韓国格付け見通し、２段階下げ＝米ムーディーズ

【ソウル１１日時事】韓国財政経済省によると、米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは１１日、
韓国の格付け見通しを現在の「ボジティブ（強含み）」から「ネガティブ（弱含み）」に２段階引き下げたと発表した。
北朝鮮の核開発問題の深刻化を受けた措置という。韓国の通信社、聯合ニュースが報じた。

2?

3?

いよいよユダの朝鮮潰しが始まりそうな気配

まだ下げ足りんな

妥当な判断ですな。このまま推移すれば日本もさらに下げられるとおもうが。

さて...

>>6
業務上横領は引っ込んでな。

恥骨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いくつになったの？
トリプルＢか？

>>10

見通しが、だから、格付け自体はかわらんのでは？

>>10
格付け見通し。
格付けそのものでなくて、投資投機の目安指標。
それだけに恣意的なものが入るのでも有名だが、それを受けての全面安というのが
いと哀れ。

持ち上げてバカが買った後引き落とし。
1粒で2度おいしいユダ系外資の常套手段。
あれほど格上げ＝売り、って言ってあげたのに。

株価推移は爆笑状態
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1d&l=on&z=m&q=l
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=5d&l=on&z=m&q=l
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l

アリコはトリプルＡＡＡです。
コリアはトリプルＣＣＣです。

ムーディーズなんぞに格などつけて欲しくないわ。
たとい韓国であっても。

あいつら何様よ。

つーか、いちいちこんなことでスレ立てるなよ。
日本の格付けも相当ひどいぞ。
ムーディーズの格付けはアメリカによる戦略によるものなのだが・・・

>>11-12
日本も２段階の格付け見通しでしっかりと2段階下げられたな。

どーも、この会社の言う事はうさんくさいんだが
当然の事ながら、自社に最も有利な事を
吹聴している気配を感じる

>>19
アメリカに有利なようにしてるんだよ。

もし韓国に格付け会社あったら信じる？

>>14
見事な右肩下がりﾆﾀﾞ

金大中が任期切れになった途端「経済失策法」なる事後法が出来る予感ﾆﾀﾞ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/　より

507 名前：　 投稿日：03/02/11 13:05 ID:NzPiusaX
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302110112.html
韓国信用等級見込み下向き

508 名前：企業家 ◆HTOObpWCE2 投稿日：03/02/11 13:15 ID:ZXeF8dN7
>>505、507

昼からの急落の理由は>>507の通りです。
OUTLOOKの2段階下方修正→国際債券市場での韓国物の売り物殺到→今夜の欧米
でのDRの売り物殺到→明日も株が売られる、S&Pも追従、って連想からの
投売りですな。前回の北のNPT脱退報道の時と同じような相場になってます。

509 名前：　 本日のレス 投稿日：03/02/11 13:19 ID:oDUURNN1
>>508
持ち直す材料はありますか？

513 名前：企業家 ◆HTOObpWCE2 本日のレス 投稿日：03/02/11 13:38 ID:ZXeF8dN7
>>509
正直市場の外部環境に好材料はないですね。
唯一の材料が市場に有り余る資金の行き所。
外貨預金、一部地域への不動産では足りないので、投資家のキャッシュポジション
が高まっている。
今までも下がる度にこの資金が「わっ」と入るけど、次々悪材料が出て、長続き
しない。今日ももう少し大幅な下落になれば違うんだろうけど、このレベルで
買戻しが入ってきちゃうと、これまでのトレンド変えられない感もありますね。

わっはははは！

日本の格付けなんてスロベニアやハンガリー、エストニアとかチリ
より低いじゃないか

アフリカのボツワナ以下の格付け国が、韓国を羨ましく思うからって嫉妬
するんだよなー、みっともないから止めとけよ！

>>24
？

日本の国債ってのは投資家にとっては対象にならないって事だ

韓国の心配はいいから、嫉妬はやめとけよ！

　記事の続き
韓国の外貨建ておよび自国通貨建て債務の格付け、および外貨建て債券および銀行預金のカントリーシーリングは、現在Ａ３。
ムーディーズは、北朝鮮情勢をめぐる不透明感や、国際社会の反応からみて、韓国の格付けが近い将来引き上げられる可能性は
低下した、としている。また、朝鮮半島を取り巻く安全保障上の環境が引き続き悪化すれば、格付けは引き下げの可能性がある
と指摘した。

あらら、もう売り抜けちゃったのかな。
しかし、株価の動きには笑える。

>>26
もっとガンバレよ（ｗ

いや、嫉妬とかは全然
うざいから日本に関わって欲しくないだけ
あと、借金踏み倒すのも止めてね

いずみさんは、ご立派な韓国に帰られたらどうですか？

増えつづける７００兆円以上の借金は誰が払うのだろう。

住みやすい国だね日本は。。

ハイニックスって痛みすぎて誰も手が出せないってほんと？

>>26
でも日本国債は日本人が買い続けている罠。
今回の個人向けなんて十倍以上の競争率だし、外国人向けの格付けが低くても
誰も気にしないんだよねえ。（憐憫

>>31
日本政府が。
手段は幾らでもあるし、外国に対する借金でないから問題なし。

>>32
いや昨年春マイクロンが手を出そうとした程度には価値はある。
ただし抱えている負債の１／１０以下らしいが、評価額は。
で韓国政府はこれを売り損ねてメモリ増産に踏み切らせた罠、
その結果の昨年のメモリ価格下落。
２００１年１２月エルピーダ統合時に赤字で売った時に日本が馬鹿扱い
されたけど、結果的には赤字拡大なしの割と良い売り物だったようだね。

>>33
どんな手段があるのか説明してちょ。

ムーディーズの調査員？接待したのにも拘らずこれかｗ

哀れ韓国。つーか半島・・・。

まぁ、貸している国が返してくれれば
大分楽にはなるんだろうが

中国はどうするんだろう？今後は借りないのかな？

>>33
ありがとうございます。

>>34
前例は第二次世界大戦敗戦後にやったやつ、ハイパーインフレで円の価値を落とす。
万分の一まで落とせば、７００兆を返すのに７００億で済む、それをやった。
日本国債を持っているのがほとんど日本人なんで、国際的な評価にも傷が付かない。
ま、実際にはここまでやる必要はないだろうけどね。

>>31
>増えつづける７００兆円以上の借金は誰が払うのだろう。

貸しているのは大部分が日本人
日本国としては対外債務なし。

つまり、一家でおとうちゃんがおかあちゃんに借金しているが、日本一家自体はお金持ち。


で、コレラはどうなの？

>>26
はやく、ウォンが国際信用をとりつけて、為替相場で取引されるようになればいいね

>>38
もっと現実的なこと言えよ。
２倍のインフレでも難しいぞ。

核開発問題は「理由のあとづけ」に過ぎなくて、

単に頃合を見計らっていただけだろうね

Citiグループから、「格下げしてよし」のゴーサインが出たな。格sage

>>41
現実だが何か？
戦前、陸軍将校の年収が３６００円。
大臣クラスだから、本気で今の１万倍の価値。
ドルとの交換レートは１ドル＝１円、こっち換算でも３６０倍のハイパーインフレ。

>>41
国債返済だけ見ると、海外債務が無いので国内の貨幣のコントロールで何とかなるのだ。
日本銀行券を大量発行すれば返せちゃうのだ、債権者は日本人なので。
海外債務だと為替の都合により、それでも返せないけどね。
つまり、海外債務比率の多い韓国の国債、ましてウォンで返せない国債の方が、格付けの影響が大きいわけだ。
外貨を貯めないと韓国は辛いぞ。

>>45
その所為なのか、韓国の富裕層が富を雨にタメて子供も雨で産むのは。

>>46
金持ちほど、ウォンや韓国経済を信用してないと思うよ。

>>46-47
そして韓国から資本・人材が流出する罠。
どっちがましともいえないから自己判断で決めるしかないね、
流出がないからリスクは低いが破綻したら資産が消滅、でもまた再建も
可能な日本と、流出し続けるから可能性が高いが資産が外貨なため消滅は
ない、でも再建も大変な韓国。

結局韓国経済が破綻したら、現在の水準に戻すためには、
IMFの管理下になり、＄を借りなきゃならない罠。

国家が他国に借金、個人も借金の韓国は、常に自転車操業なのでした。

国債のデフォルトは、対外債務国にしか見られない現象。
日本は国民負担率が低い上に、一般物価も下落傾向にあるので、
増税や貨幣発行の余地がかなりある。

前日の記事

【メールクラブ】韓国信用格付け絡みの大騒ぎ


財政経済部を担当する尹泳信（ユン・ヨンシン）記者です。5日午後、財政
経済部には大騒ぎが起こりました。

＞ 同日午後4時20分頃、「世界的な信用格付け機関であるムーディーズ が、
＞先月末、韓国の信用格付けの下方修正を通知した」という通信ニュー スが伝えられ、
＞長官室は当惑し、国際協力局長室には事実確認のため詰 め掛けた記者たちでごった返しました。

＞ 事態は1時間後、財政経済部広報官が「報道は事実と異なる」と公式に 否認し、
＞金容徳（キム・ヨンドク）国際業務政策官がロイター通信の緊急イ ンタビューを通じて釈明してからようやく収まりました。

「1ランク下がるのはデマなので落ち着いて」と発表した次の日に
2ランク下がったあたりは、国家を巻き込んだ壮大なギャグだな

２ｃｈで半年も前から言われていた指摘がいよいよ現実になるのか…？

>>52
一応丸一年には届かないけど、昨年春から言われていましたが何か？（苦笑
しかし、ＩＭＦが９７年後半だっけ？、五年超〜六年弱で２回目に入れば
ギネスものかも。

それにしても、上がったな〜と思ったらすぐに下がるな〜。
まるで往年のアップダウンクイズ。

妙なものを見ました...
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000007.html
場所が証券会社前！

>>55
微妙だったので、笑えなかった（汗

>>55
リンク先の
＞『小銭を集めて大金にする』
に、錦糸町WINSで、１２レースの馬券を買う人の姿を思い出しました（w

>>41
キャベツが200円から400円になったら、消費者は倍払うけど農家の年収も倍。
工業製品も倍になるから、農家も買うときには倍払う。
2倍のインフレと言うけど収入も増えるでしょ。国内企業はもちろんだけど、
円貨が余れば円安になって、同じ1�jで輸出しても円両替時の収入も増えるから
輸出企業もそれなりに儲かる。意外とインフレにつれて昇給はしたりするんだよ。

貯金は実質目減りするけど、海外に逃げ出した産業や投資が円安で帰って来るから
トータルでは職が増え、投資が増えて経済は活発になる。
うまくすれば景気を上向かせる原動力にもなる。
デフレの方がたちが悪い。デフレで景気が沈滞してリストラされたら
物価下落で預金が実質倍になったと喜んでもいられない。それなら
インフレで生活レベルが低下しても、職が豊富に供給される方がいい。

インフレで本当に困るのは労働者じゃなくて年金生活者と預金生活者。
年金や預金は固定だから。つまり赤字国債で豪遊した世代が困る。
逆に増税で返す場合、主に自分で使ったわけでもない若者が負担する事になる。

日本の格付けも知らずにわめいてる奴とかいそうだよね、このスレ。

>>56
ぎっこんばったん、上り下がり、ということも重要ですが、何よりもまず親があんな乗り方しちゃいかんだろ、と...（汗

>>57さんの指摘されている「小銭を集めて」という表現も、なんかなぁ...と思ったのです。

韓国のニュースサイトを見ていて、最近、感心したのは、
日本のデフレで、日本の年金生活者が得していることを指摘していた点かな。
日本国内じゃ、年寄り批判はタブーだからね。
どうも、日本は、タブーで守られて利益を得ている奴が多すぎる。

>>59
一部、ファビョンモードな人が居た以外は、
おおむね冷静かと思われ。

北朝鮮の格付けはどれぐらいなのかな

>>61
そりゃ半島もおなじではないか？
けどまあ、半島人は引退したら外国に逃亡するのが定説なんだがな。

>>63
いや既に日本以外からは借りれないんだが。（苦笑
日本相手の借款兆近くも滞納中だし。

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://service.joins.com/asp/comment_list.asp%3fs_key%3d1933036;3000;3100;3110;/money/200302/11/200302111205523732300031003110.html
ネチズンのレスが二百以上・・・

>>63
世界中からデフォルトしまくってます。

南北統一したら、格付けどうなるのかな？
アジア大会で更新一緒にするなら、早く統一しなよ。
そのときは日本に迷惑かけないようにしてね。

>>61
そんなもの当たり前じゃん。デフレで年金が増額されたのと
同じ効果があるから、今年から物価スライドになった。

しかし、物価スライドを２年も凍結した公明党はゆるせん。

統一直後は格付けそのものは大幅ダウン、格付け指標はpositiveに。
時間経過で電波発信や内紛多量が続けば指標もnegativeにってところじゃない？
それ以外の確率は検討する必要がないぐらい低そうな。

いつかウォンが
アジアの基軸通貨になるといいですね♪

71 名前：妲己ちゃん ：03/02/11 20:11 ID:bW5Ppqr7
いつかウォンが
アジアの基軸通貨になるといいですね♪

>>72
>>71は皮肉だと思われ。

KOSPI11が（・∀・）ｱﾋｬﾋｬな状態になっても
日本で全く報道されないあたりに現実を感じる。
先週あれだけ下落しておいて、マトモな上げ材料が
ないもんだから、昼前の下げ材料でコケても
復活せずに下がったまま…。

日本やシンガポールのように体力がないのに、
「体力があるに違いない」と信じ込む朝鮮人には辟易。

>>74
体力が無くても、ウリにはドーピング（対日タカリ）があるニダ。

>>72
晒しage初体験♪

>>75
ドーピングで体が壊れて
寿命が縮まったりして★ﾐ

>>75
ドーピングしすぎるとインフレを起こして対外競争力を失う罠ｗ
まぁ、既に労働者賃金が不用なほど上がって、
中国などと競争できない状況になっているのが現実。

ニダヤがユダにいっぱい食わされたニダ

>>77
確かに。しかも、為替凍結されてもこの状態ってことは、凍結解除したら…

ま、韓国が格下げされても世界に全く影響はないけどね。

ムーデイーズの日本の格付けは日本支社の日本人がやっているのではなかったか？
韓国のは知らんがもっと格下げしてもおかしくない。

2月7日は少なくとも・・・・藁
ソース　ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000061.html
世界的な信用格付け会社であるムーディーズの韓国担当責任者であるトーマス・バーン局長は6日
（現地時間）、韓国の信用格付け問題と関連、「国の信用格付け見通しは通常1年間有効であり、
（韓国の）調整時点を繰り上げることはない」と述べ、昨年11月に判定した『Ａ3』（ポジティブ）
を引き続き維持する意向を明確にした。
バーン局長は同日、米ニューヨークで開かれた「コリア・ソシエティ」会に出席、ムーディーズ評
価団の訪韓（20〜23日）調査の結果を説明しながら、このように述べた。
バーン局長は同日、「新風の信用展望影響」をテーマにした基調演説で、「（韓国の）新政府の経
済政策が持続できると判断した」とし、「昨年の大統領選挙を前後して、（韓国で）新しい民族主
義（ｎａｔｉｏｎａｌｉｓｍ）の風が巻き起こっているが、経済的には外国人に対する敵対的な傾
向がなく、投資環境も変わらないと見られる」と肯定的な評価をした。
しかし、北朝鮮の核問題については懸念を示した。バーン局長は「北朝鮮が使用済み核燃料を再稼
働するなど、以前より危険な方向へ向かっており、安保費用は予測不可能だ」としながらも、「米
国と南北が協議に乗り出せば、追加的な問題を防ぐ時間はある」としている。
また、「（韓国政府の）対北包容政策が重要な変数」と指摘した上で、「政権引き継ぎチームが言
及した『マーシャル・プラン』（大規模な北朝鮮支援計画）などの政策が経済・安保・財政的に大
きな影響を及ぼしかねない」と付け加えた。
バーン局長は今年4月、ムーディーズ評価団を率いて再び韓国を訪れる計画だ。

もしかしてウォン安を狙ってるとかだったら・・・、少し嫌ね。

韓国の肩を持つ気はさらさらないが、
エンロンの破綻を見抜けなかった機関が
今更えらそうに格付けなんてしてほしくないんだが、、、
http://www.jlp.net/syasetu/020715b.html

ねぇ‥。

>>82
韓国の格下げは異存なし。

だけど、ムーディーズの二枚舌は許される行為なんですか？
企業倫理とかそういう次元の問題じゃなくて、
違法行為にならないのでしょうか？教えて偉い人。

お離婚や視聴率調査会社があんな集計方法でも信頼されているのと同じ（ｗ
>>85　
法的には問題ないでしょ。罰せられるとしたら先走りリークした個人の方かな？

韓国の格下げは原因が北朝鮮問題とはっきりしている

対して、日本の国債が先進国中で最低、発展途上国並なのは、金融部門の
脆弱さだろ？一般政府債務がとてつもない数字になったからだろ？
本当に深刻なのはどっちかな･･･

韓国は心配してもらわなくても大丈夫だからさ
大きなお世話焼いている間にあぼーんしないようにね（ハート

北をぶっ潰したらいっきにAAAいくけどな
日本はCくらいに落ちるかもね

>>88
北をぶっつぶしたら、在日も半島へ帰るんですよね。

よいことです。

>>87
はっきりしているからこそ問題なんだよね（ｗ
自国経済が他国の恣意的な行動に左右されている状態。
北朝鮮は金余り状態の韓国から表裏でゆすることもたかることも
可能。立場的に韓国の方が弱いと見てる。
デジュン亡き後ノという歴代最弱大統領（左派）がどこまで踏ん張れるか・・

北が崩壊したら韓国経済の評価が上がると誤解している韓国人がいる
という噂を聞いたことはあるが、実在した。

>>90
おまい、ちょっとするどい

でも、日本国債の信用のなさは免れないところだ

どなたかムーディーズやフィッチの国債格付け一覧教えてくださいませ

>>82
＞『マーシャル・プラン』（大規模な北朝鮮支援計画）などの政策が経済・安保・財政的に大
きな影響を及ぼしかねない」

ノ矛盾はこんな事いってるのか。。まさに売国大統領だな。。

Hunt youは放置の方向でな(ﾌﾟ

ムーディーズなんて、名前のとおり雰囲気だけで決めるところだしな
能力とか関係無しで米英マンセーだし

>>88
北と南は対消滅だ。

>>95
やなこというなよ
>>97
北と韓国は戦闘にならないよ
北と日米で、日米圧勝

>>96
名前：Hunt you 投稿日：03/02/12 01:24 ID:g1hHDKse
北をぶっ潰したらいっきにAAAいくけどな
日本はCくらいに落ちるかもね


その割にはずいぶん意識してるな（w

>>98
北は自分が消滅するときに八つ当たりで韓国を消滅させるって
既に言ってるぜ。
＞福井のパチンコ屋

現ドイツでさえ未だに旧東ドイツのインフラ整備に手間取ってるってのに、
大貧国である北朝鮮なんかと統一しちまったらそのインフラ整備のために掛かる費用は・・・

そうすると、今まで南鮮だった香具師らは
<ヽ｀Д´>「北の住民らの為になんでウリらがそれらの負担をしなきゃならないニダ！」
とか言って、一方北鮮だった香具師らは
<ヽ´Д｀>「せっかく統一して南鮮住民らと同じ生活ができると思ったのに一向に貧しい生活しかできないのはどうしてニダ・・・」
なんて事になっちゃって結局南北の住民同士で再び対立しそうな予感。

ま日本人からすれば、これで北朝鮮系の在日が帰国してくれれば言うこと無しだけどね。

まあ、犯厨の無能さは常識だが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044713191/l50
知らない人はここを見るべし。

>>92
他国に日本国債が低評価されても関係ない。
日本国債は国内で消化されているからね。
実際売れ行きに影響はなかったでしょ？
さんざん既出なんだがな（ｗ

ただ、これだけの財政赤字を抱えていることは問題だろう。
そろそろ単年度予算制から繰越可能な会計にシフトしたほうがいい。

北朝鮮の人口ってどのくらいだろ。
韓国主導で統一できたときに、その飢えた人民を韓国は養えるの？
それとも金正日に変わって韓国が北の人民から搾取するつもりか。

>>101
「日本に賠償させるニダ！」でさらにウザイ事になる悪寒。

>>101
多分南北分裂を日本のせいにして謝罪と賠償(rya
または日本の出資額が大きいIBRDに、踏み倒す予定で融資を求めると思われ

>>101
＞ま日本人からすれば、これで北朝鮮系の在日が帰国してくれれば言うこと無しだけどね。

ますます居座るだろ。
それどころか、何か規制しないとどんどん流入してきそうだ。

Ａａａ　英国、ドイツ、フランス、スペイン、米国、カナダ、シンガポール他
Ａａ１　ベルギー
Ａａ２　イタリア、ポルトガル
Ａａ３　台湾、香港、スロベニア
Ａ１　　チェコ、ハンガリー、チリ、ボツワナ、他
Ａ２　　クェート、イズラエル、ギリシャ、南ア、キプロス
Ａ３　　韓国、マレーシア、スルバキア、マカオ

>>107
北朝鮮系の在日は犯罪者を追い出すべき。

ほらほら〜〜
まーだ、日本は出てこないんだよ〜〜

少し、心配になってきたべ？きたべ？
ｲﾋ

総連系の在日は犯罪者だからな

>>101
日本にたかってくるに決まってる。

ま、ムーディー図の言うことは全くアテにならん罠。
こういう893な格付け会社は放置が適当。
だいたい以前に韓国国債を格上げした時点でｵﾜｯﾄﾙ。

>>101
日本にカネを出させる心算なんでしょう。
南北朝鮮両方を日本領にするならともかく、
他国の為に日本が潰れかねないほど
援助するわけにはいかないんだが。
朝鮮人は「日本からは無限にカネが出る」と
思い込んでるからなぁ。。。

>>110
ID:eu9ERaJC
ネタだよな？念のため
http://markets.nikkei.co.jp/feature/sp004/
現在Ａ２（シングルＡに相当）の日本国債の格付けについて今後1?2年程度は据
え置く考えを示唆した。

じゃあ当分豚金に、人口減らしてもらわんとなぁ〜
北だけでなく、南にも進行汁！

正直ムーディーズごときの評価なんぞ気にするなと言いたいが、
大混乱しちゃうんだから、半島はお茶目さんだな。

>>110
なんで急に名前隠したんですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

在日パチンコ屋と、朝銀・商銀の不正を根絶して、対在日特別警察を
つくって徹底的に潰しまくればいい。

そしたら、日本の金融システムがかなり適正化される。

>>118
>対在日特別警察
特別法を作らない限り難しいかと思われ。

それよりも、破壊活動防止法を在日系団体に適用させて、まとめて国外追放に致
しませう。

>>114
あひゃ！ヤラレタ！

>>117
事実を知ってショックを受けたものと思われ。

まぁ、それでも所詮ムーディーズなんだが。
大体、アメちゃんが手を出さない日本の国債を悪く言って何になるのか。

>>113
アメリカが日本の半島への「投資」を嫌がるなら
今度北朝鮮への経済支援論が再燃したときには
ムーディーズを使ってさらなる引き下げを断行しそう。

さすがにこれ以上の格下げは日本にとってキツイ。
経済援助は断念あるいは規模縮小となるでしょう。

まあ、最近日本国内では国債の人気が上がっているわけですが。

いや、日本国債が人気が高いわけでなく、さっぱり動向がつかめなくなった株へ
の不安感のあらわれなんだけどね。

>>119
アメリカの連邦警察のような国家警察を作って、
外国人犯罪に対処すべき時だと思う。

普通の警察じゃ、北朝鮮系の問題は手に負えないだろ。
野中とか、亀井とか半島系の人脈も問題があるし。

>>124
それが出来れば苦労しないんだろうけど…日本人って戦前の経験上、自衛隊や警
察などの悪く言えば「国家権力」に対してアレルギー持ってる輩も少なくないか
らな〜破防法もまた然り。

こうなれば通信傍受法を適用させて在日の通信傍受→芋づる式検挙とかならんかな…

>>125
戦前の経験は国家権力に対して民主主義が弱すぎたことから
来る問題だと思うよ。
日本も、アングロサクソン型の市民武装の上に国家権力を
築けばいい。
在日やくざなんて、カンバン出してたら、市民で包囲しちゃえば良いんだよ。
みんなが銃をもって。

戦前つーか、昭和のあれはむしろ民主主義が進んだからこそ
ああなったんだよ。
明治の元勲だのが仕切っていた頃は、問題はあったにしろ
何とかなってたでしょ。

アングロサクソン型が市民武装の上に国家権力を築いてる
なんてのも妄想です。

>>127
明治の元勲がになっていたのは、民族自決の意志だから、
民主主義の基礎を持っていたと思うよ。

昭和の暴走は実際のところは軍部を押さえられなかったわけで
それは、民衆の武装という概念がなかったからだとおもう。

アングロサクソンが市民武装のうえに国を作ってるのを示すのは
憲法に武装権が述べられているだけで充分だと思うが。

イギリスは市民武装の上に国を作ったわけではありません。

三権分立などの力の均衡概念が、軍事レベルでも
必要なのはいろんな人が述べてる。

ドイツ型、ソビエト型のような、軍部の中にさらに軍事警察などを
おくタイプと、民衆自身が武器をもって、押さえるタイプの
アングロサクソン型があるんだけど、
前者はあんまり成功していない。
前者が最終的に民主主義と整合的じゃ無かったからだと思う。
日本も戦前は前者だった。

戦後は日本の軍事的暴走を押さえていたのは実は米軍だと
言われている。

でも、そろそろ自立すべき。民衆が武器を持つべきだろう。
侵略者＝朝鮮総連と北朝鮮と戦うべきだし。

>>129
イギリスは最初の市民革命をした国だぜ。

それと、「暴走する軍部」を担ったり支持したりしたのは、

「昔（明治）だったらどうあがいても出世できなかったような階層
出身者」

が多かったのです。つまり、昭和には、そういう人たちがチャンス
さえあれば出世できる仕組みになっていたの。（＝つまり、民主主
義がそれだけ進んでいたわけです）

まあスレ違いだからこれでやめますが

>131 http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8D%DD%93%FA%95K%8E%80%82%BE%82%C8%82%97%0D%0A%0D%0A

>>132
それは、そのとおりなんだけどね。

>>132
実際に、暴走する軍部がそういう階層によって支えられたことと
日本の軍部に対する充分な対抗勢力としての市民が育っていなかった
ことは両立していたわけでしょ。

市民としての行動力があるといえるためには背景に実力が
あることが必要なわけ。それが、日本にはなかった。

勧告

アゲテミル　ニダ

age

保守ニダ。

短い春だったニダ！（ｗ

【航空】韓国航空会社の安全度、最下位グループに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046175360/

sage

age

さよなら　さよなら　さよなら　嗚呼♪
高かったムーディーズの格付けよ♪