【新課程】はじめてのせいじけいざい【12】
952 ：在日：03/02/26 11:31 ID:oaM3qmFl
>>949
つまり、日本は多民族で構成されていたが、ほぼ一環して同じ人が住みつづけたというのか？
そして朝鮮は、同じ家系ではなく、全く違う人々が次から次へと半島を埋め尽くしたのだと
言いたいわけか？そんな根拠が言えるんだろうな？
つまり、日本は多民族で構成されていたが、ほぼ一環して同じ人が住みつづけたというのか？
そして朝鮮は、同じ家系ではなく、全く違う人々が次から次へと半島を埋め尽くしたのだと
言いたいわけか？そんな根拠が言えるんだろうな？
953 ：星：03/02/26 11:36 ID:jgH7IvFz
日本は朝鮮民族の力を恐れている。
なぜ日本人が在日を差別するのか。
それは在日の力を恐れたからに他ならない。
このままだと我々日本人は劣等民族として生きていくほかにないとね。
認めよ。すべての日本人よ朝鮮民族が優秀な民族であることを認めよ。
共生とはお互いを認めたうえで初めて成り立つものである。
一方の観点からみた共生など存在しえないことは自明ではないのか？
なぜ日本人が在日を差別するのか。
それは在日の力を恐れたからに他ならない。
このままだと我々日本人は劣等民族として生きていくほかにないとね。
認めよ。すべての日本人よ朝鮮民族が優秀な民族であることを認めよ。
共生とはお互いを認めたうえで初めて成り立つものである。
一方の観点からみた共生など存在しえないことは自明ではないのか？
954 ： ：03/02/26 11:38 ID:Fr0UEABX
>>952
ば〜か、かと思ってたら何となく進歩してるな。
日本は島国だよ。多民族国家だけど、流入は半島ほど多くない。
たどりつける民族も限られている。
半島は大陸の一部なので歩ける民族ならたどりつけるよ。
資料を集めるだけ集めたら後は頭使って考えなはれ。
ば〜か、かと思ってたら何となく進歩してるな。
日本は島国だよ。多民族国家だけど、流入は半島ほど多くない。
たどりつける民族も限られている。
半島は大陸の一部なので歩ける民族ならたどりつけるよ。
資料を集めるだけ集めたら後は頭使って考えなはれ。
955 ： ：03/02/26 11:38 ID:NbRjfh1k
>>948
日本人にしても、古代日本の住人が均質で「日本人」であった
と考える人間は少ない。「倭にまつろわぬ云々」と言われている
ように、大和朝廷以外の勢力を滅ぼし、吸収し、幾多の政権の
変遷を経て、今の日本人がいると認識している。はず。
>>952
> 全く違う人々が次から次へと半島を埋め尽くしたのだと
> 言いたいわけか？そんな根拠が言えるんだろうな？
ここまでの話で、そんな意見は一つも出ていない。
統一新羅は勿論、高麗でも住民が均質化されていたかという
点については疑問だ、ということ。
当然、同時代の日本にしても封建制の発達により地方勢力が
強まっていたので一枚岩と呼べる状況ではない。
「一つの国に一つの民族」「一つの民族が一つの国を」というのは、
そうした方が国として強くて便利という、近代の考えでしかない。
18世紀から19世紀に作られた考え方だ。
日本人にしても、古代日本の住人が均質で「日本人」であった
と考える人間は少ない。「倭にまつろわぬ云々」と言われている
ように、大和朝廷以外の勢力を滅ぼし、吸収し、幾多の政権の
変遷を経て、今の日本人がいると認識している。はず。
>>952
> 全く違う人々が次から次へと半島を埋め尽くしたのだと
> 言いたいわけか？そんな根拠が言えるんだろうな？
ここまでの話で、そんな意見は一つも出ていない。
統一新羅は勿論、高麗でも住民が均質化されていたかという
点については疑問だ、ということ。
当然、同時代の日本にしても封建制の発達により地方勢力が
強まっていたので一枚岩と呼べる状況ではない。
「一つの国に一つの民族」「一つの民族が一つの国を」というのは、
そうした方が国として強くて便利という、近代の考えでしかない。
18世紀から19世紀に作られた考え方だ。
956 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/26 11:39 ID:7CvGC5X7
>>952
李朝以降の500年の鎖国で、ほぼ同化しただろう。
しかし古代、とりわけ三韓などを見れば、
半島にいた人間がすべて同じ民族に属していたわけでないのは明白である。
5000年間、ずっと同じ民族が半島を統治していたわけではないよ。
そもそも朝鮮半島で最初に出来たとされる国は、漢民族の国だし。
李朝以降の500年の鎖国で、ほぼ同化しただろう。
しかし古代、とりわけ三韓などを見れば、
半島にいた人間がすべて同じ民族に属していたわけでないのは明白である。
5000年間、ずっと同じ民族が半島を統治していたわけではないよ。
そもそも朝鮮半島で最初に出来たとされる国は、漢民族の国だし。
盛り上がっているようですから次すれ立てにチャレンジしてきます。
958 ： ：03/02/26 11:43 ID:Uu3kS1xm
>>957
よろすく。
よろすく。
ダメでした。どなたかお願いします。
960 ： ：03/02/26 11:54 ID:1KjeNpZv
自らを指して「私は優秀だ」という人間は、「私は馬鹿である」という看板を首から下げているに等しい。
１２世紀フランスの吟遊詩人、カーバー・ヨダ・トコノーメォ詩集
「ブルゴーニュのぶどう踏み娘」より
１２世紀フランスの吟遊詩人、カーバー・ヨダ・トコノーメォ詩集
「ブルゴーニュのぶどう踏み娘」より
961 ：在日：03/02/26 11:56 ID:oaM3qmFl
>>954
単純に福岡から釜山が見えるんだぞ。そんな距離じゃないだろ。たどり着けるさ。
>>955
おまえが言ってる事は結局、韓国の祖先は三国時代全体である事を否定する日本人は
やはり嫉妬しているのであり、認めたくない為の行為だという事を認めているのだぞ？
日本人が古代の日本人と別の民族だと主張しながら、日本の先祖を強調するわりには
おまえらが言っていた百済は朝鮮人じゃないと否定して、韓国の祖先ではないなどと
主張するからだ。
>>956
それはつまり三国時代からの民族が統一を経て同化したという事じゃないのか？
それが多民族である証なら、やはり朝鮮人は三国時代に繋がりがあると言うことが
成り立つのだぞ。
単純に福岡から釜山が見えるんだぞ。そんな距離じゃないだろ。たどり着けるさ。
>>955
おまえが言ってる事は結局、韓国の祖先は三国時代全体である事を否定する日本人は
やはり嫉妬しているのであり、認めたくない為の行為だという事を認めているのだぞ？
日本人が古代の日本人と別の民族だと主張しながら、日本の先祖を強調するわりには
おまえらが言っていた百済は朝鮮人じゃないと否定して、韓国の祖先ではないなどと
主張するからだ。
>>956
それはつまり三国時代からの民族が統一を経て同化したという事じゃないのか？
それが多民族である証なら、やはり朝鮮人は三国時代に繋がりがあると言うことが
成り立つのだぞ。
962 ：唯の七誌：03/02/26 12:05 ID:tAy0pjNI
>韓国の祖先は三国時代全体である事を否定する日本人はやはり嫉妬しているのであり
日本人には建国の古さとか民族がどうとかで序列をつけて満足するような国民ではない。
おまえ達にはそういう事が重要かもしれないが、俺達は過去の成り立ちよりも、現在の方
が重要である。かと言って歴史を軽んじている訳ではない。
歴史は主義ではなく学問として捉えている。
日本人には建国の古さとか民族がどうとかで序列をつけて満足するような国民ではない。
おまえ達にはそういう事が重要かもしれないが、俺達は過去の成り立ちよりも、現在の方
が重要である。かと言って歴史を軽んじている訳ではない。
歴史は主義ではなく学問として捉えている。
964 ： ：03/02/26 12:07 ID:Uu3kS1xm
おっけー立てました。
>>961
民族に固執してるのは韓国。日本人は誰も日本人が均質な日本
民族なんて思っていない。日本というのは日本に住んでいた人、
あるいは渡来した人たちが作り上げた国。その国の成立が古い
だけのこと。
>>961
民族に固執してるのは韓国。日本人は誰も日本人が均質な日本
民族なんて思っていない。日本というのは日本に住んでいた人、
あるいは渡来した人たちが作り上げた国。その国の成立が古い
だけのこと。
965 ： ：03/02/26 12:07 ID:1KjeNpZv
「他人が自分に嫉妬していると信じて疑わない行為は、自分が持っている
押さえがたい嫉妬を他者に投射して自己防衛する幼児的自慰行為である」
１２世紀フランスの吟遊詩人、カーバー・ヨダ・トコノーメォ詩歌集
「ガリアのフランク人」より
押さえがたい嫉妬を他者に投射して自己防衛する幼児的自慰行為である」
１２世紀フランスの吟遊詩人、カーバー・ヨダ・トコノーメォ詩歌集
「ガリアのフランク人」より
966 ：在日 ：03/02/26 12:07 ID:oaM3qmFl
>>962
間違いだ。釜山に近い、九州の浜辺からだ。
間違いだ。釜山に近い、九州の浜辺からだ。
967 ： ：03/02/26 12:10 ID:Uu3kS1xm
いいですか？
日本という国は日本という名前で長きに渡って独立を保ってます。
韓国という国は第二次世界大戦後に作られた国です。
それ以上に何がいえるかね？過去に半島に何があったとしても、韓
国という国は存在してなかったの。
日本という国は日本という名前で長きに渡って独立を保ってます。
韓国という国は第二次世界大戦後に作られた国です。
それ以上に何がいえるかね？過去に半島に何があったとしても、韓
国という国は存在してなかったの。
969 ： ：03/02/26 12:11 ID:Uu3kS1xm
970 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/26 12:12 ID:7CvGC5X7
971 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/26 12:13 ID:7CvGC5X7
ごめん、ミスった（鬱
972 ：唯の七誌：03/02/26 12:16 ID:tAy0pjNI
>>966
どうでもいいが、論理性のかけらもないなあ．．．．
どうでもいいが、論理性のかけらもないなあ．．．．
973 ： ：03/02/26 12:35 ID:dH0WhLB/
>朝鮮人は三国時代に繋がりがあると言うことが成り立つのだぞ
全く関係ないとは言わない。大きな意味では繋がりがあると言ってもいいだろう。
しかしそれは朝鮮民族として受け継がれたものではない。
例えて言うなら、日韓併合が現在も続いていたとして日本人が大量に朝鮮半島にも
流入したとしても、新羅・高麗・百済は日本人の祖先でもなければ民族も継承していない。
ただ朝鮮半島の歴史というだけである。わかるか？
全く関係ないとは言わない。大きな意味では繋がりがあると言ってもいいだろう。
しかしそれは朝鮮民族として受け継がれたものではない。
例えて言うなら、日韓併合が現在も続いていたとして日本人が大量に朝鮮半島にも
流入したとしても、新羅・高麗・百済は日本人の祖先でもなければ民族も継承していない。
ただ朝鮮半島の歴史というだけである。わかるか？
975 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/26 13:10 ID:7CvGC5X7
>>974
わかんないと思う（ｗ
わかんないと思う（ｗ
976 ：在日：03/02/26 13:13 ID:ZkK1Q3ba
>>963>>964
じゃあなぜ自分達は先祖を強調しながら、韓国の百済は否定するんだ？
>>974
じゃあおまえらの過去も、日本の歴史でもなければ、日本とは別物というわけだ。
しかしおまえらは日本人としてのアイデンティティーは強調しながら
韓国の百済は否定しているじゃないか。（韓国人と繋がりはない）
などと言いながら、否定しているが、じゃあおまえらも過去の日本列島に住んでいた
民族とは繋がりはないのだから、それを誇っても無意味という事が成立する。
じゃあなぜ自分達は先祖を強調しながら、韓国の百済は否定するんだ？
>>974
じゃあおまえらの過去も、日本の歴史でもなければ、日本とは別物というわけだ。
しかしおまえらは日本人としてのアイデンティティーは強調しながら
韓国の百済は否定しているじゃないか。（韓国人と繋がりはない）
などと言いながら、否定しているが、じゃあおまえらも過去の日本列島に住んでいた
民族とは繋がりはないのだから、それを誇っても無意味という事が成立する。
977 ： ：03/02/26 13:13 ID:Fr0UEABX
見えただけで行けるんだったら月にだって。。。
978 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/26 13:29 ID:7CvGC5X7
>>976
残念ながら、国家としての日本は、成立以来途切れた事は無い。
渡来人との同化によって、人種的に僅かに変化したとしてもね。
島国で異民族の侵入が極端に少なかったため、
長い年月のなかで人種的にも文化的にも同化していった。
朝鮮半島の過去に存在した国家は、
人種・文化・歴史の何れとも、現在の韓国との関係はうすい。
現在の韓国が源流としてさかのぼれる国は、せいぜい李朝までだよ。
その前になると、別の民族の別の国家だ。
ただ、たまたま半島にあっただけ。
残念ながら、国家としての日本は、成立以来途切れた事は無い。
渡来人との同化によって、人種的に僅かに変化したとしてもね。
島国で異民族の侵入が極端に少なかったため、
長い年月のなかで人種的にも文化的にも同化していった。
朝鮮半島の過去に存在した国家は、
人種・文化・歴史の何れとも、現在の韓国との関係はうすい。
現在の韓国が源流としてさかのぼれる国は、せいぜい李朝までだよ。
その前になると、別の民族の別の国家だ。
ただ、たまたま半島にあっただけ。
979 ： ：03/02/26 13:30 ID:jNSPQ/+o
>>976
日本には日本における地理的、歴史的要因がある。
半島には半島における地理的、歴史的要因がある。
それぞれ、ここの要因に基づいて分析しなければならないのに
どうしてお前は半島における要因を日本にも当てはめようとする？
変な言い方かもしれんが、島国日本に独自の文化があるのは、
オーストラリアの生物が独自の生態系を有するのと似ていて、
取り囲む海が外部の影響を妨げていたからこそなのだよ。
大陸と地続きの半島とは環境が違いすぎるの。
日本には日本における地理的、歴史的要因がある。
半島には半島における地理的、歴史的要因がある。
それぞれ、ここの要因に基づいて分析しなければならないのに
どうしてお前は半島における要因を日本にも当てはめようとする？
変な言い方かもしれんが、島国日本に独自の文化があるのは、
オーストラリアの生物が独自の生態系を有するのと似ていて、
取り囲む海が外部の影響を妨げていたからこそなのだよ。
大陸と地続きの半島とは環境が違いすぎるの。
980 ：在日：03/02/26 13:32 ID:ZkK1Q3ba
おい
981 ： ：03/02/26 13:32 ID:W/TtfYye
>>976
現在の日本に「自分は土蜘蛛の子孫だ」「俺は熊襲だ」
「蝦夷の文化は日本的だ」と言う人間がいるか？
「百済は朝鮮でない」というのは、朝鮮人のなかに
百済人が一人も入っていないということではない。
百済の言語、文化を徹底的に破壊した統一新羅時代を
考えると、現在の朝鮮人は百済を継承していないと
いうことだ。
同様に、高句麗に至っても歴史書を焼き、住人を北へ
放逐し、文化を継承した形跡も無い。
現在の日本に「自分は土蜘蛛の子孫だ」「俺は熊襲だ」
「蝦夷の文化は日本的だ」と言う人間がいるか？
「百済は朝鮮でない」というのは、朝鮮人のなかに
百済人が一人も入っていないということではない。
百済の言語、文化を徹底的に破壊した統一新羅時代を
考えると、現在の朝鮮人は百済を継承していないと
いうことだ。
同様に、高句麗に至っても歴史書を焼き、住人を北へ
放逐し、文化を継承した形跡も無い。
982 ：国道２４６GTS ◆MLu0mhza3M ：03/02/26 13:40 ID:pQkSLGWN
在日氏のためにわかりやすい解説
高麗・新羅＝西鉄ライオンズ…（本拠地福岡）
韓国＝ダイエーホークス…（本拠地福岡）
大和朝廷＝国鉄スワローズ…（本拠地東京）
日本国＝ヤクルトスワローズ…（本拠地東京）
わかったかな？（w
高麗・新羅＝西鉄ライオンズ…（本拠地福岡）
韓国＝ダイエーホークス…（本拠地福岡）
大和朝廷＝国鉄スワローズ…（本拠地東京）
日本国＝ヤクルトスワローズ…（本拠地東京）
わかったかな？（w
983 ：在日：03/02/26 13:40 ID:ZkK1Q3ba
>>978
言ってた事と違うじゃないか。日本は過去の日本人とまったく違うと言う考え方が
ほとんどだと言ったじゃないか。
>>979
馬鹿か、オーストラリアならまだしも、日本は大陸と少ししか離れてないだろ。
>>981
だから言っているだろ。それじゃあ朝鮮人は新羅の子孫なのだな？と。
言ってた事と違うじゃないか。日本は過去の日本人とまったく違うと言う考え方が
ほとんどだと言ったじゃないか。
>>979
馬鹿か、オーストラリアならまだしも、日本は大陸と少ししか離れてないだろ。
>>981
だから言っているだろ。それじゃあ朝鮮人は新羅の子孫なのだな？と。
984 ：在日：03/02/26 13:43 ID:ZkK1Q3ba
>>982
つまるところ大和と現在の日本人の繋がりはないという事だな？（ｗ
つまるところ大和と現在の日本人の繋がりはないという事だな？（ｗ
985 ： ：03/02/26 13:47 ID:40RsZs0g
>それじゃあ朝鮮人は新羅の子孫なのだな？
モンゴル人と中国人のレイプのお陰で含有率5%未満じゃない？
モンゴル人と中国人のレイプのお陰で含有率5%未満じゃない？
986 ： ：03/02/26 13:49 ID:H5eBpMqF
なんで自分で裏付けを取ろうとしないんだ。在日は。
ゲーム脳のせいか？
ゲーム脳のせいか？
987 ： ：03/02/26 13:50 ID:Fr0UEABX
>>984
国鉄→ヤクルトは直系じゃ！少しは調べてから書け！ば〜か♪
国鉄→ヤクルトは直系じゃ！少しは調べてから書け！ば〜か♪
988 ：国道２４６GTS ◆MLu0mhza3M ：03/02/26 13:52 ID:pQkSLGWN
>>984
＞在日氏のためにわかりやすい解説
の解説（w
＞高麗・新羅＝西鉄ライオンズ…（本拠地福岡）
＞韓国＝ダイエーホークス…（本拠地福岡）
本拠地が一緒なので福岡（半島）の人たちにとってはどちらも地元のチーム（国家）ですが、
両方のチーム（国家）には福岡（半島）を本拠地に（支配）している以外に共通点はありません。
大和朝廷＝国鉄スワローズ…（本拠地東京）
日本国＝ヤクルトスワローズ…（本拠地東京）
連続した１つのチーム（国家）です。ただし、スポンサー（支配形態）には時代に応じて多少の変化があります。
わかったかな？（w
＞在日氏のためにわかりやすい解説
の解説（w
＞高麗・新羅＝西鉄ライオンズ…（本拠地福岡）
＞韓国＝ダイエーホークス…（本拠地福岡）
本拠地が一緒なので福岡（半島）の人たちにとってはどちらも地元のチーム（国家）ですが、
両方のチーム（国家）には福岡（半島）を本拠地に（支配）している以外に共通点はありません。
大和朝廷＝国鉄スワローズ…（本拠地東京）
日本国＝ヤクルトスワローズ…（本拠地東京）
連続した１つのチーム（国家）です。ただし、スポンサー（支配形態）には時代に応じて多少の変化があります。
わかったかな？（w
989 ： ：03/02/26 14:00 ID:7Oy8Kv+q
ナショナリズムの頸木から解放されるまで、理解するのは無理だな。
ちょと難しいが、こう書いてあげよう。
半島の歴史： → Ａ→ Ｈ →Ｏ → Ｑ → Ｋ （多国家であったり、主権のない時代が何度もある。）
韓族の歴史： →Ｑ→無し→ Ｋ×２
韓国の歴史： Ｋ
日本列島の歴史 ： Ｊ → Ｊ → Ｊ → Ｊ→ Ｊ
ちょと難しいが、こう書いてあげよう。
半島の歴史： → Ａ→ Ｈ →Ｏ → Ｑ → Ｋ （多国家であったり、主権のない時代が何度もある。）
韓族の歴史： →Ｑ→無し→ Ｋ×２
韓国の歴史： Ｋ
日本列島の歴史 ： Ｊ → Ｊ → Ｊ → Ｊ→ Ｊ
990 ： ：03/02/26 14:03 ID:7Oy8Kv+q
しまった。
半島の歴史にＪをいれるのを忘れたよ。（ｗ
半島の歴史にＪをいれるのを忘れたよ。（ｗ
991 ： ：03/02/26 14:10 ID:Uu3kS1xm
結局、
優秀な民族の末裔だから自分は優秀
自分が評価されないのは日本という社会が悪い
というのを補強するためだけの歴史観だからねえ・・
在日君よ、日本人は学術的興味で日本人のルーツを
探ってるだけだよ。どこかの国のように自分達は優
秀な民族である、ということを言うためにルーツを
探したり、歴史を捏造したりしていないよ。
優秀な民族の末裔だから自分は優秀
自分が評価されないのは日本という社会が悪い
というのを補強するためだけの歴史観だからねえ・・
在日君よ、日本人は学術的興味で日本人のルーツを
探ってるだけだよ。どこかの国のように自分達は優
秀な民族である、ということを言うためにルーツを
探したり、歴史を捏造したりしていないよ。
992 ：在日：03/02/26 14:13 ID:ZkK1Q3ba
言ってる事がまったく違うじゃないか。誰も過去と現在の日本人が同民族ではなく
別民族というのが常識と言っていたではないか。
別民族というのが常識と言っていたではないか。
993 ： ：03/02/26 14:13 ID:agemhUls
994 ： ：03/02/26 14:18 ID:Uu3kS1xm
>>992
なぁなぁ、話聞いてる？
過去の日本と今の日本が別民族という単純な区切りではなくて
日本民族、というのは無い、という話なんだが？半島では半島
人は「朝鮮民族」であって、歴史上混血もなければ、純粋なそ
の民族だけが半島を支配してきたとでも教えてるのか？？
なぁなぁ、話聞いてる？
過去の日本と今の日本が別民族という単純な区切りではなくて
日本民族、というのは無い、という話なんだが？半島では半島
人は「朝鮮民族」であって、歴史上混血もなければ、純粋なそ
の民族だけが半島を支配してきたとでも教えてるのか？？
995 ：在日：03/02/26 14:22 ID:ZkK1Q3ba
996 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/02/26 14:22 ID:7CvGC5X7
といより、民族の混血がないと言う事自体、ありえない。
では何が民族を規定するかといえば、文化だろう。
特に言語は重要な見方ではないかな。
そうした視点からすれば、現在の韓国は、古代からの継承はない。
では何が民族を規定するかといえば、文化だろう。
特に言語は重要な見方ではないかな。
そうした視点からすれば、現在の韓国は、古代からの継承はない。
997 ： ：03/02/26 14:23 ID:Fr0UEABX
>>992
アホ丸出し。
「完全に同じ閉じた集団ではない」という意味で別の民族と言ってるんだよ。
ただ、日本の場合島国だから流入はあっても流出は少ない。
そういう意味で太古と今とでは別の民族。だけど、完全に異種ではない。
ここで「それなら朝鮮だって･･･」とか、こちらの理屈を借りたような
屁理屈を振り回すなよ。
その土地土地によって事情が異なるからな。
。。。にしてもそろそろ1000？
アホ丸出し。
「完全に同じ閉じた集団ではない」という意味で別の民族と言ってるんだよ。
ただ、日本の場合島国だから流入はあっても流出は少ない。
そういう意味で太古と今とでは別の民族。だけど、完全に異種ではない。
ここで「それなら朝鮮だって･･･」とか、こちらの理屈を借りたような
屁理屈を振り回すなよ。
その土地土地によって事情が異なるからな。
。。。にしてもそろそろ1000？
998 ： ：03/02/26 14:24 ID:P5bGvRVD
朝１０００塵
999 ： ：03/02/26 14:24 ID:O2CQdpak
1000?
1000 ：王大人 ◆USO800E1NE ：03/02/26 14:24 ID:vvtxLCAO
1000確認
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。