韓国経済動向 〜Part9〜

>>945
>人を引き抜くことでコストの削減を行い、その余裕分で市場を荒らす、ってのは
>何か問題なんでしょうか？全く問題ないと思いますが。

どのような経済的損失があるのか知りたいというので、
そう答えたのですが・・・ここで言っていた経済的損失とは、
日本にとってではなく、個別の個人や企業にとっていう
意味だったのですか？
問題とは、日本にとって問題という意味ではなく、
法的に違法でないという意味なのですか？

そういう意味なら、我々と企業家さんでは、立場が反対
（技術が流れた方がいいか流れない方がいいか）
でしょうからあまり話しても意味がないでしょう。

>国と国が争うっていう部分は理解できません。

日本と韓国が経済的に対立しているという意味です。
それが幻想で、協力補完部分から見れば、対立してる部分は
少ないのではないかという気もします。
（ゼロサムゲームではないという意味でも結構です）

>>945
＞コストの削減を行い、その余裕分で市場を荒らす

「余裕分で荒らす」ぶんには問題ないのですが、>>947にあるとおり
韓国企業はシェア=国力という認識で、無理心中をせまります。
損得以上に恣意行為を持ち込む国に対しては、軍事同様の警戒をもってあたらねばならないと考えられます。

ヽ＜ﾟ∀ﾟ＞ﾉ
企業家氏、ニダーさんを企業マスコットに採用してくり

今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという戦略の
もとにある成長な訳で、今の韓国半導体企業はアメリカの戦略に従順にしたがっているかぎり
その存続が保証されるものでしょう。
しかし今度の韓国政権の動きをみると、
今の繁栄も非常にあやういものに見えてしょうがないのですが。

>>954
そんなことしたら、韓国でニダーを商標登録した韓国人から訴訟がｗ

>>955
投資家はそうは考えていないようで、在韓米軍引き上げ検討の発表があったにもかかわらず、
サムスン電子、きょうは　上げ。

>>957
まぁ、在韓米軍引き上げったっても今直ぐってわけじゃないし。

>>902
>人間余計な金なんかもったって、アホみたいに腹出してゴルフやるか、
>高い飯食って糖尿になる程度でしょ。おれの親父なんてその典型だったな。
>経営の方だったけど。

そりはそれぞれの品性の問題ダニ。中国の古典にも「金を持ってその人が何をするか
を観て品性を測る」というのがあるダニ。予備校の漢文で習ったダニ。漏れは今試験
受けてるが軒並み駄目駄目ダニ。だから、社会に直ぐでることにしたダニ。

そりで建てた目標は、1兆円貯めることダニ。
やり方は今のところわからない。でも、目標は大きい方がいいと思う。
なぜなら、目標によってその人の器の上限が決まるからだ。
だから、漏れは当面の目標を1兆円貯めることにする。
そんなに貯めてどうするか？みんなに寄付する。独断と偏見に基づいて、
漏れがよいと思うものに寄付していく。そして、世の中を良くする。
若いうちは、大きな野望を抱いて金稼いで遊ぶ。
年取ったら、世の中に恩返しをする。
これが、漏れの人生設計ダニ。

漏れを少しは見習いな債。

>>955
＞今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという戦略の
すいません、これ詳しく教えていただけませんか？
DRAMは韓国にシェア奪われてアメリカも被害受けてるんじゃないんですか？
そんなことして、アメリカは得なんですか？
そして、液晶も同じなんですか？
アメリカが日本企業潰すために韓国に技術を教え、日本は韓国企業を潰すために台湾に技術を教えるということは聞いたことありますが、日米ともに逆に損するだけだと思うのですが・・・。

>>960
アメリカは韓国企業の株から収益をあげるということではないかダニ？
日本は・・なぜ台湾の株を持ってるのか？ダニ？

>>961
ああ、そういうことなんですか！ありがとうございます。
日本は、台湾の株を持っているんですね。

今韓国ではウォンの逝き場所がなくて困ってる状況。
外資保有の韓国企業株を小出しにしていけば
売り抜けは可能。

買い支えに走っている韓国ウォンの中の人も大変だな（ｗ

>>955
＞今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという戦略の
もとにある成長な訳で
　これは多分違うと思う。韓国にDRAMのシェアを奪われたのは日本が
ヘタレだっただけ。日本のメーカーはみんな横並びにDRAMを作って
いたので、韓国とのコスト競争に敗れた。
　あと、液晶とかはDRAMとかには設備の更新のサイクルが早い上、
設備投資に莫大な金がかかる（液晶の第5世代ラインは1000億円くらいの
設備投資がいる）。今の日本のメーカーにそれほどの設備投資をできる
ところは少ない。

技術も大切だが、みんな市場の存在を忘れて議論いるようダニ。
市場（需要）が泣ければ、技術も育た泣いニダ。
漏れは市場を読みきって１兆円貯めるダニ。
そうじゃない方法も考えたダニが、長続きしないか漏れには無理なことが若田から
やめたダニ。長続きしなくてもよいと思う使徒や無理でない使徒は試してみるダニ。

・夜逃げ前夜の貧乏社長に、逃走資金として１００マソやるから、記念に
　１兆円の小切手切れと迫る。それを銀行に預金すれば、とりあえず１兆
　円貯められる。→３日天下位？なので止めたダニ。

・日銀総裁になって、１００億倍のインフレを起こす。１００円位の資産
　さえあれば、１兆円で売れるかもね。→日銀に就職できないから止めたダニ。

>>962
>日本は、台湾の株を持っているんですね。

いや、知らないダニ・・・
漏れが教えて貰いたいダニ。

＞今までの韓国半導体の成長の大部分はアメリカの日本半導体企業をたたきつぶすという

そんな構図でとらえることが出来るっていう、この板の電波だよ。発した本人んが言うのだから間違いない。
「では何故インテルがサムスンの株を持ち続けているのか？」という論に苦しまぎれに放ったのであった。
前スレの後半をあされ。

日本が台湾企業をバックアップしてるっていうのはさらに電波だよ。
台湾のチップメーカーは規模による圧倒戦略でなく、チップセットやマザーボードなど
インテルの外堀を埋める戦略で、共存繁栄の関係をつくっていく、マクロ経済の良性遺伝子なのだ。

つまり BoA ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ ビビアン・スー

おいおい

韓国の株で儲ける
台湾の株で儲ける
外資保有の韓国企業株を小出しに 売り抜け

いったい何の話をしてるんだ？
とりあえずソースもってこい。
自分勝手なイメージだけで経済語るのはやめてくれよ。

ビビアン・スーって特許持ってるのかダニ.......メモ、メモ
勉強になる........

将来の日本を支える高房にヘンなこと植えつけちゃったかナ....。

>>968
各人の持つイメージが株式市場を形作っているのもまた事実（ｗ

>>970
スレ立てました。夜汁！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045331112/l50

本人かよっ（ｗ

>>971
イメージは大切だと思うが、妄想じゃ儲けられない。
株板で、>>968に挙げたようなこと言ったら、カモにされるぞ。
っつーか、ここで電波まき散らしてるやつらって
基本的に主語とか目的語がおかしくないか？

>>974
ミスリードすることで儲けを得るって手法もある。

今の韓国はモロバブル。
何時はじけてもおかしくない。
しかも、韓国は企業の業績が良好なだけに
受け皿に回される可能性が高い。
外資が弱き、国内資本が強気。

姉妹スレが全然伸びません。
みんな夜汁お願いします。

寝ぼけてて某所でまたトリップもらしちゃったので変更テスツ

>>924
＞ただし、人間に必要な衣食住のうち、一番大切な食は見捨て良い、とは言えないな。
今のように小規模な農家を残すのではなく、もっと国際競争力を残すべきだったと思う。
あとは同意です。


まぁ、私が「3ちゃん農業は潰しちゃぇ」と言うのも、同じですよ。
それを極論まで拡張して、農畜産業は（どんなに非効率で無能で怠惰で国際競争力がなくて
も無条件で）莫大な金を注入して保護すべし、と主張する食糧安保論はダメだって事ですね。
つまり保護するのではなく、競争させてダメなとこを潰して競争力を付けさせろって事です。

おいおいおい、こっぱー君。
田舎まで近代経営の企業型農場になっちまったら、田舎暮しできる場所がなくなってしまうではないか。
3ちゃん農業にムダ金つかうぐらいの余裕は残しておきたいものですな。

う〜ん…　っていうか、都会にも水田があるのは（農薬散布時期を除いて）心がなごむし
大雨が降った時にも道路に水が溢れにくいし、ヒートアイランド現象も緩和されるから
都会の3ちゃん農業だって保護したい。僕の、感情とか、日常の利便性から言うとね。

しかし全部は残せないからどこを潰してどこを残すか戦略的に決めなきゃならない、ってのは事実。
「建築業や農業を残すために保護して、DRAMや液晶を潰そう」という戦略でいいのかってこと。

そして現状までの日本では、貿易と通貨のバランスによるカッコ内の前半と後半の関連性、
つまりどこかを国際競争から保護すると別のどこか（特にDRAM・液晶など国際競争の激しい産業）が
通貨バランス（被保護産業で輸入が阻害されたための円高）により破綻するって事を
国民に教育しないで保護政策を採って来た事が問題だと言ってるんですよ。
世の中には、これを考えないで、というか知らないで○○を保護しようって言う人が多いので。

>>924　さんの言うように、何処かの国の（っつーかヤンキーの）グローバルスタンダードの押し付けには
僕としても不愉快に感じる所が大きい。

しかし連中は例えば農業を残すとなると、大規模化した上、各戸の農民は食料メジャーの
小作人に近い立場にして効率化するとか、戦略的に産業を育成している。
これがまた農民（つまりは国民だ）にとって幸福かどうか、って言うと全然そうではないんだけど、
連中の戦略的なやり方には学ぶところが大きい。

何かを保護すれば何かが潰れる。かと言って究極まで効率化すれば非人間的なシステムになる。
それは知った上で、戦略的に何を保護して何を潰すのか、ある業界をどこまで効率的なシステムに
するか（農業なら、今のまま3ちゃん農業主流で行くのか、大規模農家に集中するか、
まとめて会社化・小作化してしまうか・つまりは製造業のサラリーマンってのは全員小作製造業者
なんだから製造業を見習って小作化も許容して効率化するか）を考えないといけない。

そして、少なくとも半導体・液晶を潰す戦略を採っている（っていうか知識がないので戦略がない）ため
韓国にいいように食い荒らされている現状は、明らかに間違ってるって言いたいんだよ。

なんだかんだ言っても、こっぱー君にも日本農業で提案できる戦略は無いようですね。
日本には福岡正信氏のような考え方もあるけれど、現状でこれを基本政策にするのは困難すぎるだろう。
（福岡正信氏をご存知でない方はググってみてください。）

でも、日本人には、農業に限らず、なるべく自然の力に任せようという気持ちが
根底にあるように思うのですよ。
それが、「戦略が無い」につながっている。

日本が世界に誇る（？）技術力も、つきつめれば自然の力の応用ばかり。
人間が人為的に作り出した政治・経済・金融のような分野でヘタレなのもわかるだろう。

っていうか僕は自動車系だから（まぁ電子系部品も扱ってはいるわけだが）ウチらの業界が
稼げば稼ぐほど�jが入ってきて円高圧力になって、他の産業が苦しんで苦しんで苦しみ抜くワケで…

その円高圧力の結果、建築業・農畜産業と、DRAM・液晶唐電子産業、どっちを保護してどっちを潰しても
潰れた分野の価格が下がって、僕的には　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　なワケよ。エゲツない言い方だけど。
だから農業や半導体専業メーカーさんのために何かを提言する必要は、僕にはないんだね。

同業者間の国際競争ってのは幻想であって、真の競争は国内異業種間にある。
その、国内異業種間競争の中で敗者を下から順に救済していった結果、異常な円高を招き
敗者より上の、本来ならむしろ勝者の部類に入るDRAMや液晶が破滅の危機に瀕している、
DRAMや液晶を救うには、他業種における保護政策をやめる必要がある。って事実を指摘してるだけ。

>>981
農家は別に保護してもらわなくても構わないんだよね。自分の食い扶持だけ
作ればいいんで。

中国毒菜とかポストハーベスト汚染のアメリカ産の農産物を食わざるを得な
い一般消費者、つまり都市部住民が困るだけ。

それに、保護を理由に税金かすめ取ってる官僚や外郭団体の飯の種が枯渇す
るという問題に過ぎないんだよね。

究極的には、国際的な通商における通貨バランスの問題だね。
ウチらの商品（車）やソニーのPS2が�jを稼ぐと円高になる。すると、他の産業が困る。
そこで、赤字国債を注入して競争力のない産業を保護すると、更に円高が進んでDRAM屋や液晶屋が困る。
DRAMや液晶を保護すると更に円高が進んで、1�j80円、70円となって車屋を含め全てダメになる。

解決するには市中に発行する円貨の絶対量を増やすと同時に、その回転を早くしてやる必要がある。
そうすれば円安・インフレ傾向になり、海外に逃げ出した産業や競争で潰れた産業も日本に取り返せる。
ただし、そうして設備投資や金融界での投資が活発になれば、つまり景気が回復すれば資金需要が
万札の増刷分以上に逼迫し、市中の銀行金利も上げざるを得なくなるし、赤字国債の入札にも資金が
回って来にくくなり、赤字国債の金利も（名目・実質ともに）今以上に上がる。

金利が上がれば、赤字国債の雪だるまは早い段階でこれ以上は無理という上限に達し、政治家・官僚・
圧力団体で山分けにして私腹を肥やすという手は使えなくなる。
また、長期国債を買いまくっている、製造業より一桁上の年収を取っている癖に仕事はガロ以下の銀行は
上がった貯金の利子を、長期国債の低金利で払う事になる。つまり国債は不良債権になり、無能な銀行員が困る。
またインフレで貯金は目減りするし、特に年金生活者は困る事になるが、赤字国債で豪遊したんだから天罰だ。

日本政府はこれらを全て勘案した上で、円高は素晴らしい、円高は必要だ、何としても円高を維持しなければならない
とオウムの洗脳ばりに繰り返して、DRAMや液晶が潰れるようなデフレ政策を続けているわけだ。

>>967
前スレの８１７で
＞インテルとサムソンの製品では競合することもなく、むしろメモリーが安くなれば
パソコンも買い替えやすくなり、ペンティアムが売れる、という良好な関係にあると思われます。
価格破壊王サムソンががんばってくれれば、インテルにとって目障りな
AMD,IBM,VIAは苦しくなるんじゃないかな。

という風におっしゃっていましたが、それならそのうち中国等他の人権費の安い国に乗り換えるということですか？

まぁ、中国は共産圏だし、半導体は人件費より設備と材料が物をいうから
そう一筋縄にはいかないが。

http://news.searchina.ne.jp/2002/1223/it_1223_001.shtml
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/r_news/docs/JAPAN-100885-1.html

アジアボンド推進で合意　日本・タイ、債券市場創設へ
http://www.asahi.com/business/update/0216/001.html

>>986
＞日本政府はこれらを全て勘案した上で、円高は素晴らしい、円高は必要だ、何としても円高を維持しなければならない
＞とオウムの洗脳ばりに繰り返して

なんだこれ。
脳内ソースですか？

貿易黒字が即円高に結びつくわけでわない

新スレまだぁ？

>985
あ〜、兼業農家が大半である事も承知ですが、農家でも換金作物がなければ
健康で健やかな現代生活は出来ません。否応なしに資本主義社会のシステムと
強制リンクされております。

>>990>>991
どうせお前ら官僚だろ！
都合の悪い事言われたからって、電波扱いするのは卑怯だぞボケ。

日本で会社を作る場合、最低
株式会社は資本金１０００万
有限会社は資本金３００万
必要になりますが韓国で会社を作る場合はいくら必要になりますか？

>>993
いや、補助がなくなったって食に危機感持ってる人なら高い金払っても
契約農家で自分の食い扶持確保するでしょ。逆に農家の方もそういう客
捉まえられないようなところは兼業で生きるしかない。中小企業なんか
と同じことでね。

何れにせよ危機感ない香具師が毒菜やポストハーベスト汚染農産物を、
うまい安いと飽食すりゃーいいのよ。

>>994

最近塩爺は円安容認を叫び続けているように見えるのだが。
君はどこで円高が素晴らしいというオウムの洗脳を聞いたのかね？

ここ最近の対ドルの円高傾向は、単に米国の対イラク戦争を嫌気した世界的なドル安傾向だと思うんだけど。
その証拠に、円はオーストラリアドルとかユーロに対しては安くなってるじゃん。

「どうせお前ら官僚だろ」って妄想で敵を作り上げて
その敵を叩くっていう行動は、電波以外の何者でもないだろ。

998

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