TGVより新幹線 Part30 ☆

●ＫＴＸ京釜高速鉄道はＴＧＶでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●ＨＳＲ台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線は、ＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？

このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国の後塵すら拝したりして

前スレ：TGVより新幹線 Part29 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040783249/l50

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄなど　>>2以降

>>1
ちょっと！ちゃんと離陸許可もらったの？
違うなら勝手なことしないでよ。

>>1
ちょっとあなた、もう貼りつけるものはないの！？
地鎮祭やっちゃっていいの？

2ｹﾞｯﾄ

宮崎駿監督作品「千と千尋の神隠し」にみる韓国へのリスペクトとメタファ

「湯婆婆は名前を奪うことで相手を支配するんだ」

　御湯屋を支配する湯婆婆は相手から名を奪い支配する。これは日帝３６年で必ず語られ
る朝鮮人の苦難の一つ、創氏改名を指している。千が自分の名を思い出すことは「神隠し」
の世界からもといた本来の世界（祖国）へ帰ることができる条件なのだ。つまり光復である。
なぜ宮崎監督はこのようなもう一つのストーリーを物語に織り込んだのだろうか。宮崎監督
は戦前の生まれであり、今では数少ない戦争体験者である。当時まだ少年だった監督の目
に日本の侵略戦争がどのように写っていたのか。監督はインタビューで「日本の戦争は間
違っていると思った」とはっきり語っている。彼こそは虐げられていた朝鮮人を間近に見てい
た生き証人であり、独立運動に命を捧げた朝鮮人のエネルギーをつぶさに見ていたに一人
だったに違いない。「千と千尋の神隠し」は、朝鮮独立運動から大きな影響を受けた作品だ
ったのだ。まさに韓日合作に相応しい映画である。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜おつ

>>2
むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

乙です

ああ、>>2は仁川国際空港の
管制塔司令官なんだ。
ＫＴＸはソウルを離陸して日本へ着陸する
計画だから。
この間試験走行をうっかり見逃して
ボコボコにされていた。

ああ、>>2は乗っ取るはずの列車に乗り遅れた工作員の人なんだ。こないだ将軍様に命令されて乗務員として潜伏したらしい。

　　パンコギウニウニヒタシ、タマネギハミジンギリニシテバターデイタメル
　　アイビキニク、タマネギ、パンコ、タマゴ、シオコショウヲボールニイレ
　　ヨクマゼアワセ、ネバリガデルマデコネル。
　　タネヲマルメ、クウキヲヌキ、コバンガタニカタチヲトトノエル。
　　タネニコロモヲツケ、ジャクナナジュウドノアブラデアゲル。
　　オサラニモッテ、アツアツヲイタダキマス。
　　ケチャップ、ウスターソースヲマゼタソースガアルト、ヨリウマー。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　 ミ　゜▽゜彡_　 ／◇◇ 　ﾒﾝﾁｶﾂｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

東京所運転士○○、心身共に異常有りません

本日の仕業はＡ30行路です、１０００まで乗務します

期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します

お願いします

地鎮祭乙です。

びゅわ〜ん運転士氏がいた頃が、スレ的に面白かったな。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。本日の仕業はＡ３０行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

>15
何気に(･∀･)ｨｨ

>>15
ワラタ

地鎮祭元祖のスレらしく、いろいろ出てくるね

ソウル区運転手○○、心は火病、体はほろ酔い。本日の仕業はＡ３０行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。燃料・釣り餌確認よし、障害者、崩落鉄橋、指令所などｹﾝﾁｬﾅﾖｰ!!!ウリが運転規則ニダ。

　　　　.＿＿
　 　　 /＿★|__
　 　 /_了｀∀´>　　この時間、小官しかいないニダ。
　 　 　(|〆/|)　　　
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

北朝鮮に送りたい車両
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040474934/l50

運転士という言葉は蔑称ニダ。
運転技士というのが正式ニダ。
タクシー運転手用の食堂も技士食堂という二ダ。
やっぱりチョッパリーの差別意識は直らないニダ。
反省しる。

>>1ごくろうさん

しかし5の低脳煽りコピペが見事にスルーされてるな(w

>>22
だから、>>1にも
｢低質燃料お断り｣って書いてあるでしょ(藁

あの程度の燃料では釣られ氏も掛かろうとはしないよ

>>5＝静岡でつから停まりませんｗ
と釣られてみる

韓国鉄道新たに生まれる
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030125/yn/yn2003012558141.html
今年の末高速鉄道の開通を控えて鉄道庁がシンボルマークとユニホームを 全面入れ替るなど
イメージ改善に出ました.またセマウル号が 29年ぶりに太極号で名前が変わります.
[レポート]
鉄道庁が今年の末開通する高速鉄道運営に備えて新たに開発したシンボルマークには地球を横切る
力強い線を入れて高速鉄道のスピードと先端技術力を象徴化しました.
また既存の悪どいユニホームで現代的なスタイルと我が国の伝統の高品格色相でデザインした
ユニホームを新たに開発しました.
航空機操縦士や乗務員服装に劣らない高級さが染み出る 新しいユニホームは今年の末に支給される予定です.
[録音]
"高速鉄道開通に合わせて新しいイメージを見せるために行事を 用意したし完璧な高速鉄開通のために
努力するでしょう"これと共に今年の末高速鉄道ソウル-大田区間開通時から使う列車名前も一部決まって
セマウル号が太極号で名前が変わります.
高速鉄道列車名前は飛虎,ドリーム, KTXの中来月まで決める予定な中既存に使った KTXが一番有力です.
一方高速鉄道建設公団労組員数十人は高速鉄道運営権を鉄道庁に渡すことができないと
デモを起こしたりしました.
[録音]
"高速鉄道運営権は必ず専門性を取り揃えている高速鉄道建設公団が 持たなければなりません"
高速鉄道運営権を既定事実化している鉄道庁とこれを沮止しようとする 高速鉄道建設公団間の葛藤は
今すぐ今年の末開通を控えて国民をブルアンハゲしています.

>>22
新幹線には待避線がありますからね。
速度を落とさずに通過できる。

鉄道庁の新しい CI(Corporate Identity) 発表
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://app.korail.go.kr/ROOT/top/kor/main_content.jsp?item_cd=22&id=1087
-鉄道のシンボルマークは地球を横切る高速鉄道のスピードと先端の技術力を
象徴化した図案で鉄道の直接的なイメージを未来指向的に表現

-高速鉄道乗務員と役職院及び各分野別職員のユニホームは韓国的なモチーブと
高品格の色相表現で高速鉄道時代にふさわしい高級ながらも現代的なスタイル
に職員の自負心を現わすように航空をしのぐ水準でデザイン
-各種案内表だなど死因類は基本色相を既存の黒い色で明るいイメージの青色に
変えて高速鉄道時代にふさわしい先端デザインと利用者中心の粹な死因システ
ムで開発
○ 高速鉄道列車名前はその間一般国民と鉄道利用顧客及び鉄道庁職員などを対
象で数次にかけた列車名前公募とアンケート調査結果, 「アリラン」,「KTX」,
「飛虎(VIHO)」,「ドリーム(DREAM)」などで圧縮になったが, 一般国民に選好
度が一番高かった「アリラン」はもう運輸業社などで登録商標で使用中の名称
のうえアリランの遅い感じが超スピードの高速鉄道のイメージと当たらなくて
仕方なく除いて, 残り候補の中の中で早いうちに最終決める予定であり, 一般
鉄道名前は「太極号」,「無窮花号」,「統一号」で現行セマウル号を太極号に
変更した名前で決めました.
○ 高速鉄道列車名前と一般鉄道名前は今年 12月頃の高速鉄道常用運転の時か
ら本格使う予定であり, 新しい CI 案内表紙は今年末まで高速鉄道歴史と主要
役に設置をして, その他は 2004年度から年次的に拡大適用するようになります

台湾新幹線は路線工事もこれから取掛かるにもかかわらず再来年のは
時速300Kmで台北を爆走します.
それに比べてチョン幹線は10年掛っても姿が見えないのはどうした事ニダ

このニュースはがいしゅつ?
ttp://www.parissmooz.com/13/643/644/649/2874.asp

･･･フランスはやっぱりモードの国？ ファッションモデルTGV現る･･･
SNCF（フランス国鉄）は、新型TGVの内装を利用者が選べるようにすると発表した。新型TGVのデザインに３作品が候補に上がっていて、その中から利用者の人気投票で
決められる。入選者の発表は4月30日。選ばれたデザインは、183台の新型TGVに
導入され2005年から運行開始の予定。「3人のクリエイター、3つのインテリア」と
題された新内装計画、その3クリエイターとは、デザイナーのケンゾー、ラクロワ、
ドイツの人間工学のインテリア・ブランド、レカロ。それぞれの作品を一見しただけ
だが、モデルTGVの1号車はKENZOの「旅の庭園」、他人に邪魔されることなく
心静かに過ごせる空間の演出。3号車はLACROIX。非対称的な形と鮮やかな色調の
布使いなどで列車というより、お部屋といったかんじ。食堂車は変化なしで、
5号車がRECARO、全体的に丸い流線的なデザインで、フュチュリスト（未来）的。
モダンな布とすっきりしたメタル素材使い、心地よい機能美になっている。
''３つのインテリア''を乗せたTGV、11/12にパリはモンパルナス駅を出発して、
ボルドー、ナント、レンヌ、ストラスブール....と2003年の3月初めまで、国内40
余りの街をまわる全国ツアーに出ているので、何処かでお目にかかれるかもしれない。
（ラピーヌ）

ちなみに、内装の写真は↓。
ttp://www.archicool.com/expos/tgv3sncf.shtml

ウリナラのＫＴＸは「のじょみ」　と命名するニダ。

KTXの「中の人」
http://tonbi.cside9.com/logup/file/08.jpg

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034596274/
から

TGVの鉄道模型をキムチ色に塗るニダ。
最高速度は600ｷﾛ以上ニダ。



アイゴー！
280mmカーブで脱線したニダ！
急カーブを造ったTOMIXに謝罪と賠償を（以下略

そういや韓国には
天安〜光州〜木浦
ソウル〜春川〜束草〜江陵
の高速鉄道の計画もあったはずなのだが

>>33
木浦や草束へいくＫＴＸを作るとすると、
長大トンネルが必要となるね。
空には飛び出さないけど、トンネル崩壊の恐怖が。。。

TGVより新幹線 Part30
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043415332/

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

>>34

韓国は高速道路はババンと造るのにねぇ。
鉄道は酷いもんだ。京釜線の鉄橋流されたとこはどーなったのかしらん

新スレおめ。
台湾高鐵はPart50ぐらいには試験走行して、60ぐらいで営業開始かな。

>>28
日本の名だたる企業のメンツにかけても成功させるでしょう。
去年あたりから新竹や台中のホテルに泊まると長期滞在の
建設関係の日本人が多かったが、今年は鉄道関係者が増える予感。

TGVはいいから、早く北朝鮮と線路繋げよ！
じゃないと北の偉大なる将軍様が韓国に行けないじゃないか。

釜山オリンピックまでには完成するんじゃないの？

>>40
それは、何時開かれるんでつか？

992 ： ：03/01/26 01:19 ID:uNI4xLrD
中国に新幹線に運行管理システムは持っていかれる可能性はあるな。
日本のノウハウを持ち帰り、北京〜上海線に応用する。
車両面では自前で行くかもね。「中華の星」を見るとＴＧＶタイプそのもの
だし。これは推測だが、中国は既にＴＧＶやＩＣＥ程度の機関車タイプの
高速列車の開発能力は既に手中にあると思うよ。あとはこれをどうやって
運行管理して営業に就かせるか、が課題だろう。
そこで欲しがるのが、ヨーロッパのよりも高度である新幹線の運行管理
ノウハウってことになる。
とりあえず、日本からパクッた運行管理技術と自前の高速車両で営業を
始めて、具合が悪くなったら今度は動力分散式の新幹線車両の技術をも
パクリにくるだろうな。

「貨物電車」JR

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043324679/

今のこの閉塞感の日本に、中国高速鉄道計画に新幹線システム受注が決まって欲しい。
たぶん日本の海外プロジェクトでは史上最大の一大プロジェクトだろう。

北京上海間だけじゃなく将来は東北地方にも伸びるだろうから、かつてあじあ号が走った
大連長春間を新幹線が走るっていうのも感慨深い。
新幹線が大陸を疾走するのを見てみたい。

>>44
台湾では不服？

フランスでなく日本が担当してたらＷ杯までに開通してたかも

>>46
でも日本の功績は一切伝えられなかっただろうね。

W杯ってサッカーの？ｗ

>>32
赤いTGVあるじゃん。
タリス。

まあキムチレッドとワインレッドじゃあ気品が違うがｗｗｗ

>>47
当然。
最初から「ＷＣを国威高揚の場にするニダ！」でＫＴＸもあの時期に
決めた筈なんだが。

W杯が次にアジア開催になりそうなのは・・・たぶん20年に1回ぐらいじゃないの？
さらに韓国になるには40・60年後かもな
漏れが生きてる間に日本開催はもうなさそうだな・・・

2006ドイツ
2010アフリカ・南米？
2014？

仮に20年後開催できたとして2022年。
まだ開通してなかったら大笑いだが、ありえないとも言えない（藁

>>25ってよく考えたら凄いよね。運行主体が決まってないって・・・
ちなみに九州新幹線ですら、すでに運転士と指令の訓練をＪＲ西日本で始めてます。
じゃないととても来年３月の開業に間に合わない。まさかこれも「ケンチャナヨ」？

A-TRAIN
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2001/hrnaug01/hrn0802j.htm
ttp://smackdown.wwe.com/superstars/albert/index.html

ロテム社の最新車両
EMT-TRAIN
ttp://poetry.rotten.com/emt-train/

>>53
だ〜か〜ら〜､rotten.comを貼るなよぉ

>>51
ＫＴＸは大韓航空で既に訓練を始めているぞ。

一体、KTXはいつ完成するのですか？

だから、釜山オリンピックの時だって

>>57
それは「永遠にありえない」という意味でつか？

そもそも、釜山って、オリンピックを誘致しているんでしたっけ？

韓国人が見た日本の新幹線
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ilboniyagi.com/travel/tour/singansen.htm

釜山ｵﾘﾑﾋﾟｸ、ﾏﾝｾｰ２ﾀﾞ。

>>50
２度目の日本開催の可能性はあるかもしれんが、
２度目の韓国開催は絶対無いだろう。
安心しる。

>60
小学生の作文？
翻訳ミスを差し引いてもヒドイ文章だね。
何を伝えたいのやら・・・

<TEXTAREA WRAP=soft COLS=35 ROWS=10>≫60は日本語を理解していますか？< /TEXTAREA>

新幹線は高すぎる年々利用客が減ってる事から見ても廃れるのは明らかだ

>>65
貧乏なのね。

>>62
韓国は今回のワールドカップを見た人間が生きてる間はなさそうだよな。

パチンコで負けることを考えたら、
新幹線で博多のラーメン食いに行くのは高いことではないよ。
払った運賃は国鉄の債務返還やＪＲの職員の給料に
なるのだから良いことに決まっている。

>>68
問題は博多のラーメンを食うより近くのふぐをくうほうがうまいと言うこと。。

昨日、久しぶりに都電に乗りに行って来たﾆﾀﾞ

のんびりした路面電車も良いもんだ。1日乗車券を買って
乗りまくったﾆﾀﾞ。偶然だけど、荒川車庫で6000型の最後の
撮影会をやっていたﾆﾀﾞ

>>69
下関の唐戸市場に行きたいの〜。

韓国は日本に比べてテッチャンが少ないと聞いてたけど・・・。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/jtr206.htm

>>66
物価の差だろ。
今は知らんが、数年前は、日本の１/3って言ってたからな。

>>72
確か軍事上の理由で撮影禁止箇所が多いんでしょ？
北とは休戦中だし。

統一しか手立てはないのかな・・・

交通費と食費が安くて、ぜいたく品が高い。まさに発展途上k.....PAN!

>>74
ちょっと前まで台湾もそうでした。
駅に停まっている平車に積んである戦車の写真撮るとけんぺーさんに
しょっ引かれましたよ。今はいい顔はしないけどＯＫですね。
というか昔は常時警備していたのですが、誰もいないことが多いので
今は駅のホームから撮り放題ですね。監視カメラはあるけどね。
民主化のおかげですね。李登輝−陳水扁まんせー。

>>72
面白いね。全部読んじゃったよ。
500系をずいぶん気に入ったみたいだな。俺まだ乗ったこと無い・・・

>77
明日も新横ー名古屋間を、のぞみ１号で移動です。
最近、少しは夜明けが早くなったけど、未だ星が瞬いてます。
自腹なので次の、ひかりにしたいけど時間的に間に合わないし・・・

西瓜と新幹線乗り継ぐと手続きややこしいので、最近は
車で送ってもらう事が多い・・・
確か、ＪＲ分割の時に各社間での乗り継ぎで、乗客に不便は無いと
言って無かった？？

スイカじゃなくって、普通に切符買えばいいのに。

乗っていた列車がＪＲ九州、
運転打ち切り場所が西日本、
代替輸送が東海の新幹線、
着いた目的地は東日本の東京駅。

遅れに遅れ、やっとの思いで着いた東京にて、駅員の発言、
「新幹線で送ってやったでしょ、だから払い戻し無し。」
２時間以上の遅れは払い戻しだ、馬鹿者！と怒鳴ってやりました。
勝手に規則をねじ曲げるな、あほＪＲ！

>>80
さすが倒壊。

＞52
キャッチコピーは「A-TRAINで行こう」でつか？

>>72
全部読んだ。面白かったよ。
料金合計22万円分って…ジャパンレールパスが羨ましい。

>>72
＞旭川駅では特急 "スーパーホワイトジレンマ" 号を見た
ﾜﾛﾀ!!!

http://www.big.or.jp/~jrldr/korea/ktx1.asf
YTNの報道を改めて私のサイトにageておきました。
いいかげんにageたので、テキトーに保存してから
見たほうがいいと思います。

最後のほうで試運転画像が出て、
速度計も写っているのですが…
やたら350km/h走行を強調している割には、
その半分のスピードしか出してませんｗ

しかも、報道のしかたが、北朝鮮レベルの
「ウリナラマンセー」です。

ttp://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html
愛称案の投票所を開設してみますた。
便宜上、「戻る」のリンク先を過去ﾛｸﾞ倉庫にしてありますが、
管理人様よろしいでしょうか？


他にリンクさせてもらえる方がいらっしゃれば、そちらにしますが。
このスレでもいいかな？

>>86
構わんよ

>>78
それは勘違いしてるよ。
西瓜が特定の域内でしか使えない不便な物って事だ。

>>72のルン君とってもいい感じの人だね。

RUNE's HOUSE へようこそ!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/

>>60
＞自然災害が 多い (我が国に比べて) 国でそんなに正確に運行されるという
＞事実が不思議でばかり
　
　何も分かってないようです

>>72のルン君とってもいい感じの人だね。

同意

意外とこういう韓国人って多いかもね
反日は声が大きいから目立つけど

思わず掲示板に書き込みたくなったが
ハングルじゃなきゃ駄目だよね

>>50
韓国での開催はもうないと思う
FIFAの連中も朝鮮人がどんな人種かわかったから
世界中の人々にも知れ渡ったよね
悲願の世界アピールがかなったが第一印象最悪

>>80
もっと詳しい解説希望
鉄道に詳しくない俺にはわけわかめ

>>93
列車は（さくら/はやぶさ）か（富士）　　　 　　　　九州の車両
打切り場所は新大阪・京都・米原のいずれか　西日本の営業区域内で新幹線の停車駅
代替輸送は　東海道新幹線　　　　　　　　　　　東海の受持ちは東京〜新大阪間
と思われ。>>80　>>93　ハズレだったらスマソ

>>72の人みたいに日本鐵路萌え〜な人は居るのね。
結構まともな感覚の人ですね。５００系はイイからね。
反日の空気で新幹線萌えはやっぱりまずい場面もあるので可哀想な気もする。
そういえば先日、台湾の団体サンと鉢合わせしたときに
一緒にいた２０ぐらいの人が韓国から来たと言っていたね。
ジャパンレールパスの現物を初めて見せてもらったよ。
謝罪と賠償を求められるかと思ったら、（ｗ
札幌で撮った北斗星やオホーツクの写真を見せてくれました。

>>95
日本の鉄道を持ち上げる人は=まともな人
あなたの意見は激しく主観的な意見ですね。

しかもその理由が「500系がイイから」って、、、
あなた思考停止してますよ。

>>96
ここにいると朝鮮人は全員、ニダーのように思えてくるので（ｗ
結構まともな人もいるという感覚なのです。
深くつきあった訳ではないのでよくわからないですが、
いきなり電波飛ばしてくる在日よりはずっとましということですね。
警戒するにこしたことはないが自分の
国のモノをほめて貰って悪い気はしないですね。

>>95の投稿をみてあなたのような投稿が来そうだなと
思っていた

95はさんざん韓国マンセー的な投稿を見続けてきたから
こう書いたのだと思う
今でも翻訳掲示板のKTXマンセーは凄いからね

＞結構まともな感覚の人ですね。５００系はイイからね。

の発言もLUNE氏が500系萌えなことを述べたまでだと思う

本人に先を越されてしまったな、失礼

>>98
どもども。。。
韓国の電波マスコミや電波人間でなく、ＬＵＮＥ氏の様な
韓国人が降臨してくれないかな？
正直、ＫＴＸについてどう思っているのか聞いてみたい。

うわ、、RUNE氏の間違い
萌国主義者さんも巻き込んで申し訳ない。。。。。。。。。。。

>>101
没問題。漏れは厨なので気にしないでイイよ。

今回の鯖事件のように、 G7が事故ってもフランスや日本に文句言うんだろうな。

　似ている似ているという台詞が目立つが
9900型の元ネタが４８５だという事を知らないようだ。

>>104
くそ、気づかんかったよ…。

>>85
速度メーターが200km/hまでしか見えなかったんだけど・・・
まさか、mphってことはないだろうし・・・

やっぱり脳内350k？

針が固定でメータが動く形式かと。movieだと0km無いしね。

>>107
WOWOWの「Railway Story」のTGV特集で運転台を映してたけど、
速度計は目盛の方が動いていたと思う。

鉄道庁 '工事体制'で運営
引受委 "線路等鉄道施設は国家がずっと所有"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankooki.com/NewsPortal/200301/np20030128101354h0020.htm
鉄道運営部門を民間企業で切り替えようとしていた方案が留保される代わりに
鉄道庁が工事に変わって線路など鉄道施設はずっと国家が所有するようになる.

大統領職業務引継ぎ委員会元会は 28日このような内容を骨子にする '鉄道構造
改革調整方案'を政府と合意, 発表した.

'調整方案'は民営化する事にした顧客幼稚, 旅客輸送, 車管理など運営部門を
民間企業で切り替えようとしていた最初政府案を変えて '政府投資機関管理
基本法' または '公企業の経営構造改善及び民営化に関する法律'の適用を
受ける工事体制で運営する事にした.

しかし線路など鉄道施設は国家の主要社会間接資本という点を勘案して
鉄道施設公団を通じて国家がずっと所有して投資も担当する計画だ.

今日、週間エコノミストを読んだら、中国は北京ー上海間の高速鉄道に
関して、日本とドイツの合作も視野に入れているとか・・・。
日本って、ものすごく舐められていませんか？

大事故を起こして100人の死者を出したドイツの高速鉄道なんか、
国際入札の参加資格は無いと思いますが、そんなのと合作とは、
ドイツの面子を立てるために日本を利用しているとしか思えない。

mada^

>>110
合作なんてあの程度のプロジェクトで新しく設計してたら
利益なんて出ないと思うが。。

>>110
その記事がどこまで信用できるか分かりませんが、本当だとすれば、
次の３とおり考えられますね。
１、中国政府は国内で日本の影響が強くなることを恐れている。
２、ドイツが賄賂を送った
３、１と２の両方

日本としては、提携と見せかけて、逆に
ドイツに新幹線を売り込むくらいの勢いで行ってほしいですね。

熊本から東京行きの寝台特急はやぶさに乗車。所属ＪＲ九州。
山口県厚東にて線路基盤が崩れたために運転中止。ＪＲ西日本管内。
新下関に逆走、ここから新幹線で東京まで移動。ＪＲ東海所属の新幹線。
着いた東京駅で、切符の払い戻しに応対した社員が、ＪＲ東日本。
というわけ。

>>110
合作っていっても、とっているシステムが全然ちがうんでしょう？
そんなもん、マクとウインドをあわせて新しいＯＳを作りましょう。
というようなもんじゃないのかな？　詳しい人解説きぼん。

>>115

スペインは、０４年度完成を目指してマドリードーバルセロナ間に
高速鉄道を建設中ですが、そこに導入される車両は、動力集中式の
スペイン国産車と、動力分散式のドイツ製ＩＣＥ３の２タイプです。
中国もそれと同じ事をやろうとしているのかな？

>>116
スペイン国産車というのは多分タルゴだろうな

在来線直通用

>>116
だったら実績のある独西連合でやればいいのにと素人は思ってしまう。

中国に新幹線は必要ないともう一人の素人は思った。

ま、中国が何を採用するにしても、ENDは北京五輪だからそろそろ決まるでしょ。
宗主国だけあってプライドの高さは韓国より上だし。

中国人も　面子＜カネ

ソウル−南ソウルって在来線だっけ？去年の水害で流された鉄橋もここだったような。

>>122
京釜線で流されたのは、金泉〜大田区間の鏡湖江のところ。
ほかに、嶺東線・旌善線でも流失してます。

NHKのニュースで世界最高水準の超伝導磁石だって
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/30/k20030130000011.html
映像あり。

>>124
見ました。
凄い数のパチンコ玉つけてましたね。

これをリニアに使えば、現在のリニアより液体ヘリウムタンクが小型化でき、
コストを下げられると紹介されてましたね。
現在、リニアは価格低減努力の真っ最中なのでこの成果を活かして実用化して欲しいですね。

これってリニアの開発研究でやっていた超伝導磁石の研究成果なんですかね。
これまでより耐久性や信頼性も向上してるらしいですね。

…まさかリニアがKTXより早く開通するなんて
ないとは思いますが。

>>126
えーっ！！！
ホントにＫＴＸって開業するの？？
ネタ？

>>127
部分開業はするよ。
いつ全線開通するかとかはわからないし、
何よりあっさり休業してしまう可能性も・・・。

>>128
>何よりあっさり休業してしまう可能性も・・・。

アセラ…

雪で遅れまくる新幹線
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030130ic09.htm

ププ

>>130
あなたの国のＴＧＶは雪の中でも大丈夫なの？

>>130
去年夏のトンネル崩壊はどうなったのｗ＞ＫＴＸ

>>131
雪で遅れるためには、まず開通させる必要があります。

>>130
よその国のことを気にするのは構わんが、
ＫＴＸの　↓　の問題は解決したのか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/03/20021003000011.html

>>130の記事をみて思ったこと。

東海道の架線切断はともかく、
それ以外の事故は韓国ならケンチャナヨで運行するだろうな。

もともと東海道新幹線は名古屋から三重寄りに抜ける予定だったんだけど
田舎者国会議員の圧力があって雪の多い米原周辺を無理やり通らされた
らしいけど、そうなの？

>>136
鈴鹿コース案は、鈴鹿峠越えが技術的・費用的に厳しかったために断念。
関ケ原の雪害についても、然程問題にならないと判断し、在来線に並行する
ルートを選定した。
…という話を聞いたことがあります。

京釜高速鉄道大田都心区間地上化になるよう
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200301/200301300109.html
地域住民たちの反対に論難がおこっている京釜高速鉄道大田都心通過区間が地上化される見込みだ.

30日京釜高速鉄道公団(以下高速鉄公団)とテジョン市によれば京釜高速鉄道大田都心通過区間工事方式が
1990年から現在まで事業費節減と地域住民の反発などで 2回変更されるなど論難が続いている.
高速鉄公団は大田都心通過区間を指話化する場合歴史(駅舍)の深みが 60ｍまで下がって乗客の移動に問題が
多くてトンネル防災及び維持管理に難しさがマンアジサング化されなければならないという主張だ.
高速鉄公団はまた地下化が地上化より事業費が 4千300億ウォンもう入って行って大田都心トンネル区間(長さ 16�q)
外にオクチョン区間レールの扇形問題で 4�qのトンネルをもっとくぐらなければならないなど工法上の問題が
多くて工事期間が 3年位もうかかるという論理だ.
これによって高速鉄公団は既存の京釜線鉄道を地上にそのまま置いたまま高速鉄道だけ地下化すれば
都心養分化問題を解決することができない位地下化による追加サアップビルルドングソグァントングドロと
駅中心圏開発など直接影響圏地域整備事業に投資する代わりに地上化することがもっと望ましいという立場だ.
…以下略

時節柄ですが、「高速鉄道を安定的に走らせるシステム」は
どういう関係のコンピューターシステムかどなたかお分かりですか？

>>139
コンピュータのほうはわからんけど、人間も相当熟練してないと
運用できないような気がする。まあWindowsじゃないだろうなｗ

東海道・山陽新幹線をかの国の人が運用したら・・・・

ｱｲｺﾞｰ！架線にビニールが！→ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ
ｱｲｺﾞｰ！速度規制が！→同上
ｱｲｺﾞｰ！犬をはねた！→同上＆犬鍋にするﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｰ！トンネルでｺﾝｸﾘｰﾄ片落下→同上
ｱｲｺﾞｰ！客がドアに手を！→そのまま出発ﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｰ！（ダイヤ混乱時）ポイントが副本線側に！→指令所は本線側に転換しる！

最高速度のﾘﾐｯﾀｰも指令所が解除したりして・・・
そして山陽を304km/h超えとか平気で・・・

>>139
ＪＲというか国鉄ならＴＲＯＮでしたよね？
おフランス製というとＰＤＡ系のがあった気がするが、韓国はそこらへんを
どうしてるんだろう・・・？

>>136
大野伴睦ね。
今、嫁かなんかわからんが、「大野つやこ」ちゅうのがその地盤を引き継いでいる。

>>139
具体的に紹介されている書籍やホームページって意外と
少ないんですが、私の手持ちの資料をざっと見た限りでは、
日本の事情については次の資料が参考になりそうです。

鉄道ピクトリアル2002年5月号　特集：運行管理システム
「本格的な運行管理システム 新幹線コムトラック」という
記事が載っています。

鉄道とコンピュータ（共立出版） ISBN4-320-02838-4
残念ながらこの本は情報量はそれほど多くありません。

鉄道システムへのいざない（共立出版） ISBN4-320-02455-9
鉄道システムの入門書のような感じでおすすめかも

>>137
大野伴睦が岐阜羽島（確か自分の選挙区）に駅を作ったことから何だかんだ言われてたような。

強引に「駅」を作っただけなのか、路線そのものを曲げたのかと。

久喜で起きた落石？事故を餌にして
釣りをする人はいないようだね（ｗ

東海道新幹線の名古屋ー米原間のルート選定に関しては、
>>137の投稿が正しい。自民党副総裁だった大野伴睦が
圧力をかけてルートを変えたというのは、ただの俗説。

当時の土木技術では鈴鹿越えは難しく、ましてや東京ＯＰまでに
間に合う保証なんて全く無かったから、工事が容易な上、米原で
北陸本線と接続可能な現行のルートに決定した。

当時、関ケ原の雪が、どの程度運営に影響するかは未知数だった。
毎年関ケ原の雪で徐行するくらいなら鈴鹿越えルートにすればよかった、
などというのは安易な結果論に過ぎない。

>>136
それはもう散々ガイシュツの｢鉄道伝説｣ともいえるもの

>>137　のように技術的・費用的・時期的(東京オリンピックまでに開業させるという突貫工事)に断念、
　　　　　で、岐阜県内にも１駅作ることになって、名古屋〜米原をショートカットして駅適地が羽島だ
　　　　　っただけのこと

>>146
その通り。
予定工期の短さが最大の原因。
付け加えると、大野伴睦が本当にごり押ししたなら新幹線は岐阜経由になったはず。
現在の岐阜羽島駅は、関が原が不通になったときのため、待避線を兼ねた駅が必要だった技術的理由もある。
当初から決まっていたことを、さも政治力で変えたようにして、岐阜通過を納得させた。
大野伴睦が圧力をかけてルートを変えたという話は、当時
国鉄技術陣、大野伴睦双方にメリットのあるうわさだった。

横レスすまそ。
フランスがＴＧＶを韓国に売ったのは車両だけなの？
もしそうだとしたらなんて無責任な国なんでしょうと思ってしまうんですが。
日本は台湾にあらゆるノウハウと職員の研修までつけてものすごく面倒見が
いいよなぁ。
ノウハウのない韓国は１０年たってやっとこ開業にこぎ着けられそうだけど、
もし新幹線だったら５年でできたと思う。
５年間の営業損失と今後のノウハウ蓄積を考えたら、多少高くてもやっぱり
新幹線の方が良かったんじゃないの？

まぁ、日本にとってはＴＧＶにしてくれて良かったんだけどね。
どうせ金払わないんだから…
韓国は円借款返しやがれ！

>>149
フランスが無責任なのでは有りません。そういう｢契約｣だったのです（ｗ

>>149
仏が韓国に売ったのは車両＋分岐機（高速通過可能な特殊なやつ）。

新幹線の場合は売ったのがシステム全体だから、当然研修までするだろうけど、
TGVの場合は「車両と分岐機売ってやるからあとは自分達でやれや」だから。

それとね、KTXがTGVを選択してくれたのは大助かりだよ。
もし新幹線だったら、お得意のケンチャナヨ精神で運行したあげく事故発生→日本は謝罪と賠償しる、だからね。
きわめてガイシュツだけど、ソウルの地下鉄の話（韓国企業による設計無視の手抜き工事の責任を日本に押し付けた）を見れば
よくわかるとおもわれ。

というと、ただ値段と反日感情だけで後先考えずに契約してしまった
韓国がアホだったということですね。
納得しました。

>>152
最近書かれていないけど、これまた極めてガイシュツな話として

1.　韓国が日本にライセンス費を払わずに新幹線を作ることを認める
2.　韓国製新幹線の輸出を認める
3.　輸出した韓国製新幹線のトラブルの責任は日本が負う

入札時にこんな条件を日本に提示いたしました、彼の国は。

>>152
ＪＲは過去に地下鉄で懲りているから最初から韓国に新幹線を売る気が無かったと言う話。

>>153
それ、ソースが２ちゃん

>>153
その辺は過去スレで読みました。(Part1からPart6までがんばって
読んだ)
でも、それって、ＴＧＶとの契約金を吊り下げるために当て馬として
日本を使っただけで、最初からＴＧＶと契約するつもりだったんでしょ?
反日だか賄賂だか知らんけど。
この国はいつまでこんなおばかな事をしつづけるんでしょうね?

新幹線、毎年関ヶ原で雪の影響があるなら、今まで雪覆いを付けたりしようとは考えないのだろうか？
開通以来４０年も経ってるなら毎年１ｋｍ設置でもとっくに工事終わってるぞ。
費用も大したこと無いと思うのだが…

日本がOS（システム）込みのメーカー製ＰＣ、
フランスはベアボーンキットだけでOSはOEM自分で買ってｲﾝｽｺしる！ってことですな

>>157
工事ができるのは深夜の線路閉鎖時間帯だけだし、雪で影響が出るのは年間十数日も
あるかどうかだから、コスト的に合わないというのが最大の理由だろ

>>158
システム商品は、構成要素の売りっぱなしが、利益最強！
これほんと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

158さんの例で言えば、
１．メーカーＰＣに他社ボード組み込み→２．動かず→３．どっちが悪いのか理由調査＆動くように調整
この「３」は、もうからん。実は、ボードが悪いと・ユーザーの使い方が悪いってなとこまで
フォローアップしたら金と時間がいくらあっても（ﾟ�听）ﾀﾘﾈ

システム商品は、納入当初と構成が絶対変わるから．．最初は、うまく動いても韓国が勝手に追加した
システムのせいでおかしくなっちゃったなんて絶対あるもんな．．．謝罪と賠償（ｒｙ

フランスは、正しい。台湾．．ちと不安。

>>159
年間十数日も遅れが出てその対応とかの手間や費用考えたらやる価値あると思うんだがな。
品川新駅の工事見てれば、昼間の運行中でも屋根を付けるだけの工事なんか楽勝に思えるが。

>157
しＲ倒壊はケチだからやらないんだろうな（憶測）ｗ
ちなみに関ヶ原で苦労したから、東北・上越新幹線は普通道床（砂利）ではなく
スラブ式（コンクリート道床）した。（砂利だと散水しすぎると路盤がゆるむ）
つまり何事もトライアンドエラーで実績というものが作られる訳で、そうした
蓄積なしに、いきなり結論に達するとどういう結果になるかを見守るのが、
このスレの主旨かもしれん。

>>142
大野つやこは、大野伴睦の息子の嫁。伴睦の息子が議員在職中にｱﾎﾟｰｿしたので
奥さんが議員になったつー訳

>>160
しかし、フランス型を日本が韓国にやるとうっとうしいこと言われ続けそうだしね。

韓国とは関わらないのが正解かも知れない。

久しぶりにこのスレにきたので皆様に質問！

パート１から約３年経ちますが、その間に

「　Ｋ　Ｔ　Ｘ　は　少　し　で　も　進　展　し　て　る　ん　で　す　か　？　」

大野明．．．死んだのか。親父と比べて目立たない香具師だったな。
南無阿弥陀仏　

>>165
斜め上に進展しております。

>>165
してるようだよ。
大惨事まであと少し。お楽しみあれ!!
1.脱線
2.橋崩壊
3.正面衝突
4.350km/h走行中屋根が吹っ飛ぶ
5.その他
さて、最初に起きる大惨事は果たしてどれでしょー?

>>165
KTX(300km/h)が開通もしないうちに、KTX-G7(350km/h)の開発が成功したそうです。

6.トンネル崩落
7.線路冠水による沈没

　東海道新幹線は、戦前の弾丸列車計画の路線を活用したそうだけど
　米原ルートも土地の獲得済みだったんだろうか？
　

8.太平洋無着陸飛行成功
9.地球一周飛行の成功
10.人類初の列車による大気圏突破の偉業

>>172
銀河鉄道ですね。。それは、日本がしたいな。。
リニアモーターを使えばできそうだけど。。

11.北朝鮮に着弾

>>168
ワイルド7に開業した新幹線の橋梁を爆破するって話があったんだけど、
あいつらはウリナラタイマーでやるんだよね？ワイルドセ7実写版のロケ地は
開業日のKTXに決定だね！！

　仮に新幹線導入として、
日本で○○社製のボルト折れが多発とかで、
他社製部品に交換しる！って警告しても無視するんだろうな。
んで事故って火病と。
SQL事件と同じ。
割れ・無断ライセンスかつ無対策でも他人に責任転嫁。
　ああ、G7も割れっていうかﾊﾟｸﾘだしな。
それでもﾄﾗﾌﾞったらｱﾙｽﾄﾑに噛み付きそう。

12.女子中学生二人が轢死（南無

KTX MAXSPEED 350km/h ←(w

最高速度しか頭に無いようだね韓国はw
そんなに最高速度世界一になりたいのかね？

【北京・共同】中国に新幹線を売り込むためにＪＲ各社の代表や
車両メーカーなどでつくる「日中鉄道友好推進協議会」の岡田宏副会長が
１月下旬、北京で中国鉄道省と北京〜上海間の高速鉄道建設（約1300キロ）を
協議した際に、中国側が新幹線方式を採用した場合の日中合弁事業化について
具体的な検討を日本側に求めたことが分かった。
日中関係筋が30日明らかにした。

[共同通信社：2003年01月30日 20時40分]

これだけでは詳細が分からん・・・。

>>177
＞12.女子中学生二人が轢死（南無
反ＫＴＸ感情が国内で高まり（以下略）

>>157
＞雪覆いを付けたりしようとは考えないのだろうか？
解決になりません。
ふる雪そのものが、気流で車体に張り付き、ツララのようになって、落下して砂利を跳ね上げ、車体を破損させる。
作るなら、密閉されたトンネル状のものが必要。

>>171
＞東海道新幹線は、戦前の弾丸列車計画の路線を活用したそうだけど
＞米原ルートも土地の獲得済みだったんだろうか？
弾丸列車は、鈴鹿周りの予定でした。
後から買収したはず。

>>175
ワイルドセブンって、最初は実写だったんだけど・・・

>>161
品川はもともと速度に制限がある区間だからな。
工事で徐行させても影響はまりない。

そもそも関ヶ原だけなんとかすれば問題が解決するわけではないからな。
京都−米原や岐阜から先豊橋あたりまで降るときは降る。
本当に関ヶ原だけ何とかなればというケースはかなり少ないはず。

>>177>>180
なぜか反日感情が高まり、日本大使館前で
葛西・松田・南谷人形が（ｒｙ

営業速度、時速３００Ｋｍは今のところ新幹線が世界一？
ＫＴＸの営業速度は何Ｋｍ？

>>184
少なくとも日本に対する妬みの材料が一つ増えるな（ｗ

>>139
国産メインフレームか、ＨＰ−ＵＸあたりじゃないの？

>>165
揚力が２０％向上、滞空時間は３５％も向上しました

>>185
営業速度はTGVと並んで世界一、平均速度は新幹線が世界一

>>147
なんだ、ネタだったのね・・・

13.（自称）IT大国のためﾋｯｷｰばかりで誰も乗らない。

>>184
ぜひ全JRの社長の人形を焼いて吸収、北海道、貨物、四国を救って
やってほしい。たまには貢献してもらいたい。

>>187
日立が食い込んでいるはず。
で、HP-UXというなら、HI-UXね。
汎用機ならVOS3で動いている？

>>149
激しくガイシュツなんだけど、
そういう契約で台湾とは話が進んでいるのれす。
かの国とはそういう契約でいろいろなプロジェクトでイヤな目に
あってきたので、もうしないと思われ。
台湾は歴史的にみても日本とは良い関係なので
面倒見もよいのですね。だから、あんまり儲けにはならないけど
日本の技術者がたくさん現地で高速鉄道建設に従事しています。
これからは車両メーカー、軌道関係の人が増えるのでしょうね。

>182
ワイルドセブンは今から三十数年前少年キングでの連載で
子供の頃新幹線の爆破と聞いて驚いた記憶が
スレ違いスマソ

映画「新幹線大爆破」と、どっちが先？＞ワイルドセブン

>>194
台湾の場合は、地下鉄などでヨーロッパなどとの売りっぱなしの契約で酷い目に合わされてきたから
今回の新幹線では、運行ノウハウなども含めた包括契約を望んだという面もある。

>>197
これって、今後の日本の産業の規範になるんじゃないの？

>196
ワイルドセブンのほうが先でしたよ確か
小学生の頃に読んだ記憶が
新幹線大爆破は高校の頃だったと思います

200ニダ！！

>>197
今、ＭＲＴの入札してるけど日本は応札するのかな？

>>194
＞かの国とはそういう契約でいろいろなプロジェクトでイヤな目に
＞あってきたので、もうしないと思われ。

最近だと、サムソンにRIMMの技術供与をしてたんじゃないか。

台湾にシステムごと輸出したら、そのシステムや情報が韓国や欧米に漏れて
しまって国際競争力がなくなってしまう気がするのだが。
このスレの住人はやたら台湾に好意的だが、台湾人はそんなにいい子ちゃん
じゃないぞ。
俺の友達の会社(某半導体メーカー)は台湾の企業とかつて取引していたが、
｢契約なんてあったもんじゃない。奴らおいしいとこだけ持っていくだけで
当然のように契約破棄しやがった。｣って言っていた。
中身はちょんと同じ気がするのだが…

確かに、「韓国よりは日本に好意的」というだけで、
全面的に台湾を信頼するのは問題がある。
韓国よりも取引はしやすいだろうが、
契約を契約として遵守するかどうかは別問題。

でも、それは日本企業を相手にしているときでも同じなんだろうけどね。

>>203
それってシナ畜だよ、きっと

プロジェクトＸの新幹線の回を見たけど、
自動制御システムを38年も前に開発できたのってすごいよ。
あの３人の技術者は神。

>>203
台湾の車両や鉄道関連機器メーカーって聞かないけど。
基本的に重工業系には力入れてなかったはず。

ソウル地下鉄走行音
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/zac70283

>>203
契約違反に損害賠償条項をいれとくとか、対策を考えるのが
常道では。。

台湾も日本のモノをパクるけど「我國起源也」とは言わん罠。

すごいなあ。このスレもパート30かぁ。
長寿スレだね。

>>210
ついでに、劣化コピーした結果を「賠償汁！」と責任転嫁もしない。

>>206
同意する。
加えて指揮下で開発、生産、設置、品質管理の任務を遂行した方々にもリスペクト。
でも、率いるというのはある意味鬼だったかもしれんね。ある意味ですよ。

　まあ列車運行システムまで外資に握られることを考えたら、恐ろしいな。特にM$だったらｗ

それはそうと、ＩＴ大国と言い張るかの国は、もちろん列車やバスの予約はネットでも可能ですよね？

>>203
台湾にシステム系の輸出力があるとも思えませんが。
個々の技術が流失して、他の分野で応用される可能性はあります。
ヨーロッパや中国の産業スパイが入り込む可能性はありますね（ｗ
基本的に車両やシステムのライセンス生産をするわけではありませんし。
中国への輸出のほうが盗まれる可能性大（軍事転用）

全体ｼｽﾃﾑって言う意味じゃなくて、計算機が関わる部分のｼｽﾃﾑは全部日本で
開発してるんじゃなかったかな。昨年あたり大量に人集めしてたよ。かわいそう
だけど、台湾側は運用部分しか担当できない。今のﾄｰﾀﾙｼｽﾃﾑって計算機無し
では成り立たないから。

>>203
人的、物的資源の限られている台灣では
莫大な資本を必要とする重工業への投資は政策的に制限されています。
鉄道分野でも車輌はほとんど輸入品です。
DR2510など一部国産化を試みましたが、ノックダウン、再生の部分に留める
ようですね。国産化するには素材メーカーから育成する必要があるんで
ここら辺りが限界なのでしょう。

職人芸的なさじ加減を盗むのは至難の業だろうな。
ドイツ人がやや近いか。

>>217
ただ、それも一つの方向性としては正しいと思うな
得意分野を一つ設定してそれに全資本･人的資源を投入するというのは

どこかの半島国は、あれこれ手を出して結果としてどれも中途半端になっているみたいだけど、

職人を一から育てるのは一世代じゃ無理だろう

新幹線運行の原動力は、38年間育て続けたノウハウの賜物ですよ。

技術は盗めても、個人の知識まで盗むことは出来んのです。

>>220
それ以上に、あの国は職人を軽視するというのが一番の問題のような気がする

>>218
最近は、職人芸をコンピューターに移植する動きも出ているけど、それにも限度があるって
コンピューター化を進めている関係者が言っている

>>214
チケットの予約はどうか知らないけど、スイカと同じシステムは日本より
先に実現していたそうです。

>>222
ＩＴ先進国だなんて、コンピュータがあれば何でもできるだなんて思ってる
愚か者は、放っとけばそのうち地に堕ちるでしょう。
でも、安心してはいけません。その時になってお決まりのあのセリフが出ないとも
限りません。

>>223

ソウル版Suica、電波弱くて定期入れの中では反応しにくい。

>>224
すごいな、何でそんなことまで知ってるの？

結局、奴等はそういった不具合があってもケンチャナヨーで済ましてしまうんだな。
｢改善｣という言葉を知らんのか？ＫＴＸにもその精神が受け継がれるんだろうか…

>>223
CRS(予約システム)に関しては、日本のＭＡＲＳは世界的に見てもかなり優れたシステムらしい

>>226
すいません。しろうとの私でもわかるように説明してください。

新幹線なんて簡単
ただプログラムにそってATCとかが動いて運転手が時間通り運転すればいいだけ
ノウハウのかけらもない

>>227
コンピューターによる予約システム　ＭＡＲＳ(マルス)の稼動したのは１９６０年とかなり早い時期

端末１台でＪＲで取り扱うほとんど全てのきっぷ･クーポン類が発行できる。

1日平均の発売枚数は１５０万枚以上(最ピーク日には３００万枚に迫った)
端末は約８０００台
その８０００台から一斉にコールがあっても耐えられるシステム

>>228
さすがケチャナヨの半島人らしいですな・・・・

本気で言っているのなら


と、低質燃料に釣られてみる

>>228
台風や大雪で運行が激しく乱れたときは手書きでダイヤを修正しているところを
以前ＮＨＫで見たことがある。
一見古典的な手法だが、その技術はとても半島人には真似できるものではない。
ＫＴＸでなにかあったときに一体どういった対処をするつもりでしょう？

>>229
チケット予約は1枚だけ予約する者もいれば、5枚まとめて予約する者もいる。
そういった組み合わせをほんとにうまく出来るのは日本だけだろう。
海外では、予約したのに｢乗れません。｣なんて日常茶飯事らしい。

最近は日本でも職人軽視の風潮がある気がするぞ……（特に文系
何で学ばなくていいところまで外国から学ぶかねぇ。

＞ＭＡＲＳ(マルス)

民生用では世界初のリアルタイム・ネットワーク・システムです。

>>228
>ただプログラムにそってATCとかが動いて
ノウハウってのは、プログラムの組み方やATCの設計も含むの、わかってる？

朝鮮人の頭なんてただの帽士掛けです、朝鮮人にはそれがわからんのですよ。

>>228
さすが技術乞食国家の人は言うことが違うわ。
文化も技術も他国からもらうか盗むもの。ゼロから作り上げる苦労なんか知らん訳だ。

すでに完成した技術をもらって「簡単だ」。
そりゃ簡単だろ。
完成に至る苦労など想像もつかないんだろうな。脳の欠陥のせいで。

>>228
その結果がこれですか？

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch9711.jpg

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/psefire.jpg

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch95.jpg

まともなダイヤ編成もろくに組めないくせに・・・韓国は。

「最近の旅客機なんて離着陸以外は全部自動だから
簡単さ」なんて言ってる香具師と同じぐらいＤＱＮだな。>>228は。

>>237
その写真KTX？在来線？

>>239
ＫＴＸの未来の姿です。
燃えてる写真が特にワロタ

>>222
７００系の「丸妻」の部分なんて、いま日本で加工できる職人って
５，６人くらいしかいないらしいね。しかも全員５０歳前後。
機械化を模索中らしいけど、日本も技術の伝承がちょっと心配。

近鉄のASKAシステムは
1枚で最大4列車の乗り継ぎ特急券に対応で
しかも号車や座席ができるだけ近くなるようにしてくれるらしいね。

その点ではマルス以上の柔軟性というか使い勝手がいいというか・・。

>>237
禿藁！！
完全にｳﾃｼ様あぼーんじゃないですか？

このスレを見ていると、
ＫＴＸ京釜高速鉄道の開通が待ち遠しいです。
大事故が起こった日には、狂喜乱舞してしまいそう。

＞大事故が起こった日には、狂喜乱舞してしまいそう。

それだけは止めれ。

>>244
禿同

阪神･淡路大震災を｢天罰｣といって騒いだかの国の香具師と同レベルに見られるぞ

>>243
開通しないとき→やっぱりな
事故のとき→起こるべくして起きた事故と警鐘

KTX2等のクロスシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。KTXの快適性は
もはや鉄道というレベルを超越している。新幹線に近い、
というか新幹線型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の高速鉄道の大多数は、KTXの快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でKTXに勝っているのは、セマウル
くらいだろう。しかしこれらの車両は他で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、KTX2等の座席は、車体幅が狭いという点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>243
馬鹿野郎！大勢の人が不幸な目にあわれているときは、
その悲しみを想い、痛みを感じ、涙のひとすじも流して・・・
「誰も見ていないところでガッツポーズ」。これが文明人ってもんだ。

>>243
試運転で空飛んで運転手は助かり、ＫＴＸは永遠に封印がベスト。

>>248
＞「誰も見ていないところでガッツポーズ」

禿しくワラタ。

とうとう、Part３０ですか・・・・

久しぶり寄って驚いた、どこまで続くんだろう？

>>242
そら基本設計４０年前の物と比べるのはねぇ……

>>251
いつまでたっても走らないからねえ。。

教えて偉い人

KTXって開通したのん？

新幹線越えが韓国人の真の目的なんでしょ？でも奴らは
進歩するためには段階を踏むことが必要って真実がいつ
までたっても記憶できないから・・・
永久に走らなそう・・・

北関東の人間だが、宇都宮と高崎から大宮まで
30分というのは、マジありがたいぜ。

>>256
埼玉の人間だが、東北新幹線まで徒歩１分ってのは、
マジでありがたいぜ。

　…ぃゃ、新幹線最寄駅までは、徒歩＆在来線で
　　軽く１時間はかかるんだが（泣

>>251
進展がないわりに、続いてるね。

>>258
進展のなさを確認するためにｽﾚが進展しています。

北関東の人間から言わせてもらうと、
大宮駅でおりるのが通。
東京駅まで行くのはカッペ。

以前は進展がないと、「●話題脱線上等！ 」でｼﾞｮｰｸ小話とか色々あったのに、
このごろはだんだんﾏｼﾞﾚｽが多くなってきてる。それだけ人が多くなってきたのかな。
もう少しおおらかに進行したいね。

>>60

リンク先「韓国Web旅行」なんだけど、ここもウィルスにやられたようだ。
-----------------------------------------------------
利用にご迷惑をかけて申し訳ありません.

運営者事情でしばらく正常なサービスを提供することができないです.
早い時日内に新しくてもっと安定的なサービスでお伺いします.

ありがとうございます.
----------------------------------------------------

日本は大丈夫なのに。。。新幹線とＴＧＶも同じで無ければ良いが。

>>229
>その８０００台から一斉にコールがあっても耐えられるシステム

すごいな(‥;)。キロバイト単位で数えられる磁気コアメモリと、たぶんV30より遅い
CPUでリアルタイム応答データベースをやってたのか。

>>237 横倒しになった画像も希望します。

>>264
>>237と同じサイトにこんなものも…。
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch972.jpg
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch974.jpg

プロジェクトＸで取り上げて欲しいね

>>249
運転席には緊急脱出装置が
備えられたりして☆ミ

>267
それって運転手だけ先に脱出して、乗客が
「カッツェ様、置いてかないでくださーい！」←ガッチャマンネタ
ってことにならなきゃいいけどなあ。

韓国の鉄道で電化が進まないのは、架線があると脱出ポッドが使えなくなるからですか？

びゅーわーんの運転手さんのお話は面白かった。
もう1度出てこられないのかな？（身元の分かるカキコだったからなー）

>>269
対空砲を使うときに邪魔だからでつ。

>>271
銀河鉄道９９９を思い出す。

新幹線は地震に弱いね

>>273
その燃料は多数回使用されており、
質が劣化しております。
新たな燃料を用意されることを
お勧めします。

>>273
またこういうのが来たか…。
毎回必ず１度は「地震に弱い、台風に弱い、大雨に弱い」が来るんだよなぁ。
私は大地震が起きても平気で運行している高速鉄道には乗りたくありません。

つーか、早いこと営業運転しろよ。
台湾新幹線は来年早々にも試験運転を始めるぞ。

>>275
ここは素直に
「大地震でも最高速度で突っ走るKTXマンセー」
とでも言っておくべきかと。



大地震で崩れ落ちる高架から飛び立つKTX・・・ﾜｸﾜｸ（ｗ

>>257
進展があるのに、寂しいので来てください。
＞【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/

>277
失礼な・・・KTXは地震とか台風とかがなくても、
空を飛べるし、水にも潜れる、オーブンにもなれば、ミキサーにもなる、ついでに削岩機にだってなれるんだぞ。

>>279
KTXってサンダーバードになったのか？

>>279
空を飛び水に潜るのはいいけど、オーブンと、ミキサーはあんまり見たくないねえ。。。

500系を見るたびにいつも思う。
こいつ本当は音速出るんじゃないか、ただ隠してるだけじゃ
ないかと思うのは俺だけ？

>>281
まぁ、もともと翼がないから、ｻﾖが原因で空中分解、ってことにはならないんだよねぇ。
極めて残念ではあるが。

>>282
マッハ１って、時速何キロだっけ？

>>284
1200km/hr位だったかな？
340m/sを時速に直してくれ．

>>284　“空気の温度（=気温）が、摂氏15℃の時で、マッハ１＝時速1,224�q”となります。

※．気温が下がると、マッハ１の時速は遅くなります。（例；マッハ１＝　�q/h,気温℃）

摂氏１５℃というのは、別名“常温”といって、
この「マッハ数の話」のように“温度で違う値になるようなものもたくさんあるので”
計算や比較が簡単に出来るように（とくに物理では）一般的使用する温度なんです。

韓国よ、喜べ
JR酉からのプレゼントだ
ttp://seisyun-head.sub.jp/pic/shinkansen.jpg

>>286
相対性理論について、ｳﾞｧｶでも解る様に、簡潔明瞭に説明して下さい。

>>282
空は飛べないがＦ１はトンネルをさかさまになって走れるよ。
Ｆ１は車重が500Ｋｇに対してダウンフォースが１トンくらいあるらしい。

>>286
常温って２０℃だと思ってた１５℃なのね。

>>288
時間と空間が連動するってだけでしょ？
物理法則、あと光が有限の速度を持っている、というのを守ろうとすると
どうしても時間空間が別のものとしては齟齬が生じるから。
ウラシマ効果にしろスターボウ／ドップラー効果にしろ空間の縮小質量の
増大にしろ同じ、物理法則が保たれる事を考えるとそうならざるを得ない、
天体観測とかでもそれが実証されたから概ね正しいと考えられる、それだけ。

・・・あの半島でまで適用されるかどうかの保証はないが、なにせ時間の
伸長短縮からして自由自在。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂではあるがＪＲシステムのＭＡＲＳ解説のページ

http://www.jrs.co.jp/eiki1/service/mars/index.html

700系をみるたびにいつも思う。　ブサイク。
以前ここで、見る角度や塗装によって随分印象が違うという意見があり
ナルホドと思ったが、それでもやっぱり承服しかねる。
空力を追求した結果だとしてもセンス悪すぎ。
飛行機なんかでも似たような目的・実験データを用いても相当違った
スタイリングのモノができたりするのだから、次出てくる新しい
新幹線には、もっとデザインセンスのある人に設計してもらいたい。ホント。
500系を見たときは一目惚れしたんだが・・・・

カモノハシだからなあ････(ﾟ∇ﾟ)

漏れも５００系には惚れたけど、乗ってみた感想としては、やはり「狭苦しい」感じ
だったです。窓際だけだけど･･

新型の新幹線はピニンファリーナかベルトーネあるいはジュジアーロに
デザインしてもらいましょか？
それかいっその事ロッキード社のスカンクワークにお願いして設計してもらいましょ。
ステルス新幹線が出来たりして。　なにそれ？
失礼しました。

５００系はドイツ人のデザイナーです

>>292
あのカモノハシ顔こそモダンなんだよ。
おめめ洗って出直してください。

>>233
これ以前にアメリカで航空券の予約システムがIBMによって
作られていたはずだがなぁ。

>>297
アポロ？

>>296
同じカモノハシでもE2と違って700は野暮ったい。
もし700が本気でかっこいいとおもってるなら目を洗ったほうがいい。

>>296
700系には華が無いですよね〜

今日は寝坊してのぞみ3号だったので700系で、しかも倒壊車両
Ｇ車でも安っぽいし・・・人間さえ沢山積めれば良いと言うか・・・
確かに居住空間、特に頭上空間は広いけど、それに空気抵抗軽減の
ノーズコーン付けたて感じで車両としてまとまり感が欠けてる
と思う

あえて言うなら、初代キャラバン・バンに変なウイングや飾りを
付けたワンボックスカーの臭いが・・・・

>>299
おめめ洗いましたが、やっぱりかっこいいですが。なにか？

漏れはどんなに遅いと言われても0系を選ぶ。

７００系でもレールスターのカラーリングはなかなかだぞ

東海がダサいだけ

まあ、まあ、空とぶチョン幹線の話をしましょう

KTXはエラで空気を切り裂き、空気抵抗を低減します。（むしろ増える？）

ださいと言われても仕方ないが、
カモノハシ顔のコンセプトはすげーカコイイぞ。
イタデザインだったら、やぱりイイと言うだろうが
おまいら。

韓国の鉄オタ日本旅行記が面白い。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/jtr201.htm

500系のインパクトが強すぎたから、カモノハシ見ると
文句を垂れたくなるんだと思われ。俺も500に一目ぼれしたクチだ。

こう言うと身も蓋もないが、
乗ってるときは外観関係ないから、どっちでもいいんだがｗ

前書込み300系だったのね、嬉しいと言うか鬱と言うか
>306
まあ、デザインは人それぞれの好みですし、デザインコンセプトも
理解はしてるつもりですよ。
ただ、空力（騒音・省エネ）低減＋最大客室容量は良いけど
もう少し車両としての纏まり、特に先端部分から客室部分への
繋がりは最悪だと思うけど？
先端（運転席）部分と客室がバラバラなデザインだと思うよ

ベルーガやグッピーのデザインコンセプトは素晴らしいと思うし
造形的にも纏まって居ると思うけどカッコ良いとは思わない、
愛嬌が有って好きだけどね。
700系は一体感や纏まりが無いので好きでは無い、特に窓の上端から
上の断面形状、先端部分とデザイン的に全然合って無いと漏れは
思う、四角い通勤電車断面車体全面に漫然と取り付けられた
カモノハシの首はいくらデザインコンセプトが崇高でも特急車両と
しての商品価値は低いと思う。

ただ、特急と言っても企業戦士の兵員輸送列車、良くて高速通勤列車に
華を求めるのは無理なのかも知れない。
漏れはＧ車に乗れなかったＧひかり100系が好きだな、進化に
付いて行けなかった恐竜では有るけど

詳しい人に、教えて君なんだけど
ＫＴＸ（ＴＧＶ）の先頭車（機関車）の前面形状て、鉄道模型とか
見ると写真以上に空気抵抗考慮してない雰囲気なんですけど。
空気抵抗＆風切り音大きそうなんですが？
特に運転席や前面から側面への繋がる部分なんか凄く渦が発生して
ヒューヒュー言いそうな悪寒がするのですけど？

それから、>309の全面は前面の間違いです

現在青森で運転技士の飛行試験が行われています。

姦国は田舎だから風きり音をあまり気にしないでいいんじゃないの？
そもそもTGVの焼き直しだから、新たな形状を自主開発できるはずが無い。

で、騒音公害が出てきたら、日本に「謝罪しる！」で決定だな（藁

>>310
トンネルで減速するからどうでもいいってのもあるのか､騒音問題が
比較的うるさくなく､市街地だとどうせ在来線に入るので速度落ちる
からだろうとは思ってますが､もしかしたら

先頭車の機関車にダウンフォースを生む為

だったりして。機関車部分にダウンフォースがかかればパワー発揮
しやすくなるから、考慮くらいしていると思うのですが､そうでもないのかなあ。

700系でどうのこうの言ってたらE4系なんてどうなるのよ（藁
個人的には700系は真横から見ればｶｺ(･∀･)ｲｲ! と思うが。

９００系に期待しようぜ

ＫＴＸて自称国産の割にはＴＧＶとあまりスタイリングが変わらないけど
なんでだ？　もっとカッコ良く作ればいいのに。
空力問題は風洞テストを繰り返せばどうにでもなるでしょ。
せっかく自前で作るっていうのにねぇ。

風洞で最適な形状を計算するのは非常に難しいです。
新しいB747がマイナーチェンジするたびに形状が変わるのもそのためです。

姦酷？そんな技術あるわけないでしょ（ｗ

＞295 ：　 ：03/02/03 15:03 ID:G5s3p918
＞５００系はドイツ人のデザイナーです

低質燃料、晒しage。過去スレ読め。

風洞自体はずっと前からあったけど、例えば車、各メーカーは居住性・性能・コストを両立させた形状を今だ模索している。
列車もそれと同じ。
たしか７００系の開発も、実車で２つのタイプを作って試していたよね。計算も重要だが、実地の問題をあぶりだすのはやはり実際にやってみるしかない。
韓国は試験線でろくに走行もしてないのに、出来るわけ無い。

新幹線って、結構割りの良い商売じゃなかろうか？
と言ってみるテスト。ホームとか人とかいないじゃん。
もしかすると、電車を走らせる感覚で
運行できるんじゃない？
だから山間僻地に新幹線バンバン通しても採算取れるとも
言ってみるテスト。

>>320
×結構→○とんでもなく

昔、倒壊を評して、
「倒壊が５００億黒字を出してたら新幹線の黒字が１０００億で
在来線で５００億赤字を出してる」なんて話(信憑性薄)もあったほど。

>>320
建設コストと運行経費をカンガエレ。

>>294
ピニンファリーナにデザインさせると、こうなっちゃうぞ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/es-italia.htm

>>316
TGV-Aでは列車全体でややエッジを効かせていたデザインでしたが、KTXは前頭部だけ、流線型っぽくしてあります。
ほぼ間違いなく、TGVと違いを際だたせる為だけにやったと思われます。有り体に言えばミエ。
空力、騒音上の効果があるかどうかは、僅かでもあるなら絶対に自慢する民族性からして、推して知るべしでしょう。

他スレでフランスが韓国に謝罪と賠償を
請求されている、と言ったヤシがいたけどどうよ。

>>323
リンク先の「ETR460(480)　２５０ｋｍ/ｈ・ＶＶＶＦ電車」画像の列車
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/es1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/etr500etr4601.jpg
思いっきり落書きされてないかい？ｗ

>>321
数字の内容はともかくとして、｢新幹線がくしゃみをしたらＪＲ東海は肺炎になる｣というのはマジらしい

ＪＲ西日本と東日本だと、軽い風邪程度なのだが・・・

>>32
それなら酉は慢性的な喘息を抱えてる･･･＜ﾛｰｶﾙ線

>>327
だから時々仕事を休むんだな（ｗ＜平日昼間運休

323>>ピニンファリーナにデザイン・・・・
見れません。何故だー！！！
物凄く見てみたいぞー！

ここの過去スレ読むとＫＴＸって絶対マトモに走らないって思えるん
だけど、だったたらもう割り切ってスタイルだけでも、おもいっきり
尖がったデザインニにしたら？
そのほうが尊敬されりんじゃない？
ハリボテでもいいからさ。　空力なんてジェンジェン知りませんってヤツを。

知らなかった・・・。新幹線って思いっきり儲かるんだ。

>>330
屋根に万国旗をはためかせて、なんてのがいいねーーー
もちろん先頭は、大きな韓国旗。わらかしてくれーーー。

>>331
東海道新幹線はね

>>330
付け替えられるノーズ、日替わりで。
スピードが出るとぼろぼろ剥がれるボディ、最高速に達すると真の姿をあらわす。

KTXって、車両やシステム自体、あぼーん候補だけど、それよりも

　　運転士、飲酒運転でホームに止まれず５００ｍ過ぎて停止が今月は８件

とか、こういうお馬鹿なことやりそうな気がするんだけど（ｗ
スピードに酔って、停車駅で停車しなかったり

>>335
運転士同士で最高速度競争をやりそうで怖いんですが。

>>336
その時は宙を舞う龍となって大地へと帰られます。

>>333
上越新幹線ですら思いっきり黒字ですが何か？
新幹線は儲からないなんぞというのはマスコミのプロパガンダ。

>>334
それ、いいかもしれない。

聞く所によると、ＫＴＸは時速３５０KM出るそうな。
なんでそんな中途半端な速度なんだよー。
きりよく時速５００kmとか1000kmにしろよ！
んなもん簡単だ。列車の後ろにジェットでもロケットでも付けて
オモイッキリ噴かしゃいいんだよ。
何？脱線するって？　そんなもん車輪の上にもう一個レールを引いて
サンドイッチにすれば絶対大丈夫。
なんならうちのＨ２ロケット貸してやろうか？
そこまですりゃーよー尊敬はしないが、絶対笑ってやる。

>>336
電車でDですかｗ

複線ドリフトﾜﾛﾀ。

双単線区間（軌道が３線有る区間？）だと
追い越されそうにな時に
幻の３線サイドスリップブロックが見れたりして

>>340
３５０キロ運転は言ってるだけでやるかどうかわからないよ。
だいたい、走るかどうかもわからない。

頭文字K

案外、線路の方に問題が出たりして。（保守、大丈夫なのかな？）

>>324
ＴＧＶでなら抗議だか追加支援だかを求めて黙殺された、てのはあるらしいが。
ま、もともと車両と双複線のポイント機構を売るっていう契約だから、確かに
フランス側に理があるし。
あと、ＫＦＸ、主要戦闘機がらみでフランスのラファールでなく合衆国の
Ｆ１５Ｋを選んだ事についてフランス側から提訴を受けているのはあるようだが。

>>224
ソウルの非接触ICカードはどこのものだろう？
香港のオクトパスカードやJR東日本のSuicaはソニー

>>307
韓国の鉄ヲタ日本旅行記おもしろかった・・・。ソニックが「イナゴを連想する」
か。うまいこというな・・・。

>>323
すごいね、先頭にでかでかとピニンファリーナのマークが（ｗ
ジュジャーロがてがけたＥＴＲ４６０だってジュジャーロ・デザインの
ロゴは控えめだったのに。

ところでＥＴＲ５００系って車体傾斜装置は継続して付いているのかなあ。

>>350
ETR500には車体制御装置は付いてないと思う。
だから、ETR500登場後も、ETR450から派生したETR460/480(ペンドリーノ)、
ETR470(シザルピーノ)が引き続き製造されている。

>>333
知り合いの知り合いにJRトンヘ職員がいて、そいつがいうには
「新幹線はお客さまが額に一万円を貼付けて乗ってくるみたい」
だということだ。

クローズアップ現代ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>347
えと、私はトンネル屋ですので、車体関連の詳細までは
知ったことではないのですが…。

以前、トンネル突入で車体が壊れるってのがあったと思います。
いや、あったんですが。
それで、フランス国鉄に噛みついたのに相手にされず、
なぜか運輸省（当時）・川崎重工・ＪＲ東海に噛みつきましたｗ
「謝罪賠償！どうにかしろ！（私はそれに関わってたんですが、
本当に命令形で驚いた）」と。
川崎重工とＪＲ東海が「寝言は寝てから言え」と放置した挙句、
運輸省（当時）が蹴ったのは記憶に新しいところです。

>>351
そうなんだ、感謝。
ついでに自分でも調べてみたけど、ミラノ・ローマ間だとＥＴＲ４６０でも
ＥＴＲ５００でも所要時間は同じらしい。
ちょっともったいないなあ。フィアットのペンドリーノ・システム。

>>352
一瞬、キョンシーみたいに顔に一万円札を貼り付けた乗客がぴょんぴょん
飛び跳ねながら次々と新幹線に乗っていく姿を想像してしまった・・・

>>354
さすが韓国のパラサイト魂☆ミ

>>352
昔聞いた根拠のない話で

　　東海道新幹線は100円稼ぐのに50円の経費しかかからない

おいおい、独占状態（航空機との競争はあるが）で原価率50%かい・・・それは儲かるわ（ｗ

>>357
じつはその数字は、ちゃんと根拠のある数字。

国鉄時代は、各線区ごとに１００円の収入を上げるのにいくら経費がかかるかという｢収支係数｣が毎年決算の
時に公表されていた。
(この収支係数の計算方法にはやや問題かあるのも事実なのだが、どの線区が黒字か赤字かが分かりやす
い形で出るので発表されるたびにマスコミの格好のネタになったのも事実)

ちなみに東海道・山陽新幹線(東京〜岡山間)は昭和４８年度の収支係数が50というとんでもない数字。

博多まで伸びたあとの昭和５４年度は多少落ちたが、それでも５７。
ちなみにその年度で最も収支係数が良かったのは山手線で５１。　最悪は添田線で3855。

>>358
最近では「収支係数」と言っているようですが、
国鉄時代は「営業係数」と言っていました。
意味するところは同じで、100円稼ぐために、
いくらの出費があるか、という単位です。

>>355
いや、ミラノ-ローマ間には「ディレッティシマ」って高速新線が整備されているので
わざわざ振り子させる必要はないらしい。よって、ETR500が成立する。
スイス行こうとか、靴半島のかかとに行こうとかすると、振り子使いたくなる気持ちは判る（笑

飲食店並ですな＜原価率50%
某OS会社は20%ですけど

>>361
14%と聞いたような気が・・・

鉄板のカキコで、「東海道新幹線の運賃の半分は旧国鉄時代の借金返却分」ってのを
見たことがあるような。

ちょっと亀レス。

>>330
愛のテーマ（ゴッドファーザー）を奏でつつ低速で蛇行運転するどピンクのKTX…
とか想像してコーヒー噴いた。

>>338
山陽新幹線は“思いっきり”とはちょっと言えない…

＞新幹線は儲からないなんぞというのはマスコミのプロパガンダ。
建設費を償却し終えたらね。

>364
珍走鉄道
罫帝江狗巣？

>229 >242
マルスは昔はすごいシステムだった。
いまは死にかけの恐竜。

夜中の12時に予約しようと思ってもできない。
そもそもWebからまともに予約すらできない。
まあ分割民営化の弊害なのだが。


その点、韓国のIRISはすごい。

計画→予約販売→運行管理→収益管理→はじめに戻る

というサイクルがキチンとシームレスにまわる。
なにしろインテグレートレイルロードインフォメーションシステムなのだ。







まあ、動けばだけれどね。

今から開業しようっていう鉄道の発券システムが、
マルスに劣ってたらそりゃ、いい恥だろ。
コンピューター及びそれに伴うネットワークがこの数十年でどれだけ進歩したと思ってんだ

威張る話じゃないよｗ

>368
>コンピューター及びそれに伴うネットワークがこの数十年でどれだけ進歩したと思ってんだ

だよね。でもマルスって時代に追い越されちゃったね。

いまどき10時の一斉発売前に止まるシステムなんてないよね。
うちの田舎の窓口じゃ「コンピュータ調整のため9:55-10:00まで発売できません」と
書いてある。ハハ。

韓国のCORTISくんはマルスのコピーみたいなんだけど
端末はWinCEだったりする。

使い勝手の悪さは確かにあるよなぁ。
夜中とかに、今予約したい、って時に使えないのは確かに不便といえば不便。

でも、枯れたシステムの安定性って言うのは
それはそれでいいもんだけどね。
440BXﾏﾝｾｰ

>>369
一斉発売のシステムをわかってて言ってます？
24h営業や早朝深夜営業を行うなら、圧倒的に首都圏と関西圏が
指定圏取得に有利なんですが。

いや、「地方の人間は都会の人間が指定券を取ったあとに、
その余りの指定券が取れればいい」っていうなら、
別に構わないんですが。

>>371
チケットぴあみたいなイメージかな。
発売日当日は10：00から、それ以外は24時間発売。
そういえば、ぴあの発見システムは中国に輸出される予定。
台湾だったかな。

>371
なにがわかればいいのかわからんけど・・・

一斉発売のシステム自体が時代遅れ。
一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
それを実現していないからマルスは死にかけの恐竜。

>370
>でも、枯れたシステムの安定性って言うのは
>それはそれでいいもんだけどね。
同意。そのための努力には敬意をはらう。

>>307
快速海峡の「ノビノビ座席」（カーペットカー）が「奴婢奴婢座席」に
翻訳されてるのにﾜﾗﾀ

>>374
奴婢の座席かぁ、ムチャクチャ狭そうだ…

>>374
快速海峡も無くなっちゃんたんだよね。
無くなる前に乗っておいてよかった。

吉岡海底駅を見学したのもいい想い出。

マルスはコアメモリって話があったけど、本当なんですか！
殺到する予約攻撃をさばくまさに情報戦の神ですね。

>377
>マルスはコアメモリって話があったけど、本当なんですか！
それは昔々。
今はUnix機とメインフレーム。現時点ではまだ主な処理はメインフレーム上。

システム維持管理はとっても大変。

>>373
で、マルスのシステム自体は24h稼働できるんだが。
発売開始が一斉でなければ不平等が生じるとか、
地方では早朝深夜に無人化する駅が多いとか、
いろいろ理由はあるんだが、それを無視して自分だけ
優先的に指定券を取りたい、と。

いくら24h化が進んでいるとはいえ、そういう鮮人的
発想はＪＲでは受け入れづらいですよ。

>379
>で、マルスのシステム自体は24h稼働できるんだが。

無理。

昔は確かに優先的に席がほしかったけど。
懇意の国鉄の人にこっそりと席抜いてもらったこと
あるけどね。昔、富士はなかなかとれなかったよ。

不平等の解消方法が一斉発売というのが
時代遅れ。

>>357
山手線は100円で40円だから新幹線より更に酷いYO！

正直、夜１０時一斉閉店はつらいな。
うちは私鉄線接続の定期券だったので自動発券は使えず、窓口で
仕方なくやるんだけど、いつも帰りが遅くなると定期券が更新できなかった・・・

つーか新幹線イラネ
最近じゃ5年前に一度しか乗ってないし
なくなっても問題ない
だいたい会議なんかオンラインで出来る時代だから出張する必要ないし

>>383
別に貴方のためだけに新幹線を運行してるわけじゃないので、
低質な燃料投下はおやめください。

>>383
そーゆーひとは乗らなければいいだけの話。

しもうた釣られたのかも知れん。

>>383
国内団体旅行では結構新幹線使ってるぞ。
行きは飛行機、帰りは新幹線とかね。

>>384
でもあんたもなくなっても困んないだろ？
もう時代遅れ

>>385
無駄な所に予算使ってないで他の路線をまともにしてくれたらそれでもいいけど

>>387
両方飛行機でいいし

>>388
費用の問題とか時間の問題とかあるのよ団体旅行は。
個人なら両方飛行機でもいいけどね。

純粋に東京ー大阪中心部の移動だと、飛行機よりも新幹線のほうが
便利だよね。


てか、なんで鉄道が時代遅れなの？

新幹線が無駄なところというなら
全ての路線は無駄ということだろ。
東海道以上の幹線が日本にあるのか？
というより、東海道は人、物の流通量は世界でも指折りだし。

＞349
なるほど、白いイナゴだ(w
シートはやんなるほど豪華だが。

>>380
じゃ、どーすればいいの？

飛行機厨がときどき思い出したように出現するな。
相手にする必要は無いと思われ。

>>380
ＭＡＲＳ３０５では可能ですが何か？

まさか、「普通乗車券を発行できないから乗れません」
ってこたぁないですよね？

>>395
>まさか、「普通乗車券を発行できないから乗れません」
>ってこたぁないですよね？
それって、先月までのエクスプレスカードの事？

>>390
>純粋に東京ー大阪中心部の移動だと、飛行機よりも新幹線のほうが
>便利だよね
それも有るけど、新横ー名古屋　東京ー岡山　新大阪ー広島などの
中間駅利用だと航空機より圧倒的に有利ですね。
しかし、泉州地区から（関空ー羽田）大田区（蒲田）への移動は
航空機の方が微妙に有利だと思う、新大阪遠いから（例外だけど）

福岡ー大阪は微妙だけど航空機の方が有利だと思う
だから西が500系とかで速度に固執する気持ちが分かります。
山陽新幹線、途中駅に止まりすぎ！！
博多ー新大阪ノンストップのスーパーのぞみ熱烈希望！！

>>396
新大阪−岡山−広島−博多で十分じゃないの？
それとも停車駅を減らしてもそんなに時間短縮の効果が望めないのかな？

>>396
MARSがどういう役目を果たしてきたかわかってますか？
今月１日からバージョンアップされた「エクスプレス予約」
についてわかってますか？

>>396
ついでに…
福岡空港の場所を調べてからやり直し。

あと、エクスプレス予約の割引幅がケチくさいと思うのは俺だけだろうか？
まあ、予約変更自由だからしょうがないと思うけど。
エクスプレスカードも航空会社のマイレージみたいにして、乗車回数と
距離に応じてポイントが貯まって無料乗車券がもらえるようにすればいいのに。
あと、一定以上の高頻度利用者をエリート会員にして、割引額のアップなども
やればいいんじゃないの？

>>396
それいいかも。ノンストップ・スーパーのぞみを一時間に２本で、
博多大阪間２時間なら、競争力あるな。。

>>398
>今月１日からバージョンアップされた「エクスプレス予約」
>についてわかってますか？
>>それって、先月までのエクスプレスカードの事？
と、書いたのですが？？
当然、毎週使っているので、やっとバージョンアップされたと
思っています。

>ついでに…
>福岡空港の場所を調べてからやり直し。

良く知っておりますが？
そう言えば昔、昼飯にフグ天丼食べている目の前（1km位）を
ガルーダ航空がオーバーランして行った事が有りましたね！
福岡側の最寄り駅が東比恵で大阪側が南海線急行停車駅の場合
便数の不便さを考えても飛行機が便利でしょ？
会社も航空機での移動に文句は言いませんでしたが？
福岡空港は国内でもアクセスの良い空港だと思うのは間違いですか？

>>402
福岡空港と博多は２駅ですから。

天神や西新に行くのに、ハンデはゼロですよね。
梅田〜蛍池〜大阪空港＆搭乗手続きを含めても
２時間ですか。

私は鉄道が好きですが、大阪〜福岡は
飛行機を利用します。

で、「南海」とか言ってますが、まさか関空？ｗ
和泉や河内の端と北摂で比較されたら、
新幹線が圧倒的に不利なんですが。

>393　
決める立場にないけどアイデアをだそうとすると
あるよね。抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか。
（あっ飛行機方式かこれじゃあ・・・たたかないでね。）

>396
すまんす。駅に自由席乗車券配っとけばできるよね。
305って？501じゃないの>マルス擁護の関係者さん？

ﾁｮﾊﾟｰﾘ以上に学歴社会のかの国。
果たして電車に乗り間違えた女子中学生のために臨時停車してくれる
ﾃｨﾊﾞ死者乗務員のようなお方はいるのだろうか？見返りもなしに。

脱線上等のKTXスレといえども次元の異なる交通手段の優劣ネタで
ループさせるのは飽きたので止めるざんす。
どうせ航空機と高速鉄道の比較をするなら半島内都市間交通にからめて
議論してほしいざんす。
＞飛行機好き
飛行機も地上施設は雨／台風／地震に弱いし、アクセスについてなら
結局のところ「自分の体験から〜だ」といふ主観の主張から一歩も出て居ないざんす。
＞新幹線好き
おまいらも「自分にとってアクセスが便利」とゆー主観の主張ざんす。反省汁。
『こうなれば両方のメリットが引き出せてウマー』ちゅう議論キボン。

飛行機は搭乗手続きとか待ち時間とかが結構長い。降りた後、荷物受け取るのに
しばらく待っとらなきゃならんのが煩わしい。30分遅れで到着なんて当たり前だし。
羽田から東京や新宿へもアクセスが悪いし。
でも、新幹線もホームが遠いからなぁ。

まあ脱線と言う事で、それに利用してみないと解らんし
ただ、航空機使用の大田区拠点も品川駅が開業したら新幹線にシフトだろうね。

新幹線に望むのは、ひだま無くせゴラァ！
まあ、のぞみが実質ひかりで、ひかりは昔有った急行格上げ特急見たいな物か？
現在のダイヤの場合ペアーで走ってるのぞみの内、新横通過ののぞみは最低
京都、新神戸、小倉は通過で良くない？
それと、指定席は２Ｘ２で全席ＰＣ用電源を用意して欲しい！出来ればＧ車
だけでも無線ＬＡＮで外部アクセス出来ると嬉しいですね。
でも、最近のＧ車でもＤＱＮが多いから電源用意すると電気ひげ剃りや
ドラヤー使うＤＱＮ出て来るだろうね。

そう言えばＫＴＸは車体小さいけど、近鉄のアーバンライナーと比べて
車内施設や座席関係は充実しているのでしょうか？
IT先進国を自負されて居るのですから、上記電源と回線程度は全席標準
装備ですか？？
もしかして、座席の電源は電気鍋で犬鍋出来るほどの電源容量を確保
しているとか、座席から電子メニューで犬鍋を選択すると次の停車駅で
デリバリーしてくれる出前サービスとか瞬間最高速度以外に何か新幹線を
追い越す部分て有るんでしょうか？

>>408
寝言は寝てから言ってね

ただでさえ供給座席数不足なのにこれ以上供給座席減らしてどうする

>>408
ドライヤーはともかく、きょうびのノート型は電気かみそりより
電気を食うと思うが如何

大阪福岡間は新幹線に競争力がないの？

>>411
時間の正確さ、という点で利があります。
で、ちょっと話が変わるのですが…
手許にある時刻表（'87.4号）だと、
東海道山陽＝９頁
東北新幹線＝４頁
上越新幹線＝２頁
しかありません。

'02.10号だと
東 海 道 山 陽＝23頁
東北 山形秋田＝14頁
上　越 　長　野＝ ８頁

…時代が変わったのか何なのか。。。

>>405
（学歴とはちょっと関係ありませんが）
去年の夏だったか、京釜線クポ駅で、
ソウル行きのムグンファかなんかが発車しかけた後に
階段を駆け下りてきた乗客のために、
ホーム上の駅員が無線を使ってその列車を止め、
乗客が乗った後、再発車するのを目撃しました。
人情的にはGOODと思ったが、あんなことしているから
遅れが出るのだとも思った。

クポ！！

日本の電車でも待ってくれるよ
東急池上線で乗るまで、待っててくれた
石川台での想い出です。

>>413
新幹線も出発時には結構待つよ。
しかし、遅発しても何事もなかったのように定時間に到着します。

電車に遅れそうな時は知人に頼んで駅の先の踏切に車を止めといてもらうといい

>>417
そして鉄道の損害分全部請求される、と。
事実だよ、覚悟しておいてね。＞鉄道事故や遅延に対する損害賠償請求

>409
確かにＧ車が満席に近くて隣の席に人が来ると鬱ニダ
特に金曜の夜等は、仕方無しにＧ車乗った雰囲気の集団はＤＱＮ率高い

しかし、品川駅開業の輸送力うｐは微々たる物ですか？
こうなると、東北新幹線系を別の駅に移して本格的な東京駅拡張でも
しないと無理ですか？

所で、車両設計の標準人体寸法てどんな物でしょう？
在来通勤電車等で、一般的体型男性７人が真面目に座ってもかなり狭い
何か30年位前の日本人の体型を元に設計して無いですか？
どちらかと言えばチビな私だと気にならないですが、普通車（新幹線）
に乗ると、最近の若い人には前後方向すら窮屈に見えるのですけど

品川開業記念でレールスターの東京乗り入れ希望です

>>404
意味不明　推敲して書き直してね

書き方悪くてごめんなさい。
発車して加速中のムグンファが無線により急停止して、
客を乗せて、また発車したのでした。
客を待って発車を見合わせるのは日本でもタマーに
目撃していましたが、発車しちゃったのを停止させたクポ駅員には
ちょっとびっくりしたのです。
（それだけの話）

>>404
>あるよね。抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか。
>（あっ飛行機方式かこれじゃあ・・・たたかないでね。）
それのどこが先進的なんだか…

>420
どこがわからんか言ってくれないと・・・
まあ、あんまり突っ込んでもしょうがないけど。

>422
別に先進とは言っていない。普通のこと。
それがマルスではできんといっている。
一斉発売は遅れているといっている。発売1ヶ月前に駅の
窓口に並ぶなんてやだなと思っている。
（あくまで一斉発売は例だよ）

>All
あおってすまんね。
おいら自身はマニアなだけで勝手なこといえるけど
ほんとにシステム作る人には世の中をみていいシステムを
作ってほしいって事。
そういう意味ではマルスは世間的に見て遅れてるでしょ。

いいシステムの定義は難しいけど、言いたいことは
わかるでしょ。

SNCFのシステムとか国内にもいろいろ
システムあるでしょ。よく見てほしいなと技術者には
お願いしたい。それでもマルス最高なら
言うことはない。

>>423
一斉発売で不都合たって今まで挙げられてるのはどうも説得力にかけるし
結局何が言いたいのかさっぱりわからない。腐す以外のことが全然伝わってこない。

>>424
「ウリにチケットよこすニダ」っていいたいんじゃないの？

かの国には、「並ぶ」とか「予約する」という概念がないそうだし。

>424
一斉発売含めてユーザーに不自由させている点が多くない？
そこを改善してほしいといっている。

さっぱりというのは視野が狭くない？
自分で切符買ったとき不自由な思いをしたことない？
なければこれ以上は改善する必要がないんだが・・・

別に君をだめだと言ってるわけじゃない。

あくまでユーザー＆マニアの１意見だけどね。
作っている苦労を愚弄する気はない。
素直に尊敬するよ。ただその上での意見なんだ。

>>426
どの点を不自由に思っているのかを書いて貰わないと、さっぱりわからんズラ
今でも便利だが、もっと便利になるはずだ、もっと改善する余地があるはずだ！
と、仰りたいのなら、まあそうだねえ、と同意する他ないのだが。

＞一斉発売含めてユーザーに不自由させている点が多くない？

具体例をどうぞ。

＞一斉発売含めてユーザーに不自由させている点が多くない？

と言うのは、帰省シーズンとかで、近くにある窓口が
ショピングセンターとかの中にしか無くて、開店が10時とかで、
窓口が開いた時点で既にお目当ての切符が売り切れてるとかしか
思い付かないのだが？違うのかな
それで、売り出し前日までに予約を受け付けて、定員オーバーなら
抽選に汁て事？？

これって、あんまり問題の解決にならんのでは？

漏れはパタパタマルスの時代に両親の切符を客が少なそうな駅の
緑の窓口迄買いに行ったけどな

>>429
人気列車とかだと、ｱﾋｬﾋｬなローカル駅が有利でしたね。
並ばないで済むぶん、緑ランプget率が高かった。
…でも当時はみどりの窓口が少なかったなぁ。。。

>>423
>別に先進とは言っていない。普通のこと。
>それがマルスではできんといっている。
やろうと思えば出来るんじゃないの？
早割とか特割とかと同じように企画切符にすればいいし、
発売期間１月はソフトの変更で行けそうな気もするが・・・？

>一斉発売は遅れているといっている。発売1ヶ月前に駅の
>窓口に並ぶなんてやだなと思っている。
漏れは苦にならないのだが・・・、まぁ、ｖｉｅｗとかの会員に
なってＮＥＴで予約でもすれ。

続き

>>423

>SNCFのシステムとか国内にもいろいろ
>システムあるでしょ。よく見てほしいなと技術者には
>お願いしたい。それでもマルス最高なら
>言うことはない。

ミニテルの事？それともパスカルの事？
あれって利用者側から見てそんなに使い勝手良いの？

なんかみんな不自由じゃないんだ。それだとあんまり議論しても
しょうがないなあ。

やればできるなんてのは「韓国のいいわけ」そのものじゃないか。

また突っ込まれそうだけど(自分でもつっこもうとおもえばできるけど）
一応あげとくね

１．1ヶ月前10時一斉発売で駅に並ばないといけない。旅行に行くのでもないのに
　　駅に行かなくてもいいほうがいい。
２．10時直前(5分前くらい？）は他の日を含め指定券の発売ができない。
３．夜中は動いていない。(23時から5時くらい？）
４．Webの予約は窓口に遅れる。またはシームレスでない。
５．Webの予約（CyberStation）は有料？（あんま正確に知らない）
６．一般には1ヶ月前からしか発売できない。（短い）
７．マルスで扱う割引が少ない。（微妙だなこれは）

　_、_ 　グッジョブ　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　

　　　　　_、_ 　グッジョブじゃねーだろ。　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　

>>433
＞６．一般には1ヶ月前からしか発売できない。（短い）

でも、国鉄末期までは、発売日が１週間前からだったけど（除く寿周遊券）

>>433

>１．1ヶ月前10時一斉発売で駅に並ばないといけない。旅行に行くのでもないのに

別に1ヶ月前じゃなくても、一週間前でも良いんじゃない？ｗ

>２．10時直前(5分前くらい？）は他の日を含め指定券の発売ができない。
>３．夜中は動いていない。(23時から5時くらい？）

昼間に行けば？ｗｗ

>>423
自由席乗車券を配るということが理解できなかったのさ
第一そのようなものは南朝鮮ならいざ知らず日本の鉄道には存在しないし
>>436
それを考えればずいぶん収容口座数増えましたね
>>431
そうしたところで何も変わらないですが
第一企画券にしたところで本券の発券と指定券の発行は
まったくリンクしていませんが

>436
うん、そういえばそうだった。
20年くらい前から（３０１くらいから）マルスで進んだ面ってあげられる？
あんま変わってないんじゃない？ってのがおいらの認識。
磁気券になったとかも301のころだよね。

20年くらい前ならすごいシステムなんだろうけど。

>>367
極端な表現していい？

鉄道ってねってね普段から使ってる人を対象にした商売なのよ
たまにこの列車のりたい！なんて素人さんは飛行機で逝けという思想なのよ
あくまで、普段から通勤通学で鉄道を使ってる人が対象なのよ

だからさ、緑の窓口とかビュウプラとかその手はね書面受付してるでしょ
出勤時に申し込んで退勤時に受け取るわけ

国鉄時代、極端に言えば鉄道省の時代から続いてるわけ
ただそれだけ

>>433

>やればできるなんてのは「韓国のいいわけ」そのものじゃないか。

やってくれ、と言う声が聞こえてこないんだものｗｗ

>437
そういうな話なら議論しなくていい。
要するにシステムに生活をあわせなさいってこと。

>438
書き方まずかったですね。たしかに自由席乗車券はない。
でも意味は通じる。自由席特急券と乗車券。
運賃と料金が分かれているって言うのも文化なのかなあ。

つっこんでいい？1週間が1ヶ月になったのは口座が増えたからじゃないよ。
周遊券のことだ？そうだとしたらごめん。

>>442

要するにシステムに生活をあわせなさいってこと。＝×
要するに一般人に生活をあわせなさいってこと。＝○

>440
>441
OK.その前提なら反論はない。

>443
OK.これもその前提＝要するに一般人に生活をあわせなさいってこと。＝○
なら議論の余地はない。

『ＪＲ快速“温情”の臨時停車、乗り間違えた受験生救う』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000501-yom-soci

スレ違いだけど・・・みんな・・・
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

つうか粋だねぇ・・・本当に

>>367
システムには改良すべき物とする必要のないものがあるということを理解できてないようだねぇ。
……まぁこんなあほなヲタがいるとも思えんしただの釣りだろうけど。

>>367
>まあ、動けばだけれどね。
ＫＴＸの開業と、どちらが早いですかね？

>>369
>端末はWinCEだったりする。
ＵＮＩＸとか専用機じゃないんだ・・・。青ゲロ吐いて死んだりするのかな？

>>373
>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法？ＰＣ持って無くても、電話が使えなくても良いの？

>>446
そういえばＷ杯でも臨時停車していたね。
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

乗車券（含む指定券等）の購入の為に上野や東京駅の駅前に
早くから並ぶ人の為のテント村が設置されるニュースを微かに
覚えているのですが、いつ頃まで見られた光景なのでしょう？

>447
人をあほだというときには根拠を示す必要がある。
それができないなら単なる中傷。

>システムには改良すべき物とする必要のないものがあるということを理解できてないようだねぇ。
この一般的な定義を示してほしい。
なにを改良すべきかについて議論はあっていいし、
個人でずれていてもおかしなことはない。
自分の意見がマイナーで必要のないものと理解できればそれはそれで
OKじゃないのか。自分は納得できたものに意見を変えることを恥じない。

>「システムには改良すべき物とする必要のないものがある」
この話、一般論としてなら同意する。

>448
>ＫＴＸの開業と、どちらが早いですかね？
知らんけどあわせるんじゃない。
ということは・・・

今年中には開通して欲しいな。＜KTX

>453
何でそう思うのかわからんが、「むりらしい」という話は
聞こえている。

>>452

今回のウイルス騒ぎの時、列車の予約は出来たのかな？
韓国は日本からでもｗｅｂ上で列車の指定が出来るみたいだけど。

このスレも等々３０か…
それで、いったいいつになったらKTXはフライトするんですかね？
フライトスケジュールは決まってないの？

>>456
フライトから打ち上げ予定に変わっていたりして・・・。

>455
知らんけど・・・今度、韓国人の知り合いに聞いてみる。
たぶんできんかったと思うけど。

>>457
ま…まさか、トンネル出た瞬間に左車輪に異常高温が見つかって
そのまま木っ端微塵に…
((((　ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>456
KTX-1もKTX-2も、とっくに初フライトは済ませています。

>>460
いや、俺たちは例えじゃなくて、本当の初フライトを待ち望んでいるのだよ。

KTXの自社養成ﾊﾟｲﾛｯﾄの募集は終わったんでしょうか？
それとも大韓航空から引き抜いたのかな？

で、翼はいつ頃付く予定なの？

>>461
いや、本当に初フライトは済んでいるだが…

>>451
示してるのに読めないのは文盲

>465
了解。終わりにしましょう。

>>466

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法？ＰＣ持って無くても、電話が使えなくても良いの？

10年後には、ウリナラはスペースシャトルの打ち上げに成功している筈ニダ！

ここらでちとひとこと。
正直な話、KTXにはそれなりにちゃんと動いて、定時性を守って、半島の動脈になってほしい。
世界最速とかそのあたりは二の次にして。
あの国がアレなのは、地域間での風通しがよくないことがたぶんにあると思います。
KTXがそれらを破るもとにでもなれば。

つーかとりあえず「世界的ニダ！」云々する前にお前ら一度てめえの国である
半島中まわってみろ。
国内の風通しをよくしないと世界で云々しても通じないぞ。

決して嫌韓というわけではない（むしろ懸韓）私としてはもどかしくて仕方ないのです。

どうでもいいけどKTXの試験走行はどうなってるの？
最高速350キロはどうなったの？

>>432
ＳＮＣＦは確か｢ソクラテス｣だったと思うけど、導入当初は恐ろしく使い勝手の悪いシステム
だったって聞いたことある。

それに一ヶ月前一斉発売ぐらいでがたがたいうな、昔は一週間前でいまよりも争奪戦は壮
絶だったんだぞ！

　えきネットから予約入れればいいじゃない？
あれは夜中に予約いてれも、翌日に手動でマルスに再入力してるみたいだから。

パイロットは青森亜細亜大会にて実地研修中でつ

>469
全線開通はまだまだはるか先。プサンは遠い。
台湾の成功を歯軋りしてみるんだよ、たぶん。
台湾は来年全線一気に開通！

>>474
×来年→○再来年(2005年)

高速道路に「高速バス専用」レーンを
つくるのはどう？（速度制限なし）
ＫＴＸができてない部分はこれでカバー。
人が乗れない？連結バスにしちゃえ♪

>>469
ある意味半島が「一つの世界」

半島がどんな端末を採用しようと、人間のほうがフリーズの頻度が高いような。
火病ともいうが。

きっとDNAがバグだらけなんだろうね。
そうじゃなければ、システムが破損ファイルだらけだとか？
どっちにしても半島ごとフォーマットかけて初期化したいね。

>>478前世紀に手掛けますたが、　大量の不良セクタを発見し、　クリーンインストールも寸前で失敗。　パーティションで南北ドライブにしていますが、　最早シス管のブッシュ様に手入れしてもらいのが　最善かと思われまつ。

>478
あのぅ・・・
ドライブ内のハードやファームレベルで欠陥があると、
何度フォーマットしても不安定なままなんすが。
フォーマットする度に不良セクタが増えていって、
最後にはクラッシュと。

・・・KTXも同じか？

日本に頼めばとっくの昔に開通してるのに・・・

>>481
断る
中国みたいに”全て日本の金で造るﾆﾀﾞ”って逝ってくるだろ

>>481
冗談言うな！！
あることないこと問題を全て日本のせいにされて大損害になるところだった。
入札にもれて関係者は皆ほっとしてるってば。

>>481
おいおい、冗談だろ。
入札条件に新感線を韓国で製造してMade in Korea.で
輸出できるオプションが付いてたんだろ。
韓国マンセーの関係者もさすがに引いたらしいぞ。

マルスの話に戻るけど、おそらく現在のマルス３０５なら２４時間運用にも５分間休止がな
くても技術的にはまったく支障がないと思う。
それが今もって継続されているのは、システム的な問題というより営業的な問題のほうが
大きいと思う。

あと勘違いしている香具師がいるみたいだけど、1月前予約開始や早割などの制度がな
いのもマルスのシステムの問題ではなくＪＲグループの営業面の問題だということを忘れ
ずに。

>>484
1.　韓国が日本にライセンス費を払わずに新幹線を作ることを認める
2.　韓国製新幹線の輸出を認める
3.　輸出した韓国製新幹線のトラブルの責任は日本が負う

頭の弱い人の集団としか思えないね。

>>486
日本がなめられてるだけでしょ？
フランス様には間違ってもこんなことは
言わないでしょうね

>>487
なめてるというかね、幼稚園児が駄々をこね
てる感じだね。

車輪格納庫は下部に取り付けられるのか？

>>486
改めて見るとほんと凄いね。
なめ腐っているというか。
日本国内に強固に新感線を推し進め勢力があるが、韓国としては
要らないからこんな条件にしたのか。

>>490
最初はふかし、と思ってました。日本と仏とを天秤にかけて
都合よく両方から翳めとってやろうという小知恵かと。
でもぉ、KTXが難産になったあたりから（JRになんとか汁！と怒鳴り込んで来た
あたり）鑑みて、あの要求は本気でそんな事を考えていたのではないかと・・・
対日賠償の一環と信じているようですので・・・
KTXがTGVもどきになったのは、TGVを値切る為というより
日本に要求を蹴られた結果なのかも・・・

＞マルスの話に戻るけど、

戻るなよ、いい加減うぜーよ。空気読めよ。余所に行け。スレ違い。

イタリアの高速鉄道って在来線も通るの？それとも専用線？両方？

あと、アメリカのフロリダに高速鉄道を導入する予定らしいが、
日本は参入する予定はあるの？

＞＞４９３
ユーロスターイタリア、ＩＣ等用
普通列車はないですわな。

>>493
アセロラ、ＫＴＸと、ＴＧＶの技術は輸出にあんまり成功してないけど
なんでだ？

>485
今のは501．去年の10月から新システムだろ。
変わったことが気づかれないくらい進んでない。切り替えて気づかれないというのも
また別の面ですばらしいが。
>マルスのシステムの問題ではなくＪＲグループの営業面の問題だということを忘れ
ずに。
これも最初に書いただろ分割民営の弊害もあってマルスが進んでないって。

それから10時前の停止時間が5分から3分になったらしいね、いつからか知らんけど。
これだって止めるないでほしいって要望があるからじゃないのか。

営業的な問題が技術的な進歩を妨げてるんだろ。
原因はなんであれ技術的に遅れてきているのは事実。

その事実を指摘している。

>>491
日本に出来て韓国に出来ないことがあれば
原因はすべて日本の韓国侵略にある、という思考回路だからな。

>>496

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法？ＰＣ持って無くても、電話が使えなくても良いの？

予約システムの話はいい加減うぜーよ。よそでやれ

鉄道総合のこのスレなんてどうだ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042100442/l50

>>499
脱線上等のスレでそんなこと言い出すﾔｼもうざい。

>>500
いくら脱線上等でも話の流れをぶった切るような香具師はよそへ逝ってくれ。

>>496
それのどこが「技術的に」遅れてるんだか。
営業政策的にやってるんなら、「技術的に」遅れてるんじゃないことくらい
判りそうなもんだが。
どうして「技術的に」遅れてるんだ、なんて思うんだかさっぱり判らん。
正月に初詣に行く香具師に、「神頼みなんて技術的に遅れてる」とか言うか？

>>502

台風でトンネルが崩壊する南鮮の方が余程技術的に（以下略

>:502
>営業政策的にやってるんなら、「技術的に」遅れてるんじゃないことくらい
技術は実現してナンボ。今のマルスが技術的に実現していてやっていないならYes。
やっていないのを営業のせいにしているなら（技術屋がだよ）No

反論覚悟でたとえ話
戦前飛行機の作成技術は日本は世界的に見て優れていた。
戦後、いろんな政治的なもろもろのことで少なくともトップからは
転落した。がんばってる話は聞くが、技術的に遅れていることは
認めるだろ。飛行機は技術屋ががんばってるだけ救いがあるが。

>正月に初詣に行く香具師に、「神頼みなんて技術的に遅れてる」とか言うか？
意味わからんけど。たぶん論点はずれている。
おいらも初詣は行く。行くやつは技術屋として遅れてるなんて言わない。

過去レスでぴあのシステムが中国にって話があったけどマルスは
海外に売れるような（国内でもいいけど）アピールポイントがあるの？

文化が違うなんてレスならいらないからね。

>>504

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法？ＰＣ持って無くても、電話が使えなくても良いの？

>>504
>過去レスでぴあのシステムが中国にって話があったけどマルスは
>海外に売れるような（国内でもいいけど）アピールポイントがあるの？

369 ：367 ：03/02/05 00:35 ID:ywV6r6Z9
〜中略〜
韓国のCORTISくんはマルスのコピーみたいなんだけど←ココ重要
端末はWinCEだったりする。

過去レスに韓国のIRISの話があったけ韓国のIRISは
海外に売れるような（国内でもいいけど）アピールポイントがあるの？

>>503補足

>>367の反論覚悟で

日本の新幹線のトンネルのコンクリート破壊は使用開始後２０年
南鮮のトンネル崩壊は開業前

>506
過去のマルスね。105くらいかな。だから論点ずれていないよ。

>過去レスに韓国のIRISの話があったけ韓国のIRISは
>海外に売れるような（国内でもいいけど）アピールポイントがあるの？

当事者じゃないから売るかどうか知らんけどアピールポイント
についてはそのレスに書いたよね。
まあ、動いてなんぼというのはここにも当てはまる。

韓国が軍事的なことを考慮して電化して無いんなら、「技術的に」遅れてるんじゃないことくらい
技術は実現してナンボ。今の電化が技術的に実現していてやっていないならYes。
やっていないのを軍事のせいにしているなら（技術屋がだよ）No

>>508
韓国のが動いてないならダメじゃん。

>>504
マルスを海外に売らなきゃならない理由があるのかな・・・ってのはともかく、

現状で顧客の大多数が極めて不便な状況を強いられてるならわかる。
でも大きな問題のないシステムを大幅に変える理由がわからない。
タダでできるならともかく、大金かかるわけだし。
技術的に遅れていようが、使える以上関係ないな。
むしろ枯れた技術＝安定している、という利点もあるかもね。

結局、マルスは道具であって、JRの商品じゃないから。
きちんと発券できればそれでよし。

うぜーなーマジで。

安易な日本たたきも日本マンセーも醜い。
日本のシステムにも欠陥がある。そりゃ当たり前。

>507
>　>>367の反論覚悟で
いや、反論なんてないよ。開業前に崩壊したかどうか知らんけど。
おいらの興味の範疇ではない。韓国のトンネルが壊れようが
どうしようが笑う（人命が失われていなければ）くらいしか反応はない。

>510
Yes.同意する。別に韓国を擁護するわけじゃない。
ずっと読んでもらうとわかってもらえると思うけど。

>511
>結局、マルスは道具であって、JRの商品じゃないから。
>きちんと発券できればそれでよし。

これも前から言っている。そう思うところには同意している。
それだけじゃないと思う人と議論したいと思っている。

夜遅くに指定券を予約したいとか
旅行の予定が決まったときに予約したいとか
わがままに対応できるようにできないかというような点。

マルス以外でできるとか言う議論をしたいわけじゃない。

なかなか自分の文章が稚拙で伝わっていないもどかしさはある。

新幹線の列車制御システムは、残念ながら世界一じゃないよ。かつては世界一だったけど、今じゃヨーロッパのが進んでるよ。
新幹線の運行が正確で安全なのは、実績のある列車制御システムと運用する人員の優秀さに有る。
列車制御システムは、時代遅れに成りつつあるので改良する必要があるのだが･･･。

>>508

>まあ、動いてなんぼというのはここにも当てはまる。
マルスのように動いて、「実績が出来てから」、大層な事を宣うようにしてね？はぁと

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
不平等の解消方法が一斉発売というのが時代遅れなら、
たとえばどんな方法があるの？
抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか以外に
ＰＣ持って無くても、電話が使えなくても良い方法が有るの？

予約システム論争は鉄板行ってやってくれよ・・・

>>515>>514
巨大システムの更新は簡単じゃないよ。信頼性とコストとの相談。
スペースシャトルでいまだに、古いＣＰＵが使われてるとか
聞いたことあるけど、そのことに通じるんじゃない？

しかし、コンピューター発券くらいはできるようになりつつあるんでは？

>>518

Ｆ−１５とかでも８０２８６とか使ってるらしい・・・。

但しバグが全くなく放射線やら衝撃にめっちゃつよい特殊な仕様の物とか・・・。

>>518
乗車券の券紙供給が問題になります　引き換えは駅もしくは代理店でおながいします
>>514
ながら争奪戦はどうします？

>>520
おながいされます。

>517
すまん。行きがかり上続いている。

>518
>巨大システムの更新は簡単じゃないよ。信頼性とコストとの相談。
もちろんYes。ただその上での議論。それを乗り越える努力を希望。

>520
>ながら争奪戦はどうします？
すまん、意味が理解できん。

結局、イタリアの高速鉄道（ミラノーローマ）は、専用線（在来線と相互乗り入れなし）
ということでファイナルアンサーなのかな？
次はローマからナポリまで引く計画らしいがそっちもそうなるんだろうな。

あれ、KTXって相互乗り入れするんだっけ？なんでTGVを導入したんだ？

＞522
いきがかりもヘチマも無いだろ。よそへ行けよ。
適切なスレに行った方が情報だって多いだろうから

＞521
２ちゃんねる初心者？

>>523
在来線からの直通がありますよ
>>522
半年前から予定が決まっている人と二ヶ月前から予定が決まっている人の差を
どうやって埋めるのかということ

>>522

ココはＫＴＸスレで、日本のことを話し合うスレッドではないのですが・・・。

>>526

ココはＫＴＸスレで、話題脱線上等スレッドなのですが・・・？

>>526
別に良いんじゃない？
KTXの情報が全く出てこない以上、スレ保守の為には
毎日なんか書かんといかんわけだし。
保守ageで埋め尽くすよりは有意義だと思うが。

>>526
だったらＫＴＸの情報持ってこい！！

ＫＴＸって何、２ｶ？

>523
>あれ、KTXって相互乗り入れするんだっけ？なんでTGVを導入したんだ？
前半のみ。
今の予定だと2004/4からトンデグ（だっけ？）−ブサン間は在来線を走る。
在来系の電車は高速鉄道の線路は走らない。
2008ころ全線開通すると高速鉄道と在来は別々。
ソウル−ブサン以外の路線は？もしかしたら在来線を走るかも。



注）時期は予定であってなんら保障されていない。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>531
なるほど、太田まで開通させてどうするのかと思っていたら、
そういうことですか。

予定は未定でしょうが。

>今の予定だと2004/4からトンデグ（だっけ？）−ブサン間は在来線を走る。
ＫＴＸが在来ー高速線直通は知って居たが、ふと疑問に感じた事

日本の在来ー高速線直通で良いのかな？ミニ新幹線系ね、
アレってフル規格区間は、車両とホームの間にステップが出ますよね？
莫迦酷の場合、高速線区間はＫＴＸ規格だけど、在来線区間は
大陸系標準軌規格で欧羅巴標準軌規格だから軌間（ゲージ）が同じでも
車両限界や建築限界が違うので、在来線区間のＫＴＸとホームの間が
広くないのかな？
身障者は気にしないから平気なの？

今の発券システムでも、総務部に発券機有るから困らない
本人、家族の制限有るけど私用の切符も買えるし

>>534
ケンチャナヨー

>>533
違うと思います。
韓国人のいう｢予定｣は当てにならないという意味だと思います。

>534
トンデグ−ブサンだとたぶんブサンしか停まらなくて
ブサンの駅に高速鉄道用のホームを作るんじゃないか？
知ってて書いてるんじゃないから間違ってても・・・以下略。

KTX関係じゃないけど
>>522 =>>367
言いたいことはわからんでもないが、システム開発系の者から言わせてくれ。

コスト問題は既出だからもう言わない。
あと、需要。ここを無視されているように思う。
あなたが言うような
＞夜遅くに指定券を予約したいとか
＞旅行の予定が決まったときに予約したいとか
このような要望が多数寄せられていれば、それは一個人のわがままとはとられない。
ちゃんと要望に応えられるシステムを設計する。
しかしなぜ実現しないか。それは要するに必要としている人が少ないから。
現状でもメールであれば24時間受付（予約決定ではないが）だし、22時までなら電話で予約できる。
また、旅行においても旅行者の多くはパックツアーもしくは企画旅行を選択する。
その場合、予約などは旅行代理店が代行し利用者を煩わせるようなことはない。
あなたが求めるような「わがまま」はホントのわがままであって、消費者全体での総意ではないね。
あなたが言うことが実現すれば便利なのは間違いない。
しかし、そのわがままを求めている人がほんの一握りでしかなければ、
わざわざシステムを変更してまで対応する問題ではない。

>>522
＞もちろんYes。ただその上での議論。それを乗り越える努力を希望。
慈善事業ではありません。また、技術力の問題でもありません。コストの問題です。
かかったコストを転嫁する先を教えてください。（汗国ならば(ry

>538
>あなたが言うことが実現すれば便利なのは間違いない。
>しかし、そのわがままを求めている人がほんの一握りでしかなければ、
>わざわざシステムを変更してまで対応する問題ではない。
おおむねYes.
わがままを求めている人が少ないのならしょうがない。

>慈善事業ではありません。
これもYes。　どうもここで聞いている範囲ではあまりニーズがないようだ。
コストだけで言えばマルスは年間膨大な費用をかけて
エンハンスしているはず。それの効果が低いのでは？ってのもある。
ぶっちゃけ「無駄な投資してない？」って疑問。301ができて20年？
かけたコストに対して何がよくなったの？というような。

今の機能に不満がなくてお金もかけたくないという状況なら
それはそれで文句のいいようがない。またコストはJR負担なので
利用者が直接不利益を受けなければこっちも言うことがなくなってしまう。

ただ飛行機とか（また飛行機かといわれるかも知れないけど）は普通に
24時間予約できる状況になっているのにマルスは夜は止まりますっての
はいいの？という疑問。いやいいんだ不便はない。といわれているので
それだと議論する余地はないかなと思い始めてる。

あ、書き込めるようになった・・・。
>>367 = >>539
＞それを乗り越える努力を希望。
こういった発言が一番かちんとくる。だから反論したまで。
努力していないわけがない。コストとの妥協点が現システムだったってこと。
・・・なシステムだったらいいね。はぁと　くらいでおながいします。

マルスは業務用コンピュータだからなぁ、
駅の窓口で駅員が使って
大口の団体や企画の発券が便利になっていくというのはあっても、
367さん個人が直接使って便利さが直接分かるというものでもないのが
難点ですねぇ。
http://www.jrs.co.jp/eiki1/service/mars/index3.html

最初から個人利用が中心で、個人利用での便利さが
売りのシステムではないのが残念。

まぁ、そういう場合は基幹をMARSのままにして、
インターフェイスとして便利なものを上からかぶせるわけだけど。
だから基幹のMARSを直接批判してもここは中々手を付けてもらえないだろうな。

ながらの切符が取れない恨みをマルスにぶつける香具師のいるスレはここですか？

というのは冗談として
うまく動いてる基幹系システムに抜本的な変更を加えたり普通しないだろう
24時間予約できたほうがいいというのはあるが、いまのところは
飛行機と直接競合するであろう新幹線の予約ができればそれで十分なのでは？

こういうのは先に作った物ほど後になって遅れてくるからなあ。
ATCなんてもうかなり古いし、そろそろデジタルに更新されるんだろうけど。

＞こういうのは先に作った物ほど後になって遅れてくるからなあ。

そうそう。スペースシャトルがそういう例だね。
最初の打ち上げが８１年だっけ？
つい最近のような気もするが、もう２０年も経っている。
F１のホンダ黄金時代でさえそれより後だから
この２０年間の技術の進歩は計り知れない。

しかもスペースシャトルはあげればあげるほど金がかかるので、
ますます他のシステム開発にまわす予算がなくなる罠。

この場を借りてこの度なくなった宇宙飛行士の皆さんのご冥福をお祈りします。

台湾新幹線のシステムはどうなんだろう？

>540
言い方が悪かったのなら謝る。
最初から地道な努力でシステム維持管理をしていることに
ついて評価をしているつもり。

ところで540はマルス担当者？

>541
>まぁ、そういう場合は基幹をMARSのままにして、
>インターフェイスとして便利なものを上からかぶせるわけだけど。
>だから基幹のMARSを直接批判してもここは中々手を付けてもらえないだろうな。
うん、だからそういうのでいいの？ということを言ってるんだ。
そのURLの先を見てもらうと売り上げのグラフが載ってるけど
その売り上げのほとんどマルス関連だろ。もっと手前側も
発展していいんじゃない？

>542
別にうらみはないよ。ずっと言ってる趣旨を読んでくれ。
>うまく動いてる基幹系システムに抜本的な変更を加えたり普通しないだろう
その意見に一理あるんだけど、ほんとにそれいいの？という疑問から発しているんだ。
いや安定第一というなら議論は特にない。

なかなか自分の論点まで届かないのがもどかしい。
もともとユーザーの使い勝手が悪いということだけを
論じているつもりはなくて「もっといいシステムを作ってほしい。大丈夫かい？」
っておおげさかあ。

そろそろ潮時かなという気はしてる、残念ながら。

>>546
同じ人かどうか知らんが、批判している側はかなり言葉の印象悪いぞ。
注意されたし。

>>546
良いシステムってのは安定性が高くてコンパクトで将来性も豊かで他のどの
システムにも劣らないと誇れるものかい？
実例があるだろ、

　Ｔ　Ｒ　Ｏ　Ｎ　が　。

システム構築ってのはそんなものだろ、どれだけ良かろうと需要がないなら
飾りにもならない、需要に対して十分に供給できるならそれが実証として
良い評価を受ける。

>548
ごめん、趣旨があんまり理解できない。
使われなきゃ飾りにもならないというのは同意。

だからマルスは今のままでいいって言ってるの。
そこまでは言ってないよね。

脱線だけどトロンはNECが殺したんじゃない？自社の
都合で。企業活動としては正当なものだと思うけど。
トロンがすごくいいシステムだったかどうかは知らんけど。

>>367
＞ところで540はマルス担当者？
担当ではないけどちょっと知ってるだけです。Hの汎用機系の技術者なので　<-誤解されそう（ｗ
謝罪よりも賠償（ry

今思ったのだが、たぶん367氏が一番不満なのはWEBからの予約に関してじゃないかな？
ちがう？
もしそうならば次世代まで待たないとMARS305としてはどうしようもないね。
>>541氏が言うように、WEB用のインターフェースをかぶせなきゃならない。
もし俺が設計者としてもWEBなんかに直結するような物を作るわけないから。
次世代でもこの点は変わらないと思うね。
だけど、この流れにはなるはず。次第に不満がたまるはずだし。

たぶん高性能な計算機使ってるのだからそれくらいできて当然と思われているのだろうけど、
それは安定した基幹システムの上に成り立っている物だからね。これは新幹線も同じか。
WEBなんて直結された日にゃぁ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと半年前から予定が決まっている人と１ヶ月前から決まっている人の差の話だけど、
結局どこで線を引くかの問題なんですよね。1ヶ月前なのか、それとも3ヶ月なのか。
これは予定が前から決まっている方が予定の変更の確率が高いからそこら辺も統計とかとって決めてると思うよ。

ほかにもちょっと気になって調べたこと。
1998年度の鉄道旅客数
http://www.ktokai-u.ac.jp/~kuragami/ims2/10248.htm
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0803.xls
>>韓国　30,976（百万人）
>>日本　391,073（百万人）
台湾もあればよいのだけど見あたらなかった。
韓国程度の旅客数であればオープン系でもいけるかもね。（MARSは日立の汎用機）
それよりも、この程度の旅客量でシステム込みでペイできるのかな？
それが心配。

>>549
君の言ってることは全然意味がない。
ＪＲのシステムを更新すべきかどうかは、
ＪＲが決めることだし。今、問題がないなら
問題がないんだよ。

>>549
TRONは死んでいません。携帯電話の内部制御などの分野ではほとんど独壇場です。
たしかにPCのOSとしては死に体だけど。それもNECではなくアメリカによる「非関税障壁ニダ！」
という圧力のためです。

>>552
日本では、がつくね。だけど最近はVxWorksとかが結構多い。（携帯じゃないけど

TRONが発展しなかった最大の原因は教育用コンピュータにTRONを採用させないように
アメリカが圧力をかけたことだったと記憶しています。

>550
>＞ところで540はマルス担当者？
>担当ではないけどちょっと知ってるだけです。Hの汎用機系の技術者なので　<-誤解されそう（ｗ
この業界狭いから個人特定できそうだな。汎用機のエンジニア少ないし。
DBMSは何使ってる？

>今思ったのだが、たぶん367氏が一番不満なのはWEBからの予約に関してじゃないかな？
>ちがう？
ちょっと違うんだけど。感じているのは不満じゃないんだ。なかなか伝わらないんだけど。
むしろ心配。（大げさか？）何様？っていわれそうなんだけど。

システムを抜本的に変えるとなると、現場の人間がまた１から
システムを覚えなきゃならん、っていうのが難点かなぁ…。

Tron談義はPCでやってくれんかのう。

携帯はTronからMS＆Linuxに移行中ですが何か？

マルスって、かなり昔から有るシステムですよね。汎用機でコボルかＰＬ-1で組んだ見たいなやつでしょ？きっと。

トロンってシステムだったのかぁ・・・。

>>554
理系で自分の言いたいことをまともに伝えられないようなのは
使い物にならないね

機関車太郎の次はマルス太郎か

機関車太郎の言ってた事はなかなか正論だ
最近の電車とか4M6Tで95kwモーターだったりするし
だったら2L8Tの機関車方式にして200kwモーター使えば同じ加速度が得られる
メンテも楽だし200kwモーター程度なら床下に収まるから今まで通り乗客も乗せられるし

>>554 = >>367
JP1だったりして。ってもうずっと前の話。
>>557
SmartPhoneを携帯と呼ぶのかというところの問題もあるね。
リアルタイムOSにはほど遠いLinuxを使ってる物があるとはしらなんだ。
>>558
SPLだったりしてね。

で、だれも>>550　の下の方にはつっこんでくれない罠　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>554


>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
不平等の解消方法が一斉発売というのが時代遅れなら、
たとえばどんな方法があるの？
抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか以外に
ＰＣ持って無くても、電話が使えなくても良い方法が有るの？

>>562

>機関車方式にして
機関車の分、ホーム有効長が無駄になるねぇ？ｗ

>>564
確かにそれ知りたい。

>>565
だから2L8Tだが2Lにも電車と同じように人を乗せれば問題ない

>>562
だからさあ、95kWとはいっても交流モーターだから、瞬間的には
定格以上のパワーをさせるんじゃなかった？

>>567
>電2Lにも車と同じように人を乗せれば

電車方式ですな？ｗ

機関車太郎とマルス次郎は来なくていいです。

人が乗るんじゃ電車じゃんｗ

>>553

TRON関係者がいうには、
著名なソフトウェア会社がアメにちくって圧力かけた

って事らしい。（ソース失念）

何だ、どうも粘着だと思ったら、機関車太郎だったのか。

うぜえ。
場の雰囲気と日本語が読めない奴は来るな。役に立たないから。

>>572
著名なソフトウェア会社じゃなくて、ソフトウェア卸のソフトバンクの損だと聞いてる。

まごは日本人じゃないしな。

>>554

>455 名前：　 投稿日：03/02/05 19:30 ID:m8MYccBD
>>>452
>
>今回のウイルス騒ぎの時、列車の予約は出来たのかな？
>韓国は日本からでもｗｅｂ上で列車の指定が出来るみたいだけど。


>458 名前：367 投稿日：03/02/05 19:34 ID:AZRO7/re
>>455
>知らんけど・・・今度、韓国人の知り合いに聞いてみる。
>たぶんできんかったと思うけど。


２４時間Ｗｅｂ上で予約させる為に、マルスをＷｅｂと直結させたとして、
何も問題は起こらないのかな？

>>567
それを世間では「2M8T」と言うのでは…。

http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-train1.htm
KTX　G7は、2L4M14T（L+M+7T+M/M+7T+M+L）のようです。

KTXのほうは「2L1M14Tで20輌」になってますが、
実際には2L2M16Tでしたか。

>>575
損は日本に帰化したんじゃないかな。

いずれにしろ、汚い商売をして、日本に寄生してるやつだが。

機関車厨も相手にすんな＞＞577
もう何度も決着した議論なのに、何度も持ち出してくる奴だから。
言うだけ無駄。

既にJRの電車（走るんです）は機関車並の加速度になってしまってる罠

おい、機関車太郎＝マルス太郎、>>1が読めるか？
＞ ●低質燃料お断り！
お前の存在自体が低質燃料なんだ。

更に雨が降るとE231は大丈夫だが209は機関車以下の加速度になる罠

走るんです叩き厨もお断り。

>>582

ソウルの地下鉄って動力集中式じゃなかったよな？何で？
つーか、京浜急行とかは？

とまあ、機関車太郎への突っ込みはここら辺にしといて、
マルス太郎への>>564と>>576の質問の回答お待ち申し上げております。

過去の話題なのでsage

叩き合いならハン板へ帰れよ。

>>585
ここは”２ちゃんねる　ハングル板”ですが、何か？

>>585
いや、ここがハン板なのだが・・・

台湾は在来線は狭軌で、新幹線が標準軌道だから、日本と同じなんだよね。
だから台湾が日本を参考にするのは非常によく判る。

半島はフランスでいいの？
中国はフランスの方がよくない？

>>586-587
マジ！？

>>583
走るんです。

なんかいい響きだな、使い捨て列車とかに合いそう。（そんなもん無いけどね）

>>590
実際209系とか使い捨ての予定なんだけどな。
しかし未だに走ってるぞ、あれ…。
そろそろ寿命じゃないのか？

>>588
システムや利用目的だけなら、ＴＧＶのほうが両方に向いてると思う、真面目な話。
一応シベリア鉄道接続可能、双複線で軍事利用でも十分目的を果たすんでしょ？
韓国はともかく、中国はまともに取り組めばかなり長所を引き出せそうなんだけどね。
・・・韓国はねえ、負の実績をここまで積み上げてしまったのが痛い。（苦笑

>>590
走るんですさえ走らない韓国。

>>590
“走るんです”が私の利用路線（宇都宮線）で、
「連結器がはずれて置き去り」をやったときは、
さすがに「いいかげんにしろよ」と思いましたがｗ

どうせラッシュで座れないので不満はなかったりします。

>>592
なんで、ＴＧＶが中国の検討対象から漏れてるんだろう？？

>>594
利用者の御仁には申し訳ないのだが、私の年代だと「宇都宮線」と
聞いてもピンとこない。私は今でも「東北線」と言ってしまうﾆﾀﾞ

>>519
インテルの石も使われてるのか。
モトロラの68kなんかは、今でもミルスペックのが生産されてるね。

>>596
昨年、埼玉に引っ越してきたばかりなもので…ごめんなさい。

束→走ルンです
酉→あと40年使うんです
かの国→あと10年で羽ばたくﾆﾀﾞ

DQN中学生＆救急隊員の人身事故で、かの国的対応をした酉は、
あの法則が発動したかのように
振替輸送が頻繁になってきたな（鬱

途中送信すまん。…続き。
>>598
ちなみに、連結器が外れたとき（一昨年）は、
神奈川県民だったので、実は他人事だったり…。

でも今住んでる埼玉では、未だに
「連結器がはずれるやつがきた」とか言ってます…。

>>598
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたまを満喫していますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　あひゃひゃひひゃひゃゃぁ！
あひゃひゃひゃぁ！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>600
噂の列車になってしまったのね。

>>599
ＪＲ東日本は↓ほどは手抜きしてませんです。
http://member.upstream.jp/~mogiriya/other/113-3800/113-3800.htm

>>601
あー、思いっきり「さいたまさいたまさいたまー！」ですわ。
私のクルマが止めてある駐車場なんか、ヤンキー仕様だらけですｗ
私のクルマ以外、全部「春日部」ナンバーなんで怖いです、はい。

「京都線」とか「神戸線」とかとかわらないﾆﾀﾞ

>>603
なんか、おもいっきり悲しいものがある車両ですねえ。
低コストなら低コストなりにもうちょっとスタイリングを考えればいいのに、
これじゃあ運転手も利用者も乗車することに対する喜びが感じられない（ ´Д⊂

こういうところはイタリアを見習って欲しいなあ。

韓国のＫＴＸ開発者の皆様へ

日本の高速鉄道はここまで進化しています。
ＫＴＸ同様、難題が山積みですが、夢を追いかける気持ちは同じだと思います。
お互いがんがりましょう。

http://linear.jr-central.co.jp/index1.html

>>598
おお！同胞ﾆﾀﾞ！　ｳﾘは川口市民ﾆﾀﾞ　さいたま高速鉄道、料金が高くて参ってるﾆﾀﾞ

そういえば「春日部」を「はるひだ」と読んだ香具師もいたﾆﾀﾞ

×「はるひだ」
○「はるひべ」

この時間は酒を呑んでいので許して欲しいﾆﾀﾞ　謝罪はするが賠（略

ついでに「熊谷」は「くまがい」ではないﾆﾀﾞ

>>603
新製車でそれやられた日には．．．
ｦﾀならずともあきれますよ。

酉はｱﾎﾞｰﾝﾈｯﾄの内外では格差ありすぎます。
マリンライナーの新型にはがっかりでした（2階建て部分）

あ、ｳﾘの家の近所にNHKのSKIPｼﾃｨが出来たﾆﾀﾞ

落ち着いた頃を見計らって行って、プロＸの新幹線の巻を見たいﾆﾀﾞ

>>610
その昔、「知ってるつもり」で新幹線物語をやったのを知ってますか？
親子３代で高速鉄道にかける情熱がうまく描かれていました。
ぜひとも再放送して欲すぃなぁ…

>>610
mpeg1でｷｬﾌﾟったのなら持ってるﾆﾀﾞ

中国が導入したリニアと日本が開発中のリニアにはどれくらいの技術・実用性の差があるの？？
外見は日本の方が断然すすんでいるのだが

>>613
日本：ｃｍ単位で浮上、超伝導による高効率化。
ドイツ＝中国：ｍｍ単位で浮上、常伝導による初期投資安価、ただし維持コスト高。
で良いのかな？
詳しい人お願い。

>>609
原発資金で作ってもらった新型電車ですら…
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/021130.html
>>603
さすがに、アレはいくらなんでも、ってことで最近はコレ。
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/021001.html

>>614
超電導と常電導は根本的に違うので比較は難しいかと。
常伝導方式なら1985年筑波万博で既に実現していますから。

日本が必死に取り組んでいるのはあくまで「超電導」です。
愛知万博のリニアは「常電導」でふつーに建設してますし。

>>616
中国のリニア、あんなモノレールみたいなもので、本当に440km/hも出るんですか？
ちょっと信じられないんですが…

中国のリニア画像　―　過去レスのどっかにあった

>>617
浮き上がる高さがちょと違う。
何せ日本は地震国だから安全に安全を考慮して設計している。

>>591
京浜東北のは外板ボコボコです。一部裾に板張っているのがあります。

>>518
マルスが大きくシステムダウンしたのは過去に２回(いずれもオーバートラフィック)あるけど、
そのうちの１回の１９８５年のシステムダウンが、マルス３０１への移行初日！

移行関連のプログラムのバグが原因だったらしく、これかオーバートラフィックを引き起
こした。

新幹線・・・・乗車中タバコが縦に立てられる
　　　　　　　脅威の無振動
チョンＴＧＶ・乗車中、車両が脱線しそうに
　　　　　　　なる（非常に危ない）ほどの
　　　　　　　大揺れ・・ｗｗ　

>>617
↓上海リニア
http://202.84.17.83/1231113842.jpg
↓上海リニア建設に伴って、伸延計画が放棄された地下鉄線
http://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/cnshEMU/cnshemu2.jpg

そろそろ暖かくなりますが、KTXの蛇行問題は解決できたのでしょうか？

>>623スネークたんは冬眠中でつ。

>>623
スネーク現象については、極秘に解決された…
ってことでなければ解決されてません。
まぁ、最初はTGVと全く同じですからケンチャナヨ、かと。

それと、トンネル突入に関しては、はっきり言って解決されてません。
私が当時勤務していた会社が、協力を拒否しましたから、確実に。

トンネル突入で車体が破壊される、というのは、
車体強度はあんまり関係ないんです。
そりゃ、車体が頑丈なら壊れにくくはなるのですが、そうすると、
構築物強度再計算とか、出力再計算とか、面倒なことになりますから。

トンネル屋だから偉そうに言う、ってつもりはないんですが、
アレはトンネル形状と車体形状のバランスが重要なんです。

ＪＲが（最高速チャレンジ以外は）トンネルを含めた区間で
実験しているのはそのためです。

ＫＴＸはトンネルが多いのに、その実験が杜撰で、
しかも、去年の台風で崩壊した箇所もあるのにケンチャナヨ。

>>606
うわっ、刺激強すぎ。
あんなの見せちゃうと「欲しい欲しい」病がまた出ちゃうよ〜。
やめてやめて。

>実際209系とか使い捨ての予定なんだけどな。
>しかし未だに走ってるぞ、あれ…。
>そろそろ寿命じゃないのか？

さいです。209は「コスト半分、重量半分、寿命半分」を目標に開発されています。
寿命は何もしなくても達成できそうですが、これにもメーカーの開発力が向けられており
「設計寿命の頃には、そのまま使い続けるのが忍びなくなるほど外見が劣化する」
という設計が組み込まれているそうです。
現に、同系列の試作車は、既に下回りのほぼ全交換を行っていますが、車体、内装に
ついては、見るも無惨に汚れ、歪み、波打っています。
これも計算された歪みだそうで（もちろん強度的には問題のないレベル）、設計したヒトは
偶にその編成を通勤途上に見かけては「うん、予想通り歪んでいる」と確認、満足している
そうな。
ので、「まだ使う」と聞いた時には、あの頃とは経済事情が違うとはいえ絶句したそうな。

この為、その後に設計されたE231では、ちゃんと保つ設計になってます。
ま、このメーカー、この薄利多売商法に付き合わされた挙げ句、ユーザーに製造施設を
持って行かれ、株価二桁にまで落ち込んで上場廃止、親会社に引き取られましたが。
＃おかしい、アノ国とは関わっていないはずなのに。

>>627
マジかよ、ワラタ

>>627
“走るんです”とはいえ、南武線には数十年ぶりの
新車だったのに、こんな感じです…。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-03.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-04.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-06.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-08.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-10.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-14.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-15.jpg

TOYOTAボコボコだな

209 タイマーか。

>>629
あ、この前の尻手の事故ですね。
よく見ると車両の被害が前面のFRPと一部の側板に留まっていることが判ります。
この編成は>>627のメーカー製なのですが、外見と強度は別という具体例ですね。
これなら復旧は比較的ましな方でしょう。南武線のもう１編成（別メーカー製）だったらどうだったかな…。
京浜東北で起きた別の事故では先頭車（自社製）まるごとゼロから作り直し、って目に遭ってますから…。

先頃このスレで流れたTGV事故の画像を見ると、前頭部の運転席窓より前の区画が、完全に別体になっている事が判ります。
恐らく、真面目にクラッシャブルゾーンとして設けられたのでしょう。
で、KTXはこの部分「だけ」ちょっと流線型に変えてもらって「ウリナラKTX！」とファビョっている訳です。

>>627訂正　三桁はぎりぎり割ってなかったような気がする…

>>629
南武線の２０９ってＡＴＳ−Ｐしか積んでないんだ。

そういえば、我が地元の常磐線も数十年ぶりに
新型車が投入されますた。
その代わり、お気に入りのクモハ１０３があぼーんしていきます。

>>633で、その中古が酉に来たりして。。。（鬱

北朝鮮用に、時速１５ｋｍでも走る新幹線を作ってください。
南北縦断鉄道に使います。。。。

>>635
朝鮮に関わるのはちょっと・・・、ＴＧＶで我慢できませんか？

セマウル号（龍山／南営）←外見だけはＫＴＸに似てるかも。
ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kknr2/kknr21.jpg
ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kknr2/kknr22.jpg
KTXの外見は、>>85か、テキトーなところで。

開放的なセマウル号（清涼里）
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~mistytwn/kr-s4.JPG

>>634
用があって関西に行ってアーバンネットワークを使うことが結構あるんだけど、
１０３の宝庫である酉は、我々１０３中毒者にとっては天国ですよ（藁

ﾁｮｿは氏ね

>>638
103じゃ日根野までしか行けないｗ
ＪＲ東日本では「捨て駒路線」でしか走ってない103が
環状線や阪和線に走ってることが不思議ですが。

リニアと逝ったら大江戸線。

>>640
死者全体が放置プレイの広島死者に逝ってみるがよろし。
げっぷ出るほど走ってまつ。

>>641
リニアと逝ったら海岸線。

>>642
岡山は悲惨でつね。
広島も、可部〜三段峡があぼでつか。ＪＲ西日本エリアは諦めて下さい。
アーバンネットワークエリアの厨房がバカにしても、東は新車が入ってますから。
ＪＲ西日本みたいにＮ40更新なんてふざけたことはしてませんですよｗ

半島は新幹線をねだる前にシンガンスを引き渡ししる！

>637
韓国には鉄道模型趣味ってあるんですか
せまうる号は配色とかディティールを含めて、廃車にした車両で
漏れが適当にでっち上げたフリーランスより酷い、しかも塗料の
質が悪くて場末の遊園地の豆汽車みたいに、やつれた発色だし

あんな魅力のない実車だった殆ど鉄オタなんて居ないのかな？
既出で乗り鉄は居るみたいだけど

漏れはキハ特急・急行が全盛時代の国鉄車両のデザインや塗装が
好きです。
斜め線の踊り子号を見た時は鬱でしたけど。

200 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/06 16:45 ID:oq7xOXnv
星日報　20 JAN 2003
地元紙が「シンガポール版ピサの斜塔と形容」
一等地シェントンウェー近くで完成した新築ビルが傾く

ＮＯ３チャーチ・ストリートに完成した３０階建て新オフィ
スビルが斜めに傾き、開発を請け負った韓国サムスン・コン
ストラクション社はもとより、工事を発注した新ビルのオー
ナーあるシンガポール中華総商会（ＳＣＣＣＩ）、ＯＣＢＣ
キャピタルランドを慌てさせている。まだ入居者もいないの
に早々と「シンガポール版ピサの斜塔」と地元メディアに報
じられたこのビルが斜めになった原因だが、建物の重量で地
盤の一部が沈下したためと見られる。
　開発費３億２０００万ドルのこのビルの敷地面積は２万
７５８０平方フィートで、２０００年７月の着工。建設を請
け負っているサムスン・コンストラクションは昨年８月にビ
ルの一部の沈下・傾斜化現象に気づき、そのむね建造物・建
設庁（ＢＣＡ）に報告し、その後補強工事をおこなってきた
という。
　サムスン・コンストラクションはこのビルを昨年１２月９
日にオーナー側に引き渡す予定だったが、補強工事が進行中
のため、今年２月に延期されていた。これは５月に再延期さ
れそうだ。ＢＣＡは構造上安全と断定できるまでは、仮入居
許可証（ＴＯＰ）の発行はおこなわないと発表している。

>645
>韓国には鉄道模型趣味ってあるんですか
知っている限りではほとんどないと思われる。
そもそもおもちゃや（模型専門含め）をあまり見かけない。
東大門のフレアタウンにあるおもちゃやとかテクノマトウにある
プラモやくらいしかなくて、そこにも鉄道系のおもちゃは
ほとんどない。

日本みたいなおもちゃの文化はないのかもしれん。
最近のゲームとか骨董品のおもちゃを売ってるのは
みかけるけど。

セマウル号のNゲージ（記憶あやふやだが）はチョナンかどっかの
鉄道博物館にあった気がする。売り物ではないが。

寒寸て欧州連合担当区間の下請してなかった？
つうか、ﾏﾚｰｼｱの次はｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙかよ！ｗ

模型屋は確か米軍施設近辺で見掛けた。
基地か墓地前の幹線道路をまっすぐ進んだら地下鉄の駅がある大きめの交差点を
渡って左折。200メートルぐらい直進。
そしたらTOMIXのロゴﾊｹｰﾝ！
4年前のことだから今どうなのかは知らんが。

マレーシアのやつだっけ、チョソの作ったビルが日本製のビルの方に
傾いてなくてよかったよ。

>647>648
サンクス、基本的に存在しないて事ですね。
でも軍事国家の鉄道なら面白いゲテ物（改造or特殊）車両の宝庫だと
オタ的には想像してしまうのですけどね、退却用88戦車運搬フラットカー
何かが有ったりし（藁

でも、考えたら街や国土全体がウエザリング（汚し塗装）やりすぎた
レイアウトみたいな感じだから、煤けて光沢の無くなったセマウル号の
塗装も以外と馴染むのかも
もし、そうならＧ７のキツイ色彩だと、漏れの昭和４０年代のローカル線
ＳＬ終焉時期をテーマにしたレイアウトを走る新幹線見たいに
凄くアンバランスで周囲から浮いた物になるんだろな

Ｎ４０の試作車は結構いいぞ。

>>642
＞死者全体が放置プレイの広島死者

一瞬、原爆慰霊碑がらみのネタかと思った。

高速鉄道工事被害で崩れた住宅
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030207/p2030207l4835377.html
忠北沃川郡沃川邑オックガックリ一ファングトッジブが隣近京釜高速鉄道工事
現場で発生する震動被害で崩れ落ちている.

高速鉄運営人力 3千400人養成
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030207/yonhapup/yu2003020717568.html
建設交通省は来年 4月高速鉄道 1段階ゲトングウルアブドで今年の末まで機関士を含み 3千400人の
運営人力を養成する計画だと 7日明らかにした.

これらは高速鉄道運転シミュルレーター, 制動装置及び電車全力実習設備, コンピューター教育支援
システムなど実習装備に対する理論教育と現場実習訓練を受けるようになってこれら中 260人余りの
機関士は故障措置, 運転実習, 路線なのかなどの教育も通すようになる.
建設交通省は鉄道運営経験を持った人力の中実務能力, 語学能力など厳格な基準によって人力を
選抜したし高速鉄道車導入及び建設公正によって段階的に人力を配置する計画だと説明した.

>>645
韓国の鉄道模型は輸出産業ニダ
短納期、低コストで仕上げるが素材が悪く厳しく品管しないとすぐ手を抜かれる諸刃の剣

>>654
｢オックガックリ一ファングトッジブ｣
は走行試験ということ？

>>627
＞株価二桁にまで落ち込んで上場廃止、親会社に引き取られましたが。

って、新潟鉄工かな？
車両を作っていて、上場廃止されたメーカーって思いつかなかったから。

富士通がKTXの旅客情報案内スステムを受注しているらしいね。
ま、これも「ウリジナル！！」って言うんだろうけど。
http://www.frontech.fujitsu.com/ir/houkoku/hou87k.pdf

>>657
109車両

東窮グループはたいへんみたいだな。
新聞でも常に報道される側 ｗ

>>642
＞死者全体が放置プレイの広島死者

マグロ拾いがいないのかと思った。

補足。>>648の模型屋はソウルですた。
なぜか日本の車両が大半だったが。
つーかラベルとかそのまんま日本語だったしｗ

>>654
＞これらは高速鉄道運転シミュルレーター,
コナミに勝訴したから次はTAITOでつか？

>>653
地震がないのに（ｒｙ

>>645　
80年代のセマウルをＮゲージでなら似た感じは出来ます。
２０系電源車＋KATOサハ181＋（ＧＭオシ１６の側面、ＫＡＴＯ１８１系屋根）
を塗り替えて見ると似た感じになりはずです。

>>653
壁のつくりが悪いだけに見えるんだが…

>>664
鉄骨は見えるけど鉄筋が入ってないんだね。
って言うか、なんか不思議な作りをしてるような？

鉄骨に土壁？

確かに変わった構造>>665

これも日本が賠償するのかな？まぁ、たいした金額じゃないだろうけど…

>>666
しかし鉄骨に土壁って・・・
素直に錆びないか、それ？

これってｶﾞｲｼｭﾂ？

ＫＴＸ公団の社報誌(1999〜2002.8まで)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/n201.html

韓国って私鉄って有るの？

>669
すっっげぇ〜〜な、それ


ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/7_8/16.html
の
●● 世界のリニアモーターカー

リニアモーターカーは KTXのような営業のための高速列車として広く使われてはいないが日本と ドイツを中心に商業運転(料金を受けてお客さんを乗せる運転)のために 熱心に開発している.
（略）
今まで リニアモーターカーに使われる技術と世界色々な国のリニアモーターカーに対して 簡単によく見た.


って、まるでＫＴＸが営業運転しているようないいまわしだ（ｗ

しかもドイツと日本しか紹介していない（！）

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

>>669

2002. 1 ~ 2
表紙説明
高速鉄道が シベリア横断鉄道と連結, ヨーロッパ大陸で伸びて行くその日が来ることを 待っています.

イラスト : ゾングヤングズイラスト 研究所

イラストが空飛んでましたけど・・・ｗ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/1_2/24.html
最後のほうが(((( ；ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>674
欝ですね。堪忍してホスィ。

age

>674
>国会にあたる立法院が高速鉄道計画を 立法こんにちはだった
「立法こんにちわ」って元はどういう意味なんだ・・？

>我が国 後を引き継いでアジアでは三番目
中国には２００km/hのやつがあるんだよね？これは無視なのか。

>2004年 4月商業運転が始まれば我が国は世界で五番目高速鉄道 保有国になる
日本、フランス、ドイツ・・とあとひとつはどこなんだ？
「保有国」ならもっとあるはずなのにねぇ・・

×…>我が国 後を引き継いでアジアでは三番目
○…>我が国 後を追い抜いてアジアでは二番目

>主要 業社別で現代建設は 2個工具 44.3�qにそして三星建設と韓国重工業は
1個工具 34.3�qにそれぞれ参加している. 全長 345�qの台湾高速鉄道建設事業
中薬 23%の露盤が私たち建設業社手で作られているわけだ
↑ ここの区間だけ乗りたくない。

日本の新幹線の紹介ではわざと古い車両の写真を掲載
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/1_2/28.html

>>679
いや・・・普通に四両編成のそれが走ってます。

>>679
北九州のモノレールはいつの間に磁気浮上式になったんだ？？
そっちのほうが気になりますｗ

東海道新幹線では絶滅したけど、山陽新幹線区間ではまだ
走ってるからね。

名古屋在住だけど、この間広島まで出張に行ったときに見かけたけど、
なんかなつかしかった。(乗れなかったけどね)

ただ単に新幹線=0系のイメージで凝り固まっているだけではないかと思われ。
新型車量のことは知ってるけど、やっぱ「シンカンセン」っていったらこれニダ！
っちゅうことだと思います。

>>679
下関だからのぞみは止まらないんじゃない？
博多じゃなくて下関を取材したのはまさかそのため･･･！？

外国人に「日本の新幹線をイメージして」と聞いても
まだまだ0系以外は思い浮かばないのかなぁ

これこそ新幹線では？
http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/3_4/img/cover.gif

>>677
スペインのAVEとかＴＧＶベースの奴ならいくらでもありそうな気がするけどねえ

上海でリニアモーターカー試乗会
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200302/08/08-11.html

最高時速４３０キロで世界初の営業運転を目指す上海のリニアモーターカー。
浦東地区の地下鉄竜陽路駅と浦東国際空港の間約３０キロを８分弱で結ぶ路線で、
週末を中心に試乗会が行われている。

（略）

時速４００キロを超えると騒音と振動が大きくなるが、会社員の男性（４４）は
「飛行機の離着陸に比べれば大したことはない」と気にならない様子。
一方、大学教員の女性（３０）は「予想以上の揺れで、長距離の移動だと
ちょっときついかも」と感想を述べていた。

……予想以上の揺れって、どんなもんなんでしょう。

>>688
飛行機の離着陸と比べてんのか・・・

相当の揺れなんだろうね。

>>685
WCで来日した国（ドイツ・イングランド・ブラジル・デンマークなど）の
メディアは酉の0系をあんまりみてなさそう。
まあ開催地が偏ってたからなあ。

>>677
開発国・・・日・独・仏・スウェーデンor伊？だから世界で5番目ってことかな？
保有国・・・上記にスペイン・ポルトガル・米・露・台湾・中国（新時速？中華之星？）
　　　　　　　車両保有ってことなら英・蘭（ICEとタリスをNSが）・ベルギー・スイスも入るの？

中国は車両だけで高速新線じゃないからっていう解釈？

*インフラ・車両両方自前で開発
*他所の高速車両乗り入れ、インフラは在来線
*全て外資系参入

と分けたほうがいいかも知れんが。


韓国は開発国ではなく保有国だろうけど、それなら他にもあるでしょうに。

>>628
627の言うこと真に受けちゃダメだって。
209系の寿命13年説は減価償却の年数を歪曲しているだけなんだから。

>>692
誰も13年なんて書いていませんがなにか？
それに償却の年数間違えてないですか？

209の設計寿命は「寿命内に全般検査が１回で済むこと」が前提。
というより殆ど分解検査しなくてすむ車両、というのが大前提で、「コスト半分」にはイニシャルコストだけでなく、
ランニングコスト、メンテナンスコストの半減が意に入っている。（いや、「いた」か。）

鉄道板で内部情報を小出しに書いてるやつによると、
今度JR東日本がKTXに技術援助するらしいyo！！
とある政党の実力者から圧力がかかったそうだ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041558663/l50

>>694
マジか！！JRに法則発動かよ〜首都圏の交通マヒしかねないぞ…
しっかりしくれよ〜こなったら労組でもなんでもいいから経営陣を止めてくれ〜
株主も吼えろ〜

こういうときこそ鉄ヲタは頑張れと…いいたいが

>>694
・・・

新幹線７００系のブレーキ破損でオーバーラン、ダイア大幅に乱れる
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030209ic06.htm

　　　　　─┼`;,,:　　.'┼;:，　．.　∧＿∧　──┼
　───`　‘；`・∧　_- ― `:,:；（　　　　)
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ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）　　　←>>694
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

>>697
スレ内の工作活動必死ですね。

>>697
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。

>>694
日本にとって迷惑なことはもとより
韓国のためにもならん。

この政治家は、日韓どちら寄りにしても売国奴。

>>701
>>698

>>702
・・・

>>700
見つかっても運転するのがかの国。
っていうか700系ｹﾞﾄおめ！

この前、名古屋から東京までこだま乗ったんだけど、
想像以上に振動が激しくてびびった
窓辺に置いておいた缶ジュースの中身がこぼれるな
んてものじゃなくて、加速するときにグラグラグラグラ
と縦に揺れ続けて怖かった
「もしかして、新幹線初の脱線？」とか想像してしまった
これまで何回も新幹線には乗っているが、あの揺れは
初めて

>>705
KTXの夢でそか？
KTXなら空を飛ぶから違うか・・・・・

工作員　乙！

>>705
速度が上がって「立てたタバコが倒れない」神話は、
（東海道では）崩れつつあるけど、ジュースがこぼれるほど
揺れた、ってのは初耳だなｗ
ＪＲ四国の特急（しかも土讃線）でも、ジュースが
こぼれるほど揺れはしないがなｗ

>>707
ネタか、>>705の薬物中毒のせいだろ。

>>694のネタは騙される方が少ないだろ。

名古屋から東京なら、ひかりに乗れよ・・・・・・

>>710
オフシーズンなら、ぷらっとこだまコースが安いのだ。
しかも何と何とワンドリンク券がオマケに付くという太っ腹ぶり。
http://www.jrtours.co.jp/prattokodama/

>>711
しかも、京都だったら往復２万でこだまのグリーンに乗れる。

>>705
以前も同じ事書いてた奴がいたな。

ところで”。”くらい使えよ。

本当のこと書いたら工作員扱いかよ
あげくは薬物中毒などと言うコテハンもいるし

新幹線を貶めるつもりは全くない
しかし、ガクガクガク・・・と揺れて恐怖を感じたのは事実
>>705の書き込みは少し大げさでした
その点は謝ります
実際にはジュース置いてなかったけど、カップに入れていたら多分こぼれていたと思う

>>710
ぷらっとこだまに乗ったもんで
貧乏人には名古屋→東京1万円超はきつい

荒れそうな予感

>>714
何両目かによってかなり揺れが違うらしい。
個人的な感想だが、３００系は７００系や５００系に比べて
かなり揺れるね。だからなるべく７００系に当たるように選んでる。
ぷらっとこだまは俺も良く使うよ。東京ー京都の約４時間はちょっときついけど、
やっぱり安いからイイ。

705ではないが、西の区間はトンネルが多いせいか、騒音振動あまりよろしくない
感じだったよ。レールスター285Km/hと５００系の300Km/h共に。

>>705、714
・形式なんだった？100系？300系？
・何両目に乗っていた？１号車？５号車？
・どこで揺れた？トンネルの中？加速中ってのは具体的には？

印象を誇張するのはかまわないが、付帯情報を書いてくれないと判断できません。

補足：
大体、経験では300>100>700>500
加速域での揺れの場合には変圧器による車体の共振の可能性がある（該当するのは100・300）
空力での揺れの場合には最後尾車とパンタのある車両が特に揺れる。（これは300以降の話）
場所による揺れの要因としては、すれ違い、トンネルの出入りといったところか。
あとは地盤等の関係もありそうなんだけど、これは確か見つけ次第保線が潰していたはず。

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
２ｃｈ戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

>>719
コピペウザい

>>713
>以前も同じ事書いてた奴がいたな。
それは俺のことか？1月の半ば頃書いたがな。

>速度が上がって「立てたタバコが倒れない」神話は、
>（東海道では）崩れつつあるけど
もう完全に崩れてるんじゃねぇのか？
今の東海道新幹線は普通に揺れるだろ。
300系が登場したとき、新幹線が揺れる様になったって言われるようになったと思うけど。
（俺は300系乗ったことないからどのくらい揺れるのか知らないが）

ここで新幹線は乗り心地がいいとか言ってる奴は、本当に(最近の)新幹線に乗ってるのか？
乗り心地がいいと感じるかどうかは人それぞれだろうけど、タバコが立つか立たないなんて
一度乗ってみれば立たない事くらいわかるだろ。

最近できた八戸のとか長野新幹線とかならまだ揺れなんて全然ないのかもしれないが東海道の
揺れは在来線特急と変わらんだろ。

昔の(０系しかない頃)新幹線の「車内は別世界」っつーあの感覚はもう味わえないのか・・

>>718
確かに３００系のＶＶＶＦ音はかなり響くね。特に東京ー新横浜の
低速域で気になる。
耳の奥に共鳴して目が回るよ。

普通に500系とか700系乗ればそんなには揺れないが。
少なくとも在来線特急とははるかに別次元。
カップに入れた飲み物がこぼれるなんて話はありえない。
1月に乗ったからそれから一ヶ月で線路が大幅にガタが来てるなら別だが。

300系はかなり横揺れするね、あれは乗らない方がいい。

それとタバコは立たないだろう、ペットボトルなら空でも逆さにしても余裕で立つが。

こだまになると、走っているのがわからないぐらいゆれないぞ。
広島在住なんで、0系のこだま。

>>724
国鉄時代はタバコを立てても倒れなかったんだよ。
有名な話だから検索しれ。
今は東海道では倒れる。

>>718
形式：300系
何両目：チケットを駅員にとられたので正確にはわからない。多分、11〜13両目。
どこで揺れた？：停車駅からの加速時。揺れない場合もあった。十分加速してからはトンネル内でも揺れない。

俺：新幹線のファン。久しぶりに乗ったらかなり揺れたんで、ビックリしてここに書き込んだ。天候は雨気味だった。

>>679の0は小倉駅で撮ったんじゃないかな。

補足：乗ったのは先月・1月23日朝7：29名古屋発こだま

また３００系か。
あれはひょっとして０系や１００系よりも先にあぼーんするんじゃないか？

加速時に揺れるってのも奇妙だな。
300系もうだめぽ。

>>723
>300系はかなり横揺れするね、あれは乗らない方がいい。

まったくだ。仕事でよくひかり１１５号を使うのだが、これ３００系なんだよね．．．
７００系にならないかなぁ。

７００系と３００系じゃ、揺れ方が天と地ほど違うから、ゆっくりできない。ってか、
３００系だとマジでコップのコーヒーがこぼれそうになる事もある。７００系とは
安定感が全然違う。

設計時の最高速度の違いが出てるのかな。

おお、子細情報サンクス。
>>11〜13両目
>>停車駅からの加速時。揺れない場合もあった
ってことは多分12号車かな？変圧器の「ぶーん」って音が響いていたら変圧器による共振の可能性が高い。
雨気味だったということで、Ｍ車（11/13号車）の滑走（とそれによる前後動）も理由として考えられます。
高速時揺れなかったということは、多分パンタカバー交換車ですね。

まぁ、新幹線といえど、完璧じゃないわけで。
特に300系なんてのは「最初の270km/h車」で、そのフィードバックで500/700が出来ているわけで。
しかも走行距離ベースで見ると在来線では考えられないような酷使をしてきたわけで。
あと、東海道区間は、せいぜい250km/hしか考えていなかった路盤に、少々無理して270km/h対応をしているわけで。

ちなみに、私が過去に経験した一番酷い揺れば、十数年前の東北の200系新幹線。
変圧器の共振対策前で結構すごかった。
あの時は、なんで１両おきにこんなに揺れが違うのか？と思った。

>>726
あれは、新しい路線だからじゃないの？

それともＪＲになって、整備費をケチってるから？

NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
２ｃｈ戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

０系は今何km/hまで出せるの？

>>734
東海道開業
岡山開業
博多開業
大宮開業
上野開業
東京開業
長野開業

自分で調べろ。
「立てたタバコが倒れる」
のは「東海道」だけ。

カップコーヒーがこぼれるほど揺れる路線はなし。

在来線特急でもカップコーヒーとか缶ビールとか、
ふつーに販売してるけどな。

現実を知らなすぎだぞ。

>>736
220km/h

>>736ついで。
０系　=220km/h
100系=220km/h／一部230km/h
300系=270km/h
500系=300km/h
700系=285km/h
（いずれも営業最高速度）

>>738
さんくす。

>>737
>カップコーヒーがこぼれるほど揺れる路線はなし。

多分俺の書き込みを見ての話だとは思うが．．．これ、車両によると思うぞ？

俺の書き方も悪かったが、>>732で揺れると書いたが、これは
・常時揺れているわけじゃない（普通はほとんど揺れない）
・何かの拍子に、突然揺れることがある（高速走行中）
・カップが倒れるような揺れじゃないが、横揺れでコップの縁から溢れそうになる
　事がある。
・７００系では、そう言う”おっと”と感じる揺れ方はしない。（経験したことがない）

だから、３００系は乗るのやだなぁって思うのだ。

ＴＧＶってホームと車両の間が開いてるなあ。
ＫＴＸもそうかな？

３００系の揺れで一番嫌なのは便所にいるときだな。
車端だから揺れが激しい。
しっかりつかまってないと的を外しそうになる。

朝鮮人が作るホームは波打っていて日本並に作るとモロに電車をカジリ車両の半分が千切れます．

標準軌と狭軌では標準軌の方が(建設に)金かかるんですか？
なぜ？
レールを取り付ける幅が違うだけじゃないの？
枕木は標準軌の場合、ちょっと幅広のが要るくらい？では？

イヤ、Part１見てたら標準軌は金かかるとか出てたんで、今更だけど。

>>743
500系とか700系のトイレ。
便器の穴小さすぎない？
あれでウンコ通るのか？
俺は残念ながらウンコできなかったのだが。
ぶっといのが出たときとかはトイレットペーパーもあるわけだし、
詰まったりしないのか？
ひょっとして流すときだけ、穴がでかくなるとか？

>>741
300は500や700より無理してるんだからあたりまえ。
>>742
ＫＴＸ専用ホームを作ってるからそんなことはない（らしい）
　ケンチャナヨーで工事。
>>744
なこたぁない。
>>745
建築限界の都合もあって、標準軌のほうが用地代がかかり、
韓国国鉄はＪＲより建築限界幅が大きいのでカネがかかる。
>>746
真空吸引式なんで激太でも大丈夫。

まとめてレスですみません。

>746
ものすごいいきおいで吸引されるみたいに流れていく。
あれは、見ていたら思わず笑ってしまうぞ。
一度トイレしてみるといいよ。

>>745
トンネル掘るとき、狭軌と比べよけいに掘らなきゃ
いけないからじゃないの

私はトンネル屋で、ＫＴＸ技術者に
「車体が壊れるから、壊れないようにしなさい」って
命令されて切れた挙句に退職したクチなんで公表。

>>746
そんなことはないですよ。建築限界はＴＧＶとほとんど同じ。
ただ、ソウル都市公社や国鉄とのバランスがあるですよ。
ついでに言うとソウルの地下鉄のうち、1435で快適に…
って建築限界を大きく取った１号線（日本が作った）は、
どうやら南鮮では不評らしいです。
まぁ、どうコケても千代田線と大江戸線が相互直通できない
ようなもんです。

さらに凄いのは、ソウルの場合、都市公社・国鉄が
テキトーに乗り入れている上に、交直流までバラバラ。

ＪＲ東日本やＪＲ九州がどれだけ「交直車」のコストに悩んでいるか。

>>750
>>746→>>745

おまえら　少しはＫＴＸネタ出せよ（ｗ

ということで

ＪＲ九州
福岡〜釜山航路　ビートル
　韓国がもっと便利に　もっと楽しく
いよいよ４隻体制　７月から週末大幅増便！

（中略）
また、平成16年春には九州新幹線　新八代−西鹿児島間開業（博多−西鹿児島
間3時間49分→2時間10分、約1時間40分短縮）、韓国では韓国高速鉄道ソウル
−釜山間が部分開業（ソウル−釜山間4時間30分→2時間40分、約1時間50分
短縮）する予定ですが、この磁器に合わせて本格的に4隻体制へ移行します。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

　　　韓国高速鉄道ソウル−釜山間が部分開業
　　　韓国高速鉄道ソウル−釜山間が部分開業

ハン万年後ですか？

拙速の韓国人にしては開通までに時間が掛かり過ぎてるなあ

>>721
>特急と変わらん
綾部→京都の特急乗ったときも横揺れ激しかった
新幹線のはあれほどは激しくなく、ガクガクガクという感じだったなあ

>>733
ぶーんという音が響いていたかは覚えていない
多分、してなかったように思う

>>741
そうそう！そんな感じ
自分が言いたいことを言ってくれた

>>752
こないだ追突したばかりなのに・・・
次の法則は何でつか？＞JRQ

>>753
見つかった欠陥工事の箇所を
　「　開　業　前　に　」
補修してるからでは？

普段ならｹﾝﾁｬﾅﾖｰで放置のはずだが。

>>727の停車駅からの加速時の揺れって、ポイントじゃないのかな？
駅によってはカーブの途中で、ポイントも本線にあわせたものすごい
カントついてるし。

>754
８日に､民主党の菅直人が乗って釜山に逝ってたよな｡
９日は板門店見学のニュースが流れていた｡
釜山ーソウル間はは鉄道だったのかい？
しかしソウルに行くのだったらなぜ海路？
何かウラがありそう､（大したウラじゃないだろけど）

>>758
秘書給与疑惑でﾏｽｺﾐから逃れるために100ｦﾝｗ

売国奴らしく釜関フェリーにしてほしかったがｗ

変なスレが立ったためageておきます。

>>674 つーか、何で台湾と比較しに行く必要があるんだ？
　　　　　　　ウリのが一番だって思っているんだろ？
　　　　　　　で、何を取材しに入ったか知らんけど、台湾に入ったって
　　　　　　　いかに自分達がやっていることがノロまなのか、打ちひし
　　　　　　　がれて帰ってくるのがオチだと思うけどね。
　　　　　　　ま、これだけのプロジェクトにもウリ企業が参加してます、
　　　　　　　ってのを知らせたかっただけなんだろうな。

>>761
ごく一部、韓国の建設業者Ｓが手をつけたため、
「台湾新幹線はウリナラが作った」と言わないと
いけないから。

開通後、絶対に「ウリナラ建設の台湾新幹線」って
言い出しますから。

>>758
空路ではｱｶﾞｼ抱いてる暇がないじゃないか、キミィ！（大山風）

新幹線の揺れについては
今日の必ずトクする一言
ってHPで考察がされてたな

正直300系はよく揺れる気がする‥
ほかのはそうでもないが

>>762
そっか、向こうの言い分だと
日本の新幹線も在日が開発したことになってるから
台湾のも何かしら"痕跡"が必要なのだな（藁

>>765
確かに、しＲ酉のトンネル剥落事故なんて、朝鮮人の仕業だが（ｗ
彼らを業者として使ったしＲ酉は、反省汁！

>>766
環状線の高架剥落も　もしかして・・・

ＫＴＸって営業最高速度何キロ？

>>768
【無謀】350kmらしいよ【危険】

>>769
自称自作のＧ7が350km/h、輸入品は300km/hでつ。
何回も出していますが改めて…
http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-train1.htm
「KHST-20」がＧ7でつ。
ついでに「KHST-11」もあるでつ。

デュプレは走れないよね？KTXの路盤だと。

>>770
走ってないＧ７が３５０キロとは？

どう考えても危険すぎませんか？
例え３５０キロ出たとしても、営業では安全に安全を考慮して低めにするものだが。
やはりどうしてもウリナラナンバー１になりたいようですね。

また質問で悪いけど、ATCやATSって日本の開発？
あと、ＫＴＸにもそういうの付いてるんですか？

>>769
楽しみだなあ〜世界最高速での列車事故。謝罪と賠償の対象はフランスだし。

列車で溝落としとか見られるのかも。

350kim/hです、おまちがいなく

>>775
謝罪と賠償の対象は、技術協力を拒否した日本に来るに決まってるじゃん。

それでも謝罪と賠償の相手は日本かよっ!!

>>779
< ｀Д´> ＜それ以外ウリに何をしろと言うﾆﾀﾞ!!

>>780
昔、江華島でフランスをやっつけたんだよね（ｗ
今回もやっつけちゃえばいい

返り討ち必死だが

>>781
ジダヌを削ったのは　前　哨　戦　でつか？

>>774 ｹﾞｯﾄおめ、っつーのは置いて、
＞ATCやATSって日本の開発？
たぶん違う。ぐぐるか鉄板で聞いてみ。「××式(という改良を加えた)ATS/ATC」は日本の開発、ってのはあるだろうが。

＞ＫＴＸにもそういうの付いてるんですか？
付いてるけど確認作業はケンチャナヨー、スイッチ入れたかどうか忘れたけどケンチャナヨー、今日は客が多いから
双単線のメリットを生かして二本同時に並行して走らせるニダ。チョパーリには真似できないニダ。
　　…　何　で　前　か　ら　対　向　列　車　が　来　る　ニ　カ　？
というのをここの住人(含：漏れ)は期待しているワケで。

現政権任期内の京義線開通が不可能に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000042.html
　京義（キョンウィ）線鉄道は、今月24日で終わる金大中（キム・デジュン）
政府の任期中には事実上連結できない見通しだと政府当局者が10日に明らかに
した。

　この当局者は「京義線鉄道の北側区間は路盤工事だけが終わっている状態
で、まだレールを敷くことができずにいる」とし、「軍事分界線から北側地域
の最初の駅である板門店（パンムンジョム）まで約4キロメートル程度のレール
を敷くのに少なくとも半月はかかる」と説明した。

　また、北側区間のレール敷設のために、北側は韓国側が借款の形で支援する
資材・装備を受け取らなければならないが、10日現在まで北側から何の答えも
ないと伝えた。

>>772
理論上は可能ですｗ
私が以前勤めていた会社には
「トンネル突入で先頭ＰＬが破壊される」という内容で、
日帝やら強制連行やら言われました。

退職後のことは知りませんが、はっきり言って、
ＴＧＶ系車輛では無理で、車輛のほうを根本的に
補強しないといけません。（500系と同型でも壊れる）

トンネルを掘り直すか、めちゃめちゃ頑丈な車輛を
作らないと危険なのに、韓国側担当者は
「日本が儲けたいからそんなことを言っている」
って、トンネル再掘削を拒否しました。

>>85の画像で175km/hしか出していないのも、
トンネル対策ができていないからです。

高速鉄道工事被害で崩れた住宅

忠北沃川郡沃川邑オックガックリ一ファングトッジブが隣近京釜高速鉄道工事現場で
発生する震動被害で崩れ落ちている. (朴兵器)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030207/p2030207l4835377.html

工事を止めないと周りの家が潰れて逝くﾆﾀﾞ

工事の振動程度で崩れるんだから
地震が来たら素敵すぎる光景が広がるんだろうな・・・・

>>785
>「トンネル突入で先頭ＰＬが破壊される」という内容で、
>日帝やら強制連行やら言われました。

ひでえ…

>>691
>開発国・・・日・独・仏・スウェーデンor伊？だから世界で5番目ってことかな？

時速300kmで走る鉄道としては世界で５番目ってことかな？
スウェーデンOR伊　のどっちかが300ｋｍ/ｈで走ってるのかな？

>>789
漏れは高速鉄道の定義を200km/h以上ということで書きました。
AVEはTGV系とみなしました。

300km/hなの？最近の定義は。
現在も伊はETR500で250km/h（ディレティッシマ区間のみ）、X2000は200km/hだと思う。
AVEはもう300km/h出してるかな？

日・仏・独・西・韓ってこと？やつらの脳内では。

>>788
そーゆー仕事をしてたときは
「PLってなんだよ！（実はELと解釈が違う（らしい））」
ってことばっかりで…
資料をネットにageとけば、爆笑プレイ続出を
ソース付きで出せたんだが。。。

ちなみに「灰色（500系のことらしい）は、
外見だけは立派だが遅い」ってのが、
韓国国鉄の見解ですよ。

「チンタラ走る新幹線の技術を寄越しても、
世界的には影響がない」ってのも
韓国国鉄の見解。

その発言でキレた日本が対外的な問題も考えて
「システムが違うから」と断ったのは有名。

実は、システム云々以前の問題なんだが。

ＫＴＸの「最高営業速度３５０ｋｍ／ｈ」は
新幹線に例えると
開業しょっぱなから２７０ｋｍ／ｈで
営業運転するようなもの？

半万年後くらいには３５０ｋｍ／ｈで営業できればいいなぁ

ということにしとこう

>>792
ですなあ。
しかも東海道は
東阪間4時間の慣らし運転だったけど
それもなしでってことかな。

あとはグランドひかり270km/hをそのまま強行するとか

＞「灰色（500系のことらしい）は、外見だけは立派だが遅い」
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

灰色は漏れは500系よりレールスターのイメージが強い。
500系は灰色もあるがパープル系のほうが強烈な印象だな

実際のところ、昨年夏の台風直撃でトンネルが崩壊したときも、
日本に「無償で」復旧作業をしろと言ったことがあるですよ。

民間企業にそんなことを言われても、いっさい得をすることはなく、
事後に問題が起きたら、賠償させられることがわかっていたので、
フルパワーでその件も協力拒否してますね。

某鉄道会社とか某ロケットから新幹線の２社が。

>>792
３５０キロメートル/ｈじゃなくて３５０コリアメートル/ｈなんだと思う。
ヒュンダイ・クーペの最高速や燃費の公称と実測から察するに。
少し割り引いて考えた方がよいかと。

350km/時なら出るでしょ。
途中で主要な部品が取れて軽量化するから。

>>798
＞少し割り引いて考えた方がよいかと。
７掛けぐらいですかな？（ｗ

それでも350キムチメートル×0.7で245�q/hとなるのだが（ｗ

>>786
国全体が、ドリフのセットかよ。

>>797
無償で復旧作業をする理由って、どんな御託を並べたのかご存知ですか？

ひょっとするとマジで
平野部はチューブ状にするなどして、全区間トンネルにするしかないのかな。

>797
無償で復旧って……、つくづく我々の予想の斜め上ですな。

>>797
　日本を金をせびる対象としか考えてないな香具師らは。
　一度ガツンといってやったほうが香具師らのためとちがうか？

>>803
　そんなことをすると、チューブが落ちてきて列車を破損します。

>>803
それって札幌地（ｒｙ

新幹線は韓国起源というのはガイシュツですか？

やはりこうだろう。

412�`の編成をつくり、編成内に食堂車・寝台車などを設ける。後は完全自由席。

安全。確実。しかも世界一の称号も得られる一石三鳥だ。

>>797
なんで、無償で復旧作業をしなきゃいけないの？

＞８０７
新幹線が通ってないのにそれは言わないだろう。

>>802
えと、私が某社の担当責任者だったんですが…

ふつうに「人命が関わることだから、技術を提供しなさい（命令形）」
って言われましたよ。
「有償なら考えましょう」って言っただけで「日帝謝罪賠償！！！」と
火病を起こしてしまったために、技術協力が破棄された経緯があります。

「フランス国鉄のシステムは新幹線と違うから知らん」ってことを言っても、
「絶対知ってる筈だ、韓国を貶める為に教えないんだ！」と大暴れ。

…ＴＧＶのシステムは双単線システムで、トンネルでは減速するような
システムで、新幹線とは根本的に違うのに、朝鮮はそんな簡単なことすら
理解してません。

>>811
うーん。まるで、コントみたいな場面ですね。。

ハン板歴がけっこうあるので、これが実際に起こってることを
もはや疑いませんが、その場にいたくないね。。

>>807
「空飛ぶ新幹線」は韓国起源でしょう

>>811
しかし、トンネルがかなり多い韓国の鉄道で
トンネル毎に減速してたら、スピード全然出ませんよね。
きっと。

…一度マジで火病って、KGV運用してみれば良いんだよ香具師らは。
　全国各地で事故を起こして、十万人単位で死傷者を出して、初めて安全管理の必要性を理解するだろう。

　フランスや日本に何もかも出させて、自分は何も苦労しない両班を気取っているうちは、何やってもダメだろう。
　同じ人間なんだから、出来ないはずは無いだろう。出来ないとは言わせない。
　何年掛かっても、自分の力でやって見せるべき。KGVのみならず、経済についても、国防にしても。
　出来なければ死ね―――！

>>811
他に何か面白い話は無いですか？

>809
日帝の陰謀でウリナラの光速鉄道開発はほんの少し遅れているニダ
謝罪と賠償は別に必要だがその責任をとって修理しる

だと思われ

>>798
>>800
１コリア�b＝７００ｍ
時速２４５�`�bでも、試運転の時
時速３００�`�b出してましたから
何とかなるでしょう（ｗ

>>807
＞新幹線は韓国起源というのはガイシュツですか？
それだと「新幹線」という命名は
韓国語的におかしくありません？
とか言ってみる。

>>810
多分、国土の混乱のため半島にレールが
引けず、隣国である日本で営業を開始
したのですよ、きっと♪

>>815
たぶん、できないで死ぬと思うんだけど。
韓国が原子力発電所を運用できてることがかなり不思議。

カーボン製のトンネル突入用先頭車両でも作ったらいいよ、銀河鉄道999の戦闘車両みたいなやつ（ｗ

>>801
KTXが走る度に金たらいが落ちてくるんですか？

>>811
うわぁ…、リアル火病…。

韓国は法人ですらだだっ子なんですね
日本は所詮奴隷なのかなと思ったり。
両班様より余程いい仕事するけど（ｗ

>>816
実際に開通して試乗すればすぐわかることなんですが、
全然日本が関わってません。
「スネーク現象は解決した」…とか言って、車輛諸元は
解決前と全く同じ、だとか、
トンネルドン問題も出入口をちょっと拡げてＫＴＸの
ロゴを付けただけ、だとか、
ＴＧＶから輸入したモノを無計算にいじって出力を上げて
「Ｇ7は350km/h」だとか…。

私はソウルまで飛行機で直行するですよ。
あまりにいいかげんで怖すぎますから。

>>822
日本は自分が両班だと信じてるキチガイの隣に住んでる
一般人です。

45%　「人格障害」
55%　「人格崩壊」

>>823
計算上350km/h出るニダ！か・・。

>>817
光速！
さすがは韓国の高速鉄道
日本はおろか世界中でも
そんなに速い鉄道は作れません☆ミ

>>819
原発に限って言えば、主要部分はアメ製だろうし、何より重要な点として
「（使う分には）馬鹿でもチョンでも大丈夫」なようにフールプルーフの思想が
何重にも張り巡らされています。

え？GEの内部告発？ｳﾘﾅﾗには優秀な科学者が揃っているので心配ないﾆﾀﾞ！
何かあったらチョッパリの東電の技術者を招集するﾆﾀﾞ！

なので、まぁ、大問題にはならないでしょうし、なっても発表しなければそれまでですから…(´Д⊂

>>811
いやぁおもしろいですね。
ここまで人格破綻していると
逆にほめてあげたいです。

>>823
自作PCでのOC厨・ベンチ厨と変わりませんね。
よーし、3.5Ghzｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!ﾆﾀﾞ
HTﾆﾀﾞ！ってのと。瞬間値出ればそれでいいってのでもないのに。


ところで
もしKTXにPC房車両がついたらどうするんだろ？
SQL事件みたいにのが起こったらトラフィックがパンクして→車内のPCも逝く→停電
などと起こり得ないことを想像して（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>811
本物ってやっぱり凄いんですね。

>>829
速度が速度だけに、開通してしまうと笑い事でなくなるんですが、
とりあえず開通してないから笑っておこうか、と。

（地下水増加で）建設中にトンネルが崩壊するような状況なんで、
実は放置したいんですが…怖いモノ見たさというか何というかｗ

>>824
日本がこれまでうまくやって来れたのも
両班がいなかったからだよね
日本は「サンノム（常奴）」ならぬ
「サンニム（常様）」の国だね

>>823
「日帝謝罪賠償！！！」とかいわれたら言い返さないんですか？
「2兆円も払ってるだろう、まだとるのか？」とか「遺棄資産8兆円返せ」とか。

日帝って今どこにいるんですか？

それにしても、基本的な疑問なのだが
なぜ香具師らはＴＧＶとかＧ７車両を車庫に入れたままなのだろうか？
京釜線（在来線）を早急に全線電化してセマウル号として運行すればよさそうなものだが。
現行のセマウル号と同程度のダイヤなら電化工事だけでこなせるように思うのだが
どうなのかなあ？

もし万が一高速新線が開業できたとしても、貨物列車や区間列車はあるのだろうから
電化工事は無駄になるとは思えないのだが。

>>836
ほんとはハリボテなんじゃないの？

開業時にはニホンのマスコミを招待して下さい。

　　　　アサヒとか　朝日とか　あさひとか

>>833
　平安時代の末期に、貴族から政権を取り上げた鎌倉武士の方々に感謝しないと。
　源頼朝や北条泰時は本当に良くやってくれた……。

日本にはトンネルを掘るのにシールド工法という
世界に誇る技術を持ってるがチョンではいまでも
トンネル掘るのにツルハシ使ってるんだろうね・・劇藁

>>834
言い返しませんよ。火病がおさまるまでタバコを吸いつつ、
相手が落ちついたところで、「この件は辞退させて戴きます」
で終了です。

こっちが細かいツッコミを入れても「何とかなります（つまりケンチャナヨ）」
だし、「時間が足りない」とか言えば「日本は技術を出し惜しみしてる。
最先端の技術を出しきってやるべきだ」だし…無償でそんなことをする
民間企業はありませんよ。

自分でやりたいことがあって会社は辞めたけど、
もし辞めなかったら面白いことてんこ盛りだったかも…って、
ちょっと後悔してたりｗ

>>836
肝心の電化工事に時間を喰ってる。
現状ではセマウル号やらムグンファ号やらが
ガンガン走ってて、工事は夜間に限定されるから。

日本の「新幹線若返り工事」みたいに、思いっきり
やればいいのに…とはおもうんですけどね。
高速バスとか飛行機とか代替手段はあるんですから。

>>832

けっきょく発覚した不具合は何一つ解決されてないということでつか？

>>838
あと、週刊金曜日とか世界（以下略）

>>839
鎌倉時代と平安時代は断絶してないよ。

>>842
すみませんが、教えてください。
ＫＴＸって、本当に開通できるんですか？

できるとして期日はいつ頃になりそうですか？

>>841
反論しても火の勢いが増すだけなんでしょうね。でも腹立つなあ。
2兆も受け取っておいて賠償しろとは。まあしらないんだろうけど。

>>843
解決「されるわけがない」ってのが正解。
車輛を補強すれば重量が増して、橋脚補強が必要になるし、
トンネル突入では、車輛破壊が起きたりバウンドしたりしないような
対策が必要なんですが、それがさりげなくＪＲの技術だったりします。
ＴＧＶと500系のぞみの最高速度は同じなのに、表定速度となると
圧倒的に500系のぞみが上、ってのもそのあたりの事情によります。

韓国国鉄にとっては不運としか言いようがないですが、
生憎、日本には「国有鉄道」なるものがありませんから。
しかも、国有鉄道が破綻した結果としてできた民鉄（ＪＲ）なので、
同じ轍を踏まないように、技術面ではかなり厳しくなってるです。

これって事実だったんだ。
虫が良すぎる韓国人の提案 http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D24.htm
厚かましい韓国 http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D80.htm
韓国人の自尊心　http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D9.htm

>>848
JRが民間化されてよかったと思うよ。国鉄のままだったら、今頃政治家の圧力で・・・。

なんか大船のモノレールを連想さするなぁ。

もし開業後に不具合が次々発覚して
運行停止になった場合、マジでどうなるんだろ。
国家的に大打撃だろうな。

千人規模の死者が出てからじゃ遅いよ。

>>847
つーか、ビジネスの場でわざわざ政治や歴史の話を蒸し返す必要がないでしょ。

>>846
今年末開通らしいですが…昨年夏に崩壊したトンネルが
無事開通してるかどうか。
ほかにも最近まで地上化するか地下化するかで揉めてる
区間があったり…と。

日本の感覚では「開通は不可能」ですが、
問題だらけで話にならないソウル〜大田間が、
あと10箇月で開通らしいです…。マジかよｗ

>>853
そのうち、日本の政治家を通してJRに厳命が下るのじゃないの？

やめさせろ。
韓国に一切手を貸すな。
あいつらは地球の癌だ。

>>854
運輸省（現国土交通省）が拒否しているので大丈夫（だと思う）。

>>854
今は、ネットでその政治家が袋だたきにあうから、
なかなか難しいとおもうけど。

>>853
なるほど。。ＫＴＸって、開通予定を何回か延ばしてきたんですよね。
今回はのばさないのかな。。

ま、あと10カ月で開通させるらしいんだから、日本が手を貸す必要も時間もないわなw

>>858
　走ったとして、今度はどのくらいの期間走っていることやら。
　乗客や沿線に死人がどれくらい出ることやら。
　10ヶ月で開通させたら、間違いなく万単位の死者が出ると思う。確実に。

　まあ、やらせておこう。
　日本としては、韓国のどんなことにも援助しないつもりで。
　自分の力ですれば良い。
　出来なければ死ね――！