日本人のここがいけない！

２年前から日本に留学していますが
私の韓国の実家は瓦職人ですが私が言うのもなんですが
父はいい腕の職人です。
しかし、韓国では職人と言う階層は随分卑下されていて父も
「俺みたいにならず必ず大学にいけ」が口癖でした。
しかし日本にきて驚きました。
職人さんたちや町工場で働く人たちが凄く生き生きしていて
私の下宿先近所に住むトビの棟梁も凄く職人気質で格好良いです。
父も日本で仕事をしていたら、さぞ住みよかったんだろうと羨まし
くおもいます。
なのに、今の日本の若い人達はダメですね。
日本を支えていたこれら職人の人たちを尊敬する気持ちが段々弱く
なっていると思います。近所のトビの棟梁も外国人を雇ってい、
「彼らのほうが根性がある」とまで言っています。
職人の人たちをこんなに大切にする国民性は世界に誇っていいと思いますが
日本は学歴ばかりで人を判断する、その昔、ウリナラで仕事しないで本ばか
り読んで知識だけある両班階級の堕落した時代になりそうです。
韓国見たいになりたくなかったら、日本人はもっと楽してもうけることより
昔の職人さんのカッコいい伝統を守らないといけないです。

2getしてみる。

は？え？

>>1
言ってる事には同意だが




本当に韓国人?

>>1
長すぎ

日本は全てダメ　もう終わり

だネ

>>1
あんたのこと違うスレで見た。
確かに最近日本的な良い部分が、年々薄れつつある。
だからこそ、歴史教科書を作る会などが日本の良くしようと行動をおこし、
そして、かなりの日本人にそれが支持されているという現状があるんだけど。

だから韓国人は黙れよ！
ｵﾏｴは日本であーだこーだ言う前に
男なら国でﾚｲｰﾌﾟ活動に勤しめ。
女なら国でｷﾑﾁでも漬けて整形しながらﾚｲｰﾌﾟを待て！

楽して儲けてる？楽するために働いてるという矛盾を貫き・・・
職人に対する尊敬はあるのだが>>1の目にはそんな風に写っているのかい。

全ての韓国人が反日だと思われるのも残念ですね。
もっとも私も、日本に来るまでは反日のきもちが
全く無かったわけではありませんが。
日本の人と話しているうちに考えは変わりますよ。

生姜

>>11
この掲示板に来ている多くの人はあなたのような本国の人よりも
戦前に渡ってきた在日韓国・朝鮮人が嫌いみたいなんだけど。

>>9
お前が黙れ

まぁ、言ってること、多少はわかるけど・・・・・。

＞日本は学歴ばかりで人を判断する、その昔、ウリナラで仕事しないで本ばか
＞り読んで知識だけある両班階級の堕落した時代になりそうです。

これは、貴方方の国も相当なもんでしょう？違います？

パターン赤！チョンです！

>>11
ならば全ての日本人も尊敬が薄れてる等と思わないことだな。
言ってる事がおかしいよ。

>>14
ｵﾏｴが氏ね。

正直言って、韓国人への差別などと言うものが本当に存在しているか疑問です。
私が見る限り、選挙と公務員になれないこと以外は変わらないと思います。
去年のワールドカップで私の周りの日本人がみんな韓国を応援してくださった
事は今もわすれることが出来ません。

>>13
どちらも差別無くDNAレベルから嫌いだよ。

学歴ばかりで判断って言われてもなぁ。
学歴だけじゃ人間を評価できないってのは常識化してるんだが。

もっとも、学歴＋αであって、学歴関係なしじゃないけど。

>>20
僕ら地球市民ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人 仲良し

>>20
まあ、いろんな人がいるわけで・・・

＞これは、貴方方の国も相当なもんでしょう？違います？
もちろん、韓国が過去そうだったからこそ、私の目には日本は同じ過
ちをしそうに見えるので、すべきで無いと思いかきました。

>>19

ところが、何かあると民族差別だと、騒ぎ立てる者もいるのです。
残念ながら・・・。日本人も迷惑しています。貴方方から見ても
やはり、おかしいですか？

>>22
パスポートを捨てたうえで、海外を巡るがよろし。

>>19
それでも不満らしいから、引き取ってくれない？

匿名性という自分の安全が確保されたところから
誹謗中傷を行う大馬鹿者は放火や通り魔よりたちが悪い！
人間のクズの意見に耳を貸す必要も反応する必要も無い！

>>24

なるほど、意図は了解しました。

ただ、今でも受験競争は、熾烈なようですよ。ソウル大学、高麗大学、延世大学
梨花女子大学など、すごいみたいです。

結論

まあ「姜」朝鮮人のくせにﾜｻﾞﾜｻﾞ日本に来てくださったわけだから
靖国参拝してとっととｶｴﾚ！┐(´〜｀;)┌
ってこった。

日本は韓国とちがって、大企業が支えているのではなく
大森や東大阪の町工場の人たちが高い技術を支えています。
なのに、大手は景気が悪いとすぐ下請けをキル。
だから長年かかってためた技術がみんな中国などに流れます。
大学出の人達は大手にばかり集まって、町工場の人たちの努力を
しらなすぎます。
若い新入社員は数年下請けで働いて経験積んだらいいと思います。

>>30
　５１９
+　　９
＿＿＿
　５２８

>>31
あんた、日本が本当に好きなんだね。

http://japanese.joins.com/html/2003/0216/20030216203406400.html

こういう事を野放しにして５０年後に出すあたりがダメなんだよ

遺族の気持ちを考慮したら、日本人なら恥ずかしくて顔を上げられないはずだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ｖ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　　 　|　　　　　　　　　　　　　;）
　　　　　　　　　　　　　　　　/;　　　ﾉ,,ヽ　（　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　|（　　;;;;;ﾉ|　|　)　)　)＼　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　（,(;ヽ＿>(（＿＿／）;;　　　　　ヽ　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|‐｀‐i'' ;ー｀‐´　　　''ヽ/＼;;ノ　　　|　日本は関係ねえだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ;　 ヽ　　　　　　|/ ﾄ/　;;）　 ＜　日本は
　　　　　　　　　　　,,へ　　　　　　|,　 .しっ　　　　　　　| |/　;ヽ　　　|　お前こそ何様のつもりだ！？
　　　　　　　(:;;)二二＞,＼　　　　 、　iーへ　　　　　　/ヽ;;|　;ヽ　　 |　こら
　　　　　　　　／　_￣＼　|　　　　 ヽ ￣⌒`　　　　　/　 ヽ　）_;）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　＿,,＼＼＼　　　　　 ）　　　　　_,／　　　∠_＼,,
　　　　　／　　入　) ;|ー'ー'　　　　　＼＿＿／|　　　／　 |　　￣＼
　　　 ／　　　）_　 ,''''／　　　　　　　 ／）ヽ,　 /　　／ 　　 |　　　　　￣￣＼
　　／|＿＿／＿／＿／￣￣￣ ／　/＼＿／￣　　　　　;|
／|＿＿＿＿/　　　　　　　　　／　　|　/ヽ＿/＼　　　　　

>>31
そうなんだけどね。

＞大学出の人達は大手にばかり集まって、町工場の人たちの努力を
＞しらなすぎます。

大手企業への希望を持ってる人が多いのは、たしかだけど
最近は、不景気でむしろ大企業の方が、採用数を
絞ってることが多いです。

昨春、大学を出た者からの意見でした。

　姜さんの言う事はもっともだと思うぞ。　確かに、汗を流して仕事をする事や
「がんばる」事を軽視する風潮は出てきていると思う。　日本の良い伝統を
残していく努力をしたいと思う。

韓国では出た大学で新入社員の給料がひどいときには倍くらい違うのです。
だからみんな必死に受験します。
なのに卒業してしゅうしょくすると日本の公務員のキャリアみたいに
エスカレーター式に出世するので勉強しなくなります。
しかし、日本の町工場は不安定ですが毎日が受験です。
努力の結果いいものが出来ます。
日本の町工場の人たちの努力は管区の受験生より立派だと思います。

もうみんな気付いてるだろうけど
確実に頭がおかしくなってしまうぞ。

変に攻撃的になるし、ひねくれた考え方しか出来なくなるぞ。
もちろん社会的に通用しない大人になってしまうぞ。
将来、犯罪者になる確率が高い。

将来を台無しにしたくないのなら
もうこんなところは見ないことだ。
非常に有害です。

>>31
違う板にスレ立てた方が有意義な議論が出来ると思いますよ。
この板の住人は拉致問題・北朝鮮問題で技術どころではありません。

>>姜
まず歴史の問題とかでも大きな開きというか次元の大きく違うギャップに包まれていると思います。
だから日本と韓国が理解しあう事がなく、誤解ばかり生んでいるのです。
大きく根本的な認識が違うので、話がかみ合わない状態なのです。

でも、日本の国営放送の火曜日にやっている何とかＸって番組が
日本で人気があるようですが、若い人たちが見て感動するようなら
日本もまだまだ頑張れるんじゃないですか？

>>38
根本的疑問なんだが、>>38は、なぜ職人にならないわけ？
留学なんてしてないで。早くなったらどう？

論点が良く見えないのだが・・・>>1は何が目的だ？

＞韓国では出た大学で新入社員の給料がひどいときには倍くらい違う

これは知らなかった。
日本は企業ごとに初任給は違うし、高卒・大卒・院卒での違いはあるけど。
・・・学歴社会というより、科挙かいな。

>>43
職人は収入が不安定。
親方になれなかったら悲惨な人生。

>>36>>37
ｵﾏｴﾗどうしようもないDQNだな？
姜の言うことに、もっともだ！そうなんですぅ〜！┐(´〜｀;)┌
そんなこと韓国人に言われなくても日本人はみんな分かってるんだよ。
でも、そんなこと言ったら究極の回答は国民総農家になれ！っ事と一緒
なんだよ。姜は日本の性質をどうのこうの言う前に韓国人であること
朝鮮人であることを恥じろ。自覚があるならそんなことに口を挟めない
はずだ。ましてやスレなんて立てるなクソ鮮人。

姜 さんねえ、日本はなんだかんだ言っても大丈夫、大丈夫。
一時的に落ち込んでも絶対復活するって。
まあ、少なくとも俺達が心配することじゃあないよ。

>>1は韓国人ではなく大工

韓国には職人気質がないのかなぁ？
日本では、人種国籍問わず優れた技術ある人には敬意を示しますが…

肩書きしか見ない、DQNも増えてますがΣ（￣□￣；

さぁ皆さんご一緒に
「最近の若い奴は…」（笑）

>>1は偽装韓国人。中の人は日本人。

>>42
そうだね。日本はがんばらないといかんね。w
おちおちしてられないな。中国とかが迫ってくるからね。

それから、日本の国営放送＝NHKね。火曜日の何とかX＝プロジェクトXね。w

歴史認識ですが、もちろん韓国にもすぐれたものがあったと思います。
しかし、いけないのはそれを継承しなった事です。
これではいくらいいものが過去あっても残っていなければ意味が無い。

韓国人が文句言うのは誰が見たってわかるでしょう。
クラスの皆をまとめるために一人をいじめるやり方
日本はまんまとそのいじめっこ
標的にされているんですよ。

>>51
あ〜あ、みんな黙ってたのに。

学歴のある人たちはああやって努力してるの
企業に就職して
新しい技術や新素材なんかを開発してるの
その人たちの努力を否定してはいけない
ノーべル賞をとった田中さんもそうだけど
一般市民の知らないところでみんながんばっているんだよ
韓国も日本も関係なく世界中にそういう人たちがいる
職人も大事だけど技術者も大事
どっちも否定する必要は無い

>>53
だから、韓国の歴史教科書は書き換えたほうがいい。
日韓関係のためにも、韓国自身の為にもね。

みんなの「抗議メール」で、よりよい日本を作れる！

●関連スレッド
文句があるなら■何もしないを卒業■メールしろ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045342073/l50

子供や孫の代…子孫の為にも、不満や怒りがあればどしどし出そう！
自分や肉親・友人知人・郷土の為にもね♪
（無理にじゃなく、あくまで気が向いた時にね）

>>54
「中の人などいない!」というレスを期待したんだが....

日本もいつまでもオロオロしていい顔しないで
吠えたらどうですか？
中国にはときに毅然として臨むらしいのに何故韓国には
そんなに気を使うのでしょうか？

>>48
日本の町工場の製品が、世界のシェアを独占したりしていて驚く事はあるけど

絶対復活する根拠はあるのか？
心にもない事いってない？

>>47
なんか、NAVER JAPANの展開のようだな。　そんなに余裕が無くてどうする？〔笑〕

まぁ、実際、気づいてる人はとっくに気付いて憂慮してるけどね。　韓国みたいに
なるというより、アメリカ的な社会構造になっていくんじゃないかな。　

>>59

歯がゆく、思ってますよ。w

日本の政治家（というよりも「政治屋」かな？）は
韓国、朝鮮、中共が、怖いらしい。w

>>59
毅然とした態度を示したら騒ぎまくる

　　日　　本　　人

がいるのでし。
ま、日本の国内事情が関係してるってことだね。
そのことに気が付いていないまま騒いでるのが韓国。

こんな事書くと私が日本人だと思われる事は覚悟していました。
でも、私は韓国では貧しい瓦職人の息子です。
この現実は容姿と同じで覆りません。

>>60
日本がいま無気力気味になっているのは、なんだかんだいっても豊かだから。
やばくなって、尻に火がついたら、必ず芯の強さを発揮するよ。
明治維新と戦後の経済成長の2つの大奇跡を見れば明らか。

>>姜
あなたは本国の方のようですが、本国の人はそんな事思っている人は
少ないのではないですか？日本が悪いから非難されているのだと
思っている人の方が多いと思います。

>>47

あなたも、少し落ちつきましょうや。ね？w

>>1は極東板に立てるべきだったな。
ついでにID:NkI5PeZk←お前死んどけ

伝承というものが大変難しいというのもあるよな
私の会社にも職人がいるんだが（なにの職人かは伏せさせてくれｗ）
彼等が教え下手
うだうだやってるくらいなら、自分がやっちまうみたいなタイプ
見て盗め、みたいな
だから若い連中はｵﾛｵﾛしたりわからなくてﾎﾞｰｯとしてたりする
そこで私が横から口を挟んであのやり方をよく見て
失敗していいから真似て見ろ、とか言って初めて手が動くんだよね

やぱ職人とそれをサポートする人間も大事だと思うぞえ

姜パパの作った優秀な瓦は僕の瓦割に使われております。（´・ω・｀）

本物の韓国人が、日本語の文章で「ウリナラ」と書くだろうか。

>>64
まぁ日本でも憂いている人もいますし
実際九州ノービザでも「抗議メール」で取り上げられたしね。

少しづつしか変わらないかもしれないですが、
左翼の風に対して逆風も吹いてますよ(･∀･)

えー日本には、在日という「朝鮮」を捨てて日本に渡ってきたやつらがいるのですが、
彼ら及び彼らの子孫が「捨てたけれども、俺らは朝鮮（韓国）人だ」という歪んだ思想をしていて、
マスコミ等が反韓の記事なんかを書くと、日本人からすれば信じられない抗議を起こしたりします。
当然議員はマスコミには弱いので・・・一例だけですが、こんな感じ。

私が思うに皆さんが考えているほど、ここで言う「火病」な韓国人は
そう多くありません。皆心の中では日本に憧れ仲良くしたいと思っています。
新しい大統領は多くの若者が指示しました。
初代李大統領の反日政策に基づいた思想も段々薄らいでいます。
きっと私たちが年寄りになって杖を付く頃もう少し冷静は歴史認識がされるのでは
無いでしょうか？
でも、やはり韓国は侵略され続けた歴史があるため国民性がひねくれて
しまったのでしょうね。

>>65
明治維新と戦後復興は外からのインパクトだろ？
否応なく改革を迫られたものだよ

今の日本の問題は内側から腐れていく、病いだよ
そう、何度も奇跡なんて起こらないものだ

日本だけがそれほどラッキーな国というわけでもあるまいし･･･

私たちみたいにならないで、というタイトルだともっと受け入れられると思います。
日本人のここがいけないだと、人に言う前に自分のところを何とかしろよ、と思われます。
まず親に誇りを持とう。
少なくとも日本人は君の親を絶対に卑しくは思わない。
煽るのは釣り師か君んとこの同胞だよ。

別に日本人は職人をバカになんかしてない。職人技は日本人の誰もが認
めるところだし、社会的評価もされるはず。
要は、金銭的に認められているのかは微妙なことと、職人技の存在すら
知られる機会が少ない。

それと汗を流すよりは、机仕事のほうが楽だと思われていて人気がある。

肉体労働者が認められていないと言っても、大陸、半島よりはマシだと思っていたん
だけどねぇ・・・。

日本は、世界に無くてはならない国に既になってしまったんだから、
いざとなったら、そういう外からの手が働くんじゃないか？

あの自由主義の象徴だったアメリカだって
自分の国のビルがテロにあったらいきなり敵意剥き出しの
韓国状態だったでしょう？
アラブの人たちが何故あのような行動出たのかということを考えようと
する意見の人もいたと思うのですが、まるっきり強硬な人たちの意見に
かき消されたでしょう？
韓国もあの時のアメリカの状態がずっと続いているとおもいます。

イギリスとアイルランドのように、隣同士仲が悪いのは別に珍しいことではありません。
韓国と仲良くするには、あと100年はかかるでしょう。
ある程度距離をおいて付き合うのが大人の付き合い方だと思います。

同じ給料だったら、机仕事より伝統的な職につきたいとは思うが、
如何せん、そういう伝統が見えてこない。
もっと表に出るようになれだけでも、持ち直すとは思うよ。
サラリーマン辞めたい（or辞めさせられたw）人間いっぱいいるし。

韓国じゃ、どういう思考なんだろ。伝統も糞も無く、働くのはダメな事なんだろうか。

>>1
日本では「瓦職人」はなくてはならないもの。
夏は高温多湿で冬は低温低湿の日本では、
瓦屋根の木造住宅が理想ともいえる。

しかし、毎年のように台風が来て地震が起きる。
そんな国に「安心して快適に住もう」と思ったら、
「信頼できる瓦職人がとても大切な存在」になる。

これは瓦職人に限ったことではなく、どんな職人に
ついても当てはまる。
「職人気質」とか「職人技」とかが、日本で高い
評価を得るのはそのため。

まぁ、日本の学歴偏重が一時期酷かったため、
後継者となる職人が激減しているのは事実だが。

>>76
ｿﾚﾀﾞ！
なぜ自分が必要以上に姜さんに噛みつくのかと思ったら
76さんの言う通りだったんだとｵﾓｰﾀﾖ。

>>19
＞正直言って、韓国人への差別などと言うものが本当に存在しているか疑問です。

その通り。日本人は差別なんかしていない。
あるのは飽く迄も、日本人か外国人かの「区別」でしかない。
これは在日が頑なに日本国籍を取ろうとしないのだから当然。

むしろ歪んだ民族意識で日本人を差別してるのが在日。

>>姜
しかし反日をやると支持率がアップするという事は、本音でも国内の歴史を
支持している人が多いからではないですか？
つまり日本が悪いのだからと本音で思っている人が多いのではないかという事です。
例えば韓国内の掲示板を見れば分かりますが、過去の歴史において、
日本はこんな事をした！日本はまた捏造をしている、古代朝鮮の文化が日本へ等々
このような書き込みばかりが溢れています。
もしかして北朝鮮の工作員とか？でも日本の掲示板を見れば分かりますが
掲示板という所は、本音が出てくる場所だと思いますので、工作員が支配
できるとは思えません。

学歴差別って韓国の方が凄いｿﾞ

>>79

それを、正してゆくのは、君達な訳だが・・。よろしく頼む！

>>80

不勉強スマン・・。(汗
イギリスとアイルランドって、そんなに仲が悪いん？
北アイルランドでのプロテスタント・カトリック対立とは違くて？

過激なタイトル
かいてすみませんでした。
でも悪意はありません

>>74
火病はなんかをきっかけに発病するとおもうんだよね。
普段韓国人同士だと火種が無いからおとなしくみえても、
なんか煽る火種があると発症すると思う。
戦後直後の半島や日本でのあなたの同朋の行動を考えるとね。
つうか新しい大統領は米軍の事故で火病状態で選挙したから選ばれたのでは。

青色ダイオード造っても、雀の涙しか給料の上がらない国だからな･･･

専門知識を持つ者の、やる気が無くなるのは責められないよ

モノ作りは韓国、中国、台湾に押され、さらに基盤が弱くなる悪循環から
抜け出すのは不可能と言ってしまおう！

>>88
あなたが>>1で言うような事は実際に８０年代にはあった。
しかし、個人的な印象として、職人、または職人気質といったものは
若い人の間でも、徐々に見直されているようにみえる。

実際に、大学を出た後でも職人の門下に入る人達が、少しづつ
増えているそうだ。

８５さん
先にも書きましたが、それらはみんな初代李大統領の政策です。
日本という悪者を作り上げないといけない風潮が韓国で延々と
続いてきたのです。
残念ながら韓国には日本の武士道に良く出てくる『真の敵は己の中にある』
という思想はまだ理解できないでいます。

でも、日本だって北朝鮮の事をテレビ等で真実を伝えられたのは拉致問題
が明るみに出てからでしょう？
それまでは北朝鮮だけ朝鮮民主主義人民共和国とフルネームで言っていたし
悪く言えばすぐ左系の団体の攻撃を恐れやたらと気を使っていたでしょう？
韓国にだって、もっと悪いところや納得できないところは遠慮しないでどんどん
主張すべきです。
左系団体に気を使ってへらへらするかのような態度を取っていた日本も悪いんです。

( ﾟДﾟ)y─┛，>姜 は日本人だろ？ｱｰﾝﾄﾞ釣師だろ？

>>92
左系団体・メディア・政治家を恐喝・恫喝・袖の下…などの手段を使って
ウラで「操ろう」としていたのが、朝鮮人だったりするんだが。。。

９４さん
そうと分かっているなら負けずに頑張って下さい。

痛いところつかれたー
まぁ、ここがその前線の一部だと思ってください。

日本人には日本が足りない

９１さんの言っている事が事実ならとても良いですね。
たまたま私のたずれねる所が悲観的な雰囲気が漂っていたものですから

私も日本に負けないように帰国したら父の後を継ぐのも良いかもしれませんね

>>1

　うん、なかなか良い意見だと思います。
　まぁ最近は職人に対するイメージも向上してると思いますよ。
　今後ますますその傾向は強まるんじゃないでしょうかね。
　まぁ何事にも波というものがありますからね。

>>95
おまいは初めてここに来たのかな？
◆OFRXZZzZz　こいつの言うことは常に根拠がないぞ
そのくせ人様には、ソースを要求するからたちが悪い

>>92
あなた方は必ず日本が、も、悪いと言わないと気が済まない
ようですね。それが一々勘にさわります。朝鮮人と話すと、
皆そう付け加えるね。相容れない所だよ。

>>100
ん？　テキトーな期間いるけど？
一部の釣り師やﾃﾞﾑﾊﾟ以外は、ログを見て判断して
レスしてるから別にどうでもいい。

>>95
じゃああんたもさっさと故郷に帰って身内の行いを正したら?
結局なんでも日本のせいにして不満漏らしてるのが楽なんでしょ。

>>102
あー、私が言うことに根拠がない…ってことか。
失礼。

んー、そう思うならそれでいいんじゃない？

１０１さん
朝鮮人を一つの色のフィルターで見ていませんか？
いけないところを指摘されていちいち不愉快になるから朝鮮人は
つもこうだから相容れないから相手にしないという発想では
残念ですね

だからみんな、わざわざ反日な人増やすような言動は
やめようよ・・・・・ｗ

１０３さん
私の言っているのは不満だけなんですか？

１に同意
藻前らしっかり働け！

>>106
事実を指摘されて反日になるなら、それはそれで良いのではないのか？
その程度の人物であるという事で。

>>108

お昼休み。
食後のひととき。

韓国人留学生の方は、日本に来て日本観が変わる方は多いのですか？

姜 の意見、全面的同意という訳ではないが
案外冷静に、見てる気がするけどなぁ・・・。

>>108
今から寝るんだよ。
パワーパフガールズみてるよ。

>>110
おまいの昼休みは、毎日８時間はあるな

私も姜さんには、基本的に同意だろうなぁ。
学歴社会ってのが終わりつつある事は、新聞みりゃあわかるとは思うが。

>>1
朝鮮からの留学生であるあなたが、日本を少しばかり知った
つもりになってあれこれ言うのは勝手ですが、それより何よりあなたの
祖国である朝鮮国の民族性や現状を考え直す方が大事でしょうね。

>>114

いやん♪粘着君。

>>1
まともなスレすぎて思わず縦読みしたぞ。
新種のネタスレとおもた。ｗ

１１１さん
韓国人留学生も在日さんたちと同じ仲間でつるむ人が覆いで
あまり考えが変わらないんじゃないでしょうか？
私はたまたま日本の町工場や職人さん達の現状などを勉強に来たので
たくさんの日本の人と知り合いになりました。
おかげで、韓国オリジナルだったというのが実は日本発祥だと知り
びっくりしましたが、でも日本の人達は想像しているよりずっと親切だと思います。
感銘を受けましたが

＞日本は学歴ばかりで人を判断する、

南朝鮮は最近から急に学歴優先社会になっていますね。
それはもう、日本の学歴社会など比較にならない程に・・・。

>>108
働きまする・・・
低学歴の私は手に職をつけるか、独立して商売するしかないです

>>105
俺がいってるのは、朝鮮の失敗を皆日本のせいだと主張する朝鮮人が
朝鮮半島から発信されてくるし、そういう人間が入ってくる。
自国の歴史を見直したりしてるのか？疑って掛かったり。

>>121
その前にどうして低学歴になったか考えろ。
それだと職人や商売人でも成功しないぞ。
と釣りくさいのにマジレスしてみる。

もちろん、少しでも韓国の人たちが正しい現実の日本人認識をもってもらいたい
行動をしていくつもりです。
もうすぐ学校へ行くのでひとまず落ちます。

とにかくこんな変わった韓国人もいるんだなぁ、っておもってもらえたら嬉しいです。
色々意見くださってありがとうございました。
私の心配している事が現実にならないで、職人さんたちが楽しく誇りをった生き方のできる
素晴らしい日本でいつまでもあるよう祈っています。

最後に、日本は世界一いい国だと思います。

>>65
亀レス失礼。

在日さん
＞明治維新と戦後の経済成長の2つの大奇跡

これはね、奇跡ではありません。必然です。
もし、興味がおありでしたら戦国〜江戸時代のことを勉強されてはどうでしょう？

別スレで「ハン板にくると人間不信に陥るから、あまり来たくない」
とおっしゃられていたと思いますが、しかし、あなたのような在日が
もっと増えれば日朝関係も改善されるかもしれませんね。

大きなおせっかいですが、もし貴方が家族等のしがらみで帰化できないので
あれば、ある意味当分の間はしかたないにしても、それらのしがらみがないので
あれば帰化をお薦めいたします。
おそらく、時間はあまりないと思いますので。

職人養成って専門学校とか高専でやってるでしょ。

>>120
李朝が科挙やりだした頃から続いてるんじゃないかな。

姜氏が日本人か韓国人かは知らないが(当たり前)

日本人には耳の痛い話だな、おい。
経済の血管であるはずの銀行がのさばって肝心の
製造業が銀行に殺されているわけだ。

この点だけはなんとかしなきゃならん。

>>124

また、来てくれ。その際はトリップをお忘れなく！w　頼んだぞ！>>1

>>122
韓国は言論が自由でないからしょうがないよ。
日本は悪いと思う事がいい事として見られている国だし。
そういうわけで基本的に半島人は日本人とは仲良くなれないと思うけど
しっかりした考えを持ってる人は、この日本に来て色々みて感じて欲しいと思うよ。

>>123
どういう事？

>>124
行かないで。また書き込みしてください。（久しぶりにハン板来ていいスレ見れてよかった）

勝利宣言や放棄宣言せずに、去っていくなんて珍しい奴だな。

>>1

日本では「大工」を「でえく」と発音しますが、韓国ではどうですか？

日本人って学歴で判断するかなぁ･･･。
それは一部の高学歴崩れのアホと、勘違いの自惚れ君だけじゃない？

普通の人達の判断基準は、「そいつに何が出来るのか」でしょう。

まぁ確かにそんなアホ達って中卒から東大まで一定比率でいるんだけれど、
そいつらって長い目で見れば、結局淘汰されてるように感じるんだけどなぁ。

幸いにして見分ける方法は簡単だし。
「オレは○○だってできたんだ」って言うかどうか、だよね。

＞韓国オリジナルだったというのが実は日本発祥だと知り
例えばどんな物ですか？
純粋に興味あるので良かったら教えてください。

>>124
また来てくれ
ああ、昼休みが終わっちま欝

あぁ、良スレだ。
姜氏のような韓国人がもっとたくさんいれば、
かの国も多少はマトモになるんだろうに…

>>132
未だ学歴社会は健在である。
全てではないが、採用時に痛感できる企業は多い。
社会にでれば分かるはず

まぁあれだ、少なくともサッカーは韓国＞日本は認めよう。

>>135

ここんとこ、李茉莉さんとか、ここの>>1のようなのが、増える傾向にある。

いい傾向だと思ふ。一人で、いくつものHNを使い分ける自作自演野郎は
叩き潰さねば。w

姜さん、しっかり勉強して、日本の裏も表も
見て行ってください。
良かれあしかれ、２チャンネル、ハングル板が繁盛する
ということは、それだけ韓国や北朝鮮への関心が高い
ということです。

韓国を好きな人間も嫌いな人間もいます。それは韓国でも
同じでしょう。
両者の違いは、国家的なレベルで教育を通じて、相手国への
反感を育て続けているか、それをしていないかの違いでしょう。
金完ソップさんや、金明学さん、金文学さん、鄭大均さんらが指摘して
いるように、歴史を捏造して、反日教育を続けるのを、韓国は
もうやめるべきです。

>>132
最低、高校は出ておくべきってのはあるんじゃない？
資格ってそんなに役に立つって聞いた事がないし、
一般に使える資格って、運転免許ぐらいでしょ。
医者は医大に行かないと絶対無理だし。
法律関係は資格試験の域を大幅にこえてるし。

＞経済の血管であるはずの銀行がのさばって肝心の
製造業が銀行に殺されているわけだ。

この点だけはなんとかしなきゃならん。


こういう良い意見は何人だろうと聞く耳を持つことが大切だね。
それが正しいかそうでないかはべつにして。

>>136
それはあるね。
私は本をよく読んで本自体も好きだから本が作れる仕事に係われたらな
と思ってたんだけど、出版社は大卒じゃないとは入れないんだよね。
雑用でもいいからやりたかったけど。
でも今思えは「やってみたい」じゃなくて本当に自分が世の中に貢献できて
自分が成長できるような仕事をするべきなんだって最近思った。

>>140
馬鹿学校だったし勉強もしなかったけど一応高卒だよ。
資格は欲しいね。一応自分の興味がある漢検は取ったけど（資格じゃないか）
自分の興味のある資格じゃなくて将来役に立つかもって言う資格と欲しい。

>>141
銀行なんて脂肪肝みたいなもんだからな。
製造業を圧迫するのって、腎臓や胃袋を切除してるもんだし、
安い国の腎臓や胃袋を使えばいいじゃんっていうのが経営トップに
蔓延しちゃってるしね。

TERRA氏が去り知日派の人がいなくなるのかと思っていたが、
新しい知日派が現れて正直うれしいぞー。

>>姜さん
いろいろ言ってくれて「ありがとう」といいたい。
「テメーの国はどうなんだ」っていうヤシもいますが、そいつらはほっとこう。
率直に日本のダメだと思った点を指摘してくれたのは、参考になる。
サヨクや在日朝鮮人にも毅然とした態度をとるべき、という意見はごもっとも。
理想論ではそうですね。
姜さん、「利権構造」を切り口にして考えてみてください。要は、「差別だ」「人権だ」
といって生活費を捻出している人達がいるのですよ。そのひとたちは、どんなに良い世の中で
あろうと、「叫ぶだけで大金が入る生活」から抜け出せないので、いちゃもんつけて
でも、場合によっては障害となる人物を殺害、ないしゃ社会的に抹殺することだって
平気でやるんですよ。正義を貫くには死ぬ覚悟がいるんですよ。

歳をとったから思うのかもしれないけど、若い時は自分が幸せでなければ
国が豊かでもしょうがないと思って卑屈でいい加減に生きてきたけど
本当は国に係わる事が国民の幸せなんじゃないかって。
それは政治家になるとか弁護士になるとかそういう事じゃなくても
たとえ機械を作ったり道を作ったりでも、それが本当に必要なもので
きっちり作っていればそれは国の平和に繋がるって。
そしてその仕事に対して自分が誇りを持っている事が幸せなんだってね。

>>129
低学歴を高卒以下だと仮定するとして、（意見はあると思うけど）
現状の日本の教育制度だとよほどのことが無い限り大学にいけます。
そこで行けないのは自分に問題があったと考えられます。
さらにその現状の逃げとして職人なり、商売人になるということは彼らに失礼です。
そこでどこが自分に足りなかったのかを自覚し、そこを補うなり、それ以上の長所を伸ばすなり
少なくとも自虐的にならず、前向きにやれば職人や商売人も立派な仕事です。
ということなんだけど説教くさいね。おやじだよ。
なんかスレ違いなのでsage

>>144
TERRA氏とか姜氏みたいな韓国人が増えてきたとしたら、日本も
うかうかしていられないね。まだたらればの話だけど。

>>147
別に大学に行く事が国民としての必須なわけじゃあるまいし。
逆になにが何でも大学に行かないといけないという今の風潮はどうかと思う。
私の友達で仕事しながら定時制の大学通ってる人がいるんだけど
昼間の授業より簡単で昼間と同じ卒業証書がもらえるってんで、昼の部に落ちた
奴が定時制の学校に入るもんだから、学校側もそういう人を対象にして、山のように
レポートを出したり、普通なら会社にいるって時間に臨時行始めたりするらしい。
んで、結局仕事に支障をきたすから一時休学し、留年決定。
（無理すれば何とかなるけど無理しないって）
その人は勉強が好きで大学に行ってるのに、他のレベルの低い人ばかりが何の目的もなく
大学に来てそういう人に合わせた授業をするのなら大学って一体なんなんだと思ったよ。

>>149
行けないと行かないの違いなんだけどね。
だれも必須とは言っていないよ。
その人はあえて行かなかったのなら問題なし。
ただ仕事と大学の両立は個人的に無理だと思う。
大学だけで結構大変だったもの。（理系）

tarukoon 閲覧数 : 41

韓 : うちの先祖様は日本倭人たちと屈せず闘争しました.
作成時刻 : 2003.02.17 14:11:48



その結実は 1945 8.15日光復の時帰って来ました.

大変に日本と闘争したうちのご先祖様が誇らしいです.

親日派李完用は韓国で逆賊取り扱いです.

彼に右に出る人は

韓国で無期懲役です.

とにかく韓国とは国交断絶しかない。

とにかく韓国人は卑劣すぎる。

平気で歴史を捏造し、日本人にありもしない罪をきせる。

クズみたいな国のくせに。「韓国」って聞くだけで吐き気がする

>>152
禿同！
別に自分ら、超にっぽんマンセー、日本がなんでも一番、
って言ってる訳じゃなくて、不当に日本を悪く言われるのが
我慢ならねんだよな。

製造業大手に職人が居ないと思い込んでいる香具師が居るよーですね
製造業大手が新製品開発をしていないとでも？
新製品の開発には、既存の技術を充分に咀嚼し、存分に扱える人材が必要
実際、中堅技術者を修行に出す企業もある
あと、下請けが大手に切られる理由も知らないよーで
同じ物しか作れない所は、そりゃ切られますよ
同じ物でいいなら、安いほうが有難いですからね
でも、同じ物を他が作れない所は、外注という形で仕事が来るんですよ
今、日本の町工場は必死です、それこそ一工場一ブランドで世界に通用する物になるために
〜さんの下請けだから、と安易に構えているところなんて、極少数でしょ
ただ、新製品開発や、新事業に乗り出すには、資金がいる
その資金の流れが非常に悪いのは、周知の通り
姜さんが留学生というのなら、実際に取材してみることをお勧めする
安易に海外移転しているわけでも、座して死を待っているわけでもないことが解るだろう

ん？仕事の合間に書き込むよーな香具師が言っても、説得力ねーって？（藁

とにかく日本とは国交断絶しかない。

とにかく日本人は卑劣すぎる。

平気で歴史を捏造し、韓国人にありもしない罪をきせる。

クズみたいな国のくせに。「日本」って聞くだけで吐き気がする

これが、正解です

>>152
クズはよくないです。
ヤクザです。
ごみクズなんかは捏造はやゆすり、たかりはしません。

>>155
それでいいよ、賛成。
はやく国交断絶してくれ。

>>156
おい、ヤクザは頭いいぞ。チョソは・・・

チョンコリア
ワンコリア

>>155
国交断絶にむけてお互いがんばろう！
意見が合うって事はすばらしいですね

責任者が責任をとらないでうやむやにしてしまうのは
日本人のよくないところです。

脊髄反射のレスが多すぎるなあ･･･

嫌韓するならもうちょっと賢くやって欲しい。

以前、韓国に某ゲームソフトの輸出したんです、輸出（向こうからの強い要請で）
そしたら『日本語読めないからこちらでも読める取説作ってください』っていうんです。
でも、ハングル読める奴が居なくって、しょうがないから英語と漢文で書けば漢字使ってるし英語得意な国だって言ってたから大丈夫だろうと思ったんです。
そしたら『おい、なんだこの文字は？こんなの読めると思うか？ハングルで書いて来い』って言うんです。
もうね、馬鹿かと、アホかと
おめぇらな、漢字が読めない分際で名前や地名に漢字使ってんじゃねぇよ、ヴォケが
おまえらホントは六画以上の文字覚えられねぇんじゃねぇかと問いたい、問い・・・

>>152-160
おまえら、ちゃんとレスを全部読め！

いぜん読んだ本の中で、韓国の歴史学者が日本が犯した最も悪い事は
韓国の戸籍に旧身分の項目を残したことであると、力説していたよ。

げ・送ったのに書かれてない。時間がないから簡単に。
>>150
大学に行かないのは人として足らないからとしか読めないけど？
なにをそんなに突っかかってくるのかムカつくけど「低学歴」に反応してるのかな？
別に自虐じゃないしそれは事実だから。
職人や商売人が何で逃げになるのかよく分からないし、そんな簡単なものじゃないでしょ？
逃げでなれるならそれはそれでいい事だ。センスがあるって事だから。
私はセンスがあればその人の夢ではなくてもそちらに進むべきだと思ってるから。
むしろよっぽどの事がなければ誰でもいけるというのなら大学に行く事こそ逃げだろ？
（>>149の話を聞くと尚更思う。馬鹿なら無理して学校行くな！って）
私は学歴なんて興味ないな。欲しいのは学力、学ぶコツ。
そんで色々な事が分かってきてもっと深く知りたいと思ったら大学に行きたくなるだろう。
私の中で大学とはそういうもの。

>その人はあえて行かなかったのなら問題なし。

これ意味わかんない。

---------------------------------------------------
日本が良い国だと知った、一部の知識人たちは日本の仲間になりたがりました。
日本も誉められては悪い気分はしません。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺の国に入りな　　　　　　　 ∧＿∧ｱﾘｶﾞﾀｷ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　<｀∀´┘>ｼｱﾜｾ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ 　　）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_＞
日本は資金、知識、技術などをつぎ込みました。

---------------------------------------------------
そして、現在．．．
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）
こうなってます。
---------------------------------------------------

久しぶりにまともな韓国人見たな
>>1が釣り師じゃない事を祈りたい。

朝鮮民賊は世界一優秀です
日本人は朝鮮民賊に嫉妬しています

朝鮮人もここがいけない。
恐怖の朝鮮八路軍！ ：03/02/17 00:42
　中国の八路軍（共産軍）に対して、当時朝鮮の義勇軍をそう呼んだもの。
手記の前後には、金日成に率いられた「李紅光支隊」とある。
朝鮮八路軍に捕らえられた日本人は防空壕の中に放り込まれ飢えと寒さと拷問で殆ど死んだ。
朝鮮八路軍のやり方はヒステリックで「３６年の恨みだ！」
と殴る蹴るの乱暴の限りを尽くし、
男が拘置されている間、女を陵辱した。このため自殺した主婦もいた。
避難民の多くが日本を目指した中継地点に通化の街があり、
筆者の親戚はここで八路軍（中国共産党）に捕らえられた
（通化というのは、中国と朝鮮の国境付近で中国側の都市）。
国境に近かった為、武装した朝鮮人義勇軍が日本人狩りをしていたという。
戦争終末期に日本の民間人（女・子ども・男であっても老人や兵役に就いて
いなかった人）で、朝鮮人、中国人に暴行や脅迫、強盗に遭った人は名乗りを
あげてほしい。
北朝鮮、韓国、中国に謝罪と賠償を要求しようよ。
賠償金が手に入らなくても、連中がいかに悪辣だったかを知らせるだけでもよい。

花神

日本人はなかなか自己主張しないからね。そこがつまらんね。
何を考えているのかいまいちつかみにくい。
そゆこと。

>>1
言ってること矛盾してんじゃねえか

宝島社　『まれに見るバカ女』筆者　宮島理より
からし玉の妄言です

「『日本』ってストーカーみたい。好きになるといったら全身全霊で
惚れなきゃ気が済まないのよね。人生の中で頭から下まで愛されること
なんてないですよ。だけど、日本は仲良くしたい、仲良くしたいと強迫
観念があるんです。こっちは仲良くしたくないのに、
それを押しつけてくる。それで、『やめて』と言うと、
『だったら僕はもういい』でしょう、だから、とても付き合いづらい
『国』よね」
妄想はここに来るバカチョンに共通だな。
おまけに中身が何もないのも共通。

さて、1だけみてカキコ。

むりやり韓国に絡めようとしているが俺にはわかるぅｔ！
板違いくせェにおいがプンプンするぜェ！

>>172
芸風とＨＮ変えて、論客に生まれ変わるんじゃなかったんか？
恥骨君。

>>172
まあね。
日本人同士なら、わずかな表情の変化とか、言葉の端々から相手の思ってることを察知して
物言わずに理解しあうってことが出来たりするんだけどね。
まあ、そういう文化の無い他国に人たちから見れば難解だろうな、日本人の文化は。

様子見。

>>154
下請けが大企業に切られるのは仕方ないなどと仰ってますが、
血の滲むような努力で作り上げた金型のようなものまで
持ち出されて中国に移してしまうようなやり口知ってますか？
どうやって競争できますか？

>>179
そういう社会を日本が受け入れたのだからしょうがない。
それは事実上の敗北宣言ですな。負けたものは市場から去るのみ。
そゆこと。

俺ん家、家業が居酒屋チェーンで、夕方から明け方にかけてまで仕事してるんだが、
とあるチャットの韓国人に、水商売の貧乏人みたいないわれ方をして
正直驚いた。
俺は自分の仕事にプライドあるし、新商品の開発や店の雰囲気作りにも
精力的に取り組んでる。
夜働くのは、卑しい種族の人間とでも思ってるんだろうか？
少なくともお前らよりは、収入あるぞと自慢したかったけどなぁ。

>>1
いいから半島に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>180
良スレ荒らすな。ｷｴﾛ。

>>182
ちゃんと読んだか？

>>180
お前はアホ。
泥棒や真似し乞食しかいなくなったら
ぺんぺん草も生えないような世界になる。
そうならないよう規制やルールを作るのが
国の仕事だろうが。

読んでね(･∀･)ﾃﾍｯ

良スレ荒らすの（・A・）ｲｸﾅｲ！

>>184
いやいやだからだから規制緩和の名の下に野放図なパワーゲームが是と
される社会を作ってしまったのだからその現実を受け入れろと言っている
だけですがなにか？
つまりおれも基本的には規制緩和反対論者でありましてね。
米国型の自由主義社会ってのは最大の幸福を招かないってことを感じている
だけでしてね。
日本は無抵抗に米国の価値観を受け入れるしかないだけでしてね。
それについて憂慮しているだけでありましてね。
そゆこと。

>>1
> なのに、今の日本の若い人達はダメですね。
将来就きたい職業の1位は国家公務員、2位は地方公務員だそうです。
安定収入、ゆとりある生活を求めた時にどうやら職人は選択枝に入らないようです。

ちなみに女性は1位スチュワーデス、2位アナウンサーみたいな感じだったかな。
こちらの方はかなり現実的でない。ソースは失念。

・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
・無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
・重複した内容のスレは、誘導先が示された場合速やかに該当スレへ。以後放置しましょう。
・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。
・ＡＡスレは３つまで。
・スレッドを立てる前に【注意】
　１．まず削除ガイドラインを読みましょう。
　２．スレの内容が重複していないかどうか、スレッド一覧から検索するか初心者案内スレ 或いはスレッドを立てる必要も無い質問・雑談スレにて質問しましょう

板違いです。スレッドごと削除希望。

皆さん(･∀･)「笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 」
おちょくるの飽きたら「抗議メール」協力してね。
電波少なくなると楽しみは無くなるが、怒りやいきどうりを形に
変えないと、いつまでたっても寄生虫減らないから。


みんなの「抗議メール」で、よりよい日本を作れる！

●関連スレッド
文句があるなら■何もしないを卒業■メールしろ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045342073/l50

子供や孫の代…子孫の為にも、不満や怒りがあればどしどし出そう！
自分や肉親・友人知人・郷土の為にもね♪
（無理にじゃなく、あくまで気が向いた時にね）

でも、このスレで笑日が言ってることはそんなにおかしいことでもないと思うぞ。

理不尽とも思えるようなことを突きつけられても、なおそれを克服してレベルアップしてきたのが
日本人の力だと思うぞ。
ブーブー言うだけで努力する事を忘れてしまってはダメだ。
そんな低俗な文化を日本の子供たちに根付かせてしまっては危険だ。

>>191
貴殿はおれの論考の文脈から大切な何かを発見しましたな。いいです
それでいいのです。
愚民化政策の中で没落の一途をたどっている日本は崖っぷちにたたされて
いるのです。このままいけば亡国を招きます。
笑日大臣からの愛のメッセージです。
そゆこと。

芸風がかわってないとツッコミ。

笑日大臣 ◆se5gBvpyC

なんでこのスレにこんなのが来ちゃったわけ？
勘弁してよ。

>>192
まだいたのか
おまえキモいよ

>>192 わらわれにきたのか？

>115 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/12 14:25 ID:hbmN7rF2
>おまえらにビッグニュースをお知らせする。
>明日からのハン板に再び伝説のあの論客がトリップを変えて戻ってきます。
>◆se5gBvpyCMこのトリップの斬新な物言いと華麗なるディベート術の論客
>を見かけたら是非とも『決めぜりふ』を促してやってください。
>
>笑日大臣というキャラは今日で終わりです。いまいちぱっとしませんでしたが
>それなりに人気を博しました。でも所詮お笑いキャラどまりでしたがね。ぷっ。
>
>つーことで明日以降おれがハン板にわらわれる時は覚悟しておくように。
>なにしろあの伝説の論客で戻ってくるのですから。
>
>つーことでさよなら。おまらもちゃんと仕事しろよ。
>そゆこと。

確か２〜３年前に小学生対象のアンケートで、将来何になりたいかってのやってた。
それまで1位が野球選手とかだったのが、その年は「大工さん」が1位になったって。
大きなお家を作れるのがかっこいいからとか。
最近は「物を作る」ってのが憧れみたいね。

テレビでやってたのを見ただけなんだけれども。

>>1はデスクワークにも職人的プロ意識が求められるなんて
夢にも思ってないんだろうな。
韓国のホワイトカラーのお気楽さがよく分かる文章ではある。
そりゃ経済も破綻するというもの。

＞姜さん

もうわかったからこんなとこで書いてないでさ、
あとは朝日新聞にでも投稿してよ。

>>1
全くその通り
激しく同意である。
釣りでなければちょくちょくスレに降臨してほしい。
あと、偽者出現防止のために、トリップは付けて。

>>187
なんだよ、正日。
俺もそういうことを言いたかったんだよ。

1が善意で言ってるか否かはわからんが、事実を指摘している。
認めるよ！
日本人は、自分たちの姿勢（朝鮮に対する、じゃないよ）を反省
する必要がある。
１００年前の、日本人の心を取り戻そう！

大工さんとか尊敬してるけどな
実際今は厳しいだろ。
何もできない見習い小僧とかに１５万とか払えねえもん。
だから結局手っ取り早く型枠大工とか足場屋とかになっちゃうじゃん。
ハウスメーカーの大工なんて仕事が全部できる本物の大工じゃねえし。
保護でもしないと職人は消えていくのかも。

なんだかんだと言って日本人の凝り性はどうしようもない。
ブレイクスルーを起こすのではなく、ある環境、与えられた環境で訳が
わからん徹底ぶりを発揮する。
細かいギミック、非常識な加工精度。そういうものを好み賞賛する。
これが日本の発展した礎なのだよ。>>1にそれが理解できれば、と願う。

>>155
Ｎａｖｅｒスレのパクリnida(笑

ここの>>１は韓国人特有の電波が感じられないな。
本当に韓国人か？
それとも余りにも嫌韓が多いので、減らす為の新手の工作員か？
勘ぐり過ぎは良くないと思ってはいるが、どうしても警戒してしまうな。

>>1は途中で「朝鮮人」なんて言葉を使っているからな。
本物の韓国人ならそんな言葉は絶対使わないと思われ。

>>179
うちの会社も技術で食ってる。給料安いし残業多いしでまぁいわゆる中小企業だ。

でもな、この不況下でも慢性的な人出不足になるほど仕事多いんだわ。
というのも、上司から厳命されているのが、

　・納期はきっちり守る（遅れる時は客を納得させられるだけの理由を出す）
　・常に最新技術に対応できるように準備する
　・どんな質問にも答えられ、逆に提案出来るくらいの知識を持つ

というのなんだが、そうすると大企業も継続して開発依頼してくれるんだわ。

結局技術なんていずれは陳腐化するから、人件費でハンデのある日本企業は立ち止まったら死ぬんだよ。
俺はこれを「技術の自転車操業」って呼んでるが(w
逆に他では真似できない物を創り続ける会社は絶対死なないんだわ。

ただ、技術力はあるのに銀行の尻ぬぐいみたいな形で潰れる会社があるのも確かだ。
そういう話しを聞くと俺は同じ技術屋として非常に腹が立つ。
同年代の銀行員の年収を聞くと、その怒りが更に燃え上がる事も付け加えとく(w

お前ら〜　チョンと同じ民族なんだから
チョンと仲良くやれよ〜
半島から逃げて来たのっぺりした顔の日本人が。

>>1
良いこと言ってるじゃないか。
日本人は１００年前の気持ちを思い出そう。
大和魂の教育を！

>>210
覚悟があって言ってるのか？
今より生活水準が下がってもいいとか、
仕事がきつくなってもいいとか。
大和魂ってえのは口だけじゃだめだぜ。

>>209
同じじゃないよ。それに「同じ民族」って言ったら絶対向こうが否定するから。

>>211
生活水準を下げるしか今の日本には手がなかろう。
昭和５０年代に回帰すべきだな。
やれやれ。おれはなにがなんでも下げんがね。
そゆこと。

>>211
漏れは死ぬ覚悟で警察に入りました。
まだ恐ろしい目には遭っていないが・・

>>213
昭和50年代って、まだ景気がよかったと思うんですけど…

>>215

たしか昭和５０年あたりなら
初任給１０万円。
課長で年収３５０万円とかｗ

>>215
クルマが一家に1台になり始めたぐらいだったかな。

昭和50年代の韓国って意味かな？

水準を下げるんじゃなくて方向転換するんだよ。
大量消費社会はもう先が見えてるし、これまで散々むさぼり尽くしてきたからいいか
げんもういいだろ。とりあえず浪費をやめないとな。

>>214
がんばってくれよ。
良くは言われない職業だけど大事な仕事だもんな。
凶悪な三国犯罪が増えた今君らがしっかりしてくれなきゃね。

みんな、わざと？
>>92を見たら、いくらなんでも留学2年目の韓国人留学生が書く文章では無いでしょう？
「どんどん」とか「へらへら」とか（ｗ
↓
92 ：姜 ：03/02/17 12:11 ID:XM5gELus
８５さん
先にも書きましたが、それらはみんな初代李大統領の政策です。
日本という悪者を作り上げないといけない風潮が韓国で延々と
続いてきたのです。
残念ながら韓国には日本の武士道に良く出てくる『真の敵は己の中にある』
という思想はまだ理解できないでいます。

でも、日本だって北朝鮮の事をテレビ等で真実を伝えられたのは拉致問題
が明るみに出てからでしょう？
それまでは北朝鮮だけ朝鮮民主主義人民共和国とフルネームで言っていたし
悪く言えばすぐ左系の団体の攻撃を恐れやたらと気を使っていたでしょう？
韓国にだって、もっと悪いところや納得できないところは遠慮しないでどんどん
主張すべきです。
左系団体に気を使ってへらへらするかのような態度を取っていた日本も悪いんです

>>213
日本は農産物市場を開放し、得意分野に特化すると
生活水準が上がる可能性があるんだけど。

いまでも、デフレで実質１人あたりＧＮＰがあがってるしね。。

産業構造の転換をするかどうかと、農業政策の
問題なんだよな。じっさいのところ、競争力のない
山間地農業をどうするかって、大問題だし。。

ところで、韓国ってマイナス成長だが、大丈夫か？
在日の犯罪追及は小児痴に及ぶ可能性はないのか？

>>219
うちら日本人は薄々気が付いてるけど、
後から来た奴、中国なんか納得しないだろう。

みなさん
友達と飲みに行っていて酔っ払って帰ってきました。
色々書きたいのですが、今日はもう深く書けないし明日は埼玉県の和紙職人
さんのところへ行くので勘弁してください。

それと、韓国が日本以上に学歴重視なのは私より皆さんのほうが周知の事実です。
それは前提として書いています。
よくテレビで一般の出演者の人が自分のしょくぎょうを普通に明かす事ができる
なんて韓国では夢みたいなお話なんですよ。
皆さんはこの国に生まれて幸せで。ス在日の友もたとえ日本を嫌っていても
こんな天国な国は無いとみｎ心知っているから帰りたくないんですよ。

明後日は私が日本に留学するきっかけになった有田焼きの陶工のお話をサセテイタダ
キマス。

>>223
＞後から来た奴、中国なんか納得しないだろう。

実は20年以上前から言われてたのよ。

姜さんのこのスレの発端である発言は煽りですね。職人を尊敬する文化は
間違いなく日本のモノです。朝鮮半島では儒教の教えから、モノを作る職業は
卑しいとされてきました。この辺は大工の仕事から伺えます。

また朝鮮半島特有の理論なのですが、自分たちの問題は目下の存在である日本
にあって当たり前なので、日本に対して訓戒を垂れることでカタルシスにする。
特に”学歴”がそうですが、学歴に対する信仰はすさまじいモノがあります。
とにかく、朝鮮半島人が日本人に対して説教をするときは、真剣に聴かない方が
良いですね。

>>223
後からきた奴は叩きまくって納得させる、これが現実の世の中だ。
欧米が威張ってられるのもここら辺にある。

姜＝日本人の釣師としか思えんが.....
みんな承知して相手してやってんなら何もいうことは無いのだが。

>>228
正直>>1が本物の半島人かどうか、俺もマユツバなのだが、それに便乗して
このスレで日本の職人や伝統について語り合うのは、なかなか有意義でゆかいだ。
よって、問題無し。（スレ違いと言う問題はあるかも。）

>>229
そうだね、もはや朝鮮人も何も関係無く、みんな日本の問題として語っているからね。
願わくば政府の方針も、金融保護とかよりも職人保護って形で進めて欲しいものだなあ。

心配すんな。俺は目下職人的エンジニア目指して勉強中だ。
日本産業界の火は消させんよ。

てす

>>166
これ以上は考え方の相違、スレ違いなのでやめましょう。
レスが遅くなってごめんなさい。
仕事に睡眠＆仕事に行ってきて今帰りなので。
アメリカからなのでみんな書き込んでいる間はいないんだよね。

金はたくさん持ってるけど、日本人の頭は戦前から進化してないですね
日本は、GDPだけは多いけれど、文化や社会はとても先進国とはおもえないです
成功したただの成金だとしか世界からは思われてないですよ
万札で頬を叩いて世界中で女を買いまくってる、それが日本人。先進国になってから
歳月がたつけれども、このままでは永久に、文化・社会でも大国になることはないでしょう

>>226
> 職人を尊敬する文化は 間違いなく日本のモノです。
特定の業界の傾向なのかどうか定かでは無いが、最近の企業内では
「職人はいらない」という台詞がキーワードになってきている気がします。
オペレーションは決まったとおりの仕事が出来ればよく、大事なのはマネージメント能力。
逆に頭が固くコミュニケーション能力に欠ける（とされる）職人はいらない、
という趣旨でよく使われます。

> 特に”学歴”がそうですが、学歴に対する信仰はすさまじいモノがあります。
半島の方が酷いのは事実ですが日本だって酷いです。
同年代で比較しても、高卒で4年間勤務した人に比べて、大卒の新卒の方が給与
が高いのが実態です。そこには歴然とした学歴差別があります。
大卒の人間の方が、お勉強が得意=忍耐力がある等、受験勉強に耐える能力は
仕事に耐える能力に通ずるものがあるというのもある意味真実で、結果もそれに
近い形になっていることから、この傾向は変わる事はありません。

それらに反旗を翻し、実力主義を売り物にしている企業もありますが、社内評価
システムが確立されていないケースが多く、結局企業の都合の良いように使い捨
てられてしまいますので注意が必要です。

スレ違いで色々書きましたが、>>1の主張には概ね同意で、同じような危機感は
持ってます。

>>179
呆れて物が言えん
金型は貴重な財産だろ？なんでそれを守れない？
いいかい、追いつけ追い越せ、じゃなくて、追い抜け出し抜け、でみんな頑張ってるんだぜ
そんな中で、財産を安易に手放すようなところが切られるのは当たり前じゃないか
血の滲むような云々、で金型屋かな？と思ったが
持ち出されて云々、って言ってるって事は加工屋か？
だったら、金型屋と四苦八苦したんだな
なんでそれを守れねーんだ？
なんにせよ下請けの地位に安心してたんだな
まぁオレん所もうかうかしてられねぇんだけどな（苦笑）


＃こんな時間にネットで検索できちまうほど、仕事に飢えてるんだYO!
＃＃プランジャだったらお安くしますYO!（ぇ？

　嫌韓よ　真の敵は米国ですよ　マジで

つまりイラクの武力決議が思うようにいかないことに焦った米が、
テロ国家の恐ろしさを世界に訴えるため、あえて開戦するような
事を北に伝えて、日本や韓国を攻撃させようとしてるのではない
かと。

日本の沖縄・東京なんかが壊滅的な被害を受けたら、米にとって
こんなにラッキーなことはないだろう。

米メディアは嬉々として日本の惨状を報道し、世界にテロ国家の
恐ろしさを訴え、北はもちろんイラクへの武力攻撃も正当化しよう
とするだろう。ＥＵも日本の惨状を見せられれば拒否しにくくなる。

要するに、米は「イラク攻撃正当化のために、日本や韓国を潰し
ても構わない」と思っているんじゃないかということだ。

それから一番恐ろしいのは、昨日から日本に対して「北への（総連
を含む）送金停止」を要求し始めたこと。

これはつまり「日本に開戦しろ」と言っているのに等しい。
米は全く手を出さず、被害も受けず、日本は生け贄にされようと
しているのではないかと。
でも生贄カッコイイヨネ　日本だと

>>235
土建業界とかだと主任とか監督でもないのに、
そんな理屈を捏ねてたら確実にぶん殴られるよ。
で、現場から叩き出される。

一流大卒が中卒の職人に頭を下げたり
機嫌を取ったりしてる光景なんか日常茶飯事。

>>237

沖縄・東京なんかが壊滅的な被害を受けた場合の米の損害を踏まえた
上で語ってくれ。

>>238
> 一流大卒が中卒の職人に頭を下げたり
> 機嫌を取ったりしてる光景なんか日常茶飯事。
そうです。本来業務遂行能力により評価されるべきなんです。

> そんな理屈を捏ねてたら確実にぶん殴られるよ。
働く側は流石にそんな言動も行動もとらないのですが、人事や上司の評価が
そうなってしまうという事ですね。それは正しく評価する能力に欠ける事と過去
からの悪習が主な原因です。

確率論的な学歴というフィルターが馬鹿げているなら、
在日というフィルターで正しく見れないというのも馬鹿げている、
という事はいえると思います。

能力で評価されるか学歴が重視されるかは職場の風潮にもよるのでは？
友人は東大閥の大手でCG職人をやってる専卒だけど
彼がいないと仕事にならん、ってことで同年齢のハーバード留学経験者より
高給貰ってますよ。

>>241
そのハーバード留学経験者は、ハーバードのエクステンションスクール
留学だったりしねぇが？

みなさんご意見ありがとうございます。
埼玉県の小川町と言うところに行って来たのですが、２１世紀の今でも古来の
伝統で紙を作られる職人さんが川で草を踏んで繊維を作っているのには感動的
でした。
こういったいいものを作るためのこだわりこそ、日本の製品が何でも世界に通用する
原点なんでしょうね。

さて私が日本に興味を持ったのは、実は反日の気持ちが転じたんですよ。
それまでは、私だって日本は何でも悪の国みたいなイメージでした。
韓国側の情報だけ見ていればそれは当たり前です。

その中でも江戸時代に秀吉が韓国へ侵略し、たくさんの技術者を日本に
連れて行った過去があります。
私は、拉致された韓国人職人はにほんでどんなあつかいをうけているか
知りたかったのです。
それで、５年前当時の職人が拉致されて働かされているという
有田や伊万里に友人と一緒に行ってきたんです。
そのときが衝撃的でした。

へたくそな釣りはやめなさいな。

>>243
＞その中でも江戸時代に秀吉が韓国へ侵略し
この部分、間違い満載です。
「侵略」の部分じゃないよ。

江戸時代に秀吉が朝鮮へ侵略か・・・。

俺にはソニンﾀｿの乳首を1秒で勃たせる自信があるが

ってか、本当にそんなに沢山技術者を拉致ってきたの？
見込みのありそうなヤツをたまたま拾ってきただけちゃうん？

一体、誰が紹介して、誰が実力を見込んだんだ？　朝鮮人が
進んで掻き集めない限り、そんなに技術者集まらないと思うのだが

>>246
　”韓国”ってところもミソなので、うっかり読みとばさないよう（ｗ

>>249
あっ（ｗ

>>243

秀吉が行ったのは唐入りでなかったのかい？

東京から大阪行くには名古屋を通過するでしょ。

技術者って陶工の他にもいたの？

ものつくり大学ってどうなったの？

>>248

それもかなり眉唾なところがあるんですよね。

唐入りに行ったのは武士階級なわけで、当時は士農工商により身分が分かれていましたから、
武士が職人を連れ帰るというのはかなり不自然です。
しかも、昔は帆船程度しかないわけだから、長い船旅しているのに、余計な人を乗せたら
食事や居住スペースにも問題ありです。

外国からきた銃でさえ、日本は現物を見ただけで国産をしていて、当時世界一の銃保有率を
誇っていましたから、陶器は持ち帰って複製を作ってもも職人を連れ帰るというのはちょっと疑わしいです。

>>252 いないよ
秀吉は茶器がほしかっただけ　それに連れて来られた陶工はそれなりにいい待遇をうけた
武士になった人もいるしね　だいたい大部分の陶工が日本に残ったしね
なんかあまりにもまともな韓国人がいたのには驚き　
本当に韓国人なのか？　

>>255
ちゃんと>>1から読め。彼はマトモだ。
それからキムワンソプは韓国人だということも心にとめておけ。

>>1
日本のことは忘れてください。

>>255
＞大部分の陶工が日本に残った

中には帰った陶工もいたんですか？
連れては来たものの、能力が無いから追い返されたとか？

>>257
おいおい、無体な事を言うなや。

っていうか・・・

＞それで、５年前当時の職人が拉致されて働かされているという
　有田や伊万里に友人と一緒に行ってきたんです。
　そのときが衝撃的でした。


ここもツッコミ所なのかな・・・・

たしかにまともな韓国人がいることも知ってるけど　韓国って知れば知るほど
うんざりしてきたからまさか実際にまともな人とお話ができるとは感激
日本の職人って上から下まであるからな　無形文化財になる人からとびのように
危険で給料安い人までいる　上の人は何年残るだろうけど　下の人は減っていくような
気がする　日本は技術なしには生きていけない国だから先端技術に関わる職人は
は消えることはないでしょう　私も将来研究職に就くつもりで勉強してます　
早く不良債権が消えること祈ってます　

>>261
、や。がないよ・・・・・・






ついでに言うと、鳶の給料は消して安くはないです。

あの人達は、博打や酒代で給料の大半を使ってるだけです。

徳川幕府と朝鮮が関係を正常化したとき帰りたい人は返しましたよ
そういえば前田家って朝鮮人の子供を武士にしなかった？
ちがったらすまん　昔何かで見たような

私の基準では安いと思っただけ

え、えどー……

◆金◆朴◆李◆金◆朴◆李◆金◆朴◆李◆金◆朴◆李◆金◆
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<丶｀∀´> <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　.人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　　し'（＿）　　　し'（＿）　　 し'（＿）
　　アイゴー　　アイゴー　　アイゴー　　アイゴー　　アイゴー　　アイゴー

有田や伊万里の創始者は道案内などで日本に協力したから朝鮮にいられなくなって
日本へついてきたということになってますね。

>>264
じゃあお前の基準では、いくらから高いんだ?
ちなみに、鳶の人の給料大体月40万ぐらいだぞ

>>264
私の基準、、、、プッ

朝鮮出兵に参加した伊達政宗の家臣・山岡志摩は
一騎打ちで戦った釜山浦の部族の姫武将チューマを妻にしました。
孤児を引き取って連れて帰り養子にした武将もいます。
その子はやがて家督を継いで伊達家の家臣となりました。

鳶って毎日仕事あるのか？　退職金あるのか？　ボーナスあるか？　保険普通に入れるか？
年食ってもできるか？　体壊したら終わりだろ

板違いでは。

>>235
>特定の業界の傾向なのかどうか定かでは無いが、最近の企業内では
>「職人はいらない」という台詞がキーワードになってきている気がします。

ここ最近はさらにそれが変わってきています。
日本は人件費が高いので、一人一人がすべての力を発揮できないと、
中国等に勝てません。
そして、力を発揮するためには、”標準化”等の”規制”は有害な方向へ働きます。
キヤノン等で行われている、セル生産方式はその典型です。
生産現場に近いところにいるのでしたら、生産革新・ムダトリ等を勉強される事をお勧めします。

本当は私の上司に勉強してもらいたいのですけどね…

>>263
脇田直賢
「一五九二年（文禄元年）、壬辰・丁酉倭乱、秀吉の朝鮮侵略の際、朝鮮「帝都」漢城(ｿｳﾙ) も陥落し、
宇喜多秀家と戦って死んだ金時省父子の遺児金如鐘(ｷﾑ ﾖﾁｮﾙ) は七才で捕虜となり、前田利家の四女
豪姫に伴われ、金沢の利家夫人芳春院の手元に送られ、芳春院および二代前田利長の膝下で成長し、
利長の近習となり、一六〇五年二〇才のころ前田家の家臣脇田家に婿入りした。脇坂直賢、
即ち金如鐘である。直賢・直能父子、共々金沢町奉行にまでとりたてられ、学芸にも長じた。」
http://members.jcom.home.ne.jp/goloh/pkpre.htm


かなりデムパな親爺だけれど、事実関係は信用できそう。

>>271
たしか鳶職組合、みたいなのがあったと思う。

今日のクローズアップ現代感動したよ。
ああいう町工場のおやじがいれば日本は死なないね

>>276
皆さんカッコイイよね！
あのおじさん、本当に仕事が楽しそうだった…。
ああいう人見ると萌える、否、燃えるなぁ。

>>276

その番組とかプロXとか、日本人のこれまでの努力や底力を再認識する
番組って、必ず売国奴による難くせがつくよな。

最近ではＴＢＳラジオ「アクセス」で、プロX批判に誘導するような恣意的な
テーマの討論（風W）番組をやっていた。
当日呼ばれたコメンテーターは、
「（プロXで感動するようなやつを）蹴ってやりたい」
と言うような暴言を吐いていた。

１はプロＸを親父に見せたほうが良いね

＞その番組とかプロXとか、日本人のこれまでの努力や底力を再認識する
＞番組って、必ず売国奴による難くせがつくよな。

当方不勉強ゆえ初耳。
売国奴たちは「頑張る日本人」と、それをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟした
番組の何が気に入らんの？

>>280
日本人版ウリナラマンセーに見えて気にくわないんじゃないのかな

>>280
　日本人に感動→危険なナショナリズム→ｸﾞﾝｸﾞﾂの音（ｗ

生意気にチョンがスレを立てるな！！

プロＸのメインターゲットが団塊の世代でとりあげられる人たちが
組合運動してた連中の対局に属するからぢゃねーの？
まぁ、最近のプロＸは番組構成がワンパターン化してきた
（お涙頂戴要素を強調しすぎ）って批判は時々聞くけどね。

ネットで、韓国を援護するとチョンとか在日しか言えないアホ

>>285
それ以外に擁護する香具師居るのか？

事実関係を確認せず、すぐに謝ってしまうところ。
西欧では通用しない！
ましてや、東アジアでは・・

朝鮮人を堂々と嫌いと言えない世の中が駄目。
日本人はいつも朝鮮人に気を使っている。やさしいから。
ネットの中でしか本音を話せない。

うそを勧める社会
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758
韓国人がうそが上手だという記録は、旧大韓帝国末期に朝鮮を訪れた外国人宣教師の
見聞録に度々登場する。１９２０年代に、小説家李光洙（イ・グァンス）が民族改造論を掲げ、
朝鮮人の短所をいくつか挙げた。そのうちの一つがうそだった。今日も「うそ共和国」という言葉を
耳にするほどうそがまん延していることを、否定することはできないが、その背景を韓国の民族性の
せいにする見解には賛成できない。

なんと朝鮮経由のDNAは５％以下　
ＮＨＫの「我々はどこからきたのか」で最新の研究結果みなかったの？
日本人のDNAサンプル取りまくって世界中にルーツを求めた末に出た結論。
なんとマンモスを追ってユーラシア大陸を横断してしまった民族が日本人のルーツ。
DNAの５割ほどという痕跡を残してる。寒さに対応するため、目は細く、省エネ型の小さな体になった大
きな要因。
そして、日本列島の近畿までその民族が制圧して、南からあがってきたのは
今の中国福健省とかあるあたりの海岸周辺の民族が海を渡って「直接」入ってきた。
潮の流れに助けられたらしい。で彼らはユーラシアからきた連中より体が大きく、
一気に列島を北上し近畿あたりで拮抗した。
彼らのDNAが４割。その後、稲作の技術などが鍵になって劇的に混血が始まった。
今は南北均等に血が混じり、
ユーラシア系と中国南部系だけで90％は構成されている。
残りの10％はインドネシア系等のさまざまなDNA、
今の朝鮮半島のDNAと似たものが５％ほどだそうだ。　

◎テレビ『日本人　はるかな旅』を見て
　２月３日、ＮＨＫのＢＳ第２放送で、『日本人　はるかな旅』５回分が一挙放映されたのをあらためて見
て、大変勉強にな
りました。今日は、将来、全面改訂される市史も考えて、そのおさらいをしてみたいと思います。　　　
http://www.ohotuku26.or.jp/kitami/sisi/nupunkesi18.htm

スーパー遅レス。

>>141 >>143
銀行がのさばるのは、一般人が投資しないから。
企業が金を調達するのに銀行に頼らざるをえないから。
銀行を批判する前に株や社債をガンガン買いましょう！
by 株板住人

>>291
銀行や投資家などの本職が屍累々さらしてるのに、素人が参加せよと？
今までさんざんおいしい思いをしたのにろくろく合理化もしない
銀行の肩代わりして損を請け負えと？

>>291
だったら銀行がのさばってもしょうがないやね。
実質的に企業は銀行からしかお金を調達できない。
生殺与奪の権限は（リスクを取ってる）銀行にあってしかるべき。
今まで美味しい思いできたのだって、リスクを取ってきたからに他ならない。

> 銀行や投資家などの本職が屍累々さらしてるのに、素人が参加せよと？
少なくとも俺は素人だが参加してるよ。

> 今までさんざんおいしい思いをしたのにろくろく合理化もしない
美味しい思いさせてきたのも、我々一般人。
銀行は一般投資家との競争が無い条件で投資（融資）できた。

> 銀行の肩代わりして損を請け負えと？
儲けだったらいくらでも肩代わりするでしょ？
損するか儲かるかなんて、誰にもわからないよ。それがリスクでしょ。
そのリスクを取った香具師だけが笑ったり泣いたりする。
泣きたくない（損したくない）が笑いたい（銀行をのさばらせたくない）ってのは
虫が良すぎ。

おいおい銀行がリスクを取ってるだって？
損出した経営者がクビになったか？財産没収されたか？
行員が最低賃金で働いてるか？
つけは預金者と納税者に回したんだろう。

噴飯ものだな、銀行員。

>>294
> おいおい銀行がリスクを取ってるだって？
金の貸し借りや金融商品の売買がノーリスクだとでも？

> 損出した経営者がクビになったか？財産没収されたか？
> 行員が最低賃金で働いてるか？
何が言いたいんだ？
経営者がクビになったり、財産没収されたり、最低賃金で働かなきゃなら
ないようなリスクを銀行は取ってるのか？
リスクテイクに失敗した結果、債権が回収不能になったり、株が含み損
くらったりしてるじゃないか。その結果としてつぶれた銀行だってたくさん
ある。

> つけは預金者と納税者に回したんだろう。
預金者が痛い目みたって話は聞いたことない。何かあった？
税金投入はBIS規制をクリアする為 "のみ" に必要だった。
あんな規制さえなければ全く必要の無いもの。
文句があるならアメリカに言ってくれ。

> 噴飯ものだな、銀行員。
残念、ハズレ。ただの山師です。

>>288
あなたにはNAVER掲示板に来て、アホな日韓の学生らを諌めてみる事を
お勧めする。そうとうの人徳の在る人で無いと、逃げたくなるほどの
修羅場だがな…。（諦

>>293
＞少なくとも俺は素人だが参加してるよ。
それはあなたの自由だが現状で他人に勧めるのはどうかと思われる。
一般投資家がバブル以降激減し、今年の税法改正でまた激減したのを個人の責任と
言い切れるのか？要は魅力がないんだよ。

＞その結果としてつぶれた銀行だってたくさんある。
たくさんかどうかは個人の解釈だから何とも言えないが、経営者が責任をとった
という話はあまり知らないな。そして経営が苦しいのを融資先に負担をかける事によって
乗り切ろうとしているのを私はイヤというほど見てる。
無責任きわまりない。
昔から「晴れた日に傘を無理矢理貸して、雨が降ると取り上げる」商売なんだよ。

＞税金投入はBIS規制をクリアする為
これはその通りだが、その為に保身に走っている今の銀行を擁護する気には
毛頭なれないね。

私に言わせりゃあなたの理屈は、銀行から一般投資家への責任転嫁にしか見えない。
ついでに言えば玄人が素人をハメようとしているようにも見える。
銀行の問題と投資の問題は一緒に論ずるべきではないだろう。

>>297
まず、俺の言いたいことを整理する。
・何故日本の銀行がこれだけ権力を持つようになっているか？
　→金持ってるから＆その金を自分の好きなように動かせるから。
・なんで日本の銀行が金持ってるのか？
　→日本人は預金性向が高いため。
　→日本人の個人資産の半分以上は預金。アメリカだと１割程度。
・なんで好きなように金を動かせるのか？
　→投資（融資）に対する競争率が低いため。
　→日本では金融機関以外の投融資の割合が極端に低いため。

で、銀行の権力を削ぐ方法として、
・預金を減らす
　→直接的なダメージになる。預金者が一斉に引き上げて営業を続けられる銀行は無い。
・銀行と利益相反の関係になる。
　→預金を崩した分で直接金融に荷担する。

>>297
> 一般投資家がバブル以降激減し、今年の税法改正でまた激減したのを個人の責任と
> 言い切れるのか？要は魅力がないんだよ。
バブルの頃は有価証券取引税なんてものもあったのに個人は参加した。
更に遡ると戦前は事業所得扱いにされることがあるにも関わらず、市場参加の過半数は
個人投資家だった。
税制を決めるのは、個人が選んだ政治家たち。
俺的には今回の税制改革はウェルカム。源泉分離が廃止されることによって税務署に補足
されたくない資金を運用してる人間にはつらいかも。

> 経営が苦しいのを融資先に負担をかける事によって乗り切ろうとしている
ダメなの？それをすることによって乗り切れるのであれば、やるべきじゃないかな。
銀行は営利団体で慈善事業をしているわけじゃないんだし。
倒産リスクのある融資企業をほっとくなんて株主（国も株主だね）への背任に他ならない。
それこそ経営者の責任を株主に追及されるだろう。
一般投資家だって、自分の投資先の倒産リスクが高まれば株を投げ売る。

> 昔から「晴れた日に傘を無理矢理貸して、雨が降ると取り上げる」商売なんだよ。
それを解っていながら、
・銀行に依存し続ける経営者
・銀行が好きなように使える金（預金者は使い道を指定できない）を提供する預金者
には全く責任はありませんか？

> ついでに言えば玄人が素人をハメようとしているようにも見える。
投資は自己責任で。

>>299
> > ついでに言えば玄人が素人をハメようとしているようにも見える。
> 投資は自己責任で。
そうそう、自己責任だよねぇ。
ウチの親父も退職間近に三千万ほどむしりとられたけど
あれはハマった親父が悪い。　ギャンブルと一緒。

こら>>1
このスレどうすんだ？

朝鮮人が日本に住み着くようになった原因を作ったことは、返す返すも残念です。

いくら反省しても反省し足りません。何故朝鮮人なんか連れてきたんだ。云っても遅いが最悪です。

その報いを日本人が現在うけています。

犯罪の温床、犯罪の凶悪化、拉致の手引き等の火種を日本中にばら撒きました。

朝鮮総連のような工作部隊の組織を日本でつくらせることになったことです。

朝鮮人を日本に連れてきたことを、今、日本人は骨身にしみて後悔しています。

二度と過ちはくりかえしません。今後、朝鮮人を減らすことはあっても、決して増やしません。

1ってもうこないのかしら？

自己責任でペイオフ解禁しろよ。

朝銀を潰そうぜ。

　　　　世界から日本のココがいけない！！！！　ｈたー

◎　馬鹿で無知が多い　ロリコンANDマザコンが多い
◎　政府は無能で汚職まみれ　米国の奴隷
◎　平和しか言えない　頭が平和
◎　未来が望めない国
◎　韓国に嫉妬
◎　マスコミやネットの情報にすぐに洗脳される
◎　うそ臭い宗教にのめりこみ
◎　滅べえｔっゆうう

日本のいけないところ

朝鮮問題に甘過ぎるところ。
主張が明確に出来ない事。
いつもアメリカにいいなりなところ。

>>299
＞ 投資は自己責任で
その通り。だからリスクをとりきれないと判断した人間にとやかく言うべきではない。
銀行にカネを預けるというのも個人の判断だからね。

＞銀行が好きなように使える金（預金者は使い道を指定できない）を提供する預金者
＞には全く責任はありませんか？
無茶言わないように。銀行が使い道を間違ってるのは銀行自身の責任だ。
そんな事言い出したら税金を納めるのも問題になってくるし、投資した会社
が不正したら株主にまで責任が及ぶ事になる。

くどいようだが繰り返す。
銀行の問題と個人の投資の問題は一緒に論ずるべきではないだろう。
それは問題のすり替えにすぎない。

>>307
銀行のやり方に不満があるのであれば、文句を言うだけでなくそれを少しでも変える
努力をしたらどうだ？ってハナシなんだけど。

銀行と利益相反（リスクテイク）しないどころか、あまつさえ本意ではないにせよ資金
提供してる人間が、文句を言ったところでまったく説得力が無いじゃないか。
たとえ元本保証といえど、自分の意思とそぐわない組織の資金調達に荷担している
なんておかしいとは思わんかね。

> 銀行の問題と個人の投資の問題は一緒に論ずるべきではないだろう。
じゃあこうしよう。「銀行に預金するのをやめよう。」

> だからリスクをとりきれないと判断した人間
俺はそうは思っていない。
そもそも投資するリスクをまともに計算したコト無い人間が大半だと思ってる。
あとは、イメージ的に投資＝博打ってのがあって、なんとなく怖い...とか、そもそも自分
とは全く別次元での出来事のようとかね。
> ついでに言えば玄人が素人をハメようとしているようにも見える。
って言ってたように、よく調べもせずに懐疑的になってる側面もあると思う。
ちょっと考えてみれば俺の言ってるコトが嵌め込みになるなんて思わないハズだ。
銘柄や時期、価格帯を指定せずに「株や社債をガンガン買いましょう」って言ってるだけ
なんだから。
新人個人投資家が数人でてきたところで、その資金量でインデックスが動くわけでもなし。

む？ここはハン板なのか？

投資に失敗したヤシがグチを言い合うスレはここですか？

＞＞1
いい事言うねぇ