TGVより新幹線 Part30 ☆

>>694
日本にとって迷惑なことはもとより
韓国のためにもならん。

この政治家は、日韓どちら寄りにしても売国奴。

>>701
>>698

>>702
・・・

>>700
見つかっても運転するのがかの国。
っていうか700系ｹﾞﾄおめ！

この前、名古屋から東京までこだま乗ったんだけど、
想像以上に振動が激しくてびびった
窓辺に置いておいた缶ジュースの中身がこぼれるな
んてものじゃなくて、加速するときにグラグラグラグラ
と縦に揺れ続けて怖かった
「もしかして、新幹線初の脱線？」とか想像してしまった
これまで何回も新幹線には乗っているが、あの揺れは
初めて

>>705
KTXの夢でそか？
KTXなら空を飛ぶから違うか・・・・・

工作員　乙！

>>705
速度が上がって「立てたタバコが倒れない」神話は、
（東海道では）崩れつつあるけど、ジュースがこぼれるほど
揺れた、ってのは初耳だなｗ
ＪＲ四国の特急（しかも土讃線）でも、ジュースが
こぼれるほど揺れはしないがなｗ

>>707
ネタか、>>705の薬物中毒のせいだろ。

>>694のネタは騙される方が少ないだろ。

名古屋から東京なら、ひかりに乗れよ・・・・・・

>>710
オフシーズンなら、ぷらっとこだまコースが安いのだ。
しかも何と何とワンドリンク券がオマケに付くという太っ腹ぶり。
http://www.jrtours.co.jp/prattokodama/

>>711
しかも、京都だったら往復２万でこだまのグリーンに乗れる。

>>705
以前も同じ事書いてた奴がいたな。

ところで”。”くらい使えよ。

本当のこと書いたら工作員扱いかよ
あげくは薬物中毒などと言うコテハンもいるし

新幹線を貶めるつもりは全くない
しかし、ガクガクガク・・・と揺れて恐怖を感じたのは事実
>>705の書き込みは少し大げさでした
その点は謝ります
実際にはジュース置いてなかったけど、カップに入れていたら多分こぼれていたと思う

>>710
ぷらっとこだまに乗ったもんで
貧乏人には名古屋→東京1万円超はきつい

荒れそうな予感

>>714
何両目かによってかなり揺れが違うらしい。
個人的な感想だが、３００系は７００系や５００系に比べて
かなり揺れるね。だからなるべく７００系に当たるように選んでる。
ぷらっとこだまは俺も良く使うよ。東京ー京都の約４時間はちょっときついけど、
やっぱり安いからイイ。

705ではないが、西の区間はトンネルが多いせいか、騒音振動あまりよろしくない
感じだったよ。レールスター285Km/hと５００系の300Km/h共に。

>>705、714
・形式なんだった？100系？300系？
・何両目に乗っていた？１号車？５号車？
・どこで揺れた？トンネルの中？加速中ってのは具体的には？

印象を誇張するのはかまわないが、付帯情報を書いてくれないと判断できません。

補足：
大体、経験では300>100>700>500
加速域での揺れの場合には変圧器による車体の共振の可能性がある（該当するのは100・300）
空力での揺れの場合には最後尾車とパンタのある車両が特に揺れる。（これは300以降の話）
場所による揺れの要因としては、すれ違い、トンネルの出入りといったところか。
あとは地盤等の関係もありそうなんだけど、これは確か見つけ次第保線が潰していたはず。

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
２ｃｈ戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

>>719
コピペウザい

>>713
>以前も同じ事書いてた奴がいたな。
それは俺のことか？1月の半ば頃書いたがな。

>速度が上がって「立てたタバコが倒れない」神話は、
>（東海道では）崩れつつあるけど
もう完全に崩れてるんじゃねぇのか？
今の東海道新幹線は普通に揺れるだろ。
300系が登場したとき、新幹線が揺れる様になったって言われるようになったと思うけど。
（俺は300系乗ったことないからどのくらい揺れるのか知らないが）

ここで新幹線は乗り心地がいいとか言ってる奴は、本当に(最近の)新幹線に乗ってるのか？
乗り心地がいいと感じるかどうかは人それぞれだろうけど、タバコが立つか立たないなんて
一度乗ってみれば立たない事くらいわかるだろ。

最近できた八戸のとか長野新幹線とかならまだ揺れなんて全然ないのかもしれないが東海道の
揺れは在来線特急と変わらんだろ。

昔の(０系しかない頃)新幹線の「車内は別世界」っつーあの感覚はもう味わえないのか・・

>>718
確かに３００系のＶＶＶＦ音はかなり響くね。特に東京ー新横浜の
低速域で気になる。
耳の奥に共鳴して目が回るよ。

普通に500系とか700系乗ればそんなには揺れないが。
少なくとも在来線特急とははるかに別次元。
カップに入れた飲み物がこぼれるなんて話はありえない。
1月に乗ったからそれから一ヶ月で線路が大幅にガタが来てるなら別だが。

300系はかなり横揺れするね、あれは乗らない方がいい。

それとタバコは立たないだろう、ペットボトルなら空でも逆さにしても余裕で立つが。

こだまになると、走っているのがわからないぐらいゆれないぞ。
広島在住なんで、0系のこだま。

>>724
国鉄時代はタバコを立てても倒れなかったんだよ。
有名な話だから検索しれ。
今は東海道では倒れる。

>>718
形式：300系
何両目：チケットを駅員にとられたので正確にはわからない。多分、11〜13両目。
どこで揺れた？：停車駅からの加速時。揺れない場合もあった。十分加速してからはトンネル内でも揺れない。

俺：新幹線のファン。久しぶりに乗ったらかなり揺れたんで、ビックリしてここに書き込んだ。天候は雨気味だった。

>>679の0は小倉駅で撮ったんじゃないかな。

補足：乗ったのは先月・1月23日朝7：29名古屋発こだま

また３００系か。
あれはひょっとして０系や１００系よりも先にあぼーんするんじゃないか？

加速時に揺れるってのも奇妙だな。
300系もうだめぽ。

>>723
>300系はかなり横揺れするね、あれは乗らない方がいい。

まったくだ。仕事でよくひかり１１５号を使うのだが、これ３００系なんだよね．．．
７００系にならないかなぁ。

７００系と３００系じゃ、揺れ方が天と地ほど違うから、ゆっくりできない。ってか、
３００系だとマジでコップのコーヒーがこぼれそうになる事もある。７００系とは
安定感が全然違う。

設計時の最高速度の違いが出てるのかな。

おお、子細情報サンクス。
>>11〜13両目
>>停車駅からの加速時。揺れない場合もあった
ってことは多分12号車かな？変圧器の「ぶーん」って音が響いていたら変圧器による共振の可能性が高い。
雨気味だったということで、Ｍ車（11/13号車）の滑走（とそれによる前後動）も理由として考えられます。
高速時揺れなかったということは、多分パンタカバー交換車ですね。

まぁ、新幹線といえど、完璧じゃないわけで。
特に300系なんてのは「最初の270km/h車」で、そのフィードバックで500/700が出来ているわけで。
しかも走行距離ベースで見ると在来線では考えられないような酷使をしてきたわけで。
あと、東海道区間は、せいぜい250km/hしか考えていなかった路盤に、少々無理して270km/h対応をしているわけで。

ちなみに、私が過去に経験した一番酷い揺れば、十数年前の東北の200系新幹線。
変圧器の共振対策前で結構すごかった。
あの時は、なんで１両おきにこんなに揺れが違うのか？と思った。

>>726
あれは、新しい路線だからじゃないの？

それともＪＲになって、整備費をケチってるから？

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
２ｃｈ戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

０系は今何km/hまで出せるの？

>>734
東海道開業
岡山開業
博多開業
大宮開業
上野開業
東京開業
長野開業

自分で調べろ。
「立てたタバコが倒れる」
のは「東海道」だけ。

カップコーヒーがこぼれるほど揺れる路線はなし。

在来線特急でもカップコーヒーとか缶ビールとか、
ふつーに販売してるけどな。

現実を知らなすぎだぞ。

>>736
220km/h

>>736ついで。
０系　=220km/h
100系=220km/h／一部230km/h
300系=270km/h
500系=300km/h
700系=285km/h
（いずれも営業最高速度）

>>738
さんくす。

>>737
>カップコーヒーがこぼれるほど揺れる路線はなし。

多分俺の書き込みを見ての話だとは思うが．．．これ、車両によると思うぞ？

俺の書き方も悪かったが、>>732で揺れると書いたが、これは
・常時揺れているわけじゃない（普通はほとんど揺れない）
・何かの拍子に、突然揺れることがある（高速走行中）
・カップが倒れるような揺れじゃないが、横揺れでコップの縁から溢れそうになる
　事がある。
・７００系では、そう言う”おっと”と感じる揺れ方はしない。（経験したことがない）

だから、３００系は乗るのやだなぁって思うのだ。

ＴＧＶってホームと車両の間が開いてるなあ。
ＫＴＸもそうかな？

３００系の揺れで一番嫌なのは便所にいるときだな。
車端だから揺れが激しい。
しっかりつかまってないと的を外しそうになる。

朝鮮人が作るホームは波打っていて日本並に作るとモロに電車をカジリ車両の半分が千切れます．

標準軌と狭軌では標準軌の方が(建設に)金かかるんですか？
なぜ？
レールを取り付ける幅が違うだけじゃないの？
枕木は標準軌の場合、ちょっと幅広のが要るくらい？では？

イヤ、Part１見てたら標準軌は金かかるとか出てたんで、今更だけど。

>>743
500系とか700系のトイレ。
便器の穴小さすぎない？
あれでウンコ通るのか？
俺は残念ながらウンコできなかったのだが。
ぶっといのが出たときとかはトイレットペーパーもあるわけだし、
詰まったりしないのか？
ひょっとして流すときだけ、穴がでかくなるとか？

>>741
300は500や700より無理してるんだからあたりまえ。
>>742
ＫＴＸ専用ホームを作ってるからそんなことはない（らしい）
　ケンチャナヨーで工事。
>>744
なこたぁない。
>>745
建築限界の都合もあって、標準軌のほうが用地代がかかり、
韓国国鉄はＪＲより建築限界幅が大きいのでカネがかかる。
>>746
真空吸引式なんで激太でも大丈夫。

まとめてレスですみません。

>746
ものすごいいきおいで吸引されるみたいに流れていく。
あれは、見ていたら思わず笑ってしまうぞ。
一度トイレしてみるといいよ。

>>745
トンネル掘るとき、狭軌と比べよけいに掘らなきゃ
いけないからじゃないの

私はトンネル屋で、ＫＴＸ技術者に
「車体が壊れるから、壊れないようにしなさい」って
命令されて切れた挙句に退職したクチなんで公表。

>>746
そんなことはないですよ。建築限界はＴＧＶとほとんど同じ。
ただ、ソウル都市公社や国鉄とのバランスがあるですよ。
ついでに言うとソウルの地下鉄のうち、1435で快適に…
って建築限界を大きく取った１号線（日本が作った）は、
どうやら南鮮では不評らしいです。
まぁ、どうコケても千代田線と大江戸線が相互直通できない
ようなもんです。

さらに凄いのは、ソウルの場合、都市公社・国鉄が
テキトーに乗り入れている上に、交直流までバラバラ。

ＪＲ東日本やＪＲ九州がどれだけ「交直車」のコストに悩んでいるか。

>>750
>>746→>>745

おまえら　少しはＫＴＸネタ出せよ（ｗ

ということで

ＪＲ九州
福岡〜釜山航路　ビートル
　韓国がもっと便利に　もっと楽しく
いよいよ４隻体制　７月から週末大幅増便！

（中略）
また、平成16年春には九州新幹線　新八代−西鹿児島間開業（博多−西鹿児島
間3時間49分→2時間10分、約1時間40分短縮）、韓国では韓国高速鉄道ソウル
−釜山間が部分開業（ソウル−釜山間4時間30分→2時間40分、約1時間50分
短縮）する予定ですが、この磁器に合わせて本格的に4隻体制へ移行します。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

　　　韓国高速鉄道ソウル−釜山間が部分開業
　　　韓国高速鉄道ソウル−釜山間が部分開業

ハン万年後ですか？

拙速の韓国人にしては開通までに時間が掛かり過ぎてるなあ

>>721
>特急と変わらん
綾部→京都の特急乗ったときも横揺れ激しかった
新幹線のはあれほどは激しくなく、ガクガクガクという感じだったなあ

>>733
ぶーんという音が響いていたかは覚えていない
多分、してなかったように思う

>>741
そうそう！そんな感じ
自分が言いたいことを言ってくれた

>>752
こないだ追突したばかりなのに・・・
次の法則は何でつか？＞JRQ

>>753
見つかった欠陥工事の箇所を
　「　開　業　前　に　」
補修してるからでは？

普段ならｹﾝﾁｬﾅﾖｰで放置のはずだが。

>>727の停車駅からの加速時の揺れって、ポイントじゃないのかな？
駅によってはカーブの途中で、ポイントも本線にあわせたものすごい
カントついてるし。

>754
８日に､民主党の菅直人が乗って釜山に逝ってたよな｡
９日は板門店見学のニュースが流れていた｡
釜山ーソウル間はは鉄道だったのかい？
しかしソウルに行くのだったらなぜ海路？
何かウラがありそう､（大したウラじゃないだろけど）

>>758
秘書給与疑惑でﾏｽｺﾐから逃れるために100ｦﾝｗ

売国奴らしく釜関フェリーにしてほしかったがｗ

変なスレが立ったためageておきます。

>>674 つーか、何で台湾と比較しに行く必要があるんだ？
　　　　　　　ウリのが一番だって思っているんだろ？
　　　　　　　で、何を取材しに入ったか知らんけど、台湾に入ったって
　　　　　　　いかに自分達がやっていることがノロまなのか、打ちひし
　　　　　　　がれて帰ってくるのがオチだと思うけどね。
　　　　　　　ま、これだけのプロジェクトにもウリ企業が参加してます、
　　　　　　　ってのを知らせたかっただけなんだろうな。

>>761
ごく一部、韓国の建設業者Ｓが手をつけたため、
「台湾新幹線はウリナラが作った」と言わないと
いけないから。

開通後、絶対に「ウリナラ建設の台湾新幹線」って
言い出しますから。

>>758
空路ではｱｶﾞｼ抱いてる暇がないじゃないか、キミィ！（大山風）

新幹線の揺れについては
今日の必ずトクする一言
ってHPで考察がされてたな

正直300系はよく揺れる気がする‥
ほかのはそうでもないが

>>762
そっか、向こうの言い分だと
日本の新幹線も在日が開発したことになってるから
台湾のも何かしら"痕跡"が必要なのだな（藁

>>765
確かに、しＲ酉のトンネル剥落事故なんて、朝鮮人の仕業だが（ｗ
彼らを業者として使ったしＲ酉は、反省汁！

>>766
環状線の高架剥落も　もしかして・・・

ＫＴＸって営業最高速度何キロ？

>>768
【無謀】350kmらしいよ【危険】

>>769
自称自作のＧ7が350km/h、輸入品は300km/hでつ。
何回も出していますが改めて…
http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-train1.htm
「KHST-20」がＧ7でつ。
ついでに「KHST-11」もあるでつ。

デュプレは走れないよね？KTXの路盤だと。

>>770
走ってないＧ７が３５０キロとは？

どう考えても危険すぎませんか？
例え３５０キロ出たとしても、営業では安全に安全を考慮して低めにするものだが。
やはりどうしてもウリナラナンバー１になりたいようですね。

また質問で悪いけど、ATCやATSって日本の開発？
あと、ＫＴＸにもそういうの付いてるんですか？

>>769
楽しみだなあ〜世界最高速での列車事故。謝罪と賠償の対象はフランスだし。

列車で溝落としとか見られるのかも。

350kim/hです、おまちがいなく

>>775
謝罪と賠償の対象は、技術協力を拒否した日本に来るに決まってるじゃん。

それでも謝罪と賠償の相手は日本かよっ!!

>>779
< ｀Д´> ＜それ以外ウリに何をしろと言うﾆﾀﾞ!!

>>780
昔、江華島でフランスをやっつけたんだよね（ｗ
今回もやっつけちゃえばいい

返り討ち必死だが

>>781
ジダヌを削ったのは　前　哨　戦　でつか？

>>774 ｹﾞｯﾄおめ、っつーのは置いて、
＞ATCやATSって日本の開発？
たぶん違う。ぐぐるか鉄板で聞いてみ。「××式(という改良を加えた)ATS/ATC」は日本の開発、ってのはあるだろうが。

＞ＫＴＸにもそういうの付いてるんですか？
付いてるけど確認作業はケンチャナヨー、スイッチ入れたかどうか忘れたけどケンチャナヨー、今日は客が多いから
双単線のメリットを生かして二本同時に並行して走らせるニダ。チョパーリには真似できないニダ。
　　…　何　で　前　か　ら　対　向　列　車　が　来　る　ニ　カ　？
というのをここの住人(含：漏れ)は期待しているワケで。

現政権任期内の京義線開通が不可能に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000042.html
　京義（キョンウィ）線鉄道は、今月24日で終わる金大中（キム・デジュン）
政府の任期中には事実上連結できない見通しだと政府当局者が10日に明らかに
した。

　この当局者は「京義線鉄道の北側区間は路盤工事だけが終わっている状態
で、まだレールを敷くことができずにいる」とし、「軍事分界線から北側地域
の最初の駅である板門店（パンムンジョム）まで約4キロメートル程度のレール
を敷くのに少なくとも半月はかかる」と説明した。

　また、北側区間のレール敷設のために、北側は韓国側が借款の形で支援する
資材・装備を受け取らなければならないが、10日現在まで北側から何の答えも
ないと伝えた。

>>772
理論上は可能ですｗ
私が以前勤めていた会社には
「トンネル突入で先頭ＰＬが破壊される」という内容で、
日帝やら強制連行やら言われました。

退職後のことは知りませんが、はっきり言って、
ＴＧＶ系車輛では無理で、車輛のほうを根本的に
補強しないといけません。（500系と同型でも壊れる）

トンネルを掘り直すか、めちゃめちゃ頑丈な車輛を
作らないと危険なのに、韓国側担当者は
「日本が儲けたいからそんなことを言っている」
って、トンネル再掘削を拒否しました。

>>85の画像で175km/hしか出していないのも、
トンネル対策ができていないからです。

高速鉄道工事被害で崩れた住宅

忠北沃川郡沃川邑オックガックリ一ファングトッジブが隣近京釜高速鉄道工事現場で
発生する震動被害で崩れ落ちている. (朴兵器)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030207/p2030207l4835377.html

工事を止めないと周りの家が潰れて逝くﾆﾀﾞ

工事の振動程度で崩れるんだから
地震が来たら素敵すぎる光景が広がるんだろうな・・・・

>>785
>「トンネル突入で先頭ＰＬが破壊される」という内容で、
>日帝やら強制連行やら言われました。

ひでえ…

>>691
>開発国・・・日・独・仏・スウェーデンor伊？だから世界で5番目ってことかな？

時速300kmで走る鉄道としては世界で５番目ってことかな？
スウェーデンOR伊　のどっちかが300ｋｍ/ｈで走ってるのかな？

>>789
漏れは高速鉄道の定義を200km/h以上ということで書きました。
AVEはTGV系とみなしました。

300km/hなの？最近の定義は。
現在も伊はETR500で250km/h（ディレティッシマ区間のみ）、X2000は200km/hだと思う。
AVEはもう300km/h出してるかな？

日・仏・独・西・韓ってこと？やつらの脳内では。

>>788
そーゆー仕事をしてたときは
「PLってなんだよ！（実はELと解釈が違う（らしい））」
ってことばっかりで…
資料をネットにageとけば、爆笑プレイ続出を
ソース付きで出せたんだが。。。

ちなみに「灰色（500系のことらしい）は、
外見だけは立派だが遅い」ってのが、
韓国国鉄の見解ですよ。

「チンタラ走る新幹線の技術を寄越しても、
世界的には影響がない」ってのも
韓国国鉄の見解。

その発言でキレた日本が対外的な問題も考えて
「システムが違うから」と断ったのは有名。

実は、システム云々以前の問題なんだが。

ＫＴＸの「最高営業速度３５０ｋｍ／ｈ」は
新幹線に例えると
開業しょっぱなから２７０ｋｍ／ｈで
営業運転するようなもの？

半万年後くらいには３５０ｋｍ／ｈで営業できればいいなぁ

ということにしとこう

>>792
ですなあ。
しかも東海道は
東阪間4時間の慣らし運転だったけど
それもなしでってことかな。

あとはグランドひかり270km/hをそのまま強行するとか

＞「灰色（500系のことらしい）は、外見だけは立派だが遅い」
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

灰色は漏れは500系よりレールスターのイメージが強い。
500系は灰色もあるがパープル系のほうが強烈な印象だな

実際のところ、昨年夏の台風直撃でトンネルが崩壊したときも、
日本に「無償で」復旧作業をしろと言ったことがあるですよ。

民間企業にそんなことを言われても、いっさい得をすることはなく、
事後に問題が起きたら、賠償させられることがわかっていたので、
フルパワーでその件も協力拒否してますね。

某鉄道会社とか某ロケットから新幹線の２社が。

>>792
３５０キロメートル/ｈじゃなくて３５０コリアメートル/ｈなんだと思う。
ヒュンダイ・クーペの最高速や燃費の公称と実測から察するに。
少し割り引いて考えた方がよいかと。

350km/時なら出るでしょ。
途中で主要な部品が取れて軽量化するから。

>>798
＞少し割り引いて考えた方がよいかと。
７掛けぐらいですかな？（ｗ

それでも350キムチメートル×0.7で245�q/hとなるのだが（ｗ