＿＿日本は憲法から戦争放棄を外すべきか？＿＿
421 ： ：03/02/04 11:41 ID:zGtej0vk
>>412
VIPじゃ無くてもｿﾝｾﾝﾆﾑ位は言うんじゃないか？ｗ
日本人より良いって、具体的にどのレベルの「日本人」、ですか？
それに、発電所がｱﾎﾞｰﾝ寸前の北ｷﾑﾁ王国で、どうやってクーラー使いまくりますか？
VIPじゃ無くてもｿﾝｾﾝﾆﾑ位は言うんじゃないか？ｗ
日本人より良いって、具体的にどのレベルの「日本人」、ですか？
それに、発電所がｱﾎﾞｰﾝ寸前の北ｷﾑﾁ王国で、どうやってクーラー使いまくりますか？
422 ： ：03/02/04 11:42 ID:+2xym/u1
>>420
打者一巡したあたりで面倒になって攻撃をやめるからです。
打者一巡したあたりで面倒になって攻撃をやめるからです。
423 ： ：03/02/04 11:42 ID:BKhwO2Zm
それにしても、自然的に第9条を無くせるんなんて。
よかったよかった。
よかったよかった。
424 ： ：03/02/04 11:42 ID:MNDXguac
425 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/04 11:43 ID:+Fsj514v
とりあえずこのスレも笑日大臣の完封試合ってことでおとしどころがつい
たのでおれの北朝鮮観でも開陳するとしますかいな。
聞きたいか？ニーズがあればお話するがどうよ？
たのでおれの北朝鮮観でも開陳するとしますかいな。
聞きたいか？ニーズがあればお話するがどうよ？
426 ：せいら・ます・おおやま：03/02/04 11:43 ID:xn3csuR1
427 ： ：03/02/04 11:44 ID:ClkmrtIi
428 ： ：03/02/04 11:44 ID:+2xym/u1
>>425
完封されたんだからお家に帰って練習しておいで。
完封されたんだからお家に帰って練習しておいで。
429 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/04 11:44 ID:+Fsj514v
>>426
勘違いするなよ。この笑日大臣は終始一貫北朝鮮には否定的な立場だから。
勘違いするなよ。この笑日大臣は終始一貫北朝鮮には否定的な立場だから。
430 ： ：03/02/04 11:45 ID:qXM10Msl
>>425
さっきのスコアボードの通りって事でＯＫ？
さっきのスコアボードの通りって事でＯＫ？
431 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/04 11:45 ID:+Fsj514v
ま、とりあえずさよならってことで。
432 ：USS Virginia SSN774：03/02/04 11:45 ID:Z04kB86I
>>421
中国からの観光ルポがインターネット上とかいろんなメディアで見れますが
北朝鮮は優遇してるつもりでも、中国人すらあきれるようなサービスしかで
きないそうです。まぁ、今の中国で金持ち階級は日本の重役クラスよりも、
遥かにリッチだしねぇ。
中国からの観光ルポがインターネット上とかいろんなメディアで見れますが
北朝鮮は優遇してるつもりでも、中国人すらあきれるようなサービスしかで
きないそうです。まぁ、今の中国で金持ち階級は日本の重役クラスよりも、
遥かにリッチだしねぇ。
433 ： ：03/02/04 11:45 ID:Tcr9e9Wm
朝鮮総連に行って否定してこいや！
434 ： ：03/02/04 11:46 ID:jS+kLVxg
>>431
２度とくんなよ。
２度とくんなよ。
435 ：らすかる ◆GUEGAyayaM ：03/02/04 11:46 ID:C2N+MzdL
436 ： ：03/02/04 11:46 ID:5jW6g01j
>>431
いってらっしゃい。戻ってくるな。
いってらっしゃい。戻ってくるな。
438 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/02/04 11:46 ID:1g3SgB2w
439 ： ：03/02/04 11:47 ID:+2xym/u1
結局恥骨はただの煽りに成り果てたわけか。
恥骨と命名した人は聡明だな。
恥骨と命名した人は聡明だな。
440 ： ：03/02/04 11:48 ID:uFe06xmW
軍国主義復活反対！チョッパリは残虐な民族ニダ！
【取材日記】沖縄「日本の住民虐殺、忘れられない」
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205055100.html
【取材日記】沖縄「日本の住民虐殺、忘れられない」
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205055100.html
441 ：せいら・ます・おおやま：03/02/04 11:48 ID:xn3csuR1
442 ： ：03/02/04 11:48 ID:MNDXguac
ひどいわ！笑日大臣さん！
あなただけは、他の在日とは違うと思っていたのに！
勝利宣言→逃亡ってお決まりのパターンじゃないのよ！
よくも私の心を弄んだわね！訴えてやる！
あなただけは、他の在日とは違うと思っていたのに！
勝利宣言→逃亡ってお決まりのパターンじゃないのよ！
よくも私の心を弄んだわね！訴えてやる！
444 ：護国の戦花：03/02/04 11:50 ID:BKhwO2Zm
>>442
それが在日の現実さ。
それが在日の現実さ。
445 ：らすかる ◆GUEGAyayaM ：03/02/04 11:52 ID:C2N+MzdL
446 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/04 12:20 ID:3iuBes9a
では再度まとめなおして、東・東南アジアの国々。
日本、台湾、フィリピン、マレーシア、シンガポール、インドネシア、ベトナム、 モンゴル、
ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、ブルネイ、パプアニューギニア、 東ティモール、
韓国、北朝鮮、中国
424 名前： 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 投稿日： 03/02/04 12:02 ID:+Fsj514v
おまえらの認識不足にはほとほとあきれ果てるよ。
とほほのやれやれですな。
いまだにアジアの国々は日本に対して抜きさしがたい不信感を持っているのも事実。
で、笑日とやら、これらの国が日本に不信感を持っているという、ソースを出してくれ。
日本、台湾、フィリピン、マレーシア、シンガポール、インドネシア、ベトナム、 モンゴル、
ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、ブルネイ、パプアニューギニア、 東ティモール、
韓国、北朝鮮、中国
424 名前： 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 投稿日： 03/02/04 12:02 ID:+Fsj514v
おまえらの認識不足にはほとほとあきれ果てるよ。
とほほのやれやれですな。
いまだにアジアの国々は日本に対して抜きさしがたい不信感を持っているのも事実。
で、笑日とやら、これらの国が日本に不信感を持っているという、ソースを出してくれ。
447 ： ：03/02/04 12:20 ID:g9eHhZ/3
まあ近々半島は焦土になるか海没するわけだが、
朝鮮人が絶滅する前に日本人としては積年の恨みを
果たしたいと思うワケだよ。
朝鮮人が絶滅する前に日本人としては積年の恨みを
果たしたいと思うワケだよ。
448 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/04 12:22 ID:3iuBes9a
449 ： ：03/02/04 12:29 ID:+2xym/u1
だんだんキャデみたいな扱いになってきたな。
450 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/04 12:31 ID:3iuBes9a
>>449
ところでキャデって何？ 教えて君ですまそ。
ところでキャデって何？ 教えて君ですまそ。
本題の方の話だが……
第九条は現状ではそのまんまでいいんじゃないか？
外したら軍事費に今以上に金がかかりそうでいやだから。
もっと別の方面に金を使ってほしい。
北も「撃つぞ」と脅している間は撃たないだろうし……、多分。
静かになってからが恐い気もするけど。
将来的には改正してもいいかもとは思う。
もっと生活に気分的なゆとりができてからね。
第九条は現状ではそのまんまでいいんじゃないか？
外したら軍事費に今以上に金がかかりそうでいやだから。
もっと別の方面に金を使ってほしい。
北も「撃つぞ」と脅している間は撃たないだろうし……、多分。
静かになってからが恐い気もするけど。
将来的には改正してもいいかもとは思う。
もっと生活に気分的なゆとりができてからね。
452 ： ：03/02/04 14:10 ID:+2xym/u1
453 ： ：03/02/04 22:59 ID:gou/eWh7
＞４５１
憲法という枷をはずして自衛隊を効率よく運用できるようになれば軍事費を減らせるという見方もあるぞ。
憲法という枷をはずして自衛隊を効率よく運用できるようになれば軍事費を減らせるという見方もあるぞ。
>>453
そういう見通しがきっちり出せるならいいと思うが……。
現状ではどうしても軍事費が増える可能性のほうが高いかと。
実際問題、防衛費ってほぼ毎年上昇しつづけてるんじゃなかったっけ？
しばらく前に下がったというニュースを聞いた気もするけど。
詳細は不勉強につき知らないです、すいません。
願わくば半島が現状程度の暴走に留まっておいてくれることを祈るのみ……か。
消極的過ぎて自分でも気に入らんなぁ（苦笑）
そういう見通しがきっちり出せるならいいと思うが……。
現状ではどうしても軍事費が増える可能性のほうが高いかと。
実際問題、防衛費ってほぼ毎年上昇しつづけてるんじゃなかったっけ？
しばらく前に下がったというニュースを聞いた気もするけど。
詳細は不勉強につき知らないです、すいません。
願わくば半島が現状程度の暴走に留まっておいてくれることを祈るのみ……か。
消極的過ぎて自分でも気に入らんなぁ（苦笑）
455 ：名無しさん＠実は３人目なの：03/02/05 01:54 ID:27zjDNgV
自衛隊って、形式上日本から切り離して、「地球防衛軍・日本守備隊」に
改名した方が良くない？
各守備隊の指揮は、その国の首相が兼務するとかっていう風にして。
そうすれば、憲法の縛りから完全に開放されるし、国連憲章に定める
正規の国連軍として活動できるんじゃないかな？
改名した方が良くない？
各守備隊の指揮は、その国の首相が兼務するとかっていう風にして。
そうすれば、憲法の縛りから完全に開放されるし、国連憲章に定める
正規の国連軍として活動できるんじゃないかな？
456 ： ：03/02/11 15:38 ID:NMCd75Ga
危険水域なので上げておこう。
>>1
戦争放棄を憲法上で謳っているのは、他の国（イタリア、ハンガリー等）にもある
ので、その規定自体はあまり気にしなくても良いのではないだろうか。
イタリアのように規定はあっても、コソボなどに派兵しているケースもある。
建前としては、1928年のパリ不戦条約以降は侵略戦争は国際的に出来ないことになっ
ているので、戦争放棄自体はあまり気にする必要は無いと思う。
付け加えると、自衛戦争については不戦条約においても、日本国憲法（政府の現行解
釈）でも可能である。
>>455
自由党の小沢一郎が考えている国連警察部隊構想がそれに近いかも。
もっとも彼は、自衛隊とは切り離し、正規の国連軍に参加出来る部隊を編成すべき
としている。
ただし、そうなると自衛隊と同種の部隊が出来上がることになるので無駄が多い気
もする。
個人的には、もしこの構想を活かすとしたら、カナダや北欧のような軍の部隊の中
からPKO要員を選定して待機させる、国連待機軍構想なら合うかもしれない。
もっとも、それだと今の自衛隊のPKO参加とあまり変わらない気もするが。
>>1
戦争放棄を憲法上で謳っているのは、他の国（イタリア、ハンガリー等）にもある
ので、その規定自体はあまり気にしなくても良いのではないだろうか。
イタリアのように規定はあっても、コソボなどに派兵しているケースもある。
建前としては、1928年のパリ不戦条約以降は侵略戦争は国際的に出来ないことになっ
ているので、戦争放棄自体はあまり気にする必要は無いと思う。
付け加えると、自衛戦争については不戦条約においても、日本国憲法（政府の現行解
釈）でも可能である。
>>455
自由党の小沢一郎が考えている国連警察部隊構想がそれに近いかも。
もっとも彼は、自衛隊とは切り離し、正規の国連軍に参加出来る部隊を編成すべき
としている。
ただし、そうなると自衛隊と同種の部隊が出来上がることになるので無駄が多い気
もする。
個人的には、もしこの構想を活かすとしたら、カナダや北欧のような軍の部隊の中
からPKO要員を選定して待機させる、国連待機軍構想なら合うかもしれない。
もっとも、それだと今の自衛隊のPKO参加とあまり変わらない気もするが。
457 ： ：03/02/11 15:41 ID:jkwlMuiD
核兵器を保有するのが、一番安上がりだそうですが。
458 ： ：03/02/15 12:50 ID:bZMhcIqJ
日本国憲法自体が成立していない。
バーグ陸戦協定で占領国は、被占領国の憲法を改変してはいけないとの条項がある。
昭和２３年に成立したする日本国憲法は、これに抵触する。
したがって、不成立。内閣が日本国憲法の不成立を宣言すればよい。
これで北鮮に陸兵を揚げるのになんの法的障害はない。
バーグ陸戦協定で占領国は、被占領国の憲法を改変してはいけないとの条項がある。
昭和２３年に成立したする日本国憲法は、これに抵触する。
したがって、不成立。内閣が日本国憲法の不成立を宣言すればよい。
これで北鮮に陸兵を揚げるのになんの法的障害はない。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
我が国が他国からの攻撃が無いかぎり、これを放棄する。
２ (削除)
３ 他国が我が国を攻撃した場合、内閣総理大臣は自らの権限で防衛庁長官に対し
加害国に対し反撃その他必要な命令を下すことができる。
４ 反撃の日数は内閣総理大臣の歌唱評価装置最高得点記録分とする、歌の選曲は
内閣官房長官が決めるものとする。
総理の歌のセンスに全世界が注目
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
我が国が他国からの攻撃が無いかぎり、これを放棄する。
２ (削除)
３ 他国が我が国を攻撃した場合、内閣総理大臣は自らの権限で防衛庁長官に対し
加害国に対し反撃その他必要な命令を下すことができる。
４ 反撃の日数は内閣総理大臣の歌唱評価装置最高得点記録分とする、歌の選曲は
内閣官房長官が決めるものとする。
総理の歌のセンスに全世界が注目
460 ： ：03/02/16 07:49 ID:vbhWY+b2
★韓国・中国への謝罪修学旅行を止めさせるスレ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/
もし自分の子供の担任が日教組信者だったら？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012355844/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/
もし自分の子供の担任が日教組信者だったら？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012355844/
461 ： ：03/02/16 07:58 ID:hsy/46iI
何事も米国に相談せよ。
勝手なことをしてはならぬ。
9条とて米国製憲法の一部分であるからして、米国製純正部品が必要じゃて。
勝手なことをしてはならぬ。
9条とて米国製憲法の一部分であるからして、米国製純正部品が必要じゃて。
462 ： ◆gYZ8hQsjiA ：03/02/16 07:59 ID:ybd/hmeN
>>461
キャデ。
キャデ。
463 ： ：03/02/16 07:59 ID:3bGCwxBk
464 ： ：03/02/16 08:06 ID:hsy/46iI
憲法の変更は政府だけではできないよW
465 ： ：03/02/22 21:41 ID:+Ee1gbK+
466 ：名無しさん：03/02/23 02:10 ID:gQH4dvLo
>>464
日本国憲法は改正手続きについては規定しているが、破棄については
規定していない。当たり前だけど。
そもそも憲法改正に必要な国民投票について、法律が存在しない事の
方が問題だと思う。
もっとも最高裁判事の信任投票のように、衆参選挙に合わせて実施する
事でクリア出来るみたいだが。
日本国憲法は改正手続きについては規定しているが、破棄については
規定していない。当たり前だけど。
そもそも憲法改正に必要な国民投票について、法律が存在しない事の
方が問題だと思う。
もっとも最高裁判事の信任投票のように、衆参選挙に合わせて実施する
事でクリア出来るみたいだが。
467 ： ：03/02/23 02:19 ID:tVsinDdX
アメリカにもっと経済支援しろ！ 金贈れ！
アメリカの機嫌をとれ！ そして日本を守ってもらえ！
アメリカの機嫌をとれ！ そして日本を守ってもらえ！
468 ：つーか：03/02/23 02:35 ID:ojCjFqdO
>456
>自由党の小沢一郎が考えている国連警察部隊構想がそれに近いかも
げげ・・小沢ってそんな事言ってるの？？
よりによって国連みたいなクソ相手に・・
小沢、終わったな。ちゅーか、トウノ昔に終わってたかｗ
>自由党の小沢一郎が考えている国連警察部隊構想がそれに近いかも
げげ・・小沢ってそんな事言ってるの？？
よりによって国連みたいなクソ相手に・・
小沢、終わったな。ちゅーか、トウノ昔に終わってたかｗ
469 ： ：03/02/23 04:32 ID:5HguDDT9
>>456でも述べられていますが、日本国憲法が放棄しているのは国際法で定める所の「国際紛争解決の為の手段としての戦争」いわゆる「侵略戦争」にあたり、
自衛戦争と制裁戦争については権能を放棄していません。
第二項に於いて戦力不保持と交戦権の否認を定めてある為、これをもって第一項を補足・強化し結果として全ての戦争行為を否認していると解釈するむきもあり、
またそれ故第二項を削除しろとの主張もありますが、法理上、第二項というのは第一項の目的に限定して適用されるので、第一項で放棄されていない自衛戦争及び制裁戦争は、戦力保持並びに交戦権ともに否認されてはならないと解するのが適当です。
以上のことから、私としては憲法改正よりも、現実の法理・法解釈論を正しく周知する方が先ではないかと考えています。
有権解釈上は何も困らないわけですから、曲解を元に反駁している一部の人間を、いちいち有事直前になって説得する手間を省くことに、まずは議論を傾けるべきではないでしょうか。
自衛戦争と制裁戦争については権能を放棄していません。
第二項に於いて戦力不保持と交戦権の否認を定めてある為、これをもって第一項を補足・強化し結果として全ての戦争行為を否認していると解釈するむきもあり、
またそれ故第二項を削除しろとの主張もありますが、法理上、第二項というのは第一項の目的に限定して適用されるので、第一項で放棄されていない自衛戦争及び制裁戦争は、戦力保持並びに交戦権ともに否認されてはならないと解するのが適当です。
以上のことから、私としては憲法改正よりも、現実の法理・法解釈論を正しく周知する方が先ではないかと考えています。
有権解釈上は何も困らないわけですから、曲解を元に反駁している一部の人間を、いちいち有事直前になって説得する手間を省くことに、まずは議論を傾けるべきではないでしょうか。
470 ： ：
また、憲法成立についての議論ですが、これには過去、主に三つの学理解釈が存在しました。
ひとつめは、先に取り上げられた「陸戦法規」の条文に基づく無効論。
ふたつめは、「八月革命説」に基づく有効論。
みっつめは、「改正無限界説」による有効論です。
長くなるので説明は端折りますが、まず有効か無効かという点で考えますと、これは「連合国に押しつけられた」とかいう問題ではなく、
法的問題ですから、「帝国憲法と日本国憲法の間に法的連続性があるか否か」が焦点になります。
この点では、日本国憲法は帝国憲法第七十三条による改正手続きを経て成立したという経緯があるので、法的連続性は保たれている、という事になります。
つまり有権解釈上、まぎれもなく日本国憲法は有効だ、ということです。
ひとつめは、先に取り上げられた「陸戦法規」の条文に基づく無効論。
ふたつめは、「八月革命説」に基づく有効論。
みっつめは、「改正無限界説」による有効論です。
長くなるので説明は端折りますが、まず有効か無効かという点で考えますと、これは「連合国に押しつけられた」とかいう問題ではなく、
法的問題ですから、「帝国憲法と日本国憲法の間に法的連続性があるか否か」が焦点になります。
この点では、日本国憲法は帝国憲法第七十三条による改正手続きを経て成立したという経緯があるので、法的連続性は保たれている、という事になります。
つまり有権解釈上、まぎれもなく日本国憲法は有効だ、ということです。