848
で？
知ってる？、在日が「日本大使館に」助けを求めにくること。
韓国国民って自覚ないよねえ。（ﾆﾔﾆﾔ

>>849
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
外務省のページだろうが、検索掛けてみろよ。（呆
で？
北朝鮮はこの宣言を放棄してるし、これは「北朝鮮との」宣言であって、
韓国が関与する余地はないがなにか？
それとも、韓国が北朝鮮に併合されるって？（ﾆﾔﾆﾔ

864 ：：03/02/25 19:57 ID:wRjDURf2

朝鮮人は日本人に歴史捏造の咎で謝罪汁。

865 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 19:58 ID:ECgcHwfr

>>861
> 結局、勝ち負けか・・・。
勝手も負けても仕方ないよね。
互いに売り言葉に買い言葉でつまらない不信感を募らせないようすべき。

866 ：：03/02/25 19:59 ID:mD+MvidN

北朝鮮、実利を優先－－拉致・謝罪、宣言に盛らず

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/18-10.html

逃げるんじゃねぇぞ

867 ：　：03/02/25 19:59 ID:IHWEXQv3

質問くんだが、北と国交正常化したら、南とは国交断絶になるんじゃ？
だって、南は、半島唯一の国で、他は認めてないよね？

868 ：：03/02/25 20:00 ID:gKP4vZ+n

>>821
琉球の人は文句も言ってない様だが？
日本に編入された時点で日本語教育を徹底され、
国王も日本の大名と同列に扱われたのに。
半島はハングル教育が国の指導で行われ、李氏は皇族扱いなんだがな。

普通、同化政策ではなく差別的な異化政策が非難されると思うんだが？
現在の日本が疲弊してアメリカに編入されたとしたら、
アメリカ人扱いされないと普通は怒るだろ。

869 ：　：03/02/25 20:00 ID:o0uEfRv0

２．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛
を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫び
の気持ちを表明した。

どうだ？文句のある奴は自分で確かめてみてくれ
ちなみに日本文ではお詫びという表現になっているがハングル文では謝罪に
なっている。これは条約だよな？文句なしだろ？
噛みしめて読んでくれや

870 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 20:00 ID:ECgcHwfr

否、ハン板的にはそれこそが楽しいんだな。

871 ：　：03/02/25 20:01 ID:40ZspWiV

バカだなぁ～
「植民地」と書かなきゃ半島人は納得しないだろ？
で宣言で「植民地」と書いたから
日本政府が併合を植民地として
「以後"朝鮮併合"を"朝鮮植民地化"と言い換えます」
と政府声明を出したのか？

872 ：　：03/02/25 20:01 ID:sdd+N5N6

>>869
「宣言」だ。

お前、、、、、アホか。

873 ：　：03/02/25 20:02 ID:pDrASj35

>>853
日本人は落としやすいってだけだろ。

>>863
そんなに嬉しいか？
特別永住者だから仕方ないだろ。

874 ：　：03/02/25 20:02 ID:IHWEXQv3

>>865
その通りだよ。議論に勝ち負けもあるのかどうかと。
韓国の方の、信頼に足るｿｰｽなり何なりを出してくれれば、
有意義なんだけど。

875 ：：03/02/25 20:03 ID:40ZspWiV

>>869
「声明」と「条約」の違いも分からんのか(唖然
頭イテェ～～…

876 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 20:03 ID:ECgcHwfr

>>874
だね。それであれば議論も有意義。

877 ：　　：03/02/25 20:03 ID:OoMqRvy/

>>869
あなたのファンになりますたｗ
これからも変わらないで居てくださいｗ

878 ：　：03/02/25 20:04 ID:kXJ7nLU+

>>869
残念ながら条約ではありませんが何か？
知ってる？、日本は北朝鮮を国家としてさえ認めていないって。
だから、まず国家承認してから、条約締結の交渉をして、それでやっとそういう
「謝罪と賠償」の状況に持っていける。
ま、北朝鮮が一方的に日朝国交交渉の席を蹴ったんで既に平壌宣言を放棄したと
看做されてもおかしくないし、戻って続行したとしても宣言中の核問題をクリア
出来てないからやっぱり放棄したと看做されるがな。
何度も言うが、条約とは国家間の約束、従って日本では「国会が」承認する
必要がある。
韓国では大統領が最高権力だから大統領で良いけどね。
で、韓国大統領は日本に謝罪と賠償を求めないと約束したのに何故守ってないのかな？
北朝鮮も同じだね？、金正日が最高権力者、彼が「請求権を放棄する」と宣言
したんだよね？（ﾆﾔﾆﾔ

879 ：　：03/02/25 20:04 ID:o0uEfRv0

>>872
頼むからよ、これからは併合なんて言わないでくれよな
それから、この宣言も無効、村山談話も無効なら韓日基本条約だって無効にしてくれ
もしくは両方有効にしてくれよ、それでなくちゃ汚すぎだよ。
おまいだって恥ずかしくなるだろ？

880 ：：03/02/25 20:06 ID:8VFrsQiw

今正にボロボロの北朝鮮が、日本を始め外国に
「核開発をするぞ、ミサイル実験を再開するぞ、飯と燃料をよこせ」
と逝ってるわけだが、韓国・朝鮮人の言い分を聞いてると、どう関わっても
「日本が悪い、援助も賠償も当然」で終わりそうで嫌になる。

881 ：　：03/02/25 20:06 ID:IHWEXQv3

>>876
正直、ここ半年以上のﾃﾞﾑﾊﾟ祭りは飽き飽きしてたから、
最近のﾊﾝ板は面白かったんだけど。
でも、ﾃﾞﾑﾊﾟも好き（ﾊｧﾄ

882 ：　：03/02/25 20:06 ID:o0uEfRv0

２．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を
与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ち
を表明した。

もっかい貼っておくぞ
面白くないだろうけどよ、こうでもしなきゃ、おまいらは理解しないからな

883 ：　：03/02/25 20:07 ID:pbYvfDiF

>>879
日韓基本条約無効なら、朝鮮半島に残してきた資産全部返せ。

884 ：　：03/02/25 20:07 ID:40ZspWiV

>>879
ﾌｧﾋﾞｮﾘますた。

885 ：　：03/02/25 20:08 ID:kXJ7nLU+

>>879
日韓併合条約で「併合」と謳っていますが何か？
大韓帝国宰相李完用と大韓帝国皇帝純宗が調印し、日本側も日本帝国議会が調印、
天皇陛下が承認していますが何か？
これが「条約」。
ちなみに日韓基本条約も同じ、双方の最高権力者が調印・承認している。
日本での現在の最高権力は日本国議会・国会。
国会の承認を得ていないものを何故条約として認めろ、と？

886 ：　：03/02/25 20:08 ID:40ZspWiV

>>882
何回貼ってても一緒、だから何？

887 ：　：03/02/25 20:09 ID:pDrASj35

>>868
琉球の人も、はらわたが煮えくり返っていても、
力が無くて言えなかったんだよ。
いまの琉球人にも普段は抑えているが、
同化されてたまるかって思ってる人は多いだろうな。

＞普通、同化政策ではなく差別的な異化政策が非難されると思うんだが？
俺はどっちも嫌だけど。

888 ：　：03/02/25 20:10 ID:LcuAljEq

平壌宣言は偉大なる将軍様の大活躍で無効になる気がしないでもないが。

889 ：上うに：03/02/25 20:10 ID:Agse1D3Y

>>869
最高！！ｵﾓﾛｲ！！！
コテハン化きぼん

890 ：　：03/02/25 20:10 ID:N7CwGwTl

>>886
もっとかわいがってあげようよー

891 ：　：03/02/25 20:10 ID:T4mWsaRE

>>879
あくまでその場でそういう表現を使っただけだし、その発言で覆ったのなら
それがもういちど覆ることがおかしいなんて理論はないだろ。
それに、その文にもある肝心の検証とやらがまだ行われていない。

892 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 20:10 ID:ECgcHwfr

>>881
電波居なくなったらハン板の魅力の半分以上は失われるでしょうね（w
電波に本能的に反応して言葉攻めするのって一番楽しい瞬間だろうね、きっと。

893 ：　：03/02/25 20:11 ID:IHWEXQv3

村山談話は、残念だが無効ではない。誰も「無効」とは言ってない気が。
でもしょせん談話。
日朝平壌宣言は、今さらどう見ても無効だが、拉致家族が北に残っているので、
無効とは言えないのが今の日本政府の立場だと思う。
日韓基本条約は、無効だったら大変なことになるぞ。韓国が。

894 ：　：03/02/25 20:11 ID:kXJ7nLU+

>>887
で？
沖縄は合衆国統治時代に「独立」と「日本復帰」の二者択一から、日本復帰を
選びました。
それが現実。
ちなみに、沖縄の人に聞いてみた？、「あんた日本人違うやろ？」とでも。

895 ：　：03/02/25 20:12 ID:40ZspWiV

>>887
言えばいいじゃん。
表現の自由は半島と違い保障されていますので安心。

896 ：　：03/02/25 20:12 ID:sdd+N5N6

>>889
俺も、ちょっぴり彼が憎めない。。。

897 ：結論：03/02/25 20:12 ID:4qvlKrM0

日本＝悪

898 ：　：03/02/25 20:12 ID:o0uEfRv0

１．植民地支配である
２．朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたと歴史事実がある

これでいいよな？
文句あるなら小泉に言えよ、漏れはもうしらん
アフォに何言っても無駄だよ、洗脳は解けないって事だ

899 ：　：03/02/25 20:13 ID:kXJ7nLU+

>>893
まあねえ。
だって、日韓併合条約を無効にする一番の根拠が日韓基本条約。
従って、日韓基本条約を無効にした時点で日韓併合条約が有効になる可能性が・・・。
日韓双方ともｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかな？（ｗｈｈｈｈ

900 ：　：03/02/25 20:14 ID:40ZspWiV

>>898
その証拠は？

901 ：　：03/02/25 20:15 ID:IHWEXQv3

>>892
前半同意。後半は・・・何だか、哀れに思えて（ｗ
笑いながら、頑張れ頑張れと思ってしまう。

902 ：：03/02/25 20:15 ID:8VFrsQiw

>>898
＞アフォに何言っても無駄だよ、洗脳は解けないって事だ
誰が洗脳してるんだよ。

903 ：：：03/02/25 20:15 ID:2LRMuDk3

>>897
まあ、もちつけ。
結論ありきじゃ議論じゃなくて口論だろ。
結論をいそぐな。

漏れも、コテハンキボーン！

904 ：　：03/02/25 20:15 ID:gKP4vZ+n

>>887
ふと思ったんだが、朝鮮文化は禁止されなかったはずだが？
創氏にしたって朝鮮の姓は廃止されずに残っているんだし。
日本の文化を押し付けたと言っても、
それだけで朝鮮文化は失われるようなものだったのか？

905 ：　：03/02/25 20:15 ID:kXJ7nLU+

>>898
それは北朝鮮側が放棄し、韓国自身は関与も出来ない宣言ですが、それに日本が
縛られるんですか？
ちなみに、韓国は日本に対して対馬割譲要求とか九州臨時政府設置要求とか
主権侵害を何回も要求している、片務で考えて良いのなら日本は韓国のこれらを
有効にして韓国に宣戦布告出来るんだけどねえ。

906 ：　：03/02/25 20:16 ID:pbYvfDiF

>>898
＞２．朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたと歴史事実がある
ナニコレ？具体的な内容と『それを証明するソース（但し第１級資料に限る）』ｷﾎﾞﾝﾇ。

907 ：　：03/02/25 20:17 ID:o0uEfRv0

>>900
おまいは途中から来たくせにエラそうだよな･･･。

面白そうだからつき合ってやるけど、反証する気があるならソーズくれよ

908 ：　：03/02/25 20:18 ID:kXJ7nLU+

>>904
まあ有り体に言えば「無かったに等しい」ってことだろうけど。
皆無ではないけど、韓国の文化自身が「事大主義」で自分を大事にしないそれな
ものだから、ものすごく脆弱で残りにくい。
これは多分今後も続いてしまうだろうねえ、１９６０年頃の韓国文化も消えてるし。

909 ：　：03/02/25 20:18 ID:pDrASj35

>>894
少数民族の悲しさだな。
日本復帰すれば、日本並みに米軍も出てゆくと錯覚したのだろう。
俺は毎年沖縄に行っているが、
今でも独立を夢見てる人は多いよ。これも現実。

910 ：　：03/02/25 20:18 ID:LcuAljEq

>>906
確かコピペがなかったっけ？
ロリコンの楽しみを奪ったとかそういうのを列挙したヤツ。

911 ：　　　：03/02/25 20:19 ID:IAL7OUAz

まあイギリスがインドやナイジェリアに，フランスがベトナムや
アルジェリアに本気で過去の植民地支配を謝罪したら，日本も考えても良い。
世界の常識がそうなってからでも遅くない。

912 ：　：03/02/25 20:19 ID:pbYvfDiF

>>905
既に韓国が日本の領土（竹島）を不法占拠してることも忘れたらあきまへん。

913 ：　：03/02/25 20:19 ID:40ZspWiV

大体「苦痛を感じていた」のなら
併合直後から朝鮮半島は内乱状態だが。

損失？朝鮮人地主は日本に作物を売ったおかげで大儲け
おかげで北朝鮮では「解放前の地主」は敵対階層だが(ww

914 ：：：03/02/25 20:19 ID:2LRMuDk3

>>907
緑一色？？

915 ：これ？>>910：03/02/25 20:20 ID:sdd+N5N6

【「日帝６９年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら当然失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに二階以上の建物を建てた。
それによってソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

916 ：　：03/02/25 20:21 ID:pbYvfDiF

>>909
ｿｰｽなしの情報垂れ流されても確認のしようがないので、
ﾔｯﾊﾟﾘ沖縄が独立したがってるというｿｰｽキボンヌ。

917 ：　：03/02/25 20:21 ID:40ZspWiV

>>907
俺のことかい？
IDは常時接続では無いから変わるけど
このスレの最初から参加しているが何か。

918 ：あやっち：03/02/25 20:21 ID:o0uEfRv0

だめだな･･･、もう一回同じ事を説明する気にならねーよ

今度来るときは【あやっち】にするからね♪

途中からしゃしゃって来たアフォに説明してやってくれ
さいなら

919 ：　：03/02/25 20:21 ID:kXJ7nLU+

>>909
ふーん、じゃあその友人の姓を挙げてみそ？

>>911
逆の方向に動き出しているようで。
植民地国も韓国を見習うのは止した方がいいと思うがなあ、「あの法則」的に。

920 ：　：03/02/25 20:21 ID:mB+dHlvo

結論　半島＝乞食

921 ：　：03/02/25 20:22 ID:pDrASj35

>>908
事大主義に、今は克日か。確かにこれやっているうちは
韓国文化もたかがしれてるよなぁ。
時々すごく深い人もいるけど。異端に終わってしまうようだ。

922 ：　：03/02/25 20:23 ID:Cd8pcvzd

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
２０：１６
日米韓の結束を確認。日韓首脳が初会
談。正しい歴史認識を踏まえ未来志向で
関係強化。大統領の早期訪日でも一致。
--------------------------------

さてさて、どうなることやら。

923 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 20:23 ID:ECgcHwfr

>>898
その宣言の有効性について主張を貫くなら、さっきも言ったけども、
日韓共同宣言の方が適切なんじゃないかな。そっちの方が盛り上がる、きっと。

黙らせるための必要な言葉で割り切ったんだろうけどね。
日本の大人な姿勢に金大統領がえらく感激したわけだね。個人的な解釈だけど。

924 ：：：03/02/25 20:23 ID:2LRMuDk3

>>918
トリップつけれ

925 ：　：03/02/25 20:23 ID:t9ppsZBv

>>918
来なくていいよ。
半島に帰れ。

926 ：　　：03/02/25 20:23 ID:OoMqRvy/

>>915
おお！これはひどい。当時の日本の悪逆非道ぶりがよくわかるなｗｗ

927 ：　：03/02/25 20:24 ID:IHWEXQv3

こんなにこんがらがったのなんでだろ～♪

928 ：　　　　：03/02/25 20:25 ID:PvcRzunP

結局今回も無限ループか。

929 ：　：03/02/25 20:26 ID:IHWEXQv3

ちなみに俺の母ちゃん沖縄出身ですが、
独立云々については聞いたこともないよ。

930 ：　：03/02/25 20:28 ID:LcuAljEq

>>928
いつものことです。

931 ：　：03/02/25 20:29 ID:kXJ7nLU+

>>929
俺も両親が沖縄に住んでいるが、中々聞かんらしい。
厳密に言えば、外国人、特に中国系との繋がりがある団体がやたらと騒いで
五月蝿いとのこと。
ま、友人の話もそれに類似してるし、魂胆あっての独立運動とやらなのは
確定のようで。（溜め息

932 ：　：03/02/25 20:30 ID:Dw55Z+jL

>>916
じっさいに独立できると思っている人は皆無に近いよ。
心意気みたいなもんだよ。
米軍基地がらみの問題で、ちらっと独立を口にした知事もいたようだが。
これは、探せば何処かにあると思うけど。

>>919
特定の一人じゃないの。そう思っている人が多くの。
なんども沖縄に訊ねている内に分かるようになるよ。

933 ：　：03/02/25 20:35 ID:IHWEXQv3

>>931
まあ、どこにでもいるﾌﾟﾛ市民が騒いでるだけだと思われ。
運動そのものが目的の。

934 ：　：03/02/25 20:37 ID:pbYvfDiF

>>931と>>932の意見を並べると、なかなか面白いでつ。

935 ：　：03/02/25 20:38 ID:LcuAljEq

>>932
「多い」っていう言葉は、人によって開きがあるんで
あまり使わないほうが賢明だと思うけど。

936 ：　：03/02/25 20:40 ID:kXJ7nLU+

>>932
沖縄人の気質とか、経済状態を考えた上で言ってるの？
ついでに言えば、姓を聞いた理由は沖縄の話かどうかの確認を取りたかったから。
沖縄の心意気ねえ、独立なんてちんけなことにはないと思うが？
あそこは南方系、稀人信仰が未だ生きる地だよ。

937 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/02/25 20:49 ID:pn4EjGZY

…薬飲んで寝てる間にアンテナ３本立てた奴が来てたのね。
道理で偉くレスが伸びてる訳だわ。

938 ：　：03/02/25 20:51 ID:IHWEXQv3

>>936
姓を聞けば、一発だからね。

939 ：　：03/02/25 20:52 ID:IHWEXQv3

ヤベえアゲちまった！鬱だ詩嚢。 y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

940 ：　：03/02/25 20:53 ID:Dw55Z+jL

>>935
そうですね。私が触れたコミュニティでは、そう感じたということです。
プロ市民じゃないよ。

>>936
確かに日本内地人とはだいぶ違うよね。
えっ、こういう日本もあるのって感じ。

941 ：　：03/02/25 21:07 ID:IHWEXQv3

ﾏﾀｰﾘ、ｺｿｺｿ1000目指して逝きたい。

942 ：　：03/02/25 21:11 ID:IHWEXQv3

942!

943 ：　：03/02/25 21:14 ID:IHWEXQv3

943!!
つまんないからやめる。

944 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/25 21:52 ID:T+qRWK5k

うわ。また８っちゃん来てたんだ。
しかもまたまたループしてるし。

ところで、併合後の朝鮮での選挙権についてだけど、
納税者に限定で選挙権が与えられたことが書かれていますが、
併合当時の明治政府において、本土でも選挙権は納税している成人男子に限定されていました。
つまり、併合後の朝鮮では、選挙権の面でも本土の日本人と平等に扱われております。

945 ：8：03/02/25 21:57 ID:FJKz/VRN

>>944
俺？選挙の話なんてした記憶ないぞ。
つーか確かに凄い勢いで話題がループしてるな。

946 ：：03/02/25 22:08 ID:bq7X23O9

>>944
その認識はちょっと違うと思う。
半島に選挙権が与えられるのは昭和２０年で、
その当時だと本土は普通選挙が確立していたはず。
半島も本土と同様に段階を踏んだということで良いんじゃないの。

947 ：：03/02/25 22:13 ID:35kHzlDc

このスレはためになるので是非パート２を作ってください。

948 ：8：03/02/25 22:25 ID:FJKz/VRN

>>946
その理解もﾁｮﾄ違う。
確かに貴族院議員の方は改正法の公布と同時に施行された。その結果朝鮮人議員が
誕生はしてるんだが、彼らは総督の勅撰議員。
半島の代表と言えるかはやや疑問。
他方衆議院選挙改正法は公布はされたものの施行期日は勅令で改めて定めるとされた。
沖縄の場合でさえ選挙法改正から施行まで13年を要しているわけで。

昭和20年の段階で半島住人に参政権が与えられていたという見方には同意できないな。

949 ：　：03/02/25 22:33 ID:GzW8W7VA

>>948
＞昭和20年の段階で半島住人に参政権が与えられていたという見方には同意できないな。

歴史的事実さえ、認める事ができんのか（呆然

950 ：：03/02/25 22:39 ID:bq7X23O9

>>848
つまり、半島の選挙権の施行期日は定められておらず、
敗戦が無くても選挙権は与えられなかったと？

951 ：8：03/02/25 22:39 ID:FJKz/VRN

>>949
その上5行を見ろってば。理由は説明してるだろ。

一応断っておくと、俺は参政権を与えなかったことを非難してるわけじゃねーぞ。
内地に来れば参政権を行使できたのも事実だ。

952 ：8：03/02/25 22:48 ID:FJKz/VRN

>>950
いずれは与えられただろうね。
ただ昭和20年の段階では施行期日は未定だったし、総督府の権限と衝突する部分が
あった以上早期の施行は困難だった。

953 ：　：03/02/25 22:51 ID:GzW8W7VA

>>951
昭和２０年ですよ？合計２２人の議員定数が割り振られていますが？
朝鮮京畿道３人
忠清北道１人
忠清南道１人
全羅北道１人
全羅南道２人
慶尚北道２人
慶尚南道２人
黄海道２人
平安南道２人
平安北道２人
江原道１人
咸鏡南道２人
咸鏡北道１人

954 ：　：03/02/25 22:53 ID:GzW8W7VA

>>951-952 の8さんへ
1920年と意図的に混同してるのか？

955 ：8：03/02/25 22:57 ID:FJKz/VRN

>>954
1945年4月ですが何か？

956 ：　：03/02/25 23:00 ID:bq7X23O9

>>952
もうこの時点では、総督府は内閣の指示を受けなければならないんだから、
そこまで総督府の権限を抵触するとは思えんのだが？

957 ：8：03/02/25 23:00 ID:FJKz/VRN

>>953
だからさ。
改正衆議院選挙法は確かに公布はされた。君の言ってるのはその中身。

だけど施行はされなかったんだよ。施行期日さえ未定のまま終わった。

958 ：8：03/02/25 23:14 ID:FJKz/VRN

>>956
単に内地と総督府のパワーバランスの問題じゃなくて制度的な問題。
帝国議会で審議された法律であっても、朝鮮と台湾では総督の勅裁という手続きを
経ないと現地には適用されなかった。

これは帝国議会の立法機能に対する重大な侵害となりかねなかった。
この辺の統治改革が必要だったんだが。

959 ：：03/02/25 23:34 ID:bq7X23O9

>>958
その辺の改訂は期日が決定すれば速やかになされてたんじゃないか？
総督府の大権は徐々に削られていたんだし。

結論としては、昭和２０年には半島に選挙権が与えられる事が
確定していたという事で良いんじゃないかな。

960 ：　：03/02/25 23:38 ID:1D4iOS/u

>>958

>>21で言ってる通り、あなたが定義する「植民地」を日韓併合にあてはめれば
あれは植民地だよ。ただし、ここの多数の人が定義する「植民地」で日韓併合を
見れば、あれは植民地ではない。

お互いに↑を言いあってる限り永久にすれちがい、結論は出ないよ。
（それでいいんなら構わないけど・・・）

”「植民地」の定義”のみについて、妥当性（正当性ではない）を持った
着地点を探すべき。
あなたが出す傍証はあなたの定義を前提としているので他の人には意味がない。
（もちろん、逆も言える）

961 ：8：03/02/25 23:45 ID:FJKz/VRN

>>959
どうだろ？
原理的には総督府を廃止する必要があったわけで、そんなに簡単な問題だとは思えないな。
上でも言ったけど、沖縄の場合でさえ選挙法改正から施行には13年を要した。

962 ：　：03/02/25 23:57 ID:bq7X23O9

>>961
できれば沖縄の選挙法改正時と施行時の年を教えてくれないか？

総督府を行政機構に限定させればいいと思うんだが。
ほとんど内閣の下になってたんだから。

963 ：　：03/02/25 23:58 ID:GzW8W7VA

>>961
君の脳内妄想。

964 ：8：03/02/26 00:06 ID:D2UitTKy

>>962
検索すりゃ判るようなことは自分で調べて欲しい。
俺は検索エンジンじゃないんだけどな。

選挙法改正は1899年。宮古・八重山は除外されてた。施行期日が勅令で定めると
されたのは朝鮮の場合と同じ。
初の衆議院選挙が実施されたのは1912年な。

965 ：：03/02/26 00:23 ID:wEspFo6k

>>964
教えてくれてどうも。
第一回の総選挙が1890年だから、選挙制度の開始から20年ちょっとで施行か。
琉球の沖縄編入が1879年で33年となると、沖縄での施行がこれくらいなら、
半島での施行はもっとスムーズになるんじゃないか？

966 ：　　　　　：03/02/26 09:45 ID:eS5ZZsfI

>>885
日韓併合と呼ぶ香具師がおおいが間違い。
併合が対等合併であったと思いたい韓国人の気持に配慮した言い方だろう。
正しくは韓国併合である。当時の世界最貧国が助けを求めてきたことによる吸収合併である。

韓国併合ニ関スル条約(明治43年条約第4号)

日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下ハ両国間ノ特殊ニシテ親密ナル関係ヲ顧ヒ相互ノ幸福ヲ増進シ
東洋ノ平和ヲ永久ニ確保セムコトヲ欲シ此ノ目的ヲ達セムカ為ニハ韓国ヲ日本帝国ニ併合スル
ニ如カサルコトヲ確信シ茲ニ両国間ニ併合条約ヲ締結スルコトニ決シ之カ為日本国皇帝陛下ハ
統監子爵寺内正毅ヲ韓国皇帝陛下ハ内閣総理大臣李完用ヲ各其ノ全権委員ニ任命セリ因テ右全
権委員ハ会同協議ノ上左ノ諸条ヲ協定セリ

第一条　韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与
ス

第二条　日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ日本帝国ニ併合スルコト
ヲ承諾ス

第三条　日本国皇帝陛下ハ韓国皇帝陛下太皇帝陛下皇太子殿下並其ノ后妃及後裔ヲシテ各其ノ
地位ニ応シ相当ナル尊称威厳及名誉ヲ享有セシメ且之ヲ保持スルニ十分ナル歳費ヲ供給スヘキ
コトヲ約ス

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

967 ：　　　　：03/02/26 10:00 ID:eS5ZZsfI

第六条　日本国政府ハ前記併合ノ結果トシテ全然韓国ノ施政ヲ担任シ同地ニ施行スル法規ヲ遵
守スル韓人ノ身体及財産ニ対シ十分ナル保護ヲ与ヘ且其ノ福利ノ増進ヲ図ルヘシ

身体および財産に対して十分な保護を与え、かつその福利の増進が図られるんだと。
これなら、例え植民地でも、当時の後進国は喜んで白人先進国の植民地になっただろう。
ベルギーの植民地だったコンゴで、
　「象牙やゴム採取のノルマに達しない者はその場で殺され、その累計は２０年間で一千万
人に達した」
ような本当の植民地とは全然ことなるから。

968 ：　：03/02/26 10:48 ID:PxE2dfYg

昨日の新聞に上海はイギリスの植民地だったと書いてあったな・・・

中国本国より豊かにしてもらっても「植民地」といえるんだね（藁

969 ：上うに：03/02/26 10:58 ID:Yadt0hki

次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046224658/

970 ：：：03/02/26 12:11 ID:9RTNShsb

謝罪と賠償を要求汁

971 ：：03/02/26 12:39 ID:vkMp4g1C

そのとおりだよ。
植民地がどんなに搾取されていても、同民族の支配のほうがもっと搾取がひどかったら、
植民地の方が豊かになるということだな。

だから朝鮮がかりに植民地で日本に搾取されていたとしても、いままで続いて
いたら、北朝鮮よりもはるかに豊かになっていただろうことがよくわかる実例だな。

まして朝鮮は、イギリスが香港の住民の民生向上のために本国の金を投下しなか
たのに比べて、日本人の莫大な税金を投下したのだから、北朝鮮はもちろん、韓国
よりもはるかに豊かになっていただろう。

972 ：　：03/02/26 12:46 ID:4z8DcKs2

>>957

公布が1944年9月で、施行が1945年4月。
実施対象となる選挙が未定だった。

あと、内鮮一体を謳い、朝鮮にも参政権をと政治活動を行っていた内地の政治団体の
後援者には、当時の朝鮮総督も入っていたんだけど・・・

973 ：：：03/02/26 12:49 ID:9RTNShsb

>>929
沖縄の成人式見たら、いまさら独立っていってもなあ、って感じだね
なにしろ女は着物、男は羽織袴ってのがほとんどだろ、琉球着物着てる
人ほとんどいなかったからね。完全に日本に最後の砦文化まで組み込ま
れたようだからね。

974 ：>>970氏、謝罪：03/02/26 13:26 ID:WKONxn1A

・保護国にしてゴメンね。特権階級以外は最低限度の生活すら保障されない政
治、農民の反乱すら鎮圧できない軍隊、朝貢しかしたことのない外交だったか
ら、日本が代行した方が朝鮮のためだと思ったんだけど、間違ってたみたいで
す。
・併合してゴメンね。保護国化したことで朝鮮の自主権は事実上何もなかった
し、満州で朝鮮人が中国人農民に虐殺されたりしてたから日本人にした方がい
いかと思ったの。併合反対派の伊藤さんも朝鮮人に暗殺されたから、朝鮮人も
併合を望んでるのかと思ってた。でも間違いだったんだね。
・創始改名推進してゴメンね。中国風の名前がそんなに好きだったとは思わな
かった。
・徴用してごめんなさい。余りにも戦争に弱いから、戦場に送り込んでもどう
せ犬死にすると思って炭坑とかで働いて貰おうと思ったんだけど。そんなに勇
猛だとは知らなかったんだ。
・戦後補償直接渡さずにごめんなさい。まさか韓国政府が全部懐に入れるなん
て思わなかったんだ。
・従軍慰安婦ごめんなさい。公娼制度があったとはいえ、進んで前線に行く娼
婦なんていなかったから、予算一杯使ったの。でもそのせいで金が目当ての業
者や親に騙されて送られた人もいたんだってね。ごめんなさい。
・産米増殖計画による米の飢餓移出ごめんなさい。日本本土で高く売れる米は
売りさばいて、自分たちは安価な雑穀食って暮らすとは思わなかった。
・日本語教育行ってごめんなさい。ハングルを創始したかの世宗大王も、ハン
グルはあくまでも漢字を理解できない下層民のための言語で、公式には漢字を
使用したって聞いてたの。朝鮮の方々が「世宗大王は偉大」だとか口々に言う
から、日本もそれに倣って教育の浸透していない初期はとりあえずハングル広
めて、教育体制が整った後期には日本語教育を施したんだけど。日本語じゃな
くて漢字の方が良かった？

975 ：　：03/02/26 13:33 ID:jl4ck3GT

>>973
そうなんだ。。。
なんか悲しいね。

976 ：－：03/02/26 14:54 ID:nmMjVSWO

とにかくもうこれ以上朝鮮人をあまやかさないでください。

977 ：　　：03/02/26 15:53 ID:vkMp4g1C

>>975
そんなに哀しいか。
日本人だって成人式に背広ネクタイ姿で出席しているけど、これは西洋の服装だぞ。
自分がいいと思う服装をすればいい。
常時民族だ何だと意識するのは、民族についての意識過剰。病気の一種だ。

978 ：：03/02/26 16:21 ID:ZRcisvkh

えっと、沖縄の人間ですが、狭い見識より書き込みます。
実際に沖縄を独立させようとしていたり、
過剰に民族意識を持つ人間は沖縄にもそうはいません。
ただ、皆が皆、この島を愛している(依存している)とは云えると思いますが。

県内で独立運動や基地反対の運動している人間の多くはご承知の通り運動屋さんです。
中には基地の土地所有により生活の糧を得ながら基地反対運動をしている本物の暇人もおります。
そんな人間に限ってとても偉そうでマジでむかつきます。

979 ：　：03/02/26 16:41 ID:NlcFpDP9

>973
薄っぺらな日本人論ふりかざすな、ワープ人。
>978
沖縄が、深い民俗学的古層を自ら黙殺し、底上げした浅い琉球の紙の歴史
に移行しつつあるのも事実。

980 ：・：03/02/26 16:49 ID:MsqMGuLd

>>979

文化なんて、時代と共に変わっていくもの。
いつの時代を、「伝統ある文化」と呼ぶかは決まっていない。
弥生時代の衣装を着ないからといって、
「文化を捨てた」とは言わないでしょう？
日本国の一部になったんだから、
日本文化を尊重するのは何もおかしくない。
若者が琉球衣装（？）を着ないからと言って非難するのは、
それこそ余計なお世話だろうね。

981 ：　：03/02/26 16:54 ID:imYKa1bR

★北朝鮮、「日本は最大の拉致犯罪国」と批判

・ラヂオプレスによると、北朝鮮の平壌放送は２５日の論評で「既にすべて解決したも
　同然のわが方の『拉致問題』を持ち出すのは、過去の清算を回避し、日朝平壌宣言の
　履行を拒もうとするためだ」などと日本を批判した。

　論評は、豊臣秀吉の朝鮮出兵や植民地支配の強制連行を実例としながら「拉致問題は
　わが方が日本を追及し、決着をつける問題」と主張、「日本は最大の拉致犯罪国家」と
　指摘した。

　http://www.sankei.co.jp/news/030225/0225kok165.htm

982 ：978：03/02/26 17:21 ID:ZRcisvkh

>979
何が云いたいのかさっぱり分からん。

沖縄の人間は琉球時代の強烈な個性を持った歴史に憧憬と云うかそんな感情を持っていて、
その感情も含めて誇りに思っているわけだが。
(文化の保護運動が若人から多く出る点は本当に素晴らしい事だと思う)

それがおかしい、と云いたいのか、薄っぺらい文化論でも宣いたいのかどっちだ？

983 ：名称未設定：03/02/26 19:48 ID:jl4ck3GT

>>977
背広ネクタイは、世界共通のフォーマルとして見られるけど、
着物に袴はちょっと違和感あるなぁ。
理屈は分かるのだけど。

984 ：。：03/02/26 20:33 ID:MsqMGuLd

いずれにしろ、沖縄人やアイヌ人に「伝統文化を守れ」なんてお節介を焼かないで欲しいね。
彼ら自身が決めることだ。

985 ：：：03/02/26 21:02 ID:NsuXK5d9

>>979
は唯の馬鹿と見た

986 ：：：03/02/26 21:05 ID:NsuXK5d9

>>979
事実を直視しましょう。現実から目をそらしてはいけない。

987 ：：：03/02/26 21:15 ID:ZbfmQLFY

結局９７９は頭の中が薄っぺらい厨房君ってことだな、ｗ
しかし９７９は叩かれまくりじゃな。

988 ：：：03/02/26 21:17 ID:ZbfmQLFY

でもうらやましいなあ９７９は、
いっぱい釣れて。

989 ：：：03/02/26 21:24 ID:hveNk8XE

お～～い９７９何か反論しなよ、言われっぱなしジャないの
まあ、アフォには無理だね、また叩かれるだけだからな。藁

990 ：：：03/02/26 21:26 ID:hveNk8XE

そろそろ１０００だな

991 ：991：03/02/26 21:27 ID:EBx/paMV

1000ゲットレース始めていい？

992 ：：03/02/26 21:27 ID:O9UNbbkQ

>>972、948
結局どっちが正しいわけ？
施行されていたが選挙が未定と、施行が未定ではぜんぜん意味が違う。
施行されていたんなら、それを前提に付き合ってたbq7X23O9が馬鹿みたいじゃないか。

993 ：979：03/02/26 21:28 ID:u2yLscua

すまん。悪意は無いただ、周りの島々を見るときは、
深い歴史観でお願いしたい。

994 ：　：03/02/26 21:29 ID:H+yvYs17

　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！　　　　　　　　　 |　俺は自分の家の家紋を知っている！お前知らないの？
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 |　お前ﾁｮﾝだな！？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　|　ﾏｽｺﾐはﾁｮﾝとつるんでるｻﾖ！特にｱｶﾋ！おまえだよ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　|　俺が…じゃない！日本がこんな状況なのはﾁｮﾝとﾏｽｺﾞﾐのせい！
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　優秀な日本人の俺を妬むﾁｮﾝは虐殺決定！ｱｶﾋも爆破しろ！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　 |　俺の…じゃなくて！日本人の学力を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.|　1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |韓国を持ち上げる芸能人は死ね！芸能人に何がわかるんだ？
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧｳﾖｸ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　　自分の人生の失敗は左翼の陰謀だと思ってる。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

995 ：：：03/02/26 21:32 ID:VPuI26bS

９９５

996 ：：：03/02/26 21:33 ID:VPuI26bS

１０００鳥参加

997 ：　　：03/02/26 21:34 ID:/QtF8qfh

１０００！ｱｲｺﾞｰ！

998 ：997：03/02/26 21:34 ID:EBx/paMV

997

999 ：：：03/02/26 21:34 ID:VPuI26bS

１０００だ

1000 ：：03/02/26 21:34 ID:lJrioX3f

1000

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