F15Kに怯える自衛隊

1 ：F15K：03/02/22 07:34 ID:NWCpIlrp

現役自衛隊幹部のF15Kに対する怯えは大変なものらしい。
ある幹部は語る。
「大変なことになった。日本が長年勝っていた空軍力が韓国に負けてしまう」
空中給油機などを導入して必死に抵抗を試みるも
最新のアビオニクスを搭載したF15Kにはまったく歯が立たない、と
半ば諦め気味だ。

2 ：：03/02/22 07:36 ID:xDpYB7dA

(´･∀･`)ﾍｰ

3 ：_：03/02/22 07:38 ID:alijBtW/

Ｆ１５ＫはＦ１５Ｅベースの対地攻撃型で、それまでのＦ１５とはまったく違う機体なんだけど。
比べること自体がおかしいってことに気がつけよ。

4 ： sage：03/02/22 07:39 ID:bP8OpS/s

まずソース出そうな。

5 ：　：03/02/22 07:40 ID:XmBDXcW8

大変なことだ！　これからは、南鮮猿どもの侵略にも対抗できるようにしなければ！

6 ：　：03/02/22 07:40 ID:EFqxLUKR

YBB以外のザイもいるんだな・・・って事で（ｗ

7 ：：03/02/22 07:41 ID:5pBY+O51

購入前に北が武力統一達成

US販売拒否が、オチ

8 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 07:43 ID:uNrVc7+B

予算が無くて戦闘機どころかミサイルも変えないニダ！
それどころか、弾道レーダーすらないニダ！
Ｆ-16ですらまともに整備できないニダ！
これもみんなニッテイの愚民化政策の所為ニダ！
　　ﾟヽ、ﾟヽ　　　　　　　,'ﾟ 'ﾟ
　（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）　　　　　　　
（（ O　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ））ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　（( OOヽ　≡,)(≡　メ O O　)）
　　　ヽ__,〈　〈　〉　〉､__フ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3 　　
　''''""'''"""'''''''　'''''''"""''　'""'''''''''　　

9 ：■：03/02/22 07:43 ID:Wn3/oixn

整備不良でどこに落ちるか判らないからな。

そりゃ、怖いわな。

10 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 07:44 ID:AyBqXy+1

近代改修後のF-15J/DJ搭載のAAM-4はAIM-120 "AMRAAM"より射程が長く
AWACS+F-15J/DJによる先制アドバンテージはF-15K導入後も圧倒的優位であることに揺るぎはありません

──────→　→　　→　　　終　　　　了　　　←　　←　←───

11 ：　　　　：03/02/22 07:44 ID:7U/CFoHc

Ｆ－１６Ｋって、いつ飛ぶんだ？

12 ：：03/02/22 07:45 ID:bP8OpS/s

>>11
１０年後（半島時間）です。

13 ：：03/02/22 07:46 ID:xDpYB7dA

AWACS＋空中給油機のない空軍など・・・

14 ：べ：03/02/22 07:49 ID:uOmreLlg

ところでＦ１５Ｋっていくらなの？？
Ｆ１５の廉価版？？

15 ：　：03/02/22 07:50 ID:FoQXhFM9

現状に慢心することなくF-4の代替機にF-22導入するべきだな。
F-22とF-15のハイローミックス体制になれば質の圧倒的優位はかわらない。

16 ：　：03/02/22 07:52 ID:46D9geDG

組み立てが韓国だから日本製F15より激安と思われ…

17 ：　：03/02/22 07:53 ID:FoQXhFM9

>>14
F-15Eストライクイーグルの韓国版
ボーイングは最新のアビオニクスを取り入れたと主張してるが
モンキーモデルと見て間違いないと思う。
どれくらい性能下げてるかはわからんが。

18 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 07:56 ID:uNrVc7+B

>>14
Ｆ-15キムチはＦ-15の韓国向け特別仕様ニダ。
もちろん装備は一世代前の充分にこなれた技術ニダ。
イルボンの車メーカーでいうと車種はクラウンだけどグレードはＤＸと言ったところニダ。

19 ：　：03/02/22 07:56 ID:EfHQqCe5

コリアンファイターってなんかネーミングがイヤだねえ。

F-15Kオフィシャルページ(？)
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html

20 ：　：03/02/22 07:57 ID:GO13H6i/

１の文章だと、完全に敵国関係だよね（ｗ　
それに、“空軍力”の部分は「・・・・」になってるけど。
“まったく歯が立たない”の部分には「」がないんだよね。
かなり強引だ。

21 ：記念かきこ：03/02/22 07:59 ID:S/MjsLcc

現在自衛隊にはF-15がMSIP機も入れて約200機配備されてるわけだが、
韓国では何機導入されてるのか？

話は変わるが、やっぱ自衛隊次期主力戦闘機はF-22かな？

22 ：べ：03/02/22 08:01 ID:uOmreLlg

>>16
く　組み立て韓国？？　それ米帝の陰謀とちゃくか？ｗｗ
なんたって特許侵害　ブラックボックスかっぱらいの有名
な常習犯　韓国にあのしたたかな米国軍産複合企業が最新
技術を提供するもんかね？　もしかして自称ＩＴで飛ぶのか
みてみたい

23 ：　：03/02/22 08:03 ID:EfHQqCe5

>>21
去年のニュースだけど合計４０機を購入する予定らしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html

24 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?! ◆By/ga4x6I. ：03/02/22 08:05 ID:gj7P1mXW

>21
ﾗﾌﾟﾀｰはオーバースペックなので、Ｆ１５Ｊの近代化で充分だよ・・・って最近まで思ってたけど、
中国空軍の急速な近代化を考えると、ﾗﾌﾟﾀｰが必要かと思うようになってきた。

半島なんか、正直どうでもいい。

25 ：　　：03/02/22 08:07 ID:7U/CFoHc

対中ＯＤＡをいつまで日本は出す気なんだろう。。

26 ：_：03/02/22 08:09 ID:B2ROzXKx

あのさ～導入されてもいないF-15Kの話してどうすんの？
それに、自衛隊のF-15Jも改修が進んでるよ。
日本の改造技術をあまくみないほうがいいよ
それに、AMRAAM提供してもらえるの？？
かつてF-4をF-4EJというほとんど反則級の改造やってアメをビビらせた実績があるし、
ミサイル技術に関しても日本のF-15はAMRAAMとAAM4を搭載できるようになるんだよ。
AAM4って知ってる？国産の中距離ミサイル。これも反則級の性能で技術試験の時に
標的に命中に次ぐ命中でなかなか近接信管のテストが進まなかったって代物・・・・。

で？いつ頃金払って導入するの？

27 ：言霊 ◆EwW5xVGtEU ：03/02/22 08:09 ID:5bErAjDL

しかし、定期的に出てくるなこのネタ。

空中給油機導入＝韓国に対する攻撃能力の獲得
ではないのだが。韓国内にはそう煽る向きがあるらしい。

28 ：　：03/02/22 08:09 ID:S/MjsLcc

>>19
今翻訳かけたら、

＞F-15K Strike Fighter
＞F-15K、ストライキ戦士

て出てきたｗ

29 ：：03/02/22 08:12 ID:nL4WS/hg

ｶﾝｺｸを侮るな。斜め上に飛んで行くんだぞ。

30 ：　：03/02/22 08:13 ID:FoQXhFM9

日本はJSF計画に参加してないから本格的なステルス機を導入する意味でもラプターは必要だと思われ。
世界中がJSFをはじめとするステルス機だらけの中で改修してるとはF-15とF-2にしかないのはつらい。
ステルス機があれば戦術の幅が大幅に広がるから金がかかって導入すべきだろう。

31 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?! ◆By/ga4x6I. ：03/02/22 08:13 ID:gj7P1mXW

>25

共同開発とはいえ、こんなものを自主開発してしまうような国にＯＤＡって馬鹿げてるよな・・・。

中国空軍　新鋭戦闘機群

ttp://www.stormpages.com/jetfight/J-10_J-11_FC-1.htm

32 ：F-5飛んでたしΣ（￣□￣；：03/02/22 08:14 ID:6M53Vnix

F-15Kって
F-15ケンチャヨverじゃないの？

33 ：　：03/02/22 08:14 ID:GO13H6i/

>>28
Konglishだと、ストライク・パイターになるのか？

34 ：：03/02/22 08:14 ID:VSyZILBl

>>26
F-4の改造は
F-4EJ → F-4EJ改

35 ：　：03/02/22 08:16 ID:EfHQqCe5

>>28

やっぱり韓国の戦士たちがストライキ（デモ）をして謝罪と（ｒｙ

36 ：言霊 ◆EwW5xVGtEU ：03/02/22 08:16 ID:5bErAjDL

>>29
そういえば、以前の同様レスで
Ｆ１５Ｋ（Ｆ１５キムチ）は、世界最速での斜め上方への上昇を可能とした
戦闘機。

って書き込みしたの思い出した。もう飽きたね。

37 ：　：03/02/22 08:16 ID:FoQXhFM9

>>26
F-15KってセットでAMRAAMついてくると思うが。
韓国にはすでにAMRAAM供給されてるから現時点で
F-16+AMRAAM vs F-15+スパロー(+AWACS)
になってるな。

38 ：　：03/02/22 08:18 ID:HaH1/9Mk

>>32
飛んでる最中燃えちゃったりして。ある意味怯える必要があるなあ。

39 ：馬鹿在を調子づかして：03/02/22 08:18 ID:G9nTzDxp

正直、韓国のあと１０年で追いつくと同じ、アホ主張だけど。

そのアホの意見を利用して、最新鋭機導入の口実に使いましょう。

ただ、Ｆ１５というだけで、浮かれまくってる在の頭の足りなさは、影で笑ってあげましょう。

ただ．．１つ疑問がある。

＞１が　在でなく日本人なら　これは．．釣られたかも．．汗

40 ：　　：03/02/22 08:18 ID:7U/CFoHc

日本はＪＳＦに参加することは可能だったの？>>30
じゃ、入れてもらえば良かったろうに。。

しかし、Ｆ－２２級の戦闘機を独自開発することが
できるのならその方がいいよな。。

41 ：　　：03/02/22 08:20 ID:7U/CFoHc

>>37
＞ F-16+AMRAAM vs F-15+スパロー(+AWACS)

これは、どっちが勝つか微妙ではないのか？

42 ：：03/02/22 08:20 ID:jpmE/Eo1

>>40
兆単位で金がかかるけどね・・・・

43 ：言霊 ◆EwW5xVGtEU ：03/02/22 08:21 ID:5bErAjDL

>>30
残念ながら、韓国空軍の方が先にステルス機の導入に成功しています。
レーダーに映らないどころか、韓国人以外には見えないらしいから
世界最強のステルス性能でしょうね。

44 ：　：03/02/22 08:22 ID:FoQXhFM9

>>40
トルコでも参加できてるから日本が希望すれば確実に計画に参加することも可能だった。
分担金もF-2の開発費に比べればはるかに安い。
もちろん分担金を多く積めば積むほど早く取得できる上、生産に関与できる部分も増える。
日本が参加しなかったのはF-2の関係があったから見送った

45 ：　　：03/02/22 08:24 ID:7U/CFoHc

>>44
Ｆ－２の関係とは？？

46 ：_：03/02/22 08:25 ID:alijBtW/

いつから引渡せるの？

整備は南朝内で出来るの？

そもそも米軍並の稼働率で運用できるの？

米軍の稼働率は８０％

自衛隊の稼働率は９０％

つまり乱暴な計算でも２００機あるＦ１５の内、いつでも１８０機スクランブル可能。

これってけっこうすごいことじゃない。

こんなマネ半島人に出来るの？

47 ：：03/02/22 08:27 ID:xDpYB7dA

>>26
＞かつてF-4をF-4EJというほとんど反則級の改造やってアメをビビらせた実績があるし、

面白そう。教えてほすい。

48 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：03/02/22 08:27 ID:n6xPqW6N

F-16KとＡＭＲＡＡＭのセットは普通に脅威だと思うんだけど
先日のMiG19侵入にタイガーを上げたのはアレか。威圧しないための
配慮か何かだったのか。

AAM4の配備っていつでしょ。F-2に積めないというのは寂しいけど。
F-2は自衛はサイドワインダーのみ？スパローはない？

49 ：ノックダウン？：03/02/22 08:30 ID:G9nTzDxp

韓国はアメリカから全部の部品を、輸入する予定なのかな？
それとも電子部品以外の部品を、韓国である程度国産化する予定かな？

Ｆ１５の部品だとネジ一本でも、韓国の技術水準じゃあ出来ない気がするが…。

下手すると日本からネジあたりまで輸入か工作機械を日本から技術者ともども輸入するのかな？

50 ：　：03/02/22 08:30 ID:FoQXhFM9

>>45
F-2開発期間とJSF計画が提唱された時期がかぶっている

51 ：　：03/02/22 08:32 ID:RVi7aMvx

そもそも組み立てられなかったりして。あるいはｹﾝﾁｬﾅﾖ精神を
思い存分発揮・・・ｺﾜｲ

52 ：　：03/02/22 08:32 ID:FoQXhFM9

>>49
整備はどうする気なんだろ。
日本に押し付けるのだけはかんべんだなぁ

53 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 08:33 ID:uNrVc7+B

模擬空戦でアメちゃんのＦ-15に日本のパイロットがＦ-104で勝った人がいるけど、
韓国は、ほっといても落ちるようだから機種以前の問題があると思う。

54 ：　：03/02/22 08:34 ID:RVi7aMvx

>>52
そんなｺﾜｲ話するなよ。F-15Kの国内搬入禁止法が必要になるにだ。

55 ：　　　：03/02/22 08:34 ID:7U/CFoHc

>>50
なるほど。。。
しかし、Ｆ－２は、もっとばりばりの奴をつくらないなら、
ＪＳＦに加わっても同じじゃん。性能負けてるし。。。(T_T)

56 ：：03/02/22 08:34 ID:3hhieaT2

>>43
しかも敵をあきれさせ、戦意を喪失させることも可能!

57 ：　：03/02/22 08:34 ID:VSyZILBl

F-15を二個一、三個一で運用する最初の国になるかも

58 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：03/02/22 08:35 ID:n6xPqW6N

武器を輸出しちゃいけないんだからアメリカ以外もからむ兵器計画になんか
参加できないんじゃないの？
F-2との関係だと予算？それもリアリティはあるけど。

日本が開発に関わった兵器がアメリカ以外の国に渡るというのは
兵器の輸出と道義ではないでしょうか。
56歳　無職

とかプロ市民に投稿されそう

59 ：　：03/02/22 08:36 ID:I2w+218K

>>49,51,52
合衆国で生産出荷でしょ？
韓国は完成品購入。
ちなみに、整備技術養成のためのT/A-50らしい、それぐらいに韓国の整備は
信用がないってことでもあるけどね。
一時期は日本への生産整備の委託まで考えていたというあたりが笑い種。

60 ：う～む：03/02/22 08:36 ID:ogGX4ycw

>43
そりゃおもしれぇや（笑）

一体どこの国の人が組み立てたのかと小一時間

61 ：aiGO：03/02/22 08:36 ID:9x8yHWRz

>>48
KF-16はまだ飛べなかったのでは？エンジン改修は進んでるんだろうか。
F-4とF-5しか無かったんでF-5の方が数字が大きいから強いﾆﾀﾞと．．

JSFは日本は参加できないんじゃないかな。兵器輸出にひっかかりそうな
予感。

62 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 08:36 ID:uNrVc7+B

>>43
迎撃機が相手に威圧感をかんじさせなかったら意味が無いと思う。

63 ：：03/02/22 08:37 ID:CEd8Ky/Q

どうせモンキーモデルだからべつに…
アメちゃんイケズだから（藁

64 ：　　　：03/02/22 08:37 ID:7U/CFoHc

>>59
４０機くらいだったら４～５年で２割くらい損耗しそう。。
何もしなくて。。

65 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 08:38 ID:uNrVc7+B

>>61
じゃあ、韓国は数字の大きいＦ-20とか買えばいいニダ。
整備もＦ-5と同じで簡単ニダ！

66 ：う～む：03/02/22 08:39 ID:ogGX4ycw

>49
そうですね
韓国の児童や部品でも郷土を求められるネジは
全部日本から輸入してるそうですから
戦闘機のネジを国内生産できる可能性はないでしょう

67 ：aiGO：03/02/22 08:39 ID:9x8yHWRz

>>65
F-105,F-106あたりがお勧めでつ。

68 ：　：03/02/22 08:40 ID:RVi7aMvx

数字が大きいの好き好きｶﾝｺｸにはF-104があったのに。

69 ：　：03/02/22 08:40 ID:VSyZILBl

数字が大きいのがいいんだったら
センチュリーシリーズがおすすめ

70 ：言霊 ◆EwW5xVGtEU ：03/02/22 08:40 ID:5bErAjDL

ファイティングイーグルとストライクイーグルについて
考えている最中、韓国の行動パターンはドクター・イーブルの行動パターン
とよく似ていることに気が付いてしまった・・・・・・

71 ：aiGO：03/02/22 08:41 ID:9x8yHWRz

合同結婚式かYO

72 ：：03/02/22 08:41 ID:CEd8Ky/Q

あえてF-117で（w

73 ：現実的ではないが．．：03/02/22 08:41 ID:G9nTzDxp

もし、韓国が日本と対立したらアメリカは、
今の現状だと日本について積極的で無くても、韓国向け部品供給を止めるだろうな。

その場合、韓国は共食い整備して北と同じ状態に置かれるだろうね。
中国の傘下に入る可能性は、低いし。
傘下になる前にお決まりのパターンでクーデターだろうし＾＾；

どっちにしても、日本には勝てないわな．．(笑)

74 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/22 08:41 ID:bSae0bpm

>>65
Ｆ－１１７の方が数字が大きくて強いﾆﾀﾞ
でも現実味が無いので、Ｆ－１０×代のセンチュリーシリーズ
を買うﾆﾀﾞ　あ、ミラージュ２０００が一番強いﾆﾀﾞ

75 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 08:42 ID:uNrVc7+B

>>67
そこまでいくと運転が難しくてウリナラ・パイロットには操縦できないニダ。

76 ：aiGO：03/02/22 08:43 ID:9x8yHWRz

>>75
ウリナラ・パイロットはPC房で充分な訓練を積んでるﾆﾀﾞ。
IT大国ﾏﾝｾｰ

77 ：　：03/02/22 08:44 ID:VSyZILBl

数字が大きいのかいいんだったら記号も後のほうがいいんだろうな
この場合K>>>Jとなるのかな

COREAだったらF-15Cとなる
しかしすでにこれはあるからダメだけど

78 ：　：03/02/22 08:45 ID:B2ROzXKx

>>48
たしか、AAM4を搭載できるように研究をすすめてるはず。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

79 ： d：03/02/22 08:45 ID:9NlIl/U1

F15東風

80 ：　：03/02/22 08:46 ID:Loha6woC

Ｆ－１５Ｋが仮にストライクイーグルからのスペック落ちが
ない優秀な機体だと仮定して・・・・・
・・・日本のＦ－１５Ｊに脅威を与えるほどの絶対数を導入できるの？
あれ整備・訓練等の維持費だけでもそうとうかかりそうだけど。

まあ日本もそのうちＦ－２２あたり導入するんじゃない？

81 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 08:49 ID:uNrVc7+B

>>80
ろくに飛べないからストレスイーグルとかストライキイーグルと呼ばれるのに５００ヲン。

82 ：つらいよな…：03/02/22 08:49 ID:G9nTzDxp

正直、韓国の装備で脅威を感じること出来ないんだよな…。
結局、脳内変換も尽きて。
ネタすれになっちゃうのが．．つらい。

正直．．さっさと北朝鮮と一緒に中国の省に編入されれば、少しは燃えるかも。
あっ．．でも　例の法則で中国も編入は避けるか(苦笑)

83 ：　：03/02/22 08:50 ID:jH1NRmrS

>>1

良く分かった
韓国は日かんｋ本を敵国としてみているということがはっきり分かった

韓国が敵国として考えている日本から
在日始め韓国籍の人間は全て出て行ってもらおう

84 ：　：03/02/22 08:51 ID:FoQXhFM9

>>78
PreMSIP機は改修されない可能性が高くなってきたからAAM-4を使えるのは100機程度になりそうだな。
そもそも日本は弾薬の備蓄が少ないから有事になったらアメリカから供与されたAMRAAMが主力になると思うが。

85 ：　：03/02/22 08:59 ID:VSyZILBl

>>1はどうみても嘘だが

韓国がF-15を導入したらF-15の価値が下がる
とある幹部は語る。

だったら信じるな

86 ：_：03/02/22 09:02 ID:B2ROzXKx

そもそも、F-15Kが日本に攻撃をしかけてくるってことは、仮にも日本と共通の同盟国である
アメリカにも刃向かうってことだよな・・・。それに、F-15Kは４０機くらいだろ・・・導入しても・・・。
KF-16の整備率を考えても実質飛べるのは60%位でしょう。日本のイーグルが90%・・・。
その上、日本海や対馬を通過する時にかなりのかずがイージス艦であぼーん。
（来年再来年に１隻ずつ就役するしね)
AWACS＋F-15J(改修版&AAM-4　orAMRAAM)+イージス艦　VS　F-15K（整備率低し)
結果は目に見えてると思うが・・・・。つうか、中国でも簡単には突破できないぞ・・・_

87 ：：03/02/22 09:05 ID:VSyZILBl

俺は韓国に攻撃されてF-15Jが落ちてもかまわない

パイロットには気の毒だが(ぜひ脱出してもらいたい)

これで韓国とは永遠に袂を別つことができる

88 ：Mr.K：03/02/22 09:05 ID:1AcbHZSK

このFlashｶｺｲｲ(・∀・)!

http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html

89 ：　：03/02/22 09:07 ID:N6bdwR52

やや糞スレが見られますがアホーが帰ってきたのでつか？

90 ：：03/02/22 09:10 ID:HdfuT3gA

>70
ﾜﾗﾀ、確かに。

実際問題としてはＦ-15ｹﾝﾁｬﾅﾖは、その名のとおりになり､
整備不良でかってに減っていくだろう。
ｷﾑﾁＦ-16はどうなった？エンジンはどうなった?

所詮日本を敵国としても､中身がな・・・・・

91 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 09:12 ID:yRXkxNMf

たしか、日米の相互協定で日本が最先端電子技術を渡す代わりに
アメリカからＦ－１１７のライセンス生産の話があったとかなかったとか…

92 ：　：03/02/22 09:14 ID:N6bdwR52

まぁ、ついでだしこの糞スレで書いておきましょう。

みなさん、今日が何に日か御存知ですか？カレンダーを見てください。
そうです、２月２２日、にゃんにゃんにゃん（違う）、２ちゃんねるの日です。
本当に貴重になった>>1のような電波をマターリ、楽しむのもよし、議論スレで
意見を戦わせるも良し今日、１日、２ちゃんねるをそれぞれの思うまま楽しみ
ましょう♪

93 ：後進国が先進国と勘違いしてるあたり痛い：03/02/22 09:18 ID:G9nTzDxp

韓国は、となりの先進国と自分たちが同じ立場だと、本気で勘違いしているあたり痛い。

表面的な部分を似せても、中身は後進国。
ただ、隣の国から部品買ってきて成り立っている事自体、理解できてない民族。

隣の家と同じでないと駄々こねる貧乏人の餓鬼並なのが、困り者。

94 ：：03/02/22 09:21 ID:3hhieaT2

>>90
>所詮日本を敵国としても､中身がな・・・・・

彼ら的には計画と写真が公開できれば、以降は自身の電波で補完できると思われ。
彼らはそれがなければ精神的に生きていけない連中なのだろうね。

95 ：　：03/02/22 09:24 ID:gS08oBum

同盟国どうして戦争するわけないだろｗ

96 ：　：03/02/22 09:25 ID:1AcbHZSK

>>3
禿同。戦闘爆撃機ともいえるストライクイーグルと
要撃戦闘機のF15Jでは別物。較べることがナンセンス。

97 ：　：03/02/22 09:26 ID:HdfuT3gA

>93
いい事いった。その通り。
造船も日本を抜いたっていってたけど､どうだろう。
前に日本を抜いたときは安いってのがあったんだが､
手抜きだらけですぐ廃船になったりして大変だったって。
まあｹﾝﾁｬﾅﾖ精神だな。

98 ：　：03/02/22 09:27 ID:gS08oBum

紫電改の時代じゃあるまいし、戦闘機なんて意味あんのか？
爆弾積めなきゃな。

99 ：　：03/02/22 09:28 ID:Loha6woC

>>95
でも向こうはやる気ありのようでつ・・・
なにしろ半万年前から「強きに媚びて、弱きをなぶる」
を地でいってますから、いつ裏切るか知れたものでは・・・
というのは言いすぎかな。

100 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 09:28 ID:AyBqXy+1

F-15K "Eagle-Kim"の性能については諸説あるが、エンジンはオリジナルStrike-Eagleよりも高推力の
エンジンを搭載するらしい。(KF-16とエンジンを共通化する狙いがあるとかなんとか……)
アビオニクスについては同等品(ディスプレイがカラー化するぐらいか？)火器管制は航空戦術核と
いくつかの対地兵装に制限をかけたぐらいになると予想されている……らしい。

普通に対地攻撃する分にはオリジナルStrike-Eagleと同等、機動性は微妙に優秀。そのぐらい。

101 ：間接同盟国ね：03/02/22 09:29 ID:G9nTzDxp

私は、軍事的な関係において韓国は同盟国と思ってないです。
アメリカと同盟していて、たまたま　アメリカと同盟を結んでいる韓国があったと認識しています。

友達の友達が友達だとは、思っていません。
友達の友達だから、その友達の面子を考えて、表面的な付き合いしてるだけだと思っています。

相手もそう思ってくれていので、戦争できますね。
ギリシャとトルコと同じ関係でしょ。

102 ：　：03/02/22 09:30 ID:OaBT8iLm

ここの>>1は、イランのF-14や北のMig-29の惨状を知らないらしい･･･。

103 ：　：03/02/22 09:30 ID:B2ROzXKx

>>97
日本の造船はこれからは、高付加価値のある船に特化するような
ことがちょっと前の新聞に載ってたよ。いいかぜん、技術無償でパクられるのに
懲りたんだな。いい加減、就役トン数だけでは駄目ってことだな。

104 ：　　：03/02/22 09:31 ID:Z2x9inun

>>95
韓国と日本は同盟国じゃないよ。
アメリカと日本、アメリカと韓国は同盟国だけどね。。

105 ：　：03/02/22 09:32 ID:B2ROzXKx

>>1
　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　￣U"U￣

106 ：　：03/02/22 09:32 ID:A4ITltNU

予算不足でスタックしたのに・・・
F-115なら貰えるかもよ。核攻撃オプション付きだし。
整備できないだろうけど。

107 ：　：03/02/22 09:32 ID:gS08oBum

アメリカが脳の中枢神経まで管理してるんだから同盟国じゃん。
戦前の日本の感覚では戦後民主主義だって絶対悪なわけだし。

108 ：　：03/02/22 09:33 ID:EahZJblq

>>95
どことどこが同盟しているんだ？

109 ：_：03/02/22 09:33 ID:alijBtW/

>>86
新鋭イージス艦って来年就役なの？。もっと後かと思ってた。

110 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 09:34 ID:AyBqXy+1

F-115…ってあったっけ？記憶にないんだけど……

111 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 09:34 ID:yRXkxNMf

>>100
他に、ＨＵＤを使わないようなことも聞いたよ。
たしかマウントディスプレイを使うんじゃなかったっけな？

112 ：　　：03/02/22 09:34 ID:Z2x9inun

>>107
アメリカが能の中枢神経まで管理してると言えるのは
日本だけ。

韓国は中国との間で微妙だろ。北を統一したらなおさら。

113 ：そのアメリカだから＾＾；：03/02/22 09:35 ID:G9nTzDxp

>１０７
そのアメリカだからね…　困りもんなんよ。

イランとかイラクとかキューバとか　飼い犬に手噛まれることあるから(苦笑)

114 ：：03/02/22 09:35 ID:HdfuT3gA

>98
日本で爆弾を落とさんといかんようであれば､上陸されたってことだろ？

Ｆ-15Ｊで制空権とって､Ｆ-2で上陸艦艇沈めればよい。
大体パイロットに空戦と対地攻撃の両方やらせるとしたら大変だし。

115 ：　：03/02/22 09:35 ID:A4ITltNU

>>107
それは”属国”ゲマ。

116 ：　：03/02/22 09:36 ID:cdQW1x1D

>>110
↓これから察するにF111の間違いではないかと・・・？
＞核攻撃オプション付きだし。

117 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 09:36 ID:yRXkxNMf

>>114
だからこそ、Ｆ－１５Ｅは複座型が多いわけで…

118 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 09:36 ID:AyBqXy+1

リパブリック F-105 "サンダーチーフ"なら核オプションもある。メーカーもうないけど。

119 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 09:38 ID:AyBqXy+1

>>117:安崎99号氏
F-15E "Strike-Eagle"は全数複座っス。

120 ：　：03/02/22 09:38 ID:OaBT8iLm

>>110
俺も記憶にない。
>核攻撃オプション付きだし。
と言ってるところから推測するにFB-111の事かと思われ。

121 ：　：03/02/22 09:38 ID:WLwgbNvn

遅レス>>48
Ｆ２はスパローありでしょ？
だからこそレーダー問題で大騒動になったような。

>>80
４０機だっけ？、５０機に戻ったっけ？

>>84
それはＦ１５Ｊでは？
この場合Ｆ２支援戦闘機に載るか否かの問題で、ソースにはＡＡＭ４改もしくは
Ｆ２改修までは厳しいとあるが。

>>100
ソースきぼん。
ＫＦ１６って高推力だっけ？、標準的な後期型Ｆ１６だったと思うしこれって
Ｆ１５エンジンが上限だった気がするが。
Ｆ１５ＥってＦ１５より推力上でしょ？

122 ：　：03/02/22 09:39 ID:A4ITltNU

>>110
失礼、105か111でし。

123 ：　：03/02/22 09:39 ID:Loha6woC

あと・・・兵器関係はあまり詳しくないんだけど
いくらストライクイーグルが対地対空両方が可能とは言え
爆装した状態で、ほぼ運動性が拮抗した敵の要撃機と
渡り合えるんだろうか？
素人考えでいくと重たい対地兵装装備するより、空戦に
特化したほうが空中戦では有利な気がするんだけど。

124 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 09:40 ID:yRXkxNMf

>>119
あれ？
たしか、後期生産型は単座もあったはずだよ？
１機につき２名のパイロットを乗せると、撃墜されたときに
優秀なパイロットが２名失われることが問題になって
Ｆ－１５Ｅの単座型ができてあるはず…

125 ：　：03/02/22 09:41 ID:WLwgbNvn

>>123
Ｆ１５Ｋで空戦して、ＫＦ１６で爆撃するつもりなんでは？（投げ遺り
いやマジでそう思ってるっぽい。

126 ：_：03/02/22 09:41 ID:alijBtW/

>>100
ほんとに同じエンジンにするんですか？。

共通のエンジンにするとどっちかに問題が起こった時に、どっちも飛行停止になってしまうのでは？。

日本のＦ－２はそこを考えて、Ｆ－１５と異なるエンジンを選択したんでしょ。

127 ：　　：03/02/22 09:44 ID:OaBT8iLm

>>125
全機投入されても、F-15J/DJで充分迎撃可能と思われ。
つうか、海自での洋上防空能力もあなどっちゃいかん。

128 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 09:45 ID:uNrVc7+B

ブルーインパルスみたいな戦技研究班みたいなの、韓国にはあんのかね？

129 ：　：03/02/22 09:47 ID:WLwgbNvn

>>128
なんか日本にも来たとか軍事スレでみたような？
ＫＦ１６使用中、それまではプロペラ曲技団だったらしいですが。（苦笑

130 ：　：03/02/22 09:47 ID:OaBT8iLm

>>128
有名な「コリアンエンジェルス」が脳内にあります

131 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 09:48 ID:yRXkxNMf

>>128
ブラックイーグルスだったっけな？
昔はＡ－３８を使ってたような記憶がある。

スモークの出し忘れとかが非常に目立ってたな…

132 ：　：03/02/22 09:49 ID:A4ITltNU

>>120
先生！スーパーセイバーで編成すればいいと思います！
安くて、整備しやすいし。

133 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 09:50 ID:uNrVc7+B

>>130
高機動すぎて斜め上に飛びそうだなあ（Ｗ
韓国式CCV搭載。常識の斜め上を行く高性能。

134 ：　：03/02/22 09:53 ID:OaBT8iLm

>>133
常軌を逸した高機動を誇りますが、頻繁に火を吹くので、
現在､規制にかかって飛行禁止中です。

135 ：：03/02/22 09:57 ID:O27r0exS

F-15Kって、割れ物のWin2000で動くって本当ですか？

136 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 09:57 ID:uNrVc7+B

スーサイドファイターＫＦ-16
現代のウィドウメイカー

137 ：：03/02/22 09:59 ID:HdfuT3gA

>>114
ただですら高いＦ-15Ｊに対地追加してみれ､価格がどうなるか知らんぞ。
仮にＦ-15Ｅを買ってもぼられそう。
つうかその金でＦ-22を・・。

韓国のエンジンってｷﾑﾁ汁で推力アップだっけ？

138 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 10:00 ID:AyBqXy+1

航空ファンの記事見ただけだからホントかどうかは自信ないなぁ……＜F-15K "Eagle-Kim"の性能
ええと、F110-PW-220(F-15Eのデフォルト)→F110-GE-132になるとかなんとか……F-2と同じエンジン？(爆)
すまん、いろいろと探してみたんだけど、F-15K自体調達数が小数(かつ未配備)のマイナー機種なんでまともな紹介サイトがなくて……

139 ：　　　：03/02/22 10:00 ID:p56x8cVZ

KF-16・・・
戦闘給油機みたいな印象を受けるな・・・

140 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 10:09 ID:yRXkxNMf

>>139
ＫＣ－１６は聞いたことないな…ｗ

141 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 10:20 ID:AyBqXy+1

バディ給油ぐらいはできるんじゃないかなぁ……専用の増漕あればだけど……＜KF-16

142 ：　：03/02/22 10:24 ID:WLwgbNvn

>>138
型番は違うけど当たりっぽいです＞Ｆ２と同じエンジン。
http://www.prdomain.com/companies/g/ge/news_releases/200204apr/pr_ge_nr_20020419_aircraft.htm
ここのプレスリリースにはF110-GE-129となっている模様。
Ｆ２はF110-GE/IHI-129。

143 ：　：03/02/22 10:24 ID:+BZIkiEU

F15Jってアメリカに国産支援戦闘機計画を潰されて売りつけられたヤツだっけ？

144 ：　：03/02/22 10:25 ID:PK2WdHcP

自衛隊にとって本当に恐いのは中共のスホイじゃね？

145 ：奈菜氏：03/02/22 10:29 ID:1esqf177

在日連中はなんかやたらとＦ－１５Ｋを誇ってるけど、
こないだMigｰ１９が領空侵犯した時に｢Ｆ－５戦闘機２機を発進させた。｣とか発表してたぞ。
まだＦ－５が主力なのか？Ｆｰ４ぐらい持ってると思ってたんだが…
今こんな有り様でいつ導入するかはっきりしない戦闘機の話されてもなぁ。

146 ：：03/02/22 10:32 ID:HdfuT3gA

>>143
ちゃう、国産支援戦闘機はｱﾒ公が入ってＦ-16改造のＦ-2になった。
主な改造ポイントは対艦攻撃能力追加と価格。

>>144
スホイの機動性はすごいが､電子関係はどうか?
格闘戦ﾏﾝｾｰな昔の日本みたいに見えてくる。
大体あんな無茶な軌道を実践で使ってどうするかねと思うんだ。

147 ：お○んこは食えない：03/02/22 10:33 ID:NofDQtap

>>143
それはＦ－２のことでつか？

ていうか、Ｆ－１５Ｊは「支援戦闘機」じゃないっすよ。
れっきとした制空戦闘機かと。

すんません。
あまり釣られ慣れしてないもんでいまいち面白い反応できなかったっす。

148 ：：03/02/22 10:34 ID:Py42GIcE

いつ

「アイゴー！まともに運用出来ないニダ！
チョッパリは技術を無償提供しるニダ！
パーツもただで渡すニダ！」

確かに恐ろしい（ｗ

149 ：お○んこは食えない：03/02/22 10:34 ID:NofDQtap

>>146
真空管を使っているので、核戦争が勃発した折には威力を発揮するものと思われ。

150 ：：03/02/22 10:39 ID:HdfuT3gA

>>149
おおう、確かに。古い技術も大切だな。
ﾍﾞﾙｸﾄ（だっけ）も真空管かな?

151 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 10:39 ID:AyBqXy+1

>>145:奈菜氏氏
一応主力はKF-16。でも去年エンジントラブルで墜落して以来飛行禁止命令継続中(？)
スクランブルのF-5E2機、F-4E2機・警戒飛行中のF-5E2機併せて6機を動員＜@ミグ祭り

侵犯時間が2分のヘタレMiG-19・迎撃機もF-5E。……ダメだコリア(いかりや長介風)

152 ：　：03/02/22 10:41 ID:Gm2llRF7

耐久性は韓国並ということで。コロンビアみたいなことになりかねない。

153 ：　：03/02/22 10:42 ID:WLwgbNvn

>>145
ＫＦ１６は飛行停止が解けてないのかな、組み立てミスでの墜落事故で
飛行禁止が出たのは知ってる。

>>146
一応ＦＢＷのＣＣＶ（コンピュータ制御機）というのも重要だと思うんだが。
ＣＣＶ技術を日本単独で使える礎にはなったと思うぞ。

154 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 10:45 ID:AyBqXy+1

>>146氏
Su-27系の機動性能は燃料がどれだけ入っているかによる。
実は燃料が満載状態だと耐G限界が3G(戦闘機の数字か？)
ちなみにフックやクルビットなど機載燃料が40％以下で対気速度が100kt以下でないとできないとか……
普通にピッチブレーキやシザー運動できれば充分な罠。

155 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 10:46 ID:yRXkxNMf

>>145
前線に配備してるのがF-5だから。
KF-16はソウルよりも後方に配備されてるから出張ってこれないんじゃないのかな？
でも、今回の進入事件だとKF-16が配備されてる基地も遠くはなかったはず…
てことは、やっぱり飛行禁止命令が続行中？

156 ：言霊 ◆EwW5xVGtEU ：03/02/22 10:46 ID:5bErAjDL

しかし、「Ｆ１５」をスレタイに付けると伸びが違うな。
いやあ、皆さん「男の子」だったんですなあ。

ちなみにマイナー好きの私はスウェーデンものが好きでした。
板違いな発言ご容赦。

157 ：お○んこは食えない：03/02/22 10:48 ID:NofDQtap

グリペン？

158 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 10:51 ID:AyBqXy+1

JAS-39 "グリペン"の弱点はF404の推力不足かな……推力向上版のスーパーグリペン(仮)
がはやくロールアウトするといいね。

ヨーロッパ機の中ではEuro Fighter-2000 "Typoon"がダントツに好き。ねこ大好き。

159 ：　：03/02/22 10:51 ID:p56x8cVZ

>>156
ビゲンかな？渋くランセン、A-88がらみでドラケン？
板違いにつきsage

160 ：言霊 ◆EwW5xVGtEU ：03/02/22 10:51 ID:5bErAjDL

>>157
ビゲンですね。ドラケンにも萌えるが・・・・

161 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 10:52 ID:yRXkxNMf

>>158
グリペンって運用条件は日本と似ているからね。
やっぱ問題は推進力が…

162 ：146：03/02/22 10:53 ID:HdfuT3gA

>>153 >>154
ｻﾝｸｽ。
しかし3Gって･･････。
機載燃料のはきっと燃料がないのを見越しての開発だったり。

>>156
やっぱﾄﾞﾗｹﾝ､ﾋﾞｹﾞﾝ､ｸﾞﾘﾍﾟﾝは萌えるよな。

163 ：　：03/02/22 10:54 ID:xgDvRQCd

韓国でブラックボックスをたたきわったことが
あったようなレスを見たんですが、ホント？

164 ：＿：03/02/22 10:54 ID:rvl++iyt

中京のスホイ。あれ大丈夫。たいしたこと無いらしいですよ。

「世界の艦船　２００２　１０月号」の記事『「中国の軍事力」を読んで』によると、中国で組み立てた機体はすごいことになってしまって、ロシアが組み立てなおしたそうです。
こんな調子だからまともにカタログスペックを発揮できる機体は無いでしょう。

第四世代機も約１００機しかないらしい。空中給油もやっと訓練をやりだしたそうで、日常的に出来るようになるのは数年を要するそうです。

今後もアジア最強の空軍は自衛隊でしょう。もっとも将来に備えて空自をバージョンアップする必要はある。

ちなみにこの記事は、ラムズフェルド米国防長官が７月に、議会に対して出した「中国の軍事力に関する年次報告」を元にしてます。

165 ：146：03/02/22 10:57 ID:HdfuT3gA

みんな結局サーブ好きな。
独創性の中に見える手堅さが好きだ。

166 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 10:58 ID:AyBqXy+1

>>163氏
ブラックボックスのかち割りは事実確認ができない以上『いかにもありそうな都市伝説』と認識しておいたほうがいいでしょう
事実軍板では『ネタ』扱いされていますし。

167 ：　：03/02/22 11:02 ID:WLwgbNvn

>>162
日本のＦ２もASM2四本装備だと似た条件じゃなかった？、パイロンがもげるって。
ま、CCVだとここらへんが全自動で制御されるから意識する必要さえないよう
だけど。

>>163
信頼に足るソースなし。
まあ眉唾だろうが、あったと思わせるだけの説得力があるあたり彼の国がどう
見られているかよく分かる。
あと、T/A-50キムチイーグルの権利が韓国に売られた理由が「F15K整備能力付与＋
価格競争面での改善」なんだが、これが既存のＦ１６系でないこと、劣化バージョン
なことあたりに状況証拠らしきものもないでもない。

168 ：：03/02/22 11:02 ID:ngGBLgRH

>>156氏
マイナーだなんで・・・（悲。
「空飛ぶビヤ樽」も「ダブルデルタ」も「ヘアカラー」も大好きですよ。

169 ：_：03/02/22 11:03 ID:rvl++iyt

>>138 >>142 サンクス

まだ飛行停止措置が解除されてない可能性があるなんて・・・。

自衛隊はＦ－２にＦ－１５と同じエンジンをチョイスしなかった。賢いねというかあたりまえか。

170 ：　：03/02/22 11:03 ID:OaBT8iLm

>>1がだらしないから、すっかり板違い雑談になってしまった罠

>>1よ、出てきて燃料投下せんかい、ヴォケ！！

171 ：１６３：03/02/22 11:05 ID:xgDvRQCd

>>166
>>167
ありがとさんです

それにしても、いかにもありそうだなっと感じるところが
あの国らしい。

172 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 11:08 ID:AyBqXy+1

>>162氏
機載燃料がある程度減った作戦空域で機動性能が発揮できればいいという設計思想なんでしょう。
そもそもSu-27系は一部(Su-34/32FN)をのぞいて増漕タンクをつけられず、全部機載燃料だけで作戦行動を
完遂できるようになっている。(ゆえに全遊動式の水平尾翼はもちろん、ラダーにいたるまで燃料を充填できる。
ベクタースラストエンジンの推力偏向油圧シリンダーすら燃料圧で駆動する)
燃料満載した場合、普通の戦闘機と比較して、おそろしいほど機体重量のうち燃料の重量が占める割合が高い機体らしい。

173 ：146：03/02/22 11:10 ID:HdfuT3gA

>>167
知ってる。それで、もげんようにCCVで制限かけたんだよね?

>>170
1にはそれよりもソースを･･･

174 ：　：03/02/22 11:22 ID:s/Ll3JgX

>>1って、Ｆ－１５Ｋの整備までさせられる＝余計な仕事が増える＆その分無駄な
予算を使ってしまう、と言うのを警戒して怯えるという事ですか？

175 ：　：03/02/22 11:23 ID:mbELt71N

やはり韓国ではファイターのことをパイターと言うのでしょうか？

176 ：146：03/02/22 11:30 ID:HdfuT3gA

>>172氏
ほんとｻﾝｸｽ。
どこに弾食らっても萌えそうですな。
一式ライターほど萌えないのだろうが､自分だったらいやだ。
燃料がどこに残っているかで､飛行特性まで変わりそうですな。

自衛隊の怯えとはずり落ちたとはいえ「最強戦闘機F-15」の名を､
F-15Kが泥パックしそうなところではないかと考える。

177 ：143：03/02/22 11:34 ID:PZMJ9L+q

>>146 >>147
サンクスおいらが勘違いしてました。

178 ：名無草＠七誌 ◆5TbPIy48lo ：03/02/22 11:52 ID:At/QpQCx

>>52
　あれ？つでに三菱重工に打診があったんでは？ネタかな？

179 ：ＪＫＣ：03/02/22 11:52 ID:18JGfugQ

　サヨ弁護士上がりのノムヒョン大統領が
「朝鮮半島の緊張緩和・軍縮政策及び、経費節減のためＦ－１５Ｋの購入を断念」

　に１００ペリカ。

　大体、それほど予算の潤沢とは言えない韓国軍が、イージス艦やＡＷＡＣＳやＦ－１５Ｋなんて大金のかかる購入計画をまともに進められるとは思えません。

　現にパトリオットの装備計画は無期延期されましたし、上記の３つの内１つは遠からずキャンセルされる予感。

180 ：146：03/02/22 11:57 ID:HdfuT3gA

どれを買っても運営できないに100ペリカ。

181 ：：03/02/22 12:01 ID:ngGBLgRH

>>179氏
韓国にとって、一番重要で必要なのがパトリオット配備のような気がする・・・

182 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 12:09 ID:AyBqXy+1

パトリオット計画が頓挫中にNeverでELINT購入計画祭りがおこるに46ガバス。

183 ：　：03/02/22 12:19 ID:Ge/OrqjM

そんな金あるんだったらヘルメットぐらい更新してやれよ・・・
自衛隊だって、ケプラーに更新したんだし。

184 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：03/02/22 12:35 ID:n6xPqW6N

フランカーの素晴らしさはオウム幹部みたいな名前の高性能AAMを
ごっそり詰める・・・・・・デカさ？かしら。

やったらサバイバリティの高い射出座席もステキやね。よく落ちるくせに。
アシが長いから空中給油機導入がナシならF-22より推力偏向ノズルのついた
Su-30がいいと思うなぁ。
でもFSXの想像図ってみんな小型機だったな。サーブ製品みたいな。

185 ：?：03/02/22 12:40 ID:T5WcQYhF

なんやかんや言われてるけど日本もsu-30あたりを導入しないかなぁ。
で、su-30jってかんじで改修すれば…
ラプター、1機２００億ってべらボーに高いような。

しかしF15Kの存在意義ってなんだろう？

186 ：：03/02/22 12:42 ID:Ulg7ek4U

どうでも良いけど語尾に「K」ってつくだけで、なんでこうもパチモン臭い
響きになるのだろうか？

187 ：　：03/02/22 13:01 ID:PZMJ9L+q

>>185
＞しかしF15Kの存在意義ってなんだろう？
イスラエルやサウジにF15があるのと同じ理由だと思います。

188 ：奈菜氏：03/02/22 13:01 ID:XfJm2xZ7

>>151、>>155
遅ﾚｽすまん。
薄々例の事故のせいでF-16が使えないのかなぁ…とは思ってたけど（ｗ
F-5も｢もしかしてF-5Aとか？｣なんて思ってた。
いずれにしても韓国にはｆ５がお似合いってこった罠（ｗ

189 ：九弐八：03/02/22 13:02 ID:AYW1Zqrz

ブッシュが再選したらＦ２２を売りつけられる予感
Ｆ４の代替とすると１００機必要だけどさすがにそれはないかな
５０機くらい買わされるんじゃない？
５０機で１兆かあ
っでＦ４の半数は退役させて残り５０機はＦ４ＥＪ改改としてあと２０年ほど飛んでもらう

190 ：　：03/02/22 13:06 ID:gLATJIYL

日本のバイクでＶＦＲ７５０Ｋというのがあったな。
最後のＫは「教習仕様」の意味だが。

191 ：：03/02/22 13:08 ID:Sqjqd1pR

>180
そうだよなぁ。その前に地下鉄をきちんと運用してほしいよなぁ。

192 ：奈菜氏：03/02/22 13:17 ID:08oyH+Sp

今気が付いたけど、よく知りもしないくせに
この手の軍事ﾈﾀと下品なエロネタが大好きな
ﾋﾈｸﾚ民族主義おやじがいないみたいだな。
氏んだかな？

193 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 13:21 ID:p19h+wkr

>>192
YBB規制で書き込めないに500キムチ

194 ：　：03/02/22 13:24 ID:ltgnc2ca

>>186
Ｂｆ１０９Ｋも今更ね・・・って感じの機体だったな。

195 ：もしかしたら：03/02/22 13:25 ID:fsbn3zBJ

>>192
YBBのアク規制で出て来れないのかもね

196 ：これが真相だろ（ｗ：03/02/22 13:27 ID:dmfML7y4

現役韓国空軍幹部のF15Kに対する怯えは大変なものらしい。
ある幹部は語る。
「大変なことになった。韓国が長年勝っていた空軍力が北韓に負けてしまう」
F16を導入して必死に抵抗を試みるも三星の製造したF16Kでは空中分解が多発し
全く稼動していない状況なのに韓国経済崩壊でF15Kの予算もつかない現状では
米国で製造された骨董品のF-5以外では北韓のMig-19にまったく歯が立たない、と半ば諦め気味だ。

197 ：　：03/02/22 13:28 ID:OaBT8iLm

>>192
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045400611/588-
コイツの事？ご丁寧にネットカフェからご登場の模様。w

198 ：奈菜氏：03/02/22 13:28 ID:qKqUowvJ

>>193
さっき見たら地下鉄ｽﾚで相変わらずやってたよ（ｗ
ハン板は軍事に強い人が多いから寄り付きたくないのかな。

199 ：　：03/02/22 13:29 ID:A4ITltNU

>>182
パトよりナイキがいい・・・あのブースターはいかにも強そうだから。
ナイキエイジャックスって退役したのかしら・・・

200 ：奈菜氏：03/02/22 13:34 ID:Pc3+TNeG

>>197
ﾈﾄｶからかよ!!（ｗ
筋金入りのﾊﾞｶだな。

201 ：メタルＫ：03/02/22 13:38 ID:vhw/5+jT

採用されなかったＦ－２３を、いただいて、日本で作っちゃうってのはダメですかね。。。ダメか。。。
どうせライセンス生産するなら。。。だけど。。。むぅ～

>>北欧傑作機
STOL性の高さは、峻険な地形の日本列島に向いてる気がします（高速道路からの離着陸とか）

202 ：山五十六本：03/02/22 13:40 ID:dmfML7y4

>>201
グリペンで数を揃えるのが良策と思うが、政治的に無理だろねぇ

203 ：九弐八：03/02/22 13:40 ID:AYW1Zqrz

わざわざネットカフェまで行ってアクセスするくらいなら串さしてアクセスすりゃあいいのにな（笑）

204 ：Rotkappchen：03/02/22 13:42 ID:ltgnc2ca

韓国と共同演習することになった自衛隊幹部のF15Kに対する怯えは大変なものらしい。
ある幹部は語る。
「大変なことになった。韓国軍機では周辺住民の安全が確保できない。」
点検の強化、安全地帯の確保等必死に安全対策の強化を試みるも
「欠陥アビオニクスを搭載したままのF15Kにはまったく歯が立たない」
と、半ば諦め気味だ。

205 ：　：03/02/22 13:44 ID:rdbqndPx

>>199
現存していますが何か？
この前の稼働試験で１割が正常稼働とかそれ以下とか出てましたがなにか？
だからパト購入計画がたったはずが立ち消えましたが何か？
そのかわりに強襲揚陸艦竣工とかＫＤＸ３予算配分申請とか海軍を強めようと
したりＦ１５Ｋ予算増額したりしましたが何か？

206 ：　：03/02/22 13:54 ID:3c+aZFho

つーか１はスレの立て逃げじゃねぇか。

207 ：：03/02/22 13:56 ID:A4ITltNU

>>205
別に喧嘩売ってないのにおこんなくてもいいじゃん（ry
ナイキがすきなんだよぅ（ry
強襲揚陸艦もどきなんかいらないよぅ（ry
あんなスペックの金なんか出る訳ないのに（ry
あんな装備積んだら兵隊がのせられない船なんていらないんだよぅ（ry
ただのAOEにビーチングさせるなんてかわいそう（ry

208 ：まだ日本人：03/02/22 14:02 ID:pO75mx4Y

軍事専門家の皆様。Ｆ４とかＦ５とかを古い順（弱い順）に並べて
素人でも話についていきやすいようにして下さい。お願いします。

もし、してくれないなら、脱北者の日本入国＆永住権付与や
在日民族学校卒業者の大学受験資格付与を強烈に支持する人間になります。

209 ：　：03/02/22 14:03 ID:rdbqndPx

>>207
いや怒ってない、韓国のニケ蔑視には呆れてるけど。
気を悪くしたならスマソ。
ちなみに今は「空母を買うニダ！」の大合唱。
その金、どこから捻出するつもりなんだろうねえ、まさか日本？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

210 ：まだ韓国人：03/02/22 14:09 ID:dmfML7y4

>>208
＞強烈に支持する人間になります
なれば？(ﾜﾗ

軍板逝けっつーのも軍板に迷惑なんで
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/hacyando-/airusa.htm
米国製戦闘機の場合
Ｆなんとか＝戦闘機(敵の航空機破壊が主目的)
Ａなんとか＝攻撃機(敵の航空機以外が主目的)

211 ：：03/02/22 14:10 ID:A4ITltNU

>>209
＞その金～まさか日本？
そういいはなってるよぅ（ry
コリアン機動部隊、どこで運用するつもりなんだろう（ry
209型潜水艦で米空母を撃沈したり、そもそも30ノット水上艦を追求できる（ry
らしいので、本気なんだろうけど。
「対馬を要塞化するニダ」とか炒ってるけど、自国領じゃないのに（ry

212 ：　：03/02/22 14:11 ID:E9ECSi/e

F/A-18ホーネットの場合、装備が戦闘機用と攻撃機用の
両方の装備が装着可能であるということです。
自衛隊は、これを導入したほうがいいんじゃねーの。

213 ：：03/02/22 14:12 ID:WB94E1NG

そうですね
おもしろいんですけど
俺も知識がエリア８８で止まってるもので
皆さん易しくお願いします

しかし、この間は燃えたよな（藁

214 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 14:12 ID:AyBqXy+1

>>201:メタルK氏
YF-23は米軍に採用されたF/A-22よりも高価です。200億より高価い機体だとさすがに予算付けが難しいんじゃないかと
技術立証機みたいな状態から量産戦闘機にするだけで兆単位のお金いるみたいだし。

>>北欧STOL機の高速道路で離発着。
日本の高速道路は側壁があったり、高低差があったり、長い直線道路の誘眠性が如何のとかいうワケの
わからん理由で曲がりくねっていたり、通信線・送電線の埋設化が遅れていたりするので、多分ムリです。

215 ：渉：03/02/22 14:13 ID:15s1ZQcH

アビオニクス　は　航空用電子機器　の事だって
知らなかった＞＜

216 ：補足じゃ：03/02/22 14:15 ID:dmfML7y4

>>208
まんどくせぇからこの説明で納得しろ(w

Ｆ－１５割と新しい高級　＞　Ｆ－１６割と新しい安物　＞　Ｆ－４　古い高級　＞　Ｆ－５　古い安物

217 ：エンジン回せ～(･∀･)：03/02/22 14:17 ID:6M53Vnix

>>213
シン、グッドラック！

218 ：146：03/02/22 14:22 ID:HdfuT3gA

216うまい、
でMig19に関しては骨董品でいいかな。
F-15Kはなんにしようか?

219 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 14:23 ID:AyBqXy+1

強い順と云っても任務区分が微妙にちがったり、装備できる兵装によって同じ機種でも別物になったりするので難しい。
ええと…F-5E "Tiger Ⅱ"の原型機初飛行が1,972年
F-4A "PhantomⅡ"の原型機初飛行が1,958年

ちなみにMiG-19は原型機初飛行が1,953年……

機体の機動性能で比べるなら　F-5E＞MiG-19＞F-4E　になるのかな？

220 ：：03/02/22 14:25 ID:A4ITltNU

>>218
偽造ブランド品・・・

221 ：　：03/02/22 14:26 ID:OaBT8iLm

>>214
実は日本の各地には「農道空港」があったりする。
軍板で以前提唱したら同意してくれる人もいた。
JAS39萌え萌え！

222 ：名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk ：03/02/22 14:29 ID:SY+0a4ee

　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜アメと馬韓国の合同練習いつやるれすか？　早くヤレ！
( つ＼_／O＿旦＿＿

223 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 14:33 ID:AyBqXy+1

>>221氏
…はっきりいって風向きとか条件が会えば、護岸整備した河川敷を臨時滑走路にする方がよっぽど現実的だと思う。

224 ：：03/02/22 14:35 ID:A5ZvBmYc

Mig19＝骨董品
F-15K＝偽造ブランド品

ということでOK？

225 ：　：03/02/22 14:37 ID:OaBT8iLm

>>223永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 氏

あ、反論したんじゃないよ、要は分催配備した自衛隊機の出撃見たいだけｗ

226 ：146：03/02/22 14:39 ID:HdfuT3gA

>>220
うまい、ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1枚。

日本の河川敷でジェット機が運用できそうなほど護岸してるとこってあるかのう。
H2Aの部品作ってる角田市の阿武隈川の河川敷には、
グライダーやセスナの滑走路が在るが､非舗装だし。

227 ：　：03/02/22 14:40 ID:wjXtMg30

ここはひとつ下駄を履かせて水上機にして・・・・

228 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 14:41 ID:AyBqXy+1

ウ～ン…F-15Kは偽造ブランド品と云うのは侮り過ぎじゃないかな。一応本家に準ずる性能はあると思うよ…
運用込みで考えるなら偽造かもしれんけど(笑)F-15S(サウジ向けストライクイーグル)やF-15I(イスラエル向け以下略)
と同等品なんだろうし。

229 ：：03/02/22 14:43 ID:A4ITltNU

>>228
ではメキシコ製ブランド。香港製は本物のパチだけど、メキシコ製は部品は純正なので。

230 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 14:44 ID:AyBqXy+1

>>226氏
幅25m・長さ1.5kmぐらいの直線は確保できそうよ。＜河川敷
細かいところはブルで均して鉄板敷けば短期の使用には耐えられると思う。
JAS-39なら200mで浮くし800mあれば降りられるハズだからそれで充分かもね

231 ：　：03/02/22 14:44 ID:ltgnc2ca

>>228
F-15S ツノがついてそうな名前だ・・・

232 ：：03/02/22 14:47 ID:HdfuT3gA

模造ブランド品はいいすぎかなぁ。
運用含むと確かにあっという間に減りそうだが。
本当は日本があんま運用のこといえないんだよね､
三式戦や四式戦があるから･･
今はアメリカより高い稼働率だけど。

用は韓国に合う戦闘機はF-5Eで決まりかな?

233 ：：03/02/22 14:49 ID:WlFg46Wl

F-22Jを買わせようって言う飴の陰謀なんだろ？

　社　員　必　死　だ　な　（ｗ

234 ：：03/02/22 14:49 ID:A4ITltNU

>>226
そのくらいでいいなら江戸川でもなんとか。
隅田川はどうかな・・・千住から白鬚あたりならギリでいけそう。

235 ：　：03/02/22 14:51 ID:kFiFOefs

>>1
一つ聞きたいのだが、同じＦ－１５でも型仕様が違う
全く別物の機体である事を知って言っているのか？

236 ：：03/02/22 14:52 ID:A4ITltNU

>>232
韓国の国力からすればそのあたりが無理なく揃えられそうですが、
果たした目的と合致してますかね？
＞模造ブランド
では、”カニ風味”では？

237 ：146：03/02/22 14:53 ID:HdfuT3gA

河川敷の幅を25mとるのはいいが､直線1.5kmは難しいと思うよ。
平野部に流れてきてとりやすくなると､橋とか結構あるし。
橋も道路橋のほか鉄道橋や水道橋がある。
これらは平野部のほうが多いし。

238 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 14:55 ID:AyBqXy+1

KF-16が結構なマルチロール(対地･対空能力ともバランスがいい)なのでF-15Kをムリに調達するより
KF-16のライセンスを追加したほうがいいと思うのは永奈氏だけでしょうか。
F-15K40機増やすぐらいならKF-16を80機……

239 ：：03/02/22 14:59 ID:/24kbwVE

F-15Kってあれでしょ。
F-15Eの安物、イスラエル用のF-15Iと同じように
単座型にして電子機器も簡略化しているという。
さすがに装置そのものは高性能だけど総合戦闘能力はEより下。

機体数もおそらく40機で２個飛行隊分。
F-15Jと比較すると現時点は同等、
しかしF-15J近代改修型だとJの方が有利かな。

240 ：：03/02/22 15:04 ID:A4ITltNU

>>239
北に対するならオーバースペック、日帝に対するなら力不足。
絶対数を効率的に揃えるには、そこそこで我慢するしかないのでは。
この際、敵を増やさない外交努力は考えないということで。

241 ：　：03/02/22 15:07 ID:PZMJ9L+q

>>239
F-15Jがストライクイーグルと同等ってのはかなり無理が・・・

242 ：　：03/02/22 15:12 ID:lqyn8rUY

F15Jは対地攻撃できねーもんね
通常爆弾は積めるけど

243 ：　：03/02/22 15:17 ID:zjbz9nWT

>>208
各機の性能を比較するにしても、近年はミサイルの性能が向上しまくっているので、
格闘戦なんてほとんど発生しないで、アウトレンジで勝負が決まってしまう。
というわけで、FCS（下記管制システム）や搭載可能なミサイルなどが決め手になる。

だから、新しいものは総じて新しいので高性能なのはあたり前だけど、古い機体でも
上記の機器を改修すれば結構強力になるので、単純な比較は難しいね。

244 ：　：03/02/22 15:17 ID:Ja84UXuK

確かアメリカがＦ15の生産ラインを止めないために姦酷に買わせたん
じゃ無かったっけ。なんか、姦酷ってアメリカにいいようにされてるね。

245 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 15:19 ID:AyBqXy+1

任務区分が違うっつ～のに＜F-15JとF-15K
コンフォーマルタンクおろしてAIM-120 "AMRAAM"『だけ』装備したF-15Kなら互角かそれ以上でしょ。
……そんなコンフィギュレーションにどんな意味があるのか小一時間問い詰めたいもんだけど
尤も、AWACSの管制支援をウケられる自衛隊のF-15Jの方が先制権がある分有利なんだが。

246 ：239：03/02/22 15:23 ID:/24kbwVE

>>241
空対空性能だけです。
Jの対地攻撃能力は限定的なので
両用型のE･Kには対地能力では勝てない。

247 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 15:30 ID:AyBqXy+1

大学生ｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───!!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045895238/l50

248 ：・：03/02/22 15:33 ID:otIMFJgd

まあ、いずれ空自はＦ－２２を大量に導入することになるんじゃないの？
Ｆ－４の後継機にさ。
そうすべきだと思うし。

249 ：メタルＫ：03/02/22 15:37 ID:vhw/5+jT

>>214
ですよね。。。いえ、個人的にＦ-23に思い入れがあったのと、どうせもう、UAVに移行してくんだし、80億円超のラプタｰ何百機も買うよりは。。。ね、なんて考えたんですよん。。。たはッ

>>日本の高速道路離発着
一応、中央道一宮ICから甲府南IC関にある、３kmの直線は、いざという時の滑走路にするため、中央分離帯をなくし、GLもすぐ引っこ抜けるようになっています。。。
ただ、それが、ジェット戦闘機の運用に耐えられるかどうかはわかりませんが。。。；
ちなみに、盆地の北側の釜無河河川敷には、滑空場がありますので、未舗装のでよければ直ぐできそうですね。。。

250 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 15:39 ID:AyBqXy+1

スクランブラーはレーダーに映らないといけないモノらしい。
侵犯機に対して、示威行動を目に見える形で示すために。
視程外から長射程のAAMを撃ってきた場合はどう対処するつもりか知らないけど
最初は有視程で侵犯機の行動を掣肘しなきゃならんもんらしい……スクランブラーの中の人も大変だな。

251 ：　：03/02/22 15:39 ID:n/2J0XcF

Ｆ５に１０を足してみた。Ｆ１５Ｋになった。

252 ：暴君：03/02/22 15:42 ID:YVQM6p0r

>>1
　へー、南鮮もやっとＦ１５を買うことにしたんだ。
で本当に購入が、完了するのはいつですか？
そしてそれを使いこなせるようになるのは、いつですか？
　ひょっとして計画倒れ（ｗ

253 ：　：03/02/22 15:44 ID:n/2J0XcF

Ｆ１５Ｋの購入資金は自己負担でおながいします。
日本に当てにしないように。

254 ：：03/02/22 15:46 ID:HdfuT3gA

仮に使いこなせるようになっても、そのころはF-15も旧型機化の予感

255 ：　：03/02/22 15:46 ID:Ja84UXuK

アメリカが生産の技術を継承するために買わせるだけだから細々と
少しずつ引き渡していくだけでしょ。

256 ：：03/02/22 15:47 ID:jJ/rfqQ9

>へー、南鮮もやっとＦ１５を買うことにしたんだ。

で、やっと機材を導入して運用を始めたら整備と管制がいいかげんで
「テグの大量蒸し焼き」なみの酒池肉林の大惨事に。

大韓民国ならなにがあってもおかしくない。

257 ：　：03/02/22 15:50 ID:n/2J0XcF

なんかこのＦ１５Ｋには隠し受信機があって、ある特定のコマンドを受けると
全て米軍のＡＷＡＣＳから完全リモートコントロールになるような気がする。

258 ：お○んこは食えない：03/02/22 15:51 ID:NofDQtap

>>257
それってなんか冗談になっていない気がする。

ていうか自衛隊は大丈夫なの？

259 ：：03/02/22 15:57 ID:NpuCdhXU

>>201

　昔、ＦＳＸが検討されてたときに海外機で候補に上がっていたのは
　　Ｆ-１８、Ｆ-１６、トーネード、ビゲンとその後継機だったかな。
　　結局Ｆ-１６の改良って線でかたがついたんだけど、
　　なんでＦ-１６になったという理由は結構面白かったぞ。
　　各機の不採用の理由ソースが無いんで申し訳ないがこうだったかな。
　　Ｆ-１８　双発機の割に性能が中途半端米軍側にも同じような改良計画があり
　　　　　　　やるだけ無駄になると判断したため
　　トーネード　相手は売込みに熱心だったが機体が意外と複雑で改良の余地が無い。
　　　　　　　　特に炭素素材を使った新型翼が可変翼に馴染むのかメーカー側から
　　　　　　　　疑問があった。
　　ビゲン及び後継機
　　　　　　　　日本の高速道路では直線距離が足りない為運用できない。
　　　　　　　　爆装時の航続距離が短い。
　　早い話Ｆ-１６が一番改造し易いかつ用兵側の要望にそった性能が実現できた。
>>212
　　Ｆ-２がある以上今更Ｆ/Ａ-１８入れる理由が無いんですけど
　　空母運用をするというなら別だが。
　　

260 ：　：03/02/22 15:58 ID:2YjZ8VyO

F15自体
古すぎるのにね
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

261 ：　：03/02/22 16:00 ID:NpuCdhXU

　大体がＦ-１６でもまともに組み上げれないのに
　Ｆ-１５運用できるの？

262 ：　：03/02/22 16:03 ID:NpuCdhXU

そういや、Ｆ-１５ＤＪも近代改修を受けるからＦ-１５Ｋなんか
今更問題にならんのじゃないの？
あと、次期要撃戦闘機ＦＸ計画も今度こそ国産開発って張りきっていたしな。

263 ：空中分解：03/02/22 16:03 ID:HBriQzOX

F-15K乗組員か…
まさに命知らずのパイロットだな…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

264 ：：03/02/22 16:04 ID:HdfuT3gA

>>261
だからそれを日本にやらせようとして自衛隊が怯えているわけだ

265 ：　：03/02/22 16:04 ID:n/2J0XcF

Ｆ１５Ｋっておいくら？

一機だけ購入して直ぐに劣化コピー機作るようなきがしますが・・・

266 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 16:05 ID:AyBqXy+1

>>260
何が云いたいのかわからん。
F-15より新しい高機動戦闘機の一線機なんぞ、まだ本格配備前なんだが。それこそ
スホーイ Cy(Su)-29/30/33/35/37/34/32FNかSAAB JAS-39 "グリペン"ぐらいか？
しかも新しいからといってF-15以上の性能を有するモノなぞほとんどないワケで。

267 ：146：03/02/22 16:08 ID:HdfuT3gA

>>262
FXもむづかしいんじゃない?
F-2も決してまともとはｲｲﾀｸﾅｲ
とりあえずF-2のレーダーなんとしれ､AAMなんとかしれ

268 ：　：03/02/22 16:09 ID:vfvTdzPz

整備兵が自殺しようとして、格納庫で灯油をかぶろうとしたら
朝鮮製F－１５copyに燃え移って全機あぼーんにならないことを祈る。ｐｕ

269 ：　：03/02/22 16:10 ID:2YjZ8VyO

>>266
日本が既に昔から運用しているような古いものを今更売りつけられたといって
鮮人がブーブー言ってたわけ。

270 ：：03/02/22 16:17 ID:z87Kkyy/

グリペンは、A/T-50とエンジンが同じ（ちょっと違うけど）だから嫌だ、
っと言ってみるテスト。

271 ：＿：03/02/22 16:23 ID:T/cF+hoX

>>22　>>163
F-16のブラックボックスをカチ割ってKF-16作ったてのはネタだからな。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

272 ：　：03/02/22 16:23 ID:6Mk2iuZV

つーかお前らナメすぎ。
少なくとも日本のF15Jよりは高性能だと思われ。

273 ：　：03/02/22 16:25 ID:2YjZ8VyO

空中給油機マンセー
航空祭で見てみてーなー

無理だろうけど･･･

274 ：　：03/02/22 16:29 ID:n/2J0XcF

>>272
どのへんが高性能なの？詳細キボンヌ。（パイロットが高性能って言うのはなしね）

275 ：：03/02/22 16:29 ID:HdfuT3gA

>>272
斜め上にな

276 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 16:29 ID:AyBqXy+1

>>272氏
F-15J v.s. F-15Kが『単独』で戦闘するならF-15Kの優勢を認めるに吝かではない。
しかし、日本にはAWACSがあり、韓国にはない。AIM-120 "AMRAAM"よりAAM-4の方が射程が長く、高性能である。それがすべて。

277 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 16:30 ID:p19h+wkr

>>274
対地攻撃能力でしょ。

278 ：影の戦闘隊：03/02/22 16:31 ID:vhw/5+jT

>>259
なる～雨のちゃちゃばっかというわけでもないのですね。。。
スウェーデン空軍は、ビゲンで陸橋をくぐるなんて離れ業やったりするんで、地形云々もなんかなぁ～（＾_＾；）
ま、Ｆ-２に期待ですね。。。

ちなみに日本の高速道路はわりと有事を想定した設計をしているという話は聞くんですが。。。
例えば関越自動車道の清水トンネルは、格納庫兼滑走路として（ホント！？）とか。。。

279 ：：03/02/22 16:33 ID:OLPXBwD0

>>276
しかもAMRAAMとAAM-4を同時に運用して
回避を困難にするという凶悪技も考えられてるらしいね。

280 ：：03/02/22 16:34 ID:NgQXEh7Y

対地攻撃能力ったって空中給油機もってないだろ？韓国？
平壤空爆？

281 ：　：03/02/22 16:35 ID:n/2J0XcF

問題はコピーできるかだな。

282 ：　：03/02/22 16:40 ID:6Mk2iuZV

>>276
確かに軍隊と言うのは総合力が物を言うのは確かだが
こと空軍力に関して言うと、日本は若干不利になると思う。
F15K：F15Jのキルレートは1：6。これはボーイングの技術者が
WMCのブースで語った実話。F15k：F15J改では若干キルレートは下がるかもしれないが
F15kはモンキーモデルではなくF15Eをも凌ぐ最新版F15シリーズだということをお忘れなく。

283 ：　：03/02/22 16:44 ID:n/2J0XcF

>>282
価格もいったいいくらになるのか知りませんが、スゴイっすね。
しかし、こないだのＭＩＧ１９侵犯事件のようにこれを北に使うために購入
するのは明らかに過剰スペックかと。やっぱり最終目標は・・

284 ：　：03/02/22 16:46 ID:/24kbwVE

でも４０機程度じゃねぇ…。
何に使うんだ？
その最新版F-15を。

285 ：奈菜氏：03/02/22 16:46 ID:bmRbHrmB

>>282
F-15Kをばかにする気はないが、
現状韓国の空を守っているのはｆ５…
じゃなくてFｰ5E戦闘機みたいなんですけど。
その点についてはどうお考えで？

286 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 16:47 ID:1qBh9xDT

>>284
「戦いは数だよ、兄貴！」

…………ではないが、朝鮮人はランチェスターの法則というものを
知らないと見えますな。

287 ：_：03/02/22 16:48 ID:rvl++iyt

だからもう。Ｆ－１５ＫはＦ－１５Ｅの韓国バージョン。

Ｆ－１５Ｅ対地攻撃型でそれまでのＦ－１５Ａ～Ｄまでの機体とはまったく違う別の機体でっていっているでしょう。比較の対象にならないの。

288 ：＿：03/02/22 16:48 ID:T/cF+hoX

>>282
とっくに軍板でガイシュツ。
最新版売りたいメーカーのキャッチコピーで「キルレシオ」語るのは意味無い。
GTOのコピペ並に意味が無い。

289 ：.：03/02/22 16:50 ID:/M5lXLW/

結局日本にF22を売りたいだけなんだろ？＞糞ｱﾒ公

290 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 16:51 ID:AyBqXy+1

あのな。AWACSの管制指揮下にある側は圧倒的に有利なの。
戦闘機のレーダーっていうのは基本的に進行方向に向けての走査距離が最大で、素子の首振り角度からハズレると
探知距離が落ちる。
で、F-15K/F-15Jのレーダー走査距離を仮に180～200kmと仮定するが、AWACSのレーダー走査距離は全方位で5～600km。
F-15Kの侵攻を察知し、味方のF-15JをF-15Kのレーダー走査に極力引っ掛らないように指揮誘導できる。
F-15Jは、F-15KがまだF-15JのブリップがあらわれないうちにAAM-4を射撃でき、しかも撃ちっぱなしだから射撃後は離脱できる

いいか？性能が同じ場合、敵の位置を把握できるAWACS管制指揮下の戦闘機が圧倒的に有利なの。
ボーイングの公式キルレートなぞ同条件下の状況でしか通用しないの。

291 ：　：03/02/22 16:51 ID:/24kbwVE

>>287
A～D並みの空対空性能も売りだが。

292 ：　：03/02/22 16:51 ID:n/2J0XcF

>>284
（兵器の）質は後から考えれば良い。

ヒトラーの名言だったかと思いますが、F15K一機買うよりF16を２機（３機）買った方が
賢明のような気がします。あの国はその質が一番問題なんですが。

293 ：　：03/02/22 16:52 ID:/24kbwVE

韓国はロシア兵器を
借金のかたに貰っているから
無料のSU-30セットとかにしたら。

294 ：：03/02/22 16:53 ID:rcnz7qUN

>>286
無敵最強最高だから戦場で損耗することも
ましてや整備不良で失うなんて事もありえないんだろう（Ｗ

295 ：　：03/02/22 16:53 ID:Yq6JOGYT

ってゆうか、F-15KはF-15Eの簡易版みたいなモノだって航空雑誌に
書いてあるんだが、ここに書き込んでいる連中はネタを楽しんで
いるだけなのか？それとも厨房なのか？

まぁ、F-15Kマンセーなヤシラはこれでも聴いてろ！
http://unknown7.tripod.co.jp/chon.mp3

296 ：146：03/02/22 16:53 ID:HdfuT3gA

F-15Kなんぞ1年もすれば未稼動機が増えてくるさ。
KF-16すらまともに飛ばしてないじゃん。

297 ：　：03/02/22 16:54 ID:Totaovxr

キルレシオつて有効ですかね。
まぁ、最新F-15つてことは事実ですけど。

298 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 16:55 ID:1qBh9xDT

>>294
さらにさらに、台風で水に浸かって飛べなくなるなんて情けない事態には、
間違ってもならないでしょうな（ｗｈｈｈ

299 ：　：03/02/22 16:55 ID:n/2J0XcF

Ｆ１５Ｋは中国を刺激すると思うのだが・・・どよ？

300 ：　：03/02/22 16:55 ID:N6bdwR52

ニダー中傷「これが最新F15Kﾆﾀﾞ。ブラックボックス開けてサムスンにコピさせるﾆﾀﾞ。」
サムスン技術者「ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ．．（開けている）．．ﾆﾀﾞ？カラﾆﾀﾞ。」

301 ：　：03/02/22 16:56 ID:atq9iR6F

よく解らないんだけどＦ－１５Ｋってスペック通りの性能あるの？
実際のとこ日本に対する見栄って事のような気がする。

302 ：　：03/02/22 16:56 ID:Yq6JOGYT

>>265

確か、当初は全機で44億ドルってハナシだったんだが、韓国軍がケチ
付けて。42億ドル程度まで値引いたらしいよ。そのケチ付けた理由が
「70%性能劣化型」だったからだらしいんだが・・・

303 ：_：03/02/22 16:57 ID:gj7P1mXW

>282

韓国空軍のＦ１５Ｋ｛40(機数）x0.6（稼働率）x6(ｷﾙｽｺｱ）｝：航空自衛隊のＦ１５Ｊ｛200x0.9x1｝として4:5
二乗の法則で戦力比は、16:25

自　衛　隊　は　全　然　不　利　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　な

AWCSとか他の戦闘機とかは考えてないけど

304 ：　：03/02/22 16:57 ID:n/2J0XcF

>>300
不用意に開けると自爆します。（マジです）

305 ：　：03/02/22 16:59 ID:6Mk2iuZV

>>290
たった４機のＡＷＡＣＳで、そんな理想的な空戦展開が出来ると思うかね？
韓国から日本の上空にＦ15Ｋが何分で来るのかを考えてみればいい。
ＡＷＡＣＳなんか離陸も出来ずにエプロンで燃えてるよ。
そんな理想的な行動は韓国と日本が４０００ｋｍぐらい離れていれば別だが。

306 ：：03/02/22 17:00 ID:HdfuT3gA

300氏が言いたいのは､
雨は姦酷にブラックボックスなんぞやらんで､
ただの箱を送った､てことかな？

307 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:00 ID:AyBqXy+1

>>305
AWACSは交替で　2　4　時　間　常　時　空　の　上　で　す　。

308 ：_：03/02/22 17:00 ID:gj7P1mXW

>305
先制奇襲攻撃も劣化コピーですか？

309 ：：03/02/22 17:01 ID:z87Kkyy/

韓国はF-15Kを、制空任務主体で運用するの？

そうなれば、ハン版はネタとして喜ぶだろうが、軍版は泣くと思われ。

310 ：　：03/02/22 17:01 ID:/24kbwVE

>>305
E-2Cは？

311 ：　：03/02/22 17:01 ID:n/2J0XcF

>>305
なんのためにＡＷＡＣＳが４機あるのかと小一時間・・
全機が一斉に飛んで、全機が一斉に休んでいるとでも？

312 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:02 ID:AyBqXy+1

AWACSの前に北九州、山陰山陽の固定レーダーバッヂシステムもあるんだが。

313 ：：03/02/22 17:02 ID:rcnz7qUN

>>305

来て帰れるだけの航続距離があるのか？
まさか脳内空母？

314 ：＿：03/02/22 17:03 ID:T/cF+hoX

例の北朝鮮空爆並のおめでたい思考してると思われ。

315 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:04 ID:AyBqXy+1

……次に考えて来るネタとしては韓国がAWACS導入するって話しかな？
F-15KにしろAWACSにしろ半島人ってまだないモノの話しに熱心だね。

316 ：　：03/02/22 17:04 ID:n/2J0XcF

>>313
帰らないでしょ。そのまま在日として（以下略

317 ：_：03/02/22 17:04 ID:gj7P1mXW

マジレスするのもアフォらしいけど、何の為にＫＦ１６を装備してるんだよ。
Ｆ１５Ｅは対地攻撃に使ってこそのマルチロールファイター。
爆装状態で空戦出来ると思ってるのか？

318 ：九弐八：03/02/22 17:05 ID:AYW1Zqrz

バッジシステム、イージス、ＡＷＡＣＳ、パトリオット、そして２００機のＦ15Ｊ
これらが連動して動きます
これを空中給油機さえもたないたった４０機のＦ15ｋでどうするつもり？

319 ：_：03/02/22 17:05 ID:gj7P1mXW

>315
ロシアで研究中のアンチAWCSミサイルかも？

320 ：木工用￡ ◆RNp2b4Aiuo ：03/02/22 17:06 ID:mNYXcMOR

片道覚悟のバンザイアタックかよ（ｗ

321 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 17:06 ID:1qBh9xDT

……………それ以前に、KF16って、飛行再開したの？
こないだの領空侵犯の時も、スクランブルしたのはF5だったし………。

は　よ　直　せ　や　。

322 ：＿：03/02/22 17:06 ID:rvl++iyt

Ｆ１５Ｋが日本の基地を攻撃するのを空自や海自や陸自が指をくわえてみていると思っているのかな。
国籍不明機が日本海を越えてくるのをバッジシステムで監視している自衛隊が黙ってみていると思うのか。

だいだい燃料補給機もって無いじゃん。取得してもまともな給油を実施できるようになるのは数年かかるのだよ。

自衛隊の稼働率は９０％以上。２００機ある機体のうち、直ぐにスクランブルできる機体が１８０機。
たった４０機で何が出来るのかな（笑）。ケンナコチャ（だったけ）精神で攻撃ですか。

323 ：146：03/02/22 17:06 ID:HdfuT3gA

>>318
的になるつもり

324 ：：03/02/22 17:06 ID:/24kbwVE

>>317
KF-16実戦配備されているの？
今は大韓航空機製造のKF-5E/FとF-4D/Eが主力でしょうが。

325 ：_：03/02/22 17:07 ID:gj7P1mXW

ID:6Mk2iuZVの反論はまだですか？

326 ：　：03/02/22 17:07 ID:n/2J0XcF

先頭の隊長機はＦ１５だが、２番機、３番機はＦ５Ｅかも。
でも３機合わせれば一応Ｆ１５だし。

327 ：　：03/02/22 17:07 ID:R3nNrIjv

>>1
日本人は寝言は寝てから言うものと決まっているのだが、
半島では違うみたいだね。

328 ：　：03/02/22 17:08 ID:Totaovxr

なんだネタか。

329 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:08 ID:AyBqXy+1

>>319氏

http://sukhoi.s7.xrea.com/ks172.html
これかな？
どのみちMiG-25/31かCy(Su)-27/30/33/35/37/34/32FNしか運用できないんだけど。

330 ：：03/02/22 17:10 ID:z87Kkyy/

F-15E、F-16、グリペン並みの練習機、攻撃機、と戦闘機だけを見るとなかなかのもの。

派手なところだけ一流でも、無意味なんだが。

331 ：　：03/02/22 17:10 ID:ltgnc2ca

>>305
燃料の関係で、全速で日本に来れる訳じゃないだろ？
なんだかんだで、２～３時間かかるんじゃない？
眠気覚ましのコーヒー飲んでも十分時間があるでしょ。

332 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:10 ID:AyBqXy+1

あっけない燃料だったね～

333 ：＿：03/02/22 17:10 ID:T/cF+hoX

大体、単発の戦闘機を主力にするのがキティなんだよ！

と双発まんせーをしてみる。

334 ：　：03/02/22 17:12 ID:6Mk2iuZV

>>332
つーかＦ15Ｋの話してるんだぞ。
ＡＷＡＣＳはまた別の話だろ。

335 ：　：03/02/22 17:12 ID:mbELt71N

ＫＴＸｽﾚの開業前自慢と似た様な展開ですな、Ｆ１５Ｋ導入されてから言いましょうって

336 ：_：03/02/22 17:13 ID:gj7P1mXW

>324
旧式のF16は配備済み

>329
それです。
でも、なんかの小説で読んだステルス機によるAWCS攻撃ミッションの方が現実味があるよな～。

337 ：　：03/02/22 17:14 ID:uzH+v3Yh

　なんか韓国製のF15は派手に市街地に墜落しそうだな～。

338 ：＿：03/02/22 17:16 ID:T/cF+hoX

>>324
現代空戦の基本

地上レーダやAWACSで先に見つけ
先に撃ちっぱなしで舎弟距離の長いミサイルを発射し
先に撃墜する

AWACSと戦闘機・ミサイルは三位一体と書いてみる

339 ：_：03/02/22 17:16 ID:gj7P1mXW

>334

>303で単純だが戦力比の計算をしているのだが・・・・。
整備率0.6は、かなり韓国空軍に好意的な数字だけど（ｗ

340 ：北朝鮮：03/02/22 17:17 ID:z87Kkyy/

日本侵攻時の制空権は、将軍様のMig-19が担当する。

341 ：：03/02/22 17:17 ID:rcnz7qUN

つまらん質問なんだが、
軍用機とかってインチサイズで作られてるのか？
センチサイズで作られてるのか？
日本とアメリカでナットの大きさとか違っていたら整備が困るんじゃないかなあ
とふと思ったもので････

342 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:17 ID:AyBqXy+1

だから。>>334

>>276 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 16:29 ID:AyBqXy+1
>>272氏
>F-15J v.s. F-15Kが『単独』で戦闘するならF-15Kの優勢を認めるに吝かではない。
>しかし、日本にはAWACSがあり、韓国にはない。AIM-120 "AMRAAM"よりAAM-4の方が射程が長く、高性能である。それがすべて。

>>F-15J v.s. F-15Kが『単独』で戦闘するならF-15Kの優勢を認めるに吝かではない。

この部分読んだ？別にF-15Kを侮っているのではなくて、実際戦闘になればキルレシオなぞ関係ないって話しだ。

343 ：九弐八：03/02/22 17:18 ID:AYW1Zqrz

>>334
だーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーっ
兵器の運用というのは組み合わせだからね
戦闘機単独の能力差を比較することには意味がない
日本の制空権ってのは
バツジシステム、イージス艦、パトリオット、ＡＷＡＣＳ、２００機のＦ１５Ｊ、１００機のＦ４ＥＪ改、陸自の短ＳＡＭ、などが連動して守ります
戦闘機ＶＳ戦闘機の単純な戦いではないのよ

344 ：　：03/02/22 17:19 ID:mbELt71N

>>334
なんだ、ガチンコ勝負の話だったんかい・・・

戦技会とかで日韓交流出来たら良いね・・・
軍人同士の交流は常に必要だから

345 ：＿：03/02/22 17:19 ID:T/cF+hoX

いかん。　338は　>>334だ。　謝罪と略

346 ：　：03/02/22 17:20 ID:/24kbwVE

>>336
そういえば初期型F-16C/Dは入っていましたね。
ミリタリーバランスからだと
C：36機、D：12機の48機で２個飛行隊分か。

347 ：.：03/02/22 17:22 ID:KeUtJsH+

そもそも韓国のＦ－１５Ｋの相手をするのはＦ－１５Ｊ改。
ＡＡＭ－４のアウトレンジ攻撃でＦ－１５Ｋは為す術無く叩き落される。

348 ：　：03/02/22 17:26 ID:6Mk2iuZV

>>342
なんでそう突っかかってくるんだ？
F15JがF15Kより劣るのは事実だろ。
ＡＷＡＣＳに話を逸らしたところでＦ15Ｋの優位は揺るがないんじゃないのか。

349 ：　：03/02/22 17:26 ID:n/2J0XcF

ピョンヤンの将軍様に突っ込むのに、随分高い機体使うんだね。

350 ：_：03/02/22 17:26 ID:gj7P1mXW

>347
いや、彼らはあくまでも（未来の）韓国軍vs(現状の）自衛隊なんだよ（ｗ

351 ：渉：03/02/22 17:28 ID:15s1ZQcH

F機は大型で重い、それを補うためにジェットエンジンがでかい。
エンジンがでかいから、燃費が悪い
アメリカナイズな戦闘機

日本に攻め込んで、運良くF15を倒す事ができても
燃料切れで、落ちるのがおち

352 ：：03/02/22 17:28 ID:rcnz7qUN

>>348

機体は優れていても
日本を攻める事は出来ないって話しだが、
日本語難しい？

353 ：＿：03/02/22 17:30 ID:T/cF+hoX

未来の韓国軍ではF-22とF-35でハイローミックスらしいよ。
買えるかどうかもわからないのに、すごいね。
T-50もそのための練習機らしいし（ｗ

354 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 17:30 ID:1qBh9xDT

>>348
優位は揺るがないって………。
第一次大戦時の空中戦じゃあるまいし、彼我の戦闘機「のみ」が正面切って
殴り合う局面なんて、現出するのか？

訓練ならば、そういった限定もできるが、実戦ではナンセンス極まりない。
そーいうのを「机上の空論」というのだ。

355 ：POS：03/02/22 17:31 ID:t0TRLIXn

ネタ師ですか？どの辺りが見ものでした？
初めから読むか。

356 ：　：03/02/22 17:31 ID:/24kbwVE

>>348
そうともいえない。
F-15Jも電子機器更新中だから。

357 ：　：03/02/22 17:31 ID:n/2J0XcF

>>353
１０年後の近未来ですね。

358 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:32 ID:AyBqXy+1

>>348
F-15JとF-15Kの優劣が実際の戦闘にどう関係あるの？戦争がはじまったら固体の優劣より全体が勝てるかどうかの方がより重要だと思うが？
あとAAM-4があるかぎりAWACSなしの状態でもF-15Jがもつ優位性はかわらないよ。改修済みの機体は100機程度だけどね。

359 ：：03/02/22 17:33 ID:z87Kkyy/

>>353
F-22、1機、F-35、50機で、ハイローミックス。

360 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 17:34 ID:eYF+D3Za

>>282
こと空戦にかんしてはハードポイントを強化したため重いＦ－15Ｋが優れてるわけなかろうが。
使う目的が違うんだから・・・

361 ：＿：03/02/22 17:34 ID:T/cF+hoX

>>357
韓国タイマーでなら10年後ですね（ｗ

>>359
それ、なんか違うYO！

362 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:34 ID:AyBqXy+1

F-35…ってあんた……JSFプロジェクトのバディに参加していたっけ？＜韓国

363 ：　：03/02/22 17:35 ID:Hte5pTbP

>>124
F-15FやF-15SEなどの単座型計画はありましたが、全て中止。
ちなみに、現在は複座型が復権しつつあるようで、ラファールなんかは複座型のほうが
単座型よりも多く調達される予定とのこと。

364 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:35 ID:AyBqXy+1

バディ国ですら配備が遅れそうな勢いなんだが……＜JSF

365 ：146：03/02/22 17:36 ID:HdfuT3gA

F22も買えるかのう､我国もだが･･･

366 ：　：03/02/22 17:36 ID:mbELt71N

>>348
平成14年度航空総隊戦技競技会
http://www.komatcci.or.jp/sengi/

こうゆうので実際競い合ってから決めつけて欲しい

367 ：　：03/02/22 17:37 ID:6Mk2iuZV

>>358
あんたこそ「机上の空論」だな。
なんかＡＷＡＣＳとＦ15Ｊが理想的にリンクするのを前提で
日本の空軍力が上と断じているのはおかしい。
ＡＡＭ４だってAMRAAMより射程が長いと言われているが
実際の所は分からない。そんな現状で「理想的な連携」だけで
日本優位の判断を下すのは尚早なんじゃないか。

368 ：Ｒ安崎一郎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 17:38 ID:KN+QilJL

「Ｆ１５Ｋかもしれない」
「はっはっは、また>>1のＦ１５Ｋが始まった」
「Ｆ１５Ｋをバカにするでない、あれはおそろしいものだぞ」
「まぁまぁ、>>1、われわれもその機体をさがしてみようじゃありませんか」
「Ｆ１５Ｋだったらどーする」
「恐ろしいこといわないでくださいよ…まず、目撃者の証言を集めてみましょう」

「どうだ諸君、スペックを聞くとますますＦ１５Ｋのようではないか」

369 ：：03/02/22 17:38 ID:z87Kkyy/

>>361
韓国で実現可能な案を提示しました。
ちなみに、F-22は、ロッキードに、特別にお願いしてモックアップを、MF-22Kとして導入します。

370 ：九弐八：03/02/22 17:38 ID:AYW1Zqrz

ちなみにＡＡＭ４ってのはＡＭＲＡＡＭより高性能と言われています
さらら値段はスパローより安い（笑）
なんか民生品用の部品を使用することでコストダウンしてるらしい

371 ：：03/02/22 17:39 ID:rcnz7qUN

>>367
お前らの飛行機が「飛ぶ」という前提で
話をしているのも机上の空論なんだが。

372 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:39 ID:AyBqXy+1

なんで全体のシステムでモノを考えずにF-15K＞F-15J　F-15Kマンセー！　ウリナラマンセー！
という思考ができるのかよくわからん……そのあたりが韓国軍の装備調達計画のチグハグさを物語るのか……

373 ：_：03/02/22 17:39 ID:gj7P1mXW

皆、モチツケ。
ID:6Mk2iuZVは空技会での優位を主張してるんだよ。
もしくはガンダムファイト（ｗ

374 ：146：03/02/22 17:40 ID:HdfuT3gA

>>367
F-15Kが優れているのはわかった。
でも整備できんのだろう?
ちゃんと飛ばせるのか?

375 ：_：03/02/22 17:40 ID:rvl++iyt

対地攻撃機が任務の機体と制空戦闘を任務とする機体を比べることが無意味というに早く気がついてくれよ。

376 ：　：03/02/22 17:40 ID:n/2J0XcF

Ｆ１５ＫのＫって、「ケンチョナヨ」の意味ですか？

377 ：_：03/02/22 17:40 ID:gj7P1mXW

>367
1番最初に机上の空論のキルレシオを提示したのはあんたじゃん・・・。

378 ：九弐八：03/02/22 17:41 ID:AYW1Zqrz

>>367
一番の机上の空論はＦ15Ｋが日本の領空で空戦をするってことだけど。。。
燃料持たないよ。。。

379 ：_：03/02/22 17:41 ID:KNagkvEc

>>367
…おい。
確かにF15JとF15Kの「単機」どうしならKの方が優位なのは確かだが、
総合力で韓国空軍>日本空自なんてことはありえんよ。

天然ならそろそろ引いとけ。釣りならもっと工夫が欲しいな。

380 ：.：03/02/22 17:41 ID:KeUtJsH+

＞なんかＡＷＡＣＳとＦ15Ｊが理想的にリンクするのを前提で
＞日本の空軍力が上と断じているのはおかしい。

理想的も何も、航空自衛隊はＡＷＡＣＳを運用していて常時戦闘機とリンクしている。
一方、韓国には無い。これが全てだ。

381 ：　：03/02/22 17:41 ID:6Mk2iuZV

>>372
戦時の混乱に平時に考えられたシステムが思い通りに機能すると思う思考も理解できないが？

382 ：　：03/02/22 17:42 ID:2YjZ8VyO

多分Ｆ15Ｋは航空祭の飛行展示と地上展示用なんだよ。

383 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 17:42 ID:eYF+D3Za

結局は仮想敵国が北朝鮮であるので空戦能力はそれほど問題にならんわけで、
ならば爆撃任務も出来る機体と言う事でＦ-15Ｋ。
日本のは防空任務で、当時の仮想敵国はソ連だからと言う事で２０年前に購入したわけだ。
この機体をこと空戦したらで比較しようとする事自体が間違ってるわけで。

384 ：.：03/02/22 17:43 ID:KeUtJsH+

>381

湾岸戦争で実証済み。

385 ：　：03/02/22 17:43 ID:mbELt71N

>>381
韓国は平時でも混乱してるのに？

386 ：ぼういんぐ：03/02/22 17:43 ID:N6bdwR52

過去一度もオリジナルを上回るスペックで売った事は無いと言うのはグックには秘密デース。
グックにモンキーモデルとは言ってはいけまセーン。

387 ：＿：03/02/22 17:43 ID:T/cF+hoX

>>369
アイゴー！

388 ：_：03/02/22 17:44 ID:KNagkvEc

>>381
湾岸戦争。

389 ：渉：03/02/22 17:44 ID:15s1ZQcH

だから、みんな　わかってないなー。
韓国が日本を攻め落とせるか、どうかは関係ないの！！
F-15Kを全機投入して、それでF15Jが一機でも落とせれば、
後は全滅しても、彼ら的にOKなの

390 ：_：03/02/22 17:44 ID:gj7P1mXW

>戦時の混乱に平時に考えられたシステムが思い通りに機能すると思う思考も理解できないが？

本物のアフォですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

391 ：ｐ：03/02/22 17:45 ID:nH3VECyE

おいチョン悔しかったら北のミグ１９と空中戦してから
物言えよ・・ｗ

392 ：　：03/02/22 17:45 ID:4KdV0LkL

372に対して

＞戦時の混乱に平時に考えられたシステムが思い通りに機能すると
＞思う思考も理解できないが？

というレスを返す椰子がいる。

斜め上の思考とはこのことか？

393 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 17:45 ID:1qBh9xDT

>>367
そう、理想的な運用が達成される保証はどこにもない。
それどころか、あちこちで不具合が出てくるだろう。実戦の経験則では、その
ような不具合が出なかったためしはないからね。

で、翻って韓国のほうはどう？何故、韓国側は完璧な運用ができると断じることが
できるの？
ご自慢のKF16は不良が見つかって、いつまでたっても飛べない。
F5に至っては、台風で水に浸かって飛べなくなるありさまだ。
稼働率の低さは、SAMの例を出すまでもなく明らかだろうに。
…………それ以前に、F15Kをちゃんと定数どおり配備して運用できるのか？
整備を日本に委託しようなんて案すら出された連中に、まともな運用が出来るとは
思えないんだが。

394 ：　：03/02/22 17:45 ID:rcnz7qUN

>>381

お前らの国ならそれで通るのかもしれんが
普通、攻撃計画の立案者は
そんな相手がミスをするのを願うような計画を立てたりしないものだが。

395 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 17:46 ID:p19h+wkr

で、その優秀なF-15Kとやらの実機は、いったいどこにあるのかね。
そもそも韓国政府の具体的な購入予算はついたのかね。

まさかいまだに購入候補が決まっただけじゃないだろうね？

396 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/02/22 17:46 ID:IF7J/eak

>>381
ソレ言うんだったらＦｰ15Ｋも正常に機能する保証無いじゃん!!
２０年もＦｰ15運用してる日本の方が勝ってるんでないの?

397 ：九弐八：03/02/22 17:46 ID:AYW1Zqrz

>>381
すまん　そんなこと言ったらＦ15ｋの能力とて平時に考えられたもの
韓国空軍のバイロットだって実戦経験ないしな
少なくとも錬度に関しては空自のほうが上よ
双方実戦経験がないんだから訓練期間が長いほうが有利
訓練では２０年にもわたってＦ15Ｊを運用してるしな

398 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:47 ID:AyBqXy+1

>>367
それはAWACSを導入したことがまるで無意味だという前提なのだが…
AWACSを導入するからには、邀撃戦闘機はAWACSの指揮管制下において最大限能力を発揮するように訓練する。それが戦力化の前提だ。
F-15JがAWACSの指揮管制を無視して戦闘をする理由がない限り、AWACSとの連繋は最大限の効果で実施される。

399 ：　：03/02/22 17:48 ID:mbELt71N

>>386
Ｆ１５Ｊも導入当初はＥＣＭ装置がついてないなど、明らかに劣ってたんだよね
で、なかなか売ってくれ無いから、ＥＣＭ装置を国産化したとたん、廉価で売りこみ始めたんだよアメリカ某メーカー

当時の日本の関係者は腹立たしかったと思うよ

400 ：：03/02/22 17:48 ID:z87Kkyy/

YBB規制が行われてから、どうも皆さん電波に餓えているようで。
っと言ってみるテスト。

401 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:49 ID:AyBqXy+1

そうだったね、『湾岸戦争』と云う実証例があるんだった……＜AWACSと戦闘機のコンビネーション

402 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 17:50 ID:1qBh9xDT

>>400
飢えてます（きっぱり

それはそうと、400ｹﾞﾄおめ。

403 ：　：03/02/22 17:50 ID:n/2J0XcF

Ｆ１５のライセンス生産を認められているのは日本だけじゃないの？
韓国は？

404 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:51 ID:AyBqXy+1

>>403氏
ノックダウンじゃないかな？いや、ラインとめないためにアメリカでつくるんだったっけか。

405 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/02/22 17:52 ID:IF7J/eak

>>403
全機完成機購入です｡だってアメのＦ１５生産ライン維持が目的だから･･

406 ：　　：03/02/22 17:52 ID:/24kbwVE

>>403
日本以外でのライセンス生産は無し。
良くてﾉｯｸﾀﾞｳﾝだけどまぁ実機引渡しもありかな、と。

407 ：_：03/02/22 17:53 ID:rvl++iyt

現代の空中戦は誘導弾の優劣や航空管制能力で勝敗が決まるの。

戦時の混乱とかいっているけど、自衛隊のシステムはそれを前提にシステムが組まれて、有事を想定した訓練が行われているの。
国籍不明機が進入してきたら空自がパニックになると思っているの。

航空管制を受けられない攻撃側の戦闘爆撃機が航空管制を受けた要撃機のインターセプトをかわせるわけ無いでしょう。
日本に侵入してきた戦闘機のパイロットはどこから誘導弾がとんできたかも判別できずに撃墜の憂き目に遭うでしょう。

408 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 17:53 ID:eYF+D3Za

>>403
Ｆ-16の組み立てなら認められてるんだけど、ソレすらまともに出来ません。

409 ：：03/02/22 17:53 ID:OLPXBwD0

あ、解った。
地下鉄火災のウテシと指令の通信
あんなのがAWACSとF-15Jの間で起きると思ってるんだよ。

410 ：　：03/02/22 17:53 ID:N6bdwR52

ニダー中傷「こんどはＯＫﾆﾀﾞ。アメに文句言ったﾆﾀﾞ。F15K改ﾆﾀﾞ。ブラックボックス早く開けるﾆﾀﾞ。」
サムスン技術者「ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ．．（開けている）．．ﾆﾀﾞ？なんでサムスンのマーク？」

411 ：　：03/02/22 17:54 ID:n/2J0XcF

ライセンスじゃなくてノックダウンでした。すまそ。

412 ：_：03/02/22 17:54 ID:gj7P1mXW

たったの４０機程度でライセンス生産しても効率悪いからな。

413 ：　：03/02/22 17:54 ID:6Mk2iuZV

＞永奈氏さん

なんでそう突っかかってくるの？
そちらの要点は「日本にはＡＷＡＣＳがある。だから負けない」だろ。
ＡＷＡＣＳがあるといっても効果的にＦ15Ｊとリンク出来るかどうかも分からないし
たった4機しかない。機数が少なくても探査能力でカバーできるという反論だろうが
少々心もとなくないか？たった４機が空戦の要だということは、４機失えば日本は負けるということでしょ。
永奈氏さんはなんかやたら突っかかってくるけど、こっちの言いたいことはこれだから。

414 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 17:54 ID:p19h+wkr

っつーか、実際にいつごろ導入予定なんだろうね？＞F-15K

415 ：POS：03/02/22 17:55 ID:t0TRLIXn

もう出てるかな？
ボーイングのF-15K紹介HP

http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html

416 ：_：03/02/22 17:57 ID:M0cM2+W8

>>413
わかったわかった。
こちらがなんの反撃も迎撃もせず、ＡＷＡＣＳを４機とも破壊してからなら
韓国側が有利かもね。

………この前提、むなしくないのか？（ﾜﾗ

417 ：　：03/02/22 17:57 ID:n/2J0XcF

もちろん空自のＡＷＡＣＳには韓国軍のＦ１５Ｋは、

　　　「　敵！　敵！　的！　」

と表示されますよね。

418 ：146：03/02/22 17:57 ID:HdfuT3gA

413は反論が読めないのかね。
ああ賎人だから都合の悪いことは見えないんだ････････

419 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/02/22 17:57 ID:RpgGWdPO

>>413
4機失うと何で日本の負けなの？
マジで知りたい。

420 ：九弐八：03/02/22 17:57 ID:AYW1Zqrz

>>407
まあ今日の電波朝鮮人はバッジシステムを作った経緯ってもんを知らんのでしょう
ミグ２５の進入を許してしまった反省で出来たんだよね
つまり平時に考えられたシステムではなくて実際の進入事件をベースにつくられたシステムなんだよなあ

421 ：　：03/02/22 17:58 ID:/24kbwVE

みんなE-2Cを無視している…ｼｮﾎﾞｰﾝ。

422 ：　：03/02/22 17:58 ID:mbELt71N

こうゆうのを飛車角落ちって言うのか？

それでもＦ１５Ｋが負けたらどうするね

423 ：：03/02/22 17:58 ID:AbZXOks0

F15Eは確かに対空性能もスゴイが、爆装したF15Eは迎撃仕様のF15EJに
空戦能力が著しく劣るんですが・・・。
それとも、スマートボムで飛行機落とせると思ってる？？

424 ：ｐ：03/02/22 17:58 ID:nH3VECyE

戦闘機はともかく韓酷軍の最大のウィークポイント
はミサイルの装備が無いということなんだよね・・
だからアメリカのアナリストの予測によれば
北から先制攻撃を受ければ最初に２００～３００発の
スカッドミサイルのソウル市街に着弾して２４時間内に
３００万人以上の犠牲者が出るだろうといって種
しかし、座して死を待つかどうするかとなっても
韓酷は何も出来ないんだろうね・・ｗ

425 ：：03/02/22 17:58 ID:rcnz7qUN

>>413

ひとつ聞きたいんだが、
何機で、どこに、どういう攻撃目的で攻める事を考えてるんだ？
お前の想定している条件がサッパリわからん？

426 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 17:58 ID:eYF+D3Za

迎撃任務での経験と言うのなら、かつて年間４００回以上のスクランブルをしてた空自は
外の国とは比べ物にならないだけやってるのだが。
あんなクソ狭い場所ですらＦ-19の進入も阻止できない国とは比べ物にならないだけスキルが高いと思われ。

427 ：>>423：03/02/22 17:59 ID:AbZXOks0

間違えた、F-15DJな(w

428 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 17:59 ID:AyBqXy+1

>>413
つっかかってくるのはそっちだっての。AWACS以外にも固定レーダーもあるの。
それにAWACSをどうやって撃墜するの？瀬戸内海や豊後水道あたりからでも朝鮮半島の南端ぐらいまで丸見えよ？
AWACSを射程に補足する前にそっちの制空戦闘機は御陀仏なの。
…っていうか日本人の代表として反論しているだけなんだが。…すまんね、専門家でもないのが勝手に代表しちゃって＞All

429 ：渉：03/02/22 18:00 ID:15s1ZQcH

>>425
東京に質量爆弾として使用するのでは？

430 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 18:00 ID:eYF+D3Za

それどころか弾道レーダーもないので榴弾砲すらカウンターアタックできません。

431 ：九弐八：03/02/22 18:01 ID:AYW1Zqrz

>>413
だーーーーーーかーーーーーーーーーらーーー
ＡＷＡＣＳだけではなくて陸上のバッジシステム、海上のイージスとも連動できるんだってばあ
つまり２重３重に対策がなされてるのよ

432 ：：03/02/22 18:01 ID:rcnz7qUN

>>424

なんであんな危険なところに首都があって、
しかも国民の1/4も住んでるんだ？

433 ：　：03/02/22 18:01 ID:n/2J0XcF

たらレバが多すぎないか？

434 ：_：03/02/22 18:02 ID:rvl++iyt

もしかしてこのお方は、空自はＡＷＡＣＳで敵戦闘機と制空戦闘するものだと思っているのかな（笑）。

435 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/02/22 18:02 ID:IF7J/eak

>>431

馬鹿かオマエ? Ｆ－１５Ｋ４０機ぐらいでは姦国空軍が有利にはならんﾄ説明してやってるんだろうが

436 ：　：03/02/22 18:02 ID:N6bdwR52

AWACSを落とす，，，イージスを沈めるような話ですね。　ﾌﾟ

437 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/02/22 18:03 ID:IF7J/eak

ｽﾏｿ
>>431→>>413

438 ：_：03/02/22 18:03 ID:M0cM2+W8

単純に「空軍」を比較したいんだろ（ｗ
陸上のバッジシステムや海上のイージスは「空軍」じゃ無い。

439 ：＿：03/02/22 18:04 ID:T/cF+hoX

F-15EのパチモンのF-15Kに乗ってる。　先月ボーイングに見に行った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。　そして強い。
（略）
F-15Kはモンキーモデル（性能低下させた輸出品）だと言われてるけど
個人的には強いと思う。F-15Eと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
キルレシオはF-15Jより上ってボーイングも言ってたし、それは間違いないと思う。
（略）
つまりはF-15JですらF-15EのパチモンのF-15Kには勝てないと言うわけで、
それだけでもウリナラ的には大満足です。

440 ：_：03/02/22 18:04 ID:gj7P1mXW

ID:6Mk2iuZVはガチンコだとＦ１５ＪよりＦ１５Ｋの方が空戦に有利だよと言いたいんだろうけど、
Ｆ１５Ｋが装備される頃にはより強力なＦ１５Ｊ改が配備されている罠。

441 ：：03/02/22 18:05 ID:OLPXBwD0

能登半島沖の不審船の時のE-2Cの事も知らないんだろうな・・・

442 ：　：03/02/22 18:05 ID:mbELt71N

>>432
　侵入した北鮮軍がソウル市民の処分に時間をかけてる間、
漢江の南に第２陣を構築、ソウル市民もろとも北鮮軍を一気に屠る。

ってとこか？

443 ：　：03/02/22 18:06 ID:2OaFPOaZ

みんなわかってやれよ、日本がAWACSとイージスと地上のレーダーからの
支援がまったく受けられなくて、韓国のF-15Kが爆装せずAMRAAMだけつんで
自衛隊のF-15Jが40機しか残ってなかったら、日本が負けるんだよ！！
素直に認めようぜ！！

……はぁ、書くの疲れた

444 ：146：03/02/22 18:06 ID:HdfuT3gA

413は頭の中が大戦略と思ってみる

445 ：　　：03/02/22 18:07 ID:n/2J0XcF

>>439
キルレシオが1:6と誰か言ってたから、40機×6=240機分に相当という計算が成り立つな。

446 ：早期警戒安崎：03/02/22 18:07 ID:EVKv8fIV

やっぱりF-15K（在）にF-15J（チョッパリ）は勝てないと思う…
電波の強さにおいてだけ…

447 ：　：03/02/22 18:07 ID:6Mk2iuZV

>>428
韓国側が日本に侵攻する時点での優位を言っているのか？
ホームグラウンドでレイダーネットワークも充実している日本側が優位なのは当たり前。
そんなハンディがある条件で日本の空軍力が韓国に勝っているといっても
それこそ机上の空論だよ。だとしたらその逆を考えれば、日本はレイダーネットワークも使えず
空戦格闘能力が劣るＦ15Ｊでは日本が韓国を迎え撃つ以上の損害が日本側に出ると思うが。
もちろん海軍の話は抜きにすると。その辺を永奈氏さんは勘違いしてるのでは？

448 ：POS：03/02/22 18:07 ID:t0TRLIXn

>>444
しかも間違いなく索敵OFF。

449 ：_：03/02/22 18:07 ID:M0cM2+W8

>>442
一般市民が囮役でつか…本末転倒だな。

450 ：九弐八：03/02/22 18:08 ID:AYW1Zqrz

>>440
それどころかヘタするとＦ22を押し付けられている可能性もあるからね

451 ：　：03/02/22 18:08 ID:/24kbwVE

F-15Kはどのくらいの電子妨害に耐えられるのかな？
日本には海自・空自に電子戦機があるんだが。

452 ：：03/02/22 18:08 ID:AbZXOks0

元々、F-15Eは制空権を完全に抑えきっていない局地の爆撃を行う為の機体だけど
あくまで、1世代以上古い装備を持ってる敵との交戦が前提で、同レベルの能力を持つ
迎撃機が上がって来ることを想定してませんが・・・・・。
それでも、F-15Eのパイロットは、他のパイロットが行う訓練に付け加え、特別訓練を
行ってるんだが、それだけ、制空権を抑えきってない場所での爆撃は難しい。

米軍でも出来ない事を、韓国軍ができるとでも？？

453 ：　：03/02/22 18:08 ID:n/2J0XcF

>>446
韓国のＦ１５Ｋには世界最強のＥＣＭが積んであります。

454 ：_：03/02/22 18:08 ID:rvl++iyt

わかった。「Ｆ－１５ＤＪ」という名の刀を持ったチョッパリ侍を、「Ｆ－１５Ｋ」という名の刀のをもったウリナラ侍がバッサバッさと切りまくると切りまくる所を想像しているんだ。

455 ：　：03/02/22 18:09 ID:N6bdwR52

＞444
ああ、ゲームだと必死になってAWACS潰すよね。
なるほど、そういう事か。

456 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:09 ID:p19h+wkr

「その逆を考えれば」
NGワードに指定しようか（ｗ

457 ：　：03/02/22 18:09 ID:Fb7lADHY

まず在日テロから想定してるんじゃないか彼は
>ＡＷＡＣＳを４機とも破壊

総力戦といえばそれもそうだけど…

458 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 18:09 ID:eYF+D3Za

>>447
格闘力ではＦ-15-ＤＪの方が上だヨン。

459 ：：03/02/22 18:10 ID:EV9Qf0sl

北朝鮮の原爆で日本はあぽ～んと言ったり。
まだ未配備もしてないＦ１５Ｋの自慢したり。

半島人の中の（ry

460 ：：03/02/22 18:11 ID:rcnz7qUN

>>447

だから、どういう条件で戦う事を想定したいのか書けっつってるだろが！！

461 ：渉：03/02/22 18:11 ID:15s1ZQcH

>>447
なるほど、つまりこういう事なんですね。
韓国が日本に進軍すると、あらゆる機器が
故障するので、問題ないと

462 ：＿：03/02/22 18:11 ID:T/cF+hoX

ワイルドウィーゼルするF-15K（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

463 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:11 ID:p19h+wkr

爆装したF-15KとF-15Jの戦いねぇ（ｗ

464 ：：03/02/22 18:11 ID:/24kbwVE

>>447
中距離ミサイルはF-15K有利で格闘戦はF-15J有利。

空戦格闘能力は制空専用のJの方が有利だな。

465 ：_：03/02/22 18:11 ID:M0cM2+W8

>>447
なんかこの手のスレでは必ずこの手のﾔｼが出てくるな……

自衛隊は専守防衛がタテマエでつ。よって他国に攻め込むことはありません。
自衛隊の戦闘能力を語る上でホームアドバンテージは折込済みでつ。
っつーか、それが「現実」的なシミュレーションってもんだ。わかった？

466 ：146：03/02/22 18:12 ID:HdfuT3gA

F-15Kには最強のﾃﾞﾑﾊﾟが搭載されています。

467 ：：03/02/22 18:12 ID:AbZXOks0

>>459
米軍のF-15Eですら爆装していれば、F-15Jに空戦能力で劣ります。

468 ：　：03/02/22 18:13 ID:Hte5pTbP

>>188
F-5自体はいい機体だと思いますよ。イスラエルなんてエンジンのパワーアップ、アビオニクスの強化
およびBVRミサイルの運用能力付加などを行う近代化プランを各国に提示してます。

469 ：渉：03/02/22 18:13 ID:15s1ZQcH

そうか！！

韓国人が強力な電波を出すから、
日本のハイテク機器が破壊されるんだ
すげー

470 ：：03/02/22 18:13 ID:EV9Qf0sl

>>459
変な文になってた・・・鬱

471 ：せいら・ます・おおやま：03/02/22 18:14 ID:eYF+D3Za

>>465
韓国人にとってはシミュレーションではなくて
ウリナラマンセーのシュミレーションなわけで・・・

472 ：　：03/02/22 18:14 ID:4Ah20BcZ

韓国にはF-5keyがある

473 ：.：03/02/22 18:14 ID:KeUtJsH+

>>464

AAM-4とAWACSにより視界外戦闘では航空自衛隊圧倒的有利。

474 ：　：03/02/22 18:16 ID:KEsQ0Z61

日本のミサイルは当たらない事で有名らしいな
日本もうだめぽ

475 ：　：03/02/22 18:17 ID:N6bdwR52

すげーな。ﾁｮﾊﾟｰﾘが攻めてきてF15Kが大活躍！

何　が　悲　し　く　て　あ　ん　な　国　と　関　わ　る　か　よ。

476 ：　：03/02/22 18:17 ID:rcnz7qUN

>>474

実戦もなかったのに有名になるんか？

477 ：早期警戒安崎：03/02/22 18:17 ID:EVKv8fIV

あれだな、万が一背後からロックオンされるようなことがあったら、
チャフの替わりにキムチでも撒いとけばかわせるだろう。
まぁ、AMRAAMが予想の斜め上を行くというのも捨てがたいのだが…

478 ：　：03/02/22 18:17 ID:KEsQ0Z61

あとF-15KはF-15Jの4倍の能力を持つらしいな
（F-15K一機でF-15J4機を撃墜可能）
日本やばいな

479 ：　：03/02/22 18:19 ID:2OaFPOaZ

なあ、日本が攻め込んでいくことが万が一あっても
上がってくるのは　F　－　５　なんだろ？ｗ

480 ：：03/02/22 18:19 ID:OLPXBwD0

AAM-4なら標的機に試射したら刺さっちゃって
試験にならないとかいう話があった気が。

481 ：　：03/02/22 18:19 ID:/24kbwVE

また変なヤツがきたな。

482 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/22 18:19 ID:bSae0bpm

外出から戻ってきたらｲﾀｲのがいるな

483 ：：03/02/22 18:19 ID:vMUuK8d2

世界で唯一空中戦でF-15を撃墜した経験をもつのが空自なのだが
あ，撃墜された経験も世界で唯一だった（ｗ

484 ：渉：03/02/22 18:19 ID:15s1ZQcH

だから、F15ｋは強力なデムパと壇君の祝福
さらに、優秀な民族が乗っているから
日本のハイテク機器は無力なの

485 ：POS：03/02/22 18:20 ID:t0TRLIXn

>>479
失礼なことを言ってはいけません・・・・・・F-4
もあがってくる。

486 ：_：03/02/22 18:20 ID:gj7P1mXW

>478
ID:6Mk2iuZVによるとｷﾙﾚｼｵは1:6だそうだ（ｗ

487 ：　：03/02/22 18:21 ID:3jtpF8nS

これだけは言える。

電波戦で韓国に勝てる国は皆無

488 ：　：03/02/22 18:22 ID:n/2J0XcF

Ｆ－１５Ｋにはマウスがついてると聞きましたが・・

489 ：：03/02/22 18:22 ID:T3/UrqIW

>>464
それであなたは、どのような条件でF-15JとF-15Kが対峙しているとお考えですか？

490 ：：03/02/22 18:22 ID:yD2kXFyP

>>474
釣られてやるけどさ、事実を事実として認識することからはじめろよ。
日本がホンキでヤバいことは正面装備じゃないんだから。
一例として、政治的な足枷があるせいで自衛隊は組織内での自己完結ができない。
ちょっと調べてみればわかる事だから、そこら辺を調べてそっち方面からファビョってみたら？

491 ：_：03/02/22 18:23 ID:M0cM2+W8

ID:6Mk2iuZVですら、一応ボーイングのカタログというソースから引っ張ってきたわけだが…
ID:KEsQ0Z61よ、その４倍っつーのはどこから出てきた数字？

492 ：_：03/02/22 18:23 ID:rvl++iyt

>>463
どうも彼は対地攻撃に特科したＦ－１５Ｅ（Ｋ）で、制空戦闘に特科した空自のＦ－１５ＤＪと制空戦闘をやると思っているみたいですね。

Ｆ－１５Ｅは対地攻撃機でＦ－１５Ａ～Ｄまでの機体とはまったく違う別進化の機体だとなんども説明しているのに。中々理解してもらえない。
それとも天然のお馬鹿さん。

493 ：＿：03/02/22 18:23 ID:T/cF+hoX

そいや、準戦時体制の韓国でAMRAAMの備蓄が７割切ってるって
韓国の軍事雑誌のサイトで見たな。

494 ：　：03/02/22 18:24 ID:c+tUQmIa

わかったぞ、きっと韓国人の脳内では、Ｆ－１５Ｋが
飛んで来たらＡＷＡＣＳが作動不能になり、２００機の
Ｆ－１５Ｊが４０機のＦ－１５Ｋに１機ずつバルカンで
攻撃をかけに来ると思ってるんだ。

で、イージスも全部インド洋に出払うんだよ、きっと。
ついでに、固定レーダーも全部故障するんだ。
なるほど、これじゃあ勝てないよ・・・・・

・・・って大戦略のＣＯＭ側でもやらないようなことを、
日本がやらかすと思ってるんだろうか？

495 ：　：03/02/22 18:25 ID:n/2J0XcF

在韓米軍との連携は可能なのか？

496 ：　：03/02/22 18:25 ID:KEsQ0Z61

>>491
軍事板

497 ：：03/02/22 18:25 ID:WYr4rzbV

>>490
なんて親切なﾔｼ!!
突込まれが「ココ突込んで」と頼むなんて（ｗ
突込み担当者は禿しく反省ｼﾙ!!

498 ：　：03/02/22 18:25 ID:mbELt71N

Ｆ１５Ｋ　今ﾛｽﾄですか。
指令室　ﾛｽﾄなので索敵して。
Ｆ１５Ｋ　はい。
指令室　そこにいてください。
Ｆ１５Ｋ　ああ、煙が出てめちゃくちゃです。
指令室　Ｆ１５Ｋで火災が起きたので。
Ｆ１５Ｋ　はい。
指令室　索敵して。
Ｆ１５Ｋ　むちゃくちゃです。大変だからすぐに措置してください。
指令室　はい、はい。
Ｆ１５Ｋ　プサン上空です。索敵させますか、どうしますか。
指令室　ＥＣＭでﾚｰﾀﾞｰは動かないじゃないか、今。
Ｆ１５Ｋ　はい。
指令室　それじゃあ、いったん回避して。
Ｆ１５Ｋ　はい。今すぐ攻撃します。ﾛｯｸｵﾝしました。
指令室　では、発射。
Ｆ１５Ｋ　はい。
指令室　では、注意して攻撃してください。
Ｆ１５Ｋ　ああ、気がおかしくなりそうだ。
指令室　はい、指令です。
Ｆ１５Ｋ　ﾛｯｸｵﾝしたけど、またﾛｽﾄして、むちゃくちゃです。
指令室　冷静に、冷静になって。あ、もしもし。

499 ：：03/02/22 18:25 ID:nUyHYz7e

めちゃめちゃ不思議なんだけど・・・
韓国人は、戦闘攻撃機で戦闘機に勝てると思い込んでいるのか？

500 ：ｐ：03/02/22 18:26 ID:nH3VECyE

まーとにかくアメリカの干渉がなく自由に
国産の戦闘機が造れたならば間違いなく
世界一優秀な戦闘機が出来るはずなのだが・・

501 ：　：03/02/22 18:26 ID:KEsQ0Z61

正面装備がやばくないっ　てF-2の欠陥は治ったのかね？

502 ：　：03/02/22 18:26 ID:KEsQ0Z61

>>500
エンジンが作れないから有り得ない

503 ：：03/02/22 18:26 ID:rcnz7qUN

まあ、１対１でパイロットの腕が互角、
お互い全く知らない土地で、自機以外になく、一切の援護なしで
同高度、お互い視認している状態で、爆装とかの足かせもなく
いざ尋常に勝負ってのを考えてるんじゃなかろうか

504 ：　：03/02/22 18:27 ID:VYr+0Shp

あの手この手で釣りたい馬鹿が多すぎる。

505 ：渉：03/02/22 18:27 ID:15s1ZQcH

>>493
F15Kは質量爆弾なので　問題無いかと

506 ：ぽかーん・・。：03/02/22 18:28 ID:BZLQMq6p

戦技研究でガンのみ、あとパイロットが両機とも空自であれば
機動性云々について優劣は出るかもね。（ちょんのパイロット？…ｗ）
Ｋのほうが優位かも知れない。ただ、これは子供が言う
どっちが強いかのレベル。
シミュレーションはまったく別に、状況、目的、連携すべてを
織り込んで考えるものであって、個々の兵器の優劣が大きな影響を
必ずしも与えるわけではない。そこに注意してほしい。＞Ｋマンセーの方々

507 ：　：03/02/22 18:28 ID:asRo64YF

>>500
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

508 ：：03/02/22 18:28 ID:EV9Qf0sl

<ヽ/~｀Д´>/~ 　～　～　～
ウリナラ電波は最強ニダ

509 ：　：03/02/22 18:28 ID:n/2J0XcF

坂井三郎氏が存命であれば、Ｆ４でも打ち落とせそうな気が。

510 ：：03/02/22 18:29 ID:nUyHYz7e

>>502　ID:KEsQ0Z61
貴方はｷｬﾃﾞか？　もしかして・・・

軍事板の何処に4倍の能力があると書いてあった？

511 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:29 ID:yRXkxNMf

結局、「政治決断できる方が勝ち」ってところだな。
その点は日本は負ける。
あの国は、日本のことになると法律を捻じ曲げてでも向かってくるからな･･･

512 ：.：03/02/22 18:29 ID:KeUtJsH+

＞501

直ったよ。それにF-2は攻撃機だし。F-4EJの後継に邀撃型F-2を造るらしいが、
それが出来てからの話だな。＜F-2での空戦

513 ：_：03/02/22 18:29 ID:M0cM2+W8

>>503
そこまでの制限下での優位ならもう認めてやってもイイ気がしてきたぞ…（ﾜﾗ

514 ：　：03/02/22 18:30 ID:N6bdwR52

ちょっといいか？俺は

ID:KEsQ0Z61はキャデだと思うのだが

515 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:30 ID:p19h+wkr

>>501
F-2の欠陥以前にKF-16って飛んでるの？

516 ：ｐ：03/02/22 18:30 ID:nH3VECyE

エンジンだって当然世界一のもの作れる罠
ちかじか国産のジェットエンジンの旅客機を製造
するわけだしね・・

517 ：　：03/02/22 18:30 ID:KEsQ0Z61

>>510
キャデじゃない
軍事版のスレに検証して書いてあった

>>512
でもセミアクティブのミサイルしか積めないんでしょ？

518 ：　：03/02/22 18:31 ID:3jtpF8nS

>>492
彼の脳内の構図はこうだったりして。
最弱←━━━━━━━━━━━━━━→最強
ＡＢＣ･･･　　　（中略）　ＪＫＬ　（中略）　　　　　･･･ＸＹＺ

この論理だと、Ｆ－１５ＫはＦ－１５Ｊより強い事になります。

519 ：：03/02/22 18:31 ID:T3/UrqIW

>>496
どのスレ？

520 ：　：03/02/22 18:31 ID:n/2J0XcF

>>516
日本への乗り入れは拒否する。

521 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:31 ID:yRXkxNMf

>>517
2004年ぐらいから、F‐2のAAM‐4対応試験が始まるよ。

522 ：：03/02/22 18:32 ID:yD2kXFyP

>>501
Ｆ２いない現状でも空自の対艦、対地能力は充分すぎますがなにか？
対艦なら１００機いる海自のＰ３Ｃも使えるし。

523 ：　：03/02/22 18:32 ID:KEsQ0Z61

>>515
飛んでるでしょ

>>516

旅客機のエンジンは簡単だからどこでも作れる
戦闘機のエンジンは桁違いに高度

>>519
昔に見たからもう落ちてるかも

524 ：_：03/02/22 18:32 ID:gj7P1mXW

車スレと軍事スレにキャデが寄って来てボコにされるのは、
もはやハン板の風物詩です。

525 ：_：03/02/22 18:33 ID:M0cM2+W8

ん？ｐさんは日本のことを云ってるんだよな？

526 ：：03/02/22 18:33 ID:nUyHYz7e

>>517 ID:KEsQ0Z61
此方の勘違いか・・・　ｷｬﾃﾞと同列に扱って申し訳ない。

私は軍板の住人だが、流石にその様な話は聞いた事も無い。
そのスレを教えてもらえないだろうか？

527 ：＿：03/02/22 18:33 ID:T/cF+hoX

>>518
お待ちなさい。
韓国では　ＫはＣであり　ＪはＺなのです。

ワールドカップで、あの国はＣＯＲＥＡになり、日本はＺＡＰＡＮになったのです。

定説です。

528 ：　：03/02/22 18:34 ID:Hte5pTbP

>>509
F-4-2000なんて反則技も。エンジンはＰＷ１１２０（推力　８，４３０kg（Ａ／Ｂ））
、レーダーは改修されていてAMRAAM使用可（だったよーな）

529 ：　：03/02/22 18:34 ID:asRo64YF

pは釣り師だろ

530 ：ｐ：03/02/22 18:34 ID:nH3VECyE

>>523
たしか石川島播磨が戦闘機のジェットエンジン造ってると思ったが・・

531 ：：03/02/22 18:35 ID:T3/UrqIW

>>517
どのスレ？

532 ：　：03/02/22 18:35 ID:asRo64YF

ジェットエンジンは露西亜製が優秀

533 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:35 ID:p19h+wkr

>>523
じゃあ、北鮮のMig19にスクランブルかけたのがF-5Eだったのはなぜ（ｗ

534 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:35 ID:yRXkxNMf

>>530
XF-5ね。

535 ：　：03/02/22 18:37 ID:KEsQ0Z61

>>522

>>526
戦闘機スレだった
もう落ちてるかも

>>530
練習機用だから実践機のレベルにはほど遠い

536 ：：03/02/22 18:37 ID:6Mk2iuZV

永奈氏さんが逃亡したようなので最後に一言。
ホームグラウンドでＦ15Ｋを迎え撃つと言う条件での優位を
主張することには無理があった。日本は攻撃型の軍隊じゃないので
攻撃に特化した韓国空軍が操るＦ15Ｋに勝つのは難しくなる
そこが永奈氏さんの理論が破綻した原因だと思う。
もちろん永奈氏さんの言う上手い形でＡＷＡＣＳが機能し、かつAAM-4が
予定道理の性能を出し、かつ日本のレイダーの支援が受けられる段階になって
始めてＦ15Ｋに勝てるかもしれない。でもＡＷＡＣＳのリンクという着想はなかなか良かった。

537 ：：03/02/22 18:37 ID:T3/UrqIW

>>523
2CHブラウザ使っているから、落ちていても読める。
どのスレ？

538 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:37 ID:p19h+wkr

XF-5は練習機にすら搭載していないが（ｗ
まだベンチマークとってるだけだよ。

539 ：　：03/02/22 18:37 ID:N6bdwR52

ジェットエンジンってそんなに簡単だっけ？
俺は自動車技術者だが発電用ガスタービン見てびびったぞ。
あんなもん作る香具師は人間じゃないって．．．

540 ：九弐八：03/02/22 18:38 ID:AYW1Zqrz

>>532
耐久性ないけどな

541 ：　：03/02/22 18:38 ID:5qt0AiDD

つーかMig19で侵犯って、ハングライダーで侵犯してるのと対して変わんないだろｗ

542 ：　：03/02/22 18:38 ID:n/2J0XcF

>>536
勝利宣言？

543 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:39 ID:yRXkxNMf

>>536
それを言ったら、F-15kが予定道理の性能を引き出せなきゃ負けってのも
同じだぞ。

544 ：　：03/02/22 18:39 ID:BCiPgbT6

>>523
その割に今回Mig19迎撃に出たのもF5Eだったし。
飛行停止＆組み立てミスのコンボ以降話を聞かないんだが、どうなってるの？
ちなみにＦ２は飛んでるね、スクランブルからは外されたけど。

545 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:39 ID:p19h+wkr

>>536
なにこれ？

546 ：：03/02/22 18:39 ID:nUyHYz7e

>>535 ID:KEsQ0Z61
落ちてるかもでは無く・・・
どこの戦闘機スレなのか教えて下さい。

547 ：_：03/02/22 18:39 ID:gj7P1mXW

何時、永奈氏さんが敗北したんだ？
典型的な勝利宣言だな。アホラシ。

548 ：146：03/02/22 18:40 ID:HdfuT3gA

>>536
何を言いたいのかわからん･･･

549 ：　：03/02/22 18:40 ID:KEsQ0Z61

PCnotyousigawaruinodeittannotiru

550 ：_：03/02/22 18:40 ID:KNagkvEc

>>536
だから天然なら恥の上塗りしてないでとっとと寝ろ。

551 ：：03/02/22 18:40 ID:z87Kkyy/

皆さん、東電の原発が停止、じゃなかった、YahooBBがアクセス禁止なのです。
「電波は大切に」

552 ：　　：03/02/22 18:41 ID:T3/UrqIW

>>535
2CHブラウザ使っているから、落ちていても読める。
どのスレ？
ちゃんと教えて。戦闘機って大戦中から未来の話までいろいろあるよ。

553 ：_：03/02/22 18:41 ID:rvl++iyt

>>536 おっ勝利宣言ですか（笑）。

だからたった４０機で２００機に勝てると思ってるの。痛いやつだな。

554 ：　：03/02/22 18:41 ID:BCiPgbT6

>>534
いいえ、F110-GE/IHI-129はライセンス生産で石川播磨重工が作っています。
Ｆ２エンジンですね。
ちなみにF100-MHI-220もあったんじゃない？、ライセンスは。
Ｆ１５Ｊエンジン。

555 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 18:41 ID:p19h+wkr

>>549
気味が能なしなのはよく理解できたからさっさと失せろ。

556 ：　：03/02/22 18:41 ID:mbELt71N

>>535
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
２ちゃんねるのログ検索

557 ：Ｒ安崎一郎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:41 ID:XauBcB78

Ｆ－１５ＫのコクピットコンソールにはＦ５キーが標準装備。

たぶん、CTRLキーとALT、DELキーも付いてる。

558 ：　：03/02/22 18:41 ID:N6bdwR52

536はＡＷＡＣＳは韓国上空が見えないって思っているらしい。

559 ：ｐ：03/02/22 18:42 ID:nH3VECyE

しかし北ではミグ１９が現役とはすごいね・・ｗ
これなら坂上二郎のゼロ戦でも余裕で勝てる罠ｗ

560 ：　：03/02/22 18:42 ID:15s1ZQcH

今日は一つ賢くなった。
韓国人の発する強力なデムパは、兵器に転用すると怖いと言う事に

561 ：：03/02/22 18:42 ID:nUyHYz7e

>>536
何これ？？？

562 ：　：03/02/22 18:42 ID:DIouX1HY

>>536
ななめよみ？

なーすとななのか

563 ：　：03/02/22 18:43 ID:n/2J0XcF

>>559
飛びます飛びます

564 ：　：03/02/22 18:43 ID:EK1gKqe6

>>549
このパターンどっかで見たな・・・・

565 ：　：03/02/22 18:43 ID:c+tUQmIa

>>536
おい・・・ひとつ聞いていいか？
空中戦の優劣と、対　地　攻　撃　能　力に
何の関係があるんだ？

君、日本と韓国の立場を逆に考えてないか？

566 ：POS：03/02/22 18:44 ID:t0TRLIXn

>>536
この人にとってAWACSは何をする為の飛行機なんだ？
不思議すぎるぞ。

567 ：：03/02/22 18:44 ID:nUyHYz7e

>>549
やはりｷｬﾃﾞではないのか？

568 ：　：03/02/22 18:44 ID:BCiPgbT6

>>536
着想も何も、既に稼働しているシステムですがなにか？
AAM4は改修を受けてて来年以降のAAM4改でＦ２搭載可の予定。
AAM5に至っては９０度ターン可能なアクティブホーミング、これも来年じゃ
なかったか？
来年にはＦ２＋Ｆ１５Ｊ＋ＡＷＡＣＳ＋ＡＡＭ４改でのロングレンジ攻撃を
行う事になりますな。
で、Ｆ１５Ｋは何時？

569 ：_：03/02/22 18:44 ID:gj7P1mXW

>599
中共でもＭｉｇ１９はかなりの数が現役で使われてるよ。

570 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:44 ID:yRXkxNMf

しかしID:6Mk2iuZVさん、あんたオモロイわ…
>日本は攻撃型の軍隊じゃないので
>攻撃に特化した韓国空軍が操るＦ15Ｋに勝つのは難しくなる
ふーん…なら韓国軍は攻撃に特化した軍隊だから防御は弱いんだ。

>もちろん永奈氏さんの言う上手い形でＡＷＡＣＳが機能し、かつAAM-4が
>予定道理の性能を出し、かつ日本のレイダーの支援が受けられる段階になって
>始めてＦ15Ｋに勝てるかもしれない。
あんたはの場合はF-15Kが予定道理の性能を必ず発揮でき、なおかつ支援も完璧に
行えると思ってるんだ…

つまり、F-15Kが予定道理の性能を発揮できなかったら防御に弱い韓国軍は負けるんだね。

571 ：：03/02/22 18:46 ID:yD2kXFyP

>>536

　　　　　　　韓国
　　　　　　　　　理論が破綻

高度だな。

572 ：　：03/02/22 18:46 ID:n/2J0XcF

だれも触れていないが、Ｆ－１５Ｋは核武装可能？

573 ：：03/02/22 18:46 ID:T3/UrqIW

>>549
すぐに戻って来いよ。
誰も待っていなくても漏れが待っていてやるから…

574 ：：03/02/22 18:48 ID:z87Kkyy/

ID:6Mk2iuZV の次レス予想。
ウリは永奈氏さんと議論してるニダ。

575 ：　：03/02/22 18:48 ID:PISjwNA7

とっとと、統一すれば、北のmig29貰えるからええやん。飛ぶかどうかは別として。

576 ：　：03/02/22 18:49 ID:Fb7lADHY

先ず「Ｆ15Ｋは勝つ」という結果から過程を導きだしてるから破綻してる。
すべてがこういう思考だから困るんだよなぁ

577 ：POS：03/02/22 18:50 ID:t0TRLIXn

>>572
搭載できるものを作ればなんにでも乗るが・・・・・
スーツケースの大きさの奴だってあるのだから。

578 ：　：03/02/22 18:50 ID:6Go9gqLi

>>572
できるよ。もっとも懸架装置に適合すればどんな機体でも積めるけど

579 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:50 ID:yRXkxNMf

名言だ…
「韓国空軍は攻撃型の軍隊！」
ワロタよ…ｗ

580 ：565：03/02/22 18:51 ID:c+tUQmIa

まあ、日本のＦ－１５ＪがＡＷＡＣＳ無しで
通常爆弾のみ装備して韓国に攻撃をかけに行けば
負ける、というなら話は分かるんだけどね。

581 ：　：03/02/22 18:51 ID:PM1Puk/t

>>536
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

文章にストーリーがなく読み難いね。

582 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:52 ID:z8Q/Gd9q

>>579
韓国からぐんくつの音が聞こえてきますな。
香具師ら、侵略戦争やる気マンマンなんだw

583 ：POS：03/02/22 18:53 ID:t0TRLIXn

攻撃するなら電子戦機とAWACSは必須だと思うが・・・・
彼には何か別の考えがあるのかな。

584 ：　：03/02/22 18:53 ID:2OaFPOaZ

>>568
XAAM-5は赤外線誘導の短距離ミサイル
要するにサイドワインダー系統なんだが…

585 ：　：03/02/22 18:54 ID:n/2J0XcF

Ｆ－１５Ｋの「１」は「Ｉ」じゃないのか？
Ｆ５の後継機、ニックネームは「アイ５ー」

586 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:54 ID:yRXkxNMf

>>582
韓国軍は攻撃型の軍隊で、東アジアの平和を脅かしてます。
早速、国連安全保障会議の議題に載せないと…ｗ

587 ：　：03/02/22 18:56 ID:Fb7lADHY

韓国がなんで攻撃型なの？
誰を何処を何で攻撃するの？

588 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 18:57 ID:AyBqXy+1

悪いね。飯食ってた。ログ今から読むんでちょっと待ってくれ>>All

589 ：：03/02/22 18:57 ID:rcnz7qUN

まあ、攻撃型ってのはそうなんだろう。
相手が北に限定されてるが、
２軍が草野球チームと戦うようなもんだ。

590 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:57 ID:z8Q/Gd9q

>>586
学生運動でもやる？
「日本、米国は、韓帝の覇権主義をを許すな！」とか。

591 ：_：03/02/22 18:58 ID:M0cM2+W8

＞攻撃型に特化した軍隊
あらら、云っちゃったよこの人…（ﾌﾟ
現在の世界情勢の中で攻撃型に特化した軍隊を持つということが何を意味するのかわかってる？
まさか「世界の警察」を自称するためとか云わないよな？（ｹﾞﾗ

592 ：　：03/02/22 18:59 ID:BCiPgbT6

>>587
韓国が、北朝鮮を、ＫＦ１６＆Ｆ１５Ｋで攻撃・・・の筈なんだけどねえ、
本当は。（苦笑
それだと確かに要撃・格闘能力より対地攻撃能力が優先度が高いから、
攻撃型というのも判らなくもないが、それはそのまま「韓国は格闘能力が
低い戦闘攻撃機ばかり」という意味にもなりかねんのだが。

593 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 18:59 ID:yRXkxNMf

>>587
そりゃ、攻撃型の空軍だから
「チョッパリ」の「巣窟」を「F-15K」で攻撃するんでしょｗ

594 ：_：03/02/22 19:00 ID:rvl++iyt

韓国は「攻撃型の軍隊」。

ふ～～～ん。

じゃやっぱり日本に戦争しかけるつもりなんだ。

ＫＤＸ－１～３も対日戦争装備なんだ。

595 ：：03/02/22 19:01 ID:rgiSKk3E

>>478
>あとF-15KはF-15Jの4倍の能力を持つらしいな
パイロットはシャア？

596 ：_：03/02/22 19:01 ID:gj7P1mXW

どう考えても韓国軍が攻撃に特化する必然性が考えられないんだけど・・・。
北の侵攻から国土を防衛するのが韓国軍の最優先任務なんじゃないの？

597 ：　：03/02/22 19:03 ID:n/2J0XcF

米国がイランのパーレビに無理やり売りつけたＦ１４を思う出すのは俺だけ？

598 ：　：03/02/22 19:03 ID:c+tUQmIa

なんども言うようだけど、韓国の経済規模と地理的特性から
強力な対地対空能力と航続距離を持つストライクイーグルより
Ｆ－１６を大量配備したほうが効率的なんじゃないの？
Ｆ－１６も数があれば殆どの敵と渡り合える、世界でも
有数の性能を持つ傑作機だと聞いたんだけど。

599 ：　：03/02/22 19:04 ID:5+LyoaZT

そりゃ、F-15Kが有利な設定で戦えばF-15Kが勝つｗ

600 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 19:04 ID:z8Q/Gd9q

>>595
それでも三倍どまり。
シャアより凄い奴がいるんだ・・・

601 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/02/22 19:05 ID:p19h+wkr

しかし、21世紀にもなってまさかMig19にスクランブルかけるF-5Eなんていう光景が
繰り広げられようとは思いもしなかったよ。

すごいな、北鮮対韓国。

602 ：：03/02/22 19:05 ID:H/xmxv3u

F15Kってイメージ検索して一件しかでてこなかったＹＯ！
しかも最後ｗ

603 ：：03/02/22 19:07 ID:sGHp8Jpe

>>596
平和を愛する文明的なｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸへの侵略の機会をうかがう、
野蛮でｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸのコピー文化しか持たないウェノムへの攻撃、
しかる後朝鮮民族の徳でイルボンを教化するのが最優先任務です。
北韓は同胞であり、盟友なのです。

604 ：ＲＦＲ：03/02/22 19:08 ID:/2bwT5Bj

”Ｆ－１６を定数配備して効率的運用を行う”
なんて常識的な思考、アノ半島種が出来るわけないでしょう（ｗ
電波垂れ流し・妄想癖・責任転嫁・火病・・・
アノ種の特徴はどれをとっても

　　ひ　じ　ょ　う　し　き

605 ：　：03/02/22 19:09 ID:BCiPgbT6

>>598
日本侵攻を考えないならそれでオーケーです。
日本侵攻にはＦ１６は力不足が過ぎます、航続距離からして増槽なしでは
片道も怪しいし日本の対空網を抜けるだけの格闘能＆攻撃能の両立が困難だし
そもそもＦ１６に対艦攻撃力ってなかったのでは？
Ｆ２は例外ね、あれは航続距離倍弱・搭載量１．５倍・レーダー射程倍で
対艦攻撃も可能で「どこが支援戦闘機だ！」というＦ１６系列の異端児ですから。

606 ：：03/02/22 19:09 ID:A4ITltNU

・・・戦争におけるゲーム感覚って、はじめて理解したわ。
「ただいまの損害１／３！！」という椰子しか居ないんだね、半島の司令部。

607 ：　：03/02/22 19:11 ID:n/2J0XcF

Ｆ－１５Ｋに乗れるのは1%のトップ・癌のみなさんですか？

608 ：　：03/02/22 19:11 ID:6Go9gqLi

>>596
韓国の場合、最も警戒すべき相手は北朝鮮だろうけど、別にそれによって対日戦を想定した
装備を持つことが非合理になるわけじゃない。

周辺国は常に潜在的な敵国なんだから、韓国が日本の侵攻に備えるのも、日本が韓国の侵攻に
備えるのも当然のこと。
まあ、たまに優先順位を間違えたりされては、隣国としては困るがな。

609 ：：03/02/22 19:11 ID:G4k9w9P4

>>601
F-5Eはまだまだ現役ですだ。
しかし，Mig19は博物館級の代物（ｗ
せめてMig21くらいは出して欲しい罠

610 ：：03/02/22 19:11 ID:rcnz7qUN

１対６ねえ･････
しかし、営業側の言う性能をそのまま鵜呑みにするなんて････
金さえ持ってりゃ韓国って素敵なお客様になれるんだがなあ････

611 ：ふがー：03/02/22 19:12 ID:pn94C48U

>>598
有事の際はテポドンの発射基地を潰すのが先決だから
対地爆撃の能力は重要なんじゃないの？

612 ：ズンドコベロンチョ ◆91bigx4K5o ：03/02/22 19:12 ID:7ApsR22S

実質、北部九州上空に他国の戦闘機が
たどり付くこと自体、不可能かも

まず、レーダーサイトが、海胆島、背振、三島
あと、全てのサイトが攻撃された場合、移動警戒群が
ある。

ペトリオット部隊が、北部九州だけで、築城、高良台、芦屋に２個部隊
陸上自衛隊の高射特化部隊が久留米、飯塚、等、

ちなみに、警戒群（レーダーサイト）には、短SAM配備予定
すでに前線の北部九州部隊には配備されてるだろうな。

つまり、なんだ・・・・

大戦略や戦闘国家でもこれだけいやらしい配備はしないってこった。

あ・・・・海自忘れとった。

あ・・・・空自の第８航空団も

ちなみに、福岡から半径１００ｋ以内に全てあるんだからね。

613 ：：03/02/22 19:12 ID:G4k9w9P4

>>605
Ｆ２は欠陥機ですが何か

614 ：　：03/02/22 19:12 ID:C3JGBgQC

>>607
Ｆ－１５だけにベスト・害だと思う。

615 ：_：03/02/22 19:14 ID:M0cM2+W8

>>612
むしろ日本こそ「お前等どこの国を仮想敵国と考えてるんだ?!」
って突っ込みを入れられるべきな気がしてきたな（ﾜﾗ

616 ：：03/02/22 19:15 ID:G4k9w9P4

>>614
good job！

617 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:15 ID:AyBqXy+1

>>465 ：_ ：03/02/22 18:11 ID:M0cM2+W8
>>>447
>なんかこの手のスレでは必ずこの手のﾔｼが出てくるな……
>
>自衛隊は専守防衛がタテマエでつ。よって他国に攻め込むことはありません。
>自衛隊の戦闘能力を語る上でホームアドバンテージは折込済みでつ。
>っつーか、それが「現実」的なシミュレーションってもんだ。わかった？

代説ありがとう。

それと。なんで逃亡するか(笑)どっちが有利に議論を展開しているかひを見るよりも明らかだろうが。

日本が韓国に侵攻する理由がちょっと思いつかないんで何が云いたいのか理解不能だが。
侵攻側だとレーダー網が使用できない？また盛大なデムパだな(笑)
何のためのイージス艦&AWACSなんだ？照射されたマイクロ波は朝鮮半島の上空でもちゃんと機能するぞ。(笑)
イージス艦の走査距離が450～500km。AWACSが500km。確かに侵攻占領型の戦力はもたないが、
少なくとも制空戦を展開することに何の支障もない。
日本上空でなく朝鮮半島上空でも『空中戦をするかぎりは』F-15J+AWACSのコンビネーションは成立する。
そちらのバッヂシステムの警戒網は朝鮮半島からどのぐらい進出しているのかね(笑)
だからAWACS+戦闘機め攻撃機のコンビネーションがどれだけ有効に機能したか、湾岸戦争の結果を見ろって。
イラク空軍は何にもできなかっただろうがよ。

618 ：　：03/02/22 19:15 ID:BCiPgbT6

>>611
Ｆ１６も爆装可能な筈だが？
そりゃ軽戦闘機だけどさ、あのサイズで４～６トンは立派だと思うよ。
Ｆ１とかジャギュアは２トンクラスじゃなかったっけ？

>>613
まだ生まれたてなので改修も必要ですが何か？
Ｆ１６もＦ１８も難産だったらしいしねえ。

619 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/02/22 19:15 ID:1qBh9xDT

>>613
うんうん、エンジンの組立がいいかげんで、いまだに飛べないKF16なみの欠陥機だねぇ。

F2は、まがりなりにも飛んでるがな。
せめて、まともな稼働率叩き出してから言ってくれや（藁

620 ：　：03/02/22 19:16 ID:n/2J0XcF

Ｆ－５からいきなり最新鋭のＦ－１５Ｋに機種移行はできるのかな？
どでしょ？

621 ：598：03/02/22 19:17 ID:c+tUQmIa

つまり、何が何でも日本に攻撃をかけたい、というわけか（w
俺の脳内常識からすると、あの国を本気で守るつもりなら
・Ｆ－１６の配備による防空・対北攻撃能力の整備
・ＡＷＡＣＳ配備による索敵能力向上
・ソウルの首都機能をテグあたりに移転、ソウルは前線基地化
・日本かアメあたりに技術協力を依頼してＦ－４、Ｆ－５の
　近代化改修
・パトリオット等の防空システムの強化

ストライクイーグルなんぞ導入するより先に、こっちに
予算を回したほうがいいような気がするんでつが・・・

622 ：九弐八：03/02/22 19:17 ID:AYW1Zqrz

>>615
ｱﾒﾘｶ｡｡｡

623 ：　：03/02/22 19:17 ID:JznvqqMv

わざと電波を出して日本側の情報を探っているんだよ
２ちゃんねるが重要な情報源なんだ

624 ：：03/02/22 19:17 ID:H/xmxv3u

Ｆ２(･∀･)ｲｲ!!

625 ：　：03/02/22 19:18 ID:Totaovxr

なんかで読んだけど、アメリカも単独では日本の防衛網を破るのは容易では無い。
と、分析しているそうな。
どこまで本気か知らんけど。

626 ：_：03/02/22 19:19 ID:M0cM2+W8

>>617　永奈氏さん
いえいえ、どういたしまして。
それよりもあの勝利宣言（？）以降、発言が無いとこを見ると
逃亡したのはむしろ…

627 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:20 ID:AyBqXy+1

うわ。

ひを見るより明らか→火を見るより明らか
戦闘機め攻撃機→戦闘機/攻撃機

変換ミス多数……

628 ：　：03/02/22 19:20 ID:BCiPgbT6

>>612
他にも対馬や五島列島にも大規模レーダーがあるよね。
冗談抜きで半径１０００ｋｍの情報を抑えかねん。

>>615
まあソ連侵攻時に合衆国の支援なしで負けないことを目指した結果ですな。
なにせほらポツダム条約受諾後一月以上、調印後十日も北海道侵攻を続けた
国ですから、誰にも否定できない説得力があるんですよ。

>>620
ええ、可能です。

墜落するだけですが。

629 ：_：03/02/22 19:20 ID:gj7P1mXW

韓国軍に今もっとも必要なものは、対砲兵レーダーだろう。

630 ：人類学の常識：03/02/22 19:21 ID:NC+myB0M

フライデーで池田大作のバカポーズのマネさせられて
写真乗っけられてるサップ情けねー
やっぱり黒人は朝鮮の流れの創価学会なんだ
じゃあ日本人は白人の流れに歴史がむすびつぃている事実を
裏付けているね。

631 ：：03/02/22 19:22 ID:rcnz7qUN

>>625

いや～アメリカにとって攻め落とすのが困難なだけで、
実際あの国を敵に回したらどうにもならんだろう。

632 ：九弐八：03/02/22 19:22 ID:AYW1Zqrz

本当は日本の仮想敵国というのはアメリカ以外の国の全てが敵国になった時を想定
アメリカが助けにきてくれるまで領空・領海・領土を持ちこたえるのが指名
現実に現状では中露朝韓が同盟組んでも日本上陸作戦はかなり難しいはず。

633 ：：03/02/22 19:23 ID:A4ITltNU

>>625
その研究は都市伝説かリップサーヴィスだかわからないが、「いざという時、厚木のひとなどいない！」
という想定はあるそうな。伊達に内外から小突かれながらソヴィエトと対峙してきた
だけのことはありますな。

634 ：_：03/02/22 19:26 ID:M0cM2+W8

>>628
なるほど、仮想敵国は旧ソ連でつか…。
しかし今のロシアがそれほど危険な国とは思えないんですが…。
やべ、この話題はここまでにしないとブサヨが寄って来そう（ｗ

635 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:27 ID:AyBqXy+1

>>632:九弐八氏
中露朝韓には揚陸艦が不足しているしね。
しかも護衛艦艇は旧式のフリゲート……まともなのはソブレンヌイ(？)級FFG(DDG？)と
ワリャーグCGぐらいかな？

636 ：九弐八：03/02/22 19:28 ID:AYW1Zqrz

>>634
だから露中朝韓が同盟組んで攻めて来たときにアメリカが助けに来てくれるまでの時間稼ぎができるくらいの兵力ってこと

637 ：ああ：03/02/22 19:28 ID:K0YcVtmi

ソ連は圧倒的な存在感があったなぁ・・・

638 ：　：03/02/22 19:28 ID:n/2J0XcF

>>628
でも、Ｆ－１５Ｋって誰も乗ったことないんでしょ？

639 ：_：03/02/22 19:29 ID:M0cM2+W8

>>632
アメリカ以外の全ての国…そりゃすげぇや。
なにはともあれこの話題はこれくらいにしませう（ｗ

640 ：ｐ：03/02/22 19:29 ID:nH3VECyE

まーとにかくアメ公は、先端技術（ＭＤ、偵察衛星、
戦闘機・・・）となると干渉してきて自由に物
作らせてくれないんだ罠・・ｗ

641 ：　：03/02/22 19:29 ID:N6bdwR52

ヤフって蘇ったんか？厨房が串おぼえたか？
なんか痛い奴がコソコソ戻ってきたな。

>>630　お　ま　え　だ　よ。

642 ：九弐八：03/02/22 19:30 ID:AYW1Zqrz

>>635
さすがに４カ国共同で飽和航空機攻撃をしかけられたら防空網も持たないかなと。
制海権はしばらく握れそうですけどね
アメリカが来るまでの２週間は耐えられる

643 ：渉：03/02/22 19:30 ID:15s1ZQcH

>>635
韓国製トロール船艦隊があるよ

644 ：早期警戒安崎：03/02/22 19:33 ID:EVKv8fIV

工作船は入らないの？
あと、中国からの貨物船とか…
でもコンテナで蒸し焼きになってたりして。

645 ：：03/02/22 19:33 ID:6Go9gqLi

F-15Kくらいで騒ぐなよ。韓国では戦車が空を飛ぶんだぞ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302170391.html

646 ：：03/02/22 19:33 ID:rcnz7qUN

>>642

中露＋おまけがそんなにきれいに足並みをそろえれるんだろうか？
というか、何をすればそんなシチュエーションになるんだろうか･････

647 ：　：03/02/22 19:34 ID:n/2J0XcF

>>643
韓国では連合艦隊（ＧＦ）と呼ばれていますね。

648 ：九弐八：03/02/22 19:35 ID:AYW1Zqrz

っていうか冷静に考えたら自衛隊の使命は厚木・横須賀・沖縄を死守することのような。。。

649 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:35 ID:AyBqXy+1

>>642:九弐八氏
ブッシュなら中露朝韓同盟で攻めてきたら
北京･ウラジオストック･ペトロパウロフスクカムチャスキー･ソウル･平壌にトライデントD5を撃ち込んで終らせる可能性大。

650 ：　：03/02/22 19:35 ID:BCiPgbT6

>>642
日本に来れますか？、いやマジで。
韓国の基地に集めれば航続距離の問題は辛うじてクリア出来そうだけど、
燃料備蓄が地上にない。
それをクリアしても飽和攻撃を仕掛けられるほどの協調を保てるかどうかが
問題になる、日本は弾薬含め国産中心だから波状攻撃なら充分凌げると思うけど。
いくらなんでも火急時までライセンスにはこだわらないでしょ、事後承諾で
とにかく対空ミサイルや補充機を増やすと思う。
冗談抜きで四ヶ国軍総力でないと対空網も破れないと思うが。

651 ：九弐八：03/02/22 19:37 ID:AYW1Zqrz

つまり在日米軍基地さえ死守できれば米軍は必ず日本防衛のために本土から軍を派遣するっとこて
在日米軍はある意味人質

652 ：　：03/02/22 19:38 ID:6Mk2iuZV

>>649
永奈氏さんは話が分かると思ってきたが
空戦物がすきみたいだな。
ちょっと残念だった。

653 ：_：03/02/22 19:39 ID:gj7P1mXW

>649
現代戦では備蓄が全てだから、開戦後の生産なんて概念は捨てたほうがいいよ。

654 ：　：03/02/22 19:39 ID:bS77Tza5

ヘンな見栄張らずにクフィールあたりで我慢しときゃ良かったのにね。
数が揃えられない新鋭機なんて焼け石に水なのに。。。

日本？先の戦争を教訓に質量共に揃えてるのでﾓﾝｰﾏﾝﾀｲ！
・・・だと思いたい。

655 ：ｐ：03/02/22 19:40 ID:nH3VECyE

ちなみに今度打ち上げる偵察衛星にしても
最先端の車のナンバープレートの番号まで
識別できる超高性能な衛星を打ち上げようと
したわけなのだがこれもアメ公の干渉が入って
１ｍ位のものしか識別できない（米国衛生より性能が低い）
ものになってしまったわけで・・
未だに敗戦国の後遺症が残ってるとわね・・

656 ：_：03/02/22 19:40 ID:gj7P1mXW

レス番見違えた、スマソ

>649Ｘ
>650○

657 ：ＪＫＣ：03/02/22 19:42 ID:UnI+0tn7

>>605

>そもそもＦ１６に対艦攻撃力ってなかったのでは？

　確かにＦ－１６Ａ／Ｂには対艦ミサイルは搭載できないはずですが、韓国空軍のＦ－１６はハープーンを搭載できる様に改修してあるそうです。

658 ：　：03/02/22 19:48 ID:n/2J0XcF

>>657
飛べるんすか？重すぎないの？

659 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:49 ID:AyBqXy+1

おや。戻ってきた
>>652
>でもＡＷＡＣＳのリンクという着想はなかなか良かった。

これが非常にバカバカしいんだけど。そもそもアメリカが『AWACSの指揮管制下にない空中戦は先進国同士の航空戦ではあり得ない』
ってコメントしているんだけど…。AWACSが戦力化された空軍ならAWACSの指揮管制力による優位性は折り込み済み。

660 ：　：03/02/22 19:50 ID:FoQXhFM9

>>658
F-16の積載能力は5トンはあるから十分積める。
F-2みたいにASM4本とかいう反則技は使えないが。

661 ：　：03/02/22 19:51 ID:8sEp5v7W

>>1　航空機の性能の差が戦力の差ではない事を、教えてやる。

662 ：　：03/02/22 19:52 ID:BCiPgbT6

>>653
いや、四ヶ国同盟が成立した時点で。
まさか同盟・条約なしに手を組めるほど信用出来るとはお互い思っていない
だろうし。
後の先を取れると思うが、「あの」四ヶ国相手なら。

>>657
サンクス、流石に対艦なしというほど無謀でもなかったか。
でもイージス＆ＡＷＡＣＳ管制下の敵に機載ハープーンをどの程度有効に
使えるかも含めるとやっぱり格段に不利だね、無抵抗とまでは行かない
だろうけど。

663 ：渉：03/02/22 19:52 ID:15s1ZQcH

>>659
そこらへんは、ウリナラ民族デムパ兵器が無力化させるそうです。

664 ：　：03/02/22 19:54 ID:Hte5pTbP

>>654
クフィルじゃなくてラファルでは？
いくらなんでもクフィルでは…F-16どころかA-50にも劣りかねないし。

665 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:56 ID:AyBqXy+1

機載ハープーン(ﾊｧふーんでは無い)…って射程は短くなるのかな？

666 ：　：03/02/22 19:56 ID:n/2J0XcF

やはりＩＴ先進国だから、戦闘中の各変態はインタ－ネット無線ＬＡＮで
ネットワ－クでしょうか？

667 ：九弐八：03/02/22 19:56 ID:AYW1Zqrz

>>662
まあ４カ国同盟が成立する前にアメリカからＢ２が発信されちゃうんだけどね

668 ：_：03/02/22 19:57 ID:M0cM2+W8

>>661
そうすると韓国は、最初は「ｳﾘのＦ－15ｋはＦ－15ｊとは違うのだよ！」とか威張っておいて
いざ負けると「戦闘機の性能で負けたのだ、操縦の腕で負けたのではないぞぉ！」
とか負け惜しみを云うんでしょうか？（ｗ

669 ：九弐八：03/02/22 19:58 ID:AYW1Zqrz

>>666
当然アィンドウズ2000をデフォルトの設定で使用してます

670 ：早期警戒安崎：03/02/22 19:58 ID:EVKv8fIV

>>666
割れもんのXPとなぜかIIS（某MS製）を使って、ポートたたかれてあぼーんですか？

671 ：九弐八：03/02/22 19:58 ID:AYW1Zqrz

もちろん割れ

672 ：ＪＫＣ：03/02/22 19:58 ID:UnI+0tn7

>>658

>飛べるんすか？重すぎないの？

　まぁ、ハリアー２だってハープーン２発積んで離陸できますから、「ハープーン２発＋増漕＋自衛用サイドワインダー２発」と言った組み合わせなら問題無いでしょう。

　もちろん韓国空軍は空中給油機を持たないので、対艦ミサイルを搭載した場合の作戦行動半径は大きく制約されるでしょうし、敵の戦闘機に出くわしたら即座にハープーンを投棄しなければならないでしょうが。

673 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 19:59 ID:AyBqXy+1

単価39～44億の中でラファールは3位だったかな？一番高価いのがEuro Fighter-2000
次がF-15K　ラファール、Su-35の順。
1億ぐらいしか違わなかったと思うけど＜F-15Kとラファール

674 ：　：03/02/22 20:01 ID:n/2J0XcF

>>670
サ－バ－機が狙われる？

675 ：九弐八：03/02/22 20:01 ID:AYW1Zqrz

>>673
っとてことはＦ２の１２０億って。。。

676 ：：03/02/22 20:01 ID:Sl5+QF8f

なぜ一日でこんなに書き込みが有るのか分らん。
軍事板から誰か出張してるのか？

677 ：_：03/02/22 20:02 ID:gj7P1mXW

>676
アフォーＢＢ規制で、皆電波に飢えているのです。

678 ：：03/02/22 20:03 ID:rcnz7qUN

つうか、韓国は自前で作ろうとは思わんのだろうか？
韓国ならアメリカも文句をいわんと思うが。

679 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:03 ID:AyBqXy+1

>>975:九弐八氏
大雑把な数字らしいけどね＜39～44億

680 ：九弐八：03/02/22 20:03 ID:AYW1Zqrz

>>676
最近貴重な電波浴です

681 ：　：03/02/22 20:04 ID:FoQXhFM9

アメリカもシステムにNT使っててフリーズして動けなくなった艦もあることだからバカにはできないぞｗ

682 ：　：03/02/22 20:04 ID:6Go9gqLi

>>675
F-2も計画通り量産すれば、最終的な単価は80億円くらいまで下がるはず。

それでもべらぼうに高価だけどね

683 ：　：03/02/22 20:05 ID:no+V0Kdg

ミサイルってほんとに存在すんの？
実物を撃ってるところ見たことあるやついるわけ？

684 ：九弐八：03/02/22 20:05 ID:AYW1Zqrz

>>679
っていうか９０式がそんぐらいの値段だったような。。（笑）

685 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:07 ID:AyBqXy+1

戦車って結構高価いのね……。＜90式と同価格帯

686 ：九弐八：03/02/22 20:09 ID:AYW1Zqrz

まあ日本の兵器は輸出できないからねえ
少数生産だから開発コストがモロに乗っかっちゃうんだよなあ
９０式なんてサウジが売ってくれって言ってきたらしいからねえ
ドンドン売っちゃえばコスト下がるのになあ
Ｆ２だって５００機くらい作れば４０億くらいにはできるだろうしなあ
サウジ当たりが買ってくれるんじやない？
またはインドネシア当たりに軍事援助しちゃうとか。。。
って物騒な話だ（笑）
赤が聞いたら火病起しそうだ。。

687 ：＿：03/02/22 20:09 ID:0/+Y6aT+

>>605
戦闘機の事はまるで分からんが萌えた……(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

兵器の話面白そうだな……さっぱり分からんけど……

688 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:10 ID:AyBqXy+1

実際試乗した韓国軍パイロットの中では一番評判が良かったみたいなんだけどね＜ダッソー･ラファール
やっぱりアメリカの政治力の勝利じゃないの？

689 ：MP：03/02/22 20:10 ID:Lk2sMIpx

だいたいこのスレ、>>1にうそ書いてあるし。
F15-K＜ラファール（アビオニクス）
フェイズドアレイレーダー搭載してるラファールが、ストライクイーグルに劣るわけない。

690 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/02/22 20:11 ID:9DAwOfpv

90式の単価は大体10億でサウジが欲しがったのは74式だったと思ったが。

横道ｽﾏｿ

691 ：　：03/02/22 20:11 ID:BCiPgbT6

>>678
合衆国製部品を韓国でくみ上げるだけのノックダウン生産のＫＦ１６で
組上げミスによる墜落事故が複数件発生しましたが何か？
組み上げ担当はジェット機の部品も作っているサムスンですがなにか？
合衆国のＦ１５生産ラインを閉鎖しないためにＦ１５Ｋを落札したと
言われていますが何か？
ボーイングの最後の生産ラインですがなにか？

充分文句を言う環境も、韓国が自前で作れない理由もあると思うが。

692 ：九弐八：03/02/22 20:12 ID:AYW1Zqrz

９０式は１０億ぐらいだった
失礼

693 ：：03/02/22 20:12 ID:6Go9gqLi

>>681
確かそれは、省力化の実験をしていたタイコンデロガ級です。同級はミサイル巡洋艦に
後からイージスシステムを搭載したために艦内スペースが手狭で、乗組員に環境面で
非常に不評だったため、省力化して人員を減らし、環境を改善しようとした実験の最中
に起こった事故だったと記憶してます。

通常の任務にあたる艦船には当てはまらない話ですが、まあ、おかしな事故です。

694 ：　：03/02/22 20:14 ID:FoQXhFM9

90式って1台10億程度じゃなかったか？
高すぎとの批判もあったがアメがサウジにM1を数十億で売りつけようとしてから
まあ10億ですんでるからマシかみたいな感じになったと。
今度のTKXはいくらぐらいするんでしょうね？あまりに高いと74式が主力の現状と変わらないことに

695 ：：03/02/22 20:18 ID:4kw1he47

>>694
10億って初期生産分で、今は8億円以下
韓国のK1-A1が5億円だから、高いとか言われてもな
8億円はレオパルド2にメンテパーツ足した程度

696 ：：03/02/22 20:18 ID:OLPXBwD0

>>681
それの主犯はNTでなく、その上に乗ってたアプリケーション。
不正データが入力されても無視して続行した。
んでゼロ除算エラー発生。16台で構成されたネットワークが崩壊。
まあシステムの設計もアレだったんだろうけど。

697 ：POS：03/02/22 20:18 ID:t0TRLIXn

>>689
F-15KはRaytheon AN/APG-63(v)1を搭載する予定なので
ラファールと遜色ないかと。

698 ：：03/02/22 20:26 ID:4kw1he47

全然関係無いけどＫＤ－２って３隻以外に
さらに３隻＋５隻を建造して全部で１１隻になるらしい

どうせ北朝鮮あぼんで水泡に帰すのだが

699 ：：03/02/22 20:28 ID:6Go9gqLi

実際問題、F-15E（K）の格闘戦能力ってどうなんだろうか。F-15C（J）に匹敵する
機動性能があるのかな。

E型はC型に比べると、重量1割増だが出力も2割増で、推力重量比は逆に小さくなってる
くらいなんだよね。

湾岸戦争でもF-15Eの主任務は対地攻撃で、対空戦闘でもBVRからAIM-120かAIM-7での
攻撃の話ばかりで、接近戦の能力はあまり知られてないんだよな。

700 ：　：03/02/22 20:36 ID:FoQXhFM9

多少C型のほうが有利だろうがたいした差じゃないんじゃない？
格闘戦をするような距離だとF-2の独壇場っぽいけどね。

701 ：　：03/02/22 20:37 ID:CVuuKZBg

>>699
基本的にはほぼ遜色ないか、若干Ｅ型の方が強いってことに
なるんだろうね。
だけど、殆ど無視できる程度の機体性能の差しかないんじゃない？
ＡＷＡＣＳとイージスの傘がある以上、少々優れた敵だろうと
どうしても先に発見されて先手を打たれ、
「怯えろ！すくめ！Ｆ－１５Ｋの性能を生かせぬまま死んでゆけ！」
ってことになるのは目に見えてるし。

702 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:38 ID:AyBqXy+1

>>699氏
コンフォーマルタンクの空力特性への影響は4％以内だったかな？
とはいえ、コンフォーマルタンクについた1サイド3つのパイロンやランターンは
やっぱり結構な抵抗になるだろうし、低空では足枷になるんじゃないかな。
対地任務を終了した後、高度を高々度にシフトした場合、自衛を前提とした空中戦なら
できるぐらいに考えれば誤解はないと思うが。
やっぱり戦闘攻撃機は基本的に制空権とってから投入するもんだろ……

703 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:40 ID:AyBqXy+1

しかしこの糞スレも柳一族に頼らずにもう700か……流石だよな兄者。(マテ。)

704 ：某研究者一族：03/02/22 20:46 ID:T/cF+hoX

上矢張りF-15キラーのF-104栄光の出番であると言う訳か（苦笑

705 ：ズンドコベロンチョ ◆91bigx4K5o ：03/02/22 20:46 ID:7ApsR22S

AWAXもすごいが、
地上にある警戒群（レーダーサイト）の方が、枢軸国側にとっては
問題かも。

航空自衛隊で、最も卑屈で、いじけた連中がいる部隊。
結構優秀で、二等兵になるにも大変な航空自衛隊の中でも
TOP１０パーセントの隊員達が勤務してるよ。

でも、普段は、アムウエィの内職に忙しい。

706 ：ＪＫＣ：03/02/22 20:47 ID:UnI+0tn7

>>698

>全然関係無いけどＫＤ－２って３隻以外に
>さらに３隻＋５隻を建造して全部で１１隻になるらしい

>どうせ北朝鮮あぼんで水泡に帰すのだが

　それ以前に陸軍と空軍の抵抗で、最初の３隻以外はあぼ～んされるでしょう。

　大体、イージス艦では無いとは言え、高価な防空駆逐艦を１１隻も建造すれば、確実に陸軍と空軍の新規装備の購入が不可能になりますし。

707 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 20:49 ID:fBu/+iZ8

708 ：　：03/02/22 20:51 ID:4kw1he47

つうかF-15K導入まで北朝鮮が崩壊を待ってくれるわけないじゃん

709 ：　：03/02/22 20:53 ID:DIouX1HY

軍事系は全然知らないんだけど、戦闘機を開発してる国ってどれくらいあるのかな。
日・米・中・欧州連合・露・イスラエルくらい？

710 ：POS：03/02/22 20:56 ID:t0TRLIXn

>>706
ウルサン級の代替FFXの話を聞かないんですが、何か
知りませんか？
KD-2を作る前に必要と思うが。

711 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:56 ID:AyBqXy+1

一から開発している国は
米･仏･露・中･欧州連合・スウェーデン･インドですね

イスラエル･台湾は手を引きました。

712 ：：03/02/22 20:57 ID:tQKy6rY5

すまんな>>1よ…ソースも出さずに浅知恵でこーいうｽﾚ立てるのは
やめような…在日はおバカさんだという印象を一層強くするだけだからな…。
　
　
おじさん泣けてきたよ…。

713 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 20:58 ID:AyBqXy+1

MEKOかラファイエット級でもひっぱってくるんじゃないかなぁ……＜KFX

714 ：２００２：03/02/22 20:58 ID:AE5N12LM

ゲームの話なんぞで申し訳ないが、スーパーホーネットが大変重宝しております。
やっぱり、艦載機は便利でつ！！

715 ：：03/02/22 20:59 ID:6Go9gqLi

>>700 >>701 >>702
なるほど。まあ、どちらかにアドバンテージがあっても「僅か」ということですね。

ついつい格闘戦で比べたくなるのはご容赦ください（ｗ

716 ：早期警戒安崎：03/02/22 20:59 ID:EVKv8fIV

ここ2日ほど電波が少ないから、電波浴したい奴が否応無く集まるんだよなぁ。→電波スレ
例えて言うなれば、餌が少ない漁場で撒き餌に魚が寄ってくるような…
ここはつりスレですか？

717 ：　：03/02/22 21:00 ID:DIouX1HY

>>711
なるほど。スウェーデンとインドも開発してるですか。
日本はアメリカ産の改良をしてるって感じなのかな。

718 ：　：03/02/22 21:02 ID:p/tFdUaw

韓国がしたたかな国ならばF-15K採用なんかでなくその金をロシアとの
国同士の投資や債権とかの放棄の条件としてロシア軍極東配備型
のMIG-29ジュガーブリュックのライセンス生産とエンジン製造技術の供与を
持ち掛ければいい。日米相手に同胞とやらのと協調運用できるからね。
病気で瀕死の経済を抱える日米を中韓朝で攻撃出来る悲願も夢ではない
ね。

719 ：　：03/02/22 21:04 ID:tQKy6rY5

>>718
中国がンな話に乗るわけねーじゃんか（ｗ

720 ：_：03/02/22 21:05 ID:rvl++iyt

MIG-29の生産終了って本当？

721 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:06 ID:AyBqXy+1

ジュガーブリュック？うーん……Cy(Su)-27系ロシア呼称"ジュラーブリク(鶴の意)"
のことかな？

だからKF-Xの入札にはCy(Su)-35も参加したんだってば。

722 ：某研究者一族：03/02/22 21:07 ID:T/cF+hoX

MG-29とF-15Kなら迷わずF-15Kと言う訳だろうか（苦笑

723 ：POS：03/02/22 21:07 ID:t0TRLIXn

>>718
そうやって空軍内で工具が入り混じって益々稼働率が減るわけだ。
まともな国ならやらんと思うぞ。

724 ：ドム小柳：03/02/22 21:08 ID:iHZ6Kl9E

ん？カンコク？

対馬の海底ケーブル経由でワームを放り込んでおけば２，３日パニック。
その間に専制してしまえばお終いﾆﾀﾞ　プ

725 ：　：03/02/22 21:08 ID:WFdIxuVZ

また、こういう基地外スレが…
韓国がF15Kを配備し終わる頃には、自衛隊はF22配備してるよ

726 ：POS：03/02/22 21:09 ID:t0TRLIXn

>>722
某研究者ならはじめにまあをつけるべし。

727 ：：03/02/22 21:09 ID:AE5N12LM

ミグ２９、デビュー当時、高性能だったその戦闘機には欠点があった。
それは、飛行距離が短い事とそしてゼロ戦と同じく攻撃を受けた場合パイロットの安全性に少し難がある。
もっとも、ミサイルで撃墜されりゃお終いだが。

728 ：：03/02/22 21:09 ID:N6bdwR52

MIG-29ジュガーブリュック
http://www.bodybuildingsupplements.org.uk/sugarblock.gif

729 ：　：03/02/22 21:10 ID:FoQXhFM9

>>726
レールガンとフォトファイターもな

730 ：ズンドコベロンチョ ◆91bigx4K5o ：03/02/22 21:10 ID:7ApsR22S

>>704
それは、岩崎さんが乗っていたから。

１０４は、レーダーの投影面積が小さいので
ベースアタックの訓練で、性格の悪いパイロットが
実践では考えられないまっすぐな（本来なら帰還を考えていない）角度で
進入し、ナイキのオペレーターを困らせていたそうだ。

お互い、性格の悪いどおし、切磋琢磨し、自己の啓発に・・・

ナイキのオペレーターは、２曹もしくは１曹で、高射群の宝だった。

おそらく、世界一のナイキオペレーターだったろう。

731 ：某研究者一族：03/02/22 21:10 ID:T/cF+hoX

>>726
上矢張り某研究者一族だから仕方ないと訳なだろうが（苦笑

732 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:10 ID:AyBqXy+1

MAPO MiGは期待していた輸出型の不振で倒産(赤い国で倒産があるのかどうかわからんが)
寸前。
インド海軍の空母艦載機に採用される予定だったMiG-29Kもたしかキャンセルされたんだったかな？
航空ショーでは展示機があわや差し押さえされる寸前まで(これはスホーイもだけど)いってたし

733 ：　：03/02/22 21:14 ID:bajz7WcM

>>718
ｳﾏｲ

734 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:15 ID:AyBqXy+1

>>718氏
すいません、おみそれしました。

735 ：九弐八：03/02/22 21:15 ID:AYW1Zqrz

>>732
ってことはミグとスホーイを日本が会社ごと買っちゃえばイッキに航空技術が手に入るじゃんか！！！！
とりあえず三菱重工がミグを買って石川島播磨か富士重工がスホーイ買えばいい

736 ：POS：03/02/22 21:16 ID:t0TRLIXn

>>718
げ・・・・・・・・気付かなかった。

737 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:17 ID:AyBqXy+1

>>735:九弐八氏
それこそアメの横槍入るだろ(苦笑)
技術者何人か引っこ抜く程度なら見逃してくれるかなぁ

738 ：POS：03/02/22 21:18 ID:t0TRLIXn

>>735
スホーイは輸出絶好調じゃなかったカナ？
Migはやばそうだけど。

739 ：九弐八：03/02/22 21:19 ID:AYW1Zqrz

>>737
ロシアは喜びそうだけどな（笑）

740 ：　：03/02/22 21:19 ID:PISjwNA7

ユーゴでは東側戦闘機は惨敗だったよね確か。乗り手の技量もあるのだろうけど。
ロシア系の飛行機買うくらいならステルス導入したほうが良かったり。

ま、韓国は戦闘機の前にマシな地下鉄を作るべき。

741 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:20 ID:AyBqXy+1

>>738:POS氏
一応潰れない程度は業績上げているらしい＜スホーイ
スホーイの機体まで差し押さえ食らいそうになったのはロシア国債のせい。ロシアのものなら何でもいいワケだ。

742 ：：03/02/22 21:20 ID:tFVKg2bh

F-15Kに朝鮮爆弾は搭載できるのだらうか？

743 ：：03/02/22 21:23 ID:6Go9gqLi

>>742
できるよ。懸架装置さえ（以下略

744 ：　：03/02/22 21:24 ID:FoQXhFM9

BC兵器扱いになりそうだけど大丈夫か?

745 ：ＪＫＣ：03/02/22 21:25 ID:UnI+0tn7

>>710

>ウルサン級の代替FFXの話を聞かないんですが、何か
>知りませんか？
>KD-2を作る前に必要と思うが。

　一応計画そのものは存在しているようですが、具体的な話は何も聞こえてきません。
　韓国海軍としては、見栄えのするＫＤ－２／３型の様な大型防空艦の整備の方が遙かに大事で、沿岸警備にしか使えない小型フリゲート艦の代替計画なんて遙かに優先順位が低いと思われます。

　何しろ、第二次大戦中のアメリカ製老朽駆逐艦を半世紀も使い続けた海軍ですから、いざとなればウルサン級をあと２０年使えば(つまり艦齢４０年以上)問題無いﾆﾀﾞ！
　とでも考えていそうです（ｗ。

746 ：POS：03/02/22 21:28 ID:t0TRLIXn

>>741
いやー何かMig1.41が失敗に終ると身売りしそうなので。
その点スホーイは中国とインド向けに絶好調ですから。
つまり買うならMigと思っただけです。

747 ：：03/02/22 21:28 ID:fspDsvpn

B-2は高すぎ
2000億円くらいだけど、ボーイングが、700億円くらいでできまっせと、国防省に持ち掛けてるらしい
そのうちイルボンも買わされるかもしれないね

748 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:32 ID:AyBqXy+1

戦略爆撃機はさすがに持たせてもらえないだろう……戦力化に時間も予算もかかるワケだし
今国内にある技術でIRBMでっち上げた方が安上がり……だと思う。

749 ：POS：03/02/22 21:32 ID:t0TRLIXn

>>745
そうかも。あと20年使う気かも。
よく考えりゃ動くものを捨てるのはもったいないか。
所詮北用だから新しいのは逆にもったいないと思ってそうだな。

750 ：：03/02/22 21:32 ID:xDpYB7dA

B-2買ってどこを爆撃しるのか小一時間（ｒｙ

751 ：通行人：03/02/22 21:34 ID:A2evLsPS

Ｆ－１５Ｋもいいけど、北朝鮮の戦闘機のスクランブルに
Ｆ－５なんて恥ずかしくないのかね？（まああっちもMig19
なんて古典的な戦闘機だけど）

Ｆ－５なんて昔ノースロップが自主開発で低開発国相手の
安物戦闘機として売り出してアメリカ空軍がお情けで一応
Ｆ－５という番号をつけてやった二世代くらい前の戦闘機。

こんな戦闘機をいまだに第一線で使っていながら自衛隊に勝てる
だなんて２０年は早くないか？

752 ：Ｗ：03/02/22 21:35 ID:+Ee1gbK+

F15KってＦ１５の気違いって意味ですか？

753 ：　：03/02/22 21:36 ID:bS77Tza5

どうせならB-1のような低空進攻性に優れた機体の方が日本向きなような。

754 ：　：03/02/22 21:38 ID:PISjwNA7

>>751
「トップガン」の相手役だったねF5。親父いわく「あれはミグじゃねー」子供心に
映画見てるときに言わなくてもいいのに・・・・と思った('A`)

755 ：　：03/02/22 21:39 ID:FoQXhFM9

爆撃機配備するくらいなら自前の巡航ミサイルそろえるほうがいいけどな。
激しく金かかるのが難点だが。

756 ：九弐八：03/02/22 21:39 ID:AYW1Zqrz

>>751
まあ仮想敵国の主力がミグ２１だからねえ
Ｆ５とミグ２１だとちょうど良いんじゃない？
まあＦ１５Ｋは万が一中国が北を支援した場合に必要になるってことだろうしな
その場合は対地攻撃も空戦も可能な機体は欲しいよな

757 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:39 ID:AyBqXy+1

ペイロードが多少小さくても多用途に使えて生還率が高いにこしたことはないよ＜B-1B or B-2

758 ：_：03/02/22 21:42 ID:rvl++iyt

「世界の艦船　最新号」より

韓国および同海軍参考データ
人口：４、７３０万人
ＧＤＰ：４，５７２億ドル（２０００年）
国防費：１１８億ドル（２００１年）
総兵力：現役６８万３，０００人（うち海軍６万人）

これでＫＤＸ－２　１１隻　ＫＤＸ－３　３隻　Ｆ－１５Ｋ　４０機
これらの船体がいくらするか忘れたが、ＫＤＸ－２で２００～３００億円、ＫＤＸ－３で３００～６００億円ぐらいかな。
乱暴な計算だけどこれだけで５、０００円億円を超える。儀装も含めたら１兆円軽く超えるような気がする。
まあ、日本みたいに何年度国防予算として分割して取得費用を捻出するのだろうけど。
これに強襲揚陸艦構想（妄想？）も加えたらトンデモない額になる。

ちなみに日本は
人口：１億２、６２８万人
ＧＤＰ：４兆１，４５２億ドル　（４９７兆４、２７２億円　２００１年）
国防費：４１１億ドル（４兆９、３９５億円　２００１年）
総兵力：現役２３，５万人　（うち海上自衛隊　４万３７００人）

アメリカ
人口：２億８、１４０万人
ＧＤＰ：９兆９、０００億ドル　（２０００年）
国防予算：３、１０５億ドル　（２００１年）
総兵力：現役１３７万人　（うち海軍３８万４，０００人）

759 ：九弐八：03/02/22 21:42 ID:AYW1Zqrz

>>755
巡航ミサイルってそんなに金かからんでしょ？
ミサイル自体より地形データーを手に入れるほうが難しいかな

760 ：：03/02/22 21:42 ID:4kw1he47

>>761
戦車だって韓国軍の主力はM48A1ですよ
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/m-48a5k_model2.jpg
はっきり言って74式以下です。北朝鮮のT-55を笑えるとは思えない

761 ：　：03/02/22 21:43 ID:N6bdwR52

Ｆ５ってミグに運動性能が似ていてアグレッサーに使っていたよーな

762 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:43 ID:AyBqXy+1

F-5Eの加速性能とMiG-21のそれが同じぐらいの感覚らしい。＜アグレッサー(仮想敵機)にF-5E
最高速はミグの方が速いけど。

763 ：POS：03/02/22 21:48 ID:t0TRLIXn

>>760
もうそろそろK1が主力といって良いぐらいの量になってないかな？
K1A1は開発に成功したのかな。

764 ：　：03/02/22 21:49 ID:FoQXhFM9

>>759
自前といったのは地形最新の地形データを入手するための
衛星その他もろもろ込みの話のつもりだったんだが言葉足らずだったかな

765 ：何だ：03/02/22 21:50 ID:DH98WQbu

>>1
在日は、日本を敵視していることがよく分かるスレだ。
こんな輩は、早く日本から追い出すに限るな。

766 ：：03/02/22 21:50 ID:xDpYB7dA

元ブルーエンジェルス隊員だからといって、MiG-21でトムキャットと互角の
空中戦をこなすのはおかしい・・・

767 ：：03/02/22 21:51 ID:fspDsvpn

>>257
それって、日本のイージスにもついてます

768 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:52 ID:AyBqXy+1

エリア88かい(笑)>>766氏

769 ：九弐八：03/02/22 21:55 ID:AYW1Zqrz

>>763
まあアメリカみたいに全世界の地形データーを集めないとならないわけではありませんから
北朝鮮と中国の一部だけでよいのならそれほど大変ではないのではないかと

770 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 21:58 ID:AyBqXy+1

>>769:九弐八氏
衛星上げて地形データを取得する場合、北朝鮮と中国の一部と限定的なデータでも全世界のデータでもほとんど労力に差はでない罠。

771 ：　：03/02/22 21:59 ID:FoQXhFM9

日本はすでに地形追従の技術持ってるからあとは地形データだけとも言えなくはないね。
本気で巡航ミサイル開発しようとしたらアメの横槍は確実に入るけどｗ

772 ：九弐八：03/02/22 22:02 ID:AYW1Zqrz

>>770
ああ　そうなんですか
北だけなら衛星１個ですみそうなんで安上がりかと思ってました
って考えてみれば静止衛星ではないから衛星はそれほどたくさん要らないのか。

773 ：　：03/02/22 22:02 ID:CqKQ+Wr9

仮想的にＦ５を使うのはいいけど、「トップガン」でミグとして出てきたのには萎え。

774 ：：03/02/22 22:03 ID:iVN1J7zJ

>>771
＞日本はすでに地形追従の技術持ってる
アメリカ御追従の技術もあるでよ

775 ：九弐八：03/02/22 22:03 ID:AYW1Zqrz

>>771
ブッシュ政権の場合はその横槍は｢そんな物騒なもん持つな！！｣ではなくて｢自主開発しなくてもデーター込みで格安で売ってあげるよ（本当はボルけど）｣っていうやつだったりする

776 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 22:05 ID:AyBqXy+1

キャデみたいなのが混じってきたんだが……

777 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/22 22:05 ID:bSae0bpm

>>773
アイアンイーグル２でもＦ－４をMigと言ってたので萎え。

778 ：七七四：03/02/22 22:06 ID:ZKgxwca6

>>747
おいおい、B-2はノースロップ社製だぞ・・・

779 ：＿：03/02/22 22:06 ID:M5uGoCPG

本物のミグなんて出せないだろ・・・。
今だったらＣＧで合成だろうかね。

780 ：　：03/02/22 22:06 ID:hcaQ8tge

>>772
衛星は一個あれば地球全土をカバーできる罠。

781 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 22:09 ID:AyBqXy+1

>>779
MiG-21bisならユーゴが一時落ち着いた時に中古で20,000us$で売りにだされていたぞ(笑)
1個中隊ぶんまとめ買いの単価だけどな。

782 ：ズンドコベロンチョ ◆91bigx4K5o ：03/02/22 22:09 ID:7ApsR22S

F-5　NASAで、パイロットの移動の足に使ってます。

日本風に言えば、基地の当直士長が、反古箱の
ゴミを焼却するときに使う自転車のようなモノか・・・

アメリカすごい。

783 ：＿：03/02/22 22:10 ID:M5uGoCPG

>>780
火星探査機が一機で惑星全域を撮影できるのと同じですな。
極地方は無理だと思うけど、ま、いらないですな。

784 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/22 22:11 ID:bSae0bpm

>>779
今なら東欧の国に金を積んだら何とかなるんじゃない？
ドイツも旧東ドイツのMig-29をまだ保有していそうだし。

785 ：　：03/02/22 22:11 ID:N6bdwR52

つーか、ＮＡＳＡパイロットは戦闘機乗りの格上でしょ。
ライトスタッフなんだし。

786 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/22 22:14 ID:bSae0bpm

そう言えば去年、海外のネットオークションにＭｉｇ-21が出品されて
たっけなぁ。誰か買ったのだろうか？

787 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 22:14 ID:AyBqXy+1

ドイツ空軍は実際まだMiG-29を運用しています。
去年秋にスウェーデン空軍のSAAB JAS-39 "グリペン"と合同で訓練もしています。
……えらいハデなカラーリングで面食らった記憶があるんですが……

788 ：　：03/02/22 22:16 ID:6Go9gqLi

NASAが使ってるのはT-38だろ

789 ：九弐八：03/02/22 22:17 ID:AYW1Zqrz

ミグ２１あたりならインドあたりに金出せばなんとかなりそう
イランに金払ってＦ１４とＦ４を使った映画があったような。。。
名前忘れた

インド空軍で思い出したけどインパキ戦争の時って東西が節操なく武器を売りつけたからミグにサイドワインダーが搭載されちゃったりしたらしい

790 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 22:19 ID:AyBqXy+1

色々持っているよ＜NASA＜F-5F(複座)も小数あるんじゃなかったっけ？
常識的に考えるなら足にするならT-38 "タロン"だろうけど。
F-20やF-16XLなんかも今はNASA所属なんじゃなかったかな

791 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/22 22:23 ID:AyBqXy+1

ミグにサイドワインダー……セーフティとかどうやったんだろう……

792 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/22 22:26 ID:bSae0bpm

ＮＡＳＡは色々な機体を借りているからなぁ。

ＳＲ－７１、今でも借りているのかな？

793 ：Ｐ：03/02/22 22:48 ID:nH3VECyE

アメリカの戦闘機、偵察機にしても日本の最先端の技術が
ちりばめられてんだよね・・・・
例えばレーダーに映らないフェラメントの素材を開発して
偵察機の機体全体に張られてるのは東洋通信機の技術でして
１０年前（バブル時）そのネタで株価がものすごく急騰したもんだよ・・Ｗ

794 ：　：03/02/22 22:49 ID:ksksXnFc

>>793
アイコムの通信機はアメリカ軍・北朝鮮工作員ともども
愛用されてます（ｗ

795 ：安崎6/17：03/02/22 22:54 ID:nAzZ9ZRJ

韓国にはSTREAK EAGLEがお似合いと思われ。

796 ：九弐八：03/02/22 22:56 ID:AYW1Zqrz

２４ｋに対して１５ｋってことだろ？
つまり性能が２／３弱ってことだな

797 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/02/22 22:58 ID:9DAwOfpv

ステルス塗料ネタと言えば…
何年か前に開通した瀬戸内海の本州四国連絡橋は
航空機のレ－ダーを乱さないためにステルス塗料が塗布してあるから
夜中に北や中共の工作員が「ナイフを持って削りに来る」とか言われてて
笑った覚えがある。

798 ：ん：03/02/22 22:59 ID:LhpOxb2/

コンバットプローブンどころか、飛んですらいない戦闘機の
強さを確信できる>1さんってすごいです。
セールスマンの売り口上が信頼できたら、調達担当の仕事って
すごく楽になりますね。

799 ：　：03/02/22 23:00 ID:WavCeQM7

今更言うのもなんだけど、重複っぽいから、
次スレはここで↓

どうして自衛隊って弱いの？Part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044205098/l50

800 ：a：03/02/22 23:10 ID:2LH6TSHc

でも、１０年後の韓国を考えると、
海軍は、ＫＤ－２×３～６隻、イージス×３隻、ＡＩＰ潜水艦×２～３隻
空軍はＡＷＡＣＳ２～３機、Ｆ－１５Ｋ×８０機
(内オプション４０機。ユーロファイターの可能性もあり）
特に空対空ミサイルは、下手をするとＡＩＭ１２０Ｃ＋が導入されてて
ＡＡＭ－４改と射程が同等の可能性もある。
それでも、総合的な戦力では自衛隊が上だと思うが、
(特に情報収集能力と電子戦能力）
今までのように、楽に勝てる相手ではなくなるだろう。
(特に制空権を完全に確保できない海域での潜水艦は非常に脅威）

801 ：　：03/02/22 23:18 ID:Vkg5Vq6D

>>800
10years　after １０年後の　日本はどうしているだろう♪
ラプタ－に次世代イージスあたりが入ってきてるかもね。
まあ、韓国の経済力だとそれらを全て実現するのは
厳しいんじゃない？

まあ、日本も自分を敵視してる国を甘く見るのは危険だから
もう少し防衛予算増やしたほうがいいかもね。

802 ：：03/02/22 23:23 ID:ij4UVf8B

ここで得意そうに浅い知識を披露してる奴って韓国人以下の馬鹿だな・・・
日本マンセーの一般紙、アニメレベルだな。

803 ：企業戦士安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/22 23:26 ID:eHSSrK/J

韓国の将来妄想VS日本の現状というよくあるパターンのスレですが、
真面目になっている在か本国人かを見るのは楽しいですね。
ＢＢ規制で皆飢えてんでしょうか…ｗ

>>795
斜め上にぶっ飛ぶ記録でも作ってもらいますかｗ

804 ：九弐八：03/02/22 23:27 ID:AYW1Zqrz

まあ１０年後には憲法９条が廃止になってる可能性もあるしなあ

805 ：ｐ：03/02/22 23:29 ID:nH3VECyE

１０年後の半島は、もしから統一してるかもしれないが
してればかなり元韓国側の生活向きは北に引っ張られて
悪くなると思うが・・
統一して無くても１０年後は、日本、中国の２大龍にもまれて
４小龍の韓国、台湾、香港、シンガポールの生活向きは悪くなると
とおもわれその４小龍は、日本に付くか中国に付くかで混乱するだろうと思う
・・・・・・・・
これも長い歴史の中で同じことが繰り返してるだけなんだよね・・

806 ：奈菜氏：03/02/22 23:30 ID:V0LggTj9

韓国の未来と
今の日本を
対戦させるのなんでだろ～♪

807 ：：03/02/22 23:31 ID:lYQKQX14

>805
もっと大きな龍じゃなくて竜がだまっちゃないよ

808 ：a：03/02/22 23:34 ID:2LH6TSHc

まあ、実際のところ韓国経済状態に因るだろうし、
(電化製品は中国に負けてシェアを落としてるだろうしねえ）
それほど心配する必要はないとは思うが、
でもあえて、ここは無理してでも、Ｆ－２２を６０機ほどの導入を
したいところだが。

809 ：　：03/02/22 23:34 ID:NMlgPSnU

うちの親父は自衛隊の武器買い付け人？だったんだけど
とりあえず日本国産の武器は凄いことは凄いらしいぞ
漏れは良くわからんがとりあえず凄いらしい

凄いらしいので韓国には負けないだろう
凄いらしいから

810 ：名無し：03/02/22 23:35 ID:l/cVRvFy

ま、朝鮮の空対空ミサイルは、敵機が自機の斜め上に位置していないと発射出来ない訳で（ｗ

811 ：a：03/02/22 23:40 ID:2LH6TSHc

まあ、潜水艦のたちの悪さを知らないだろうからねえ。
あ、因みに韓国と開戦なんてここ１０年はマズありえないから。

812 ：：03/02/22 23:42 ID:4kw1he47

>>803
bemil見ても本国人は北朝鮮と統一して
経済破綻したケースを全く考えてませんね
「大洋海軍にしなければなりません」
「空中警戒統制機は必要です」
「F-15Kを追加調達はしないんですか?」
「三星のホムペジによればKD-2が追加で建造されるそうです.誇らしいですね」
「KDX-4の計画はないんですか?わかりたいです」

・・・でも全部夢で終わるんですが。
それは彼らもわかってるだろうに空しくないのかな・・

813 ：九弐八：03/02/22 23:43 ID:AYW1Zqrz

>>811
護衛艦もたちが悪いらしいからねえ
あと機雷敷設能力は世界一だしねえ

814 ：_：03/02/22 23:44 ID:gj7P1mXW

>812
彼らは元北朝鮮の国民を経済奴隷として使うそうです。
賃金格差の是正なんてこれっぽっちも頭にはありません。

815 ：ｐ：03/02/22 23:44 ID:nH3VECyE

もー
簡単に言えば４小龍の国民の一人当たりのＧＤＰは
韓国　　　　　９０００ドル
台湾　　　　１２０００ドル
シンガポール２００００ドル
なのだが
中国　　　　　　９００ドル
日本　　　　３９０００ドル
なのだが、あくまで「中途半端」な４小龍は仕事が
そっくり中国に持っていかれてしまうだろうね・・

816 ：：03/02/22 23:46 ID:n/FD7JCU

韓国が潜水艦建造は技術が無いから匙を投げたって話の詳細を知っている人が居たら教えてくだされ。
スレ違いさげ

817 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：03/02/22 23:52 ID:n6xPqW6N

この流れの速さなら言える！
映画「アパッチ」に出てきた敵役の戦闘機ってドラケンじゃありませんでした？

818 ：＿：03/02/22 23:53 ID:T/cF+hoX

>>759
トマホーク、１発１億5000万円。
湾岸だと3000発使ったので4500億円。

B-2を新規に２機作るより、撃ちこんだ方が安いって意味では>>755に同意。
現代戦争は金かかるねん。

まぁ、AMRAAMも１発1億円強だけどな。

819 ：a：03/02/22 23:54 ID:2LH6TSHc

>>811
そう、海自のＡＳＷ能力は、かなり優秀。
音紋データ、日本近海の磁気、海流などのデータも蓄積もかなりのもの。
米についで世界２位と言っても過言ではない。
ただ、それでも潜水艦は厄介。
特に、ＡＩＰ潜水艦で海底に着底されてると探知がかなり困難。
いきなり護衛艦で探知、攻撃というわけには行かないってこと。
まあ、ＰＸに搭載される予定の新型ＭＡＤなら可能だろうが、
制空権が確実に確保できていなければ海自は投入したがらないだろう。
あ、因みに条件的には韓国も一緒なので、お互いにらみ合いになるだろうけど。

820 ：：03/02/22 23:55 ID:X4Z+2vVS

韓国の時期購入潜水艦は
ドイツ214型(AIP装備)3隻、
その後3000t級の潜水艦を建造予定。

821 ：a：03/02/22 23:56 ID:2LH6TSHc

失礼！
811ではなく
>>813

822 ：某研究者一族：03/02/22 23:57 ID:T/cF+hoX

上矢張り「まあ」と付けるのは某研究者一族認定と言う訳なのだろうが（苦笑

823 ：：03/02/22 23:59 ID:4kw1he47

>>816
80年代にイルカって小型の潜行艇を自力で組み上げたのですが
素性が悪かったのか何なのか1983年に就役させて1988年にすぐ退役させてます
http://www.bemil.pe.kr/spboard/main/mtop_2.jpg
　1983年就役した初国産潜水艇 'イルカ'. 特捜部隊員浸透を
　主な任務にしたし 1988年以後現役で退いたことで知られている.
　完成及び運用事実自体がしばらく秘密で分類されていた.
　配水量 150t, 魚雷 406mm 発射管 2個, 乗務員 6人+浸透要員 8人.

これに懲りて、潜水艦はドイツから買う事にしました。
韓国向けType-209の１番鑑の就役は驚く事に1993年です。
ちなみに日本で最初の潜水艦はアメリカから1905年に導入され、
翌年にはそれを国産化したものを就役させてました。

824 ：　：03/02/23 00:00 ID:ym/Zz9ju

>>823 >>820
サンクスコでつ。

825 ：a：03/02/23 00:02 ID:5aK+gWkr

失礼な！
私ごとき浅はかなオタを某研究者様と同列化するな！
某研様に対し失礼だろうが（ｗ

826 ：　：03/02/23 00:05 ID:unBjapGw

韓国の現用潜水艦
Type-209:9隻
1100t(水上)1285t(水中)、ディーゼル電気推進１軸、
水中速力22ノット、乗員33名、
兵装：533mm魚雷発射管8門(魚雷14本、ないし機雷28個)

現在近代化計画として船体の延長と
ﾊｰﾌﾟｰﾝ発射能力付与が考えられている。

827 ：：03/02/23 00:06 ID:0fl1i5/w

>>820
それは当分無理でしょう。
ドイツ本国のType-212も完成してないのです。
日本の海上自衛隊の新型潜水艦（3000トン型）は
おやしお（2600トン型）と基本形状は同じですが、
スターリング機関を用いたAIPとＸ蛇を持ちます。
2004年度に予算化して2006年に進水する予定です。

828 ：ｐ：03/02/23 00:06 ID:SjPfTn68

なんだかんだ言って韓酷では
なんでも外国から武器を買ってるわけだが・・
ちなみに韓国の技術レベルは最近になって「自己開発」の
プロペラ機のセスナ機（空軍練習機）が完成したレベルであります・・ｗｗ

829 ：　：03/02/23 00:08 ID:unBjapGw

>>827
韓国Type-212の購入計画だと2007年就役予定らしいです。

830 ：九弐八：03/02/23 00:10 ID:rCxLNbNn

ところでユリョンはいつ就航するニカ？

831 ：ｐ：03/02/23 00:10 ID:SjPfTn68

>>828
念を押すけどそれは韓国にとって
史上初めての快挙なんだよね・・ｗｗ

832 ：：03/02/23 00:10 ID:y7tlJ1/d

>>809
会話の内容がブッシュ大統領レベルですね

833 ：a：03/02/23 00:14 ID:5aK+gWkr

因みに、韓国の潜水艦は待ち伏せ攻撃が怖いのであって、
少なくとも現状では、国産ヘナチョコ魚雷を撃ったが最後、
長距離アスロック(開発中）の的です（ｗ

834 ：＿：03/02/23 00:23 ID:z8qF16LI

スレタイだけ見て、マジレスすると、
Ｆ－１５ＪもＦ－１５Ｋも空戦の能力は変わらない。
空中戦用のＦ－１５Ｃを日本でライセンスしたのがＦ－１５Ｊ。
これに爆撃能力加えたのがＦ－１５Ｅで、
韓国はこれのダウングレード版を輸入する。
当たり前だが、兵器をそのままの能力で売る国など無いからな。
上記から分かるとおり、単純に空中戦なら能力差はない。
ただ、Ｆ－１５Ｅには胴体密着型の燃料タンクを装備してるので、
こいつが邪魔で、機動性では劣ると言う意見もある。
そうすると、日本の空自の方が有利になるわけだが。
ちなみに、配備は確か、２００８年と聞いてるが、
その頃にはＦ－２２が日本に配備されてたりしてな（ｗ

835 ：：03/02/23 00:25 ID:0fl1i5/w

>>833
１個護衛隊で７２本～１０４本のアスロックを打ち込む事が可能です。
結局１００本近くのホーミング魚雷をぶち込む事が出来るわけです。
大昔にとあるマンガでナイアガラフォールズというのを見た事がありますが、
よくわからん状態になると思われます。

836 ：：03/02/23 00:27 ID:nc86BOyU

>>835
環境破壊ﾆﾀﾞ

837 ：　：03/02/23 00:27 ID:ACUQnank

>>834
F-15KはAMRAAMが使える
F-15JはAMRAAM､AAM-4はまだテスト段階

838 ：　：03/02/23 00:28 ID:ngwSvS8n

で、もう配備されてるの？＜F-15K

839 ：＿：03/02/23 00:31 ID:z8qF16LI

>>837
既に改修が始まっていて、使用できる機体がある。
それと、ＡＭＲＡＡＭが実戦でＦ－１５に発射された事は無い。
撃墜記録のほとんどが、中東・東欧の二級線の機体ばかり。
しかも、Ｆ－１５ＪがＡＡＭ－４テスト段階というなら、
Ｆ－１５Ｋは配備どころか、予算も組めてない罠。
脳内Ｆ－１５Ｋじゃ、日本の空自野パイロットには絶対勝てんぞ（ｗ

840 ：：03/02/23 00:31 ID:xWm9eXMM

>>816

　一様、潜水艦の自力開発を目指したんだけど開発費と技術的問題から
　頓挫したんだよな。
　一番の問題が水中探査能力と潜航能力。
　特に、潜航能力に対しては深刻で艦体に使う鋼材を満足に開発できなかったそうな。
　それに、仮想敵国の北朝鮮軍は補給路が地続きなので潜水艦による通商破壊は
　不可能なのでそんなに重視されなかった。
　しかし、一等国の海軍として体裁を保ちたいので安くて高品質なドイツから
　買うことにしたのが事の真相です。
　海軍自体が軽視されていたのも理由の一つといえる。

841 ：　：03/02/23 00:31 ID:ym/Zz9ju

>>838
脳内では半万年後

842 ：　：03/02/23 00:36 ID:8ST1e15T

>>837
完成してもいない機体の、スペックや、搭載兵器がわかる
エスパーのいるスレッドはここですか？

843 ：ｐ：03/02/23 00:39 ID:SjPfTn68

いいか・・そもそも戦闘機同士がバトル（空中戦）
したのは、フイリッピン沖の大開戦以降５８年間も
全世界見渡しても起きてないんだよ・・
現代の最新鋭の戦闘機同士の空中戦ってあり縁だろうか・・ｗ
ただ現在では戦闘機の役割は初期段階の空爆しかないんじゃないのかな（哀れ

844 ：さぶまりん707：03/02/23 00:40 ID:l0yX/EUY

>>840
潜水艦建造はもとより、当初運行もできなくて、米（だったと思う）から割譲された艦がいまだに浮上してない。。。合掌（ー人ー）

845 ：はぅ☆：03/02/23 00:42 ID:l0yX/EUY

割譲＞譲渡です。。。逝って（ry

846 ：：03/02/23 00:43 ID:JufJijYN

>843
戦闘機を保有している国同士の戦争なんてそうそう起こらない罠
もし保有していたら爆撃阻止のために戦闘機が出動するだろうし
そうなるともう一方も戦闘機をだすだろう

この考え方間違ってる？

847 ：：03/02/23 00:45 ID:PrqZpRBf

>843
中東戦争やベトナム戦争では空中戦していないの？

848 ：九弐八：03/02/23 00:46 ID:rCxLNbNn

>>843
インパキ戦争で一応はドックファィトがあったはず
何機か空中戦で撃墜されてる

849 ：a：03/02/23 00:47 ID:5aK+gWkr

>>834
俺もそう思う。
Ｆ－１５Ｋを空戦で消耗させるのは、もったいなさ過ぎる。
あくまで仮定だが、もし日本と制空戦になった場合、
制空戦の主力はＫＦ－１６（ＡＩＭ１２０）とする。
そして、ヒットエンドラン戦法で消耗戦に持ち込み、ある程度疲弊した
ところで、長距離侵攻能力に優れるＦ－１５Ｋ（ＨＡＲＭ）での
レーダーサイト攻撃に移る。
ただ、これは韓国側にＡＷＡＣＳがあるのが絶対条件。
それでも空自の防空網突破は容易じゃないだろうなあ。
韓国は電子戦能力が数段劣るだろうし。

Ｆ－２２は１個飛行隊でも良いので是非導入して欲しい。
三菱はＸＦ－３の開発に意欲的なので、例えノックダウンであっても
ここで最新機種のコンセプトに触れることは十分価値がある。

850 ：：03/02/23 00:47 ID:0ODZSglk

というか、潜水艦って長いこと同じ面子で海の底で任務するから
チームワークとか忍耐強さが大切なんでしょう？
かの国の民族性とか考えると適正な人員を頭数揃えるのは大変
そうなんだがｗ

851 ：　：03/02/23 00:47 ID:xWm9eXMM

　
　２００８年時点でＦ-１５Ｋは配備されるわけだが
　その時にはＦ-１５ＪへのAMRAAM､AAM-4の装備がされている訳で
　しかも、Ｆ-１５ＪはＦ-４見たいに驚くべき改修と近代化がされるし
　配備数についてもＦ-１５Ｊの２００機に対してＫは４０機
　そして、運用面でも空中管制機や早期警戒機やレーダーサイトを結ぶ
　バッジシステムにより比べ物にならないぐらいに充実しているので
　まず日本側の優位は動かないでしょう

852 ：　：03/02/23 00:48 ID:ngwSvS8n

>>843
ちなみに湾岸戦争でもサイドワインダーによる撃墜が10機ほどあるんだがな

853 ：　：03/02/23 00:48 ID:ym/Zz9ju

一機でも撃墜されたらファビョーンってか。

854 ：__：03/02/23 00:49 ID:I9tV0OkN

Ｆ－１５Ｋはこわくないんだがな、
南北朝鮮統一後、北朝鮮の連中が使うのかと思うと、
ぞっとするぞぉ。

855 ：a：03/02/23 00:52 ID:5aK+gWkr

>>850
日本が敵なら可能でしょう。
これも正しい歴史教育の賜物です（ｗ

856 ：九弐八：03/02/23 00:52 ID:rCxLNbNn

実際には一番怖いのは在日によるテロ

857 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 00:53 ID:EvJG5a1F

リビアでＦ-14によるドッグファイトがあったニダ

1981年8月19日のニミッツ搭載CVW-8/VF-41によるSu-22を２機撃墜した一件ニダ
もう一つは1989年1月4日のケネディ搭載CVW-3/VF-32によるMiG23を２機撃墜した一件ニダ

ガンカメラに収まった敵機の写真もあったような気がするニダ

858 ：：03/02/23 00:54 ID:nVKATSqN

結局、一番怖いのは神風か…

859 ：ｐ：03/02/23 00:58 ID:SjPfTn68

実際には戦闘機による空爆よりはきっかけとしては
テロ虐殺（チョンの場合は、火炎瓶１００本あれば
悠に１００００人殺せることが地下鉄で証明されたわけだが・・
・・・イスラエルには地下鉄ないのかな・・
いままでなかったんだから恐らく無いんだろうね・・ｗ

860 ：＿：03/02/23 01:01 ID:z8qF16LI

>>842
プッ、Ｆ－１５ｋはアメリカの「現用戦闘機」Ｆ－１５Ｅの輸出バージョンだよ。
Ｆ－１５Ｅに関しては、湾岸、ユーゴで散々飛び回ってますが、何か？

861 ：：03/02/23 01:02 ID:JufJijYN

名前が違うものを同じとするのはなんでだろ～♪

862 ：　：03/02/23 01:03 ID:ngwSvS8n

>>860
だからF-15Eは戦闘機じゃないと何回言えば（略

863 ：九弐八：03/02/23 01:06 ID:rCxLNbNn

神風は北ならやりそうだからねえ
南には出来ないだろうけどね

864 ：774-3：03/02/23 01:08 ID:oAopiuJw

>>828
　但し、KT-1には、ピラタスのコピー機という疑惑がつきまとっています。

>>843
　エチオピアとエリトリアの紛争で、Su-27とMiG-29が激突。１９９９年２月２５日に、エチオピア
のSu-27がエリトリアのMiG-29を撃墜しています。

865 ：＿：03/02/23 01:09 ID:z8qF16LI

>>852
ドッグファイトでの戦いなら、
フォークランドで、英海軍のハリアーと、
アルゼンチン空軍のＭｉｒ－３がやってるはず。
ハリアーの奇抜な動きに惑わされて、Ｍｉｒ－３が叩き落とされた。

866 ：エリパチファン：03/02/23 01:16 ID:3Ovsuqhp

>>817
遅レスですが、その通りです。
スティンガーであっけなく撃墜される姿は涙なしでは見れなかった。

>>843
米海軍がトップガンスクールを作ったのは何のためかと小(ry

867 ：長崎：03/02/23 01:17 ID:pdu7uzsv

怖くないと言えば嘘になるな。
日本はもっと弾薬を揃えなければ、予算を気にしながらの戦闘では勝てるもの勝てん。

しかし、もっと怖いのは、味方のはずの日本人の裏切りだ。

868 ：ななし：03/02/23 02:24 ID:dYLhJ5+u

いや、裏切るのは味方の日本人じゃないぞ

あっちの国の方々と、そのお友達だ

正直、韓国と戦争になった場合、相手が攻めてくることよりも
在日が一斉蜂起することのほうが怖いと思う・・・

869 ：ふたまるきゅ：03/02/23 02:42 ID:J9jJEQQ4

マジレスするなら…F-15JとF-15E/Kは「明らかに用途の違う」戦闘機である。

原型機が飛んだ頃、開発元のマクドネル・ダグラスは「最強の制空戦闘機」が
対地攻撃任務においても当代一であると宣伝したが、いかんせん価格が高かった。
米空軍はこいつを制空用途以外に使う気は無かったのだ。だがMDは自社資金でプ
ロトタイプを製作しテストを続けた。折も折、F-111の後継機問題が出たがATFは
間に合いそうに無い。だからF-15を「ATFが完成するまでのつなぎとして」F-111
に準ずる能力を持たせたうえで採用した。

だからストライクイーグルは胴体のミサイル用パイロンはLANTIRNポッドを付けれ
ば２発分が潰れるし、20ミリバルカン砲弾も半分近くに減らされていたりする。
空戦能力がF-15譲りなのは事実としても、後席のクルーは航法／対地攻撃兵装の
オペレーターな訳だから「何のために」改修型を作ったのかを考えれば、F-15Kが
空戦することそのものが運用の失敗の宣伝になりかねないよ。

870 ：＿：03/02/23 02:59 ID:kJ2tHEuc

>>1
自衛隊がF15Kの何に怯えたというのか、さっぱりわからん。

F15Kが日本に侵攻してくるというなら、脅威にはならんだろう。純粋な制空戦闘機で
あるF15Jが遅れをとる気遣いはないだろう。そもそも配備数もレーダーサイトやAWACS
をはじめとしたバックアップ体制も全然違う。さらにイージスと地上SAMも控えている。

＃機載アビオニクスの一点だけで比較してもしょうがないだろ？しかも対地攻撃向け
の強化が主なんだし。

強いて考えれば、その自衛隊幹部はそうやって危機感を煽って予算をせしめようと
しているんじゃないかということぐらいか？

871 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/02/23 03:00 ID:OUPRDn+K

ここに来るチョン共は偉そうにＫ－１５Ｋの事自慢してるけど
本当に姦国はＦ－１５Ｋなんて配備できるのか?

次期主力戦闘機にＦ－１５Ｋ選定問題点は?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html

Ｆ-１５Ｋ確定に抗議
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/4/0426/64.htm

第３１回反米連帯集会、ソウルで
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/4/0419/64.htm

872 ：　：03/02/23 03:04 ID:BDPWOtAP

>>1で自衛隊の発言部分は在日の妄想なのだろうが、

　在日はどうあっても、
　韓国と日本を
　戦争させたいのだな。

　在日韓国人が暴力的で犯罪まみれの人間の
　よせあつめであったとしても、

　戦争を煽動するのは
　『頭がいかれている』
　では済まされないぞ。

873 ：　：03/02/23 03:07 ID:ngwSvS8n

ちょっと前までは三星F-16でマンセーしてた
「日本空軍F-15はスパロしか積めないですね。
AMRAAMを撃てるF-16の相手にするのもおこがましいです」
まあ、こういってるそばから飛行停止くらったわけだが

874 ：ふたまるきゅ：03/02/23 03:08 ID:J9jJEQQ4

＞強いて考えれば、その自衛隊幹部はそうやって危機感を煽って予算をせしめようと
＞しているんじゃないかということぐらいか？

公式には「友好国の軍隊」なんで｢予算」の関わるところで言えるもんじゃない。
向こうの軍楽隊が日本での演奏会のために軍用輸送機で来日したり、アクロバット
チームがブルーインパルスに研修したりしてるしね。
非公式には「完全な格下扱い」ま、10年前の仮想敵と「唯一の同盟国軍隊」の質と
量がアレだったから、基準は厳しいと思うよｗ

朝鮮人は勝手にF-2墜落させたり、リムパックで「勝利」したり韓国軍兵士と自衛
隊員の「喧嘩」のハナシを作ったりするからね…。

875 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 03:08 ID:0f0067QP

MARINEﾀｿか…何もかもみな懐かしい……

876 ：＿：03/02/23 03:21 ID:kJ2tHEuc

>>879

そうだね。やっぱそんな発言はなかったというのが事実なんだろね。

877 ：　：03/02/23 03:23 ID:BDPWOtAP

>>876
それでは>>879の発言を待ちましょう。

878 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 03:25 ID:0f0067QP

アンカーミスは誰にでもある間違いさ……

879 ：　　：03/02/23 03:30 ID:Josdcn8q

将軍様が「発言はなかった」と言っています。
将軍様が言うことに間違いないよ。

880 ：876：03/02/23 03:33 ID:kJ2tHEuc

すまん、>>874だ。

>>879
ナイスフォロー。

881 ：877：03/02/23 03:36 ID:BDPWOtAP

いや、ほかのスレで在日の毒電波にへきえきしてきたので、
ちょっと、なごんでみたくなっただけ。

ｽﾏｿ

882 ：将軍様：03/02/23 03:54 ID:2AnhLzWu

F15Kなどに対抗するにはミグ19で十分。

883 ：　：03/02/23 03:56 ID:QaiGD5RP

考えてみればJと違ってKって攻撃用だよなぁ
これって北や日本に侵攻の意思ありって事でOK？

884 ：さるだ：03/02/23 03:59 ID:QZ+2FM1r

つうか、韓国にＦ１５Ｋ売るのは日本にＦ２２売りたいからだろ。
まあ、負担からすると日本がＦ２２買う方が１０倍は低いけどなあ。
それより、真面目に巡航ミサイルが欲しい。

885 ：　：03/02/23 04:00 ID:uvL+jPbJ

まったくみんなはわかっちゃいない
ただでさえ優秀な韓国が最強戦闘機を手に入れたら
自衛隊は手も足も出ないことは確実でしょ？

今後韓国と軍事的にも同調し、協和の道を選ぶならば
少しでも韓国の足を引っ張らないような軍備を心がけるべきじゃないのかな
そのためには核が必要
もっとも核を手にしても韓国の優位は変わらないわけだが

886 ：　：03/02/23 04:01 ID:OBbyoWRX

>>885
釣りならもっとうまくやれよ・・・。

887 ：長崎：03/02/23 04:01 ID:pdu7uzsv

数が違うし、戦闘機でもないし。

888 ：　　：03/02/23 04:02 ID:3z7ZkPt4

>>884
巡航ミサイルはすぐつくれるよね。。つくればいいのに。
日本の場合、全世界ＧＰＳは、いらないわけだし。

889 ：：03/02/23 04:03 ID:wRDQ0Wtd

朝の４時からしょうも無いネタ仕込んでんじゃねーよ

890 ：：03/02/23 04:09 ID:lfZedrLP

在韓米軍の地上部隊を撤退させると、アメリカは北&支那とのバランスを考えながら
危機意識煽って、色々なものを売り込める事ができるな。
つくづく、(以下略。

891 ：：03/02/23 04:11 ID:Y41ALr4p

>>888
88式地対艦誘導弾は、巡航ミサイルです。
向き（陸→海）が逆と言うのはありますが。

892 ：　　：03/02/23 04:28 ID:tr4tbCB+

>>891
政府の公式見解でも、ミサイル発射準備の整った発射台を攻撃するのは
防衛の範囲内だと何回も言っていながら、それができる
兵器を用意しないのはおかしいよね。

巡航ミサイル、精密誘導爆弾、空中給油機の三点セットは
是非導入してもらいたい。

893 ：　：03/02/23 05:00 ID:fo0Jb7Iu

>>885
> ただでさえ優秀な韓国が最強戦闘機を手に入れたら

地下鉄くらい、まともに誘導してくれよ。ただでさえ優秀なんだから。

894 ：ふたまるきゅ：03/02/23 05:16 ID:J9jJEQQ4

ハッキリと「巡航ミサイル」というと国内的にアレだけど…。

次期DDGはアーレイバーク級イージス駆逐艦のフライトIIAを「ほぼそのまま」建造
することになっている。理由は米海軍の「ワークホース」に「旗艦」としての設備
を盛り込むために改設計しすぎて値段が跳ね上がったから。だから今回は手を入れ
ないようにしよう、ということで「こんごう」から10年が経っているのに建造費は
おおむね同じ。

けど、設計変えないと言うことは武装も同じと言うことで、つまり搭載する５イン
チ砲も同じになる可能性が高い。つまり５インチ砲は対空射撃重視のOTOメララか
らMk-45Mod4に変更されると思われる。この砲は最大射程120キロ、誘導砲弾使用時
のCEPは５メートルとかいう化け物みたいなシロモノなんだな、地味だけど。

在来艦にもレトロフィットできるから、護衛艦隊の艦砲射撃で平壌制圧とかも可能
不可能で言えば「可能」だったりする。

895 ：＿：03/02/23 05:34 ID:29uNf0as

ところで　今現役の早期警戒管制機はE-767だけでなくE-2A～2Cまでの56機あり
現役引退する機体が多いが、そのうちのE-2Cが13機あります。間違っていたらすまん
E-2Cの能力はE-767と比較してもそんなに悪くないと思いますがどうでしょう>>ALL
AN/APS125長距離警戒レーダ半径460km　300目標を探知・追尾　30目標に対し
要撃指示でき　1機のE-2Cで1個中隊のF-15Jで100機以上の相手と戦闘できる
とされていたと思いますが詳しい人どうなんでしょう。

896 ：七死散：03/02/23 05:39 ID:7ib8PBs4

>>210
YF-23の一番下の写真に漏れが写ってる（藁

897 ：　：03/02/23 05:45 ID:QaiGD5RP

>896
ﾜﾗﾀ
でも23の方が絶対格好イイよなぁ。このまま歴史に埋もれるのは勿体ない。

898 ：　：03/02/23 05:47 ID:dZhfukf9

E-767早期警戒管制機は米国から輸入したものだけど、米国のものより数段高性能
らしい。

米軍が欲しい情報は
第一に、日本のE-767の情報。
次に日本のイージスシステムと聞いたが。

899 ：ふたまるきゅ：03/02/23 06:07 ID:J9jJEQQ4

＞E-2Cの能力はE-767と比較してもそんなに悪くないと思いますがどうでしょう>>ALL

入れ物の能力がモロに出ているようです＞E-767とE-2C
E-2C導入時は「とにかく低空目標に対処」することが目的だったので「数」が
ある程度必要だったし、基本的に日本の近傍で運用する。
その後「洋上での運用」という話が出てきたときにE-2Cでは脚が遅く、短い。
オーバースペックとして棄てたはずの「空中戦闘指揮所」という能力も欲しい。

つーことで役割が違うので、どっちかがあれば済むということでも無いようです。

900 ：POS：03/02/23 06:11 ID:GzpnLuVA

>>898
そんな分けない、全部知ってますよ。

>>895
E-2C-2000にしたら結構いい感じ。

901 ：：03/02/23 06:26 ID:0Q0o8vPG

激しくスレ違いなんだがこのスレをみていて新戦闘国家がやりたくなったよ。
あれほど索敵に重みがおかれていたゲームはなかったっけな。

902 ：　：03/02/23 06:40 ID:dZhfukf9

>>900
米軍が知っているのは、導入初期当時の情報だけ。
その後、改良した後の情報は知らないはずだけど。
スパイでも飼ってるわけ？

903 ：ＧＢＵ：03/02/23 06:45 ID:aKUqbq3f

>>898
意味不明
アメリカはＥ－７６７は装備していない
もしＥ－３のことをさしているなら
装備しているレーダーはＡＰＹ－２でおなじ
性能に差はなし。
単にＥ－７６７の方がペイロードが大きい分、
居住空間が大きくなり発展性がおおきいってだけ。
あと、アメリカが作ったＥ－７６７の情報を
なんでアメリカが欲しがるんだ？

904 ：：03/02/23 07:11 ID:oC9UAJ/l

だれか次スレたてれ。
なんか洩れはエラーがでてだめっぽ・・・。

905 ：遅レススマソ：03/02/23 07:28 ID:Uc0AVBbi

>>783
極軌道って知ってる？

906 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 07:34 ID:0f0067QP

>>904氏
こんな糞スレのpart2要らないよ…せっかく苦労して埋め立て成功しかかっているんだから……

907 ：POS：03/02/23 07:35 ID:GzpnLuVA

>>902
改良されたという話を聞いたことが無い。
何か情報があるなら教えて欲しいが。

908 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 07:36 ID:0f0067QP

まあ、おもしろかったけどな。デムパも釣れたし。
>>1が建て逃げのヘタレでなけりゃもっと早く埋まったんだが。

909 ：＿：03/02/23 08:27 ID:z8qF16LI

>>898
Ｆ－２の装甲材と一体成型構造、レーダーの技術も欲しがってる。
Ｆ－２はよく失敗作といわれるが、そこに使われてる技術は世界最先端。
機動性とレーダー（カタログ）の性能は、Ｆ－１６を上回る。
兵器搭載能力（対艦ミサイル４発）はあのサイズでは考えられないものらしい。

910 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：03/02/23 08:31 ID:2uRKpycC

>>866
遅レスですがありがとう。
なんであんなにステキな飛行機が悪役なのだろうと、ドラケンどころか
Ｆ－１５も知らない子供の頃に思ったモンです。

911 ：POS：03/02/23 08:32 ID:GzpnLuVA

>>909
それはもうアメリカに流れてます。
つーか、F2の開発条件がそれでしょ。

912 ：＿：03/02/23 08:39 ID:z8qF16LI

>>911
流れたと言う話しは聞かないが？

913 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 08:39 ID:HWTqXh96

まさか次スレは「韓国軍は攻撃型の軍隊ニダ！」とか｡…

914 ：＿：03/02/23 08:40 ID:z8qF16LI

>>913
それは面白いかもしれない。

915 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 08:43 ID:0f0067QP

F-2のエンジン供与をエサに日本が独自にもつレーダー技術･主翼一体成型技術を要求したの。
事実上の技術搾取。

916 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 08:44 ID:0f0067QP

>>914氏
IDがF-16

917 ：：03/02/23 08:44 ID:PrqZpRBf

>895
>1機のE-2Cで1個中隊のF-15Jで100機以上の相手と戦闘できる

たぶん無理です。
確かE-2Cのオペレーターは3人だから
そんなに迎撃しようとしたらオペレーターは聖徳太子並の能力が必要になります。

E-2Cはレーダー覆域穴埋めの出張レーダーサイト
として運用するのが限度じゃないかと思います。

918 ：POS：03/02/23 08:48 ID:GzpnLuVA

>>912
永奈氏さんの言ったものとHUD等ですね。
F2の開発の条件であったはず。

919 ：＿：03/02/23 08:48 ID:z8qF16LI

>>915
なるほど。レスサンクス。

920 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：03/02/23 08:48 ID:2uRKpycC

Ｆ－１５Ｋはストライクイーグルキムチっていうくらいだから攻撃機なんでしょうけど、
トライアル相手だったらファールって攻撃機能もあるんですか？

921 ：　　：03/02/23 08:49 ID:qJ4czsVy

>>915
エンジン技術はもらったの？

922 ：POS：03/02/23 08:50 ID:GzpnLuVA

>>921
ありがたくも使ってよいという事だけです。

923 ：＿：03/02/23 08:54 ID:z8qF16LI

>>922
バナピアとかサーブとかダッソーと手を組めてればな…
フライ　バイ　ワイヤも渡さなかったし。
いい加減アメとは手を切るべきだな。

924 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 08:54 ID:0f0067QP

ラファールはフランス政府があらゆる任務に対応できる小型戦闘機の設計せよという要求に応えた
マルチロールファイターで、対空･対地攻撃･対艦攻撃すべてオプションを持ちます。
スタンドオフ･クラスター爆弾･誘導ミサイルはもちろん戦術核も運用できますね。

925 ：　：03/02/23 08:56 ID:tI0ZjmkX

>>907
あれ？、ＦＣＳ３（ミニイージス）との連携機能って日本独自じゃなかったっけ？
ここらへんのハイローミックスが欲しいんでは？、流石に合衆国も全艦イージスは
きついだろうし。

926 ：むにゅう：03/02/23 08:57 ID:KHqcEN2Q

>>921
軍事面で日本が譲歩した分、経済面でアメリカが譲歩してるよ。

927 ：POS：03/02/23 08:58 ID:GzpnLuVA

>>923
それに関しては反日に凝り固まった議会が反対したわけで
軍部はむしろ協力すべきと考えていたようです。
現実にはアメリカ製を選ぶ他無いわけで・・・・・・・・・・・

928 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 08:59 ID:HWTqXh96

>>924
永奈氏さん、おはよ。
たしかミラージュ２０００も戦術核オプションありましたよね。

ところで、日本の安全保障の観点から韓国軍に対する議論も必要かと…
次スレはどうしよう…

929 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:00 ID:0f0067QP

一応建造予定のCC/DDはすべてタイコンデロガ級CG/アーレイバークフライトIIA級DDGになってます。
＜アメリカ

CX/DDX(ズムウォルト級？)はイージスシステム搭載するのかは今の段階では確証なし。SPY-1Fを搭載するかも……

930 ：何だ：03/02/23 09:01 ID:a8I5F1PL

>>921 >>922
確か、６割しか作らせてもらえない、政府間の約束だったはずだ。

931 ：　：03/02/23 09:04 ID:mShJq87J

ところでＫって単座？それとも複座？

932 ：POS：03/02/23 09:04 ID:GzpnLuVA

>>925
FCS3との連携機能なんてあるんですか？
というよりFCS3が搭載される船が作られるんですか？

933 ：　　：03/02/23 09:04 ID:qJ4czsVy

>>926
それは、わかるけどね。。
そろそろ、エンジンぐらい作りたいじゃん。

934 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:05 ID:0f0067QP

フランスの主力戦闘機は伝統的に戦術核オプションもってますね。
ミラージュ4000なんかフランスらしくない大きな機体でおもしろそうだったんだけどなぁ……
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/mirage40.html

935 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:07 ID:0f0067QP

FCS-3搭載艦は16DDH(噂の13,500t級DDH)から。練習艦に試験搭載されたって聞いた気もするけど戦力化はまだ
16DDH/18DDにはFCS-3(100式管制指揮装置？)搭載予定。

936 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 09:07 ID:HWTqXh96

>>934
数字が大きくなっても、相変わらずデルタ＋カナードは変わらないねｗ

937 ：POS：03/02/23 09:07 ID:GzpnLuVA

>>933
一応微妙に頑張ってますよ。
C-X、P-X用のエンジンは国産の予定です。
さすがにF2の交渉は悔しかったようです。

938 ：　：03/02/23 09:08 ID:++RiQSE2

F5にはいつも迷惑してますが？

939 ：＿：03/02/23 09:08 ID:z8qF16LI

>>931
複座

940 ：＿：03/02/23 09:09 ID:z8qF16LI

>>937
国産のジェットエンジンは出来てるんだよね？

941 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 09:12 ID:HWTqXh96

>>935
00式射撃式装置、16DDH搭載が楽しみだ。
世界の海軍関係者でも興味を持っているみたいだからね。

942 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:17 ID:0f0067QP

FCS-3はモジュール構造(？)で送受信モジュールの数を増やすことで走査範囲を
変化させられるって記事がたしか世界の艦船に載っていたんだけど、16DDHはどのぐらいの走査範囲にするんだろう……

943 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 09:18 ID:HWTqXh96

>>942
たしか旗艦の役割を果たすはずだから、結構な走査範囲を求められてるんじゃなかったっけ？

944 ：　：03/02/23 09:21 ID:1SrjxKqy

厨な質問で申し訳ないけど、コンフォーマルタンクって着脱容易なの？
さすがに空中投棄は無理っぽそうだけど、任務に応じて付けたり外したりって
可能なのでしょうか？教えてプリーズ。

945 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:22 ID:0f0067QP

こんごう改級(7,700t級DDG)も旗艦機能もつんだよなぁ……一体どの艦を護衛隊旗艦に据えるやら……

んーSPY-1D以上に設定するとなんかアメがうるさそうだからなぁ……250kmかそこらかな？＜16DDH

946 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:23 ID:0f0067QP

>>944氏
任務に応じて着脱可能です。ただし地上にて。
これはE型でも同じですが、E型の対地攻撃力のアドバンテージをほとんど放棄することになります

947 ：　：03/02/23 09:24 ID:pKyTEF7T

なんか日本万歳なやつがいるみたいだね。
まあ、それもいいけどあんまりやりすぎると韓国人を笑えなくなるから程々にね。
慢心と虚栄は良くない。

948 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 09:27 ID:HWTqXh96

イギリスのサンプソンが、走査範囲２５０ｋｍ・追尾数５００～１０００ってのは本当なのか？

949 ：　：03/02/23 09:30 ID:1SrjxKqy

>>946
サンクス。じゃあ日本もコンフォーマルタンクを準備しておいた方がいいと思う。
戦術の幅が広がるし。空中給油機導入するご時世なんだから、今さら搭載燃料増やしたぐらいで
プロ市民もガタガタ言わないと思うが。

950 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:30 ID:0f0067QP

できないことはないんじゃないかな？＜サンプソンの走査範囲・追尾能力
ただ、距離に応じて解像度が劣化しそうだから500～1,000って数は近接時のみではないかと。

951 ：安崎99号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 09:34 ID:HWTqXh96

>>950
サンクスコ。
でもサンプソンでさえ、走査範囲が２５０ｋｍなんだから00式射撃指揮装置は
３００ｋｍぐらいあってもいいんじゃないのかな？

近頃、多機能レーダー持ってる国が増えてきたね。EMPARとか…
韓国は…もってないよな。

952 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:35 ID:0f0067QP

一応A/B/C/D用のコンフォーマルタンクもあるんだけど、比較的初期のブロックのライセンスであるJ/DJはつけられるかどうか……
E型のコンフォーマルタンクみたいにパイロンが増えるワケじゃないしねぇ……

953 ：　：03/02/23 09:36 ID:tI0ZjmkX

>>949
実は１編隊分ぐらいあるという噂はガセなんだろうか？
アグレッサー用だの評価用だのとして購入したということになっていたようだが。

954 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:38 ID:0f0067QP

フェリー用だったりして

955 ：POS：03/02/23 09:41 ID:GzpnLuVA

>>940
XF-5とかいったかな？詳しくは知りません。
昔写真で出てたので開発は進んでいるのでは。

あと>>937の発言訂正
C-Xには海外メーカーのエンジンを使うことが
決定されていました。

956 ：　：03/02/23 09:47 ID:tI0ZjmkX

>>955
実証用エンジン、しかもアフターバーナーなしを持って「開発が進んでいる」は
過大評価かと。
IHIのサイトにもありますけど、研究レベルですね、比推力は合衆国製以上を
確保しているようですが。
軽飛行機なり中型旅客機なり用に発注して試させないと実力がどうかは判らんのでは？

957 ：　：03/02/23 09:48 ID:M2G0LW8P

コンフォーマルタンクからマイクロミサ（以下略

958 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 09:54 ID:0f0067QP

左右のストレーキに巨大なミサイルポッド(ロケットブースター付き)が2本のっか……pampam！

959 ：　：03/02/23 09:56 ID:tI0ZjmkX

>>958
編隊エンブレムはジョリーロジャーで編隊長がスカルリー(BOM!

960 ：POS：03/02/23 10:04 ID:GzpnLuVA

>>956
これの改良版のXF-7？をP-Xに使おうとしてたのでは？
もしかして全然別物だったのかな。それはすいません。

961 ：：03/02/23 10:11 ID:0fl1i5/w

>>956
XF5-1はアフターバーナー有りですよ
XF5-10が鋭意開発中

962 ：　：03/02/23 10:14 ID:+B2Ump0p

ここまで読んだ。
永奈氏さん ◆EpSaI2doSo はかな入力派だなと。

963 ：べ：03/02/23 10:15 ID:BsSjpFJl

げ、このスレでもう、1000取り合戦ちょい前か・・・・・
ハンバンは回転はやすぎ　ｵｲﾂｹﾝﾜ～ん

964 ：何だ：03/02/23 10:15 ID:a8I5F1PL

>>956
下に解説と写真があるよ。
よく見て勉強しな。

http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/3rdjt.html

965 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 10:18 ID:0f0067QP

め=/でバレたな……＜かな入力派

966 ：POS：03/02/23 10:22 ID:GzpnLuVA

>>961
これを見たんだ、アフターバーナーがついてた気がしたのはこれか。
でもここで見たんじゃないな・・・どこで見たんだろ?

967 ：：03/02/23 10:23 ID:M2G0LW8P

>>958
そういえば主翼上に空対空ミサイル積んだ戦闘機あったね・・・ジャ○ュアとかMig-2○とか
F-2がコンフォーマルタンク装着して、その上にミサイル乗っけたらイメージとしては近くなる（ｗ

968 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 10:27 ID:0f0067QP

イギリス初の超音速戦闘機ライトニングも主翼上にドロップタンク･対空ミサイルを搭載できる

http://www.konamistudio.com/ad2/images/ac28_b.jpg

↑↑これは増漕だけど↑↑

でもあのイメージには似ていないね

969 ：　：03/02/23 10:29 ID:tI0ZjmkX

>>961,964
さんくす。
むう、昨日Google検索で引っ掛けたばかりなのにアフターバーナー付きなのを
見落とすとは不覚。（鬱

970 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 10:30 ID:0f0067QP

XF-5の話題はKDXスレか以前あった統一朝鮮軍対自衛隊の図上演習スレで何度か話題になったよ
URLものってた。

971 ：POS：03/02/23 10:34 ID:GzpnLuVA

>>970
そこで見たのかも、ありがとう探してみる。

972 ：：03/02/23 11:34 ID:djAnMbBF

>>945:永奈氏さん ◆EpSaI2doSo
こんごう/こんごう改級については護衛隊群旗艦機能を求めてはいないと思いました。
任務としての水上打撃/艦隊防空の指揮を行う指揮官が座乗、護衛隊群旗艦には
16ＤＤＨが充てられ、護衛隊群の統括と対潜戦闘指揮を行うような分割。
護衛艦隊旗艦にもこんごう改級を使う話だったと。
て、ぜんぜんスレ違いの話でしたね。反省でsage。

973 ：＿：03/02/23 12:05 ID:kJ2tHEuc

>>905

>極軌道って知ってる？

知ってる。一機では無理、という話だから。
極軌道にもう一機あればもちろんできる。
一機で両方遷移するのは無理だよね？

＃できる衛星があるのだったらすまん。

974 ：：03/02/23 12:17 ID:lItfGxog

>>973
>>極軌道にもう一機あればもちろんできる。
>>一機で両方遷移するのは無理だよね？
???
極軌道に「1機」だけあれば、全体カバー可能。
「もう」1機も必要ない。

http://spaceboy.nasda.go.jp/note/eisei/j/eis06b_j.html

975 ：企業戦士安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 12:37 ID:mNGeLfc3

>>944
コンフォーマルタンクは取り付けられる。
けど、取り付けた場合セッティングを大幅に弄らなくてはならなくなるので
制空戦闘機のC/Dには付けてない、というはなしではなかったかな、と。

逆の理由で（搭載量が必要、かつ侵攻攻撃機の）E型は常時付けたままという話です。

>>967
F15の（メーカ独自の？）改修案、低空侵攻型として主翼上部にパイロンを装備したのも有りますた。
実際に飛んだのかどうかまでは知りませんが…

976 ：　：03/02/23 12:40 ID:8ST1e15T

次スレはここ使ってもらえますか？

どうして自衛隊って弱いの？Part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044205098/l50

977 ：：03/02/23 12:47 ID:y7tlJ1/d

>>928
まあ、韓国軍への対処は、
韓国が余計な事を考えないだけの軍事的優位を日本が持ってるのが
一番だと思うな

978 ：＿：03/02/23 12:55 ID:kJ2tHEuc

>>974

根本的に勘違いしてた。ご教示ありがとう。

979 ：安崎10号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 14:14 ID:4P8uQsaU

>>1
1だけ読んでカキコ

これってさ

原付免許取る前の厨房が
50ｃｃバイクのカタログ見ながら
すでに免許とバイクを所有してるやつに
「オレのバイクはすげーんだぞ！おまえのバイクより高性能だぜ！」
って言ってるのと同じじゃねーの？

ひとこと

　　　寝　　言　　は　　買　　っ　　て　　か　　ら　　言　　え

980 ：九弐八：03/02/23 15:04 ID:rCxLNbNn

>>979
しかもそのバイクを買う資金はまだ用意できていないという罠

981 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 15:08 ID:0f0067QP

>>979:安崎10号氏
うまい！座布団2枚！

982 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 15:14 ID:0f0067QP

>>1は建て逃げのヘタレだったけど、中盤に結構根性の入ったデムパ来たよな。
四面楚歌の中、なんでああも強気になれるのか理解不能だよ…

983 ：安崎10号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 15:16 ID:4P8uQsaU

>>980
しかもローンも通らんだろう・・・・・
ブラックリストに載ってちゃ（ｗ

984 ：　：03/02/23 15:23 ID:zuNksKGv

昨日の永奈氏さん ◆EpSaI2doSo と電波の争いは面白かった

985 ：さげ：03/02/23 15:24 ID:bhr0W+7B

>>983
隣にいい連帯保証人がいるじゃないか。

986 ：安崎10号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 15:25 ID:4P8uQsaU

う～む
昨日は友達と出かけていて
参加できなかった・・・・

987 ：安崎10号 ◆X8JsedTpDY ：03/02/23 15:29 ID:4P8uQsaU

>>985
隣・・・・・さてどこだろう・・・
連帯保証人も相手を選ぶだろう
最初から払えないとわかっている相手の保証はしないだろうな
常識的に
　

988 ：さげ：03/02/23 15:35 ID:bhr0W+7B

中朝韓をその相手に選んで、援助や謝罪しまくりの国だよ。
あまり常識がないんだろうねぇ。
↑
煽ってるんじゃないよ。　憂いているんだよ。

989 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 15:35 ID:0f0067QP

そろそろ1,000取りSTART？

>>984氏
そういってもらえると魚(笑)冥利に尽きるよ。
なるべくデムパ引き出す努力はしたけどあれ程つっかかってこられるとは思わなかった……
『独り言』にまで反応してたもんなぁ……(笑)

990 ：　：03/02/23 15:57 ID:+B2Ump0p

>>989
１０００

991 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/02/23 15:59 ID:0f0067QP

なんか1,000取りも足が鈍いな(笑)
適当に独り言で埋めてもいいけどなぁ……

992 ：：03/02/23 16:03 ID:CTR5kMWq

とりゃ

993 ：：03/02/23 16:04 ID:QkOt5Myi

993

994 ：　：03/02/23 16:04 ID:4Dbb4wIP

2ｹﾞﾄ

995 ：　：03/02/23 16:04 ID:UO9XumXa

いほいほ１０００

996 ：　　　　：03/02/23 16:05 ID:UO9XumXa

１０００もらい

997 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/02/23 16:05 ID:EGRUAHDM

1000ﾆﾀﾞ

998 ：　：03/02/23 16:05 ID:99aXnjnV

結局ネタだったのかＦ１５Ｋて

999 ：　：03/02/23 16:05 ID:j5WHF14V

1000

1000 ：　　　　：03/02/23 16:05 ID:UO9XumXa

ニダニダ１０００ニダニダ

1001 ：：03/02/23 16:05 ID:QkOt5Myi

1000頂き～

1002 ：１００１：Over 1000 Thread

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