無能な公務員はクビ、韓国が新人事システム導入へ

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11 :03/02/10 14:38 ID:XO4mq42M
日本も在日枠とかB枠とか撤廃して全員同じ条件でやらせてみろって。
12haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/02/10 14:38 ID:V518dOq2
キャデ、過疎スレでなにしてんだ?
13 :03/02/10 14:38 ID:oghSMDfG
>>4
( ・∀・っ)`Д´>
14東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :03/02/10 14:39 ID:dV2HmLKB
>>7
禿同。
プロ野球観戦の常連に、公務員が多い。
何故かと言うと、野球観戦のために公務員になる奴が多いから。
民間だと時間が取れないからね。
あんな奴等が税金でメシ食ってるかと思うと、心底腹が立つ。
15アホじゃ:03/02/10 14:40 ID:Yt3i+5qR
仕事が少ないところほど給料がいいらしいね。
16これはまじで脅威:03/02/10 14:44 ID:EhgZUgkw
>>1
これはマジで脅威。韓国が本当に変わるかも知れない。

日本が遅れを取り始めるなあ。大統領制と猟官制は
ドラスティックな変化に対応するために必要な制度だし。

アメリカの制度の優れたところなのに、韓国が先にまねしたか。
17大統領制も導入した方がいいが:03/02/10 14:46 ID:EhgZUgkw
日本でも少なくとも公務員のトップの1割は外部から登用可能に
すべきだと思う。
18 :03/02/10 14:49 ID:LKzukKdy
確かニュー速かどこかのスレで

 制度自体は素晴らしいが韓国がやるとただの粛清になる罠

というレスがあって妙に納得してしまった。
19 :03/02/10 14:50 ID:2zLl1YCH
日本でも教員の適性試験を導入し始めているんじゃなかったか?

ところで未だに賄賂と姻戚関係のコネが強力に左右する
韓国で可能なのかね?
単に自分のライバルを振り落とす材料に使われるヨカーン。
20   :03/02/10 14:51 ID:bcphpYX/
終身雇用や年功序列も絶対悪ではないし、今では再評価もされ始めてる。
いわゆる成果主義的人事制度は、まず正しい評価が行われることが大前提
だから、そうそううまく機能するもんかな。
特にかの国のような賄賂社会では、ヘンテコな方向に進みかねないように
思うが。
21  :03/02/10 14:52 ID:EhgZUgkw
>>20
終身雇用を破壊するんじゃなくて、トップ1割程度は
政策変更でかえられるようにした方が合理的だという
こと。

アメリカほどではないにしてもね。
22  :03/02/10 14:54 ID:EhgZUgkw
>>20
日本のシステムの非合理性は特に、官僚機構とかかわるところで
生じているから、そこにメスを入れないとまずいでしょ。

いまでも行革がうまくいってないし。

>>18
それいえる。粛正だね。。韓国ではうまくいかないかもな。
大統領も北朝鮮に買収されてるし。
23tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/10 14:55 ID:Qy1c1N1n
>>5
そうなることがミエミエですな。

公務員の上位の人間が下からワイーロを吸い上げて
さらに上位に貢ぐ。これで地位安泰ニダ。
その金は、常民から苛斂誅求をおこなえばいいだけニダ。

つまり、また一歩李氏朝鮮に逆戻りするスムニダ。ウェー ハッハッハッハ。
2433333333:03/02/10 14:56 ID:eHuVyjP2
a東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ!つうか氏ね!a
25 :03/02/10 14:58 ID:63aKRQSL
全羅道の大統領が当選すれば慶尚道出身の公務員はクビ
慶尚道の大統領が当選すれば全羅道出身の公務員はクビ
26 :03/02/10 15:00 ID:MgoSdNzm
>>24
マルチポストうぜえ
27 :03/02/10 15:06 ID:79ec4vBf
まあ日本にも「あー、公務員って楽だなぁ」とか思ってたらオラが村にカメルーン代表とか
冬季アジア大会とかがやってきてしまって過労死するヤシがいるんだが・・・w
28 :03/02/10 15:06 ID:LVBzX5+O
>>25
まだそういう意識って残ってるのかねぇ?
29  :03/02/10 15:11 ID:EhgZUgkw
>>28
金大中の出身母体の地方の得票率は9割前後。
ノムヒョンもそれに近い。

どうなるかは明らかだね。
30 :03/02/10 15:14 ID:Yt3i+5qR
日本人は勝負しません。
なんでも談合します。
31   :03/02/10 15:15 ID:bcphpYX/
公務員の能力や成果をどうやって評価するのか考えてるのかな。
民間企業でも営業職などを除けば、一番苦労するのが評価の精度
なんだけど。
32  :03/02/10 15:18 ID:EhgZUgkw
>>31
能力は評価しずらいけど、目的合理性を持った人事制度はあるべきでしょ。

公務員は政策変更でさまざまな方向に動かされるから。
イギリスみたいに無色透明なソシアルサーバントになるのにも
限界がある。
やはり、ある程度、アメリカのような猟官制的制度を取り入れた方がいいと思う。
33【5:298】:03/02/10 15:21 ID:3NXRzo/E
最近日本でも、特に銀行系の経営コンサルを引き入れた会社では
能力主義から成果主義へと移行することが多いようですが、
結果はあまりパッとしません。
仰るとおり、評価基準を業態の違うセクションごとに設定しなくては
なりませんし、目に見えた成果を顕せないセクションでは
やる気がなくなり、ゴミ捨て場と化すこともあります。
営業・開発・研究・宣伝などの部門では一時的な活性はありますが、
総体的にセクション主義が進み、ひとつの仕事を幾つかのセクションが
分担して行なう会社では、確実に弊害を招きます。
成果主義の最大の問題点は、落ち零れ社員をリストラできる会社のみに
しか導入できないことです。
3431 :03/02/10 15:35 ID:bcphpYX/
もちろん、日本の公務員の評価・人事制度が最善とは思わないけど、
かと言って軽々に成果主義的人事に移行するのは無理がありすぎだし、
機能するとも思えないんだなあ。成果主義は中長期的評価を必要とする職種には
なじまないけど、そもそも公務員は短期決戦的仕事じゃないでしょ。
あ、31で「考えてるのかな」と書いたのは「(韓国は)考えてるのかな」という
意味ね。
あのケンチャナヨの国で、いきなりそんな制度入れたらどうなるのかちょっと
興味があるんだよね……
35 :03/02/10 15:37 ID:veZH88rQ
そんな制度を導入したら韓国の公務員なんて全員クビになるじゃん。
所詮ポーズをとってるだけだろうけど。
36 :03/02/10 15:42 ID:RsHJTfCT
韓国人は勝負しません。
なんでも非難・中傷します。
37 :03/02/10 15:46 ID:qA6+waBO
高級官僚と専門職集団の新両班が生まれる。
ということでよろしいか?
38 :03/02/10 15:47 ID:sXlJn1Zw
興味深い実験だね。
しかし、それなら可能な限り民営化して公務員数を最小限にしたら?って気もするが。
39 :03/02/10 15:51 ID:zyKjL/7y
いい試みだとは思う。
ただ、「韓国がやると粛清になる」、「賄賂でOK」ってのは否定できないな。
国民の気質、体質ってのは簡単には直らないからね。

俺は徴兵制を無くした方が、よっぽど韓国のためになると思うけどね。
北との問題があるから簡単な問題じゃ無いが。
在韓米軍を追い出したら更に厳しくなるな・・・

まあ頑張って手本を見せてくれ。
40 :03/02/10 15:52 ID:veZH88rQ
>>37
得意技は上から下まで『公金流用、汚職、腐敗』
ばれそうになると日帝36年で乗り切る。
41 :03/02/10 15:55 ID:y1mrH01+
まぁ、素直にこの改革自体は羨ましいように思う。
非公務員なのでね。
今は日本のシステムへの不満を言う方が意味あると思われるので、
仮に中傷するなら導入後の様子を見てから。
42 :03/02/10 15:59 ID:kK2Cxaeg
評価を下すのも韓国人という最大のポイントが…
韓国は自分の位置を上げるのではなく、周りを下げて
相対的に上がったとする文化だし。
結局今以上に上を気にしながら周りを落とそうと画策。
仕事以外の手回しに追われるのが韓国人だと思うんだけどね。

日本で言うライバルはお互いを高め合うものとされているけど
韓国のライバルは相手を落とし合うものだから。
43 :03/02/10 16:00 ID:AIyXiQ1O
有能な韓国人ねぇ…海中で爆撃機を探すより大変だ
44 :03/02/10 16:02 ID:zyKjL/7y
>>41
いや、実際どの程度までやるのか分からないけど、公務員の評価は難しいと思うよ。
建設省の役人と話をした事があるけど、実績のアピールとかで評価は変わるし、
現実的じゃなくても、アピール力が高ければコスト度外視の事業を進めたりする。
本当に害になる可能性があるのは、そういった連中だからね。

評価システムが重要だな。
45   :03/02/10 16:02 ID:XH5v3iLd
ていうか「能力のない公務員はクビ」なんて耳ざわりのいい言葉を
出してくるあたりに次期政権の怖さがあるような気がする。
うがち過ぎか。
46 :03/02/10 16:03 ID:7hOrpqF0
北朝鮮も見習うニダ
47 :03/02/10 16:04 ID:zyKjL/7y
>>45
宣伝に見えるのは確かだね。
小泉改革と同種に見える。
48【4:310】:03/02/10 16:04 ID:3NXRzo/E
韓国が変わるとしたら、公務員をいじるより
朋友政治から政党政治への移行が先のような気がする。
49 :03/02/10 16:04 ID:vH/nfkR/
>>1
世渡り上手のスチャラカ職員が増える懸念もあるけど基本的には、

    羨  ま  し  い  ぞ  !  !
50 :03/02/10 16:07 ID:sXlJn1Zw
>>45
市民運動家出身だから公務員は敵と思ってるのか・・?
実際この制度導入したら速攻で裁判所に訴える香具師がでそう。
5141:03/02/10 16:07 ID:y1mrH01+
>>44
まぁ、欠陥の指摘は大いに納得するところなんだが。
日本人としては自国の改革に極論でこのような方向性のものを
期待してやまないわけで、
ここで無闇に攻撃するのは彼らのヒステリックな日本文化攻撃と
変わらず得策ではない、ということであえて黙ることにしたと。
まぁそういうわけです。

どうせ導入された後なら、ほっといてもネタは転がってくるし。
52  :03/02/10 16:08 ID:EhgZUgkw
>>33>>34
成果主義は難しいけど、日本の場合、官僚が政策の決定権をもってる。
つまり、官僚の意志が様々であるならその、官僚自体を
選択できる必要が政治の側には(つまり、国民にも)ある。

成果じゃなくて目的合理性の導入が必要。

人間は様々だから。場合によっては公務員の政治活動も
OKにしてしまった方がいいかも。一割前後のトップを変えられるなら。
53 :03/02/10 16:09 ID:tI+cS+5j
ていうか、そんなむぼうな戦略たてたら、
引き返して半島本国に空爆する機が現れる、に1000キムチ。
54 :03/02/10 16:09 ID:1fOO8Ypt
素直に羨ましいと思うぞ。しかし、賄賂が横行するかの国では、公務員に一抹の同情をするな。
55 :03/02/10 16:10 ID:RvzIbbkW
利権にまみれた政治から原則を守ってる立派な官僚もいるのだが。
56  :03/02/10 16:11 ID:EhgZUgkw
>>55
悪いが、それは当たり前で「立派」とはいえない。
57奈菜氏:03/02/10 16:16 ID:oB4rlLy/
良い制度になりうそうな(・∀・)ヨカーン!!





いつもの韓国落ちさえ付かなければ。
58 :03/02/10 16:17 ID:zyKjL/7y
>>51
評価が難しいってのに、この部分が一番曖昧だからだよ。
ある意味、誰でも思いつく内容であり、突き詰めて考えると行き詰まる問題。
これは韓国だからの話じゃない。
5951:03/02/10 16:37 ID:y1mrH01+
>>58
いや、基本的に同じスタンスなので
言いたいことを指摘していただくのはありがたいと。

だけれども普段
「自分に無いものを欲しがる」
という半島民を笑っている者としては、
これに今、難癖を付けても効果的ではないと。

確かに韓国に限った話ではないのだけれど、
話題がハン板で展開されているという事実もあり、
まぁ、タイミングとバランスの問題です。

あくまで当方の姿勢であり希望であり、
思考としては同じで喧嘩売ってるわけではないのでよろしく。
60 安崎 ◆6FVxlSr1OM
でも韓国のことだから、いかに良い制度を取り入れても、
斜め上の仰天結果になる悪寒。

いやむしろ、ハン板的にはどう我々の予想を覆して
くれるのかが楽しみです。