【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5

韓国軍・北朝鮮軍に関するスレッドを立てるほどでもない質問や話題。
朝鮮半島の軍事関連ニュースなどの統合スレです。

●過去スレ（現在、Part2以外はhtml化待ち）
[軍事統合スレ] 南北朝鮮軍最強！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008740422/
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part2
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10158/1015837282.html
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022334074/
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032649795/

韓国軍・北朝鮮軍の戦力等、基本資料は>>2->>5くらいに

韓国軍概要

世界年鑑ONLINE（すでに閉鎖）より

　義務兵役制。兵役期間は陸軍と海兵隊が2年2カ月、海軍と空軍は2年6カ月。正規軍の総兵力67万
2000人のほか、現役除隊者による郷土予備軍450万人。統帥権は大統領にある。首都防衛司令部傘下
の部隊と特殊戦用の特戦団を除く全部隊は、米韓連合軍司令部（司令官は在韓米軍司令官）の指揮
下に入っているが、93年12月から平時の作戦統制権が韓国軍側に移譲された。
　国防省は2000年10月、中期国防計画の概要を発表。2001年度に7000トン級のイージス艦を導入し、
中期計画でも空中警戒管制機（AWACS）などの調達を求めた。また12月に発表した2000年国防白書は
南北首脳会談で緊張緩和の動きは生じたものの警戒は必要とし、北朝鮮を「主敵」とする概念は維持
すると強調。

▽合同参謀本部議長　☆（曹の曲が由）永吉（チョ・ヨンギル）大将
▽陸軍参謀総長　吉亨寶（キル・ヒョンボ）大将
▽海軍参謀総長　李秀勇（イ・スヨン）中将
▽空軍参謀総長　李億秀（イ・オクス）大将
▽機務司令官　金☆（人ベンに必）洙（キム・ピルス）中将

>>1
ちょっとあなた、韓国、北朝鮮、そして総合で３つもスレがあるじゃないの？

【陸　軍】　兵力56万人。第1―第3軍の計11軍団で構成。機甲師団3、歩兵師団19、独立歩兵旅団2、
特戦旅団7、対浸透旅団3、高射砲旅団3、地対地ミサイル大隊3、地対空ミサイル旅団3、航空旅団1。
第1軍は東部前線担当で司令部・原州、第2軍は後方部隊で司令部・大邱、第3軍は西部前線担当で司
令部・竜仁。
　M47、M48など戦車2130両、203ミリ、155ミリなど砲約3500門。オネストジョン地対地ミサイル12基、
迫撃砲6000門（81ミリ、107ミリ）。防空高射砲600門、地対空ミサイル1020門（ホーク110基、ナイキ
ハーキュリーズ200基）など。

【海　軍】　兵力6万人（海兵隊2個師団、2万5000人を含む）。鎮海に司令部。このほか済州、仁川、
木浦、墨湖、北坪、浦項、釜山に基地。潜水艦19、駆逐艦6、フリゲート艦33、哨戒艇75、水陸両用
艦艇14など。

【空　軍】　兵力5万2000人。作戦機488機。F16が88機、F5が195機、F4が130機のほかA37Bゲリラ戦機
22機、偵察機RF5Aが10機など。

【在韓国連軍】　現在は米軍部隊のみ3万6530人が駐留し、他国は連絡要員程度。陸軍は米第8軍翼下の
第2歩兵師団（司令部・東豆川）が主力で2万7500人。空軍は作戦機90機で主力はF16が72機など。烏山、
群山、大邱に3基地があり、8660人。96年7月に在韓米軍の部隊に攻撃型ヘリコプターAH64アパッチ66機
から成る航空旅団が創設された。

▽在韓国連軍・在韓米軍・米韓連合軍司令官　トーマス・シュワルツ大将（Thomas SHWARTZ）　99年12
月就任
【米韓軍事演習】　北朝鮮の軍事的脅威を想定して76年から始まった大規模な米韓合同軍事演習「チー
ムスピリット」は91年まで毎年行われたが南北対話が進展した92年は実施されず、93年を最後に見送ら
れている。2000年は南北和解ムードを受けて例年行っている合同訓練「乙支（ウルチ）フォーカスレンズ」
を規模縮小して8月21日―9月1日実施、10月25日―11月3日には定例の合同軍事訓練「フォールイーグル」実施。

北朝鮮軍概要

徴兵制。陸軍5―8年、海軍5―10年、空軍3―4年の兵役期間。総兵力108万2000人。62年に(1)全人民武装
化(2)全土要さい化(3)全軍の幹部化(4)全軍近代化の4大軍事路線を採択。正規軍の人民軍のほか「赤い青
年近衛隊」「労農赤衛隊」などの民兵組織。最大で470万人の予備役。2000年の国防予算は歳出の14．5％
で推定29億5877万ウォン。

▽人民軍最高司令官　金正日・元帥
（党中央軍事委員会委員、国防委員会委員長）
▽総政治局長　趙明禄・次帥（国防委員会第1副委員長）
▽総参謀長　金永春・次帥（国防委員会委員）

【陸　軍】　兵力95万人。機甲1、機械化4、歩兵12、砲兵2、首都防衛1の計20軍団。歩兵師団27、機甲旅
団15、多連装ロケット発射旅団9などのほか、特殊部隊軍団8万8000人。T55、62、59型など戦車約3500両。
軽戦車560両。122ミリ、130ミリ、152ミリなど火砲1万1500門。迫撃砲7500門。フロッグ3、5、7型地対地
ミサイル24基。SA7型など地対空ミサイル約1万基。スカッドC地対地ミサイル約30基。射程1000キロの「ノ
ドン1号」のほか、同1500―2000キロの「テポドン1号」も開発。

【海　軍】　4万6000人。中国製、旧ソ連製の潜水艦26。フリゲート艦3。高速ミサイル艇43、哨戒艦艇・
沿岸戦闘艦艇約310隻。東海岸の退潮、西海岸の南浦に艦隊司令部。

【空　軍】　8万6000人。作戦機621機。武装ヘリコプター24機。イリューシン28軽爆撃機80機。対地攻撃機・
戦闘機は、対地攻撃を主務とするミグ17、19やスホイ7、25、迎撃を主務とするミグ21、23、29など計541機。
輸送機300機。

グローバルセキュイティ.org
http://www.globalsecurity.org/military/ops/korea-crisis.htm

以上です。

>>1
洒落にならんくらいごめんなさい、、、

>>7
こちらこそいきなりのスレ立てでスマソ。

おぉ、久しぶりの統合スレですな、スレ立て乙です。

あの忌まわしき半島の軍事関係の話題が、全て統合ｽﾚで吸収できるくらいに
東アジアが平和だといいんですがねぇ…

>>7
ん？　地鎮祭始めるつもりじゃなかったの？

>>10
ああ、漏れは資料にかぶせちゃったことを激しく後悔してるのです。
北朝鮮テキトー軍事スレで地鎮祭を決めようとしてたんで気が高ぶってたんですよ。









本当にごめんなさい、、、

じゃあ、なし崩し的に地鎮祭終了ということで、本論よろしく。

地鎮祭で終了してるのはこのスレですか？

しかし、北も南も仲がいいのう、、、

軍備はやっぱ日本に対してのものなんだろうか。

>>14
そらそうでしょ。
対北とは思えない装備計画立てて喜んでますもん。
ま、揃える頃には日本は先への繰り返しでしょうが。

>>14
中国は様々だし日本を相手に企んでる以外他に考えられないでしょう。

統一と共に貧乏国に転落ですよ
どう考えても統一によって発生する債権を韓国国内で消化できないでしょう

>>17
核開発放棄なり過去の清算なりを持ち出して、北の他国への債務は日本に肩代わりさせます。
（形式上は「以後、統一朝鮮が日本に返済」という形をとる）

言うまでもなく、その後日本への借金は踏み倒します。

>>18
そうしてさえ、２０００万の不生産民を養えない罠。
韓国の法律どころか、資本主義・個人資産さえ理解できない香具師が労働力に
なるとは思えんし、北朝鮮に工場その他を建てるほどのインフラもなし。
さらに韓国の地域対立・差別構造を考えると南北対立が内紛を生むこともほぼ
確実、南に弾圧されて軍人の多い北が黙ってみてるとも思えん。
完璧な侵略国家ぐらいしか生存の道はなく、そっちに行くと陸軍中心だから
中露相手の侵攻しかない、やっぱり統一とともに貧乏国化以外なさそうだが。

>>19
労働力くらいにはなってるでしょ＞キタの人民
ロシアとかキューバに輸入代金代わりに出稼ぎに行ってるんだと思ったけど。
まぁ、奴隷だよな。

>>20
そのロシアとかキューバが追加輸入や労働力による支払いを認めてます？
利子の分を働かせてる、って程度でしょうに。
商品の代価に値しない、その程度の価値しかロシアやキューバからさえ認められて
ないってこと。
でも一人分は食わないと生存できない、韓国の負担は間違いなく大赤字。
ま、見殺しにするって可能性もないわけでもないんだけどね。

人口が1000万以下になるまで太陽政策！
どの辺が太陽だか分からんがそうしそうだな。
まあ、太陽がやさしいとは限らんし。

>>22
口減らしのために、半島を日干しにするってことですか。

>>23
半島の北半分をな。
実際韓国の食糧援助は危機を回避できるような量ではないし
北をお荷物に思っているのは同族たる南だろ。
なんせ世界中を探しても北を支える義務があるのは韓国だけなのだから。

お前ら軍事の話しろ。嫌韓ヨタばっかりじゃねえか。

さて米軍が北を攻めるとしたらいつかという話題を振ってみる。
とりあえず今年と来年はイラクが忙しそうで予算的に無理ぽ。アフガンの例からして、
イラク戦の戦訓が現場にまでフィードバックされるのにもそうとう時間がかかるので、
おそらくどんなにはやくても二年後あたりではなかろーか。
しかしそれでもイラク戦からの時間が無さ過ぎるので、２００７年あたりがもっとも可能性
が高いと見る。
最大の理由は、計画通りにいけばその頃にMDが完成し、北朝鮮レベルの弾道ミサイル
を相手に実戦テストができるから。成功すれば常任理事国以外の核戦力を無力化し、
アメリカのプレゼンスを大きく拡大できる。
その他、ラプター・オハイオ級改・F-35・DD（X）・ストライカー装甲車・新型UAV等の新
兵器が続々と登場する時期でもあり、実験場といわれた湾岸戦争を再現するのにも最適。
その頃には北朝鮮が崩壊しているという意見もあろうが、クリントンが同じ考え方で対北
政策を誤ったことを考えれば楽観はできない。

空母が出て行ったが変じゃないか？あの動き
1日しかいないならそのまま移動すれば良いじゃないか。
行き先は湾岸じゃなさそうだし。

>>25
テストにならないだろう。
北がS300でも持ってるなら航空部隊は訓練になるが
北を倒せても実戦テストにならないだろう。
よくても実弾射撃訓練だな。

先程の国会質疑で石破防衛庁長官がどえらい発言をしたらしいな。
ニュー速＋が祭りになっとる。

>>27
昔、同じような発言してたよ。
ある意味政府見解だったと思うが。

>>27
単に、既に出ている「東京が攻撃対象」発言＋ミサイルへの燃料補給で
攻撃認定、防衛出動になるってだけだろ？
極めてまっとうな発言だと思うが、なにがどえらいんだ？

>>28
あらま。俺が知らなかっただけか・・・
俺的にはｶﾅｰﾘ期待の斜め上な発言だったのではしゃいでしまった（恥

まあ「攻撃する」ではなく「攻撃できる」と言うだけなんだがな

まだピョンヤンは燃えてないのですか？

>>31

安心しろ赤々とピョンヤンは燃えている。

北朝鮮の７５８０KHzラジオ放送が時々止まる様です。対外プロパガンダ放送にして
この体たらく、どなたかこの情報の詳細をお持ちではないですか？。

>>30
意思表明＋行動ですから。

隣の貧乏一家が、
1. 灯油とライター持って、何かしてる。
2. お前の家なんか燃やしてやる〜、発言。
3. 灯油とライター持って、お前の家なんか燃やしてやる〜、発言。

どんな人でも、3.になったら、何かしらの手は打つでしょ。

海上自衛隊の知り合いからの情報によると、
韓国軍の船の中に一歩入った瞬間から
猛烈なにんにく臭が充満していて窒息死しそうになるそうです。

米軍が良くやってるような
「日本で一般人を体験乗船させる」なんて絶対ムリポ

韓国がやったら、入リ口で臭いに絶えられずに
回れ右する人続出。

>>35
一般公開で韓国のDDに乗った軍板の人の話だと
かすかにキムチの香り圧倒的な重油の香り
ということですが。

「ソウルは燃えているか」加古隆

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　　>>1
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

小泉今日子

>>36
場所や構造によると思われ。

タクシーは、それほどでもないが、地下鉄は匂う。
ビルでも、オフィスでは、それほどでもないが、エレベータは匂う。

>>25
アメリカとしては当事者になるより、封鎖して潰れた方が後々嬉しいから
攻撃する気は無いのかもしれん。。。

北朝鮮崩壊
↓
朝鮮統一（韓国、中国に難民が殺到）
↓
韓国の国力激減、中国崩壊の引き金に

>>40
つまり食堂や兵員室はやばいということか。
潜水艦だとどうなるのかな？

>>42
人が多く、密閉されている空間でしょ。
CICとか機関室だとか。機関室だと油系の匂いだと思うが。

潜水艦は、どの国も臭い。昔に比べれば良くなったらしいが。

>>22
バラン星の人工太陽程度の優しさと思われ。

>>27
あのー、攻撃はできると思うけど。
日本の機体だと帰ってこれる航続距離が現状ではないのでは。

あと、普通爆弾しかないからなぁ。
対地兵器が通常爆弾だけではなぁ。

>>45
空自は今年から空中給油訓練やります。アメリカの空中給油機使って。
自衛隊の空中給油機は既に発注済み。

>>44
むう・・太陽による直接攻撃か。

>>46
でもあれってたしか訓練時間を延長するためのものでしょ？　たった４機しか
買わないんだから。
そりゃ長距離侵攻にだって使えないことはないだろうけど、政治的デモンスト
レーションが限界だし危険度もでかい。
プラウラーみたいな電子線機と、艦対地ミサイル、それにJなんたら系のス
タンドオフ兵器も調達せんとなあ。

>>48
たった四機って、Ｅ７６７と同数では？
２４時間飛行を続けるとなると必要な数を揃え、燃料が足りなくなったら
交代して地上で補給、と。
侵攻にはまだ日本の装備は不足しているのは同意するが、長時間哨戒・防衛
には必要十分でしょ。
で、Ｆ３電子戦闘機の話とか過去スレに出てなかったっけ？
Ｆ２Ｂ改修ので既にあったような。
ＳＳＭ２が応用範囲の広い「巡航ミサイル」という話もあったし、過去ログを
見る範囲ではそんなに悲観的な状況でもないようだが。

>>44
頭上に落ちてくるのか？

>>49
馬鹿発見
日本は、戦争まで後５年とかいわれれば、それなりに凄いものを用意できるが、
戦争まであと半年とかの場合は無理

>>51
戦争まで後半年で、政治その他のしがらみが無ければ、よそから買うだけ。
馬鹿はお前。

日本人が腹くくったら戦争準備期間が半年でも相当なものでしょう。
真珠湾奇襲は研究開始が41年5月、海軍大学校での演習が9月、実施部隊の訓練と
専用機材（800キロ徹甲爆弾、浅深度魚雷）の準備は2ヶ月で行われましたから。

もっとも、今の日本は腹をくくらにゃならんほど「ヤバイ」と認識していません
から、そういった意味では5年という期間そのものもあまり意味が無いわけです
が。

ただ、それでも棄てきれぬ可能性として「日本が腹をくくった」場合、空中給油
レセプタクルの付いた作戦機はF-4の改修機が約90機、F-15が200機、F-2が20機
以上あって、アメリカがかつて同盟国にしてきたような訓練を「即刻」開始する
能力があり、かつ最重要同盟国の道理に則った要請があれば米空軍のタンカーに
よる支援や保有機の即時売却すらありうる。F-4改のFCSはF-16と同じだからプロ
グラムを追加すればAMRAAMが撃てるし、F-15はAMRAAMよりすごいと言う噂（を否
定する材料を集められないでいる）AAM-4搭載改修を続けている。世の中にはカネ
払ってAMRAAMやF-15買っても「地域の安定を損ねる」と有事まで現物をアメリカ
の倉庫で保管させられている国もある。そういう国からすれば日本の扱いは破格に
思えるでしょうし、日米は不可分という声明を完全否定できるほど暢気にもなれな
い。

アメリカと仲が良くて基本的に同じ装備を買えて、かつモンキーモデルでも自前で
改修できる金持ちの行動を規制する根拠が「国内の政治状況」だけだとしたら、そ
りゃ「国内の政治状況」がごろごろ変わった／どうにでもできる中韓朝あたりにし
てみればおっかなくてしょうがないでしょうね。

国内の空気を知っていれば「5年」という予想ができても、他所の国は空気による
論拠というものを理解できない以上、現状を勝手に判断するしかないわけで、結果
勝手に日本を脅威と判断するのです。

>>52
買うって…半年やそこらで製造から配備、完熟訓練まで行くと思うか？
兵器なんて受注生産だぞ。注文したら明日には届くって訳にはいかんだろ。

最近の兵器開発スピードから言って、５年で新兵器開発は無理だわな。
よそから買うかリースするかならOKだが。
アメちゃんあたりから空中給油機を５０機くらい借りるとかなら期間・費用・
効果を考えればいい選択肢だと思う。でも正規空母とか戦略原潜とかは
借りられたとして（貸してくれんだろうが）５年じゃ使いこなせそうにないと
思う。

>>54
日本は自動車の生産ラインを一週間で作れる国ですが何か？
ミサイルは自動車より難易度が高い工業生産品なのかい？
半年あれば同時進行で配備時にはシミュレータ訓練済み、実弾演習を
複数回、なんて出来ると思うがね。
新兵器が必要ならともかく、この事例だと「現存の攻撃可能な兵器を
配備」で十分だろ？

軍板で話題になってたけど、空自がアメリカからJDAMを供与して貰うように検討しているそうだ。
確かにJDAMなら訓練期間が少なくて済むけど。

＞56

軍板の初心者スレに行って聞いてきたら？


あとお前ら、一つ言って置くが空爆でミサイルランチャーを狩り切れると思うな。
アメリカがやっても７割は取り逃がすことを覚悟しとけ。

>最近の兵器開発スピードから言って、５年で新兵器開発は無理だわな

いいや、そんなことは無いが。数ヶ月や数週間で完成した特殊爆弾もある。

ちなみに日本で開発中なのはコレ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html

>アメちゃんあたりから空中給油機を５０機くらい借りるとかなら

アメリカの保有量、７分の１も出せるわけが・・・
今年４月から借りるのは１機だけです。これが空中給油訓練用。

>>58
爆弾とかはそーかもしれんが、漏れはプラットフォームの話をしてたのよ。

>>56
>>ミサイルは自動車より難易度が高い工業生産品なのかい？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ブッシュ政権は、9.11のテロ以降、航空会社や航空機製造メーカーへの支援の
一環として、ボーイングと空中給油機についてリース契約をしたそうだね。
200億ドルの予算がついてるけど「不要だ」と反対も多かったとか。

「戦争を抑止するために自衛隊の戦力を集積して見せることが必要である」とい
う合意に基づいて、日本が半年を戦争準備に注ぎ込める、というのなら、>56の
アタマ2行別にして可能だろう。事前集積物資を分捕り、米空軍から機材をリース
し、パイロットと整備員を2000人規模でアメリカに留学させて訓練させる。スト
ライクイーグルでもデビスモンサンのF-111でも、2個飛行隊相当を用意できる。
T-2終わったばかりのパイロットでも30時間の機種転換訓練でF-4に乗れる。転換
後300時間は経験できるだろう。国債発行額がまた増えるが。

>51の「戦争まであと○○日」というはっきりした年限そのものが現実に存在し
えない仮定でしかない。でもまあその仮定に乗った上で「戦争抑止力の要素であ
る急速整備が可能な戦力向上の可能性」というものを述べた。ちょっとでもマジ
レスするなら、安保が発動せず自前で戦力整備しなきゃならない状況とは、日本
の経済的没落が確定した後だろうし、そんな世界で現行の兵器システムが維持で
きるわけが無い。状況自体が異常なのに軍板に聞いたところであきれられるだけ。

巨乳のメイドさんを雇った場合、バストサイズでの青色申告の記入欄が変わるか
どうかを税理士に聞けと煽っているようなもの。無意味。

>最近の兵器開発スピードから言って、５年で新兵器開発は無理だわな

ウェー　ハッハッハ！　ウェノムは愚か者ニダ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/03/20021103000011.html
要約
航空機開発には普通、１０年はかかるニダ。５年で開発を終えたＴ−５０は世界的に最も短時間
で開発された超音速機でニダ。ウリナラマンセー！！！

＞「航空機開発は、やりがいを感じるには仕事の結果があまりにも遅く出ます。
＞通常10年以上はかかりますからね。その課程で、自分の能力に対する懐疑、
＞累積したストレスがエンジニアーを悩ませます」
＞こうして誕生した「Ｔー50」だが、世界的には最も短時間で（5年）で開発さ
＞れた超音速航空機だ。


昭和４３年 基本設計に着手。
昭和４４年 試作１、２号機の試作に入る。
昭和４６年 試作１号機ロールアウト（４月２８日）
試作１号機初飛行に成功（７月２０日）
試験飛行で初の音速突破に成功（１１月１９日）
試作１号機防衛庁へ引渡し（１２月１５日）
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/t2panph/chara.htm

日本のＴ-2の場合は三年くらいか？

>62

む、それ早速使わさせて貰いまし。
そもそも、世界最初の超音速戦闘機Mig-19ファーマーも４年くらいで
開発されてるんでし。

つーかT-50ってあれで開発終了なの・・・？
これからのウプデートは・・・A-50だってまだ「海の物とも山の物とも」な段階なのに・・・

そうですか。終了ですか。

凄く早かったね。おめでとうございます＜韓国航空関係者諸氏

>日本は自動車の生産ラインを一週間で作れる国ですが何か？

組み立てラインだけじゃモノはできないんだよ坊や。型とか部品手配にどれだけかかるか。
おまけにFMSなんて出前みたいにホイホイ配達してもらえるもんと違うぞ。

>>56
馬鹿ですか？
ミサイルの誘導プログラムなんて、一朝一夕で作れるとでも？
仕様が決まって、試作品も作ってGoサインが出てからなら、そこそこ早く作れるかもしれないけど、
それまでに非常に時間がかかる

また、生産量が少ないから、あまりラインにもできなさそうだけどね

N速+にこんなのあった。

【安全保障】「ノドン」ミサイルの撃墜はイージス艦で可能＝米が確信を持って日本に通達
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043597902/

ここは56に粘着するスレですか？

＞おまけにFMSなんて出前みたいにホイホイ配達してもらえるもんと違うぞ。

第四次中東戦争のときのイスラエルは「戦闘機、あるだけ、大至急！」
で配達してもらってたな。東南アジア迷彩のまま飛んだ機体もあったら
しい。

＞また、生産量が少ないから、あまりラインにもできなさそうだけどね

生産数が少なくとも工場にラインを維持しているから日本の兵器はバカ
高いのですが。

坊や呼ばわり、バカ呼ばわりの割には抜けたレスだよな。

＞第四次中東戦争のときのイスラエル

それって、「緊急供与してくれないとエジプトとシリアに核攻撃しちゃうぞ！」
とアメリカを脅した結果ですがな。

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック　　　　　　　　
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

猿供を撃退してください。
２ｃｈとリンクさせます。

> 巨乳のメイドさんを雇った場合、バストサイズでの青色申告の記入欄が変わるか
> どうかを税理士に聞けと煽っているようなもの。無意味。

スレとは関係ないが、この例えがちょっとツボにはまった（w

ちょっと意外なニュースを発見。

北中が「スパイ捜索戦」を展開

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発問題で中国をはじめ東北アジア諸国の緊張が
高まり始めて3カ月、北朝鮮が北朝鮮内の中国情報網を壊滅した他、中国も中国内の北朝鮮
情報要員を逮捕するなど、両国でスパイ摘発合戦が劇化していると、香港の週刊誌「亜洲週刊」
が報道した。
（※一部抜粋）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/27/20030127000037.html

元記事は香港の新聞のようですが、昨今の北朝鮮と中国の関係悪化は思ったより深刻なんで
しょうか・・・。ちなみに1990年代後半から北朝鮮は中国との関係は冷めていて、公式行事
の参加数もむしろ対ロシアの方が多いそうです。

北朝鮮の新兵器の情報を入手しました！
http://www.theonion.com/onion3902/kim_jong_ii.html

＞とアメリカを脅した結果ですがな。

＞アメリカには、六百万人［総人口の四％弱］のユダヤ人が住んでいる。"ユダヤ票"
＞は、決定的な影響力を持っている。なぜなら、棄権は増大する一方であり、二大
＞政党の政策に大した違いがないから、選挙で過半数の票を確保するためには、小
＞さな問題もおろそかにできないし、勝敗は、ほんのわずかの票差で決まるからで
＞ある。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-25.html

＞1976年以来、イスラエルは、毎年毎年アメリカ合衆国の海外援助の最大の受け
＞取り手であり続けてきた。2001年11月の議会調査局報告「イスラエル：合衆国
＞対外援助」によれば、ここ半世紀におけるイスラエルヘの合衆国援助は、813億
＞ドルという途方もない額にのぼっている。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation21.htm

アメリカにとってイスラエルという中東における代理人が必要だという点で利害が
一致している。核の話抜きでも、イスラエルが存続できるだけの援助が行われたの
は間違いない。核の投げあいになったら不利なのは人口の圧倒的に少ないイスラエ
ルであり、また核恫喝と言ったところで3発程度じゃ国を滅ぼすことも救うことも
できないからだ。

武人偵察機 2台試験飛行中エンジン以上
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200301/200301280174.html
試験運用中だった正札用武人航空機(UAV) 2台がエンジン以上に非常着陸を試みる中
動体の破損された事実が一歩遅れて明かされた.
28日陸軍によれば去年 11月と 12月前方地域で韓国航空宇宙産業(KAI)だね全力化に
先立って試験飛行に投入した武人航空機 2台がエンジン以上を起こして非常着陸した.

が過程で墜落防止用落下傘で非常着陸が成り立った 1台はランディングギアと気体一部が
こわれたし, 誘引操縦で非常滑走路で着陸した他の 1台も気体が破損された.
陸軍関係者は “零下 17℃以下の気温で燃料噴射が正常に成り立たなかったようだ”と
“韓国航空側でエンジン納品社と共同で詳しい事故原因を調査中”と言った.

国防科学研究所(ADD)が 91年独自開発に入って行って韓国航空が生産, 一部陸軍部隊に
配置されたこの武人航空機はあらかじめ入力されたコンピュータープログラムによって
自由自在で飛行して落下傘を利用して着陸するように設計された.

地上 1-2�qの上空で最長 6時間まで飛行しながら電子光学.赤外線カメラなどを通じて
100余�q 落ちた敵陣の動向をリアルタイムで見張ることができる.

>>75
鯖も落ちるし、偵察機は落ちるし、挙句の果てに無人機まで落ちるとは…
そのうち株価も落ちて信頼も落ちて、最後に民族的に落ちるところまで落ちてくれ。

>>76
２５日：インターネット大乱、DNSサーバ落ち
２６日：Ｕ２墜落
２７日：株価下落
２８日：無人機実験で墜落
てところでしょうか？
明日明後日も続くと面白い「オチ」が期待できるんですが。（ｗ

落下傘で着陸って．．．結局壊れてるじゃん。
落下傘で着陸する無人機のランディングギアって何だろう？

>>78
そりゃ決まってるじゃないっすか。
落下傘で垂直着陸を実現してるんすよ！
「ウリの無人機はＳＴＯＶＬ　ニダ！」
を売りにしてるんすよ。

>>78
スペースシャトル並ニダ

南北朝鮮軍マンセー！！
ブッシュとパウエルは過去の悲劇を謝罪しるニダ〜〜〜〜〜！！

>核恫喝と言ったところで3発程度じゃ国を滅ぼすことも救うことも
>できないからだ。

エジプトとシリアの奇襲を受け、イスラエルはあの時国家の存亡の危機に晒された。
国家の存亡の危機に核の使用を躊躇うかね。核の投げ合い？当時アラブは核を持っていたのか？

イスラエルの核は３発どころじゃなかったし、イスラエルはこれを敵の都市に使う気は無かった。
敵の司令中枢を核で沈黙させ、通常戦力の戦線崩壊を狙ったものだ。
そしてイスラエルは本気で使うつもりだった。アメリカは緊急援助までしてこれを宥め、
核の使用を防いだ。

＞イスラエルの核は３発どころじゃなかったし、イスラエルはこれを敵の都市に使う気は無かった。

イスラエルの核開発は1950年代から始まり、フランスから「全面的」な技術援助と、
アメリカのユダヤ人社会からの莫大な資金が流れた。核弾頭の製造が始まったのは
1968年からと言われているが、イスラエルに原子力発電所はない。
ゆえに核兵器のためだけにウラン鉱石を入手し、精錬し、濃縮しなければならない。
使用済み核燃料がバカスカ手に入る国ではないのだ。セイモア・M・ハーシュは著書
の中で「第四次中東戦争当時、完成していた核弾頭は3発、カイロに照準を合わせて
アメリカを恫喝し、援助を引き出した」としている。核燃料の入手の困難さなどを勘
案すれば、妥当な数字だし「敵の司令中枢を核で沈黙させ」るのであれば全弾カイロ
に指向するだろう。

＞国家の存亡の危機に核の使用を躊躇うかね。

で、カイロ「だけ」吹き飛ばしてイスラエルは生き延びるのか。生き延びられない。
いかにロビーが優秀だろうが、核保有国にアメリカは援助できなくなる。アメリカ
の援助なくしてはイスラエルは３日と持たない。アメリカの援助が無ければカイロ
をふっ飛ばしてもアラブ諸国の数に対抗できずに潰される。軍事顧問団に被害があ
れば、ソビエトが核を供与する口実を与える可能性だってある。アメリカがコミッ
トできない状態で核恫喝をし合った場合、イスラエルほど不利な国も無い。都市人
口が多く、総人口が少ないのだから、都市攻撃だけで国が崩壊する。
象徴的な少数の核など、国を救う役には立たないのだ。「核を使うぞ」と脅したか
ら「仕方なく」援助した。なるほど、言い訳には都合がいい。しかし核さえあれば
何でも思いとおりになるのなら、なぜ核保有の事実を公表しないのか。核がそんな
便利な兵器ではないからだ。

FASが民間衛星の情報を元にイスラエルの核弾頭保有数を100〜200と判断したのは
2000年8月のことだ。それまでは400発と言われていた。

>>72
面白い情報だねえ。
これなら場合によってはハンガリー動乱やプラハの春のようなことが起こるかも。
人民解放軍が鴨緑江を越えて北朝鮮人民軍を攻撃するかな。
まあ、支那には中越紛争って前科もあることだしねえ。

>>68 は馬鹿だね
もうすでに完成された兵器とちがい、
開発まで含めてそんなに早くは無理

開戦から終戦までに新兵器を作れるような国はいまやアメリカのみ

だ・か・ら・よ・お、何べん言わせりゃ気が済むんだよクズ！
軍事ネタはキモいから軍事板でやれよ、軍ヲタが！
軍事なんかに興味はねえんだよ！糞が！

二、三年前何かで聞いた話なんですが、韓国空軍はマイクロプローズの
ファルコン４．０をそのままシュミレーターに使ってると本当なんですか？

あれ、２．０とかの時にも、米軍で初等教育時につかってます。っていう広告を
大昔にみた覚えがあるので十分あるうるな。

在日が中国に行くと、スパイってことで逮捕されたりして。
そういや、やたらに入管が厳しかったな。

>>85
で、新兵器が必要な理由は？
ここで挙げられている兵器に「新兵器」などなくて、既存兵器の量産が中心で
語られているように思えるんだが。

>>87
はっ！
ま、まさか朝鮮人がＤＣを買い集めていた理由は、「エアロダンシング」シリーズで
シミュレータ代わりにするため・・・？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>核保有国にアメリカは援助できなくなる。

してるじゃん（ﾜﾗ

>>83
つまりイスラエルは本当に使うつもりはないけど、｢核兵器を持っているぞ、援助してくれないと使
うよ｣ってアメリカを脅したわけね

本当に使われたら、全面核戦争になってしまうから、アメリカはしぶしぶ援助したって訳か

北ﾁｮｿ空軍のフライトシムははナムコのエースコンバットじゃないの？ｗ

>>93
ナムコは正解。
ソフトはＦＣのスターラスターです。
離陸も着陸もできません。
マイクで叫んでも助けは来ません。

（ｗ

＞なぜ核保有の事実を公表しないのか。

南アも公表しなかった。周辺諸国が弱すぎたから必要無かったわけだが。

イスラエルが核保有宣言したら？
中東諸国に大義名分を与えるのか。


＞FASが民間衛星の情報を元にイスラエルの核弾頭保有数を100〜200と判断したのは

そのFASの資料には1967年の第三次中東戦争で起爆装置の実験だけですませた核爆弾2発
を実戦配備していた。また、エジプトが奇襲に成功した73年の第四次中東戦争では、不
測の事態に備えて20キロトン級の原爆13発を保有していた、とされるが？
貴方は第三次と第四次を勘違いしていないか。

age

＞南アも公表しなかった。周辺諸国が弱すぎたから必要無かったわけだが。

アパルトヘイトの件も含めて経済制裁でボッコボコに叩かれたわけだが。
っつーか「周辺諸国が弱すぎ」ならば開発する意味もない。

＞貴方は第三次と第四次を勘違いしていないか。

していない。情報の出所が違うと言うことだろう？　CIAは80年代まで10〜20発だと
思っていたし、ユダヤ系アメリカ人は攻撃目標を示した上で3発と言っていた、と。
だいたい地上部隊の司令部潰しと戦略目標への核攻撃では戦争における意味が全然
違う。これは弾頭数以上に重要なことだが？ ついでに言えば核兵器の有効性とは弾
頭と運搬手段が揃って初めて意味を持つ。「IDFが動員を完了するまでの時間稼ぎ」
が任務のはずの空軍 が、エジプト軍の構築した防空網を突破できずに大損害を出す
状況で、航空機による核攻撃だけは成功するとは思いはしないだろう。当時最新鋭
のジェリコ１地対地ミサイルは射程500キロ。後方からカイロを射程に収めるが、核
弾頭が重量500キロ以下まで小型化できたかとか核実験なしでも使う気になれる信頼
性の確保ができていたかとか疑問が残るワケ。 何言ってもイスラエルがゲロしない
限り無意味ではあるが、当時「核地雷」の使用を検討していたというハナシもある。
確実な運搬手段もなく戦場が前の戦争で分捕った元敵国領土であれば、重量制限のな
いそういった運用法の方が「現実的」かとも思うが如何？

いずれにせよ戦略目標をキッチリ立ててアラブ諸国に充分な根回しをしてから戦争
始めたサダトに対しイスラエルは完全に後手に回って、アメリカからの緊急援助で
戦況立て直してもOPECの石油禁輸措置で進軍止められた。3発でも1ダースでもいい
が、イスラエルの核が戦争を防げたわけでも勝利に導けたわけでもない。

＞してるじゃん（ﾜﾗ

できないじゃん（ﾜﾗ
アメリカには外国援助法という法律があって、サイミントン修正条項は核疑惑のあ
る国への軍事援助を禁止している。グレン修正条項は核実験を行った国への援助も
禁止している。ま、公式には、だけど。

>>94

わらた。

それ以前に、北チョソのフライトシムは日本軍みたいな、模型を多用した人力シミュレーターだったりして。
そういえば東欧のどっかの国で、戦車の標的訓練に、模型の街を使ってる国があったような。

>>97

つまりイスラエルは本当に使うつもりはないけど、｢核兵器を持っているぞ、援助してくれないと使
うよ｣ってアメリカを脅したわけね

本当に使われたら、全面核戦争になってしまうから、アメリカはしぶしぶ援助したって訳か

>＞してるじゃん（ﾜﾗ

>できないじゃん（ﾜﾗ
>アメリカには外国援助法という法律があって、サイミントン修正条項は核疑惑のあ
>る国への軍事援助を禁止している。グレン修正条項は核実験を行った国への援助も
>禁止している。ま、公式には、だけど。

つまりアメリカは、イスラエルに軍事援助をしていない、できない、と言うわけだ。ウソついちゃいかんよ。

＞100

ではいつイスラエル政府が核保有を宣言したのか、ソースを願います。

>サイミントン修正条項は核疑惑のある国への軍事援助を禁止している。

って自分が書いてるの、もう忘れた？

それからねぇ。プレッセラー修正条項に触れてないのはなんでかねぇ。恣意的な誘導と取られても
しかたがないんじゃないかねぇ。

age

＞>サイミントン修正条項は核疑惑のある国への軍事援助を禁止している。
＞
＞って自分が書いてるの、もう忘れた？

あのさ、核疑惑のある国に対して国内法を適用するかどうかを決めるには
アメリカなんだぜ？　アメリカが核疑惑と認識しない状況で適用するなら
イスラエルの核保有宣言しかないんだけど。

日本だって中国にODAをやっている。
実際援助するしないは政治情勢によるわな。
イスラエルの核疑惑は真っ黒だがあまり文句言えた
ものじゃないからね。

>>105

もはや日本語にすらなっていないな（苦笑

>アメリカが核疑惑と認識しない状況

アメリカは、イスラエルに核兵器は無いと認識してるって？アホですかキミは。

>>107
横からスマンが政治的に無いことになっているという意味なのでは？

在韓米軍の一部（現地の事情に精通した士官・下士官、約3000名）の駐韓期間が半年延期
されるそうです。ソースはNHKの19時ニュース。

当の米軍将兵の間には不満が溜まりそうです（在韓米軍は完全な単身赴任。家族を呼ぶことも
できない）。

>>109

つまり、事実上の最前線のため、家族を呼べないんですかね。
家族がいると、いざ武力衝突がおきたときに、その避難などで手間取るから…、な訳なのでしょうか。

>>109
交代する兵力をイラク向けにまわしていると読むべきか
それとも慣れた兵員を移動しないようにしていると考えるべきか。
まあ、両方かな？

>>110
半年後に在韓米軍を全面撤退させるので要員交代の費用を
ケチってみました‥だったりして。

在韓米軍「追加兵力、要請しなかった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/04/20030204000015.html
　在韓米軍司令部は4日、「これまで韓半島に兵力を追加配置するよう要請した
ことがない」とし「もし、韓半島での任務遂行に追加兵力が必要となれば、韓
国国防部と協議するはず」と明らかにした。

　韓米連合司令官を兼ねているラポート在韓米軍司令官（大将）は同日、韓半
島で緊張が高まっていることを受け、追加兵力を要請したことがあるどうかに
関する書面答申で「韓米同盟連合軍はちゃんと武装され、きちんと訓練されて
いる」としてこのようの述べた。

>>111
両方でしょうな

イラクに兵力を振り向ける必要はいうまでもないが、朝鮮半島もちょっときな臭いから、何かあったときに即応能力
が高い経験者を留め置くことにしたんでしょうな

>>113
ラムズフェルドは太平洋軍の
グァムへの爆撃機と、嘉手納へのF-15Eの
派遣要請に対してサインをしました。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030204/ap_on_re_as/us_korea_5

韓国本土への増員は無いでしょう
（むしろ米兵士は戦争が始まる前に後方に下げる）。

状況によるだろうね。先手を打つつもりなら、増員もあるだろう。5027の発動でもあれば、だが。

北ミサイル標的は日本−米政府高官示唆
イラク出動の状況を北が利用する懸念
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003020502.html
アーミテージ国務副長官も４日、対イラク開戦の場合に備え、北朝鮮の動きを
抑える目的で、韓国や日本へ米軍の増派を検討していることを認め、増派対象
の爆撃機などに出動の待機が命じられたことを確認した。上院外交委員会の公
聴会で証言した。

　副長官は「イラクに集中している状況を北朝鮮が利用することを防ぐため」
と述べた。

　副長官はまた、記者団に「恐らく次に起こることはミサイル試射をするとい
う脅し、その次が（実際の）試射実施だろう」と述べ、北朝鮮のミサイル再発
射を警戒していることを明らかにした。

　これに先立つ議会証言では、北朝鮮のミサイルの脅威について「われわれが
主に懸念しているのは日本だ」と述べ、ミサイルの主な標的は日本であること
を示唆した。

「二正面作戦は可能」対イラク・北朝鮮で米国防長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000306-yom-int

２正面作戦は可能、と言うのはこれで２度目ですな。
前回は朝日新聞が架空のアメリカ人関係者をでっち上げて批判していたが、
今回はどうするのかな？

二正面といっても、いまのアメリカに可能なのは、一正面プラス一正面、つまり、どっかでやらかしてる隙を突かれても、
同時にそちらにも対応可能という意味だ。初めから同時進行で二正面やらかす力はさすがにない。隙ができるからね。

age

今日、厚木にF-15が飛来したみたいだね。俺がシルエットを見たのは2機。

年に数回は嘉手納のF-15Cが飛んで来るようだけど、まさかF-15Eが厚木に来たりはしないよな

北朝鮮から早くミサイルが東京に届かないかな。
思い切って反撃してやる。

ニュー速＋にスレ立ちました。

【軍事】北朝鮮監視、米監視部隊が沖縄・佐世保に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044672297/l50

北朝鮮の軍事活動を警戒監視するのが目的とみられる米軍の航空機や艦船が、
今月に入り在日米軍基地に集結している。
　嘉手納基地（沖縄県）には４日、核実験の監視などで投入される偵察機「ＷＣ
１３５Ｗ」が、５日には、爆撃機の指揮などができる指揮通信機「Ｅ―６Ｂ」が、
それぞれ沖縄・嘉手納基地に飛来した。
　Ｅ―６Ｂは爆撃機だけでなく、海中のミサイル原潜などと交信できる機能も
もっている。
　一方、佐世保基地（長崎県）には１月末、米軍事海上輸送軍（ＭＳＣ）所属の
戦域ミサイル追跡艦「インビンシブル」（満載排水量２２６２トン）が入港。
６日夜に出港した。中距離弾道ミサイルの航跡をとらえる大型レーダーを搭載
している。
　朝鮮半島情勢の緊迫化をめぐっては、米空軍が二十数機の爆撃機をグアム島
に配備することを検討中とされる。軍事専門家は「北朝鮮の軍事的な動きを監視
したり、牽制（けんせい）するねらいがあるのではないか」とみている。

記事：http://www.asahi.com/national/update/0208/004.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
インビンシブルは元々佐世保が母港なので珍しくはありませんが、1月の帰港時の
様子から見て、だいぶ慌しく再出航した模様です。

米軍が何か徴候を捕らえたのでしょうか。

横須賀のオブザベーション・アイランド（テポドンを追跡した）の動きは、特に情報
ありません。またRC-135Sの情報もありません。

これはageた方が良かったニュースだったな

【災害派遣】北朝鮮ミサイル、発射準備段階で公表−日本国･政府方針

北朝鮮がミサイルを発射した場合に備えて政府がまとめた内部資料「北朝鮮による
弾道ミサイル発射事態対応方針」の全容が８日、明らかになった。北朝鮮がミサイル
に燃料を注入するなど発射の兆候が確認された段階で、国民に事実を公表し、北朝鮮
に中止を申し入れる。
　１発目のミサイルが日本領土・領海に着弾した場合は、自衛隊を「災害派遣」の名
目で緊急に派遣するとしている。北朝鮮は米国との交渉を求めて「瀬戸際外交」を強
めており、政府は、北朝鮮による核兵器開発に向けた動きとともに、ミサイル発射を
警戒している。
（本文長文なため中略）
　政府が発射前の兆候段階で、事実の公表に踏み切るのは、国民に注意を喚起するた
めだ。
　発射後は、日本の領土・領海に着弾した場合と、日本領域外に着弾した場合の２つ
の事態を想定している。いずれの場合でも、昨年９月の日朝平壌宣言で北朝鮮が約束
した「２００３年以降のミサイル発射凍結」の違反となるため、制裁措置を検討する。
領土・領海に着弾した場合は、安全保障会議と臨時閣議を緊急に開催し、北朝鮮への
対応措置を協議する。
　ミサイルとともにテロや工作船など不法活動が見られる場合は、海上自衛隊への海
上警備行動の発令や、領空侵犯への警戒強化、陸上自衛隊への治安出動の発令で対応
する。
　２発目以降のミサイル発射の兆候があるなど事態拡大が予想される場合は、首相が
自衛隊に防衛出動を命じるとしている。
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/top/20030209it01.htm

まっ先に総理官邸に↓の抗議のメール出しました。

テーマ :
8日公表された「北朝鮮による弾道ミサイル発射事態対応方針」に関して
ご意見・ご要望 :
読売新聞インターネット版で内容を拝見いたしましたが、これはどういう事でしょうか。

>１発目のミサイルが日本領土・領海に着弾した場合は、自衛隊を「災害派遣」の名
>目で緊急に派遣するとしている。

これはつまり、「日本政府は日本国民から税金は搾り取っても、生命と財産を守る
気は無い」と宣言した、ということですか？
私はかつて、こんな寝言を一国の政府の公式な資料として、見たことが無い。

北朝鮮が発射した1発目のミサイルが、総理官邸か、国会議事堂か、首相閣下の横須賀
の自宅を直撃することを、心よりお祈り致しております。

http://www.army.go.kr/

ＲＯＫ　ＮＡＶＹ
ＲＯＫ　ＡＩＲ　ＦＯＲＣＥ
ＲＯＫ　ＭＡＲＩＮＥ　

在韓米軍スレがなくなったのでここに書いておきます

これから韓国MBCで米韓同盟についての番組をやるようです

2003 これからは言える <セックス同盟 - 基地村浄化運動> 2月 9日午後 11時 30分~0時 40分
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.epg.co.kr/epg-cgi/guide_view_content.cgi?pid=P301649964&mode=big&popup=1&owner=epg&channelgroup=1&www=20030209231133
2月 9日がプログラムは基地村女性たちの多様な証言と基地村浄化運動関連者, 在韓米軍, 専門家などのインタビュー,
そしてフィリピンなど海外事例を通じて韓国社会で基地村が持つ意味を再照明して見て, 韓米両国間の堅固な軍事同盟の中で
政策的錫牲物にならなければならなかった基地村女性たちの人権と望ましい韓米関係に対してもう一度考えて見るきっかけになるでしょう .

>>126
「では、どうすればよいのか」という対案が抜けているよ。
９条を今すぐ変えることが出来ない以上、あれが最善なのではないかな。
野中や自民民主社民の左派議員が全員氏なない限りどうしようもない。

米星条紙「韓半島戦争時は首都圏で1日100万人が死傷」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000046.html
　「休戦ラインに密集した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の大砲とミサイ
ル30〜50万発が数時間内にソウルに降りかかる。生物学弾道または化学弾頭を
搭載したスカッド・ミサイルが釜山（プサン）、浦項（ポハン）、大邱（テ
グ）に落ち、24時間内にソウルだけで100万人もの死傷者が発生する」。

　「平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市は米国の空母『キティー・ホー
ク』などから発進した爆撃機の爆撃を受け、焦土化する。ソウルまで推し進め
てきた北朝鮮地上軍は、米国本土から送られた米軍70万人と予備軍など韓国軍
300万人によって、30〜90日後には完全に壊滅される」。

　米国の軍事専門紙「星条」は9日、北朝鮮の核開発で緊張が高まっている韓半
島の仮想戦争シナリオを紹介し、「南北双方とも、惨い犠牲を払った後、結局
韓米同盟軍が勝利するだろう」と報じた。

　同紙は米ジョンホプキンス大学のドン・オバドーファー教授、ドナル
ド・グレッグ元駐韓大使、ピーター・ブルックス元国防部副次官補な
ど、韓半島専門家の話を引用、北朝鮮が挑発する場合、韓半島では莫大
な数の民間人が犠牲となり、すべての産業施設が破壊されるはずだと、
その危険性を警告した。

　北朝鮮は戦争初期、火力をソウルなど大都市に集中するはずであり、
ソウルの空には30〜50万の砲弾が雨霰のごとく降りかかるはずだと、ス
ティーブン・オーティグ駐韓米軍スポークスマンが述べたと、同紙は報
じた。

　グレッグ元大使は「戦争初期、24時間内に莫大な数の民間人死傷者が
発生するはず」と予想した。ブルックス元次官補も「韓半島は数時間内
に修羅場の地獄と化するだろう」と述べた。

ジョージア大学工大のペイリンワン教授は「米軍の火力は北朝鮮を石器
時代に逆戻りさせる可能性がある」と述べた。

　トーマス・ロビンソン元ジョージア大学国家安保担当教授は「北朝鮮
の兵器は古いため90日を越えない見通しだが、その間、莫大な破壊と殺
戮が行われるなど、惨い時間が続くはず」と予想した。

>>132
「米軍の火力は北朝鮮を石器時代に逆戻りさせる可能性がある」

・・・うう〜、何というか痺れますな。一度でいいから言ってみたい。こんなセリフ

age

つうか北朝鮮の内政レベルはすでに石器時代だけどね

age

>>132

>「米軍の火力は北朝鮮を石器時代に逆戻りさせる可能性がある」

　これは誇張でも何でも無く、太平洋のどこかに常時潜んでいるオハイオ級戦略ミサイル原潜１隻で充分に可能です。

　このミサイル原潜は１発１００〜３００キロトン級の熱核弾頭を２００発近く搭載していますから、北朝鮮全土の主要都市と軍事拠点に叩き込んでもお釣りが来ます。
　しかも海軍力が皆無に近い北朝鮮軍は、広大な太平洋の奥深くに潜む米海軍の戦略原潜を探知する手段も無ければ、攻撃する手段もありませんから、米軍や同盟国への大量破壊兵器の使用は即「報復核攻撃による北朝鮮という国の消滅」を意味します。

オハイオ相手なら世界中どの国だっていっしょだろ（苦笑

イエメン沖で臨検の北朝鮮貨物船が帰港　（産経新聞　２／１４）

　１４日の朝鮮中央通信によると、昨年１２月にイエメン向けのスカッド・ミサイルを積み航行中、同国沖で米軍とスペイン海軍により臨検を受けた北朝鮮貨物船が乗組員とともに１３日、南浦港に帰港した。
　カン・チョルリョン船長は「スペイン海軍艦艇などが強制的に停船させようとしたので、船に火をつけて沈没しようとした」と臨検時の状況を説明、
「米国は今回の海賊行為に責任を負い、共和国政府に正式に謝罪し、相応の補償をしなければならない」と臨検を批判した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kok067.htm

>スペイン海軍艦艇などが強制的に停船させようとしたので、船に火をつけて沈没しようとした

　ここって笑う所ですか？（ｗ

　弾道ミサイルをセメント袋の下に隠すようなセコい手口で密輸をしていたくせに、米軍とスペイン軍の臨検行為を「海賊行為」なんて言っても説得力ゼロです。

一隻に200パツ積んでいるんだっけ？え〜と…20〜24セルじゃなかったかなぁ……
＜トライデントD5
まあ、24発もありゃ充分だろうけど

>>140

>トライデントD5

　確かにオハイオ級に搭載されているトライデントＤ５は定数で２４発ですが、トライデント自体がMIRV化されているので、１基あたり８発の熱核弾頭を装備しています。

　つまり２４×８＝１９２発です。

おおなるほど。

>>141
ＳＴＡＲＴのからみで、一基あたりの弾頭数は４個に制限されてるんじゃなかったっけ？

>JKCさん。
KDXスレにあった韓国の早期警戒管制機の記事、こっちに張ってもいいですか？

>>143

>ＳＴＡＲＴのからみで、一基あたりの弾頭数は４個に制限されてるんじゃなかったっけ？

　確かに調べてみたら、START-2やSTART U条約を現在のアメリカがオハイオ級ＳＳＢＮにも適合していた場合、弾頭数は半減している事になります。

http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/us/data/us_data_726.html　より抜粋

　ミサイルの弾頭は、トライデントC-4搭載艦がMk4 MIRV（出力100Kt、CEP450m）８個。
　トライデントD-5搭載艦が当初Mk4 MIRV12個、後にMk5 MIRV（出力300〜475Kt、CEP90m）12個。
　ただし1991年のSTART-Iで、各ミサイルの運搬弾頭数は最大８個に制限される。STRAT-IIではこの制限がさらに半減する。

　それでも１隻あたり９６発ですから、北朝鮮の様に対して広くない国を焼き尽くすには充分な数です。

>>145
９６発も使われたら灰が。。。。

>>144

　ＯＫです。

>>146

>９６発も使われたら灰が。。。。

　確かにMk5（475kt）を９６発も使えば日本にもかなりの死の灰が降り注ぐでしょうが、Mk4（100kt）ならば原子炉などを吹き飛ばさない限り日本への影響はかなり少ないのではないでしょうか？。

　かって広島・長崎に投下された原爆（およそ20kt）の場合は放射性降下物が数百�qも流されるような事はありませんでしたし（せいぜい数十�q）、北朝鮮と日本の距離を考えれば日本まで致死量の放射性物質が大量に降り注ぐ事は考えにくいです。

　無論長期的な影響は確実に出るでしょうし、北朝鮮と直接国境を接する韓国と中国の被る被害は風向き次第でかなり甚大な物になるはずですが。

北にSLBM何発もぶち込む馬鹿はいないよ（ｗ

>>148
いや、ブッシュはそういう馬鹿かもしれんて。（苦笑
北朝鮮に対する殲滅戦を地上戦及び被害なしで、となると核の炎で焼き尽くすのが
一番早いとは誰でも考え付くだろうし、あとは武装と倫理の方の問題。

>>147　では僭越ながら・・・

早期警報機4台、前倒しして購入 （朝鮮日報　２／１２）

2007年に着手する予定だった空中早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）事業が、計画より2年前倒しされ、2005年に着手される。
　これは駐韓米軍の撤退、または縮減可能性に備え、韓国軍独自の情報収集及び作戦能力を大幅強化するためのものだ。
　国防部は11日午後、李俊（イ・ジュン）国防部長官の主宰で合同参謀本部議長、陸・海・空軍参謀総長など、軍首脳部が出席した中、軍務会議を開き、このような内容の
「2004〜2008年国防中期計画（軍戦力増強5カ年計画）」をまとめた。
　国防中期計画は国家安保会議（ＮＳＣ）常任委員会の審議と大統領の裁可を経て確定する。
　Ｅ−Ｘ事業は1兆8000億ウォンあまりの予算で、空中早期警報統制機4台を購入するという内容だ。

国防部はまた、既存のクムガン（映像情報）やペクトゥ（通信傍受）偵察機よりも優れた性能の高性能偵察機の導入を検討することにした。

　一方、2004年から米パトリオットミサイル48基を導入する予定だった次期対空ミサイル（ＳＡＭ‐Ｘ）事業は2006年に繰り下げ、事実上無期延期された。
龍源（ユ・ヨンウォン）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000008.html

>>150
慌ててますなぁ・・・。

>>150
2007年が2005年に前倒しですか、
飛べるのか？

>>150
自己レスですが、韓国ってF-X（F-15K)の予算化もまだじゃなかったですっけ・・・
それはそうと、どんなAEWを導入するんでしょうかね。

久々の空軍ネタでワクワクします（ｗ

彼等の予定は未定と同じでは？と、最近思ってしまうのは浅墓だろうか？

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米軍撤退はまじみたいですね。
北の対南工作はばっちりじゃないですか。
まー金大中が大統領になって安企部解散させられた時点から
おかしかったんでしょうが。
多分、金容淳の党内序列上がってんじゃないでしょうか。

連中の「対日戦」ってどんなの想定してるんだろう？
１、いつか必ずﾁｮﾊﾟｰﾘが攻めてくるに違いないﾆﾀﾞ！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２、ﾁｮﾊﾟｰﾘ共め！日帝36年の恨みを晴らしてやるﾆﾀﾞ！ｳｴー、ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ！

>157
常識的に考えれば1でしょう。
日本と韓国の国力差を考えると、予防戦略として
対馬、北九州などに対する限定攻勢を考えている可能性もあります。
統一に成功して、北の脅威が無くなれば2がメインになる可能性が
無きにしも非ずですが

SAM-X事業が無期延期じゃ、動かないナイキが残るわけか・・・

1機当たり450億円ならE-767と同じくらい？

>>153
エリアイレーダーなんて一押しだね。サーブ社がアーガスのテストベットとして使って
いたフェアチャイルドメトロIIIの試験が終了して今放置状態だという話もあるし。

　詰めが甘かったので、あっさりばれていますが、誰か貼ったのかな？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2918%26page%3d3%26go_cnt%3d4%26category%3d%c7%d8%bb%f3%b9%ab%b1%e2

>>160
今から Erieye レーダー搭載機を新規購入となると、S100Bという事になりそうですが、
あれって1機450億円もするもんですかね。
自分なりに調べてみましたが値段に関する情報は見付かりませんでした。

ただS100Bの場合、AEW&Cとはうたっているもののオペレーターが3名しか乗れないので、
実際に管制できる機数はE-3やE-767など（共にオペレーターは最大で19名）に比べると
物理的にも大幅に制限されるものと思われます。
となると数でカバーするしかないわけですが、この計画自体「4機」としていますから、
やはり本格的なAWACSの導入を目指している。と見るのが妥当でしょう。

ちなみにE-767の日本の購入価格はサポート込みで1機570億円くらいみたいです。

>>162
まあエリアイは「これはナニにでも乗る、いつでも、どこででも」がうたい文句だし。
サーブ340B、EMB-145、さらにはC-27JやらC-130Jやら。
EMB-145ではオペレーターコンソールをさらに3人分積めるわけですし、オペレーター
3人のE-2Cよりは管制能力も探知距離も上。
B-737+MESAとかA-310+ファルコンレーダーよりは安い。
今は中堅先進国でも北朝鮮崩壊で第3世界に転落しかねない韓国としてはわりにいける選択だと
思います。
でも、E-767に似てるって理由だけでA-310+ファルコンレーダー採用したりして。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302170391.html
[抱川]K-1電車アイロンをかけて墜落2人死亡

17日午前6時40分頃京畿道抱川郡永北面316番(回)国道上山井湖水3校で陸軍某部隊所属K-1電
車1本が欄干を壊して4.5mの下河川で墜落しながら転覆して前次長金峰県(24)いわゆると弾
薬数迫真洞(22)兵長など2人が現場で死んだ.

陸軍側は“山井湖水方向で走った電車が往復2車線(幅7m),長さ45mである橋の内方へ5mほど
進入する瞬間反対側で急カーブを回って駆けて来た市外バスとの衝突を避けようとしたが事
故が発生したことで推定される”と明らかにした

買って当の時電車に一緒に乗っていた李チョルヒ(22・砲手)下賜は膝骨折傷を負って抱川一
同病院に移されて治療を受けているし,二等兵民(21・操縦数)一兵は軽い擦過傷のみを負っ
た.

が一兵は余分の捜査組の調査で“足に進入する瞬間当たった方で市外バス1台がヘッドライ
トをつけたまま早い速度に駆けて来ると前次長が‘右側にトルウだと’と指示したし急に方
向を変える瞬間墜落した”と言った.

事故電車はこの日訓練場に行った電車・装甲車65駐車して中17番目だったし時速30�qの速度
で走っていた.先に進んだ装甲車は足を渡った状態だった.

K-1電車は陸軍の主力電車で定員4人,最高時速65�q,重量51.5t,幅3.59mで,当時足の幅は電車
とバスが同時に経つには問題がなかった.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

バスに負けるＫ−１電車最強！

操縦士がびびって操縦ミスして転落か。
装甲は厚くても乗ってる奴はぼろぼろだな。
韓国陸軍最強！


交通規制くらいしろよ・・・

韓国人が評する「戦艦大和」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://user.chollian.net/~hartmannshim/yamato.htm

大和の語源と宇宙戦艦ヤマトにも触れている

>>164
うーむ・・・不慮の事故だからなぁ。しかしこの翻訳は何とかならんものか。

「電車アイロンかけて転落」って・・・一瞬、「K-1号」とかいう軍用列車でもあるのかと思ったよ

ミサイル運搬中だ捕されたソサン号、毒ガス原料積み帰国
http://japanese.joins.com/html/2003/0218/20030218181807500.html
昨年１２月、インド洋でスカッドミサイルを運搬する米国により捕らえられ
た朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）貨物船ソサン号が最近、ドイツから多量
の毒ガス製造用化学物質原料を輸入、運搬したと米国のワシントンタイムズ紙
が１８日報道した。

同紙は米国の情報消息筋を引用、「ソサン号は昨年１２月、ドイツのある港
から神経ガスや殺虫剤製造用原料として使われるシアン化カリウム（青酸カ
リ）数トンを積んで今月初め、南浦（ナムポ）港に到着した」と伝えた。

「北、ドイツから大量の化学兵器物質を搬入」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000057.html
　北朝鮮などの国家の化学兵器製造を可能にするこうした化学物質の輸
出規制に合意した34カ国の自発的協議体「オーストラリアグループ」の
統制を受ける品目だと同紙は伝えた。ドイツはこのグループの会員国だ。

　ソサン号は昨年末にスカッドミサイル15基をイエメンに荷役した後、
ドイツに向かい、数トンに上るシアン化ナトリウムを積載し、13日に南
浦（ナムポ）港に入港したと同紙は伝えた。

　米ブッシュ政権は北朝鮮の武器輸出船舶や航空機を拿捕したり引き返
させる方案をはじめとした制裁手段を検討している。

>>168.169

見張られていることぐらいわかりそうなのに・・・
もちろん、農薬を作るつもりだ！というのだろうが。

>>170
まぁ殺虫剤にも使わないことは無いが、やはり「金属メッキに使用する為」というのが
妥当な言い訳でしょう…

>>171
　ということは、小泉訪朝で噂になった北の金塊って、もしかすると・・・。

中身は劣化ウランだったに１００ウォン

>>170
これは北朝鮮だけでなくドイツに対するメッセージでもあるんでしょうね。

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のミグー19戦闘機1台が20日午前10時5分頃、
西海の北方限界線（ＮＬＬ）を侵犯したが、直後に北に帰還したと、
合同参謀本部が明かにした。
これにより、空軍は西海の上空で哨戒任務中だったＦ−5Ｅ戦闘機2台を
現場に投入した後、Ｆ−５Ｅ4台を追加投入した。
仁川（インチョン）所在の対空ミサイル部隊も戦闘待機態勢に突入した。
北朝鮮の戦闘機がＮＬＬを侵犯したのは83年以来のことだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000010.html

外出だったらｽﾏｿ

>>175
この間の休戦協定不履行云々の見せ金にしたいのではと
相変わらず瀬戸際外交好きだねえ

韓国で何か世界的出来事が有ると必ずちょっかいを出す北鮮…
｢さみしんぼう」なんだね（ｗ

でも何でＦ−５Ｅなんだろ。
制空権を取るなら、ＫＦ−１６があるのに？
もしかしたら、韓国ではＦ−５の方が制空能力が
あるって事。

>>178
数的には、F5>F4>>>>F16だし。
韓国のF16いらん改造したおかげで運行停止状態。

>>179
まだ復旧してないのか？例のタービンブレードの欠陥ってワールドカップより前だった
ような気がするが・・・。

つーか、ちゃんと飛ぶMIG-19がまだあるんだなぁ。

>>180
　そっちではなく、その後でサムスンによる整備不良（再組み立て時の配管ミスなので、整
備不良なんて生やさしい物ではなく、正常な機体を壊したおそれが強い・・・）が、墜落によっ
て発覚しました。
　ただ、これも解決されているとは思いますので、「アラートに当たっていたのが、たまたま
F-5E」というだけではないかと。

既出だったらすまんが、すごい情報が出てきたんで。
↓
北朝鮮機、境界線を侵犯
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045734459/l50

72 名前：せいら・ます・おおやま 投稿日：03/02/20 22:46 nKNZGPIC
これが北の空軍力だ！！
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
この辺がすばらすぃ。
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
マツタケよりもこれを日本に売った方が儲かると思う。

・北朝鮮神風式自殺決死隊発足　北朝鮮は最近、７０年代北朝鮮空軍の主力機種だったミグ１５老朽戦闘機１４０台を使い、対韓国攻撃時、主要目標物に突進させる
「神風式」自殺決死隊を発足させた。　政府当局者は『北朝鮮が今年始めミグ１５、１７老朽戦闘機を活用するため「神風式」自殺決死隊を発足させ、操縦士を募集した。
数万名の志願者がおり、この中に要件を備えた精鋭要員２百名を選抜した模様』と話した。別の当局者は『自殺決死隊飛行団は２百余
名以上いて、自殺攻撃機に毒ガス等化学武器を搭載するだろう。』と話した。この自殺決死隊は、８月末国防委員長に就任した金正日
直属で、空軍司令官出身の趙ミョンロク国防委員会第一副委員長が直接陣頭指揮し、地下空軍基地で訓練をしている。自殺決死隊は特
に地上レーダーに捕えられない１００〜２００ｍの超低空飛行で侵入、大統領府と国防部・政府総合庁舎などを攻撃を任務とする。北
朝鮮は９６年爆弾を体にまとった１０万名のいわゆる「人間爆弾」特殊部隊も創設、低空奇襲訓練も行っている。北朝鮮空軍は現在ミ
グ２３、２９等新型戦闘爆撃機６０台とミグ２１等５百余台を保有し、自殺決死隊用に利用するミグ１５、１７は３２０台に上る。

http://forum.nifty.com/fworld/dunia/d_9810/seoul/sl_1101273.htm

＞184

こーゆーの読むと…日本向けテポドンではなくて、南鮮向けスカッドなりを
作らざるを得ない国なんだわなー、と思う。

はなっからテポドンは日本向けなぞでは無い。

>>183
他のページも見てみると、「45/50」とかなっている数字が運用時期を表しているみたいです
（例：「45/50」＝「1945年〜1950年」）。

1950年までに退役となると、博物館で保存されていない限り、もう現存していないでしょう

>>187
将軍様の趣味で保管してたりして（Ｗ
軍事マニアだそうだから。

>>184

>自殺決死隊は特に地上レーダーに捕えられない１００〜２００ｍの超低空飛行で侵入

　ただでさえ老朽化の著しい半世紀前の骨董品と、長年の燃料不足で極端に技量の低いパイロットでそんな「超低空侵攻攻撃」なんてやったら、大半の機体が目標に到達する以前に山に激突して失われるのでは（ｗ。

　ついでに言えば、韓国軍の地上レーダーは低空侵入でごまかせても、常時滞空しているはずの米空軍のＡＷＡＣＳまではごまかせないのでは。

＞189
ＡＷＡＣＳで探知したとして、老朽機体でも飽和攻撃をしかければ対処は
困難なのでは？
飛んでこれたらの話だけど。
そもそも離陸できるのかと小一時間。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00027902.html

北朝鮮ミグ機領空侵犯のほぼ同時刻に地上でも北朝鮮兵士が軍事境界線越える

--
だそーです。

>>190

>ＡＷＡＣＳで探知したとして、老朽機体でも飽和攻撃をしかければ対処は困難なのでは？

　確かに北朝鮮領空内で５０機や１００機単位の編隊を組んでから突っ込めば、探知そのものは容易でもその全てを撃墜するのは困難でしょう。

　しかし、練度の極めて低い北朝鮮空軍が迅速に大規模な編隊を空中集合させるのはかなり困難でしょうし、ましてや高度な航法装置やデータリンク装置を持たない旧式機（Mig-15/17）の場合はなおさら困難でしょう。

　それに練度の低いパイロットを曲がりなりにも使える様にするには、事前にかなりの集中的かつ大規模な訓練を行わせなければなりませんが、そんな事をすれば韓米軍のレーダーによって
「北朝鮮はごく近い将来に大規模な軍事行動、それも保有機の大半を動員する総攻撃」だと言うことを察知されてしまいます。

　そうなると、当然韓米軍も警戒態勢をかなりのレベルまで引き上げますので、北朝鮮軍の奇襲効果はかなり削がれてしまいます。

>>184
神風〜？ふざけた名前を付けるなあ。

ただ、数万名の応募って、「亡命」をねらっていたりしてと思ったり。

>>193
日帝を非難する割には何かにつけて日本式なんだよな。

Make 兵 while sun shines.

何か領空侵犯と同時に地味〜な挑発が非武装地帯であったみたいね・・・

戦闘能力ゼロ、北のミグ１９は博物館級　５０年代の旧式機、たった２分で引き返し
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/1t2003022101.html
　北朝鮮の戦闘機が２０日、韓国領空を侵犯した事件で、北の行為は、やはり
「韓国軍や在韓米軍に対する挑発」との見方が強まっている。戦闘機のミグ
１９は、「博物館級」と指摘され、実戦能力はゼロに等しい。侵犯後、たった
２分で引き返したことも意図的な挑発であるとの見方を強めており、“ならず
者国家”の本領を発揮している。

　ミグ１９は「実用的な超音速戦闘機を」との現場の声から、１９５３年に旧
ソ連で初飛行した“年代モノ”。速度はマッハ１．１から１．２に過ぎず、現
在、北に存在するものは、旧ソ連から生産ライセンスをとり、中国で生産され
た「Ｊ６」型の輸出品とみられる。

軍事評論家の岡部いさく氏によると、「博物館入りクラスといっても差し支え
ないほどの旧式機で、実戦能力はないに等しい。パーツ交換も（古い機体との
間で）“共食い”するしかない」というのが実情だという。

http://www.powercorea.com/img/dokdo.jpg
クワンゲドデワンとリンクスと双子島

海におぼれて海軍将校死んで
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302220101.html
21日午後 11時頃江原道東海市海軍基地内海に海軍某部隊所属ヤングスンググック少領(35)歯が
抜けて死んでいることを巡察中だった哨兵理髪犬したと海軍が 22日明らかにした.

海軍は羊少領が勤務を終えて部隊隣近刺身屋でお酒を飲んだという部隊仲間の陳述に注いで
酒に酔ったまま波止場に停泊中だった軍艦に行った途中滑りながら海水におぼれたことで見て
正確な事故経緯を調査中だ.

保全sage

age

>>197
あのぉ、そのミグ、そーゆー事に使うくらいなら

美国のマニア相手にオークションで高値で売りつけたり
もてぎでデモ非行やって出演料で荒稼ぎするとか

した方が絶対お国の役に立つと思うのですが…

＞202

アメリカのマニアを舐めてはいけない。民間登録されたジェット軍用機には…

A-4スカイホーク　16機　TA-4　7機　F-86セイバー　50機弱　Mig15/17　80機弱
F-100スーパーセイバー、F-5フリーダムファイター、A-7コルセア、F-4ファントム
F-101ブードゥー、F-104スターファイター、ナット、バンパイア、マジステール
パンサー、クーガー、シーベノム、ハンター、ランセン、ドラケン、Mig23、Mig29
ライトニングなんてモノまである。練習機上がりは有象無象状態だし。

Mig17が３万ドル、そっから飛べるようにするのに２万ドル。ポーランド製や中国製
も入っている。10年飛んでいないMig21が３万5000ドル。ベンツよか安いｗ

国のお役にと言うのなら、旧日本軍機をオークションに出したほうがいい。
二次大戦のレシプロ戦闘機なら、腐っていても50万ドル（んなこと無いと思うが）
フライアブルであれば最低100万ドル、もしかしたら300万ドルくらいの値が付く
かもしれない。

【速報】北朝鮮が日本海に向けてミサイルを発射。

元(祖)ニュース速報＠2ch掲示板
http://live2.2ch.net/news/

とくダネでやってたね、今
北朝鮮が日本海に向けてミサイル発射
日本も終わりだよ

ミサイル発射!!
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046130740/l50
本スレはこれ。すぐ埋まると思うけどね。

ソース
北, ミサイル東海で打ち上げ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030225/060600000020030225082851K6.html
(ソウル=連合ニュース) イソングソブ記者 = 北朝鮮が 24日この上なく大きさミサイルを東海上に 発射したと国防省が 25日明らかにした.
国防省は今度北朝鮮のミサイル打ち上げが新武器開発のための試験なのか現在進行中の冬季訓練の一環で実施された既存武器の打ち上げ訓練なのかなどに対して分析中だと説明した.
国防省はまたミサイルの種類, 正確な打ち上げ地点と弾道, 落ちた海域など 具体的な事案に対しても確認作業中だと伝えた.

とくダネでやってたね、今
北朝鮮が日本に向けてノドンミサイル発射
日本に宣戦布告したそうだ
どうしよう

age

地下鉄事故も見てる限りじゃ、成人男子の殆んどが兵役経験者なのに
何の役にも立ってない事から、韓国軍は烏合の衆では無いかと。

戦争になったら反戦デモをしそうな自分がすごい怖い。

「骨董品は大切にしろ〜」とかいって（藁

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030226i215.htm
「北」の核が小型化、ノドン搭載も…米専門家北朝鮮が保有しているとされる核爆弾について、
重量は弾道ミサイル「ノドン」に搭載可能な１０００キロ・グラム程度、との見方が米国の
専門家の間で主力となっている。
ノドンは既配備なので、北朝鮮は潜在的に「核ミサイル」を所有するのと同様であり、
日本など周辺諸国には重大な懸念となる。

>>209

いやいや、お互いに苦しまずに済むように、習得した技術を駆使したかもしれんぞ。

age

先月発射の北朝鮮ミサイルは新型長距離　米紙報道
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003030111048
北朝鮮が２４日、発射実験を行ったミサイルは最初知られた射程８０ｋｍのロ
シア製の旧型短距離ミサイルではなく、新型長距離地対艦ミサイルだったと、
米紙ワシントンタイムズが２７日報じた。

同紙は匿名を求めた米情報当局者の話として「発射発射を行ったミサイルは、
射程９６ｋｍの中国製ＨＹ−２、シルクワーム・ミサイルを長距離用に改造し
たＡＧ−１ミサイルであることが判明した」と報道した。

このミサイルは最大射程が１６０ｋｍ程度に推定されており、これは北朝鮮の
ミサイル戦力が大きく強化されたことを意味する、と同紙は伝えた。

>214

シースキミング能力はあるのか？？

>>214
問題にすべきなのは射程距離よりもむしろ誘導方式なんだけどな。
なんかアメリカは日本の軍拡煽ろうと必死になってる気がするな。

>>216

>なんかアメリカは日本の軍拡煽ろうと必死になってる気がするな。

　それはあるでしょうな。

　この前もアメリカは対弾道ミサイル防衛システム用にイージス艦用のスタンダード３を買え！　とか言ってきましたし。

　個人的にはこの手の対弾道ミサイル迎撃システムは進めるべきだとは思うんですが。
　現在の北朝鮮の弾道ミサイルには間に合わないにしても、中国が日本に向けている弾道ミサイルの脅威はこの後数十年は確実に続くのですから、それに対する備えは必要でしょうし。

Sonyの『ナビンユー』とかEPSONの『ロカディオGPS』とかだったら嗤う。＜誘導装置

しかし、時速7〜800kmでシースキミングしない巡航ミサイルじゃ簡単にAAMで対処できそうな罠。

ってーか
核はいらんけど空母はそろそろほしいな。

>219

16DDHに期待しとけ。

俺としては空母よりも戦略原潜だけどな。
費用、人員から言って戦略原潜の方が安上がりだ。

保全sage

保全sage

韓国が米軍と共同でテポドンから日本を守ってくれるそうですが・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/top0303_3_01.html
米イージス艦での「テポドン」迎撃を検討
「再発射されれば日本が心理的パニックに」

【ソウル３日共同】韓国紙、朝鮮日報は３日、北朝鮮の弾道ミサイル、テポドン発射に
備え、米韓両軍が北朝鮮の同ミサイル発射試験場付近の日本海に米海軍第７艦隊（司令部
・横須賀）所属のイージス艦を配備、発射された場合は迎撃も検討していると報じた。
軍消息筋の話として伝えた。

同筋は「テポドンが再発射されれば日本が心理的パニックに陥るなど国際的波紋が
非常に大きい」と、検討の理由を解説している。

また両軍は妨害電波を出す作戦機を投入して、ミサイル発射時に北朝鮮が発する
ミサイル追跡用のレーダー機能を妨害、発射阻止を狙うことも検討しているという。

朝鮮日報ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/03/20030303000005.html

>>223
>韓国が米軍と共同で・・・

この時点で法則発動により迎撃する可能性はゼロに等しい。

>>112
米軍じゃん。

>>223

>テポドン発射に備え、米韓両軍が北朝鮮の同ミサイル発射試験場付近の日本海に米海軍第７艦隊（司令部・横須賀）所属のイージス艦を配備

　「米韓両軍」って、イージス艦を持っているのは米軍の方だけなんですが。

>また両軍は妨害電波を出す作戦機を投入して、ミサイル発射時に北朝鮮が発するミサイル追跡用のレーダー機能を妨害、発射阻止を狙うことも検討しているという。

　韓国軍の電子戦能力は、米軍はおろか空自に比べてすら遙かに低く、高性能の電子戦機なんか保有していないはずです。

　結局、この手の任務で韓国は基地の土地を提供しているだけで、対弾道ミサイル任務の機材と人員の殆ど全部は米軍単独で負担しているに等しいのですが。

>>223
迎撃に成功した暁には手柄はすべて韓国のものとなるでしょう。
米軍は日本を防衛すると言うよりも、日本の米軍基地と在留米国人を守るために
勝手にしかも本気で迎撃しよとします。最初から韓国は当てにはしていません。

ただ一つ心配なのは、土壇場での韓国の妨害工作（サボタージュ含む）です。

>>226
どのイージス艦が派遣されるか不明ですが、その艦の護衛に食わんｹﾞﾄワンでも随伴
させて、「ウリが美国と共にイルボンを守ってやるﾆﾀﾞ。ﾁｮﾊﾟｰﾘはウリにひれ伏ｽﾐﾀﾞ。」

と言い出すにキムチ100g

＞費用、人員から言って戦略原潜の方が安上がりだ。

20年くらい頑張れば船舶用原子炉と燃料のインフラはできるかもしれないが、
核弾頭の入手の目処が立たない。アメリカがNPTを維持しようとすれば日本に
現物もデータも渡さないだろうし、独力でやるには日本の国土はあまりにも
狭い。核兵器関連施設をおいて迷惑かけずに済む場所がねーもん。

消極的と言われようがアメリカ追随と言われようがMDの方がいい。MDが「完全
に防げない」ことを理由に無意味と断罪されることも多いが、これがあると攻
撃側にも相当な負担が掛かる。弾頭増やせば対処できないと言われるが、ミサ
イル本体もタダじゃないし、MIRV化だって核弾頭の小型化だって莫大な開発資
金を必要とする。MDの阻止率が60パーセントならば、突破率が40パーセント。
以前の100パーセントを大きく下回る。これを90パーセントまで上げ直すには、
5個の弾頭を積むか、発射数を5倍に増やさなきゃいけない。中国は現状100基の
IRBMを保有しているけど、MDが配備された国に「確実な」攻撃を行おうとする
と、いままでは１目標に２発使っても50目標狙えたものが、20目標以下にまで
落ち込むことになる。兵器の正常動作確率を70パーセントとするなら、14目標。
嫌がらせではなく「本気」の戦争をするならそういった計算をしなきゃいけない。
潜在的な敵性核保有国の核恫喝の牽制というのは核でなくともできるし、MDの
真価とか抑止力とかいうのはここにあると思う。

将軍様のMig-29は健在だったか。
沖合240Kmまで進出してインターセプトできる要撃管制能力があるってのは、なかなか立派だね。

ところで公海上でのレーダーロックって、国際法or国際慣例的にはどうなのかな？

領空に入ったわけでもない相手に誘導電波を照射するってのは、正気のさたとは思えないんだけど・・・

アメリカもそこまでされて何で反撃しないんだろ。
イラクじゃ他国領土内でレーダー照射受けたって難癖付けて
爆撃してるくせにな。

とりあえず、偵察機しかその場にいなかったからじゃないの？
次からはどうか判らんし、そのうちCAPとか始めるかもしれんが。

>>230
＞ところで公海上でのレーダーロックって、国際法or国際慣例的にはどうなのかな？

レーダー照準は即戦闘行為と看做されます。反撃で撃墜されても文句言えん。

南は米軍様だけが頼りです。

北 実験打ち上げミサイル 美 アラスカで発見
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030304/mw/mw2003030479841.html
北朝鮮が実験打ち上げした長距離ミサイルの最終弾頭がアメリカアラスカで発見されたことで明かされた.

このような事実は北朝鮮核関連お吸物刺身代表団日本チーム(団長金学院自民連議員)が去る 2月 12日
私カヤマ他で(中山太郎)私は日本外相との面談内容を公開した国会報告書で現われた.
Nakayama前帳付けは韓国国会代表団面談で“アメリカ報告書によれば(北朝鮮ミサイル)最終弾頭が
アラスカで発見された”とバック ヒョッダ.
彼は“日本はもちろんアメリカも北朝鮮のミサイル能力を過小坪加えて来た”と“以後アメリカは
韓・米・日皆が北朝鮮ミサイル射程圏の中にあるというインシックハに 3国共助を強調するように
なった”と言うだ.

>>235
＜お吸物刺身代表団＞って何

>>235
＞北朝鮮核関連お吸物刺身代表団
機械の誤訳なんだろうけど、吹き出したＹＯ

>>232
それにしては電子偵察機1機に戦闘機4機を向かわせる、というのは腑に落ちない・・・

おっと、今フジテレビでやってる。追尾されたRC-135はS型の「コブラボール」と言ってるな。
さらにワシントンポストの報道で「戦闘機はコブラボールを北朝鮮に向かわせようとした」とな？

こりゃRC-135Sごと「拉致」しようとした疑いが濃いな。海南島沖での米軍EP-3と中国海軍F-8との
接触事故を参考にしたとすれば、人員と機体を餌に米朝交渉を再開させることができる。
恐らく20分後くらいに米軍戦闘機が急行して来たためにあきらめたんだろう。

>>238
日本、航空自衛隊は関係ないのかね？
場所的にはそっちのほうが速いと思うんだが。
って、サンケイのサイトに上がってるな。
http://www.sankei.co.jp/news/030304/0304kok103.htm
意図的な軍事挑発と断定　米朝機異常接近
４日付の米ワシントン・ポスト紙によると、日本海上空で２日、北朝鮮の戦闘機
４機が米軍のＲＣ１３５Ｓ電子偵察機に異常接近し、追尾したことについて米
国防総省高官は「極めて深刻な事件だ。偶発的な出来事ではなかった」と述べ、
北朝鮮の意図的な軍事挑発行為と断定した。
ブッシュ政権は北朝鮮に抗議する見通しで、核開発をめぐり冷えきっている米朝
関係は、軍事的にも一段と緊張する可能性が出てきた。
同紙が複数の米国防総省当局者の話として伝えた内容によると、北朝鮮の戦闘機
４機は地上と無線連絡を取りながら、パイロットが視認できるほどの至近距離まで
接近し、米軍偵察機を北朝鮮領空に誘導しようとした。
米軍偵察機は、戦闘機の行動を無視し、予定通りのルートで沖縄の嘉手納基地に
帰ったという。
ＲＣ１３５Ｓ電子偵察機は通称「コブラ・ボール」と呼ばれ、通常は１７人が
搭乗。弾道ミサイル実験を撮影するための円形のガラス窓が胴体にある。（共同）

>>239
護衛機の随伴はなかったようだけど（護衛機がいたらRC-135Sにレーダーロックされてタダで
Migを帰す訳は無い）少し離れた場所でCAPしてたんじゃないかと思って。

北朝鮮の地上レーダーサイトの探知距離外に空中待機していて何かあったら急行する、といった
運用はされてると・・・自分で勝手に考えてます（ｗ

でもたった1機の非武装の偵察機相手に戦闘機が4機も出る、というのは、最初から違和感が
あったので「やはり」という感じです（普通は2機で対応するケース）。

戦争時の北朝鮮戦略「米増援軍が到着前にソウルを占領」
http://japanese.joins.com/html/2003/0304/20030304134911500.html
韓米両国は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の有事の際、対応戦略であっ
た「作戦計画５０２７」で北朝鮮が米軍の増援軍が到着する前にソウルの全体
あるいは一部を占領する短期電撃戦略を持っていると想定していると、米国の
軍事専門ウェブサイト、グローバルセキュリティ（globalsecurity.org）が公開した。

同サイトの韓米作戦計画によると、両国は北朝鮮は砲の移動なく１時間当たり
５０万発を数時間持続し、韓国の韓米連合戦力に砲撃できると分析している。

韓米両国はまた北朝鮮の対韓国攻撃シナリオについて▽第１段階で非武装地
帯（ＤＭＺ）を突破し、韓国の前方戦力を破壊▽第２段階でソウルを孤立▽第
３段階で韓米軍の残余戦力を破壊し韓半島を掌握する−−と想定している。

>>241
前の戦争では、３日でソウルは占領されてますからね・・・。
北朝鮮が本気でそんなプランを持っていても、無理はないかもしれません。

>>242

　軍事に疎そうなﾉﾑﾋｮﾝが開戦前に軍の足を引っ張りまくり、開戦と同時に韓国政府の首脳部と韓米軍の指揮中枢の抹殺に成功すれば、ソウル占領までは行くかも知れません。

　しかし、それから先は北朝鮮の貧弱極まりない各種物資の備蓄状況と、兵站能力の劣悪さによって更なる突破／攻勢は極めて困難でしょう。
　空軍力は最初の数日間であらかた消耗してしまうでしょうし、ソウル首都圏２０００万人の占領には最低でも数十万人単位の兵力が必要ですが、それに必要な膨大な兵站物資及び後方支援は北朝鮮軍の貧弱な輸送力ではとうてい賄い切れません。

　北朝鮮軍も、短期的には占領下のソウル首都圏の食料や燃料を徴発して凌ごうとするでしょう。
　しかし、ソウル自体が大量の消費物資を外部から供給され続ける事で維持されている都市なので、北朝鮮軍による占領で外部からの物資の搬入が途絶している状態では、市内に備蓄されている物資など瞬く間に消費し尽くしてしまうでしょう。
　市内の生活物資を食いつぶしてしまえば、後は北朝鮮国内からの輸送に頼るしかありませんが、自国の国民さえ満足に養えない状況ではそれも物理的に不可能です。

　よって、韓国側の過失の積み重ねによってソウルの占領までは成功しても、その占領状態は数ヶ月と続きそうには無いと思います。
　むしろソウル占領に伴う膨大な経済的負担に北朝鮮の方が耐えきれず、タダでさえ疲弊しきった北朝鮮国内の経済の決定的な崩壊を招くでしょう。

今のノムヒョン政権＆朝鮮戦争を知らないF5軍団若者・・・

李氏朝鮮、大韓帝国を見ていた明治政府の気持ちがわかる気がする。

>>243
北朝鮮がソウル市民を生かしておくための作業をすると思いますか？

北は一気に全勢力を南に移動し、人口の1/3のソウルを人質にとって
休戦交渉だろ？人口の1/3あるいはそれ以上の人を犠牲にしてまで戦争は遂行出来ない。

だから、戦争開始と同時に空挺部隊とトンネル他をつかって一気にソウルを目指す。
そしてソウル及び近郊都市の市民を人質にとる。
それ以外に北が戦争を終了させる方法は無いんじゃないかな・・・

>>243
ソウルを占領したら食料を始めあらゆる物資を略奪して本国送りにするでしょう。
ソウル市民がどうなろうが豚金の知ったこっちゃ無いし。

戦争開始と同時に空挺部隊とトンネル他をつかって＜---これは市民の脱出を防ぐ為に
後方を分断する為の兵力。

僕も、ソウル占領後は、中世中華社会のような
略奪地獄が現れそうな予感がする。

北朝鮮が、軍を維持できる原動力の一つに、
「敵からの略奪」があるような気がしてならない。
拉致の犯人を英雄主義者というような国ですから・・・（遠い目）

>>245

>北朝鮮がソウル市民を生かしておくための作業をすると思いますか？

　北朝鮮軍が「ソウル占領」までで止めておくのなら、自軍の補給能力で賄いきれない市民の殆どを占領区域から追い出して、必要最低限の市民を「人質」として拘束し続ける・・　と言うのはアリかもしれません。
　しかし、あくまで朝鮮半島全土の占領を目指すのなら市民の追い出しなど無意味ですし、このままソウルの占領を続けても、貿易の途絶と全面的動員の長期化による経済状況の悪化は、遅かれ早かれ確実に北朝鮮経済を破滅に追い込みます。

　それに、人減らしのための大量のソウル市民の大量虐殺などやらかせば、いくら中国でも北朝鮮をかばいきれなくなります。

>>250
北によるあらゆる戦闘行為は、北攻撃のきっかけとなる点で、自殺行為。
だから北は攻めてこないという展開は、吉田某の主張するところだが、
それでもやる可能性はある、と思えるほど指導者の頭がおかしい。
米軍がソウルから軍人を減らして、北を誘えば案外くるかも。

北朝鮮の核開発「深刻さはイラク以上」　防衛研究所
http://www.asahi.com/politics/update/0304/013.html
防衛庁の防衛研究所は４日、朝鮮半島や中国、極東ロシアなどの軍事情勢を分
析した「東アジア戦略概観２００３」を発表した。北朝鮮の核開発問題につい
て「米国から見れば、問題の深刻さはイラクと同じか、それ以上である」と指
摘したうえで、「北朝鮮に対する軍事行動は極めて困難で危険でもある」とし
て関係各国の協調により平和的に解決する必要があると結論づけている。

　「概観」は、米国が北朝鮮に対する軍事行動がとれない理由として（１）同
盟国の日韓両国が平和的解決を望んでいる（２）アフガニスタン、イラクに加
えて「３正面作戦」になりかねない（３）在韓米軍を含め、多くの人的被害が
予想される（４）中国、ロシアも北朝鮮の問題を放置できない――の４点をあげた。

北朝鮮の核兵器保有に向けた一連の動きについては▽経済の衰退で通常
兵器の更新がままならないことからくる「体制防御」のための軍事的側
面▽米国との交渉の「カード」としての外交的側面、があると指摘した。

　北朝鮮の脅威を取り除くには日米韓を中心とする国際的な協調が重要
とする一方、韓国内で反米感情が高まり、米韓間に北朝鮮政策に立場の
違いが出ていることに触れ、「韓国の民族主義的な反米感情の高まりが
朝鮮半島の不安定要因にならないかが懸念される」との見方も示した。
(03/04 21:29)

>>251
つうか、普通の国で考えるところの挑発行為と、北朝鮮がやってきた
挑発行為とでは、後者の方が遥かに過激だから。

ラングーンのアウンサウン廟爆破なんて、北朝鮮で言えば金日成廟で
テロやるようなもんで、行動規範が国家というよりテロ組織そのもの。

国家だったら存続することを第一に考えるから、後腐れを気にするが
テロ組織ってのは目的を達成することが第一だから、そういう気兼ね
が少ないんだよね。

盧大統領「米の偵察強化は行きすぎた行動」
http://japanese.joins.com/html/2003/0305/20030305212129200.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は、米国の朝鮮民主主義人民共和国（北朝
鮮）偵察活動の強化と関連し「米国に対し行きすぎた行動を取らないようにと
要請している」と明らかにしたことを英国の有力日刊紙ザ・タイムズが５日、報道した。

同紙は、盧大統領が４日の単独インタビューで「北朝鮮戦闘機の米国偵察機
威嚇は十分に予想できることだ」とし「（北朝鮮の）相手国に対する強力な威
嚇は交渉のための効果的手段でありうる」と話したと伝えた。

盧大統領は「北朝鮮は核開発を放棄すべき」ということを前提とし、「窮極
的に北朝鮮の核危機はブッシュ大統領と金正日（キム・ジョンイル）北朝鮮国
防委員長が解決すべき問題だ」とし、多者間対話を推進するブッシュ大統領と
の立場の違いを明らかにした。

ぬらり・むひょん逝ってよし。

ﾌﾞｯｼｭの一存で北朝鮮やっちゃってＯＫってことか？

どうせなら、南も一緒にやって欲しい。

>>255
衝撃的に当事者意識が欠落している。

>>250
　もし北がソウルを占領したら、上層部は虐殺の意思がなかったとしても、
末端の兵士は勝手に虐殺しそうだよね、朝鮮戦争の例からして・・・。

>>255
盧武鉉って、南ベトナム解放戦線の役回りになりそうな予感・・・

むひょんはアホか・・・

>>262
はい、アホです。

東ティモール韓国軍急流荒されて 5人死亡・失踪
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030307/maeilbiz/ma2003030749283.html
6日午後 3時20分頃東ティモール奥の時ジヨックエソジプチァ 2台に分けて乗って川を
ゴンノドンサングロックス部隊員 5人が急流に荒されながら運転兵である最喜上兵が
死んで 4人が失踪されたと合同参謀が明らかにした.

失踪者は民兵組(陸士43期).バックジンギュ(陸士 46期)少領,キム・ジョン中上兵(運転兵).
百種勳賞病(運転兵)など 4人だ.
事故車両に乗った青木部隊員たちは本部で奥市地域近所の派遣大道から発電機が故障したという
連絡を受けてこれを修理するためにエカトガングをゴンノドンズングだった.
合同参謀関係者は"奥の時地域は現在時間当り最高 400�o 以上の暴雨がソッアジヌンウギ"と
言いながら"暴雨で急に川水が増しながら事故がナンゴッに推定される"と言った.
常緑樹部隊は事故消息を受け付けた後現地平和維持軍(PKF)司令部とゴングドングウロシル
ゾングザ捜索作業に出る一方正確な事故原因を調査中だ.

>>260

>　もし北がソウルを占領したら、上層部は虐殺の意思がなかったとしても、
>末端の兵士は勝手に虐殺しそうだよね、朝鮮戦争の例からして・・・。

　確かにいくら上層部から命令が出ても、末端の兵士や欲に目がくらんだ下級将校は聞く耳を持たないでしょうね。

　古来より、ふだんから生活水準が低く、軍律の緩い軍隊ほど敵地での暴行や略奪を行う傾向があります。
　仮に現在の北朝鮮軍がソウルに占領に成功したら、1945年5月のベルリン占領ソ連軍か、ゴールデンバウム王朝最末期の銀河帝国軍なみの略奪とレイプが繰り広げられると思われ。
　
　そして、妻と娘や財産を守ろうと北朝鮮兵に立ちふさがったりする民間人がいれば、そいつはほぼ確実にその場で処刑されるでしょう。

>>265
そして、その憎悪と略奪による混乱・破綻が、更に報復での虐殺・略奪を生み、
悪循環に・・・となった結果が、朝鮮戦争時の民間人百万人死亡なんですけどね。
ま、環境はどうあれ行動は自分達で選ぶことだしなあ。（他人事

凛々しく美しく
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/07/20030307000057.html
7日午後、ソウル龍山（ヨンサン）区に位置する戦争記念館の平和広場で行われた
国軍儀仗行事で、女軍儀仗隊が執銃動作を披露している。

北朝鮮機の米偵察機追尾、人質取るのが目的…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030308i312.htm
　【ワシントン＝永田和男】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は７日、
米国防総省高官の話として、北朝鮮が２日に戦闘機４機で米偵察機を追尾した
のは、北朝鮮領内に強制着陸させ、乗員を人質に取るのが目的だったと報じた。

　この高官は同紙に、北朝鮮空軍は燃料不足などから訓練飛行も満足に行え
ず、自国領空を離れて飛行すること自体がまれだと指摘。そのうえで「彼らの
意図は米機を北朝鮮にう回させ、人質に取ることだったのは明白だ」と考えて
いることを明らかにした。

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。

よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。

よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。

>268

やっぱりか。4機も投入したもんな・・・

>>270
「要撃に4機上がる」というのは空自でも珍しくないけど、「対象機に4機で総掛かり」
というのは常識から言ってあり得ないもんな。

2機が直接インターセプトにあたり、残り2機は護衛機や後続機に備えてCAPでしょ普通。

age

ところで、北朝鮮が核弾頭装備のノドンなりテポドンなりを配備したとして、
それらは大気圏再突入に耐えられる物なんだろうか。
今までの実験は打ちっ放しで弾頭部はどこに行ったか判らない状態だから
再突入で燃え尽きちゃうって事はない？

>273

ベースになっているのが実績のある旧ソ連製のスカッドだから、
燃え尽きるってのはないんじゃないかな。

ただ核弾頭は北朝鮮製になるわけで、熱で壊れて作動不能、
なんてのはありそう。

age

印尼 艦艇 22尺購買ために韓国などおいて計り
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030315/yonhap/yo20030315121330.html
世界最長海岸線を保有しているインドネシア海軍は新型艦艇 22尺購買を目標で
韓国など 3ヶ国をおいて計りをしているとジャカルタポストが 15日報道した.

ベルナルド手ダーク海軍参謀総長は 14日西部艦隊司令官離就任式に参加して "今年に
海軍予算が 7千億ルピア(1千億ウォン)に増額された. 海上防御能力向上をのために
今年新型艦艇 22尺を取り入れる計画だ"と発表した.
彼は引き続き "海軍は新型落とし穴導入を通じてインドネシア海域で成り立つ密輸と
不法漁業, 海賊行為を根絶することができる能力を改善すること"と付け加えた
海軍が検討中の収入落とし穴は快速護衛する 8尺と潜水艦 2尺, 上陸艇 3尺, 巡視船
4尺などであることと知られた. インドネシアは現在 117尺の落とし穴を保有して
イッウナデブブン老後されて 30尺だけ稼動されている.
ベルナルド総長は輸入国選定と係わって "韓国とオランダ, フランスから入札申込書を
受け付けた. 私たちは今後の独自の落とし穴生産を希望しているから乾燥技術を
移転する外国企業を最終納品業社で選定する計画"と明らかにした.
一方インドネシアは独立 60周年記念日の来る 2005年 8月 17日史上初国産落とし穴
真髄を目標で独自の落とし穴生産に突入した

落とし穴・・・・・・・・・・・
艦艇と言うことか？
100億円でこんなに買えるのかな。
ルピアはレート幾らなのだろう。

名作flash　朝鮮戦争編

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

age

「米偵察機に接近した北朝鮮操縦士、司令官に発砲許可を要請」(中央日報　３／１６)

今月２日に北朝鮮・元山（ウォンサン）付近で発生した北朝鮮戦闘機による米偵察機接近事件で、ミグ機の操縦士が２度にわたり北朝鮮空軍司令官に発砲許可を要請していたと、ワシントンで発刊されたニールセンリポートが１６日明らかにした。

国際問題コンサルティング企業の「サミュエル・インターナショナル」が定期的に作成・配布する同報告書は、米国防総省の消息筋を引用し
　「ミグ機の操縦士が米ＲＣ−１３５偵察機に接近した際、無線で自国側に『偵察機の機首の前に警告射撃を行う』と発砲許可命令を要請した」と伝えた。
　しかし北朝鮮軍空軍司令官はこれを許可しなかった。　ミグ機の操縦士は再び「偵察機を撃墜する。発砲を許可してほしい」と再度要請したが、司令官は「発砲するな」と命令した。

報告書は「この事件は、米国と北朝鮮が偶発的な事件でもいつ戦争に突入するか分からないという点をよく示している」と指摘した。

崔源起（チェ・ウォンギ）記者 < [email protected] >
http://japanese.joins.com/html/2003/0316/20030316210207500.html

>>277
艦艇-(同音異義語)→陥穽-(翻訳)→落とし穴

かと思われ。

>>274
スカッドはソ連のデータシート使うとして、ノドン・テポドンは？
ろくに発射実験もせずに、何処に着弾するか分かるものなのかいな？

>>281
落とし穴でも面白く読めるところが趣き深い・・・・・・

>>277
　艦艇は高価なので、割賦で購入しますし、一度に導入するのではなく数年かけて
導入します。それ以上に大きな問題として、この値は検討であって固まったもので
はないということがあります。

保全sage

北 先週ミサイル試験発射も失敗
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030318/yonhap/yo20030318924060.html
北朝鮮が先月 24日と同じく去る 10日試みたミサイル試験打ち上げでも失敗したことと知られた.

国防省当局者は 18日"北朝鮮が去る 10日咸鏡南道身の上里海岸で発射したこの上なく大きさ
巡航ミサイルが東海上に設置された標的を合わせることができなかったことと見える"と言った.
先立って国防省は先月 24日打ち上げは自体欠陷で爆発して失敗したことで推正しながら同じ類型の
ミサイルが去る 10日東海上 110�q地点に打ち上げされたが成功ヨブルルファックインズングだと
明らかにした事がある.
一方他の軍関係者は"北朝鮮がミサイル試験打ち上げ前に日本側に辞書知らせたという一部報道は事実と違う"と
"しかしわが軍情報政府は北朝鮮の海域統制措置と多くの関連諜報を根拠で北朝鮮のミサイル打ち上げ
ずいぶん前から試験発射ギェフェックウルアルであった"と言った.

あさって開戦予定のイラク戦は、「韓国軍の参加」により法則発動→米軍大敗の悪寒。
しかし韓国軍が出す人員・300人規模って、出さないほうがマシなんじゃないのか？

>>287
まあブッシュたんには「北朝鮮攻撃」という最後の砦があるからねえ、ブッシュ
たんの地位自体は安泰では？
イラク戦争、韓国も人間の盾に加わっているそうだし反米活動もやっているから
大敗はないと思うが、韓国軍参加が本当なら採算割れで終わる予感。

>>287
十年後には3万人ということになっとります。きっと。

　北、１０日のミサイル発射試験も失敗　（３／１８　朝鮮日報）

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が先月24日に続き今月10日に行ったミサイル試験発射も失敗したことが分かった。
　国防部の当局者は18日、
「北朝鮮が10日、咸鏡（ハムギョン）南道・新上（シンサン）里の海岸で発射した地対艦ミサイルが東海上に設置されたターゲットを射ることに失敗したと見られる」と述べた。

　一方、軍の関係者は「北朝鮮がミサイル試験発射前に日本に事前通告したという報道は事実でない」とし
「しかし、韓国軍の情報当局は北朝鮮の海域統制措置や関連情報を元に、北朝鮮がミサイル発射する前から試験発射計画について把握していた」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/18/20030318000023.html

　しかし今回の対艦ミサイルのターゲットって何だったんだろ？。

　普通の国の対艦ミサイルの発射実験なら、適当な大きさの老朽船を標的にしたりしますが、北朝鮮の場合はそんなに船が余っているとは思えませんし。

北朝鮮の場合、適当な大きさの老朽船なら座礁するほどあるだろう

>>287
きっと法則を跳ね返し、米軍が史上最強の軍隊であることをアピールしようというのでは？

>>292
フロンティアスピリットですか…
ベトナムの失敗を忘れたのですかね（遠い目）

>>290
だから標的はみょうこう。

>>294
撃ち落とされます＞シルクワーム1発では。

北朝鮮軍ってイージス護衛艦沈められるんでしょうか?

>>296
総掛かりなら可能かも。
持ってる戦闘機＆地対艦・艦対艦と艦砲で飽和攻撃を仕掛ければ、かつ
それでイージスの攻撃能力を徐々に奪った上でとどめを最新鋭機で刺せば、
ぎりぎり可能っぽい気がする。
ただし、それで得られるものは控えていた残りのイージス三艦出動＆韓国
空海軍による北朝鮮領の蹂躙だろうけど。

「ミサイル発射は日本の衛星打ち上げへの対抗手段＝北朝鮮」
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2402655

［ソウル　１８日　ロイター］　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省は、弾道ミサイルの発射実験を行うとすれば、
それは日本の“スパイ”衛星打ち上げに対抗するための措置だとする声明を発表した。

朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）によると、同省報道官は声明で、日本は近隣地域で唯一北朝鮮を敵対視していると指摘。

北朝鮮にとって日本の衛星打ち上げとミサイル防衛（ＭＤ）構築は、敵意に満ちた行為であると同時に深刻な脅威と
なるとし、「日本にだけ衛星の打ち上げを認め、北朝鮮には認めない法律はない」と主張した。

ただ、同声明は弾道ミサイルの発射実験を行う可能性については、肯定も否定もしていない。

宇宙開発事業団（ＮＡＳＤＡ）は２８日に衛星２機を打ち上げ、今年中ごろさらに２機を打ち上げる予定。

'F-X外圧説暴露' 助走型大領, 第2回安重根平和賞受賞
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200303190208%26curlist%3d0
安重根(安重根) 意思追慕事業と平和運動をしている ‘安重根平和運動’(代表神聖国・辛成国 花嫁)は
‘第2回安重根平和賞’ 受賞者で次世代戦闘機(F-X)事業に対する外圧説を暴露した助走型(趙周衡・51)
空軍大領を選定したと 19日明らかにした.

この団体は “組大領は軍で初めに武器事業の透明性を申し立てた良心的軍人”と言いながら “外圧で
特定業社に有利に推進された国防省の次世代戦闘機事業を暴露してよく国防の必要性を申し立てた点を
高く評価して受賞者に選定した”と説明した.

組大領は去年次世代戦闘機選定過程での外圧説を主張して拘束されて 1審で懲役 3年, 2審で懲役 1年
6月執行猶予 3年を宣告受けて最高裁判所に上告した状態で休職の中だ.

age

>>297
それでも不可能。
そもそも現代の戦闘攻撃機は、対艦任務ではミサイルキャリアーでしかないんだから最新鋭機もクソも無い罠。

>>301
いや的にはなれるかな、イージスのミサイル消耗＆艦船温存の生け贄になら
旧機種でもオーケーかな、と思って。
流石に対艦ミサイルをMig旧型機が撃てるとは思わないし、新型機総出でも
イージスの機能が健在なら不可能とは俺も思う。
が、真打ちの前に前座がイージスの攻撃力を削れれば、可能性は出てくると
思うんだが。
イージスって百機追尾の十六目標同時攻撃だったっけ？、訓練で対イージスの
神風特攻だけ考えた作戦を徹底させてれば北朝鮮でも飽和攻撃は可能だと思った
んだが。

・・・でも多分護衛艦が付いた護衛群になればもう手も足もでないうちに七面鳥
撃ちが終わってるだろうなあ。

>>297
　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜
　　｜・空軍は全滅したが、イージス艦は沈めたニダ
　　｜・実質的な勝利ニダ
.　　Λ Λ　 /
　　< ｀Д´>⊃
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣?

age

>>302
旧機種がどうやってイージスの居場所を探知するのか小一時間問い詰めたい。

>>305
そこはそれ、目視でとか哨戒機代わりに戦闘機を飛ばしまくってとか・・・。（ｗ
対イージスで燃料含め全戦力を費やすことになるが、駄目かな？

個人的に危惧するのは工作員の潜入かな。
某アサＰあたりが発信器を持った「人柱」として乗り込めば、レーダーなしでの
場所の探知が可能になる。

この前、金曜ロードショーで韓国映画あってたけど（イ・ヨンエ？）
の出てたやつ、あの中で地雷を（携帯）ライトで照らすシーンが
あったけど、なんでライトが赤だったの？

人間の網膜は闇に慣れて感度が上がるのに３０分ぐらいかかります。
明るい光を見ると感度が下がってしまうのですが、赤い光に対しては
反応が鈍いので、赤色減光したライトを使います。

age

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1048416102/

受験板に変な奴現れた
スミマセンがこの板の住人の力をお貸し下さい

さてイラク攻撃たけなわな昨今ですが、みなさまいかがお過ごしでしょうか。

イラク戦争はまだ開戦4日目ですが、国際的な反戦世論の盛り上がりを見ると、イラク占領がこのまま
アメリカの思惑通りに推移したとしても国際的に厭戦気分が広がり、今後、数年間は安保理で武力行使
に対する容認は取りつけ難くなる可能性が高まってきたと感じています。

そこで北朝鮮問題がクローズアップされてくると思うのですが、どのような展開が予想されるでしょうか。

>>306
それは航空機が消息を断った処に艦隊が居ると予想するのか？

age

［支局長からの手紙］北川達之・高知支局長　北朝鮮の脅威とは　／高知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000002-mai-l39
北朝鮮の脅威とは、実際どんなものか。先日、高知市内のホテルであった重村
智計・拓殖大教授（元毎日新聞ソウル特派員・論説委員）の講演を聞いて認識
を改めました。

　「北朝鮮に（長期的）戦争遂行能力はありません。これまで、日本が年間２
億５０００万トンの重油を消費するなか、北朝鮮はわずか１００万トンでし
た。うち５０万トンは米国が供給していたものですが、核開発疑惑で供給停
止。残る５０万トンは中国からですが、粗悪で軍事使用できるのは１５万トン
程度。軍事演習すら十分できない状態です」

　「戦闘機も大半が古く、操縦士の飛行訓練時間も全く不十分です」

　「ミサイルのテポドンが飛んで来れば、高知市内は火の海になる？　そんな
ことはありません。このホテルが壊れる程度です。命中精度も高くありませ
ん。核といっても資源、資金不足ですから……」

　「追い込まれて暴発する？　それもありません。大国を揺さぶるのが北朝鮮
外交の基本です。しかし、米国側は北朝鮮にはあまり関心がないのです」

　米国防省筋などからもコメントを求められる専門家の解説。週刊誌な
どに比べ冷静です。

　どうやら北朝鮮については有事の逆、米朝対話への橋渡しを考えるべ
きでは――が聴講しての感想でした。もちろん、危機管理をおろそかに
できないのは当然。ですが、北朝鮮が米国に不信感を抱く理由もまたあ
るわけで、その対立緩和へ向けた貢献こそが日本の役割ではないかと実
感しました。

　揺らぐ世界。日本の自立的外交力が問われる場面は今後さらに増えそ
うです。

>>315
日本は「有事の逆、米朝対話への橋渡し」なんて本気で言ってるのが、
毎日新聞の四国支局長をやってるのか。日本は敵国で、異民族で、国交が
ないのに、どうやって「橋渡し」するのか。そういう役割はロシアか中国、
あるいは韓国がやるのが適任。重村は朝鮮の軍人数や工作員について、
言及せずに機械の能力比較してるだけ。そこからどうして「対立緩和」の
話が出てくるのやら。

＞308
ありがとう。そうだったのか

>>312
まあそういうこと。
おおまかな方向位は報道だの内通（鬱）だので判るだろうから、あとは厳密な
位置確認作業兼イージスの弾薬消耗に旧型機特攻。
立体攻撃になるかどうか判らんが、海軍も投入、包囲網を作って脱出を阻止。
真打ちの新鋭機による対艦ミサイル攻撃までにイージスの攻撃能力・管制能力を
半減させられていれば、イージス撃沈の可能性は見えて来るんじゃないかな？

あ、でも日本からの航空自衛隊の援護は一時間掛からないから時間が掛かれば
一発アウトか、最初から罠を完成させてそこにおびき寄せないと時間的には
無理だな・・・。

北朝鮮の空軍に対艦ミサイル搭載可能の機体って何があるのだろうか？
ファルクラムとかフロッガーかな？

ついでにアゲ

age

自国で開発された第３世代の戦車を保有しているのは、
日・独・米・英・仏・露の６カ国だけである。

１２０ミリ滑空砲、複合装甲、１２００〜１５００馬力のエンジン
これらをすべてクリアした戦車が第３世代ＭＢＴなのである。

日本、９０式戦車。ドイツ、レオパルト２。米国、Ｍ１エイブラムス。
英国、チャレンジャー２。フランス、ＡＭＸルクレール。ロシア、Ｔ８０。
これらが各国の第３世代ＭＢＴである。

ウリナラのＫ１が入ってないニダ！謝罪と(ｒｙ

マジレスすればK1は、

105ミリライフル砲、スペースドアーマー

なので贔屓目に見て2.5世代。輸入されたパワープラントがオッケーなら
ブラジルやインドにも第三世代はあるよん。

Ｋ１に１２０ミリ搭載した奴無かったっけ？以前ここで無理に載せて砲塔が壊れた
とかネタにされてた奴。

Ｋ１は北のT-55をﾎﾞｺれれば良いので、あの性能で充分。
そもそもT-34/85が現役って噂もあるし。

>>324
それK1A1

>>326 >>324
　ちなみに、見切り発車で調達を開始しました。T-80の追加導入までやりますが。

>>321
イスラエルのメルカバMk.3とイタリアのC1アリエテをお忘れですよ。

中国の98式は・・・忘れてもいいや

>>321
チャレンジャーは滑腔砲じゃないし・・・

戦車関係では滑腔→滑空と誤記しやすいので気をつけよう

次期韓国型将来戦車１４０ｍｍ砲搭載”Ｋ−２”をお忘れなく。


永遠に将来戦車で、ＴＫＸの如く未完の大器だったりして。

日本も主砲にレールガン、セラミック装甲とかいうのがあったような

電磁砲…レールガンはM1が完成する前から計画があったようだし＞アメリカ

実際に量産されるかは別として、技術基盤がないと吹っかけられるからね。
外国製コンポーネントの組み合わせどころか設計まで外注に出しても「国産」
と言い切る連中にはピンとこなかろうが…。

北朝鮮のミサイル、標的は日本＝防衛庁長官が韓国紙と会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000190-jij-int
　【ソウル２７日時事】韓国の有力紙・中央日報（電子版）は２７日、石破茂
防衛庁長官が訪韓を前に同紙と会見し、北朝鮮の弾道ミサイルについて、「距
離的に米国に届かず、同じ民族の韓国には発射しないことを考えれば、結局は
日本を狙うことになる」と述べ、憂慮を示したと報じた。

「日本は核兵器を保有しない」石破防衛庁長官
http://japanese.joins.com/html/2003/0327/20030327195913200.html
東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員

age

>離的に米国に届かず、同じ民族の韓国には発射しないことを考えれば、結局は

オデヨンめでてーな。同じ民族何百万人殺したか忘れとるのか？
むしろ一発でも発射してくれたほうが日本はよいな。
６０万人の朝鮮人を身包みはいでおいだせるからな。
さらに、「謝〜罪、賠〜償」何百年いおうか？

>>321
レオパルド�Uってヨーロッパの多くの国に輸出されてませんでしたっけ?
保有国ならいっぱいあはずでは?
後 チャレンジャー�Tも第三世代だし･･･

持っているじゃなくて造れるという事じゃないか？
どうでもいいがチャレンジャー２(´Д｀)ハァハァ

>>332
電磁砲は発射時の高温に耐える砲身の開発に手間取り、実用化しちょりません。
当分無理では内科と。

M1A2鹵獲おめでとうございまーす！
いやぁ、善戦してますね。死人の数ではアレですが、インパクトとしては十分すぎますよ。
北はイラクに研修とか出すかな。

砂嵐とアッラーの庇護がないから無駄かなぁ。

＞339

Ｍ１Ａ１らしいよ。流石に指揮車は鹵獲されんでしょ

【噴水台】派兵国益論
http://japanese.joins.com/html/2003/0331/20030331212520100.html
戦争の当事者である米国がベトナムに送った兵力は２６０万人とされている。
そのなかで戦死者は約５万７０００人。算術的に考えてみると、米軍は４６
人、韓国軍は６４人のうち１人くらいが戦死したわけだ。

戦場に向かった軍人らがどれだけ簡単に命を失えるかが分かるぞっとする指
標であり、参戦の質という面からは、韓国軍が米軍とほぼ同じ水準で戦闘に臨
んだとの事実を示す数値だ。

当時、米国は、韓国が戦闘兵士の参戦を決めなければ、在韓米軍の２の師団を
ベトナムに転換、配備せざるを得ないという脅迫的な立場を表明していた。

米国が投げた「えさ」も拒否しがたいものだった。米国が派兵費用を負担
し、韓国内陸軍１７の師団と海兵１の師団の装備を現代化するとのことだっ
た。派兵関連の物資と労務、各種の建設、救護事業に韓国人会社を参加させ、
経済と軍事への援助を拡大するという、具体的な条件も提示した。

age

age

大学生 80% "募兵制なら軍隊行かないこと"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030403/030000000020030403115023K3.html
(ソウル=連合ニュース) 造材霊気者 = 我が国が義務兵士役制ではない募兵制なら
大学生 10人の中 8人は軍隊に行きたがらないことで現われた.

3日延世大英字新聞 `年歳エノルス(Yonsei Annals)'が在校生 508人を対象で兵役の
義務に関する意識調査をした結果によれば 79.4%が `軍服務可否を 選択する こと
があったら行かない'と返事した. `行く'と言う回答はわずか 8.3%だった.

産経で北が露西亜からスメルチとか購入しようとしてるって書いてあったぞ。

でも、

北「友好のために売るニダ」
露「買う銭あるのかYO！」

と、Su-27を買おうとしたときの状況になりそうな罠（ｗ

>>346
失礼ニダ！
我が国には、１００ドル札を印刷する機械が有るニダ。


豚金将軍様の裏書があるニダ。
キャシュでいいニダか？

保守sage

295 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 18:29 ID:Z.LMq646

ちょっと一言だけ言いたい。
日本が戦争やって韓国に勝ったとしても国民が熱狂したり
ましてや民族的なプライドを充足させるだけの満足感や達
成感など得られないだろうな。
そこが辛い（藁

多分朝鮮と戦って滅ぼしたら、
「ああやっと五月蝿い奴らがいなくなった」と、胸をなでおろすことができる。
それ以上に喜ぶべきことはあるか？

ネタﾐﾝｼﾞｮｸがいなくなるからハン板的には悲しいかもしれんが。

>>350
「滅ぼす」つうても、半島系の最後の一人まで抹殺しつくさないと
胸は撫で下ろせませんぜ。
少しでも残してしまうと、後々謝罪だの賠償だの五月蝿いし・・・

現実問題として、そんな民族浄化が今時行える筈もないので、
半島は放置が一番。

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

（ＣＮＮ）　イラク各地で攻撃を続ける米軍は８日までに、爆撃機１機と戦闘機１機を失い、
乗員２人が行方不明になっている。
首都バグダッドでは８日、Ａ１０爆撃機による絶え間ない爆弾投下が続いたが、そのうちの
１機がイラク軍の地対空砲に撃墜された。米中央軍のブルックス准将によると、操縦士は
緊急脱出し、米軍に救助された。
一方、フセイン大統領の出身地ティクリット付近で７日未明、Ｆ１５戦闘機が墜落し、操縦士と
副操縦士が行方不明になっている。中央軍によると、撃墜されたのか、ほかの理由で墜落したのかは不明という。
ttp://www.cnn.co.jp/usa/K2003040900310.html


墜ちたF-15ってEだろうな。Kを導入する南朝鮮の反応が見てみたい。

>>356
CNNでは「F-15Eｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ」と言っています。
副操縦士というのは？
機器管制員が正しいような。

http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/003000
＞ちなみにもっと好まれない駐留先は、在韓米軍が
＞ある韓国です。 私は良いと思いますが．．．

ﾅﾙﾎﾄﾞ、米軍でもやっぱりそういう評価なんだ。（ｗ

軍板の韓国空母スレ見てきたけど、ずいぶん雰囲気変わったな。
ちょっと前までは、韓国の悪口を言おうものなら、速攻で「ハン板へ帰れ」
ってレスがついたのに。ＭＡＲＩＮＥって香具師のおかげで、かの国の
イカレポンチ具合が軍ヲタにも伝わったようだな。

【噴水台】解放戦争
http://japanese.joins.com/html/2003/0409/20030409213725100.html
１９４５年８月１５日、わずか４分１０秒間の降伏放送で、３６年間われわれ
を締め付けてきた植民地圧制の鎖が切れた。

日本の敗亡の知らせに、市民らはみな通りに駆け出してきた。

童謡作家の尹石重（ユン・ソクチュン）先生は当時の状況を「解放の日／首
都ソウルに太極旗（テグッキ、注：韓国の国旗）が波打った／獄に捕らえられ
た人々が／人力車でトラックで解放されたとき/鍾路（チョンロ）の鐘は喉がつ
まって泣けなかった…」と詠んだ。

われわれ民族にとってこのように感動と歓喜に包まれた日がほかにあるか。
直接経験していない世代だが、今考えてもそのときの叫び声が聞こえるようだ。

とにかくこれまで参戦、反戦に分かれて争った我らは、これからその熱
気をイラク人に対する人道的支援に注ぐ時だ。連合軍兵士らが投げる
チョコレートや水桶に歓呼する子供の姿こそ、まさに半世紀前のわれわ
れの姿でないか。

参戦によるアラブ圏の反韓の雰囲気を洗い流す良い機会でもある。
「解放された」イラクの将来に神のご加護がありますことを。アッサラ
ムアライクム！

＜不審機＞防空識別圏に入り　空自機が緊急発進　北朝鮮機か　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000131-mai-soci

国籍不明の航空機が１日午後、日本海上空を朝鮮半島方面から日本の防空識別圏
（ＡＤＩＺ）内に入り、航空自衛隊機が対領空侵犯措置に基づきスクランブル（緊急発進）
をかけていたことが分かった。不明機は空自機の到着前に反転してＡＤＩＺ外へ出たが、
防衛庁は航跡などから北朝鮮の戦闘機の可能性が高いと判断し、自衛隊が対北朝鮮
の警戒監視を強めていることへのけん制行為ではないかとみて警戒している。

　

米韓、在韓米軍の統廃合で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030409AT1D0906D09042003.html
　米韓両国政府は8、9日の両日、在韓米軍のあり方を検討する「未来の米韓同盟
政策構想・第1回会議」をソウルで開いた。会合後、両国は在韓米軍の将来にわた
る駐留を明記するとともに、米軍基地の統廃合を進めることなどを盛り込んだ共
同報道文を発表した。

アメリカ陸軍のトップが日系人だってこと
半島の人達は知っているのかな？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048585734/l50

>>359

そいつって親日の良識派を装いながら陰では
「日本の情報を集めるためだ」とネトモかどこかで
言い訳していたのを見つかってボコボコにされた奴？

>>365
そうだよ。
そのMARINEの韓国掲示板での発言はまだ残っているから、気になるなら読んでみ。

このURLを
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
ここの、韓 -> 日翻訳で読んでください
http://www.ocn.ne.jp/translation/?R

在韓米軍の話ですが･･･

"在韓米軍起動性最悪再編必要"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200304100117%26curlist%3d570
在韓米軍の後方配置計画が発表された中に在韓米軍の起動性が最悪という米軍予備役将星の指摘が
申し立てられた.
エリックメックベでも(Eric McVadon) 予備役米海軍所長は 10日漢南大で `韓半島危機と国際関係'
主題で開かれた国際セミナーで主題発表を通じて "ノ・ムヒョン大統領が在韓米軍の機動君概念に
対して真剣に考えているのか疑問"と言いながら "米国防省管理たちは在韓米軍を秘記動的な軍隊の
最悪標本と思う"と明らかにした.

彼はまた "アメリカの専門家と政策担当者たちは即刻に在韓米軍を再配置して機動君に再編しなければ
ならないと主張している"と "在韓米軍の中心地が計算違いと鎭海になければならないという主張が
支配的"と強調した.

彼は引き続き "米軍たちは韓国の勤務与件が劣悪だから誰も配置されようと思っていなくて大部分の
将校たちは与件を改善しようがそれとも撤収しなければならないと思っている"と力説した.

今日の「日高義樹のワシントンリポート」はおもしろかった。ビデオ取っとけばよかったなぁ

age

朝鮮民主主義人民共和国と自称している貧乏人集団に対し物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

"兵役忌避国籍離脱増加傾向"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030413/030000000020030413104509K3.html
(ソウル=連合ニュース) 閔令堰記者 = 国内滞留許可を受けた二重国籍者が毎年
2千名ほど増えて兵役忌避目的の国籍離脱者も増加傾向を見せることで現われた.

法務省が13日ハンナラ党権零細(権寧世) 議員に提出した資料によると国内滞留
二重国籍者は去る 2000年 2万2千834人から 2001年 2万4千723人, 2002年 2万
7千364人で倦まず弛まず増えている.

また国籍離脱者は 2000年 599人, 2001年 666人, 2002年 777人で毎年100人ほど
増えているしこのなかに兵役免除恵まれる男の割合が平均 84.4%で 絶対多数を占めた.

保守sage

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.chol.com/webnews/WebNews%3fcmd%3dview%26cat%3dSOCIAL%26cp%3d%26t%3d2919%26vnum%3d4
　日本防衛台委託教育後初任官工事生も
[連合ニュース]04/14 21:19

[ 写真あり ]

　空軍は日本防衛台から 2000年 4月から委託教育を受けて来たイデギュ(李大揆.23)
生徒が 3年間教育を無事に終えて今月初帰国していわゆるに任官されたと 14日
明らかにした.

>>372
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=%E6%9D%8E%E5%A4%A7%E6%8F%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

防衛大へ留学してたのね。
それにしても電波のかほりがちらほらと…

保守sage

なんか茨木の井戸水汚染。「井戸水から旧日本軍の毒ガスと同じ成分が検出された」ということで
「旧日本軍の毒ガスが井戸水に溶け出したのではないか」とNHKで言ってますが・・・。

これ北朝鮮工作員のテロじゃないのか？
どんな成分でどんな毒ガスと同じなのか詳細を公表して欲しいな。あと現地に旧日本軍の化学兵器が
投棄された事実があるのかどうかも。

軍隊生活が長くなるほど伝統料理が好き？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/15/20030415000057.html
　軍隊に入隊したばかりの訓練兵は、ハンバーガーやトンカツを、軍隊生活の
長い上兵や兵長はキムチピラフ、プルゴギ（焼肉）を最も好むことが分った。

　海兵隊教育訓練団が最近、軍隊に入隊した訓練兵200人と、上兵や兵長で構成
された先任兵200人を対象に、最も好きなメニューと食事習慣に対するアンケー
ト調査を実施した結果、このように明らかになった。

海兵隊関係者は「入隊する時は、偏食の習慣を持っていた将兵70％以上が、規
則的な生活をすることで、偏食習慣がなくなった」と話した。

>>375
だよね。
成分分析してるなら比較資料を出してほしいココロ。
マスコミは下手に朝鮮絡みの事件を隠すからついつい疑ってしまう。
本当に日本軍のものなら証拠を提示するべき。

同伴入隊制度なんて南ﾁｮン以外にあるのか？ｗ

>>377
マスコミというか県や町がそう断言（疑いが強い！と）しているみたい。つーか茨城県の役所には
化学兵器の専門家がいるのか？

なぜ現時点で「旧日本軍の毒ガスの疑いが極めて高い」と断定できたのか、謎ですな。

>379
きっと、岸田隊員のご親戚がいるんでしょう
＃帰ってきたウルトラマン 第11話

>>380
朝日だと旧日本軍謹製の「あか剤」が分解して出来た物とか書いてあるね。
化学兵器つーか薬品の成分分析なんてどこでも出来るだろ。

>>381
>あか剤
ジフェニールシアンアルシン（亜ヒ酸）だとシアン、重金属やヒ素検出で
引っ掛かりそうだから確かに一般的なので十分かもね。
でもヒ素自体土壌にもあるからなあ、本当にこれなのか？

保守sage

保守
ちゃんねる桜
http://www.ch-sakura.jp/jieitai.html

で、南チョンはクラスター爆弾もってないのか？

自衛隊所有のクラスターって航空爆撃用？地上発射用？
何しても自衛隊のみなさんに敬礼！！
日本のために頑張ってくださいまし！！

>>385
自衛隊側「基地祭などでも展示しており隠しているわけではない」
コメンテーター「専門家が見ないと分からないような公開方法で「隠してません」などというのは姑息だ」

このコメンテーターは毎年街中で軍事パレードをやって欲しいそうです（p

>>387
　どの番組のコメンテータだよ。　晒していいよ。

>>388
日テレで8:30からやってる「ザ・情報ツウ」という番組らしい。コメンテーターの
名前は知らん（ゲストかもしれん）。風貌からするとなんかの作家かな・・・。

漏れも今日初めて見た番組なんでよく知らない。マス版にでも行って聞いてみるわ

ttp://www.jda-cco.go.jp/asp2/SearchSetInf.asp
担当課　：契約２課
分類　　：32:弾火薬
契約方式：随意契約
契約種類：製造請負契約
要求元　：空幕


っていうか、ちゃんと公開してるし。マス板ではだれかが”学研の自衛隊辞典”に乗ってるって言ってた
ぞ・・・。自衛隊辞典・・・子供向きのほんだろ？

>>386
自衛隊のクラスター爆弾は地雷廃止の代償という意味もあると思うけどな。
だいたい日本が地雷廃止したって世界平和にはなんの意味もないんだけど。

そもそも世界中の紛争地帯に対人地雷を輸出してる中国を放置したまま、
武器輸出すらしてない平和国家の日本が地雷廃止して何の意味があるのか
と小一時間問いつめたい＞サヨク馬鹿。

地雷廃止するなら中国の武器輸出を完全に停止させてからやるべきでそ。
イラクに侵攻するくらいなら、その前にまず中国に侵攻すべきなんだが。

>>390
サヨクは思考停止してるので、常識とかの問題じゃないのでつね。
素材が目の前にあってもそれをまともに判断しようとしないから。

>>391
＞地雷廃止の代償

厳密には、対人地雷廃止の代償、ってことでつ。

空自クラスター爆弾保有の件ですが
ネットであさぴーの記事見てびっくりしました。
ちょっと自衛隊に関して知識のある人なら常識だと思ってたんですが。
なんでこんなのが記事になるのかな。

>387
毎年皇居前で大々的にやったら面白いですねｗ

皆さん、このページは御覧になった事はありますか？
我が自衛隊の演習が見られますよ。
ttp://www.ch-sakura.jp/jieitai.html

>>391
> そもそも世界中の紛争地帯に対人地雷を輸出してる中国を放置したまま、
> 武器輸出すらしてない平和国家の日本が地雷廃止して何の意味があるのか

サヨク的には意味ありますよ。
日本が弱くなるんだから。

馬鹿ｻﾖｸはなぜ指向性散弾を非難しないんだ。
ちょっといじれば対人地雷に改造できるぞ。

>>396
クラスター爆弾は、ミサイル基地の面制圧にある程度
使えるから、
朝鮮日報は問題にしたいんだろう。

だいたい、情報は前から公開されてるから、朝日新聞お得意の
フレームアップだよ。

朝日新聞をそろそろ潰そうぜ。新聞とるのやめて。

>>398
ｱﾌｫこの問題は毎日新聞が先だろ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ニュー速＋のクラスター爆弾スレ、Part11まで行ってるし。汽車が暴走しとる（ｗ

昨夜のニュー捨ては凄かった。曰く「自衛隊密かに保有」「クラスター爆弾をひっそり購入」
つーかお前この↓映像、以前基地祭で一般公開された時のVTRじゃねーのか（ｗ
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030419152900.jpg

ひっそりじゃないんだけどな、周囲やマスコミが気づかなかっただけなんだが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「我が社は無知でした」って大宣伝してるようなものなんだよな。
この辺に週刊誌がツッコミ入れたら楽しげな事になりそうな予感。

＞なんかアメリカは日本の軍拡煽ろうと必死になってる気がするな。
まあ、それは当然ですね
北朝鮮ネタで日本を軍拡させたあと、適当な時期に北が崩壊させられ、
アメリカの代わりに日本を中国と対立させ、あわよくば戦争させようと必死で煽ってるからね

アメリカも、ソ連に対しては直接戦わずに、他国に代理戦争をやらせて裏で支援してきたが、
中国に対してもおなじ方針でいくみたい
代理戦争をやらされる役が日本にならないようにすべきなのに、
小泉は、アメリカの策略にまんまとのっていそうだね

日本がアメリカに併合されれば、その危険性は
完全に排除されるね。

日本と中国戦わせると。。。
米国も大変だね。(w
そうするとその前に日米安保条約廃棄する必要があるんだよね。で、日米
安保条約廃棄した瞬間に日本は自国の安全保障上、中国と同盟する可能性
高くなるから、米国に取って非常に困った事態になるんだよね。質の悪い
プロパガンダあまり信じない方が良いよ。

>>407
べつに、質の悪い電波を信じてるわけじゃないって
反米ではないし、親中でもない
アメリカの戦争に日本が当事者として巻き込まれる事が心配なだけ

アメリカは大国を手ゴマにはしないので大丈夫だよ。

>>408
現在の経済や国交上巻き込まれない方が不思議。
また、中国の言動を考えるとそれぐらい緊密な姿勢でないと付け入る隙を与えるだけ。

>>408
対北朝鮮戦争は日本の戦争だよ。

侵略を受けてるのは日本なんだから。

>>408
そりゃあ無理
悲観論とか陰謀論とかそんなんでなく、極東で何か会った場合、日本が無関係な訳無い。
そして、中東が一段落ついた今、キューバでカストロ政権倒そうなんてトチ狂ったことでも
しない限り、一番きな臭いのは極東。
米帝も、中国様相手だと、利権がらみなのか、さほど無茶はしない。まあ、中国様も、さすが
に今のご時世、米帝の隙をついて解放を目指すことも無いだろうが、日本が米帝とある程度親
密にしていない場合、革新政党系を通じて働きかけをしかけてくることもあり得る。
米帝の傀儡よりも、中国様に解放されたいって言うのなら話しは別だが。

中国に対する米国の戦略ってのはずっと変わらず、中国共産党のいう
和平演変だよ。要するに戦争によらずに共産党政権を崩壊させること。
ちなみに代理戦争を盛んにやったのは旧ソ連、その「代理」になった
のが北朝鮮とキューバ。大国同士は被害が大きすぎるので直接戦うことは
やらないの。いわゆる「巻き込まれ論」って旧ソ連や中国の影響の下って
いうか、踊らされたバカ左翼が盛んに主張した冷戦時代のプロパガンダ。

>>413
中国も代理戦争いっぱいやって（やらせて）たと思うけどなぁ。

つうか中国はソ連ほど物量で支援する力がなかったんで、せいぜい小銃
地雷、対戦車ロケット、迫撃砲くらいだったけど、その代わりに毛沢東
思想で洗脳した指導者をいっぱい養成してくれましたね。

中共の過去のテロ支援振りは中東諸国の比でわないとおもうでつ。

たしかに、昔から無差別大虐殺事件おこしてる凶暴な左翼ゲリラはほとんど
毛沢東主義者だね。

保守sage

保守sage

おまいら、今月の航空雑誌にT/A-50金イーグルがフルカラー特集されているぞ、見れ！

つか、あれって飛んでいたんだ…もう４機も作っているんだ…
KAI KF-16 ってもうすぐ生産終了なんだ…

韓国からなんか船って来てますか？
昨日渋谷で韓国の若い軍人が4人ぐらいで連れ立って歩いてた。
最初海上自衛隊の正装かと思ったけど対極旗と韓国名のバッジつけてたので韓国人だとわかった。

保守sage

保守sage

イルボンから軍靴の音が聞えるﾆﾀﾞ

空中給油　Ｆ１５戦闘機の写真を公表
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/26-03.html

KAI 国産航空機 印尼 輸出1号基出荷
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030425/yonhap/yo20030425084280.html
国内では初めて海外に輸出される国産航空機(KT-1B)が地上及び飛行試験を終えて
インドネシアに出荷された.

韓国航空宇宙産業(代表吉Hyungbo KAI)は 25日チァピハキム(Chappy Hakim) インドネシア
空軍参謀総長を含めた国防科学研究所, 国防品質管理所など国内.外あいさつが参加した中に
慶南四千 2工場で輸出1号基出荷行事を行った.
今度出荷された KT-1B 輸出1号基は来月末船積みされるのに来る 12月まで輸出契約分 7台全量を
インドネシアに導くようになる.
これによって我が国は純粋国産モデルを輸出する航空機輸出国になったしアメリカとフランス,
ロシアなど 10余個国の航空機輸出国隊列に立ち入るようになった.

朝鮮情勢板が出来たんだね

>>424
正確には朝鮮半島情勢＋板ですた

>>419
そおいえば秋葉原にもいたよ

>>423
http://japanese.joins.com/html/2003/0425/20030425200138200.html

初等練習機？なんだかＰ−５１に似ている気もする。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/24/20030424000056.html
「重さ２６キログラムのタイヤを首にかけた状態で練兵場を２時間走らせた」

俺、普通のランニングでも２時間続ける自信ない。

雑誌で読んだけど、在韓米軍に占める陸軍の割合は約75％で、日本の5％に
比べて、圧倒的に多いのね･･･

Ｐ−５１に見えるな。これもハイテクなんだろうか。Ｐ−５１より性能は高いよな

>>430
初等練習機だし、機体の大きさから見てもそんなに性能は高くないだろう。
エアレースとかやらせたらムスタングが圧勝すると思う。

>>430-431
ムスタングの最高時速は７００キロだけど、今の世界の軍用初等練習機の
相場は５００キロ程度じゃなかったかな。今回の韓国のこれも、その
世界相場を踏襲しているだろう。

練習機は操縦の練習になるとともに、飛行機を作ることの練習にもなる。
「練習機を作るのは簡単だが、良い練習機を作るのは難しい。」

朝鮮半島情勢+で見つけたんだが…

1 名前：似非リーマンφ ★ 投稿日：03/04/26 17:10 ID:???

　在韓米軍のソリガン副参謀長は２５日、同軍の再配置問題について
「大部分は移転する。今後、２地域を中心に戦力を配置する計画だ」
と述べた。軍事境界線付近の第２歩兵師団も含めて国内各地に散在する
部隊を、ソウルの南にある京畿道の烏山・平沢と南東部の釜山・大邱の
２地域に集約する考えを表明したものだ。

記事：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030425213726X698&genre=int

(　´�D｀)ノ＜　戦力を集中して臨戦態勢へ。

ハン板の方が人口が多いと思われるので、こちらでも議論しますか？

朝鮮戦争の史実を読めば、泡食ったチョ素の行動は楽観主義のアメちゃんでも警戒する（Ｗ

国民もろとも漢江の鉄橋を爆破し、敢闘する前線を見殺しにして逃げた政治家・軍の上層部。
長距離ロケット砲の射程下のソウルで開戦と同時に同じ事が起こる。（Ｗ
それでは再集結も再編も不可能。（Ｗ
当然、行動の自由が得られる後方待機を選ぶのが当たり前（ＷＷＷＷ

>>434
ｗを多用するとたとえ言っていることがまともでもアフォに見えるぞ。
しかも大文字。

大きなお世話。（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！

[グローバル子供] それでも '引き継ぎ鉄線' 維持されると
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030427n03692/

在韓米軍の '引き継ぎ鉄線(引継鉄線.trip-wire)' 役目に対するアメリカ側拒絶反応が
ますます尋常ではない. "不公正な言葉だ" "これ以上使わなかったらと思う"と運を
はなしたのについに "米 2社団将兵たちには侮辱だ" "もう破産した概念"と言う(のは)
卑劣な言葉まで出た.
（中略）
まず韓半島は今も技術的に戦争状態で休戦線を見合わせて数十万兵力が対置の中だ.
韓国は休戦協定当事者ではなくてアメリカの自動介入保障もない. 北朝鮮が核保有を
自ら自認めた時においてアメリカ抑止力の象徴は絶対不可欠だ. これは韓国安保だけ
ではなく全体北東アジア安定にも緊要だ.

その上に火力が莫強した米2社団の空白をわが軍が短期間に補うことは不可能だ. 空軍力
及び海軍力主として戦略を新たに組む場合まさかの時漢江以南ではない沖繩で中心が
移って行かないという保障もない. 韓国投資の時米軍駐屯以南地域を好む外国人投資者
たちのパニック現象も憂慮される. 北核の平和的解決に失敗する場合北朝鮮を打つために
米軍を漢江以南で抜こうと思うという推測が頭をあげるところだ.

嫌いでも良くても引き継ぎ鉄線は韓.米同盟の骨幹で対北仲直り政策もこの担保のため
可能だった. 北核解決と休戦線駐屯兵力の相互減縮が実現するまでは抑止力の象徴で
引き継ぎ鉄線は維持されなければならない. 引き継ぎ鉄線を機械的に解釈して自分の
ビハールを厭わない位アメリカ人たちの審査は捻れている.

引き継ぎ鉄線は元々踏めば爆発するように垂らしておいたチォルサズルだ. ノ・ムヒョン
政府の韓.米同盟関連発言はいつ裂けるかも知れない地雷原みたいな不安を対内外に
抱かれて来た. 北朝鮮の核保有詩人を骨切って交渉用ないし事実ではいや期のみを
望む一部私たち当局者の 'のびやかな' 姿勢がなんだか頼もしくなくて心細いだけだ.

>>437
まぁ、翻訳の問題なんだろうけど、
「卑劣な言葉」ってのはすごいなぁ。

>>437
アメリカにとってみれば、北に対して主導権持つためにはウィークポイント
は無くしておきたい、ってことなんで、韓国が口はさめる問題じゃないけど。

むしろウィークポイントに首都を置きっ放しにしてる自国政府を糾弾すべき
だと思うんだが、常に他者にのみ構造的な解決を委ねようとする精神構造の
ヒト達にそれを要求するのはちと無理か。

日本のｲｰﾁﾞｽﾞ艦って何しに行ったの？
兵士派遣した韓国以下って言われてるの知ってる？

>>440
補給艦を派遣し、イージス艦はその護衛。
インド洋の補給艦は不足気味だったし、イージス艦がついて来たことで
他国の艦隊はこの新参の補給艦を護衛する手間が省けた。

>>440
兵士派遣は決定したけど、いつイラクに出発したんだ？

>>440
脳内派兵ですか（ｗ
韓国っていつも机上で決まったことを持って成果と勘違いしてるね。
１０年後のKTX、１０年後のF15K、１０年後のKDX-3、１００年後の統一朝鮮（ｗ

　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　 ,､-''" 　 　_,､_　　｀`ヽ、
　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!
　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l!
　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
　　　　　　∧::　､＿-＿、　 /
　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／
　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
'´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､
　　　　　　　　　 ￣ヽヽヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽ　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　', ', ',　　　　　　ﾞ､
チョンに海軍なんてあるのか？

>>440
> 兵士派遣した韓国以下って言われてるの知ってる？

この「言われてる」って部分も440の脳内の出来事だし・・・。

またしても９０式戦車の話題。
反応は予想どうり。

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard
/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d7045%26page%3d2%26go_cnt%3d0

>>446
× ９０式戦車
○ ９０食電車

>447
warota

保守sage

イラクへ派兵、ﾆﾀﾞ─wwﾍ√ﾚvv~<丶｀∀´>─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

韓国のイラク第１陣に工兵など３２６人
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030430id02.htm

イラクはいいから、ブタキムやりに行けよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051691017/l50
なんか米海兵隊とイラク住民がサッカーで親睦を深めたようだが、まさかｳﾘﾅﾗ工兵隊も
真似してｻｶｰ親善試合なんてやらんだろうな・・・

「ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ4強の実力、見せてやるﾆﾀﾞ」「これが世界のﾃｺﾝｻｶｰｽﾐﾀﾞ」とかやり始めたら・・・
想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((,,ﾟДﾟ))))

>>452

>「ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ4強の実力、見せてやるﾆﾀﾞ」「これが世界のﾃｺﾝｻｶｰｽﾐﾀﾞ」とかやり始めたら・・・
>想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((,,ﾟДﾟ))))

　でも９３年の「ドーハの悲劇」で土壇場で日本のＷＣ進出を阻止した選手を呼びだして
「韓国とイラクはサッカーで硬く結ばれています」
　みたいな猿芝居はやらかしたりして。

　実際、その選手は韓国では英雄扱いされましたし。

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030501085103.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030501085124.jpg

面白いコメントでした

今朝のテレ朝の番組で、脱北した元人民軍兵士の人が語っていましたが、
　　・北朝鮮の軍事施設はすべて地下にある
　　・飛行場も地下にあるから、地上を爆撃されたとしても、攻撃は可能である
　　・人民軍兵士は全員が自爆精神のようなものを持っているから強い
みたいなことをやっていましたが、このような要素がアメリカ軍と北朝鮮軍の兵器の差を
埋めるような要素となるのでしょうか。
特に3番目は人は標的にされるだけで、個々の能力が高かったとしても、全く戦力の差を
埋めるものにはならないような気がするのですが。
軍事に関しては全くわからないので、的はずれ的な質問なような気がするのですが、
よろしくお願いします。

>>455
ペリリュー島や硫黄島、朝鮮戦争などから見れば、ある程度兵器の差を縮める要素にはなると思う。
しかし現代においては、どれくらい有効なのか・・・イラクの戦争を見る限り、あまり役に立たないかも？。
イラクの場合、ほとんどの地下施設の位置が分かっていたが、
北朝鮮の場合、詳しい位置まで分かっているかが問題なもな。
（素人）

>>455
強い精神を持っている兵士ですら逃げ出す位酷いのか（ｗ
飛行場が地下って単に格納庫何じゃないの？
地上の滑走路壊されたら終わり。
滑走路まで地下だったらどうやって離着陸するんだろう。

>>457
山が割れて（略

>>457
サンザーバード２号と同じ方法で離陸！

>>459
げ、間違い。
サンザーバード → サンダーバード

>458
将軍さまの銅像が現れる(藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´i"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 7　i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,☆L
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､、_/ ,.　r''{、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'へ,-'　 /　　　）￣￣_,.､ｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　'′　 , ′　 ｲr‐'' "´
　　　　　　　　　　　　　　 　 < ７　'' ' ― - ,z'"　　　 ,. ′　_,／__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 _,／　　　　,／　,／／　　　 ￣７　''　ｰ　--　､、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 r{ヽ　,rj､,､｀ヽ　　／　 ／／　　　　　　　　　　 _,..　- ''"
　　　　　　　　　　　　　　　r'_／,ｨ_ (ﾟiｭﾟ,)ﾉ,i!''′　／／　　　　 　 _,,. ｨ,‐''i"7/
　　　　　　　　　　　　　　　　　//￣7ヽｖ'　　　 /／　 _,,..　- '' ´ ,| //　 ,ﾚ'/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r'- ､、'_ノ　　　 ／,r ''"　　　　　　 ,ﾚ'/ 　 〈ﾝ
　　　　　　　　　　　　　_,.／　　 　 ｀　　　　/／　　　　　　　　 〈メ
　　　　　　　　　　　／／＜/　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 ／'く _／' 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ／'　　　　　　　　　　／
　　　　　　　／/,. - ､、　　　　　　／
　　　　　,／'　i:;/　　　ヽ　　,／／
　　　 ／　　　V　　　　 ,;i　 ,／
.　 ／　　　　 /　　 ,. -'';ﾉ／
／　　　　　 /,. -''＾`''' "
燃料不足で飛べない「北チョン空軍」

軍事的に、地下にあろうと基地が特定の場所にあるのは
格好のミサイル目標ではないかと思います。地下のブロックごとに焼かれるのが落ちではないですか？
兵士もそこを拠点に行動するなら、行動範囲も予測できますし
地下なので飛行機の燃料運搬の自由度も制限されるし（そもそも燃料あるのかな？）
地下に潜むメリットは外部情報を遮断し、兵士の逃亡を防げるところですかね

人民軍兵士は全員が自爆精神のようなものを持っているから強い

この点はあるかもしれませんね、
ただ、戦時中（地下潜伏中）に食料がなくなった場合にどういう行動をするのか疑問です。

>455
素人考えだけど、もし地下に滑走路があったとしても
離陸するためには地上に出なけりゃどーしよーもないじゃん
ってことは、その出口で待ち構えて打ち落とせばいいだけで
まさに　Sitting Duck　ね　ら　い　う　ち

まあ、年間飛行時間３０時間足らずのパイロットに、
トンネルのなかを滑走して出口で離陸したり、
トンネルへ向かって着陸するという技量があるわけないが

地下滑走路ってもしかしてスターウォーズを見た将軍様の
鶴の一声、いや豚の一声で出来たんじゃないの（w

＞４５９
TB１号の方がよりマンガチック
垂直上昇→水平飛行

>>464
つーか、出口が潰れたら・・・

トンネルから飛行機が・・・、何かノスタルチックなファンタジーやなぁ・・・。

地下に基地を築こうとて、
スカラー電磁波の侵入は防ぐことは不可能である。
スカラー波への防御は、唯一物体の表面を白色化して反射させる以外の方法は
現テクノロジーでは無い事を認識すべきである。
人民軍兵士の戦闘服を白色化する過程だが、夜目に浮かび上がる兵士は狙撃の
対象となるのでは？と不安である。　　　　　　　　
金正月

何故かグロイザーXを思い出しました。

下記のスレは完全放置でお願いするﾆﾀﾞ　プ

韓国軍隊の勇ましい姿
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051766083/

亀レスですまんが、前の方で「左翼は自衛隊のクラスター爆弾を問題に
する前に中国の対人地雷を問題にすべきでは」という指摘がありましたが、
それについて私の経験から一言。

以前に極東板で「日本の右傾化・軍国主義化」についてサヨと議論に
なったときに「アジアにとって日本の右傾化が問題になるというのなら、
現実に他国（チベット等）に侵略している中国に対して非難すべきでは
ないのか」という指摘を行ったところサヨは一言。


　他 国 の こ と だ か ら と や か く 言 う 必 要 は な い ! !


とヌケヌケと言い放ってくれました。
あまりの頭の悪さに頭がシビれてしまいましたよ（ｗ

連中は「アジアにとって脅威」とか公言しながら実はアジアのこと
などどうでもよくって「日本を弱体化する」ことだけが目的なんだと
堂々と認めてしまったことに気がつかないようでした。

いやぁ誰かが言っていたけどいまどき左翼をやる奴ってのは
よっぽど頭が悪くないと勤まらないというのは本当なんだなぁと
実感した次第です。

＜ `Д´＞在韓米軍が10月までに再編されるらしいよ


　　 �煤チД´　＞エー!?

>>467
白装束はウリ民族の伝統装束ニダ。
白装束をﾊﾟｶにする者共は、みな白丁にしてやるﾆﾀﾞ。

>>472
スカラー波を出してるからですね。
そうか、スカラー波を受けるとあんなことになるのか･･･さすがﾃﾞﾑﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ

>>471
在韓米軍の再編･･･１小隊残して撤退してみたら？
チョン国民、喜ぶんじゃないか、
核凍結の北朝鮮へのアメリカの見返りニダ。

>>474
ソウルからの撤退は確定っぽいですけど？
ちなみに、３８度線も国連軍でなく韓国軍になるとか。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048202233
在韓米軍移転、数カ月内に合意へ





・・・合衆国、完全に韓国を餌扱いだな。

あの法則知ってるとしか思えないね＜ブッシュ政権
イラクも、韓国がしっぽ降り出す前に方付けてるし
北でも韓国がなびかないうちに切り捨て行為をしてる

"韓国軍全力水準北朝鮮軍の 64〜78%"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200305020123%26curlist%3d0
ノ・ムヒョン大統領が来週国防省から自主国防方案を報告受ける事にするなど
自主国防実現が安保分野の主要話題でトオルミョンソグァヨン私たちの自体
国防力はどの位である街に関心が集まっている.

韓国戦略問題研究所が発刊した '北東アジア戦略均衡'によれば質的軍事力側面で
南韓が北朝鮮より優勢だが量的側面で北朝鮮が南韓より 2倍優越な状態として
総体的軍事力側面で北朝鮮が相変らず南韓より有利だというのだ.

米ランド研究所のブルースベネッ博士によれば軍事力の尺度である全力指数は
南韓君が北朝鮮軍の 64〜78% 水準だ. 北朝鮮が 80年代から集中的に開発,
配置した化学兵器武器と運び手段であるミサイル(約 400期)を含めば北朝鮮が
ずっと優越だという主張であるものだ

>455にマジレスすると。

＞・北朝鮮の軍事施設はすべて地下にある

地下施設の利点は「隠蔽」と「防御」にあるといってよい。しかし防御に関して
は貫徹爆弾の技術の向上に対してアドバンテージを失いつつあるし、建設段階か
ら位置を暴露していた場合、最新の精密誘導兵器の良い目標となる。
わからないように地下に作るんだろうという話も出るだろうが、軍隊の必要とす
る膨大な人員、機材、燃料、弾薬、食料、その他もろもろを納める地下施設の規
模を考えれば、ばれずに作る、ばれずに使うことの困難さを推し量れるはずだ。

＞・飛行場も地下にあるから、地上を爆撃されたとしても、攻撃は可能である

飛行場施設に関してはすでに指摘があるが、北朝鮮空軍の実力からして「あが
れれば万々歳、しかしあがれば確実に米軍に落される」

＞・人民軍兵士は全員が自爆精神のようなものを持っているから強い

それはテロ屋の利点であって兵士の長所にはならない。軍隊で兵士の行わな
ければならない仕事というのは飯炊きだろうが砲弾運びだろうがカンタンな
ものではない。なにせ「どんな状況であっても」飯を作り砲弾を届けなけれ
ば軍隊が機能しないからだ。ゆえに「どんな状況でも」仕事のできる兵士を
育てるためにどこの国でも苦慮している。兵士の責任いついて「死ねば済む」
という程度の了見の軍隊が勝てる戦争というのは、それよりさらに程度の低
い国を相手にした時だけしかありえないのだ。

半島ごと、白い布でくるんでほしいくらいだ…

ただ俺は日本が戦場になってこいつらが大挙して押し寄せてこないようにと。
それだけを願うばかりだよ...これガイシュツ？

http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html

"韓国軍全力水準北朝鮮軍の 64〜74%"
中-長期では北朝鮮軍能駕見込み
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305020149.html

ところで、海軍力でも圧倒的に韓国の方が高いのに、
なんでこんなウソを流さないといけないのかな

やっぱり、経済優先の為に戦争を防ぐ必要があるから、
韓国が弱い事にしてるんだろうな

>>481
まあ数は力、というのは陸戦では否定出来ないですから。
空海戦だとむしろ練度・性能が関わる筈ですけどね、陸続きの朝鮮半島で
陸軍を過小評価する方がおかしい判断かと。

>>481
北朝鮮は機械化は遅れてるけど火力はソ連仕込みで北の圧倒的優位。
最後は北に勝てても米韓側の予想される被害は甚大ってことでつね。

保守sage

芸能人兵役訴訟相次ぐ棄却
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305040059.html
法院が兵役問題で物議をもたらした芸能人たちが兵務庁を相手に申し立てた兵役関連
訴訟に対して相次いで棄却判決を下した.
ソウル行政法院行政4部(裁判長ユナムソック部長判事)は 4日 “兵役免除処分を取り
消して共益勤務要員で召集したことは不当だ”と人気ダンスグループ DJ DOCのメンバー
ギムチァングヨルシがソウル地方兵務庁長を相手に出した兵役処分取り消し請求訴訟で
原稿敗訴判決した.

裁判府は判決文で “再身体検査当時原稿が兵役免除を受けることができる疾病を病んで
いたと思いにくいし再身体検査等級も請託及びわいろ提供によって過ち判定された身体
等級に基礎したように見える”と明らかにした.

>>483

いかに旧式でも野砲は野砲。
ロケット砲はロケット砲れすからね。
数も多いし。
まともに戦えばかなりの脅威になりうる。
ただ北の問題は弾薬等が老朽化して、備蓄が減ってるのではないか？
という点ですが。

機械化が遅れている（米軍と比して）なら、機動力にもかけ、戦力がうまく発揮されないまま
終わるかもしれませんしね。

>>486
それで爆薬に転用可能な化学肥料を南から援助してもらうのですね。

>>486
それはない。
ソウル在留の合衆国軍はある意味象徴だから、反攻部隊としては欠損するのも多い、
だから韓国軍に「弾道レーダーぐらい備えろ！」と苦言を呈してたわけだし、
それを無視した以上現時点で韓国が長距離砲撃に効率的に反撃出来るとは思わない。

弾薬より、北朝鮮の場合は砲身の方が問題なんじゃないかな？
メンテしても寿命はあるしメンテをしていないと著名に縮むとも聞くし。
ま、ソウルを火の海にする最初の砲撃の間ぐらいは持つとは思うけどね。

北は日本再武装の口実を与えるのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/05/20030505000038.html
　日本で最近、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の脅威を理由に軍事力を強
化し、その使用範囲を拡大する方向への改憲案が推進力を得ているのは極めて
警戒すべきことだ。

　日本の自民党内の保守的団体である憲法調査会が日本の軍事力保有を明記
し、首相が非常事態を発動、軍隊を動員可能にする内容の改憲枠をまとめたと
いう日本の毎日新聞の報道は、日本国内で改憲を既定事実化するさまざまな流
れのうちの1つに過ぎない。日本の国会は2000年、超党的な憲法調査会を構成
し、2005年に改憲関連報告書をまとめる予定だ。

　口さえ開けば日本「帝国主義」を批難し、警戒する北朝鮮が、無謀な核賭博
で日本の再武装を急き立てるという愚かな現実を引き起こしているのは、悲劇
的なアイロニーだ。

>>489
”対北”という名目すらなく、軍事力増強に走る韓国に言われたくないんですがねぇ（−−；

【写真】「砂漠の猛暑のなかの韓国兵士ら」
http://japanese.joins.com/html/2003/0505/20030505195100200.html
連日し続く４０度以上の猛暑。 ３〜４時間ごとに１リットルの水分が抜け出る
劣悪な環境のなか、徐煕（ソヒ）部隊派兵兵士らがミネラルウォーターを飲んで
いる。［連合］

>>490
対日本で御座います。
で，日本は対北のフリをして”対中凶”。

>>488

あ、スマソ。
韓国軍のことはスッカリ忘れていますた。
漏れの脳内では、北と事を構えるとしたらあくまで米軍がメインになってしまってまして。
韓国軍は緒戦でかなりやばいことになるかもしれませんね。

横レスですまんが、
友人が、アメリカで２５日前後に
ノ・ムヒョンが韓国軍の有事の際における、
指揮権の返還を要求したとの外電が流れたって言うんだが、
知ってる奴いる？

イラク戦争・中東危機に付いて
宇宙連合-プレアデス星団より、２００３．４．７受信

「今、世界情勢はアメリカがイラクへの攻撃を開始した事で混沌としてきました。
アメリカの目的は、イラクの解放ではありません。
石油に関する利権の噂がながされていますが、それは真の目的を隠す為の表面上の理由です。
アメリカは中東に憎悪、怒りをばら撒き、やがてイスラエルに攻撃が行われる事を狙っているのです。
イスラエルに対する攻撃によって、その周辺国、加担した国家、それらに対する攻撃の大義名分が出来ます。
もしも、イラクのフセイン大統領がどこかの国へ亡命、脱出したとすれば、今度はその受入国を攻撃する大義名分が出来上がります。
色々な手段を使って、とにかく「戦争」が出来ればそれで良いのです。
アメリカは世界の警察官ではありません。戦争マフィアです。
日本人である皆さんは、アメリカに対する考え方を１８０度変えなければならないでしょう・・・
しかし、アメリカ国民の大半も欺かれている被害者である事は理解するべきです。
今のアメリカの行動は、アメリカ国民の総意ではありません。
ごく一部の人間に化けた宇宙人が堂々と行っている詐欺行為なのです。

この戦争はまもなく終結するでしょう・・・しかし、中東に平和がおとずれる訳ではありません。
ダイナマイトの導火線がくすぶっている状態、とだけお伝えしておきましょう・・・
世界的な戦争の準備が完了したと解釈した方が後々後悔しなくて済みます。
朝鮮半島の情勢も不安定です。
韓国の取っている太陽政策は非常に賢明な方法である事を理解して下さい。
同胞であるが故に忍耐をしているとも受け取れますが、韓国にも米軍が駐留している事実を見るべきです。
韓国は自分の国土に地雷の線が幾重にも引かれているという事実をちゃんと把握しているのです。
その地雷は米軍なのであり、北朝鮮ではありません。意外な事実かも知れませんね・・・

>>491
砂漠で暑い（熱い）からといって肌を出すのは、かえって
まずいんじゃなかったかな？

>>491
で、仕事は水飲の一気飲みですか？

>>496

はい。大間違いでございます。砂漠で肌なんか露出してますと、あっという間に
体の体液が煮だって短時間であぼーんです。
砂漠では、通気性のいい上下長袖の上着を着て、肌の露出を抑え、直射日光に晒す
面積をできる限り小さくしたほうが涼しいわけです。

って、砂漠で軍事行動する上での常識だったと思ったんですがね。

>>498
＞砂漠で軍事行動する上での常識だったと思ったんですがね。
あの国に，世界一般の”常識”と言うものを，期待してはいけません。
つねに，「斜め上をブースター憑きでブッ飛んで逝くﾐﾝｼﾞｮｸ」ですから。

>>495
意訳の前の原文をうp汁。自動翻訳は使えないよ。

>>495
今気づいたけど、宇宙人からの伝言ですか？
まっ、まさか白ならぬ赤い・・・。

>>498
＞砂漠で軍事行動する上での常識だったと思ったんですがね。
　これ、ちょっと違う。「砂漠で軍事行動」ではなく、「砂漠で野外行動」の常識なので、自国
の海外進出企業の話すら聞いていないと言うことになります。まぁ、更衣テントの中だった
という、気をもみすぎという落ちの可能性もありますが。

自衛隊はそのへん大丈夫なのかな？
今のところ国外での活動はわりと限定的だけど。
今の流れなら確実に海外での行動は増えると思うんだが。

そこのカス共、核弾頭以外の形で世界一大量にプルトニウムを保持しているのが
日本だということを知っててタワゴトほざいてるのかね？

南の諸君はとりあえずおとなしくしていたまえ、北の諸君には近々プレゼントする。

宇宙軍はどうなった？

半島情勢＋より

【韓国】米戦力代替する自主国防を推進 韓国の大軍拡計画
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052312164/

＞５０６

正気か？

>国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
>情報収集および戦力打撃戦力、先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。

そんなものの前に、パトリオットと対砲レーダーが先だと思うのだが…

>>508
また「ﾁｮﾊﾟｰﾘが持ってるからウリたちも欲しいニダ！」でつか。
軍拡の原則には沿っているが、そんな金どこからひねり出すつもりなのやら。

戦前の八八艦隊並に無理する必要があると思うぞ。

>>506
とうとう気が狂ったか？南無南無（−人−）

＞そんな金どこからひねり出すつもりなのやら。

流石に是ばかりはどんな屁理屈つけても日本にたかれんしなー
つーかF-15Kも何時になったら導入されるのやら。
あ、もしかしたら北朝鮮からスーパーＫを融通して貰う算段でもついたのか？

経済が軍事費負担に耐えかね破断界に達した時点で開戦でしょうな。

どこととは言わないが・・・ｗ

まぁ予算の事は考えずに取り合えず欲しい物を並べてみたんだろうけれど…
何処が仮想敵国かあからさまに分かるよな〜（ｗ

つーか、>>508氏の言うように現実的に必要で買えるものを並べりゃ良いのに、
あの国は軍人まで見栄っ張りか（ｗ

>>512
思考過程に問題があるのえでは？

ウリは先進国ニダ
イルボンは、G8に出ているから、悔しいけれども先進国認定せざるおえないニダ
イルボンは、こーんな兵器やあーんな兵器を持っているニダ
先進国たるもの、こーんな兵器やあーんな兵器持つのは当然ニダ
イルボンは、こーんな兵器は、自国生産で、あーんな兵器は、アメ公から買っているニダ
イルボンが、自作出来るのなら、ウリにも出来るニダ
イルボンは、アメ公から売ってもらえるなら、中立国認定されたとはいえ、
　同盟条約はまだ破棄されてないので、ウリにも当然売ってくれるニダ
あとは、金をなんとかするだけニダ
ケンチャ…
やっぱり、ウリは先進国ニダ

その、自称先進国なんだが、空軍の主力戦闘機は整備不良や
工作段階のミスが積み重なって事故多発で全面飛行禁止措置。
そして防空ミサイルの大半が稼動できない状態。
まず足元固めなさいと忠告してあげたい。

>>514
そんなことをするのは劣等国ニダ。
優秀で壮健なウリミンジョクは常に最先端ニダ、チョッパリ如きが出来て
ウリにできない筈はないニダ。
・・・アイゴー、何故出来ないニカ？、チョッパリの陰謀に決まっているニダ、
謝（以下略

これをここ１０００年ぐらい延々と繰り返しているようなんだけど、まだ
学習できないのかねえ。
・・・できっこないか。

>>508
＞３０００トン級の潜水艦

韓国近海では非常に活動しにくそうなんだけど、そんなでっかい潜水艦。

太平洋に出ようとすると日米の聴音網にひっかかるし、チョークポイント
では海自の潜水艦が常時監視してるので、ばればれ。

>>516
ドイツのＡＩＰ潜水艦２１４型のこと？

水素を使う燃料電池を使用。
あのケンチャナヨの海軍では、ＴＫＸと同様斜め上の空を飛ぶ潜水艦が見れそう！（藁

音速魚雷まだぁー！！
海自に装備しる！！

>>517

何時になったら自国建造できるようになるやらねぇｗ

ノックダウン生産すらおぼつかないらしいけどｗ

>>517
ドイツの２１４型（って輸出専用？）は1,800トン辺りなのでわ？
その差約 1,000トンはどこから・・・

そうなると・・・・・・、自力開発？



斜め下から浮かんでこないのでは？
潜水記録世界新を更新中とか言って？（藁

>>520
水上排水量　1500トン
水中排水量　1830トン

1000トンの差は…胴体デカくするからじゃ…（ｗ

>>521
オランダだったかなぁ。耐圧隔を三段俵積みという潜水艦が昔あったけど
209 型の耐圧隔三段俵積みだったりして。（三倍＝3000トン超）

そんなにデカイのが欲しけりゃ、鉄屑と化しているタイフーン級でも買えばいいのに。
あっ、韓国では修復できないのかな？

>>523
耐圧隔じゃなくて耐圧殻ね。

>>523
ワルラス級だっけ･･･

>>524
キロ級は買ったような・・・買ったのか？

>>526
イヤ、もっと大昔の。大戦前後のやつじゃなかったっけ？
サブマリン７０７の解説ページで見た記憶がある（藁

>>528
漏れの知ってるオランダ潜って言ったら
ワルラス級とズヴァールドヴィス級しか…＾＾；

大戦前後となると、知識がないっす（ｗ

韓国は国家規模でサラ金まがいの事をするニダか？


戦車だけではなく、潜水艦まで借金のかたに差し押さえとは・・・・・・・・。

>>521
グランブルーだ。最後はイルカの国へ・・・

しかし、韓国ってやたらめったら兵器導入計画出すけど、
完全に実現したことないよな。
早期警戒機・イージス・攻撃ヘリ・輸送ヘリ・空母・国産潜水艦･･･

いったいいくら使ったら気が済むんだ（ｗ

韓国の3000t潜水艦ねえ・・・
214型の耐圧殻二つ横並べしてミニタイフーン・・・・なんてねｗ

その前に燃料電池型のAIPなんて使いこなせるんかねぇ
ただでさえ水素の取り扱いムズイというのに
いざという時、水素無くて行動不能になってそうだな

ちょっと潜水艦乗り込みの水兵に同情してしまいますな。

イスラエルは公式には核の保有を肯定も否定も
しないと言う立場じゃなかったか？

>>532
子供の妄想と一緒だな（ｗ

>>532
大戦略パーフェクトの世界では導入に成功してるな、
Ｆ１５ＫもＫ１Ａ１も。稼働率も１００％だし。
戦わせて見たらＦ１５Ｊや９０式より強かったりする。
もっとも、海を渡ってくる時点でイージス艦に叩き落されるが。

[韓半島と世界]'自主国防' 導入推進最尖端武器
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200305080134%26curlist%3d0
《チョ・ヨンギル(〓永吉) 国防省長官が 6日ノ・ムヒョン(盧武鉉) 大統領に報告した
‘自主国防ビジョン(vision)’の核心は独自の対北抑止力確保のための先端精鋭軍育成に
要約される. 中長期的に在韓米軍の代わりをすることができる先端装備を多数配置して
有事時米軍に寄り掛からない自主防衛(self defence)を実現するということ. 国防省は
分野別戦力増加リストと達成時期, 所要予算などを大統領に報告したと明らかにした.
国防省が推進中の国防中期計画の先端武器導入事業に関して調べる.

○公衆早期警報統制期(AWACS)
現在わが軍は対北軍事情報の 90% 以上を米軍に寄り掛かっている. したがって独自の情報収集
及び作戦能力を保有するためには AWACS 導入が ‘0順位’で数えられる.
AWACSは球の中で半径 350〜400�q 内にいる数百個の目標物を探知して地上レーダーが取ることが
できない低空浸透航空機とミサイルを遠距離で捕捉することができる.

また作戦中の我軍に敵陣奥深い所にある航空機, 電車, 車などの動向に
一つ一つ乗ることだ知らせるなど ‘公衆指揮司令部’の役目ができる.
わが軍は 1兆8000億ウォンの予算を入れて 2005年から 2007年まで総 4代の
AWACSを取り入れることに決めた.

日本は 4代の最新型 E-767 AWACSを保有しているし 2010年まで追加で 4台を
確保する計画だ.

○公衆給油機
公衆給油機は戦闘機の作戦範囲を大幅に拡張させて空軍全力を極大化させる
ためには必ず必要な装備だ. また戦闘機の出撃率と作戦長続き時間が大幅に
増えて攻撃力に 2倍以上強化して手迹劣勢も乗り越えることができる. 公衆
給油機 1台は 30tの油を積載, 一度出撃で 8台の戦闘機に燃料を供給する
ことができる. アメリカの代表的な公衆給油機である KC-135は 7〜8分ばかり
に戦闘機一台の燃料をいっぱい満たすことができる.

国防省は 2010年まで約 2兆ウォンをかかって 4台の公衆給油機を取り入れる
という計画だが ‘自主国防ビジョン’によって早期推進可能性がいっそう
高くなったという分析だ.
日本は 2005年まで 4台の公衆給油機を実戦配置する計画だ.

○次期誘導武器(SAM-X)
国防省は 2004年から 10年間にわたって総 1兆9600億ウォンを投入して 2個大隊規模の
新型パトリオットミサイル(PAC-3) 48育てる取り入れようと推進の中だ.
この事業は去年アメリカ業社と代金支払い方式を取り囲んだ交渉が決裂されたうえに
次世代戦闘機(FX) 事業に 1兆8000億ウォンが追加に入って行くようになりながら
武器延期されたが戦略戦術的大切さを勘案してまた推進するようになった.

○大型攻撃用ヘリ(AHX)
夜間と悪天候にも作戦が可能な全天候攻撃用ヘリこそ手迹に優勢な北朝鮮の電車
(3800余台)を相対するための必須全力.
このために国防省は総 2兆ウォンを投入して 2004年まで 18台, 2006年以後追加で
18台など総 36代の大型攻撃用ヘリを実戦配置するという計画を立てておいているが
予算問題などで遅遅として進まない状態だ.
在韓米軍が保有中のアパッチロングボ(AH-64D)が有力な候補機種で数えられる

○大型上陸する(LPX)
1万3000t 規模の大型上陸することは 700人の海兵隊兵力と 10代のヘリ, 高速
上陸艇 2尺, 電車及び上陸突撃装甲車などを積むことができて海軍の上陸作戦
能力を画期的に進めることができる. また有事時垂直離着陸期を搭載するなど
ギョングハングゴングモすることで改造することもできる. 韓国軍の遠洋作戦
能力も大きく高めることができる.

国防省は 2010年まで約 9500億ウォンをかかって 2尺の大型上陸することを
乾燥する計画で現在 1尺を建造の中だ. 軍事専門家たちは大型上陸することは
余分の戦力増加側面でイジズする保有以上の意味を持つと指摘する

○その他=2008〜2010年まで F15K 40台(5兆5000億ウォン)とイジズ構築する 3尺
(3兆ウォン)の導入方針を定めて推進の中だ. また同期間に 1800t 規模の次期
潜水艦及び 3000t 以上の中級潜水艦, そして武人偵察機も取り入れるという計画を
立てておいている.

○予算=このような先端武器たちを実戦配置しようとすれば 16兆〜33兆ウォンの予算が
必要だ. 所要予算を確保するためには現在国内総生産(GDP) 備え 2.7%である国防費を
3%であげて最小限 10年間を維持しなければならない.

軍事専門家たちは “‘自主国防’ 掛け声を先に立たせて大大的な軍拡をする場合
ややもすると周辺国たちを刺激することもできるという点に留意しなければならない”
と指摘する.

>>538-541
なんと言うか、相変わらずの無いものねだりですな。┐('〜`；)┌
日本が持ってるから…のパターン。
まあ、軍拡ってヤツは相手が持ってるからウリもだけれども。

しかし、兵器を買うだけなら簡単だけど、
これらを維持整備するのに、ドンだけの金が掛かるのかわかってるのかな？
有事に使えなきゃ、大金食い虫のガラクタよりタチが悪い代物だぞ。

コレまでの事例を見るに、とても奴等に出来るとは思えん。
技術＆ノウハウを「買って」済まそうなどと発想する奴等に。

つーか、現時点の戦力でも、首都機能の維持＆稼働率の確保さえ
できれば、南の戦力は北を凌駕してるんじゃなかったっけ？
キムチたちはどうしても日本海を越えてこっちに来たいのかな。

つまらんこと考えるより先に戦力の有効活用を考えろって言いたいね。

>543
ウリナラのために日本海を越えるのが戦力の有効活用と考えているのでは？

>>542
心配ない、お飾りが目的だから。
って言うか水没したり欠陥だったりで飛べない軍用機の例もあるしなぁ。
連中には学習能力が無いのだろうか、分相応って言葉を韓国軍にプレゼントしたい。

>>538-541
チョ素の仮想敵国は紀元前から日本。
対北、対中戦に必要な装備は後回し。


予算取りから、政治家対策まで日本を出せばすべてパス。
問題は財布の中身が付いて行けるかどうかだけ。（藁

とりあえず質問してみる。
北のミサイル基地と工作船基地と３８度線の陣地を
F-117とB-2(あればF-22も)で強襲攻撃するとすれば
どのくらいの数がいるかな？
AWACS等非ステルス機および地上兵力の支援はなし、
(日本領空での空中給油はあり)
艦艇からの支援はトマホークのみありで。

>>547氏
あー……F-117A "Night Howk"・B-2 "Spirit of〜"・F/A-22A "Raptor"を戦力に入れて
おいて、なんでAWACSを戦力から外さにゃならんのかいまひとつわからんのだが。
非ステルス機と云っても作戦域に侵入する機種じゃないぞ……AWACSは……
ましてや国土面積が(比較的)小さい北朝鮮相手には陸上を飛ばなくてもレーダー網でカバーできる
更に云えば普通強襲前に戦術電子戦機を飛ばして作戦域の情報管制をはかるのは常識だろう……

そもそも投射量を考えるならB-52HやF-15Eなどで大型スタンドオフ兵器(ALCM含む)を投入した方が効率もいいし。

条件だけみると蠅をたたくのに目隠しをするのに等しいのだか、なんでそんな必要が？

>ましてや国土面積が(比較的)小さい北朝鮮相手には陸上を飛ばなくてもレーダー網でカバーできる

あー補足訂正。
なにも半島に侵入して陸上を飛ばなくても、沿岸から数十キロ離れた海上を飛んでいても、AWACSの
レーダー網で充分作戦域をカバーできる。

…だな。

現時点ではステルス機だけで作戦機を編制することはアメリカだってやらないぞ。

>>539
随所に、「日本は」って書かれているのが笑える。
意識しすぎ（ｗ

>>549
正直言うと、韓国にＡＷＡＣＳなんていらないんだよね…
韓国側の防空識別圏は、陸地に近いところが多いし。

>>550:安崎YF-23氏
地上レーダーだけだと、低空侵入する機体は補足できないけどね…
補足できるころには近すぎて初動防空が遅れるし……
まあ、装備調達優先順位としては上位を占めるものではないでしょう。
やっぱり対砲レーダーとパトリオットじゃないかなぁ……

トリップテスト込み。

こっちかな？＜トリップ

…で、>>547氏はどんな作戦を立案するワケ？
ただ単に攻撃側の人死にを減らしたいんならUCAV(無人作戦機)をつかったり、
投射する兵器を巡航ミサイルや戦略弾道弾で固めた方が効率はいいぞ。

>>547
非ステルス機なしでそれやれといわれても・・・
38度線陣地潰しに数百機
ミサイル基地潰し（何箇所あるかわからんが）1ッ箇所につき10機前後
工作船基地は巡航ミサイルだけで潰せるだろ。足りんのなら10数機投入で仕上げ

でもな38度線陣地たたきにステルス機投入はしないと思われ
それよか、F-15E・F-16・F/A-18・A-10などの通常戦術機を大量投入して一気にたたく
あとは、国境周辺部にあるレーダー施設をぷちぷち潰して
電子戦機でジャマーかけてステルスの突入路確保
それと同時に巡航ミサイルで空港つぶし
AWACSで空域管制・敵機監視
で、ミサイル基地潰し
港湾潰しは空母艦載機+艦艇使ったほうが融通利くだろ

隕石でも落としとこ。

北朝鮮内にステルス機を入れないという条件だったら
B-52に日本海上からALCM打ちまくらせればいいんじゃない？

訂正：非ステルス機を入れないときね

保守sage

保守sage

空軍 '宇宙作戦部隊' 創設提案
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030512/030000000020030512122710K5.html
(ソウル=連合ニュース) イソングソブ記者 = 韓国空軍が未来戦に備えるためには 宇宙作戦専担部隊を
創設するなど基盤を構築しなければならないという提案が出た.
空軍25飛行前代の韓進席大領は最近空軍戦闘発展団が発刊した '宇宙の軍事的活用'に載せられた論文で
"宇宙分野基盤構築のための単位部隊を創設して今後の体系的で效率的な宇宙作戦遂行のために '宇宙前代
', '宇宙団'で拡大改編しなければならない"と主張した.

一大領は "先進国たちは宇宙関連作戦任務を担当する宇宙君の創設を 進行している"と "やがて現実で
近づく宇宙前に能動的に準備する姿勢を 立て通さなければならないこと"と明らかにした.
彼はまた航空宇宙君で面貌を取り揃えて行くためには "空軍の古典的戦術 戦場概念を拡大発展させて
宇宙に対する活用と宇宙前遂行に必要な戦略戦術 教理など軍事的側面の研究が多様に成り立たなけれ
ばならない"と提案した.

軍事的視覚で宇宙分野を考察した国内最初の専門書籍 '宇宙の軍事的 活用'銀製3枚 '宇宙武器'で
未来先端武器の核心に予見される武器も詳しく 紹介した.
これら先端武器にはレール件(Rail Gun), 人工衛星要撃体系(ASAT), 多機能 戦闘衛星, 未来宇宙
爆撃機 X-33(Venture Star), グックチォウムソック誘導武器など運動性エネルギー武器と故エネル
ギーレーザー, 高出力マイクロウエーブ(HPM), 中性イブザビム(NPB) など 志向性エネルギー
武器が含まれた.

>>559
狂気の沙汰だな

>未来宇宙爆撃機 X-33(Venture Star)

いつの間にX-33が爆撃機になっちゃったんだ？

さすがは妄想国家
ついに脳内宇宙軍の創設ですか。
衛星一つ自力で上げられない国が宇宙軍とは笑わせる。
せいぜい金を無駄に使って国力を消耗してくれ。

>559
宇宙空間までモノ運ぶ技術を身に付けてからやれYo
第一宇宙速度突破するロケットもってんのか？

今の軍拡要求でさえ狂気の沙汰なのに、妄想民族の考えることは理解できん。
あのソ連でさえ、破産したのに。

つーか、X-33は事実上の計画中止になってるみたいなんだけど。
'01年の9月に。

http://www.astroarts.co.jp/news/2001/09/10x-33/index-j.shtml

・・・復活したの？

こんなところで召還呪文を唱えても……

>>559
Ｆ１６で満足に空を飛べるようになってから
Ｆ１５Ｋや宇宙のことを考えなさいって言いたいね。

エイプリルフールのネタだとしか思えません

>568
それがアノ半島のイイトコロ。
私たちハン板住人を，楽しませてくれます。

韓国の航空宇宙軍構想は金大中の頃から始まっていたので、
金大中のアルツハイマーの証拠とされた？(www

まぁ，チョ素は脳内宇宙で白昼夢を見続けて貰えば世は平和。

これはアレだな。補佐官の一人が『オネ○ミスの翼』見て感激のあまり
でっち上げた書類がどういうわけか通っちゃったという・・・

>>571
宇宙軍？宇宙人でも攻めてくるの？

金大中大統領はこのようにおっしゃっておられましゅ････。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000022.html
2001.10.31(水）
金大統領「航空宇宙産業を21世紀の中枢産業に」
金大中(キム・デジュン)大統領は31日、｢2005年までには韓国独自の人工衛星
ロケットと打ち上げセンターを備える。また、次世代国産戦闘機の開発と
通信衛星の国産化も推進する｣とし、｢韓国が世界的な航空宇宙先進国として
跳躍する日も遠くない｣と述べた。
金大統領は｢韓国は世界12位の超音速航空機の開発国に浮上した。T-50航空機の
成功を通して確固たる安保のみならず、21世紀知識経済時代をリードする
われわれの力を改めて確認した｣と強調した。

>>559
> 中性イブザビム(NPB) など

中性子ビームと言いたいのだろうか？

惟泉で戦闘機墜落-操縦士死亡(総合)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030513/060100000020030513145834K6.html

(ソウル.惟泉=連合ニュース) パク・セジン.李徳器記者 = 13日午後 1時頃慶北惟泉郡柳川面
ファジリで第16戦闘飛行団所属 F5-E 戦闘機 1台がユンナムギュ(58)さん所有のビニール
ハウスで墜落した.
事故幾を操った金某(30.工事 44期) 大尉は脱出することができなくて死亡した.
目撃者権謀さんは "しっぽ部分に火が付いた戦闘機 1台が着陸を試みる中 滑走路にまだ
触れる前に墜落しながら爆発した"と言った.
事故幾は惟泉軍費行長で公衆戦闘支援訓練のために離陸した直後左側 エンジンが止まり
(flame-out)になると直ちに気体を回して惟泉飛行場で非常着陸を 試みた 中滑走路で 2.5�q
位落ちた所に墜落した後爆発した.
操縦士金大尉は無線交信を通じて官制所に気体以上を報告した後 `気体を 捨てて脱出しな
さい'と言う指示を何回受けてからも戦闘機をいかして民家密集地域で墜落することを避ける
ために最後まで操縦桿を取っていたことと知られた.
事故幾は墜落の後爆発して気体が粉微塵が出ながらしっぽなど一部 気体 破片がユンさん
家方へ目立ったがちょうどユンさん家族たちが留守でビニールハウス 15坪と住宅, 祝辞が
半破されたこと以外に 民間人人命被害は発生しなかった.
戦闘機墜落事故は今年に入って初めてだ.
空軍関係者は "交信記録で推して見る時一応エンジン欠陷による事故で 推定されるが詳しい
事故原因は気体を収まって調査して見ると分かることができること"と言った.
空軍は事故調査組を現場に急派して正確な事故原因と被害状況を調査中だ.
この日墜落した F-5E 戦闘機は最大の中もマッハ 1.64, 長さ 14.45ｍ, 高さ 4.07ｍ, 幅 8.13ｍ,
重さ 4千410�s, 航続距離(通り) 2千863�qである米掻ドロップ社製品で, 1976年 7月アメリカが
我が方に無想援助した老後機種だ.
今までの飛行時間は総 5千690時間だ.

火病患者が出現しました。口調も一変しています。

（大学生活板）『暇な』大学生にお願い
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1052799530/l50

ところで今日本屋で立ち読みしてたんですよ。
そしたら脱北ミサイル技術者の本が置いてあってその中には
・北は旧ソ連で失敗作として公開されていないミグ22とミグ26の開発に成功した。
・三陸沖に落下したと言われるテポドンは実はアラスカまで到達していた。
・北は今年中にSS-18よりでかい全長70ｍ射程４万キロで９個のMIRVを搭載したミサイルを
　世界に公開する。
・特殊部隊を上陸させても北の住民は軍隊並に強くて特殊部隊を返り討ちにする。

他にも「北のミサイルは日本の部品でハイテク化されてて中国の迎撃ミサイルを逆に操作して発射基地に
落とした」とか「北はロシアの偵察衛星を自由に使える」とかオゾン層破壊兵器etc・・・
いろんな意味で((((；゜Д゜))))ガクガクブルブルでした。

>>571
ていうことはアレか？
南のロケット発射を阻止しようとする北のミグと、発射台周囲で空中戦か？
でも、南のＦ１６は飛行禁止命令でロケットあぼーん。

まだ飛行禁止なんか＞南のＦ-１６

>>54
流石にもう解けてると思うんだが・・・。
組み上げミスの補修を全機に施すのに時間が掛かってるだけじゃないのか？

>>579
南のはKF-16
細かいけど。

韓国の潜水艦の名前が「ティンポコ級」ってホントなんですか？

どっかのホームページにはチャン・ボゴ級とか書いてあったがそれのことかな？

>>582
失礼な張保皐(チャンボコ)だよ。
ソースはこれ、かっこいいよねw。

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~mizuo/seoul/seoul_index.htm

ろけい　→ティンポコ
ほうけい→チャンボコ

>>580
組み上げなおすたびに部品がなぜか余っているとか・・・

>>584氏
………。

>>587
ごめんなさい、軽い冗談のつもりだったの（´・ω・｀）

>>586
分解
↓
補修
↓
組み立て
↓
何故戦車が出来るニダ？

>>588氏
…イヤ、ブルー○ア級の香ばしさにしばし言葉を失っただけ。
それにしてもこれだけバルジが多いとキャビテーション(破泡音)が発生して中の人も大変だな。

>>589
ツインKF-16とか出来たら､姦酷認めてもいいような（ｗ

>>590
しかも泡の発生源に浸水が含まれている悪寒

>>591:(=A=)氏
P-51をふたつ繋げたヤツのF-16版？……それはみたい気がするかも……。
ただ、高ロール率がウリのF-16をツインにしてロール率を落とすと性能が大幅に落ちる罠。
安定性とペイロードは攻城するだろうけどね

>>592
漏れ的には前後逆についたツインKF-16なら､かなり萌えるな
ガメラのように回転しながら飛んでゆく・・・

>>593:(=A=)氏
そ…そこまで斜め上な発想はできなかったっス。

>>593違うんですよ、いや絶対違う！
俺はそんなの認めないぞ！
ＫＦ-16には魂のドリルが付くんですよ！！
そうじゃなきゃこんなに時間はかからないはず
北のMig-19なんか弾が勿体無いから体当たりで
倒すためにドリルg<PAM

きっとKF16は墜落してもいいように
先端にドリルを付ける改修をして欠陥を強みに変換する博打にでたんだ
するとKF16は空地両用機になるわけだ
それで韓国地底軍を創設した上で主力機にする壮大な計画なんだよ
運用試験中に偶然地下鉄のトンネルに突き当たって迷い込んじゃうんだよ
これあくまで偶然ね
そのまま地下鉄KF16として開業して韓国の新名所としてしまうオマケつき
これぞ正に「トンビが鷹を産む」だね

まさしくジェットモグラ…

某研はもう韓国に向かいますたか？

やっぱドリルは浪漫だな。

F5-Eの解説

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-5.html

北、米ヘリにレーザーを発射
http://japanese.joins.com/html/2003/0513/20030513182616500.html

米ワシントンタイムズが１３日報じたところによると、北朝鮮軍は今年３月初め、非武装地帯（ＤＭＺ）を非行中だった米軍のアパッチヘリコプター２機にレーザーを発射した。
同紙は、米国防総省の役人らの話として、北朝鮮軍が当時演習中だった米軍ヘリを狙い、中国製の対人レーザー光線を発射しており「これは北朝鮮軍にレーザー兵器が配備されたことを示唆するもの」と伝えた。
また、レーザーが主に精密兵器の誘導用として使われているが、中国製のレーザー兵器は４．８キロ以内で発射する場合、人間の視力にダメージを与え得ると指摘した。米情報当局は、北朝鮮軍が中国製の「ＺＭ−８７対人用レーザー」を発射したものと分析している。
同紙によると、米国防当局は、レーザー発射を挑発行為に見なしているという。

＃挑発と言うより戦闘行為だと思う。

>>559
アメリカが断念したSDI計画を韓国が実現か？

「全民軍事服務制」は兵力減少による強力対策案 （朝鮮日報　5/13）

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が昨年、「全民軍事服務制」を導入したのは、兵力資源が減少している上、軍を忌避する現象が蔓延していることに対する強力な対策案として解釈される。
　これまで標榜してきた「軍事優先政治」の名分を生かし、入隊と関連した階層間の違和感を解消すると共に、乱れた社会雰囲気を取り締まるための意図と解釈される。
　90年代中盤以降、北朝鮮は食糧難に悩まされ、人口全体の１０％程度が飢餓で死亡し、多数の人が各種の疾患や栄養失調にかかったことから、兵力資源が急減した。

　軍隊でさえ栄養失調が蔓延すると、別途に「保養部隊」を運営するほどだった。
程度のひどい場合は自宅に帰し、健康を取り戻した後、部隊に復帰させたり、いっそ除隊させることもあった。
　北朝鮮が90年代後半に入り、20年余も維持してきた産児制限政策を多産政策に転換したのも、このような背景のためだった。

　また、食糧難により、社会の綱紀が全般的に大幅乱れた。
　従来、北朝鮮では社会的に立身するためには、一次的に党員にならなければならず、党員になるためには、軍隊に入隊するのが何よりも近道だった。しかし、経済難の悪化で、そのような作動原理が色褪せてしまった。

　ある脱北者は「経済難でお金の威力が大きくなり、あえて厳しい軍隊生活を経て党員にならなくても、い｢暮しができるようになった」とし、「両親が子供を軍隊に送る時は、党員も何も要らないから、生きて帰って来いと話している」と伝えた。(続く)

>>603の続き
　このような社会雰囲気の中、一部の権力とカネのある家では子供を軍隊に入隊させず、階層間の違和感を煽る要因となっていた。また、結果的には体制の負担となった。
　脱北者たちは「北朝鮮で権力とカネのある家では、あらゆる手段を使って子供を軍隊に行かせまいとしている」とし、
「このような雰囲気の中、もはや軍忌避は一般住民の間でも自然な現象として定着しつつある」と指摘した。
全民軍事服務制が実施されたことから、もはや北朝鮮では身体上の重大な欠陥がない限り、徴集年齢の男性なら誰もが軍隊に行かなければならなくなった。

　もちろん、全民軍事服務制が施行される以前も、北朝鮮の兵役制度は義務服務制だった。
　９８年９月に改正された北朝鮮憲法は「祖国保衛は公民の最大の義務であり、栄誉だ。
　公民は祖国を防衛しなければならず、法の定めによって、軍隊で服務しなければならない」（第８６条）と規定している。
　ただ、兵力管理のレベルから、▲身体検査で不合格した人　▲大学進学者　▲成分不良者　▲政策的恩恵者、などは入隊から除外されてきた。
　北朝鮮はことある度に媒体を通じて青年らの「軍入隊嘆願」、「志願入隊」などを宣伝しているが、それは社会的雰囲気を造成するための働きかけであるだけで、実際に兵役制度が志願制だということを意味するのではないと専門家らは指摘する。

　身体検査と関連し、今回入手された人民軍の「講演資料」にその基準を具体的に明示はしていないものの、これまで適用してきた身長１４８センチ、体重４３キロ、視力０．４の基準が適用される見通しだ。　（続く）

>>604の続き
　精神病者、伝染病感染者、身体障害者なども当然除外される。某北朝鮮軍事専門家は「結論的に言えば、重症心身障害者を除いては、全員軍隊に行かせるという意味」と評価した。
　中学校（韓国の中高校統合過程）卒業後軍隊に入隊せず、大学に進学した人も、在学期間や卒業後は軍隊に行かなければならない。
　養成所（準教育機関）に入所したり、社会に進出した人も、勤務期間、またはその後に必ず兵役を終えなければならない。

　軍隊服務中に栄養失調や疾患などで途中で除隊した人や、事故で処罰除隊（不名誉除隊）となった人も、疾患の治療が終わったり、欠陥を治した後、必ず部隊に復帰し、残りの服務期間を埋めなければならない。
　従来はこれらの除隊の場合、部隊復帰しないのが普通だった。

　「講演資料」は全民軍事服務制の実施と共に、除隊軍人を優待し、服務していない人に対してはいろんな制限条件をつけ、不利益を与えるよう、規定していると明らかにした。

　もちろん、優待や制限措置の具体的な内容は明らかにされていない。
　しかし、「これからは大学に行くためにも、博士になるためにも、軍事服務を終えなければならない」、
「軍事服務を終えていなくては、発展はおろか、人間としての役割を果せなくなる」
などのくだりから、推し量ることができる。金光仁（キム・グァンイン）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/13/20030513000018.html

<デジタル陸軍未来像>
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030513/030000000020030513161028K7.html
(ソウル=連合ニュース) パク・セジン記者 = 敵軍と我軍を識別することができるセンサーと
個人用無電機が附着した防弾ヘルメットを使って夜間透視鏡が走った小銃を持った兵士.
これはイラク戦をきっかけで顔なじみの場面になってしまった米軍の話ではない. まさに
私たち陸軍の未来像だ.
陸軍が 13日鶏竜大大講堂で放散業社とベンチャー企業関係者たちを招待して開催した
`陸軍戦力増加方向公開説明会'はデジタル陸軍の未来姿を見せてくれる席だった.
陸軍はこの日行事を通じて漸進的な兵力減縮を通じる精鋭化と武器体系の先端化概念に
土台を置いたデジタル陸軍上を提示した.

デジタル陸軍はまず個人戦闘装備体系から今とは完全に違う. 兵士らは彼我識別装置,
個人用無電機などが附着した多機能統合ヘルメットを着する.
また革新的な設計によって重さは減少するが防弾機能が添加された戦闘服を入庫, 化生
放戦に效果的に対応することができる先端防毒面, 保護の, 提督装備を 携帯するようになる.
兵士らはこれら装備を取り揃えて `デジタル陸軍'らしく指揮, 統制, 通信, コンピューター,
情報を統合するいわゆる `C4I' 体系で動く.
また中長期的に個人用火器である小銃は公衆爆発弾を発射すること ある 次世代小銃で
取り替えられて, 手回し射撃統制だけ可能な 4.2インチ迫撃砲は自動化射撃体系を取り揃えた
製品で改善する.
機甲部隊はデジタル指揮統制体系で動く次世代電車で武装して立体高速機動前を效果的に遂行
することができる全力構造に変わるようになる.

航空分野では株.夜間及び全天候作戦が可能な先端攻撃型ヘリを取り入れて, 作戦半径を既存の
80�qから 200�qでふやした武人航空機(UAV)を軍団級部隊に配置する計画だ.
火力砲兵分野ではリアルタイム標的追跡が可能で精密.長距離打撃能力が いっそう向上した
装備を取り入れる. 同時に 3次元探知レーダーなどが附着したシンヒョングポを中長期全力に
確保する予定だ.

陸軍関係者は "放散業社などが戦力増加方向をあらかじめ分かって先端武器体系の 国産化に
積極参加するようにするために今日行事を用意した"と "陸軍のデジタル化を漸進的に推進する
こと"と言った.

>>606
海軍拡張計画を捨てない限り無理っぽいけど・・・
OICWか、海軍よりこっちに金掛けたほうが良さそうに見えるけど、韓国政府には
別の物が見えてそうだな。

>>603-605
ながながとコピペせんでも、抜粋だけであとはURLコピペしとけばよろしい

日本に軍事力強化の動き　東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/html/2003/0515/20030515180539200.html
北朝鮮核問題を理由に日本が軍事力強化の方向に動いている。

日本自民党と最大野党の民主党が１３日晩、これまで「禁忌事項」だった有
事法制制定に合意したのは、防衛政策基本の枠組みが変わったことを意味する。

過去にも日本の軍事力は、主に北朝鮮の脅威を理由に強化されてきた。北朝
鮮が１９９８年に大浦洞（テポドン）ミサイルを発射すると、日本は１年後に
周辺事態法を制定した。

しかし今回作られる武力攻撃事態対処法・自衛隊法改正案・安全保障会議設
置法改正案の有事法制関連３法案は過去の法案とは意味が違う。

有事法制は一言で戦争に対応したものだ。有事の際、総理の統帥権を強化
し、自衛隊が国民の財産権を規制したり国民を動員できるようにしている。

南北チョンは早く第二次朝鮮戦争でもやれよ。日本は難民は受け入れないがなｗ

機雷封鎖きぼんぬ

相変わらず、オデヨンの記事は表題と本文が乖離しとる。
怪電波は健在。
意味の無い戦略無き軍拡を企むのは、オデヨンの母国。（藁

Kojii.net - 今週の JDW 誌より（2003/5/7 号）
http://www.kojii.net/jdw/jdw030507.html

・英 Smiths Detection 社は韓国の Hankuk 社とパートナーシップを組み、
韓国に CAM (Chemical Agent Monitor) と称する BC 兵器探知装置を納入
する。CAM を構成する重要モジュールを Smith 社が Hankuk 社に供給し、
Hankuk 社が最終組み立てを行った上で納入する仕組みで、訓練と生産支
援については Smith 社の担当となる。なお、CAM の個々のコンポーネン
トについては、Hankuk 社から Smith 社に納入されるものもある。

あー、誰かアルカイダでもフセインの残党でもいいから３８度線に張り付いてる
北ﾁｮﾝ軍相手に同時多発テロｷﾎﾞﾝﾇって伝えてくれよ。
奴らが南の奇襲と勘違いして暴発したら米軍に多大な被害を与えられるって唆せば
やってくれるだろ。

保守sage

保守sage

おーい、軍事板がめちゃくちゃだけど、一体なにがあったんだ？

おまえら、これでも読んでモチツケ！
平壌クーデター作戦　静かなる朝のために
http://www.tokuma.jp/CGI/disp/list.cgi?genre1=1&genre2=11

>>618
鯖のHDDが壊れたらしい。
で、バックアップは５／１５までしか取ってないらしいが、datが壊れているとかなんとかでスレが復帰できていない。
もうしばらく様子見だね。

修学旅行で防衛庁に逝くんだが、その時の質問、何にしようか。

喪まいら、なんかアドバイスください。

女性軍将校が艦艇に初配属
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003052041418

残念ながら顔は判別できないですね。
しかし、トイレとか大丈夫なのでしょうか・・・
まさか不祥事があるようなことは無いでしょうが。

>>621
新保武則退役陸軍中佐(第五六期)が、昭和２１年に富士山麓の陸軍機甲学校で
教官から受けたのと同じ質問

「避難民で道路が一杯になっている場合、どのようにして作戦行動をとるのか？」

なんてのは、どうでせうか？

>>622
>女性軍将校が艦艇に初配属

まさか従軍慰安（ｒ

>女性軍将校が艦艇に初配属

メルトランディかもよｗ

>>625
ﾔｯｸ!ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ!!

「米国が空襲準備のため北朝鮮地質調査」
http://japanese.joins.com/html/2003/0521/20030521164518500.html

本当に地質調査なら、貴重な資源でもないかね。
そしたら米も本気になれるのに・・・いや、韓国もか。

>>627
デムパがあるじゃないですかとても貴重な
有害で慣れると中毒性がりますが・・・

テポドン騒ぎの頃に買った北朝鮮シンパらしきやつの書いた本によると
ウランやタングステンの鉱山があるとか言ってたような。

そーいや、最近も新たに油田が発見されたとかゆー話もありましたなぁ。
後日談はｼﾗﾅｲｹﾄﾞ…

ttp://www.mightykorea.com/leftmain.htm

マイティコリア

陸軍の主要指揮官会議
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003052302128

韓国陸軍高級士官のお顔・・・

米軍が北朝鮮情報収集装備を異例の公開
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003052301458

実際どんなもんでしょう？

774 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2003/05/23(金) 21:11 ID:???
ぐんようしゃりょう　あつまれ　いろんな　くるま
どんどん　でてこい！　たたかう　くるま！

せかいさいきょう　むてきの　レオパルドIIA　（レオパルドツーエー！）
ガスタービンで　ダッシュだ　エイブラムス　（エムワンエーツー！）
インドにうれたよ　どうなの？　T-90　（ティー・きゅうじゅう！）
みつびしの　ぎじゅつ　90式戦車　（きゅうまるしきせんしゃ！）

いろんな　くるまが　あるんだなあ
いろんな　にんむが　あるんだなあ
たたけ！　つぶせ！　たたかう　くるま！

かたくて　おもくて　どんそく　チャレンジャー2　（チャレンジャーツー！）
しゅほうは　さいきょう　つよいぞ　ルクレール　（ルクレール！）
なおすの　かんたん　べんりな　メルカバMk.III　（メルカヴァマークスリー！）
キムチの　ちからだ　くさいぞ　Ｋ１戦車　（パルパルチョンチャ！）

いろんな　くるまが　あるんだなあ
いろんな　にんむが　あるんだなあ
たたけ！　つぶせ！　たたかう　くるま！


＃コーヒー吹き出してしまった…。

>>633
藁タ

李舜臣将軍の名を冠した南鮮の虎の子
http://playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SID=3680258
mms://cmswm06.bcst.yahoo.co.kr/PubShare03/ykorea/yksbs/1/3680258.asf

むらさめやたかなみより格好いいのは認めちゃる＞李舜臣

「日本人はブサイク」と毎日美容板で煽っている韓国人が、韓国人スレを立てられて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052904233/l50

役逃れ目的の入れ墨は告発へ

兵務庁は２６日、兵役逃れのための入れ墨を防止するため、身体検査で入れ墨が確認された
場合、その意図を調べ、兵役法違反の疑いで捜査依頼することを決めた。
以下略

http://japanese.joins.com/html/2003/0526/20030526164451400.html

刺青があると徴兵が免除されるのか。

>>638
そういえば、在日には刺青者が多いよな。

>>639
初等練習機なIDをお持ちなようで。
ま、職業柄でしょう。

たまには上げて換気。

米、１個重武装旅団の装備を韓半島海上配置へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/27/20030527000000.html

装備だけおいて、本隊が後方に下がると言うことも考えられそうだが・・・

韓国陸軍での一コマ。
http://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg

はにゃーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　そろそろ「半島軍人将棋」でも作らないか？

・突入口が非武装地帯で左下の突入口の２つ下に南軍の総司令部。
・将軍様は喜び組以外の全ての駒に勝つ。
・北軍のはヒコーキが無くて変わりにトンネル部隊がある。
・南軍の駒に北軍のテロ工作員駒が入っている。
・南軍の総司令官は大統領に勝つ。

　他にいいネタあるかい？

>>645
南軍の海軍は漁船に負ける
北軍の海軍はイルカに負ける

基地外不細工引篭りチビデブスキモオタ特殊学級児社会の底辺浮浪者部落身障九官鳥嫌韓厨必死すぎ（藁　
基地外不細工引篭りチビデブスキモオタ特殊学級児社会の底辺浮浪者部落身障九官鳥嫌韓厨必死すぎ（藁　
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基地外不細工引篭りチビデブスキモオタ特殊学級児社会の底辺浮浪者部落身障九官鳥嫌韓厨必死すぎ（藁　
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基地外不細工引篭りチビデブスキモオタ特殊学級児社会の底辺浮浪者部落身障九官鳥嫌韓厨必死すぎ（藁　
基地外不細工引篭りチビデブスキモオタ特殊学級児社会の底辺浮浪者部落身障九官鳥嫌韓厨必死すぎ（藁　

超賎人発火病隔離病棟半島設置、在日全員強制送還來平和。（禿藁

ふーん。これがリアル火病か。

保守sage

北朝鮮漁船、また限界線侵犯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000776-jij-int

海上保安レポート２００２
http://kanpo.net/kaijyohoan02.htm

特　集
「海の治安は海保にお任せ！」
「海洋情報部に注目！」
添付されているＣＤ−ＲＯＭには
九州南西海域不審船／不法操業の取締り／船舶からの救助／密航対策
などの映像が納められています。かなり迫力のある希少な映像です。

体裁　Ａ4判
定価　1.500円＋税
発行　財務省印刷局
Ｈ14年5月発行

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/31/20030531000006.html
駐韓米軍の戦力増強　１１０億ドル投入

パトリオット等の戦力増強とのこと。
これは、韓国の防空ミサイル部隊が頼りないから・・・

http://japanese.joins.com/html/2003/0530/20030530160614400.html
米軍Ｆ−１６戦闘機、烏山で墜落

韓国とF16は仲が悪いのか？
それともF16は、事故の多い機体なのか・・・

チョンには過ぎたる物なんだよ

>>654
エンジンが単発だもの
何かとらぶったら終わり。
ちなみにＦ２のときもそこが懸案だった

>654
F16 はよく落ちるよん、必ずしも韓国の所為ではない。

>>656.657
そうみたいですね。

韓国の記事ですが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/05/20020305000017.html

75〜00までに259機墜落・・・
何か多すぎる気もしますが、F16全体で事故が多いのですね。

>>658
コストを削減しまくった廉価機だからしょうがない。
特に西側諸国で、安価なスホーイやミグを買えない(買わせてもらえない)国向けに大量に出てるけど、
そういった国の整備能力の低さと相まって単位あたりの墜落率が上がる。>Ex．ｹﾁｬﾅﾖ整備

逆の例としては、現代でも最強の機体の1つであるF-15は信頼性や性能が高い分高価で、
一流の整備運用能力のある国＝先進国しか購入できない>墜落は少なくなる

で、ご自慢のＦ１５Ｋ導入はいつよ？

アメリカが製造するので、予定どうりの導入。
５年後ぐらい。

但し、価格が予定どうりかどうかは・・・・・・・・・？（藁

>>658
日本版F−16のF−2はどうなの？
正式配備されてから事故のニュースは聞かんが。

もちろんカタチが似てるだけの別物ってのは理解してる。

>>662
落ちる可能性はある

日本で落ちなかった戦闘機はない
F-86,F-104、F-4、F-1、F-15
全部落ちてる
F-15は死亡事故は出していない

F-2では何もないことを祈るばかりだ
ただ翼が不安だ･･･

>>663
複座仕様機が１機落ちていなかった？

みんな仲良くしようー。

F-15Jも死亡事故あるよ。残念ながら
＃804
＃808
＃840
＃857
＃884
＃053
６機計７名が殉職なさってます。
ちなみに、ベイルアウト成功率自体はかなり低いです＜３割強。

あひゃ
そうだっけ

>>661
5年以内に朝鮮戦争が再開するので買えません。
作っちゃったもんはしょうがねえからってんで、日本に「JDAMとセットでストライクイーグルどうよ？」と言って来るにJFX4機

>>663
全配備数中の１機が翼が片方折れて何とか帰還したとしても（翼が半分もげても帰還した戦闘機がある）
やはり国産戦闘機は駄目と朝日がバッシングに50久米

>>666
ベイルアウト失敗が多いのは
・住宅地地回避の結果脱出が間に合わなかった
・夜間訓練の視認ミス
が多かった気がするけど、その辺どうだったっけ?
住宅地回避の結果あぼーんはF-4も多かった気がするけど。

>>669

確かめる手段は有りませんが、本職ぽい人がこんな事を書いてます。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/bailout.htm

>私の知人の中に４名ベイルアウト経験者がいますが
>今まだ飛んでいるのは１人だけです
>あとの２人はそれ以来地上にいます
>残りの一人は、救難機が行ったときには、すでに冷たくなっていました

>>669
ﾊﾞｰﾃﾞｨｺﾞに入って墜落、殉職されたF15パイロットの話がある

>>664
ソースきぼん。
F-2Bってまだ数出てない、やっと試作が終わったばかりと思ってたが。

まだ落ちてないんじゃない＞Ｆ−２

スレ違いのニュースから
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0601/20030601193015400.html
「男女の結婚可能な年齢差別をなくすための民法改正を進めることを決めた。 」

男女差別をなくすなら、女子にも徴兵制を・・。

それやったらあれだな
挺身隊お婆さんの話で謝罪と賠償の請求がなくなりそうだな

いや……新たな挺身隊お婆さんが加わるか……？

653の記事の詳細情報です。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/01/20030601000023.html
駐韓米軍、戦力増強に１１０億ドル投入へ


在韓米軍の戦力増強計画には
▲最新迅速機動旅団（ＳＢＣＴ）の一部部隊の韓半島循環配置　
▲１個重武装旅団装備の海上配置　
▲在韓米軍のＡＨ-６４Ａアパッチ部隊をＡＨ-６４Ｄ「アパッチ・ロングボウ」に性能改良　
▲ＧＰＳ（全世界的な無線測位システム）衛星で精密誘導される合同直撃弾（ＪＤＡＭ）をはじめとする
　精密誘導爆弾の大量配置
無人航空機（ＵＡＶ）と最新型（ＰＡＣ-３型）パトリオット・ミサイル


どなたか詳しい方、SBCTの事を教えていただきたい。

>>676
The Stryker Brigade Combat Team
http://www.rand.org/publications/MR/MR1606/

Stryker Brigade Combat Team
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/brigade-ibct.htm

>>676
冷戦時代の重装備旅団ではなく、戦略機動性を重視しストライカー装輪装甲車や導入した、
重さ半分火力十分な旅団を作り上げようって計画だっけ。
韓国配備の第2歩兵師団のうち、唯一アメリカ本土にいる第3旅団がたしかストライカー装備の
暫定旅団戦闘チーム(IBCT)に改編されていたはず。

基本的にはグアムやディエゴガルシアあたりから4日以内に前線へという構想だから、
韓国に貼り付けておく必要があるのか不明だが。

>>678
だから「貼り付けない」のでは？
今韓国配備で固定されている師団を名目上韓国駐留とする＝循環配置、とか。

>>677
ありがとうございます。早速読んでみました。
装輪装甲車等を利用した、軽編成快速な旅団なわけですね。
空輸する事を考えている・・・

>>678
予想戦場での訓練の為ですかね？
山がちな地形、雨が降った時の地勢、正面戦力とするにこの部隊は
不利な気が（素人的には）します。

>>680
もともと、正面から戦車部隊と戦うような事は考えてないみたいだけどね
アメリカは航空戦力があるから、とうぜん航空支援を受けて戦う事を考えてるでしょう
戦車部隊などは航空機で壊滅させ、またRMAにより相手よりも優位に立って戦闘をする事を
考えてるでしょうね

>>659
初期の頃に墜落しまくったのは、あまりに機動性が高すぎて人間の生理限界をあっさり
越えてしまい、Gロックになるパイロットが続出したため。とも聞くが。

また、F-16は設計段階から亜音速時の静安定が「負」になるように設計されているのも
事故が多い原因と思われ。「静安定が負」とはつまり「何もしないと真っ直ぐ飛ばない」
ということで、パイロットが操縦桿を動かさなくても、コンピューターが自動的に舵面を
動かして「動的」に「安定」させている。
無論、FBWには3重のバックアップがあるが、電気系統の重故障でメインコンピューターが
跳んだらアウトでしょ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000061.html
「龍山の米軍６０００人を南方に移動」

http://japanese.joins.com/html/2003/0603/20030603203343200.html
ラポート韓米連合司令官「在韓米軍はソウル防衛が主力」

（言ってる事とやってる事が微妙に違う気が・・・）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000072.html
在韓米軍の戦力強化、次は何か

（朝鮮日報らしい冷静なコラムです。）

>>681
正面戦力と言う書き方は、ちょっと拙かったですね。
私が疑問に思っているのは、路外での機動力です。
しかしながら、韓国軍でも装輪装甲車開発の動きがあるようなので
そんなに心配するような事ではないのかもしれません。
工事現場でタイヤ式のクレーン車がスタックしているのを見て以来、どうも
装輪の車両を疑念の目で見てしまいます。

>>684
接地圧なんかはちゃんと考えてありますし、そもそも、マズそうなところには
無限軌道で行きます。

>>679
すまん。どうもそういう意味らしい。
どうも現在より後方、場合によっては韓国外に再配置することの言い分けみたいに見えるね。

>>684
LAV ならC130やCH53Eで空輸できる、というのは大きい。

ただしLAV が泥濘苦手なのは装輪というより、小径タイヤ
採用のためクリアランス低いから。いわばLAV 固有の欠陥。

>658

F-104ほど酷くは無い。装備機の３割が落ちる飛行機もあったわけだし。
なにより当時の情勢による部分も多いわけで。冷戦期に対地攻撃や要撃戦闘などの
訓練、しかも実戦を想定したハードなヤツをガンガンやれば事故率は上がるし…。
冷戦後も、ロシアやインドのように訓練不足から事故が上がる例もあろうが、北朝
鮮のように事故も起きない国もある…。

でもエンジンの欠陥はあったと思う。TF-30に続く戦闘機用ターボファンエンジン
で熟成も足らなかっただろうし、F-15だってエンジンが原因で飛行禁止喰らってた。

>>688
>冷戦後も、ロシアやインドのように訓練不足から事故が上がる例もあろうが、北朝
>鮮のように事故も起きない国もある…。

飛ばなきゃ落ちないって事ね（苦笑）

＞コストを削減しまくった廉価機だからしょうがない。

LWFの前身はADF、レーダーなしの昼間戦闘機の研究で65年に概念研究が始まって
いる。F-15の開発で一時棚上げされたがF-15を嫌う一派によって復活し、それが
F-15推進派の妨害にあい、しかしF-15の開発の遅れから本格始動する。72年のこ
とである。この時点では技術デモンストレーションの意味合いが強く、生産計画
は立っていない。
空軍の要求仕様書には「最小限のアビオニクス」とあるものの最新技術を盛り込
むことも求められていた。GDの設計チームは要求になくとも将来必ずレーダーホ
ーミングミサイルの運用能力が必要になると信じて図面を引いていた。
議会からは高コストなF-15をLWFで補完する「ハイローミックス」論が出始め、
74年にはLWF「実施」計画となり、勝者であるYF-16には650機の契約が与えられ
たが…計画で散々繰り返された「低コスト」とはアメリカ基準の低コストであっ
て、常識的に見れば廉価版などといえるシロモノではない。第一、単一モジュー
ルで最も高価なエンジンからして最新鋭新規開発高性能なのだ。米空軍はF-15の
取得を諦めていなかったし、現在のように輸出が伸びる保証も無かった。
だからGDは「輸出用廉価版」として「機能を削りに削ってコストを下げた」F-16/79
…エンジンをF-104やF-4で使われたJ-79に換装したもの…なんてものまで計画し
た。だれも欲しがらなかったが。
F-16が売れたのは安いからではなく「カスタマーの要求を満たす現用機」だから。
本当にカネがなければF-16の中古機すら買えずにF-5かMigか中国製のコピーを買っ
ている。
さらについでに言えば「整備能力が低い国」が飛ばしつづけて事故を多発させるこ
とはありえない。戦闘機は精密機械であるがゆえに、飛んで事故る前に飛べなくな
るからだ。
Aという戦闘機がBという技術的原因で墜落事故を起こした。対策が立てられるまで
採用国であるX国V国Z国で同種の原因で1機づつが失われた。
このとき各国の保有奇数が600、300、30機づつだったとしたら、事故率はどうなる
んかね。さらに採用年が85年、95年、00年だとしたら？
そりゃ事故率という数字は跳ね上がるだろうさ…。

>>688
素人の質問ですみません。
北朝鮮が事故を起こした場合
偵察衛星で確認できるんでしょうか？

>>691氏
運良く上空の軌道にいる時なら、何らかの形で記録はできるんじゃない？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/04/20030604000020.html
米軍、北の攻撃兆候時は先制打撃を示唆


ソウルを守りたいなら、そうする以外ないでしょうね。

>>693
「先制攻撃には先制攻撃ニダ！、今すぐ歩兵だけでもソウル侵攻ニダ！」に
なる悪寒。

>>694
いつもの倍以上の炊事の煙が上がって、やっぱりバレバレの気が・・・
いや・・・人民の輝ける太陽に間違えは無いはず。

臨戦体制の軍隊ならばC-レーション(缶詰)などですませ、炊煙はあげないのが近代戦の鉄則かと……

>>696
今は缶詰だけでなく、レトルトの奴（名前なんて言ったかな？）がありますね。
味はどうなんだろう。
やっぱ戦闘糧食だけあって不味いのか？

……レトルトは缶詰よりは長持ちせんわな。
戦闘糧食に味を要求してはいけないモノだが、そんな上等なモノ、北の軍隊は横な(pampam！

え？北朝鮮軍って兵糧玉じゃないの？

>>696
ネタにマジレス(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

>>698
去年どこぞの国の外交協会からアルファ化米をいただきましたので、ありがたく使わせていただきます。

>691

2003-04-01　米が偵察衛星の軌道公表　政府の非公開、無意味に

政府が先月28日に打ち上げた情報収集衛星（偵察衛星）2基の詳細な軌道データ
を、米航空宇宙局（NASA）が1日までに公表した。
衛星を運用する内閣衛星情報センターは「安全保障にかかわるので軌道は非公開」
としているが、アマチュア組織LAT（低高度人工衛星追跡ネットワーク）の橋本就
安代表は「NASAのデータは北米航空宇宙防衛司令部（NORAD）の観測を基にしたも
ので、わりと正確」と指摘。非公開の意味がなくなった形だ。
NASAが公表したデータによると、2基の衛星は地球を縦に回る高度約485キロ−510
キロの軌道を周回中。1日に地球を約15周し、4日に1度、元の場所の上空に戻る経
路をたどっている。打ち上げから1日までに、偵察目標の１つ朝鮮半島の真上を2回
通過。1日午前10時半すぎには、日本の本州上空を2基の衛星が、北から南に相次い
で通った。（共同通信）

…っつーことでリアルタイムで情報は取れない。レーダー衛星と光学衛星で軌道を
ずらしておけばどっちかの情報は2日に一遍入るだろうけど。4基で日に一回、16基
で6時間おきの情報は取れるね…。

＞いつもの倍以上の炊事の煙が上がって、やっぱりバレバレの気が・・・

それシャレにならないよね、カネも食い物もよこさないで軍隊に向かって「自活
しろ」って言ってるのが北朝鮮でしょう？　半病人の兵士に備蓄糧食を大盤振る
舞いして体力を回復させるだけでも一ヶ月くらい掛かるんじゃないの？

＞臨戦体制の軍隊ならばC-レーション(缶詰)などですませ、炊煙はあげないのが近代戦の鉄則かと……

可能な限り兵士には充分な栄養とカロリーのある暖かい食事を与えるのが近代戦の
鉄則でもあるんだけどね。軍隊の食事で士官は自弁、兵は給食なのは、兵の給料に
食費を含めても軍の意図するだけの食事をとらない（家族に仕送りしちゃったりね）
ことが問題になったという経緯もあるわけだし。

しかし兵士の顔色で戦争準備がバレる国というのもナサケナイ…。

5/28号のＳＡＰＩＯで、テポドン２号のエンジン噴射試験中の大爆発跡の衛星写真が
掲載されている。
解像度６１cmのＱｕｉｃｕ　Ｂｉｒｄの写真で、1999/11/1と2003/3/3撮影の比較。

北もバレバレを気にせずセッセとやっとるヮ。(藁

>>703
38度線向こうの兵士たちの顔が
なにやら「つやつや」してきたら、危険な兆候というわけですな。

>>705
ヤり放題の空手形で、目が「ギラつきはじめ」るのも見逃せない兆候（藁

http://japanese.joins.com/html/2003/0605/20030605154944500.html
北朝鮮、大学生の兵役免除を廃止

無駄な足掻きというか、20万人減るなら減って良いとは考えないらしい。
しかし、北朝鮮で兵役忌避とは・・・そんなことできるのだろうか？

>>696
軍の備蓄米と言うのがあるらしいので、作戦前ぐらい腹いっぱい
食わせてもらえるかな？と思ったのですが・・・
そういえば、工作船が期限切れの自衛隊の缶飯を持ってましたね。

ボーイング F-15K 本格生産に突入
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030606/yonhap/yo20030606034930.html
アメリカボーイング社は去年 4月韓国空軍とギェヤックウルメッハ F-15K 戦闘機 40台に対する
本格的な生産に入って行ったと 6日明らかにした.

ボーイング統合防衛システム事業部門のマイクマックス副社長は最近セイントルイスエソヨルリン
行事場所で "世界最強の戦闘機である F-15Kの生産過程が始まって非常に感激的だ"と言ったと
ボーイングコリアが伝えた.
F-15Kは F-15E 機種をアップグレードしたバージョンで APG-63(V) レーダーや武器制御システムなどの
新技術を装着した最新鋭戦闘機として来る 2005年〜2008年に韓国空軍に伝逹される予定だと
ボーイングコリアは付け加えた.

……予算ついていないのに見切り発車すると大損するぞ＞ボーイング

>>709
　製品納入まで韓国が存在してればいいけどね。
　ボーイング社が韓国と一緒にあぼーんされそうな気がする。

>>710-711
「何問題ないよ、その時はジエータイに売り付ければ済むだけのことさ、
　そうだろうジョージ？、ＨＡＨＡＨＡ！」
まあ日本に損の無い取り引きになるなら日本だって受けるだろうし。

>>712
単純にＦ-15Ｅ改と捉えるなら（アビオニクス換装は可能な国なんだし）運用能力はあると思いますよ。
どっかの馬鹿たれのおかげで、自衛隊の対地攻撃能力も（かつて程は）タブー視されそうにないし。
ただ、Ｆ-15Ｋって足が短くなかったっけ？
今欲しいのは、某国のミサイル発射場への攻撃能力だと思うのよ。
そういう意味じゃ、チョット高い買い物かなぁ、と思ってみたり……
モンキーモデルだとしてもＦ-15だもんなぁ……そう安くは買い叩けないでしょ？ﾀﾌﾞﾝ

平壌まで射程に入るミサイルを装備した方がいいよな。
通常弾頭でいいから。
ミサイルが有れば日本がいくら核は無いと言っても疑心暗鬼になって
うかつに手出しはしてこないだろ。

>>713
日本の場合はライセンス生産だから高くなってるって面もあるから。
Ｆ２２なんて「ライセンスでないならディスカウントするよ？」て話も出てるし。
軍需産業にとってはライン維持、雇用確保から生産を続ける面もあるそうだから、
きっちり理解した上でなら十分安価に買えると思うが。

保守的に上げておこう

>713
足の問題は空中給油機でどうにでもなるのでは。

>714
いざとなれば、プルトニウムを詰め込んでばらま(ry

>>713
コンフォーマルタンク＋空中給油

売り損ねたF-15Eを日本に押し付けるついでにJDAMとバンカーバスターも売ってくれ
トマホークも売ってくれたら尚良い

>>718
F-15Eは、アメリカでF-15Eの使用が続く間、韓国が生産ラインの保存を担当するので問題なし

>>717-718氏
空中給油は自衛隊にも『まだない』し。
しかも任務のために韓国が領空飛ばしてくれるとは限らんし。自衛隊員もいつSAMが飛んでくるかわからんような
韓国の上空は飛びたくはないんじゃないかなぁ(笑)＜洋上迂回となると結構遠いよ、北鮮でも。
それと、コンフォーマルタンクがついたっつっても制空主体の戦闘機から戦闘攻撃機に任務が変更になったせいで
対地兵装満載せなあかんから足はむしろ短くなる罠。(重量&抵抗増加)
そりゃクリアな状態ならC型よりは飛ぶかもしれんが。

F-15Eよりはトマホークのほうがいいなぁ……3,000発ぐらいパーっと。なにげにテポドン1と射程距離が違わないのもいい。
無論弾道弾と巡航ミサイルでは対処の難度も違ってくるが、40年遅れの北朝鮮にトマホークに対処する能力はあるまい。

>>715
F22 って複合材の翼が剥離する問題は解決したの？
F2の剥離もワークシェアしてるアメリカ側の製造品質問題と言う話も。

>>720
空中給油って、離陸重量減らす（＝離陸時に燃料満載せずに済む＝その分
兵装増やせる）ためにやる意味もあるので、何も空中給油機が前線に出張
る必要は無い。コンフォーマルタンクだって、離陸時に満タンにする必要
はないわけです、空中給油できるなら。

それでも足りなきゃ、往きと帰りの２回給油しても良いわけだし。ただし
パイロットには過酷なミッションだろうなぁ。でもベイルアウトの危険性
を少しでも減らせるなら。

>>721:USS Virginia SSN774氏
>空中給油って、離陸重量減らす（＝離陸時に燃料満載せずに済む＝その分
>兵装増やせる）ためにやる意味もあるので、何も空中給油機が前線に出張
>る必要は無い。コンフォーマルタンクだって、離陸時に満タンにする必要
>はないわけです、空中給油できるなら。

空母艦載機のF/A-18やA-6(今はEA-6 プラウラー？)シリーズがよくやる手だよね
爆弾満載･エクスターナルタンクは空っぽの状態で離艦、真っ先に空中給油して作戦に

>>721:USS Virginia SSN774氏
あと、それから>>720で永奈氏は
>空中給油は自衛隊にも『まだない』し。
って云っているワケで……

まぁ…韓国が調達にコケて、日本に売りつけられるとしたらその頃には4機ぐらい入っているんだろうけど。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/09/20030609000016.html
国防長官「国防費をＧＤＰ５％台に引き上げる」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/09/20030609000039.html
米第２師団長の２代に渡る「韓国との縁」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/10/20030610000034.html
「韓半島危機の主犯は駐韓米軍」

・・・バカ、ココに至れり・・・
いや、そういう意見もあると考えるべきか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/10/20030610000035.html
「独自のミサイル防衛体制整える」

そりゃ金持ちだったら、あれもこれも買えるんだろうけど・・・

>空中給油は自衛隊にも『まだない』し。

空中給油は訓練なしのブリーフィングだけでできるみたい。
アメリカに派遣された空自のパイロットがF-15試乗ついでにやったそうだし。
ソースはFX選定華やかなりし頃の航空情報ね。

ついでに言えば北朝鮮に対する軍事行動が自衛隊単独で行われるはずも無いし。
そうしなければならない政治状況があったとしても「太平洋の対岸唯一の先進
同盟国」の危機ならタンカーぐらい2週間で融通してくれるんじゃないの？
イスラエルの時がそうだったし。

日本の自衛隊の制約は「感情」によるものが大きかった分、それが逆のベクトル
に向いたとき、または「アメリカの世界戦略を肯定する軍事オプションを素直に
受け入れた場合」の現状との差が激しい。

日本人が「できない」と言ってることと「軍事的に選択不可能なオプション」は
全く別物になってしまっているのが諸外国にとっての「自衛隊の怖さ」の一因に
なっているんじゃないかな？　別の言葉でいえば「抑止力」と言うヤツだけど。

横レスゴメソ
韓国（北込み）と日本が戦争しても
日本が圧勝するのはわかります。
でももし、韓国と北朝鮮が戦争するとなるとどっちが勝つのですか？
アメリカも日本も中国もロシアも、この戦争に一切手を貸さないとして、
純粋な韓国と北朝鮮の戦力の比較が知りたいのです。
、北は布張りの複葉機や、工作船レベルの技術力しかないはずなのに、
韓国が勝てるとはなぜか思えなくて。
もし、お勧め過去ログなどもありましたら教えてください。

>>727
戦力は>>2-6で良いのでは？
単純な比較では数の北朝鮮、質の韓国なので、陸続きの条件ではやや北朝鮮有利。
兵站は双方とも他国頼みなので丙丁付け難いかな？、周辺国が力を貸すことがない
という条件があり得ないとも思うし現状の兵站は韓国有利だとも思うが。
なりふり構わぬ不正規戦・大量破壊兵器・その他なんでもありという条件は
他国の介入なしという限定条件でのみ北朝鮮有利だから、その条件では北朝鮮の
勝利が７割、引き分け〜双方全滅で終了が残り３割ってところじゃないかな。

通常条件だと、開戦当初は北朝鮮圧倒的優位でソウル陥落は確実、ただこの後の
全条件が北朝鮮不利に動くので韓国勝利、という結論だったと思う。
つまり、
・北朝鮮の継戦能力が明らかに乏しく、中国ロシアの助力ありでさえ兵站の問題で
　十分と思えない。
・韓国の継戦能力が日米頼みなので釜山さえ残っていれば世界の半分を支援に
　持って来れる。（釜山を失ってもなんとかなるかも？、太平洋艦隊が出張れば）
・経済条件や同盟、その他周辺条件からは中露が援軍を出すと思えない。
・不正規戦・大量破壊兵器は国際外交上大きい失点を呼ぶのでそれを前提に
　しなければいけない北朝鮮側に不利が重なる。
が条件として加わる。

ﾏﾙﾁｳｻﾞｰ

>>727 日本と韓国が戦争してもどっちも"勝つ"ことはできないよ あと南と北ではさすがに南と言いたいけど 勝利条件がもし全土掌握なら 殲滅戦になってこれまた勝者の無い戦争になる罠

自前のミサイル防衛整備へ＝韓国国防省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000920-jij-int

韓国が北朝鮮と共に対米宣戦布告するのはいつなんだ？

>>725
陸軍中将かこの人。海軍のKDX計画と空軍のF-X計画の煽りを食らってSAM-X計画がポシャッた
陸軍としては、「一言いわないと気が済まない」ってところでしょうかね。

しかしKDX-�Vへのイージスシステム搭載は「中国向けMD網構築」を目的の一つとした米国の
世界戦略だと思ってたが韓国にMD参加の打診は無い、というのはちょっと意外ですな。

>>730氏
>日本と韓国が戦争してもどっちも"勝つ"ことはできないよ

Doubt！
勝利条件次第。日本は国土を防衛するだけでいいなら余裕で勝利条件を達成できる。

>>733
ホークやナイキの様ですから、維持が困難になっているでしょうね。
実際それで性能的には十分なんでしょうけど、交換部品が・・・
陸軍としては、危機感を覚えても仕方が無い事です。

MDは開発中ですし、その段階で韓国に音沙汰無いのは普通かと。
韓国に作業分担しても、しょうがない事ですから。

>>728
レスありがとうございます。
半島は、北も南も兵站が他人任せなのがわかりました。
流石は兄弟ですね。
質で韓国が上、ということですが、韓国の戦車や戦闘機がまともに動く気がしません。
実は北のほうが、質でも上ということも…
>>729
ワタシはマルチなんですか？

北朝鮮軍の雄姿
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/n102.jpg

>>736氏
韓国のMBTはK-1で、第3世代戦車。世代が1つ違うMBTしかもっていない北朝鮮軍では、
1個師団投入しても1個大隊と指しちがえることも難しい。
そもそも、北の戦車はもう50年近くの博物館級。韓国のK-1なら旧くても20年以内の調達だろう。
経年劣化を考えれば韓国の方が稼働率は上。『ケンチャナヨ』精神はどっちも同じだから装備が旧い方は相手にならないよ

>>736
>質で韓国が上、ということですが、韓国の戦車や戦闘機がまともに動く気がしません。
>実は北のほうが、質でも上ということも…

いくら何でもそれは無い、つーか北は燃料が有るかどうかすら怪しい．．．特に戦闘機など訓練も碌に行われて無い様子なので
錬度にかなり問題が出てると思われ・・・

＞ワタシはマルチなんですか？

誘導されてこっちに来たんだから気にするな。

>>738
　５０年というと、実は韓国もあまり威張れたものではない・・・。何しろ、Ｍ４８Ａ５が現役な
のですから（素のままのＭ４８ではないので、北と比較するのはあれですが）。

>>740
戦車じゃないけれどこの前も領空侵犯をしてきた北のＭｉｇ19に、韓国のF5がスクランブルするという素敵な
事が有りましたな。

>>741
昨日見た「ネイビーファイル」、北朝鮮ネタだったんだけど北朝鮮の
戦闘機のMigはF5で代用してた。

中国の新華社通信のサイトだけど、
韓国軍の記述があったので乗せとく
http://news.xinhuanet.com/mil/2001-02/27/content_7713.htm

とりあえず、ここに各国のリストがあるんだけど、
どれがどの国かいまいちわからん。
http://www.xinhuanet.com/mil/ggjl.htm
北朝鮮のはなさげ？

>>730
勝利条件が国土防衛＋半島海上封鎖でも日本は達成できるな
まあこの場合は中国と組めればという条件になるのか

>>743
　一通り見ましたが、ありません。

　順に以下の通りでした。
　イタリア・エジプト・タイ・インド・日本・モンゴル・キューバ・イスラエル・パキスタン・リビア
　イラン・ギリシア・フランス・南アフリカ・エチオピア・コンゴ民主共和国（ザイール）・アルジェリア・ペルー・メキシコ・チリ
　スウェーデン・ロシア・イギリス・カナダ・アメリカ・ドイツ・スリランカ・フィリピン・韓国・シンガポール

韓国、最新鋭パトリオット導入へ
http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611kok003.htm
　韓国の聯合ニュースは１０日、同国国防省がこのほど、最新鋭の地対空
誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の導入を進める方針を決め、来年度の予算請
求に関連予算を盛り込んだと報じた。韓国政府消息筋の話として伝えた。

今、北朝鮮の原油輸入量は１９９６年水準の１／６だぜ・・・

備蓄も怪しいもんだと思うな

>>746
つまり、これの予算がついたってことかな？
>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/10/20011210000033.html
>　国防部が空軍の次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）事業と陸軍の攻撃用ヘリ（ＡＨ−Ｘ）事業を来年に
>延期したのに続き、米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する2兆ウォン規模の次期
>対空ミサイル事業（ＳＡＭ−Ｘ）さえ延期することにしたことは、尋常ではない決定だ。

>>748
予算請求しただけ・・・
また蹴られるかもw

今回は米の押し売りだから却下したらある意味神だよな。
在韓米軍の撤退が加速するぞ。

>空中給油は訓練なしのブリーフィングだけでできるみたい。

イタリア空軍はヘタレてことか？フィレッツェ見る限りじゃ、レベルは高いみたいだが。

　この話が果たして嘘か本当か判りませんが、今週の週刊ポストで「北朝鮮の元ミサイル技術者」なる人物のインタビュー記事が載っていましたが、その中で
　「北朝鮮は旧ソ連のＳＳ−１８（サターン）ＩＣＢＭと同等の核ミサイルを作ろうとしている」
　なんて事が書いてありました。

http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?ss18
（ＳＳ−１８のスペック）

　ノドンやテポドンなどとは比べ物にならないほどの大型ミサイルですし、その記事の中でも
「最大９発の核弾頭を搭載できることを目標としていた」と書いていました。

　もちろん北朝鮮の技術力や経済力でこの様な代物がまともに造れる訳がありませんし、その技術者も技術的・経済的な制約によってこのＳＳ−１８ﾓﾄﾞｷの開発はロクに進んでいなかった・・　と言っていましたが。

　こんな北朝鮮の低い技術力や経済力では手に負えそうも無い大型ミサイルに国力を浪費するよりも、より実用性の高い中型のＩＣＢＭに人的・物的資源を集中した方が、どう見ても合理的なんですが。
　金正日の取り巻きのイエスマンどもが
「これさえ完成できれば米帝どもは間違い無く我々に屈服しますよ」
　と吹き込んで出来もしない大型ミサイルの開発を強行しているのか、はたまた技術に疎い金正日自身が自国の国力を無視して一点豪華主義で開発を厳命したのか、それともこの技術者の証言そのものが大ウソなのかは不明です。

日本の種痘　米で“復活”、安全性に高い評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000303-yom-soci

>>753

それみると千葉のアホ知事思い出して鬱

>>752
つか、燃料注入だけで何日かかるんだ、これ。
イエスマンの提言じゃなくて、ｼﾞｮﾝｲﾙがやろうと言い出したんじゃないの？

アメリカ本土にダメージを与えたい、ていう気持ちで
やってるんだろうけど、あの広大な国家には効き目ないでしょ。
ロシアのように大量にそろえることが出来て初めて効果があるのに……

小国の国家元首で井の中蛙をやってるから、目測を誤ってるのかね？

地図が歪んでるんだろう。南といっしょで。

(=＜｀д´lll＞
漏れは生粋のチョソだけど、韓国軍と朝鮮民主主義人民共和国軍とが一体となって
米帝と日帝と戦えば簡単に勝てるな｡

>>751氏
>イタリア空軍はヘタレてことか？フィレッツェ見る限りじゃ、レベルは高いみたいだが。

F-15/F-16など、アメリカ空軍に採用されている空中給油の形式はフライング･ブーム式と呼ばれるモノで
空中給油機に対して一定のポジションを保持することができれば、給油機側のオペレーターが、受油口に
給油管を接続するようになっています。
受油側のパイロットは、給油機に合せて飛ぶだけと、負担が少ないのです。

それに対し、アメリカ海軍･ヨーロッパやロシアが採用しているのは
プローヴ&ドローグ式というもので、
受油側のパイロットが給油機から伸びた給油管の先のドローグ(ロウト)に
受油プローヴを接続しなくてはなりません。
受油側パイロットに負担の大きい方法です。

自衛隊がブリーフィングだけで対応できるのは、導入予定の空中給油機がフライング･ブーム式で
あるためだからと思われます。(F-15･F-16ベースであるF-2なのだから当然ですが)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/11/20030611000015.html
西海交戦戦死者の遺族「ヒョスンとミソンは覚えているのに…」

悲しい話です・・・勇敢な兵士だったでしょうに。

韓国国防予算案、戦力装備費４２％の大幅増
http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611kok102.htm
　韓国国防省はこのほど、空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の新規導入など戦力装
備費を、前年度より４２・１％大幅増額した２００４年度の国防予算要求案を
まとめ、財政当局に提出した。

北「米国が侵攻時は新たな世界大戦に」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/11/20030611000063.html
　労働新聞は１１日、「われわれに対する米国の核戦争冒険の企図は、イラク
戦以降、危険ラインを越えている」とし、「われわれはイラクとは違う。米国
がわれわれを侵攻する場合、新たな世界大戦を招くことになるだろう」と警告
したと、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）朝鮮中央通信が同日報じた。

　労働新聞はこの日、１９９３年、北朝鮮の核不拡散条約（ＮＰＴ）脱退留保
に合意した米朝「ニューヨーク共同報道文」（６月１１日）発表１０周年の論
評でこのように警告した。

　同紙は「われわれは軍事強国であるため、米国の『衝撃と恐怖の作戦（イラ
ク戦）』のようなものも何の使い物にならないはず」とし、「ブッシュ政権が
どうしても挑発するならば、朝鮮半島でアメリカの葬送曲が米国を待ってい
る」と主張した。

新たな世界大戦＝世界　vs　北朝鮮。

……自国にひきこんで焦土作戦に持ち込むぐらいしか手がない罠。
しかしアメリカは空爆のみで落ちついて対処。
いよいよとなればソウルに核運んで自爆しか……(哀)

まあ、北チョンにすれば
半島が世界の全てなんだろうな。

蒸し返して申し訳ないが、709のF-15Kって世界最強なの？教えてくれー

>>765
どのへんまでを世界とするかによる。

>>765氏
ボーイングの『宣伝文句』＜世界最強

>>765
違います、宇宙最強です。

レスどうも。
なるほど、日本にも配備されているのは知っていたが、
「要するに憧れのフェラーリをウリも買ったニダーｶｺｲｲﾆﾀﾞ」
と同じレベルの話ね。

>>769氏
>日本にも配備されているのは知っていたが、

F-15C/Dの派生型のF-15(C)J/DJ→制空戦闘機
F-15Eの派生型であるF-15K→戦闘攻撃機

では任務が違うので比較できない。
F-15Eの派生型を導入した国はアメリカ以外ではこれまでサウジアラビア(F-15S)とイスラエル(F-15I)のみ。

ただ、
>「要するに憧れのフェラーリをウリも買ったニダーｶｺｲｲﾆﾀﾞ」

これに関しては多大にその心理は働いていると推測される

>>769
日本に配備されてるものとは基本的には違う
F-15JはF-15Cのライセンス生産版
空対空戦闘のみを想定して作られた機体

韓国のF-15Kは
F-15の機体を基に作られたF-15E戦闘攻撃機の韓国輸出版
空対空戦闘のほかに空対地攻撃を想定して作られている

フェラーリは維持費もかかるし、使いこなすには運転手の腕も必要。

現代の空中戦は総合力で機体の性能はその一要素にすぎないから
気にする必要ないよ。

だいたい予算の充て付いたのお隣さん。

朝鮮人の言う所の世界ってウリナラ＋中国（＋日本）なんだよな。
この定義なら一応世界大戦も世界最強も間違ってはいない。

ノムタン板でこんなのみっけ

703 ： ：03/06/11 23:26
今夏にも「空前の危機」と予測＝北朝鮮核問題で外務省系専門誌−中国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000237-jij-int

　【北京１１日時事】中国外務省系の出版社が発行する外交専門誌・世界知識の
最新号は「朝鮮半島の核問題はまたエスカレートするのか」と題する論文を掲載し、
「夏の終わりから秋の初めにかけて、朝鮮半島に空前の危機が訪れる可能性がある」
との見通しを示した。　（時事通信）

ROKAFのF-15取得はどーにもポリシーというかドクトリンというか、何のために
導入するのかという目的がはっきり見えない。
日本の場合は「防空！ 防空！ 防空！」「よろしい、ならばF-15だ」みたいな
ノリがあったけど、USAFでのF-15Eの位置付けはF-111の後継、ありゃ爆撃機よ。

＞空対空戦闘のほかに空対地攻撃を想定して作られている

WSO乗せてLANTIRNのためにAAMパイロンまで潰しているのに制空戦闘に使うなん
て「もったいない」以外の何物でもない。

F-15K
対地攻撃機が大量に必要なのは解るが北朝鮮相手では高級過ぎる気がする
建前は北の地上部隊攻撃用、本音は隣国のF-15に対するけん制
って所じゃない。
米軍で余剰になったA-10でも回してもらった方がいいと思うが。

>>776
どっちかってーと、ロシアのSu-25のほうがあっているような気がする
あの機体、多少のｹﾁｬﾝﾅﾖでも飛ぶから

って、北も持っていたか・・・
同士討ち発生するか･･･

>>775
日本の場合はＦＸの選定で、政治屋のスキャンダルが連発。
その後、懲りたと見えて政治屋が近寄らなくなってから、立派なＦＸ選定になった．(藁

その点、かの国は何でもありの人治国家。
選定の不透明さはお家芸、その上多国籍装備の趣味もあり支離滅裂。

戦闘機のような精密武器を導入する事と、システムを導入する事が同じであるとは
理解していない様子。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/12/20030612000019.html
「米国の『対北封鎖』参加要請なかった」

諦められている、もしくは期待されていない・・・のでは？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/12/20030612000024.html
前現職の将軍６人に収賄容疑

工事の方は、キッチリ行われているのだろうか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/12/20030612000036.html
「在韓米軍１万人余を縮減」

DIAの局長の言っている事は、信頼できるのだろうか。