韓国にキリスト教徒が多いのはどうして？
1 ：peace：
現在、韓国人の四人に一人はキリスト教徒だという｡
他のサイトで、「戦後の混乱で救いを求めたためではないか？」
という意見もあったが、儒教も思想も強く残っているので、説得力に乏しい｡
誰か説明できる人はいない？
他のサイトで、「戦後の混乱で救いを求めたためではないか？」
という意見もあったが、儒教も思想も強く残っているので、説得力に乏しい｡
誰か説明できる人はいない？
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2 ： ：03/01/12 16:10 ID:gYPvqKQq
3
3 ： ：03/01/12 16:10 ID:i/QCqI3+
>>1
サンタさんにたかる為です。
サンタさんにたかる為です。
4 ： ：03/01/12 16:12 ID:YPF8j4YC
発展途上国にはお似合いの宗教だと思う＞キリスト教
きっとあいつらは精神的にみじゅくなんだろう。
きっとあいつらは精神的にみじゅくなんだろう。
5 ： ：03/01/12 16:13 ID:tSJYnWF6
教会に行けば、ただでパンとワインを飲み食いできるから。
6 ： ：03/01/12 16:13 ID:xsWGR3KZ
まあなんだ。日本はアメリカの属国と言々ながら実は当の韓国はアメリカの下僕だったりとか・・・。
7 ：( ￣ー￣)ﾉ：03/01/12 16:14 ID:EJyLyIWe
韓国人は無意識下で常に罪の意識にさいなまれています。
彼らは罪からの救済を求めているのです。
彼らは罪からの救済を求めているのです。
8 ：a：03/01/12 16:20 ID:jc/fL7zS
自分で書くのは下手なので、人の書いたのを適当にググってみた（スマソ…）
＞「ルサンティマン」
＞キリスト教の道徳が奴隷道徳でありその中心にあるのが、「ルサンティマン」であるとニーチェは考える。
＞ルサンティマンとは、一般の畜群や弱者が強者や独立者に対して持つ本能、
＞苦悩した不幸なものの幸福なものに対し、凡庸なものが例外者に対して持つ本能であり、
＞それは、弱者の心に抱かれた怨念である。
＞しかしこのような道徳は本来の強者、すなわち生命にみちたるものを生かさない。
＞だから、このような道徳は捨て去るべきであると、ニーチェは言う。
こんなところが韓国人の心を捉えるのではないかと…。
＞「ルサンティマン」
＞キリスト教の道徳が奴隷道徳でありその中心にあるのが、「ルサンティマン」であるとニーチェは考える。
＞ルサンティマンとは、一般の畜群や弱者が強者や独立者に対して持つ本能、
＞苦悩した不幸なものの幸福なものに対し、凡庸なものが例外者に対して持つ本能であり、
＞それは、弱者の心に抱かれた怨念である。
＞しかしこのような道徳は本来の強者、すなわち生命にみちたるものを生かさない。
＞だから、このような道徳は捨て去るべきであると、ニーチェは言う。
こんなところが韓国人の心を捉えるのではないかと…。
9 ： ：03/01/12 16:22 ID:lFZBkBuy
アメリカが宗主国になったから、キリスト教国になったのです。
10 ：長崎：03/01/12 16:23 ID:DdZ4MbAW
戦後入ってきたアメちゃんに迎合しただけだよ、それ以上でも以下でもない。
日本時代は神道を無批判に受け入れていた、それと同じだ。
日本時代は神道を無批判に受け入れていた、それと同じだ。
11 ：長崎：03/01/12 16:24 ID:DdZ4MbAW
朝鮮民族をフセインが支配すれば、奴らはみんな回教徒になる。
415 ： ：02/12/14 13:33 ID:pObmiuhT
朝鮮でキリスト教が広まったきっかけ
略）イギリスは一八四二年、阿片戦争をおこして香港を占領し、一八六〇年にはイギリスとフランスの軍隊が
清国に上陸、広東省を占領したのち北上し北京にいたった。この消息はまもなく朝鮮に伝えられた。
西洋の「オランケ」［蔑みをこめて異民族をいう言葉］によって清国の首都が陥落し、咸豊帝が満州の熱河に
逃げたという噂が伝わり、朝鮮は大混乱におちいった。さらに、オランケが満州を占領することになれば、
清国皇帝は朝鮮に逃げてくるはずで、そうなれば朝鮮にもオランケがやってくるといわれた。
両班（ヤンバン）と富裕層は荷物をまとめて南に避難した。庶民のあいだでは、オランケがやって来ても
カトリック教徒になれば生きのびられるという噂を信じて、胸に十字架をかけて歩くことが流行した。
この事件は朝鮮でカトリックが急速にひろがるきっかけとなった。
147ページ 金完燮『親日派のための弁明』草思社
朝鮮でキリスト教が広まったきっかけ
略）イギリスは一八四二年、阿片戦争をおこして香港を占領し、一八六〇年にはイギリスとフランスの軍隊が
清国に上陸、広東省を占領したのち北上し北京にいたった。この消息はまもなく朝鮮に伝えられた。
西洋の「オランケ」［蔑みをこめて異民族をいう言葉］によって清国の首都が陥落し、咸豊帝が満州の熱河に
逃げたという噂が伝わり、朝鮮は大混乱におちいった。さらに、オランケが満州を占領することになれば、
清国皇帝は朝鮮に逃げてくるはずで、そうなれば朝鮮にもオランケがやってくるといわれた。
両班（ヤンバン）と富裕層は荷物をまとめて南に避難した。庶民のあいだでは、オランケがやって来ても
カトリック教徒になれば生きのびられるという噂を信じて、胸に十字架をかけて歩くことが流行した。
この事件は朝鮮でカトリックが急速にひろがるきっかけとなった。
147ページ 金完燮『親日派のための弁明』草思社
13 ： ：03/01/12 16:27 ID:tSJYnWF6
>>11
上手い事言うねぇ。
上手い事言うねぇ。
14 ： ：03/01/12 16:28 ID:UeijQnab
15 ： ：03/01/12 16:29 ID:tyiF4wYD
でもキリスト教って隣人を愛せよじゃなかったっけ？
日本にたかる姿を見てるととてもキリスト教とは思えんわな（Ｗ
日本にたかる姿を見てるととてもキリスト教とは思えんわな（Ｗ
16 ： ：03/01/12 16:30 ID:Q4JP0L2r
1.朝鮮人に儒教精神なんかは始めから無い。これは中国でも同じ。
2.白人崇拝。もし西欧諸民族がｲｽﾗﾑ教徒であれば韓国人もｲｽﾗﾑ教徒になっていただろう。
3.主が自分に見方してくれるという理由で自分が偉くなった気がする。
この精神が元で欧州では昔から「主の御名において」の戦争が絶えなかった。
4.自分が救世主で世界を支配する「べき」だという、韓国人が大好きな妄想が思う存分できる。
結論はｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ精神の道具が欲しかっただけ。
2.白人崇拝。もし西欧諸民族がｲｽﾗﾑ教徒であれば韓国人もｲｽﾗﾑ教徒になっていただろう。
3.主が自分に見方してくれるという理由で自分が偉くなった気がする。
この精神が元で欧州では昔から「主の御名において」の戦争が絶えなかった。
4.自分が救世主で世界を支配する「べき」だという、韓国人が大好きな妄想が思う存分できる。
結論はｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ精神の道具が欲しかっただけ。
17 ： ：03/01/12 16:31 ID:iFhCxEaX
>>15
復讐するは我にあり
復讐するは我にあり
18 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/01/12 16:33 ID:hcSGAqEA
19 ： ：03/01/12 16:35 ID:6f+tc/Uu
主（絶対的な目上の者）に頼り従っておれば自ずと恵まれるとの教えだから。
20 ： ：03/01/12 16:38 ID:xSD/q40o
>>12
こんなダサい事実を知ったら間違いなくファビョるな。
こんなダサい事実を知ったら間違いなくファビョるな。
21 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/01/12 16:40 ID:L8QHnsAe
ソンドンヨルもキリスト教徒なんだが、その理由として、
朝鮮戦争後、キリスト教会が貧民救済活動を積極的に行ったことがあると言っていた。
わかりやすく書くと、
ただで飲み食いさせてやるから信仰しない？
服やるから教会来ない？
酒やるから聖書読まない？
っていう感じ。
朝鮮戦争後、キリスト教会が貧民救済活動を積極的に行ったことがあると言っていた。
わかりやすく書くと、
ただで飲み食いさせてやるから信仰しない？
服やるから教会来ない？
酒やるから聖書読まない？
っていう感じ。
22 ： ：03/01/12 16:41 ID:tyiF4wYD
>>17
その言葉って映画の題名ぐらいにしか認識してなかったから
ちょっとググッてみた。
「復讐するは我にあり」ってことばもこの因果応報をあらわしてます。
「あなたに害を加えた人にあなたが復讐する必要はありません。
神の摂理でその人は罰せられます」って意味です。
ってことは、やっぱり復讐は戒めてるんじゃ？
その言葉って映画の題名ぐらいにしか認識してなかったから
ちょっとググッてみた。
「復讐するは我にあり」ってことばもこの因果応報をあらわしてます。
「あなたに害を加えた人にあなたが復讐する必要はありません。
神の摂理でその人は罰せられます」って意味です。
ってことは、やっぱり復讐は戒めてるんじゃ？
23 ： ：03/01/12 16:42 ID:+Qln33aa
教祖になりたがる朝鮮人が後を絶たないのは判りやすすぎるのだが、、、
24 ：16メロミックス ◆Xk/ECTibn. ：03/01/12 16:44 ID:MoR7HUK8
＞20 同意
ﾋﾋﾞｮｳニダ
ﾋﾋﾞｮｳニダ
25 ： ：03/01/12 16:45 ID:iFhCxEaX
キリストの生誕はこの半島
と、信じられています。ここが彼らニダヤ人の「約束の地」なんです。
と、信じられています。ここが彼らニダヤ人の「約束の地」なんです。
27 ：-：03/01/12 16:50 ID:iOS8gIis
従来からの 身分差別が あったから。日本の支配層も 嫌ったじゃないの。
神の前では 万民が平等である と言う意味を取り違えた。
神を信ずるとご利益があって天国にいける、苦しいこの世から逃避できる。
自分達だけ良い思いできる。・・そんなわけないでしょ。万民平等なんだから。
日本の宗教団体もそうだけど、狙いはご利益よ。
アジアではもっとも哲学的でない民族。
神の前では 万民が平等である と言う意味を取り違えた。
神を信ずるとご利益があって天国にいける、苦しいこの世から逃避できる。
自分達だけ良い思いできる。・・そんなわけないでしょ。万民平等なんだから。
日本の宗教団体もそうだけど、狙いはご利益よ。
アジアではもっとも哲学的でない民族。
復讐するは我にあり
主の御言葉。これを人が使うのは間違いですよ。
人間を裁くことが出来るのは主なる神のみ。復讐は主なる神に任せなさい、人は人を裁いてはなりません。
という言葉。
情けは人のためならず、や、目には目を歯には歯を、健全な精神は健全な肉体に・・・と同じで
本来の意味とは逆に思い込み使う人が跡を絶ちません。覚えておきましょう。
ちなみに目には目を・・・は、目を潰されたら相手の目を潰していい、復讐していい、という事ではなく
相手の目を潰したなら、自分の目を潰して償いなさい、という意味です。
主の御言葉。これを人が使うのは間違いですよ。
人間を裁くことが出来るのは主なる神のみ。復讐は主なる神に任せなさい、人は人を裁いてはなりません。
という言葉。
情けは人のためならず、や、目には目を歯には歯を、健全な精神は健全な肉体に・・・と同じで
本来の意味とは逆に思い込み使う人が跡を絶ちません。覚えておきましょう。
ちなみに目には目を・・・は、目を潰されたら相手の目を潰していい、復讐していい、という事ではなく
相手の目を潰したなら、自分の目を潰して償いなさい、という意味です。
29 ： ：03/01/12 16:51 ID:+WTjJ2E4
ニダヤ人はこれから世界各国に四散するんですよね。夏ぐらいかな。
30 ：-：03/01/12 16:51 ID:8nGFECVe
朝鮮動乱時に海外からの援助物資をキリスト教会経由で配ったからだよ。
信者ほうが、配給の量が増えると思ったんだろ。
信者ほうが、配給の量が増えると思ったんだろ。
31 ：16メロミックス ◆Xk/ECTibn. ：03/01/12 16:51 ID:MoR7HUK8
32 ： ：03/01/12 16:55 ID:iFhCxEaX
>>28
天上天下唯我独尊も然り・・・
天上天下唯我独尊も然り・・・
33 ： ：03/01/12 16:56 ID:WckxD80x
＞1
それには世界基督教統一心霊教会の信者も入ってるんですか?????
それには世界基督教統一心霊教会の信者も入ってるんですか?????
34 ： ：03/01/12 16:57 ID:7PafedIR
35 ： ：03/01/12 16:57 ID:byvmxwv0
日本の葬式仏教を信仰しても意味がないから。
「ナンマイダー ナンマイダー お布施は お札が ナンマイダー」 ちーーーーん
「ナンマイダー ナンマイダー お布施は お札が ナンマイダー」 ちーーーーん
36 ： ：03/01/12 16:58 ID:JaxW8gzX
>>39
「ウリはキリスト教信者ニダ。もっと食い物よこすニダ」ってことか
「ウリはキリスト教信者ニダ。もっと食い物よこすニダ」ってことか
37 ： ：03/01/12 16:58 ID:tyiF4wYD
ところで韓国のキリスト教っていっても統一教会みたいなもんばかりなんだろうな。
ほんとにキリスト教の一派として認められてるの？
ほんとにキリスト教の一派として認められてるの？
38 ： ：03/01/12 16:59 ID:byvmxwv0
「坊主丸儲け」のエジキにされちゃかなわないから。
39 ： ：03/01/12 17:00 ID:1KjPCBKV
ニダヤ人にやるパンはないよ。
40 ： ：03/01/12 17:01 ID:iFhCxEaX
ニダヤ人はモンジュの十戒を破ったために・・・
ニダヤ人は早く日本海を割って日本脱出するニダ
42 ： ：03/01/12 17:07 ID:YxUAlFip
キリスト教には世紀末思想が有るから馬鹿な朝鮮人には有っているのでは？
仏教だと面倒くさいお経を覚えないといけないし。
しかしキリスト教とも死ぬとボタ山に埋められちゃうから邪教とも言える。
仏教だと面倒くさいお経を覚えないといけないし。
しかしキリスト教とも死ぬとボタ山に埋められちゃうから邪教とも言える。
43 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 17:08 ID:1ThbtbKO
日本人は宗教が好きで、仏教徒と神道と掛け持ちの人も少なくないし。それでも
結婚式はキリスト教の教会がいいとか。信者の数を全部足すと人口の何倍にもな
るなんて、諸外国ではあきれられてますよね。
韓国ではほとんどの人がキリスト教徒ですね。アメリカに移住している韓国人も
韓国系の教会で信仰を続けています。韓国系の教会は慈善事業にもとても熱心だ
し、韓国系の神学生は非常にまじめなので、アメリカでは韓国系全体が尊敬され
る理由の一つになります。
結婚式はキリスト教の教会がいいとか。信者の数を全部足すと人口の何倍にもな
るなんて、諸外国ではあきれられてますよね。
韓国ではほとんどの人がキリスト教徒ですね。アメリカに移住している韓国人も
韓国系の教会で信仰を続けています。韓国系の教会は慈善事業にもとても熱心だ
し、韓国系の神学生は非常にまじめなので、アメリカでは韓国系全体が尊敬され
る理由の一つになります。
44 ： ：03/01/12 17:08 ID:byvmxwv0
>>42
仏教にも末法思想があるですがな
仏教にも末法思想があるですがな
45 ： ：03/01/12 17:08 ID:b7zSEl44
韓国のキリスト教は、普通言うキリスト教とﾁｮﾄ違うのでは？
46 ： ：03/01/12 17:09 ID:byvmxwv0
47 ： ：03/01/12 17:09 ID:Qynf/aTN
不潔な朝鮮人は来ないで欲しいという教会が多いのも事実です。
48 ： ：03/01/12 17:10 ID:9EWD8Gho
金日成の家系もクリスチャンだったはず。
49 ：イルボンサラム：03/01/12 17:10 ID:nXSqsGRm
>>45さんへ。
統一狂（または凶）会＝ウリスト教では？
統一狂（または凶）会＝ウリスト教では？
50 ： ：03/01/12 17:11 ID:0exU0Ftk
事大主義。
日本には八百万の神々が存在するので
一つ二つ増えたぐらいじゃ気にしないニダ
むしろモスクと教会と神社と寺が至近にあっても
争いが起こらない国として神秘的と見られているニダ
一つ二つ増えたぐらいじゃ気にしないニダ
むしろモスクと教会と神社と寺が至近にあっても
争いが起こらない国として神秘的と見られているニダ
52 ： ：03/01/12 17:11 ID:7PafedIR
>>43
韓国系の教会って統一協会ですか？
韓国系の教会って統一協会ですか？
53 ： ：03/01/12 17:12 ID:iFhCxEaX
韓国のキリスト教徒は、どれ？
１）カトリック
２）プロテスタント
３）ロシヤ正教
４）ヒンズー教
５）ニダヤ教
どれっしょ？
１）カトリック
２）プロテスタント
３）ロシヤ正教
４）ヒンズー教
５）ニダヤ教
どれっしょ？
54 ： ：03/01/12 17:14 ID:Qynf/aTN
55 ： ：03/01/12 17:14 ID:7PafedIR
56 ： ：03/01/12 17:14 ID:+Qln33aa
57 ： ：03/01/12 17:15 ID:jc/fL7zS
>>25
かつてのユダヤ人と朝鮮族って似てるよね…。
激しい逆恨みとか周囲に溶け込もうとしないとことかジコチューなとことか。
まあ朝鮮族はディアスポラも民族浄化も経験していないし、世界史に貢献した
傑物も輩出していないわけだが…。
ユダヤ人に比べたら恵まれすぎだ。
>>56
わろた
かつてのユダヤ人と朝鮮族って似てるよね…。
激しい逆恨みとか周囲に溶け込もうとしないとことかジコチューなとことか。
まあ朝鮮族はディアスポラも民族浄化も経験していないし、世界史に貢献した
傑物も輩出していないわけだが…。
ユダヤ人に比べたら恵まれすぎだ。
>>56
わろた
58 ： ：03/01/12 17:15 ID:7PafedIR
>>53
おぉ。ニダヤ教。。。いいかも。でも、ちょっと、ユダヤ人に悪いような。。
おぉ。ニダヤ教。。。いいかも。でも、ちょっと、ユダヤ人に悪いような。。
59 ： ：03/01/12 17:17 ID:iFhCxEaX
60 ： ：03/01/12 17:18 ID:8eUpmQSN
ニダヤ人かあ。いい響き。
61 ： ：03/01/12 17:19 ID:9NYJvzxF
自殺願望のある北朝鮮は
ｺﾛｼﾃ教 ﾆﾀﾞ
ｺﾛｼﾃ教 ﾆﾀﾞ
62 ：水上飛行機：03/01/12 17:20 ID:Jr4DymLS
「信者の数を全部足すと人口の何倍にも」
って言うのは、宗教団体の方が公称人数をむちゃくちゃ多めに言うからニダ。
特に新興宗教にこういった傾向があって、新興宗教だけで、だいたい日本の
人口の２倍ぐらいらしい（ソースは持っていない、スマソ）。
って言うのは、宗教団体の方が公称人数をむちゃくちゃ多めに言うからニダ。
特に新興宗教にこういった傾向があって、新興宗教だけで、だいたい日本の
人口の２倍ぐらいらしい（ソースは持っていない、スマソ）。
63 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 17:21 ID:1ThbtbKO
64 ： ：03/01/12 17:21 ID:8eUpmQSN
土まんじゅう教もあるです。
65 ： ：03/01/12 17:21 ID:7PafedIR
>>62
逆に外国の宗教団体が信者数を正確に報告する理由がわからない。。
逆に外国の宗教団体が信者数を正確に報告する理由がわからない。。
66 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 17:22 ID:1ThbtbKO
>>62
その新興宗教好きな人に掛け持ちが多くないでしょうか？
その新興宗教好きな人に掛け持ちが多くないでしょうか？
67 ： ：03/01/12 17:22 ID:iFhCxEaX
ホルモン教かも・・
68 ： ：03/01/12 17:22 ID:7PafedIR
>>63
ソースある？
ソースある？
69 ： ：03/01/12 17:24 ID:CJgn0NtB
二言目には尊敬なんて言葉がでてくる朝鮮人には「（日本国民）教」
がいいです。
がいいです。
70 ： ：03/01/12 17:24 ID:0cdbxFe0
というか日本のほうが珍しいんじゃないの
これだけ早く（16世紀）キリスト教が伝わってこれだけクリスチャンが少ない国は珍しいって聞いたことがある
これだけ早く（16世紀）キリスト教が伝わってこれだけクリスチャンが少ない国は珍しいって聞いたことがある
71 ： ：03/01/12 17:25 ID:iFhCxEaX
どうしても >>666 が気になるんだが・・
72 ： ：03/01/12 17:26 ID:CJgn0NtB
「（日本国民）教」 の特徴としては
アイムザパニーズと発音する人が多いです。
日本は本当に迷惑しています。
アイムザパニーズと発音する人が多いです。
日本は本当に迷惑しています。
単に仏教にすると隣のﾁｮﾊﾟｰﾘと同じになっちまうからだろ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
74 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/01/12 17:28 ID:l0BDQxHR
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 誰か呼んだ？
75 ： ：03/01/12 17:29 ID:9NYJvzxF
捏造と謝罪と賠償の三種の神器を使えば
お金がわいてくるﾆﾀﾞ
お金がわいてくるﾆﾀﾞ
77 ： ：03/01/12 17:31 ID:iFhCxEaX
韓国のキリスト教徒は30%くらいと思ったが、北も同じ割合いか？
まさか将軍様もキリスト教徒ってことはないよな？
まさか将軍様もキリスト教徒ってことはないよな？
78 ：水上飛行機：03/01/12 17:32 ID:Jr4DymLS
>>66
亀レス＆板違いｽﾏｿ。
そういえば、林ますみんとこも、「無農薬の野菜が手にはいるから」って
掛け持っていたなぁ。ただ、ソースがないからここで論じてもしょうがな
いが、公称を宗教団体信者数を「実数」と信じるのはナンセンスなはずニ
ダ。あと、宗教法人というのは税制で有利だから、ダイブペーパーだしね、
統計もそんなに更新して報告しているわけではないから、確かに各宗教で
のべ人数が報告されている可能性はなきにしもあらずニダ。ただし、大多
数は葬式仏教なのはほとんど間違いないニダ。むしろ生粋の日本人である
漏れはそこに日本人の良さも感じるけどね。
板違いとソース不明確につき、水掛になりそうな悪寒ーだし、（日本国民）
氏に質問が求められているみたいなので、漏れは逝く予定。
亀レス＆板違いｽﾏｿ。
そういえば、林ますみんとこも、「無農薬の野菜が手にはいるから」って
掛け持っていたなぁ。ただ、ソースがないからここで論じてもしょうがな
いが、公称を宗教団体信者数を「実数」と信じるのはナンセンスなはずニ
ダ。あと、宗教法人というのは税制で有利だから、ダイブペーパーだしね、
統計もそんなに更新して報告しているわけではないから、確かに各宗教で
のべ人数が報告されている可能性はなきにしもあらずニダ。ただし、大多
数は葬式仏教なのはほとんど間違いないニダ。むしろ生粋の日本人である
漏れはそこに日本人の良さも感じるけどね。
板違いとソース不明確につき、水掛になりそうな悪寒ーだし、（日本国民）
氏に質問が求められているみたいなので、漏れは逝く予定。
79 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 17:37 ID:1ThbtbKO
>>77
北朝鮮にはキリスト教は存在しませんよ。
北朝鮮にはキリスト教は存在しませんよ。
イ・ウォンボク著 コミック韓国（P88)によると
朝鮮の原始宗教はシャーマニズムで、自然界に目に見えない偉大な精霊が存在する
と信じている点で、原始的な形態だが唯一神信仰と一脈通じているらしい。このような
宗教的土壌がキリスト教と相性が良かったとのことと、さらに、それまで広がっていた
儒教は現実の秩序や倫理を強調するが死後の世界についてはどんな約束もしない
現世宗教のため、儒教を信じていた韓国人には天国と永世を約束するキリスト教は
魅力的に映り、３０年で国民の３５％がキリスト教になるという驚異的なスピードでキリ
スト教が増えたらしい。
このことが極端な韓国の国民性を象徴する出来事と紹介されていました。
ちなみに、日本は仏教が来世に対する不安を癒していたそうです。韓国は秀吉が寺
を壊したもんだから仏教は残っていなかったみたいです（ｗ
朝鮮の原始宗教はシャーマニズムで、自然界に目に見えない偉大な精霊が存在する
と信じている点で、原始的な形態だが唯一神信仰と一脈通じているらしい。このような
宗教的土壌がキリスト教と相性が良かったとのことと、さらに、それまで広がっていた
儒教は現実の秩序や倫理を強調するが死後の世界についてはどんな約束もしない
現世宗教のため、儒教を信じていた韓国人には天国と永世を約束するキリスト教は
魅力的に映り、３０年で国民の３５％がキリスト教になるという驚異的なスピードでキリ
スト教が増えたらしい。
このことが極端な韓国の国民性を象徴する出来事と紹介されていました。
ちなみに、日本は仏教が来世に対する不安を癒していたそうです。韓国は秀吉が寺
を壊したもんだから仏教は残っていなかったみたいです（ｗ
81 ： ：03/01/12 17:43 ID:WouTWL08
外務省のサイトより
韓国：仏教徒 27％、キリスト教 24％、その他儒教徒、天道教
北朝鮮：仏教徒連盟、キリスト教徒連盟等の団体があるとされるが、信者数等は不明。
韓国：仏教徒 27％、キリスト教 24％、その他儒教徒、天道教
北朝鮮：仏教徒連盟、キリスト教徒連盟等の団体があるとされるが、信者数等は不明。
82 ： ：03/01/12 17:47 ID:dkl9Ku4x
とりあえずbyvmxwv0がキャデなのはわかったが。
金村ってのは何なのでしょうか？
口数の多いキャデにしか見えないんですけど（ｗ
金村ってのは何なのでしょうか？
口数の多いキャデにしか見えないんですけど（ｗ
83 ： ：03/01/12 17:53 ID:dkl9Ku4x
>>80
>３０年で国民の３５％がキリスト教になるという驚異的なスピードでキリ
>スト教が増えたらしい。
国民にあれだけキリスト教がいてあの犯罪発生率はすごいよな（ｗ
韓国のキリスト教には「盗むなかれ、殺すなかれ、姦淫すなかれ」という教えは
省略されているんだろうか？
だとしたら「キリスト教」もどきでしかないと思うんだけどね。
呉善花の本にカリフォルニアの韓国人教会を訪ねた時の話があったんだが、
そこでの牧師の説教の中に日本人を糾弾するのがあって「赦しても忘れては
ならない」と言ったんだとさ。俺が教会に言っていた頃には「赦すとは忘れること」
と言われたんだが、韓国人教会では違うんだね。
>３０年で国民の３５％がキリスト教になるという驚異的なスピードでキリ
>スト教が増えたらしい。
国民にあれだけキリスト教がいてあの犯罪発生率はすごいよな（ｗ
韓国のキリスト教には「盗むなかれ、殺すなかれ、姦淫すなかれ」という教えは
省略されているんだろうか？
だとしたら「キリスト教」もどきでしかないと思うんだけどね。
呉善花の本にカリフォルニアの韓国人教会を訪ねた時の話があったんだが、
そこでの牧師の説教の中に日本人を糾弾するのがあって「赦しても忘れては
ならない」と言ったんだとさ。俺が教会に言っていた頃には「赦すとは忘れること」
と言われたんだが、韓国人教会では違うんだね。
84 ：ものぐささん：03/01/12 17:54 ID:nXLEUTBC
毎日御経称えたり礼拝したりせっかくの日曜に教会にいくのはめんどくさいから新年に初詣に行くぐらいの神道万歳。
85 ：vcvv：03/01/12 17:55 ID:834Z2dZa
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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86 ： ：03/01/12 17:57 ID:oRKLccqe
韓国人は教会に行って自分の犯した罪を自慢げに懺悔してそうでイヤだ（ｗ
>>1
どうやらキリスト教信者が増えたのは、朝鮮戦争以後らしい。
儒教文化の韓国に、キリスト教が広く普及しはじめたのは日本帝国主義の植民地前夜からです
が、1945年以降、とくに朝鮮戦争後は爆発的に増えます。フィリピンと並ぶアジア最大のキリスト教国
になっています。本家中国を凌駕するほど徹底した儒教的秩序が確立した朝鮮半島に、なぜ、これ
ほどまでにもキリスト教が盛んになったのでしょうか。
その理由をわたくしごときが簡単に述べるようなことはできませんが、一つ明らかなのは、社会の変
動と深くかかわっているということです。押し寄せる近代化、伝統的価値観の崩壊、政治体制の変
化、戦争や経済的不況などの社会的危機や不安の増大、これらは宗教人口が増える要因になるこ
とはよく知られています。
韓国においては、植民地時代の独立運動や朝鮮戦争後の軍政時代の民主化運動に、キリスト教
信者と教会が特別な役割を果たしてきたという経緯があります。また、朝鮮戦争後、韓国社会がいき
おいアメリカナイズされたということや、共産主義に対抗するイデオロギーとしてキリスト教が機能し
たということも、キリスト教信者の増加を後押ししたといえます。
http://www.keiho-u.ac.jp/asia/news12jesa.htm
どうやらキリスト教信者が増えたのは、朝鮮戦争以後らしい。
儒教文化の韓国に、キリスト教が広く普及しはじめたのは日本帝国主義の植民地前夜からです
が、1945年以降、とくに朝鮮戦争後は爆発的に増えます。フィリピンと並ぶアジア最大のキリスト教国
になっています。本家中国を凌駕するほど徹底した儒教的秩序が確立した朝鮮半島に、なぜ、これ
ほどまでにもキリスト教が盛んになったのでしょうか。
その理由をわたくしごときが簡単に述べるようなことはできませんが、一つ明らかなのは、社会の変
動と深くかかわっているということです。押し寄せる近代化、伝統的価値観の崩壊、政治体制の変
化、戦争や経済的不況などの社会的危機や不安の増大、これらは宗教人口が増える要因になるこ
とはよく知られています。
韓国においては、植民地時代の独立運動や朝鮮戦争後の軍政時代の民主化運動に、キリスト教
信者と教会が特別な役割を果たしてきたという経緯があります。また、朝鮮戦争後、韓国社会がいき
おいアメリカナイズされたということや、共産主義に対抗するイデオロギーとしてキリスト教が機能し
たということも、キリスト教信者の増加を後押ししたといえます。
http://www.keiho-u.ac.jp/asia/news12jesa.htm
>>83
＞だとしたら「キリスト教」もどきでしかないと思うんだけどね。
そのページの最後の絵が、牧師が親指と人差し指で輪を作るお金のポーズをして
「礼拝堂を建てますので寄付を！多いほど信仰が深くなります！アーメン」の絵で終
わっています。著者も胡散臭く感じているみたいだし、実際そういった団体が多いの
でしょう。
＞だとしたら「キリスト教」もどきでしかないと思うんだけどね。
そのページの最後の絵が、牧師が親指と人差し指で輪を作るお金のポーズをして
「礼拝堂を建てますので寄付を！多いほど信仰が深くなります！アーメン」の絵で終
わっています。著者も胡散臭く感じているみたいだし、実際そういった団体が多いの
でしょう。
ちなみに併合時代の信者数は
キリスト教宣教者・布教者数（教派別累年比較）（1907-1937）
http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/toukei/hyo11.htm
この資料では1937年の宣教者・布教者数は最大でも7万5千人ですか。
キリスト教宣教者・布教者数（教派別累年比較）（1907-1937）
http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/toukei/hyo11.htm
この資料では1937年の宣教者・布教者数は最大でも7万5千人ですか。
90 ： ：03/01/12 18:05 ID:gjzzxqQ3
韓国人は聖書でも福音書ではなく黙示録を好んで読むと聞くが、どのような信仰心をもっているのだろうか気になる。
（狂信者を生む原因となるので、現代のキリスト教では黙示録をあまり教えたがらない）
韓国紹介本では、喫茶店の数より教会の数が多いほどカトリック信者が多く、ローマ法王の肖像画に人気があると書かれている。
そこで疑問に思うのだが、韓国人カトリック信者は、カトリックの戒律を守っているのだろうか？
たしか、カトリック信者はコーヒーと紅茶を飲んではいけなかったはずだけど、韓国の場合はどうなのだろうか？
（昔聞いた話では、カトリックではココアしか認めていないという）
聖書には犬がほとんど登場しないし、犬に関する戒律はないだろうから、ポシンタンはかまわないのだろうけどね。
（狂信者を生む原因となるので、現代のキリスト教では黙示録をあまり教えたがらない）
韓国紹介本では、喫茶店の数より教会の数が多いほどカトリック信者が多く、ローマ法王の肖像画に人気があると書かれている。
そこで疑問に思うのだが、韓国人カトリック信者は、カトリックの戒律を守っているのだろうか？
たしか、カトリック信者はコーヒーと紅茶を飲んではいけなかったはずだけど、韓国の場合はどうなのだろうか？
（昔聞いた話では、カトリックではココアしか認めていないという）
聖書には犬がほとんど登場しないし、犬に関する戒律はないだろうから、ポシンタンはかまわないのだろうけどね。
91 ： ：03/01/12 18:08 ID:8IcG4tcD
統一教会は自称キリスト系ですが、カトリックやプロテスタントに邪教とされとります。
カトちゃんだけならともかく、プロにもとは・・・ななめうえをｲｯﾄﾙﾅ
カトちゃんだけならともかく、プロにもとは・・・ななめうえをｲｯﾄﾙﾅ
92 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 18:09 ID:1ThbtbKO
93 ： ：03/01/12 18:09 ID:QG4Ybr5e
94 ： ：03/01/12 18:10 ID:n73sLWID
＞たしか、カトリック信者はコーヒーと紅茶を飲んではいけなかったはずだけど
ｦｲｦｲ
ｦｲｦｲ
96 ：82：03/01/12 18:39 ID:dkl9Ku4x
97 ：健全な精神・・・：03/01/12 19:06 ID:8U3h6ADd
>28
健全な精神は健全な肉体に宿る
「健全な精神は健全な肉体に宿る」という言葉を「・・に宿る」
と断定して云うのはどうやら日本だけの特徴のようである。
それも体育の日などの挨拶に「体を鍛えれば精神も健全となる」という意味で云われることが多い。
とくに長とつくような偉い人の挨拶の中で。
都市国家のロ－マが地中海世界を征服してロ－マ帝国となって以来ラテン語が世界に通用する公用語にり文学もラテン語で書かれた。
ラテン文学史の一時期の諷刺詩人ユウエナ－リス（Juvenalis,60-130）の詩
「～こう願うがよい。健全な身体に健全な心を宿らせてくれと。死の恐怖にも平然たる剛毅な精神を与えよと。
人生の最後を自然の贈物として受け取る心を～願え。今私が諸君にすすめたものは、諸君が自分で自分に与え得るものなのだ～」
という詩の一節なのだ。その一部をとり自分の都合のよいように説を展開した人がいたのではなかったか。
健全な精神は健全な肉体に宿る
「健全な精神は健全な肉体に宿る」という言葉を「・・に宿る」
と断定して云うのはどうやら日本だけの特徴のようである。
それも体育の日などの挨拶に「体を鍛えれば精神も健全となる」という意味で云われることが多い。
とくに長とつくような偉い人の挨拶の中で。
都市国家のロ－マが地中海世界を征服してロ－マ帝国となって以来ラテン語が世界に通用する公用語にり文学もラテン語で書かれた。
ラテン文学史の一時期の諷刺詩人ユウエナ－リス（Juvenalis,60-130）の詩
「～こう願うがよい。健全な身体に健全な心を宿らせてくれと。死の恐怖にも平然たる剛毅な精神を与えよと。
人生の最後を自然の贈物として受け取る心を～願え。今私が諸君にすすめたものは、諸君が自分で自分に与え得るものなのだ～」
という詩の一節なのだ。その一部をとり自分の都合のよいように説を展開した人がいたのではなかったか。
98 ： ：03/01/12 19:13 ID:dFY5fSB8
99 ： ：03/01/12 19:14 ID:aUCjFTy+
日本は戦後マッカーサーがキリスト教を広めようとしても全然広まらなかったのに
かの国はＩＴといいあっという間に広まるなあ・・・。
かの国はＩＴといいあっという間に広まるなあ・・・。
100 ： ：03/01/12 19:15 ID:6ipE3x1k
まぁ儒教は実際的に宗教じゃないから、彼らに所謂神を崇め、戒律がある宗教は無かったのかも。
そんなときにキリスト教の改宗攻勢にあったらどんどんキリスト教徒が増えたとしても不思議じゃないかも？
そんなときにキリスト教の改宗攻勢にあったらどんどんキリスト教徒が増えたとしても不思議じゃないかも？
101 ： ：03/01/12 19:16 ID:KnVpY9Pd
>かの国はＩＴといいあっという間に広まるなあ・・・。
ここ、笑うところですか？
ここ、笑うところですか？
102 ： ：03/01/12 19:23 ID:7WPG+YrJ
あの国で一番多いのはゾロアスター教でしょ
・とりあえず火をつける
・決して混ざらない２つの物
・よくわからない選民思想
・・・ってゾロアスターに選民思想ってあったっけ？
・とりあえず火をつける
・決して混ざらない２つの物
・よくわからない選民思想
・・・ってゾロアスターに選民思想ってあったっけ？
103 ： ：03/01/12 19:36 ID:e79/QnHA
客観的に観て、神道って最強だと思うのね。
僕は、あの適当さが最高だね。
僕は、あの適当さが最高だね。
104 ： ：03/01/12 19:37 ID:iJHa4D8Q
バチカンの司祭は、「紅茶は麻薬だ」と主張しましたけど。
禁断症状があるとも言い、「私は紅茶の毒を抜くのに地獄のような苦痛を味わった」という証言者を集めたりとか。
禁断症状があるとも言い、「私は紅茶の毒を抜くのに地獄のような苦痛を味わった」という証言者を集めたりとか。
105 ： ：03/01/12 19:42 ID:+dkBu7g8
106 ： ：03/01/12 19:51 ID:w4OO9DIE
>>43
狂信的な奴とか、新興宗教も多いけどそれはマイナーな存在。
日本人の大多数は宗教を真剣に信じてるわけじゃないんだよ。
真面目に信仰してるから尊敬されるとか、立派な人間とかの議論は
少なくとも日本では受け入れられないだろう。
個人的な考えを言わせてもらえば、教育レベル（平均）が上がり近代化が進めば
宗教が生活や考え方に対して及ぼす影響は低くなると思うよ。
狂信的な奴とか、新興宗教も多いけどそれはマイナーな存在。
日本人の大多数は宗教を真剣に信じてるわけじゃないんだよ。
真面目に信仰してるから尊敬されるとか、立派な人間とかの議論は
少なくとも日本では受け入れられないだろう。
個人的な考えを言わせてもらえば、教育レベル（平均）が上がり近代化が進めば
宗教が生活や考え方に対して及ぼす影響は低くなると思うよ。
107 ：これっきゃない：03/01/12 19:54 ID:3XZtCmLQ
>>30 が正解！
109 ：( ﾟ∋ﾟ)ｸｯｸﾙ ◆31190/iSg6 ：03/01/12 19:58 ID:t4n6NI9t
在日がキリスト教の牧師やったり（元893）、教会立てたりするのは
アレは金儲け？
生野に刺青放り出したの居てるじゃん。あーいうの。
アレは金儲け？
生野に刺青放り出したの居てるじゃん。あーいうの。
110 ： ：03/01/12 20:02 ID:w4OO9DIE
111 ：長崎：03/01/12 20:06 ID:DdZ4MbAW
宗教なんて飾りですよ、日本人以外にはそれがわからんのです。
112 ： ：03/01/12 20:17 ID:JFJ7zpH5
>>91
イギリス王家の離婚騒動から、イギリスはカトリックから離れたというが、韓国のキリスト教はどうだろう。
なんらかの理由で韓国風のキリスト教に変貌したのが、統一教会って事なのかな。
アングリカンチャーチならぬチョンコリアンチャーチですか。
イギリス王家の離婚騒動から、イギリスはカトリックから離れたというが、韓国のキリスト教はどうだろう。
なんらかの理由で韓国風のキリスト教に変貌したのが、統一教会って事なのかな。
アングリカンチャーチならぬチョンコリアンチャーチですか。
113 ：巡礼：03/01/12 20:18 ID:PVzbpd2T
東方の約束の地とは朝鮮のことだと聞いたことがある。
114 ： ：03/01/12 20:19 ID:vro13N4j
宗教を超越して、宗教に使われるのではなく
宗教を使う日本人は本当にまとも
宗教を使う日本人は本当にまとも
115 ： ：03/01/12 20:21 ID:xpYh1h4L
116 ：( ﾟ∋ﾟ)ｸｯｸﾙ ◆31190/iSg6 ：03/01/12 20:21 ID:t4n6NI9t
>>109
ふむふむ、納得。
宗教って建前があると介入されにくいもんね。
韓国キリスト教会みたいな感じの薄気味悪い教会とかあるんだよね。
在日の知人にクリスチャン（似非かも）なオッサンが居るんだけど、
離婚2回してて、「神様の前で約束してんのにいいの？」って聞いたら、
「神様なんて信じてないし」ってｷｯﾊﾟﾘ言われた。訳わからん。
ふむふむ、納得。
宗教って建前があると介入されにくいもんね。
韓国キリスト教会みたいな感じの薄気味悪い教会とかあるんだよね。
在日の知人にクリスチャン（似非かも）なオッサンが居るんだけど、
離婚2回してて、「神様の前で約束してんのにいいの？」って聞いたら、
「神様なんて信じてないし」ってｷｯﾊﾟﾘ言われた。訳わからん。
117 ： ：03/01/12 20:34 ID:BD2PQMD4
118 ： ：03/01/12 20:46 ID:BD2PQMD4
http://japanese.joins.com/html/2003/0112/20030112203720400.html
【写真】ソウル・平壌の群衆集会
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核問題をめぐり、ソウルと平壌
（ピョンヤン）で、大規模集会が同時に行われた。キリスト教連合の会員
およそ５万人が１１日、ソウル市庁前広場で北朝鮮の核拡散防止条約
脱退を糾弾し、在韓米軍の撤収に反対した（写真上）。一方同じ時間、
平壌の金日成（キム・イルソン）広場に集結した１００万人の住民らが、
反米デモを行っている。
2003.01.12 20:37
写真：
ソウル：
http://japanese.joins.com/ui/images/200301/20030113_home_x.jpg
平壌：
http://japanese.joins.com/ui/images/200301/20030113_home_x_1.jpg
---------------------------------------------
あれ？ﾔﾝｷｰゴーホーム！って、つい最近まで言っていたのに、
いまや「帰るな！」かよ（whhhh
【写真】ソウル・平壌の群衆集会
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核問題をめぐり、ソウルと平壌
（ピョンヤン）で、大規模集会が同時に行われた。キリスト教連合の会員
およそ５万人が１１日、ソウル市庁前広場で北朝鮮の核拡散防止条約
脱退を糾弾し、在韓米軍の撤収に反対した（写真上）。一方同じ時間、
平壌の金日成（キム・イルソン）広場に集結した１００万人の住民らが、
反米デモを行っている。
2003.01.12 20:37
写真：
ソウル：
http://japanese.joins.com/ui/images/200301/20030113_home_x.jpg
平壌：
http://japanese.joins.com/ui/images/200301/20030113_home_x_1.jpg
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あれ？ﾔﾝｷｰゴーホーム！って、つい最近まで言っていたのに、
いまや「帰るな！」かよ（whhhh
120 ： ：03/01/12 20:55 ID:E4rWsEm0
認めたくないものだな。信心ゆえのあやまちと言うものを。
121 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 20:56 ID:1ThbtbKO
>>98
帰化したのは物心つく前に親と共に。朝鮮から日本国籍にね。
帰化したのは物心つく前に親と共に。朝鮮から日本国籍にね。
122 ： ：03/01/12 20:57 ID:w4OO9DIE
>>119
まったく一貫性の無い民族だな（ｗ
まったく一貫性の無い民族だな（ｗ
123 ： ：03/01/12 21:02 ID:6ipE3x1k
>>121
朝鮮へヽ(`Д´)ﾉｶｴﾚ！
朝鮮へヽ(`Д´)ﾉｶｴﾚ！
124 ： ：03/01/12 21:02 ID:6d1eVVse
キリスト教が盛んな国は犯罪が多い。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/12/20030112000014.html
「米軍撤退に反対！」
11日午後、ソウル市庁前の広場で、韓国基督教総連合会と韓国基督教
指導者協議会の主催で開かれた祈祷会に参加したキリスト教信者が
太極旗を手に、反米運動を自制するよう促している。
-----------------------------
「ｳﾘﾅﾗを見捨てないで！」って言ってるのに、何で太極旗？
「米軍撤退に反対！」
11日午後、ソウル市庁前の広場で、韓国基督教総連合会と韓国基督教
指導者協議会の主催で開かれた祈祷会に参加したキリスト教信者が
太極旗を手に、反米運動を自制するよう促している。
-----------------------------
「ｳﾘﾅﾗを見捨てないで！」って言ってるのに、何で太極旗？
126 ： ：03/01/12 21:24 ID:5QiX1Kwh
小室の本(捨てちまったみたいだけど確か「宗教学原論」と言う題名だったと思う)
で読んだけど、キリスト教の基本は、神に選ばれた人間はなにやっても、最後は救われる。
選ばれない人間は、どんなに清く正しく信心深く生きても地獄行き。
かの国が喜びそうじゃない
で読んだけど、キリスト教の基本は、神に選ばれた人間はなにやっても、最後は救われる。
選ばれない人間は、どんなに清く正しく信心深く生きても地獄行き。
かの国が喜びそうじゃない
127 ： ：03/01/12 21:31 ID:umYht81y
キリスト教は、朝鮮発祥ニダー
128 ： ：03/01/12 21:34 ID:OP1r0kuv
今では廃れたけど、日本では元旦の労働が禁忌だった。
料理を作ってもいけないから、前もって元旦に食べる分を用意した。これが後におせち料理となった。
元旦に道具を手入れすると、その年は悪いことがあると信じられ、昔気質の大工は元旦に工具を触れなかった。
文字を書いてもいけなかった。書き初めが２日なのはこのため。
ユダヤ教は、週に１日が日本の元旦みたいな宗教で、キリスト教では安息日の善行はかまわないと言う。
韓国のクリスチョンは安息日に悪行を行ってもかまわない。
シルクロードを東進した一部のユダヤ人が、朝鮮に「ある文化」をもたらした。
かつてユダヤ人が担いだ「契約の箱」が変化して、両班猫車になったというのは俗説。
料理を作ってもいけないから、前もって元旦に食べる分を用意した。これが後におせち料理となった。
元旦に道具を手入れすると、その年は悪いことがあると信じられ、昔気質の大工は元旦に工具を触れなかった。
文字を書いてもいけなかった。書き初めが２日なのはこのため。
ユダヤ教は、週に１日が日本の元旦みたいな宗教で、キリスト教では安息日の善行はかまわないと言う。
韓国のクリスチョンは安息日に悪行を行ってもかまわない。
シルクロードを東進した一部のユダヤ人が、朝鮮に「ある文化」をもたらした。
かつてユダヤ人が担いだ「契約の箱」が変化して、両班猫車になったというのは俗説。
129 ： ：03/01/12 21:48 ID:9rCl2qyD
事大主義」で答が出てるんだけど、補足させて。
その時々の「ご主人様」に対する「恨」ね。
「あの人のようになりたい」
↓
「でもウリはまだまだ……（やるせなさ））」
↓
「どうすればああなれるニカ？」
↓
「ご主人様をマネすればいいニダ！」
遠く昔は支那をマネして儒教を国教化。朝鮮儒教なるものまでに発展させる。
近い昔は日本国。日本人以上に天皇陛下万歳を叫ぶ。
そして現在はアメリカ。アメリカ人の生活習慣に入り込んだキリスト教を吸収。
そのアメリカマンセーも今では危うくなって、主体思想に転化する罠。
その時々の「ご主人様」に対する「恨」ね。
「あの人のようになりたい」
↓
「でもウリはまだまだ……（やるせなさ））」
↓
「どうすればああなれるニカ？」
↓
「ご主人様をマネすればいいニダ！」
遠く昔は支那をマネして儒教を国教化。朝鮮儒教なるものまでに発展させる。
近い昔は日本国。日本人以上に天皇陛下万歳を叫ぶ。
そして現在はアメリカ。アメリカ人の生活習慣に入り込んだキリスト教を吸収。
そのアメリカマンセーも今では危うくなって、主体思想に転化する罠。
130 ：ＯＭＯＮＩ：03/01/12 21:50 ID:HX/YYTVV
韓国で発行されているキリスト教の聖書では、「姦淫するなかれ」の記述が
削除されています。
だから強姦やり放題なんです。
削除されています。
だから強姦やり放題なんです。
131 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 21:52 ID:1ThbtbKO
132 ： ：03/01/12 21:59 ID:gYWM5t6/
韓国人と親しいキリスト教徒の知り合い聞いたところ
抗日運動のためにアメリカが広めたらしい。
聞いた話なんでソースはないよ。
抗日運動のためにアメリカが広めたらしい。
聞いた話なんでソースはないよ。
133 ： ：03/01/12 22:01 ID:w4OO9DIE
>>131
銃を突きつけられてたか。
良く言うよ。
俺の田舎なんか朝鮮人を相当面倒みてたと聞くぞ。
朝鮮人の子供が幼稚園？へ行きたいって言ってたのを、俺の叔父は
毎日芋を２個持たせて連れていってやってたそうだ。
（当時は、食べ物を持って行けば面倒を見てくれてたらしい）
それに、自ら志願した朝鮮人の知り合いに「君達は志願する必要無いのに
なんで志願するの？」って聞いたくらいだよ。
戦時中だって君らが言うほど酷い状態ではないよ。
都合の良いことばかり言うから朝鮮人は信用できないって言われるんだよ。
銃を突きつけられてたか。
良く言うよ。
俺の田舎なんか朝鮮人を相当面倒みてたと聞くぞ。
朝鮮人の子供が幼稚園？へ行きたいって言ってたのを、俺の叔父は
毎日芋を２個持たせて連れていってやってたそうだ。
（当時は、食べ物を持って行けば面倒を見てくれてたらしい）
それに、自ら志願した朝鮮人の知り合いに「君達は志願する必要無いのに
なんで志願するの？」って聞いたくらいだよ。
戦時中だって君らが言うほど酷い状態ではないよ。
都合の良いことばかり言うから朝鮮人は信用できないって言われるんだよ。
134 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 22:04 ID:1ThbtbKO
135 ： ：03/01/12 22:11 ID:w4OO9DIE
>>134
有る意味見下してたよ。
俺は別に美化するつもりもないからね。
当時の朝鮮人は日本語はおろか、朝鮮語すら書けない人が殆どだったそうだ。
そういった事を馬鹿にする奴も当然多かった。
それでも彼らは日本で働く事を選んでたんだよ。
有る意味見下してたよ。
俺は別に美化するつもりもないからね。
当時の朝鮮人は日本語はおろか、朝鮮語すら書けない人が殆どだったそうだ。
そういった事を馬鹿にする奴も当然多かった。
それでも彼らは日本で働く事を選んでたんだよ。
136 ：(゜- ゜)っ )～：03/01/12 22:13 ID:/Ko5hMjC
僕の地元でも昔は皆で面倒を見ていたそうですよ。
地区に出来た朝鮮人の部落で借りてる土地の地代のことや、排水溝の工事の
交渉など。当時は同じ日本国民であり、新来の住民の「面倒」を見るのは
古くからの住民として当然でしたが、何か？
地区に出来た朝鮮人の部落で借りてる土地の地代のことや、排水溝の工事の
交渉など。当時は同じ日本国民であり、新来の住民の「面倒」を見るのは
古くからの住民として当然でしたが、何か？
137 ： ：03/01/12 22:15 ID:w4OO9DIE
138 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 22:18 ID:1ThbtbKO
139 ： ：03/01/12 22:19 ID:6ipE3x1k
そうそう、そう言えば天皇みずから「仲良くしましょう」つって朝鮮人への差別を抑えてたのよ。
もっともこんなこと半島の方は全く知らないでしょうが。
もっともこんなこと半島の方は全く知らないでしょうが。
140 ： ：03/01/12 22:22 ID:w4OO9DIE
>>138
はあ？
出稼ぎが殆どでしたが？
特に俺の田舎は１００％出稼ぎだよ。
言葉も読み書きも出来なかった彼らは、
農業中心の町だった俺の田舎は
働くに最適だったんだよ。
出兵で不足した農作業ならできるからね。
はあ？
出稼ぎが殆どでしたが？
特に俺の田舎は１００％出稼ぎだよ。
言葉も読み書きも出来なかった彼らは、
農業中心の町だった俺の田舎は
働くに最適だったんだよ。
出兵で不足した農作業ならできるからね。
141 ： ：03/01/12 22:23 ID:Fmt16Wiq
「ルーズベルトよ！答えよ！」
正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。
韓国の詩人 朱耀翰 （戦後韓国国会議員）
------------------------------------------------------
人種差別撤廃を訴えていたんです。
正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。
韓国の詩人 朱耀翰 （戦後韓国国会議員）
------------------------------------------------------
人種差別撤廃を訴えていたんです。
143 ： ：03/01/12 22:24 ID:E4rWsEm0
>>138
出稼ぎ、および密航がほとんど。
出稼ぎ、および密航がほとんど。
144 ： ：03/01/12 22:25 ID:w4OO9DIE
145 ：金村鍾一（日本国民）：03/01/12 22:26 ID:1ThbtbKO
ほとんどは強制連行ですね。ごく一部に出稼ぎの方もあったようですが。
ではなぜ出稼ぎをしなければいけなかったのか？
日本の植民地支配で土地を奪われたからです。耕す土地がなくなれば、
飢え死にするよりは祖国を離れるしかなかったのです。
ではなぜ出稼ぎをしなければいけなかったのか？
日本の植民地支配で土地を奪われたからです。耕す土地がなくなれば、
飢え死にするよりは祖国を離れるしかなかったのです。
146 ：名無し少尉 ◆LNAnhVNqto ：03/01/12 22:29 ID:e9wHIVUh
>>145
それはちがうな。
それはちがうな。
147 ： ：03/01/12 22:30 ID:B2GkdzsH
統一教会はキリスト教と認知されてないでつ。よって韓国にキリスト教徒はほとんど居ない。
>>138は釣り。金ﾀﾝは何度もコレで釣りしてる。
あるいは再三カキコしてもらっても学習する能力がないか。
いづれにしろ放置するﾖﾛｼ。
>>138は釣り。金ﾀﾝは何度もコレで釣りしてる。
あるいは再三カキコしてもらっても学習する能力がないか。
いづれにしろ放置するﾖﾛｼ。
148 ： ：03/01/12 22:30 ID:E4rWsEm0
>>145
はい、ﾎﾞｯｼｭｰﾄ<ヽ｀∀´>
はい、ﾎﾞｯｼｭｰﾄ<ヽ｀∀´>
149 ： ：03/01/12 22:30 ID:Fmt16Wiq
脳内ソース全開!!
だったらそんな悪逆な日本になどに居を構えず、
とっとと北なり南なりに帰ってくれ。
今、君を押しとどめる銃口も剣先も無いぞ（ｗ。
だったらそんな悪逆な日本になどに居を構えず、
とっとと北なり南なりに帰ってくれ。
今、君を押しとどめる銃口も剣先も無いぞ（ｗ。
150 ：ははん：03/01/12 22:31 ID:a9OrWfpW
>>142
横道に逸れるけどちょっと質問。
朱耀翰氏は括弧の部分（日本人が）ってちゃんと入れてました？
入れてないとすると当時の半島人も「他国の功を自分達の功と
捏造しようとする癖」が今と変わらんということですかね。
横道に逸れるけどちょっと質問。
朱耀翰氏は括弧の部分（日本人が）ってちゃんと入れてました？
入れてないとすると当時の半島人も「他国の功を自分達の功と
捏造しようとする癖」が今と変わらんということですかね。
151 ： ：03/01/12 22:31 ID:u/W+eTxr
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／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
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|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
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152 ： ：03/01/12 22:31 ID:w4OO9DIE
153 ：ペーテル補：03/01/12 22:33 ID:U7bFpkPu
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. またいっしょのクラスになれるといいれすね。 │
. ────┬─v────────────┘
そうやな。 │ | | | '～l_____.|
───v─┘ | | | _,r-‐(⌒｀ヽｰ-|l l l l|
＠ノハ＠∋ノハヽo∈ ,ｿ;;::: ゝ;;::::::::: |l l l l|
( ‘д) (´ⅴ｀ ) {｀:: . ﾉ_;;::::::::::.:.. |＿ |
,∪ ） ⊂ ）、 L;_:: ﾉ;;;:::::. l文|. |
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ヽ,._|_ |
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154 ：ペーテル補：03/01/12 22:33 ID:U7bFpkPu
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155 ：( ﾟ∋ﾟ)ｸｯｸﾙ ◆31190/iSg6 ：03/01/12 22:33 ID:CkA7taBT
金村鍾一って生野の水道管屋だろ。
在日.NETで朴さんが探してたよ。逝ってきな。
在日.NETで朴さんが探してたよ。逝ってきな。
156 ：長崎：03/01/12 22:34 ID:DdZ4MbAW
金村はアフォですから、相手にしなさんな
157 ：名無し少尉 ◆LNAnhVNqto ：03/01/12 22:34 ID:e9wHIVUh
>>152
朝鮮人は捏造癖があるから発言は逆にうけとめるといいよ。（ｗ
朝鮮人は捏造癖があるから発言は逆にうけとめるといいよ。（ｗ
ま た 金 村 か
159 ： ：03/01/12 22:35 ID:w4OO9DIE
>>156
いや電波を浴びるのが楽しくて・・・
いや電波を浴びるのが楽しくて・・・
160 ：（ー。－）：03/01/12 22:36 ID:hBJsbPQw
>>145 では、なんで「日本の支配」から開放されたあと自分の土地を韓国政府から取り返さなかったんですか？
161 ： ：03/01/12 22:36 ID:B2GkdzsH
>>159
ﾍﾝﾀｲと呼んでいいでつか？（ｗ
ﾍﾝﾀｲと呼んでいいでつか？（ｗ
162 ： ：03/01/12 22:37 ID:B2GkdzsH
>>160
ロジックは彼らの好むところでは無い。
ロジックは彼らの好むところでは無い。
163 ：（ー。－）：03/01/12 22:37 ID:hBJsbPQw
>>145 あと、日本が土地を取り上げたソースね。宿題溜まってるよ？あんた。
164 ： ：03/01/12 22:38 ID:w4OO9DIE
金村って、再び日本人に「朝鮮人は馬鹿でその上敵なんですよ」
って思わせる為にカキコしてるんだろうか？
って思わせる為にカキコしてるんだろうか？
165 ： ：03/01/12 22:39 ID:w4OO9DIE
166 ： ：03/01/12 22:43 ID:lNsVWNWu
167 ：名無し：03/01/12 22:45 ID:WX5+3wJm
>130
1631年版の「不道徳聖書(the Wicked Bible)」ですな。
ミスプリで”not”が抜けたせいで
「汝、姦淫すべし」になってるヤシ(whhh
1631年版の「不道徳聖書(the Wicked Bible)」ですな。
ミスプリで”not”が抜けたせいで
「汝、姦淫すべし」になってるヤシ(whhh
168 ： ：03/01/12 22:48 ID:KlWDlHlg
韓国のキリスト教はイスラエル無条件支持。
これが味噌だ。
アメリカによる政策的布教だった事は明らか。
植民地時代のシステムとしての宗教の延長。
韓国布教の宣教師はアメリカに帰ったのが多い。
その多くは
これが味噌だ。
アメリカによる政策的布教だった事は明らか。
植民地時代のシステムとしての宗教の延長。
韓国布教の宣教師はアメリカに帰ったのが多い。
その多くは
169 ： ：03/01/12 23:10 ID:hBJsbPQw
>>134 こいつ、マジ狂ってる。ｗ
「子供の面倒見てやった」のが、見下してることになるんだと。民族主義ってこういうことーハァー!!!（感心
「子供の面倒見てやった」のが、見下してることになるんだと。民族主義ってこういうことーハァー!!!（感心
170 ： ：03/01/12 23:11 ID:V/b0HlPi
>>145
国を離れるなら、中国でも満洲でもよかったのでは？
中国は朝鮮と陸続きで、朝鮮民族からすれば、日本人より中国人（漢民族）の方が親しみやすい。
文化も中国と類似（と言うより朝鮮が中国のコピー）してるから、馴染みやすかったんじゃないの。
日本は朝鮮からの入国を、なかなか認めなかったけどね。
嫌なら無理してまで日本に行かなくとも、他に行く国はあったはずだが？
国を離れるなら、中国でも満洲でもよかったのでは？
中国は朝鮮と陸続きで、朝鮮民族からすれば、日本人より中国人（漢民族）の方が親しみやすい。
文化も中国と類似（と言うより朝鮮が中国のコピー）してるから、馴染みやすかったんじゃないの。
日本は朝鮮からの入国を、なかなか認めなかったけどね。
嫌なら無理してまで日本に行かなくとも、他に行く国はあったはずだが？
171 ： ：03/01/12 23:15 ID:aUCjFTy+
キリスト教徒が多いのに垢抜けないのは何でだろう？
172 ：長崎：03/01/12 23:17 ID:DdZ4MbAW
>>170
金持ちの国に行ったほうが手早く稼げるじゃないか、しょせんその程度
金持ちの国に行ったほうが手早く稼げるじゃないか、しょせんその程度
概要正式国名 :大韓民国
建 国 日 : 紀元前 2333年 10月 3日
主な宗敎 : 仏敎 37%, キリスト敎 30%, 儒敎 17%
http://www.kotra.or.jp/home/information/information.html
----------------------------------------
韓国の仏教って、お坊さんが鉄パイプもって暴力沙汰を
起こす宗教のことですか？
韓国のキリスト教って、反米やらのデモを行ったあげく、
「在韓米軍撤去反対！」とデモをやる宗教のことですか？
建 国 日 : 紀元前 2333年 10月 3日
主な宗敎 : 仏敎 37%, キリスト敎 30%, 儒敎 17%
http://www.kotra.or.jp/home/information/information.html
----------------------------------------
韓国の仏教って、お坊さんが鉄パイプもって暴力沙汰を
起こす宗教のことですか？
韓国のキリスト教って、反米やらのデモを行ったあげく、
「在韓米軍撤去反対！」とデモをやる宗教のことですか？
174 ：82：03/01/12 23:23 ID:dkl9Ku4x
175 ： ：03/01/12 23:31 ID:KlWDlHlg
仏教というのは天然自然を旨とする宗教だから坊さんが鉄パイプ持とうが、
欲望を隠そうともせずにこれ見よがしに暴走しようが矛盾はしない。
キリスト教に関しては文字どおりの御用宗教だな。
戦前の神道と同じだろう。事実上の文化的侵略だ。
日本の民間放送で早朝にやってる一部キリスト教番組を見るとよい。
絶対にイスラエルに不利な事は言わないよ。
アメリカの工作をその種の人達が担っていた時代の名残だな。
欲望を隠そうともせずにこれ見よがしに暴走しようが矛盾はしない。
キリスト教に関しては文字どおりの御用宗教だな。
戦前の神道と同じだろう。事実上の文化的侵略だ。
日本の民間放送で早朝にやってる一部キリスト教番組を見るとよい。
絶対にイスラエルに不利な事は言わないよ。
アメリカの工作をその種の人達が担っていた時代の名残だな。
176 ： ：03/01/13 15:26 ID:JkPlXzn/
韓国土着のシャーマニズムと相性がよかったからじゃないかなあ。
キリスト教も一皮めくれば、シャーマニズムと大して変わらん。
キリスト教も一皮めくれば、シャーマニズムと大して変わらん。
177 ： ：03/01/13 15:36 ID:gysK8e4X
上のほうにいた土地が何とか逝ってた馬鹿はこれを読め。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html
178 ： ：03/01/13 15:50 ID:RL7wXvjo
南朝鮮の宗教は厳密に言えば、キリスト教じゃなくてカルト教団の統一教会なんだけどな。
179 ： ：03/01/13 15:53 ID:Gb6ZuOWM
韓国内のキリスト教徒の大半は、
韓国以外のキリスト教徒とは異質。
韓国以外のキリスト教徒とは異質。
180 ： ：03/01/13 16:12 ID:j78BfSvL
181 ： ：03/01/13 16:27 ID:gysK8e4X
ｲﾊﾟｰｲなのは解るが
（半島式）「ｷﾘｽﾄ教」（まがい）と在韓米軍撤退反対
の関係がよく判らんね。
（半島式）「ｷﾘｽﾄ教」（まがい）と在韓米軍撤退反対
の関係がよく判らんね。
182 ： ：03/01/13 16:29 ID:28cvsgQ+
183 ： ：03/01/13 17:15 ID:cQH3zh0O
宣教師が韓国ナイズされた「現世利益の考え方」を打ち出したって部分も大きいと思われ。
普通（？）のキリスト教系宗派は、あんまり現世利益を重視しない（「嘆願の祈り→利益」
ではなく「利益＝神の恵み→感謝の祈り」）のだが、韓国系のキリスト教系宗派では、
あと少しの手助けがあれば実現できそうな利益をイメージするよう言われる
↓
実現するよう祈る
↓
実現した！
↓
それは主の祝福です。寄付しなさい。また、さらに上に利益をイメージしなさい。
↓
実現しない(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
努力が足りません。寄付しなさい。もっと誠実に祈り、頑張りなさい。
↓
実現した( `・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
↓
それは主の祝福です。寄付しなさい。また、さらに上に利益をイメージしなさい。
↓
エンドレス
↓
(ﾟдﾟ)ｷｮｳｶｲｳﾏｰ
これが半島人の気質にあってるとか、なんだとか……
普通（？）のキリスト教系宗派は、あんまり現世利益を重視しない（「嘆願の祈り→利益」
ではなく「利益＝神の恵み→感謝の祈り」）のだが、韓国系のキリスト教系宗派では、
あと少しの手助けがあれば実現できそうな利益をイメージするよう言われる
↓
実現するよう祈る
↓
実現した！
↓
それは主の祝福です。寄付しなさい。また、さらに上に利益をイメージしなさい。
↓
実現しない(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
努力が足りません。寄付しなさい。もっと誠実に祈り、頑張りなさい。
↓
実現した( `・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
↓
それは主の祝福です。寄付しなさい。また、さらに上に利益をイメージしなさい。
↓
エンドレス
↓
(ﾟдﾟ)ｷｮｳｶｲｳﾏｰ
これが半島人の気質にあってるとか、なんだとか……
184 ： ：03/01/13 18:40 ID:RQMsCaOk
185 ：ｑ：03/01/13 20:14 ID:6Q48EPZd
ところで、加藤清正は日蓮宗の護法武将だったわけなんだが、創価学会的にはどうなの？そこんとこ。
186 ： ：03/01/13 20:16 ID:R4CjQfa6
187 ： ：03/01/13 20:17 ID:2V1yjXAf
188 ： ：03/01/13 20:17 ID:WFAdVo80
朝鮮系のキリスト教は反日運動と深い関係があると
栗本慎一郎が昔、書いていたよ。
栗本慎一郎が昔、書いていたよ。
189 ： ：03/01/13 20:18 ID:R4CjQfa6
>>187
ｺｹｰﾝ
ｺｹｰﾝ
190 ： ：03/01/13 20:19 ID:/a6YRsOJ
ん、確かイギリス軍だかが中国で暴れた時、イギリス軍が朝鮮に来てもキリスト教徒なら殺されないという
噂が流れて、みんな一斉に改宗したのが始まりと聞いたが。
噂が流れて、みんな一斉に改宗したのが始まりと聞いたが。
191 ： ：03/01/13 20:20 ID:pOuq7UOz
キリスト教がいろんな国で変質したりするわけだが、ハイチのブードゥー教
も元はキリスト教でしょ？いつのまにかゾンビとか生み出してるけど｡
韓国のキリスト教もそういった種類のものなのかな｡
統一教会なんてのは確かにカルトですね｡宋化も。
も元はキリスト教でしょ？いつのまにかゾンビとか生み出してるけど｡
韓国のキリスト教もそういった種類のものなのかな｡
統一教会なんてのは確かにカルトですね｡宋化も。
キリスト狂の教えで、姦淫について罪が無いからでは？
193 ： ：03/01/13 20:20 ID:ktihCCuM
韓国人には静かな仏教よりも過激なキリスト教のほうが民族性に合うわな
北朝鮮はイスラム教でも取り入れたほうが合うかもな
北朝鮮はイスラム教でも取り入れたほうが合うかもな
194 ： ：03/01/13 20:20 ID:pFMj2hX3
195 ： ：03/01/13 20:34 ID:JU+1dV+u
韓国にキリスト教が多い理由ですか？
彼らの民族性を考えればすぐに納得できますよ。
ときはアヘン戦争真っ只中の時代。当時、清と英国は険悪な関係にありました。
英国を含め、欧州から軍隊が続々と清、朝鮮に入ってきます。
そんな状態だから、一般民衆など虫けら状態。
清はがんばって戦争やってましたが、そのとき朝鮮はどうしていたか？
ひたすら逃げまくりです。
そのひとつの手段として、欧州のやつらは首に十字架（キリスト教）ぶらさげてる。
「ウリたちも同じ宗教なら、欧州の人間と仲間ﾆﾀﾞ！」
かくして、朝鮮半島では逆キリシタンが誕生し、朝鮮人は迫害から身をかわしました。
彼らの民族性を考えればすぐに納得できますよ。
ときはアヘン戦争真っ只中の時代。当時、清と英国は険悪な関係にありました。
英国を含め、欧州から軍隊が続々と清、朝鮮に入ってきます。
そんな状態だから、一般民衆など虫けら状態。
清はがんばって戦争やってましたが、そのとき朝鮮はどうしていたか？
ひたすら逃げまくりです。
そのひとつの手段として、欧州のやつらは首に十字架（キリスト教）ぶらさげてる。
「ウリたちも同じ宗教なら、欧州の人間と仲間ﾆﾀﾞ！」
かくして、朝鮮半島では逆キリシタンが誕生し、朝鮮人は迫害から身をかわしました。
196 ：半島消滅希望 ◆hEBDJUwUgk ：03/01/13 20:41 ID:EFdJw6I3
>>195
たぶん正解。
たぶん正解。
>>188
それは本当。
朝鮮の運動家とキリスト教は繋がりがあった。（柳寛順が殺された場所も教会）
総督府は当初キリスト教を保護していたから、運動家の隠れ家としては好都合だったのかもしれない。
併合時代、朝鮮に普及したキリスト教は米国系プロテスタント。
日本系のキリスト教も伝道していたが、3.1運動以降撤退していったそうだ。
それは本当。
朝鮮の運動家とキリスト教は繋がりがあった。（柳寛順が殺された場所も教会）
総督府は当初キリスト教を保護していたから、運動家の隠れ家としては好都合だったのかもしれない。
併合時代、朝鮮に普及したキリスト教は米国系プロテスタント。
日本系のキリスト教も伝道していたが、3.1運動以降撤退していったそうだ。
198 ： ：03/01/13 20:52 ID:SfgPo5i+
>>192
そんな教えありましたっけ？
むしろキリストは、「姦淫を実際にしなければいいというものではない
女を見て淫らな気持ちを持つだけでも姦淫の罪を犯したのと同じこと」
というような意味のことを言ったのではないでしょうか？
ま、いずれにせよ、チョソは「十戒」を全く守れないだろうから
キリスト教徒にもイスラム教徒にもなれないはずだと思うけどねｗ
わけの分からん怪しげなカルト宗教がお似合いですよ
そんな教えありましたっけ？
むしろキリストは、「姦淫を実際にしなければいいというものではない
女を見て淫らな気持ちを持つだけでも姦淫の罪を犯したのと同じこと」
というような意味のことを言ったのではないでしょうか？
ま、いずれにせよ、チョソは「十戒」を全く守れないだろうから
キリスト教徒にもイスラム教徒にもなれないはずだと思うけどねｗ
わけの分からん怪しげなカルト宗教がお似合いですよ
199 ： ：03/01/13 20:53 ID:nLVbl2uf
脳内白人だから
200 ：ﾃｨﾝﾀﾞﾛｽの猟犬：03/01/13 21:02 ID:jxOUbPBz
敬虔なキリスト教信者の韓国人って違和感あるな。
狂信的統一教会信者の韓国人ならなんか納得。
怪しげなものが実に良く似合う。
狂信的統一教会信者の韓国人ならなんか納得。
怪しげなものが実に良く似合う。
201 ： ：03/01/13 21:05 ID:v5GuVjtE
>>200
禿同。
禿同。
202 ： ：03/01/13 22:30 ID:iGFxBEeA
【日本人には水だけの断食は危険】
日本のキリスト教会が韓国から、断食祈祷を学びましたが、
リバイバルはまだ起こっていません。
それは日本の牧師たちが水断食で体調を崩し、断食嫌いになってしまったからです。
韓国人は酵素食品であるキムチを日常の食生活で摂取しており、
いわゆるキムチ（酵素）パワー民族ですから、
水断食だけで40日間でも平気なわけです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~patmos/fast.html
日本のキリスト教会が韓国から、断食祈祷を学びましたが、
リバイバルはまだ起こっていません。
それは日本の牧師たちが水断食で体調を崩し、断食嫌いになってしまったからです。
韓国人は酵素食品であるキムチを日常の食生活で摂取しており、
いわゆるキムチ（酵素）パワー民族ですから、
水断食だけで40日間でも平気なわけです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~patmos/fast.html
203 ：歴史捏造民族：03/01/13 22:36 ID:4edhEmPL
前世の行いが悪いから朝鮮人に生まれるニダ。
井の中の蛙、大海を知らず。
半島の朝鮮人、歴史を知らず。
外国に出て、初めて真実を知る。
井の中の蛙、大海を知らず。
半島の朝鮮人、歴史を知らず。
外国に出て、初めて真実を知る。
204 ： ：03/01/13 22:37 ID:fEN/fjzF
キリスト教信者じゃないし、詳しくはないんだが、
勧告のキリスト教って、一般的なキリスト教とは違うんでしょ？
例えば、勧告人はどこにいっても勧告人のキリスト教会を作って、
その教会に通う教徒は勧告人しかいない。
なんてのを本で読んだことあるんだけど･･･。
勧告のキリスト教って、一般的なキリスト教とは違うんでしょ？
例えば、勧告人はどこにいっても勧告人のキリスト教会を作って、
その教会に通う教徒は勧告人しかいない。
なんてのを本で読んだことあるんだけど･･･。
205 ：せいら・ます・おおやま：03/01/13 22:37 ID:iSSUQfDr
>>202
韓国人の断食はグループでの交代制だから（ｗ
韓国人の断食はグループでの交代制だから（ｗ
>>203
そして火病ると
そして火病ると
207 ：k：03/01/13 22:39 ID:Aize5SkR
キリスト狂というのは賤民が解放されるためのカルト思想だから
賤民が多い半島では人気があるのでは？賤民が少なかった日本では
１％を超えない。
賤民が多い半島では人気があるのでは？賤民が少なかった日本では
１％を超えない。
208 ： ：03/01/13 22:39 ID:Lf/q2Jdi
>>204
キリスト像も、もちろん韓国人です。
キリスト像も、もちろん韓国人です。
209 ： ：03/01/13 22:40 ID:fEN/fjzF
>>208
すごく嫌だな、ソレ･･･
すごく嫌だな、ソレ･･･
210 ：せいら・ます・おおやま：03/01/13 22:45 ID:iSSUQfDr
211 ： ：03/01/13 22:47 ID:nK7KNlpP
キリスト狂が最も多いんだってさ。
仏教は弾圧したんだって。で、僧侶を処刑したところ、
刎ねた首から真っ白な血がほとばしったことから法興王
とかいうのが、反省して仏教を採用したんだって。
仏教は弾圧したんだって。で、僧侶を処刑したところ、
刎ねた首から真っ白な血がほとばしったことから法興王
とかいうのが、反省して仏教を採用したんだって。
212 ： ：03/01/13 22:47 ID:TI+/ZTlY
213 ： ：03/01/13 22:47 ID:goetyWCW
西洋諸国が植民地政策の第1段階として
行うのがキリスト教の布教活動。
つーことは、キリスト教が氾濫しているカンコックは
非常に植民地化しやすいとの証拠とみた。
行うのがキリスト教の布教活動。
つーことは、キリスト教が氾濫しているカンコックは
非常に植民地化しやすいとの証拠とみた。
214 ： ：03/01/13 22:51 ID:E/dnBAyB
日本のいわゆる福音派といわれるクリスチャンの中には韓国マンセーな人が多い
（福音派＝既存のキリスト教会が積極的に社会活動を行ってきたのに対し
キリスト教会の使命はあくまで伝導・宣教だと主張するグループ
独善的な教義、強引な布教、指導者のカリスマ的支配など問題が多い）
（福音派＝既存のキリスト教会が積極的に社会活動を行ってきたのに対し
キリスト教会の使命はあくまで伝導・宣教だと主張するグループ
独善的な教義、強引な布教、指導者のカリスマ的支配など問題が多い）
215 ： ：03/01/13 22:52 ID:5X0Ce8nV
上下関係を重視する儒教は、案外キリスト教と相性がいいらしい。
でも「人が神に仕えるが如く、妻は夫に仕えなければならない」
なんて説教は勘弁してくれ牧師様。
でも「人が神に仕えるが如く、妻は夫に仕えなければならない」
なんて説教は勘弁してくれ牧師様。
216 ： ：03/01/13 22:52 ID:aqOz2j75
217 ： ：03/01/13 22:53 ID:SfgPo5i+
>>210
かの国で性犯罪で生まれた子はみんな「処女懐胎」ということにする
>>213
マジで白人に植民地化してもらったほうがいい
ヤツラは日本人みたいに甘やかさないからな・・・
もっとも植民地化した国には法則の恐怖が待ち受けてるけど
かの国で性犯罪で生まれた子はみんな「処女懐胎」ということにする
>>213
マジで白人に植民地化してもらったほうがいい
ヤツラは日本人みたいに甘やかさないからな・・・
もっとも植民地化した国には法則の恐怖が待ち受けてるけど
＿
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿|∧ /
＼/＿_<ヽ`Д´>/ このｳﾘｽﾄが磔になるのは、明確なる差別ﾆﾀﾞ。
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
ローマ人達
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜差別だってよ！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
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＼/＿_<ヽ`Д´>/ このｳﾘｽﾄが磔になるのは、明確なる差別ﾆﾀﾞ。
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
ローマ人達
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜差別だってよ！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
219 ： ：03/01/13 22:54 ID:Lf/q2Jdi
キリスト教徒・トイレの落書きより
欧米・・・神を試してはならない
韓国・・・紙を試してはならない
欧米・・・神を試してはならない
韓国・・・紙を試してはならない
220 ： ：03/01/13 22:55 ID:SfgPo5i+
221 ： ：03/01/13 22:58 ID:e8bmxv10
キリスト教って聖職者じゃなくて性職者だろ
最近、問題になってたな
最近、問題になってたな
222 ： ：03/01/13 23:02 ID:YfnOEFMQ
何かの本で読んだけど、韓国の教会ってやかましいんだそうだ。
信者が教会で大声で願い事をわめくんだとか、声が大きいほど聞き届けられるということらしい。
現世利益的でやかましい・・・こんなキリスト教はいやだ!!!。
信者が教会で大声で願い事をわめくんだとか、声が大きいほど聞き届けられるということらしい。
現世利益的でやかましい・・・こんなキリスト教はいやだ!!!。
223 ： ：03/01/13 23:07 ID:UDGI1+XC
日本のキリスト教は社会主義者と繋がってたからサヨ臭いのは当たり前っていうか左翼そのもの。
224 ： ：03/01/13 23:10 ID:nK7KNlpP
朝鮮人の教会でも日本バッシングの説法をとくらしいよ、神父が。
当然、そんな説教は、世界で通用しないから朝鮮人しか集まらない
みたい。
当然、そんな説教は、世界で通用しないから朝鮮人しか集まらない
みたい。
225 ： ：03/01/13 23:12 ID:Lf/q2Jdi
当然、聖書もハングルか？
日本のどっかにキリストの墓があるとかオカルト番組でやってたな。
キリストは在日ニダ！
キリストは在日ニダ！
世界の４大宗教は韓国起源だそうです。
--------------------------------------------------
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://mago.x-y.net/history.htm
. 配達国是台新鮮度の電波: 新鮮度が東, 西, 南, 北と伝わったのが
4台宗教の起源になったと学者たちは言う.
5台チェ優のハンウングチォンファングの時の新鮮度を世の中に広く
伝えたが彼の末の息子テホボックフィシを通じて新鮮度がジナゾック
と伝わって儒教で発展するようになった. そして 15台チエックトック
天皇の時の新鮮度が南側チベット, 引導地方と伝わって仏教で発展
したしテウのハンウングチォンファングの娘でテホボックフィシの妹さん
である神聖女瓦さんが中東地域に新鮮度を伝えて
シュメール文明と繋がれてキリスト教が誕生される
※要約
* 北では - テウのハンウング - テホボックフィ - 殷 - 孔子 - 中国 - 儒教 - 朝鮮
* 出ることでは - チエックトック天皇 - チベット - 引導 - 釈迦 - 仏教 - 三国時代 -高麗
* 動線 - 黄制憲院 - 老子 - 中国道教 / 檀君朝鮮 - 崔致遠 - 東学 - 巫俗
* 西船 - テウのハンウング - 女瓦 - シュメール - アブラする - モセ - キリスト教
--------------------------------------------------
もう、何も言えない‥
--------------------------------------------------
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://mago.x-y.net/history.htm
. 配達国是台新鮮度の電波: 新鮮度が東, 西, 南, 北と伝わったのが
4台宗教の起源になったと学者たちは言う.
5台チェ優のハンウングチォンファングの時の新鮮度を世の中に広く
伝えたが彼の末の息子テホボックフィシを通じて新鮮度がジナゾック
と伝わって儒教で発展するようになった. そして 15台チエックトック
天皇の時の新鮮度が南側チベット, 引導地方と伝わって仏教で発展
したしテウのハンウングチォンファングの娘でテホボックフィシの妹さん
である神聖女瓦さんが中東地域に新鮮度を伝えて
シュメール文明と繋がれてキリスト教が誕生される
※要約
* 北では - テウのハンウング - テホボックフィ - 殷 - 孔子 - 中国 - 儒教 - 朝鮮
* 出ることでは - チエックトック天皇 - チベット - 引導 - 釈迦 - 仏教 - 三国時代 -高麗
* 動線 - 黄制憲院 - 老子 - 中国道教 / 檀君朝鮮 - 崔致遠 - 東学 - 巫俗
* 西船 - テウのハンウング - 女瓦 - シュメール - アブラする - モセ - キリスト教
--------------------------------------------------
もう、何も言えない‥
228 ： ：03/01/13 23:27 ID:HXwWID29
韓国のキリスト教の教えがどんなか知りませんが、彼らのキリスト教が
まともなカトリックやプロテスタントと同じと見なしてもらいたく
ないです。あんなキチガイじみた態度、宗教とは関係ないもので、彼ら
のみの、生まれ持ったものです。
欧米の人々が、あんな狂った感覚だとは誰も思わないですよね。
過去の歴史の、唯一神の故の外への広がりという論は、さておきます。
まともなカトリックやプロテスタントと同じと見なしてもらいたく
ないです。あんなキチガイじみた態度、宗教とは関係ないもので、彼ら
のみの、生まれ持ったものです。
欧米の人々が、あんな狂った感覚だとは誰も思わないですよね。
過去の歴史の、唯一神の故の外への広がりという論は、さておきます。
229 ：82：03/01/13 23:28 ID:rBeOkLv6
230 ：82：03/01/13 23:45 ID:rBeOkLv6
>>228
>韓国のキリスト教の教えがどんなか知りませんが、彼らのキリスト教が
>まともなカトリックやプロテスタントと同じと見なしてもらいたく
>ないです。
おそらくあなたは真面目なクリスチャンなんだろうな。
そういうあなたにこういうことを言うのは非常に心苦しいのだが、
日本のキリスト教というのはそれ以上にまともではないと思うがね。
反日を煽るために国家や君が代反対などの行動が宗教とどう
結びつくのかは知らないが、223氏が言っているように共産主義者と
手を結んだ行動ならば、反日のために悪魔と取引するようなもんだ。
他の国で自国の力をそぐような行動（愛国心反対等）を積極的に起こしている
カソリックやプロテスタントがあるのかな？
>韓国のキリスト教の教えがどんなか知りませんが、彼らのキリスト教が
>まともなカトリックやプロテスタントと同じと見なしてもらいたく
>ないです。
おそらくあなたは真面目なクリスチャンなんだろうな。
そういうあなたにこういうことを言うのは非常に心苦しいのだが、
日本のキリスト教というのはそれ以上にまともではないと思うがね。
反日を煽るために国家や君が代反対などの行動が宗教とどう
結びつくのかは知らないが、223氏が言っているように共産主義者と
手を結んだ行動ならば、反日のために悪魔と取引するようなもんだ。
他の国で自国の力をそぐような行動（愛国心反対等）を積極的に起こしている
カソリックやプロテスタントがあるのかな？
231 ：プロ市民 ◆NpqLp96rfA ：03/01/13 23:45 ID:NyQcxJcP
232 ： ：03/01/13 23:46 ID:kffYKjpA
＞223
右翼もいるよ
右翼もいるよ
233 ： ：03/01/13 23:53 ID:xxq9cWbe
>>229
んなわけ、ねえよ(ｗ
日本のカトリックも政治的には左から右までいるぜ。
おれの通ってたカトリック校は君が代もちゃんと歌うしね。
靖国の前で髪振り乱して反日をやってる修道女たちが
日本のカトリックを代表しているわけねえだろ(ｗ
反日色はカトリックより保守プロテスタントのほうが濃い。
んなわけ、ねえよ(ｗ
日本のカトリックも政治的には左から右までいるぜ。
おれの通ってたカトリック校は君が代もちゃんと歌うしね。
靖国の前で髪振り乱して反日をやってる修道女たちが
日本のカトリックを代表しているわけねえだろ(ｗ
反日色はカトリックより保守プロテスタントのほうが濃い。
234 ： ：03/01/13 23:54 ID:SfgPo5i+
>>230
そのとおりだね
ただ、反日のキチガイサヨクの方がキリスト教を（というより神道以外の宗教を）
利用している側面もあるし、そういうエセとまっとうなキリスト教徒を一緒に
するのは可哀想だと思うよ 利用されてることに気付かないヤツは別として
関係あるかないかわかんないけど、そういえばイタリアなんかではなぜか左翼の
支持率が妙に高くないですか？
そのとおりだね
ただ、反日のキチガイサヨクの方がキリスト教を（というより神道以外の宗教を）
利用している側面もあるし、そういうエセとまっとうなキリスト教徒を一緒に
するのは可哀想だと思うよ 利用されてることに気付かないヤツは別として
関係あるかないかわかんないけど、そういえばイタリアなんかではなぜか左翼の
支持率が妙に高くないですか？
235 ： ：03/01/13 23:59 ID:kffYKjpA
傾向としては
カトリック＝右翼
キリスト教社会派（日本基督教団、聖公会）＝左翼
キリスト教福音派＝自分の教団以外のことはどうでもいい
キリスト教福音派は総じて社会的関心が低く右・左では括れない
韓国のキリスト教会はこの系統で、決して反日というわけでもない
カトリック＝右翼
キリスト教社会派（日本基督教団、聖公会）＝左翼
キリスト教福音派＝自分の教団以外のことはどうでもいい
キリスト教福音派は総じて社会的関心が低く右・左では括れない
韓国のキリスト教会はこの系統で、決して反日というわけでもない
>>228
欧はともかく米は怪しいと思うが・・・
「黒いキリスト教」（ブルースブラザーズにでてくるのはその一例ですよね？）や米国生まれの
モルモン教、およびモルモンから生まれた数々のカルト教団。
どれも米国発です
欧はともかく米は怪しいと思うが・・・
「黒いキリスト教」（ブルースブラザーズにでてくるのはその一例ですよね？）や米国生まれの
モルモン教、およびモルモンから生まれた数々のカルト教団。
どれも米国発です
237 ：Naver住民：03/01/14 00:02 ID:U30ouKaC
,宗教板で質問しようかと悩みましたが、質問させてください。
Naverの歴史掲示板で長崎26聖人の話題になりました。
韓国では、この中の3人が朝鮮人だというのです。(Ｉbaragi 親子)
韓国のカトリック教会が認めているから間違いがないそうです。
しかし、日本側の資料を見ると彼らは尾張の出身になっています。
韓国人の解釈では、秀吉によって尾張に連行されて処刑されたそうです。
当時の歴史的状況を考えれば、あまりにも非常識ですが、
彼ら3人が朝鮮人ではないということは、どの資料にも書かれていません（笑い）
やはり、キリスト教の教会に問い合わせた方が良いのでしょうか？
Naverの歴史掲示板で長崎26聖人の話題になりました。
韓国では、この中の3人が朝鮮人だというのです。(Ｉbaragi 親子)
韓国のカトリック教会が認めているから間違いがないそうです。
しかし、日本側の資料を見ると彼らは尾張の出身になっています。
韓国人の解釈では、秀吉によって尾張に連行されて処刑されたそうです。
当時の歴史的状況を考えれば、あまりにも非常識ですが、
彼ら3人が朝鮮人ではないということは、どの資料にも書かれていません（笑い）
やはり、キリスト教の教会に問い合わせた方が良いのでしょうか？
238 ： ：03/01/14 00:05 ID:bl9HhwnL
バプティストは福音派ですか？
けっこう日本にもおおいですが。
けっこう日本にもおおいですが。
239 ： ：03/01/14 00:11 ID:ScmsaM+J
240 ：82：03/01/14 00:12 ID:FB+NhiDJ
>>233
>■カトリック内部委 国旗・国歌拒否の要請文送る
>卒業、入学式控え 全国の系列学校に日本のカトリックの総本山である日本カトリック司教協議会の
>内部委員会が、卒業式・入学式で国旗掲揚・国歌斉唱を行わないよう求める内容の文書を全国の
>カトリック系学校・幼稚園に送っていたことが二十一日までに分かった。
この内部委員会というのがどういう組織なのかは分かりませんが、全国に通達を出しているという
ことから教会内でもかなりの上位にあるものだと思われます。団体名を出している以上（しかも平信徒ではなく）は、
カソリックの公式見解と見なされてもしょうがないと思うのですが。
ではこのカトリック司教内部委員というのは教会を代表しているわけではないのですね？
代表するものでないような組織が全国に通達できるというのは、カトリックというのはなかなか面白い組織のようです。
勝手に代表を名乗っているのならば、その後教会内で通達の修正や組織委員会への懲罰があったのでしょうか？
なかったのならば、(普通は）カソリックの公式見解と見なされてもしょうがないと思うのですが。
でこんなこともやってますな。プロテスタントですが。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/9903/11618.html
>■カトリック内部委 国旗・国歌拒否の要請文送る
>卒業、入学式控え 全国の系列学校に日本のカトリックの総本山である日本カトリック司教協議会の
>内部委員会が、卒業式・入学式で国旗掲揚・国歌斉唱を行わないよう求める内容の文書を全国の
>カトリック系学校・幼稚園に送っていたことが二十一日までに分かった。
この内部委員会というのがどういう組織なのかは分かりませんが、全国に通達を出しているという
ことから教会内でもかなりの上位にあるものだと思われます。団体名を出している以上（しかも平信徒ではなく）は、
カソリックの公式見解と見なされてもしょうがないと思うのですが。
ではこのカトリック司教内部委員というのは教会を代表しているわけではないのですね？
代表するものでないような組織が全国に通達できるというのは、カトリックというのはなかなか面白い組織のようです。
勝手に代表を名乗っているのならば、その後教会内で通達の修正や組織委員会への懲罰があったのでしょうか？
なかったのならば、(普通は）カソリックの公式見解と見なされてもしょうがないと思うのですが。
でこんなこともやってますな。プロテスタントですが。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/9903/11618.html
>>240
お隣の国では、キリスト教が国旗を持ってデモするよう指示しています。
---------------------------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/12/20030112000014.html
「米軍撤退に反対！」
11日午後、ソウル市庁前の広場で、韓国基督教総連合会と韓国基督教
指導者協議会の主催で開かれた祈祷会に参加したキリスト教信者が
太極旗を手に、反米運動を自制するよう促している。
お隣の国では、キリスト教が国旗を持ってデモするよう指示しています。
---------------------------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/12/20030112000014.html
「米軍撤退に反対！」
11日午後、ソウル市庁前の広場で、韓国基督教総連合会と韓国基督教
指導者協議会の主催で開かれた祈祷会に参加したキリスト教信者が
太極旗を手に、反米運動を自制するよう促している。
242 ： ：03/01/14 00:45 ID:PaEjtDGD
>>193
笑えるが、笑えない。ある意味鬼に金棒。
笑えるが、笑えない。ある意味鬼に金棒。
>>204
教会というのは大体、民族ごとに棲み分けてる。カトリックでもアイルランド系、イタリア系、
ドイツ系とか民族ごとに分かれてる。最近はそうでもないが。
ギリシャ正教はもっとはっきりしてて、各民族ごとに組織も違う。
ロシア正教、ルーマニア正教、ギリシャ正教、セルビア正教・・と分かれてて、
同じ正教でも民族が違えば他の正教の教会にも立ち入らない。
教会というのは大体、民族ごとに棲み分けてる。カトリックでもアイルランド系、イタリア系、
ドイツ系とか民族ごとに分かれてる。最近はそうでもないが。
ギリシャ正教はもっとはっきりしてて、各民族ごとに組織も違う。
ロシア正教、ルーマニア正教、ギリシャ正教、セルビア正教・・と分かれてて、
同じ正教でも民族が違えば他の正教の教会にも立ち入らない。
244 ： ：03/01/14 01:24 ID:BwiZ0/dO
>>237
気になるなら問い合わせてみれば良いと思う。
俺は少なくともそんな事は教会では教えてもらってないし、その必要も無いとも思う。
まぁカトリック教徒としては殉教した人達の事が重要なのであって、
何処の国の生まれだとかは関係無いと思うのだが。
そんな事でとやかく言う韓国のカトリック教会はダメだね。
法王庁に言って何とかできんもんかねぇ。
気になるなら問い合わせてみれば良いと思う。
俺は少なくともそんな事は教会では教えてもらってないし、その必要も無いとも思う。
まぁカトリック教徒としては殉教した人達の事が重要なのであって、
何処の国の生まれだとかは関係無いと思うのだが。
そんな事でとやかく言う韓国のカトリック教会はダメだね。
法王庁に言って何とかできんもんかねぇ。
245 ：228：03/01/14 08:29 ID:zsDjr9+e
今はクリスチァンではないです。
それはさておき、ミッションスクール出で日本史の先生はシスターだったり
しましたが、別に反日なんかではなかったですね。それより当時の日本の状況から
日本の戦争の正当性を教えられました。あの時は日本はああするより他なかったと。
シスターが反日行動なんかやるとは初耳です。
まあ、キリスト教といってもいろいろ宗派もあるし、ということでしょうか。
今度シスターに会ったら、尋ねてみます。
それはさておき、ミッションスクール出で日本史の先生はシスターだったり
しましたが、別に反日なんかではなかったですね。それより当時の日本の状況から
日本の戦争の正当性を教えられました。あの時は日本はああするより他なかったと。
シスターが反日行動なんかやるとは初耳です。
まあ、キリスト教といってもいろいろ宗派もあるし、ということでしょうか。
今度シスターに会ったら、尋ねてみます。
246 ： ：03/01/14 08:53 ID:YIkrJ6HV
結局キリスト教を利用した民族教。
こんなイメージで良いのか？
こんなイメージで良いのか？
結論：韓国で一番多いのは反日教ですた(･∀･)
248 ： ：03/01/14 14:54 ID:z98LjuJL
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/s-korea.htm
韓国はキリスト教49％，仏教47％，儒教3％
>246
日本には仏教、中国には、道教、で、韓国は・・・と考えたら、キリスト教と
なった背景もあるから、間違いではない。
>247
反米教は？
韓国はキリスト教49％，仏教47％，儒教3％
>246
日本には仏教、中国には、道教、で、韓国は・・・と考えたら、キリスト教と
なった背景もあるから、間違いではない。
>247
反米教は？
249 ：い：03/01/14 14:58 ID:4g+QY/Dc
250 ：文が鮮明ﾆﾀﾞ：03/01/14 15:35 ID:FDKg6lFP
>>1
世界基督教統一神霊協会のおかげ
世界基督教統一神霊協会のおかげ
251 ： ：03/01/14 15:40 ID:tzBSx7jb
252 ： ：03/01/14 15:43 ID:3OymV0ln
__＿
／ノへゝ ／￣￣￣￣￣
| ＼｀Α´>ゝ ＜ ニギャ－！！
＼__￣￣ヾ. ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿/
新潟沿岸で拾いました。
／ノへゝ ／￣￣￣￣￣
| ＼｀Α´>ゝ ＜ ニギャ－！！
＼__￣￣ヾ. ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿/
新潟沿岸で拾いました。
253 ：い：03/01/14 15:50 ID:4g+QY/Dc
>>251
ｽﾏｿ。
協会なんですね。でも、キリスト教の一派と勘違いしている日本人はたくさん居ますね。
あれって、まづくないのかな？
それと、創価学会と似ていますね。層化は門徒の互助団体がいつの間にやら・・・。
行動パターンが同じなんでしょうかね(ﾜﾗ。
ｽﾏｿ。
協会なんですね。でも、キリスト教の一派と勘違いしている日本人はたくさん居ますね。
あれって、まづくないのかな？
それと、創価学会と似ていますね。層化は門徒の互助団体がいつの間にやら・・・。
行動パターンが同じなんでしょうかね(ﾜﾗ。
254 ： ：03/01/14 15:52 ID:ejIJybf6
>>253
非常にまずい
非常にまずい
255 ： ：03/01/14 15:56 ID:N+zyuvFr
やばい、いっしょかと思ってた！
キリスト教の人、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
統一は邪教という事でいいの？
キリスト教の人、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
統一は邪教という事でいいの？
256 ： ：03/01/14 16:07 ID:tzBSx7jb
>でも、キリスト教の一派と勘違いしている日本人はたくさん居ますね。
います？キリスト教を掲げたカルトだと思っている人が多数でしょう。
オウムを仏教の一派だと思う人がいないのと同様です。
そこで「カルトなのに何故信者が多いのか？」となるのですが
信者の獲得にはサークルやボランティアなどの福祉活動を利用し
宗教めいたもの、統一協会の特徴である反日思想は徹底的に隠蔽します。
悩みを親身になって聞いてくれる友、
困っている人の役に立ちたいという善意を共有できる仲間という信頼関係が
出来上がった後、実は「統一協会なのだ」と告白します。
そこから独自の教義布教に入ります。
信頼作りに1、2年を費やす戦略ゆえに、統一協会なら近寄らない人でも
気が付けば統一協会信者になっている、というカラクリなのです。
います？キリスト教を掲げたカルトだと思っている人が多数でしょう。
オウムを仏教の一派だと思う人がいないのと同様です。
そこで「カルトなのに何故信者が多いのか？」となるのですが
信者の獲得にはサークルやボランティアなどの福祉活動を利用し
宗教めいたもの、統一協会の特徴である反日思想は徹底的に隠蔽します。
悩みを親身になって聞いてくれる友、
困っている人の役に立ちたいという善意を共有できる仲間という信頼関係が
出来上がった後、実は「統一協会なのだ」と告白します。
そこから独自の教義布教に入ります。
信頼作りに1、2年を費やす戦略ゆえに、統一協会なら近寄らない人でも
気が付けば統一協会信者になっている、というカラクリなのです。
257 ： ：03/01/14 16:10 ID:R2rguEGa
広義のキリスト教だろ。
キリスト教は、イエスをメシア（キリスト）と認め、再来を待ち望むのだから
「お待たせしました。今、再来しました。私が文鮮明ことキリストです」というのも
キリスト教なんじゃないの？（わら）
キリスト教は、イエスをメシア（キリスト）と認め、再来を待ち望むのだから
「お待たせしました。今、再来しました。私が文鮮明ことキリストです」というのも
キリスト教なんじゃないの？（わら）
258 ： ：03/01/14 16:27 ID:tzBSx7jb
だからメシアの再来か否かについては
別宗派や権威筋などからも認定されればいいんです。
それにはメシアの再来だと確認できる「奇跡」の認定などステップもありますが。
聖人の認定は過去にありますが、
自称メシアを考証して認定されたことはありません。
メシアの再来を否定されたにもかかわらず自称している、
あるいは自称する者を団体のシンボル（＝教祖サマみたいな扱いのことね）
に掲げ続けているのを、ほぼすべての宗派では否定して異端のレッテルを
貼っている。
基本的にメシアの再来は自称するものではなく、他薦されて客観的に認定というのが
キリスト教ですから、自称で押し通すのは教義に反するものでキリスト教とは
認めていないのです。
別宗派や権威筋などからも認定されればいいんです。
それにはメシアの再来だと確認できる「奇跡」の認定などステップもありますが。
聖人の認定は過去にありますが、
自称メシアを考証して認定されたことはありません。
メシアの再来を否定されたにもかかわらず自称している、
あるいは自称する者を団体のシンボル（＝教祖サマみたいな扱いのことね）
に掲げ続けているのを、ほぼすべての宗派では否定して異端のレッテルを
貼っている。
基本的にメシアの再来は自称するものではなく、他薦されて客観的に認定というのが
キリスト教ですから、自称で押し通すのは教義に反するものでキリスト教とは
認めていないのです。
259 ：248：03/01/14 17:31 ID:z98LjuJL
>249
韓国のキリスト教や仏教は、儒教とシャーマニズムと融合しているから、
儒教の影響がなくはないけど、脱儒教化が著しいよ。まっ、日本の仏教が
儒教や神道と融合しているようなもんだ。
ちなみに、韓国紹介本で宗教について取り上げるとき、儒教、儒教と
なんとかの一つ覚えみたいに繰り返して、キリスト教の影響について触れない本は
捨てなさい。ソウル歩けば、嫌でもキリスト教の教会の多さがわかるのに、
それに触れないのは、おかしいよ。
韓国のキリスト教や仏教は、儒教とシャーマニズムと融合しているから、
儒教の影響がなくはないけど、脱儒教化が著しいよ。まっ、日本の仏教が
儒教や神道と融合しているようなもんだ。
ちなみに、韓国紹介本で宗教について取り上げるとき、儒教、儒教と
なんとかの一つ覚えみたいに繰り返して、キリスト教の影響について触れない本は
捨てなさい。ソウル歩けば、嫌でもキリスト教の教会の多さがわかるのに、
それに触れないのは、おかしいよ。
260 ： ：03/01/14 17:34 ID:gE/JkYkx
キリスト教は寛容ではないから結局、儒教も排除されるだろうね。
261 ：248：03/01/14 17:35 ID:z98LjuJL
>258
キリスト教に限らず、まともな宗教ならリーダー自ら、
「わたしは神だ！」とか「わたしはキリストだ！」とか「わたしはマホメットだ！」
とか言わないものだよ。
キリスト教に限らず、まともな宗教ならリーダー自ら、
「わたしは神だ！」とか「わたしはキリストだ！」とか「わたしはマホメットだ！」
とか言わないものだよ。
>260
韓国での儒教とキリスト教の融合については『コミック韓国』参照するのが
わかりやすいよ。
韓国での儒教とキリスト教の融合については『コミック韓国』参照するのが
わかりやすいよ。
263 ： ：03/01/14 17:40 ID:3o/Rk9yx
韓国も、宗教営業していれば
税制の優遇措置かなんか受けられるの？
税制の優遇措置かなんか受けられるの？
264 ： ：03/01/14 17:45 ID:9FEm42JF
いつどういうかたちでメシアが再来するかにこだわる連中は
キリスト教の中でも毛嫌いされているね。
セブンスデー・アドベンチスト教会とか、宗教板でも叩かれ
まくられている。ものみの塔もそうだね。
終末思想はキリスト教から外せないけど、終末の具体的な
ビジョンをまことしやかに並べ立てる教会はやっぱり気をつけたほうが
いいような。
キリスト教の中でも毛嫌いされているね。
セブンスデー・アドベンチスト教会とか、宗教板でも叩かれ
まくられている。ものみの塔もそうだね。
終末思想はキリスト教から外せないけど、終末の具体的な
ビジョンをまことしやかに並べ立てる教会はやっぱり気をつけたほうが
いいような。
265 ：248：03/01/14 17:48 ID:z98LjuJL
ちなみに、248のデータは、あまり知られていないから、
資料によっては、キリスト教徒が30％とか40％とか言っているけど、
2000年ということでこれをソースにした。英語でもキリスト教が50％というソースを
出しておくよ。
http://www.buddhapia.com/eng/tedesco/cross.html
>6. Buddhism used to be the dominant religion in Korea.
>Today it is marginalized with a little over 50% of Koreans being Christian. When and how did this happen?
資料によっては、キリスト教徒が30％とか40％とか言っているけど、
2000年ということでこれをソースにした。英語でもキリスト教が50％というソースを
出しておくよ。
http://www.buddhapia.com/eng/tedesco/cross.html
>6. Buddhism used to be the dominant religion in Korea.
>Today it is marginalized with a little over 50% of Koreans being Christian. When and how did this happen?
266 ： ：03/01/14 17:49 ID:/PsltS38
韓国では世代によって宗教がハッキリ色分けされてるとか小耳に挟んだような。
儒教→仏教→キリスト教って順に世代が進んでるトカ。
儒教→仏教→キリスト教って順に世代が進んでるトカ。
267 ： ：03/01/14 17:52 ID:X/HWMUN6
「汝の隣人を愛せ」
「右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出せ」
韓国人にキリスト教徒がいるのか？
「右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出せ」
韓国人にキリスト教徒がいるのか？
268 ： ：03/01/14 18:10 ID:tzBSx7jb
>>261
早い話がそういうことです。他の宗教でも同じことです。
統一協会は広義のキリスト教ではないか、という書き込みがあったので
キリスト教と統一協会が別物であるということ、
キリスト教を模した新興宗教・文鮮明教はカルトではあるが、
いわゆるキリスト教に属する流れではないことに特筆しました。
早い話がそういうことです。他の宗教でも同じことです。
統一協会は広義のキリスト教ではないか、という書き込みがあったので
キリスト教と統一協会が別物であるということ、
キリスト教を模した新興宗教・文鮮明教はカルトではあるが、
いわゆるキリスト教に属する流れではないことに特筆しました。
269 ： ：03/01/14 18:13 ID:hazl1Yr1
>>267
いるよ。
「汝の隣人を愛せ」
愛してるニダ。だから金よこせニダ。
「右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出せ」
右の頬を叩かれたら、「ｱｲｺﾞｰ。ﾁｮｯﾊﾟﾘが暴力を振るったニダ。謝罪と賠償を（ry」
いるよ。
「汝の隣人を愛せ」
愛してるニダ。だから金よこせニダ。
「右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出せ」
右の頬を叩かれたら、「ｱｲｺﾞｰ。ﾁｮｯﾊﾟﾘが暴力を振るったニダ。謝罪と賠償を（ry」
270 ：モルモン教徒：03/01/14 18:17 ID:rsLq1Zba
ところで日本のキリスト教徒は何パーセントくらいなのかしら？
271 ： ：03/01/14 18:18 ID:mnF1cwuh
韓国のキリスト教は異端です。
その証拠に赤の十字架なんてカトリックは認めてません。
その証拠に赤の十字架なんてカトリックは認めてません。
272 ： ：03/01/14 18:20 ID:ohlTphFC
キリスト教（というよりユダヤ教から派生した一連の宗教）では、偶像崇拝を禁止する。
日本での布教パンフレットに仏像や鳥居の絵が描いてあって、人間の作った物は神ではないと、暗に偶像崇拝を批判している。
だけど日本の神道は、基本的には偶像崇拝ではなく、自然物崇拝。
人間が作った工芸品でなく、自然界にある巨木や岩などをご神体とする。何かずれているような気がする。
神道では非凡ではない人を死後神格化し、学問の神様だとか言って祭ることがある。
キリスト教では殉教した人を列聖することがある。似てるような違うような感じ。
キリスト教国には、その国を霊的に守る守護聖人という発想があるけど、韓国の守護聖人は誰なんだろう？
李朝末期にコルベ神父のような布教活動をしたキリスト教聖職者で有名な人って誰なのか？
>>237
朝鮮人って、どうして日本の歴史に関わりをもちたがるのだろうか。朝鮮とは関係のない事なのだが。
彼等は朝鮮に関係する事に目を向けることがあるのだろうかと思う。
例えば李氏朝鮮末期に処刑され、川に投げ込まれたクリスチャンを、今の韓国ではどのように扱っているのだろうか。
日本での布教パンフレットに仏像や鳥居の絵が描いてあって、人間の作った物は神ではないと、暗に偶像崇拝を批判している。
だけど日本の神道は、基本的には偶像崇拝ではなく、自然物崇拝。
人間が作った工芸品でなく、自然界にある巨木や岩などをご神体とする。何かずれているような気がする。
神道では非凡ではない人を死後神格化し、学問の神様だとか言って祭ることがある。
キリスト教では殉教した人を列聖することがある。似てるような違うような感じ。
キリスト教国には、その国を霊的に守る守護聖人という発想があるけど、韓国の守護聖人は誰なんだろう？
李朝末期にコルベ神父のような布教活動をしたキリスト教聖職者で有名な人って誰なのか？
>>237
朝鮮人って、どうして日本の歴史に関わりをもちたがるのだろうか。朝鮮とは関係のない事なのだが。
彼等は朝鮮に関係する事に目を向けることがあるのだろうかと思う。
例えば李氏朝鮮末期に処刑され、川に投げ込まれたクリスチャンを、今の韓国ではどのように扱っているのだろうか。
273 ： ：03/01/14 18:22 ID:TIWld02m
274 ：82：03/01/14 20:57 ID:zESyp1H0
ところでカソリックは反日じゃないと息巻いて
>靖国の前で髪振り乱して反日をやってる修道女たちが
>日本のカトリックを代表しているわけねえだろ(ｗ
こんな余裕かましてくれた233はどこに消えたんだ？
せっかく検索してまで資料を提示したらバックレかよ。
自分の認識が間違っていたなら間違っていた、俺の理解が
間違っているなら間違っているでコメントしてくれないかな。
これじゃ在日連中の妄言（つーかいつもの電波）と変わりないぞ。
>靖国の前で髪振り乱して反日をやってる修道女たちが
>日本のカトリックを代表しているわけねえだろ(ｗ
こんな余裕かましてくれた233はどこに消えたんだ？
せっかく検索してまで資料を提示したらバックレかよ。
自分の認識が間違っていたなら間違っていた、俺の理解が
間違っているなら間違っているでコメントしてくれないかな。
これじゃ在日連中の妄言（つーかいつもの電波）と変わりないぞ。
275 ： ：03/01/14 21:02 ID:XlFp/8vy
やっぱ御宗主様の宗教に鞍替えしちゃうんだね。いとも簡単に。
仏教（中国、日本）＞＞キリスト教（アメリカ）
隷属半万年の血の習性だね。
仏教（中国、日本）＞＞キリスト教（アメリカ）
隷属半万年の血の習性だね。
276 ： ：03/01/14 21:17 ID:M1BkyKe/
>>274
233ではないですが。
靖国の前で反日やってた修道女？
これ分からないんですが、どんな人たちでしたか？ 衣装言ってもらいたい
です。それで見当つくかも。カトリックという根拠は？
私が知っている限り、思いつかないので。いや、服装言ってもらっても
見当つかないかも、ですが。ともかく、カトリックと思った根拠は？
233ではないですが。
靖国の前で反日やってた修道女？
これ分からないんですが、どんな人たちでしたか？ 衣装言ってもらいたい
です。それで見当つくかも。カトリックという根拠は？
私が知っている限り、思いつかないので。いや、服装言ってもらっても
見当つかないかも、ですが。ともかく、カトリックと思った根拠は？
277 ：も：03/01/14 21:21 ID:4wfBUUNn
韓国のキリスト教はちょっと変だよ。
円陣組んで懺悔してみんなで大声で泣いていた。
ありゃ、泣き女に似たヒステリックなものだったな。
まあ、宗派はいろいろあるんだろうけど
私が見たのはそういうの。キモかった。
円陣組んで懺悔してみんなで大声で泣いていた。
ありゃ、泣き女に似たヒステリックなものだったな。
まあ、宗派はいろいろあるんだろうけど
私が見たのはそういうの。キモかった。
278 ： ：03/01/14 21:53 ID:M1BkyKe/
>>274
くどいようですが、カトリックという根拠は？ カトリックのシスター・神父
など、多く知り合いがいますが、そんな狂った感覚の人々は知りません。
あえて、カトリックと名指しでいうなら、その根拠をいうべきでしょう。
くどいようですが、カトリックという根拠は？ カトリックのシスター・神父
など、多く知り合いがいますが、そんな狂った感覚の人々は知りません。
あえて、カトリックと名指しでいうなら、その根拠をいうべきでしょう。
279 ：248：03/01/14 21:57 ID:LzF5BNwU
>277
プロテスタントのペンテコステかな？
そういう宗派はアメリカにもブラジルにもあるよ。
シャーマニズムと相性がいいから、韓国で普及したらしい。
プロテスタントのペンテコステかな？
そういう宗派はアメリカにもブラジルにもあるよ。
シャーマニズムと相性がいいから、韓国で普及したらしい。
280 ： ：03/01/14 21:59 ID:+/lj7UKf
281 ： ：03/01/14 22:05 ID:tAZJlgWj
キリスト教は基本的に反共（日本は特殊）
反共を国是とする南鮮にはぴったりだったのだろう
ちなみに下は約10年前に左翼ゲリラに南鮮牧師が襲撃された事件
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html
反共を国是とする南鮮にはぴったりだったのだろう
ちなみに下は約10年前に左翼ゲリラに南鮮牧師が襲撃された事件
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html
282 ： ：03/01/14 22:17 ID:vMnK0hWg
283 ： ：03/01/14 22:19 ID:U3og556E
284 ：82：03/01/14 22:19 ID:zESyp1H0
285 ： ：03/01/14 22:42 ID:4DaPsMUB
286 ： ：03/01/14 23:01 ID:2ZELWflO
287 ：82：03/01/14 23:04 ID:zESyp1H0
>>272
>キリスト教（というよりユダヤ教から派生した一連の宗教）では、偶像崇拝を禁止する。
>日本での布教パンフレットに仏像や鳥居の絵が描いてあって、人間の作った物は神では
>ないと、暗に偶像崇拝を批判している。
というかユダヤ教徒やイスラム教徒からみると現在のキリスト教徒は偶像崇拝者以外の
何者でもないと思うんだがね。
大体仏像や鳥居を出すんなら「イエス像とかマリア像」や「十字架」は何のつもりなんだろうか（ｗ
まあ、ローマにキリスト教が伝わってから土着宗教を飲み込んだ上で、さらにいろんな教義が
グチャグチャに交じり合っているからああなったんだろうとは思うのですが。
（ある本には、カソリックは「キリスト教」ではなくて「マリア教」だと書かれていました）
イスラム教徒なぞはその辺は徹底していますな。
>キリスト教（というよりユダヤ教から派生した一連の宗教）では、偶像崇拝を禁止する。
>日本での布教パンフレットに仏像や鳥居の絵が描いてあって、人間の作った物は神では
>ないと、暗に偶像崇拝を批判している。
というかユダヤ教徒やイスラム教徒からみると現在のキリスト教徒は偶像崇拝者以外の
何者でもないと思うんだがね。
大体仏像や鳥居を出すんなら「イエス像とかマリア像」や「十字架」は何のつもりなんだろうか（ｗ
まあ、ローマにキリスト教が伝わってから土着宗教を飲み込んだ上で、さらにいろんな教義が
グチャグチャに交じり合っているからああなったんだろうとは思うのですが。
（ある本には、カソリックは「キリスト教」ではなくて「マリア教」だと書かれていました）
イスラム教徒なぞはその辺は徹底していますな。
288 ：82：03/01/14 23:08 ID:zESyp1H0
>>286
いや別に俺は勘弁される覚えはないんだけどな（ｗ
まあ、その辺も含めて233の発言を待とうじゃないか。
しかし個人的に疑問に思ったんだが、修道院ってのは他の宗教でもあるのかね。
（仏教の尼さんなぞというツッコミは不可（ｗ）
コスプレでもない限りはシスターの格好はカソリック以外の何者でも
ないと思うんだけどなぁ？
いや別に俺は勘弁される覚えはないんだけどな（ｗ
まあ、その辺も含めて233の発言を待とうじゃないか。
しかし個人的に疑問に思ったんだが、修道院ってのは他の宗教でもあるのかね。
（仏教の尼さんなぞというツッコミは不可（ｗ）
コスプレでもない限りはシスターの格好はカソリック以外の何者でも
ないと思うんだけどなぁ？
289 ： ：03/01/14 23:15 ID:4DaPsMUB
290 ：82：03/01/14 23:18 ID:zESyp1H0
291 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/14 23:23 ID:U3og556E
>>287
聖母や聖人の扱いからして、ね。
聖母や聖人の扱いからして、ね。
292 ： ：03/01/14 23:57 ID:ccKruSwl
>>289
ユダヤ教でもイスラム教でも「神の像」などというのはないよ
神の肖像画を描くとか像を作ると言うこと自体がとんでもない罪なことになる
イスラム教では偶像崇拝に陥ることを避けるためにマホメッドの顔すら絵に描かない
キリスト教はユダヤ教とは違って戒律にあまりこだわらない路線を取って、
逆にイスラム教は戒律に徹底的にこだわる路線に回帰したわけだね
イスラム教なんてチョソには絶対になじめないなｗ
イスラム勢力がもし半島に攻め込んでたら、ってシミュレーションをしてみると面白いかも
ユダヤ教でもイスラム教でも「神の像」などというのはないよ
神の肖像画を描くとか像を作ると言うこと自体がとんでもない罪なことになる
イスラム教では偶像崇拝に陥ることを避けるためにマホメッドの顔すら絵に描かない
キリスト教はユダヤ教とは違って戒律にあまりこだわらない路線を取って、
逆にイスラム教は戒律に徹底的にこだわる路線に回帰したわけだね
イスラム教なんてチョソには絶対になじめないなｗ
イスラム勢力がもし半島に攻め込んでたら、ってシミュレーションをしてみると面白いかも
293 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 00:00 ID:IeKfas1S
イスラム教的な発想だと、
十戒のような映画はタブー。
十戒のような映画はタブー。
294 ： ：03/01/15 00:15 ID:ZDnaf9aD
マジレスしてやろう（ﾆﾔﾘ
儒教ガチガチ国家の韓国は地方や家柄、性別や年齢などで上下関係がはっきりとしている。
はたから見るとまるでカースト制度のような窮屈な社会。
で、当然そんな社会体制に不満を持つ人もたくさんいて、そんな人達が「人間皆平等」を説くキリスト教に入信したらしい。
だけど韓国のキリスト教はそれなりに韓国ナイズされている。
受験生の親が髪振り乱して息子のために祈っている姿は、キリスト教じゃなくてぁゃζぃ新興宗教に見えるぞ。
儒教ガチガチ国家の韓国は地方や家柄、性別や年齢などで上下関係がはっきりとしている。
はたから見るとまるでカースト制度のような窮屈な社会。
で、当然そんな社会体制に不満を持つ人もたくさんいて、そんな人達が「人間皆平等」を説くキリスト教に入信したらしい。
だけど韓国のキリスト教はそれなりに韓国ナイズされている。
受験生の親が髪振り乱して息子のために祈っている姿は、キリスト教じゃなくてぁゃζぃ新興宗教に見えるぞ。
295 ： ：03/01/15 00:21 ID:RNS0HSfc
キリスト教の聖遺物は偶像崇拝につながらないのかな。殉教した聖職者の遺品だったりする。
日本だと、東京のニコライ堂に何かあったはずだが。
聖遺物の中には、かなり怪しげな物も多いだろう。キリストの亡骸を包んだ布とかね。
眉唾ものの話だが、キリストがユダヤ式包茎手術を受けたときに切り取った皮までが聖遺物となり、
「聖包皮」として何処かの聖堂に保存されているという。
カトリックに対するオーソドックス（正教）の世界では「イコン」という宗教画がある。
これも一種の偶像崇拝になるのではないかな。
余談だが、電算機のマルチウィンドー環境のインターフェース（ＧＵＩ）を解説する文献の中で、
「アイコン」という用語が使われていることがある。
この「アイコン」なる用語、実はキリスト教宗教画の「イコン」に由来している。
韓国人はバビロン捕囚や出エジプトの故事を、日本統治時代に重ねて見ているのではないだろうか？
日本だと、東京のニコライ堂に何かあったはずだが。
聖遺物の中には、かなり怪しげな物も多いだろう。キリストの亡骸を包んだ布とかね。
眉唾ものの話だが、キリストがユダヤ式包茎手術を受けたときに切り取った皮までが聖遺物となり、
「聖包皮」として何処かの聖堂に保存されているという。
カトリックに対するオーソドックス（正教）の世界では「イコン」という宗教画がある。
これも一種の偶像崇拝になるのではないかな。
余談だが、電算機のマルチウィンドー環境のインターフェース（ＧＵＩ）を解説する文献の中で、
「アイコン」という用語が使われていることがある。
この「アイコン」なる用語、実はキリスト教宗教画の「イコン」に由来している。
韓国人はバビロン捕囚や出エジプトの故事を、日本統治時代に重ねて見ているのではないだろうか？
296 ： ：03/01/15 00:32 ID:kd+vfiyN
>>295
キリスト教では「偶像崇拝禁止」は完全に有名無実化しているので
今更あまりこだわらないように
そもそもキリストを神とみなした時点で唯一神の定義自体に矛盾が生じたわけで・・
> 韓国人はバビロン捕囚や出エジプトの故事を、日本統治時代に重ねて見ているのではないだろうか？
ユダヤ人に超失礼ですｗ 大体、きゃつらは聖書読んだことあるのか？
キリスト教では「偶像崇拝禁止」は完全に有名無実化しているので
今更あまりこだわらないように
そもそもキリストを神とみなした時点で唯一神の定義自体に矛盾が生じたわけで・・
> 韓国人はバビロン捕囚や出エジプトの故事を、日本統治時代に重ねて見ているのではないだろうか？
ユダヤ人に超失礼ですｗ 大体、きゃつらは聖書読んだことあるのか？
297 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 00:36 ID:IeKfas1S
298 ： ：03/01/15 00:42 ID:CgSnBiEe
イエス＝神としたのはいつからだろう。
イエス＝神だから救世主＝神なんだよね。
つまり誰かが救世主になる可能性があるから、その誰かが神であると
いえる。
それが自分かもしれないと思えるからいいんじゃないの？
人間は偉くなると神になることを望むからね。
間違ってる？
イエス＝神だから救世主＝神なんだよね。
つまり誰かが救世主になる可能性があるから、その誰かが神であると
いえる。
それが自分かもしれないと思えるからいいんじゃないの？
人間は偉くなると神になることを望むからね。
間違ってる？
>297 洗礼名を持っている人ならそんなことはないと思うが？
それにキリストと聖霊と神の関係に関しては分裂前のローマ帝国時代に
教義が決まってるから、そこから外れれば否応なく「異端」扱いになるから
普通のキリスト教信者は踏み外さないのでは？
>264さんも言っていることだが終末思想をもって脅そうなんていう宗教団体は
いいものじゃない。「カルト」に近いものだと認識するべきです。
それにキリストと聖霊と神の関係に関しては分裂前のローマ帝国時代に
教義が決まってるから、そこから外れれば否応なく「異端」扱いになるから
普通のキリスト教信者は踏み外さないのでは？
>264さんも言っていることだが終末思想をもって脅そうなんていう宗教団体は
いいものじゃない。「カルト」に近いものだと認識するべきです。
300 ： ：03/01/15 00:46 ID:jx5cRfb+
>>297
日本だと普通の教会は旧約は使わないのが多いんだけどね。
日本だと普通の教会は旧約は使わないのが多いんだけどね。
301 ： ：03/01/15 00:50 ID:kd+vfiyN
>>298
宗教に間違いも正しいもないわけで、あなたがそれを正しいと思えば正しいのですｗ
ま、唯一神の定義にあまり厳密にこだわらずに、積極的に298のような解釈をして
イエスキリストを神に祀り上げた人たちがキリスト教を発生されたのかもね
ちょっと宗教議論に熱心になりすぎてハン板の趣旨から外れてしまったのでsage
でも、こんな議論をしちゃうと今更チョソの話に戻る気も失せるねｗ
宗教に間違いも正しいもないわけで、あなたがそれを正しいと思えば正しいのですｗ
ま、唯一神の定義にあまり厳密にこだわらずに、積極的に298のような解釈をして
イエスキリストを神に祀り上げた人たちがキリスト教を発生されたのかもね
ちょっと宗教議論に熱心になりすぎてハン板の趣旨から外れてしまったのでsage
でも、こんな議論をしちゃうと今更チョソの話に戻る気も失せるねｗ
302 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 00:54 ID:CIT59xQ8
朝鮮には、もともと、独自の宗教がないから、こうなる。
全ては、中国からの借り物できたからだ。
全ては、中国からの借り物できたからだ。
303 ： ：03/01/15 00:54 ID:jx5cRfb+
>>299 ：ﾐ,,・д・ﾐ
＞そこから外れれば否応なく「異端」扱いになるから
＞普通のキリスト教信者は踏み外さないのでは？
「異端」云々はバチカンが言うことで、カトリック以外にとっては「異端」扱い
なんて「屁」でもありませんが。
＞そこから外れれば否応なく「異端」扱いになるから
＞普通のキリスト教信者は踏み外さないのでは？
「異端」云々はバチカンが言うことで、カトリック以外にとっては「異端」扱い
なんて「屁」でもありませんが。
304 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 00:57 ID:IeKfas1S
>>299
いや、一般の信徒は、神学的な勉強を
あまり熱心にやらないから意外と知らないよ。
ミッション系の大学に通うクリスチャン（洗礼受けた人
ね、もちろん）でも、ちゃんと答えられない人が
結構いると思うよ。
いや、一般の信徒は、神学的な勉強を
あまり熱心にやらないから意外と知らないよ。
ミッション系の大学に通うクリスチャン（洗礼受けた人
ね、もちろん）でも、ちゃんと答えられない人が
結構いると思うよ。
305 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 00:59 ID:IeKfas1S
>>302
新しい宗教が入ってくると、ガラッと変わって
一斉に古い宗教を否定するような感じですからね。
神道に似た形態を捨てて仏教に走り、
儒教を取り入れだしたら、仏教が廃れ。
韓国のキリスト教徒の数が減るときは、あっと言う間
だと思います。
新しい宗教が入ってくると、ガラッと変わって
一斉に古い宗教を否定するような感じですからね。
神道に似た形態を捨てて仏教に走り、
儒教を取り入れだしたら、仏教が廃れ。
韓国のキリスト教徒の数が減るときは、あっと言う間
だと思います。
306 ： ：03/01/15 01:00 ID:AlWDfG75
ローマ法王は訪韓したことある？
日本には来たよね。
日本には来たよね。
307 ： ：03/01/15 01:02 ID:A6E+/bi+
１は呉善花さんの本でも読むくらいしろ、と言いたいところだが。
キリスト教が広まる韓国の素地として
①儒教思想が強い為、徹底されて行われた廃仏毀釈
②民間でのシャーマニズム信仰が深かった
③正統性を尊ぶ朝鮮の独自のエトス
④日本統治時代に強要された神道の徹底否定
⑤朝鮮戦争による物心共の荒廃を埋める「救い」としての信仰の希求
「儒教思想が強いのに」とあるが、儒教は宗教じゃないからな。
キリスト教が広まる韓国の素地として
①儒教思想が強い為、徹底されて行われた廃仏毀釈
②民間でのシャーマニズム信仰が深かった
③正統性を尊ぶ朝鮮の独自のエトス
④日本統治時代に強要された神道の徹底否定
⑤朝鮮戦争による物心共の荒廃を埋める「救い」としての信仰の希求
「儒教思想が強いのに」とあるが、儒教は宗教じゃないからな。
308 ：ナザレのイエス：03/01/15 01:02 ID:G6Q8ava7
悪魔（朝鮮人）の言葉に耳を傾けてはならない。
309 ： ：03/01/15 01:06 ID:Lbl4XKPQ
>306
無いはずだよ。
ついでに、例の教団の中央からの異端認定はちと洒落にならんレベルでの物らしい。
ようは、『以降、我々は貴殿らをキリスト教徒として扱わない』っていう……。
ただ、韓国人だからといってみんなそうな訳でも決してない。
まともな牧師さんや、標準の韓国人と比べると輝いて見える韓国人切支丹だっている。
まず、話してみて、明らかにやばいと思ったら『区別』して近寄らないようにしよう♪
無いはずだよ。
ついでに、例の教団の中央からの異端認定はちと洒落にならんレベルでの物らしい。
ようは、『以降、我々は貴殿らをキリスト教徒として扱わない』っていう……。
ただ、韓国人だからといってみんなそうな訳でも決してない。
まともな牧師さんや、標準の韓国人と比べると輝いて見える韓国人切支丹だっている。
まず、話してみて、明らかにやばいと思ったら『区別』して近寄らないようにしよう♪
310 ： ：03/01/15 01:09 ID:W7S9hnGu
311 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 01:12 ID:IeKfas1S
朝鮮半島ごと紅海に持っていってみたい。
ついでに北海道を房総半島の傍に（ｒｙ
ついでに北海道を房総半島の傍に（ｒｙ
>304 でも三位一体説はしっててほしかったなぁ。と。
統一やエホバの証人なんかと話し合うために勉強したのが馬鹿みたいだ。
>303 そりゃあ私も含めて屁でもなんでもないでしょう。納得して信じることができた人がキリスト教の信者
なんですから。実際キリストを人扱いした説もありますしね。私は仏陀の教えの方が納得できますが。
統一やエホバの証人なんかと話し合うために勉強したのが馬鹿みたいだ。
>303 そりゃあ私も含めて屁でもなんでもないでしょう。納得して信じることができた人がキリスト教の信者
なんですから。実際キリストを人扱いした説もありますしね。私は仏陀の教えの方が納得できますが。
313 ： ：03/01/15 01:15 ID:QyWZNqyO
「Park」とか「Lee」なんかと同じだよな
ようするに白人のマネがしたいのよ
コンプレックスの塊の、哀れな民族だな
ようするに白人のマネがしたいのよ
コンプレックスの塊の、哀れな民族だな
>306 309 ヨハネパウロ２世は20年ぐらい前に来日されてるよ。
このことをもってヨハネの黙示録の条件の１つが成就した、なんて「ムー」か何かがやってた記憶が。
このことをもってヨハネの黙示録の条件の１つが成就した、なんて「ムー」か何かがやってた記憶が。
315 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/01/15 01:21 ID:HgBowctW
『神を信じる事』と『宗教に入信する事』は別物と思うのは
ウリが日本人だからニダ？
この世の神が全部存在すると思うのも…
ウリの考え方は変なのかニダ…
ウリが日本人だからニダ？
この世の神が全部存在すると思うのも…
ウリの考え方は変なのかニダ…
316 ： ：03/01/15 01:27 ID:9uNQyDlG
>>307
日本の儒学と違って、中国や韓国の儒教は宗教でしょう。土着宗教が混ざっているけどね。
他宗教の「神」に相当するのが「天」で、戒律に従わないと天から懲罰を受ける。
天命を受けた者が統治し、各人が身分相応の行動をしないと天の怒りをかう。
君主が天命に背くと天命があらたまり、君主が交代する。（「革命」という語はここからきている）
共通する先祖への礼拝は、先祖を神格化している。「天」よりは格下だが、一応は神なんだろう。
天国とか地獄の概念はなく、天界で生前の延長のような生活をするとでも考えているようだ。
「異端」という語は論語が出典だから、儒教も「天」を崇拝する非寛容な宗教だよ。
日本の儒学と違って、中国や韓国の儒教は宗教でしょう。土着宗教が混ざっているけどね。
他宗教の「神」に相当するのが「天」で、戒律に従わないと天から懲罰を受ける。
天命を受けた者が統治し、各人が身分相応の行動をしないと天の怒りをかう。
君主が天命に背くと天命があらたまり、君主が交代する。（「革命」という語はここからきている）
共通する先祖への礼拝は、先祖を神格化している。「天」よりは格下だが、一応は神なんだろう。
天国とか地獄の概念はなく、天界で生前の延長のような生活をするとでも考えているようだ。
「異端」という語は論語が出典だから、儒教も「天」を崇拝する非寛容な宗教だよ。
317 ：Ｋ：03/01/15 01:29 ID:FJzQRwST
318 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 01:31 ID:IeKfas1S
319 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 01:33 ID:IeKfas1S
320 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 01:33 ID:CIT59xQ8
朝鮮人は、民族の伝統、歴史を叫ぶわりには、
かっことした歴史がないから、こうなる。
しっかりとした、自ら誇れる自国の歴史がないから、
逆に、こだわりすぎ、墓穴を掘る。
無いものねだりは、人間行動の悲しさでもあるが･･
かっことした歴史がないから、こうなる。
しっかりとした、自ら誇れる自国の歴史がないから、
逆に、こだわりすぎ、墓穴を掘る。
無いものねだりは、人間行動の悲しさでもあるが･･
321 ： ：03/01/15 01:37 ID:r0UBDRYC
キリスト教は、伝染力が強いから、宗教観の弱いところには
どんどん拡がっていく。
日本人は無宗教といわれるが、キリスト教が普及しなかったと言うことは
それだけ強い宗教を持っていたと言うこと。
日本には、神社や寺がたくさんあって、正月にお参りに行くだろ。
あまりにも、日常の空間に宗教施設がとけ込みすぎていて、
それと気づかないだけ。
どんどん拡がっていく。
日本人は無宗教といわれるが、キリスト教が普及しなかったと言うことは
それだけ強い宗教を持っていたと言うこと。
日本には、神社や寺がたくさんあって、正月にお参りに行くだろ。
あまりにも、日常の空間に宗教施設がとけ込みすぎていて、
それと気づかないだけ。
322 ： ：03/01/15 01:40 ID:UnHfHBWT
「終末思想」で脅して入信させる宗教をカルトとすると、キリスト教はカルトの仲間入りをする。
キリスト教成立時、人口と言う限りのある市場には新しい宗教のはいる余地がなかった。
そこで、拉致って洗脳したりと社会的問題になったほどの行動を長く行った。
キリスト教を信じないと地獄に落ちる、先祖も両親も落ちる、という布教のため、
「煉獄」という概念を作り出したは中世だった。
（よって、プロテスタントが「煉獄には聖書的根拠がない」とカソリックに対して言うことがある。）
キリスト教成立時、人口と言う限りのある市場には新しい宗教のはいる余地がなかった。
そこで、拉致って洗脳したりと社会的問題になったほどの行動を長く行った。
キリスト教を信じないと地獄に落ちる、先祖も両親も落ちる、という布教のため、
「煉獄」という概念を作り出したは中世だった。
（よって、プロテスタントが「煉獄には聖書的根拠がない」とカソリックに対して言うことがある。）
>>306 >>309
1984年の5月と1989年の10月に訪韓してる。
ttp://www.cnn.com/interactive/specials/9901/pope.map/visits.html
1984年の5月と1989年の10月に訪韓してる。
ttp://www.cnn.com/interactive/specials/9901/pope.map/visits.html
324 ： ：03/01/15 01:59 ID:zZfC6ZGI
>>306
新約聖書の中で、終わりの日には偽キリストが現れるが彼についていくなと、警告しているのだがね。
いかがわしい宗教団体でも、韓国人は何も疑わないのだろうか。
聖書から信者になるのではなく、信者になったから聖書を読むのかな。（読まないかも知れないけど）
>>314
たしか、福音が地の果てにまで伝えられるといった話でしょう。
「にがよもぎ」をチェルノブイリと解釈した人もいたね。
「知恵のある者は解くがよい」獣の数字６６６は、バーコードの事だと言ったりする。
クリスチャンの中には、個人の登録番号制度を黙示録の獣の数字と見て、嫌う人もいるね。
新約聖書の中で、終わりの日には偽キリストが現れるが彼についていくなと、警告しているのだがね。
いかがわしい宗教団体でも、韓国人は何も疑わないのだろうか。
聖書から信者になるのではなく、信者になったから聖書を読むのかな。（読まないかも知れないけど）
>>314
たしか、福音が地の果てにまで伝えられるといった話でしょう。
「にがよもぎ」をチェルノブイリと解釈した人もいたね。
「知恵のある者は解くがよい」獣の数字６６６は、バーコードの事だと言ったりする。
クリスチャンの中には、個人の登録番号制度を黙示録の獣の数字と見て、嫌う人もいるね。
325 ：82：03/01/15 02:02 ID:reTNYPMh
>>296
>７．第２ニケア公会議(787)
>・聖像破壊論者を排斥し，聖画像の崇敬は偶像崇拝でないと定義．
ということで正式に「聖画像」への崇拝を公認したのは結構古いですな。
有名無実というよりも本来の意味で「偶像崇拝」であるものを「偶像崇拝ではない」と
強弁しているだけにしか聞こえませんけどね（ｗ
まあこれに限らずキリスト教の教義というのは「日本人」からすると理解に苦しむのが
多いですな。
で312氏の上げてくれた「三位一体説」というのがどうしても理解できなかった。
ようやく自分なりに合理的に論理を組み立ててこういうことかと質問したところ
「それは三体同位説という異端の説だ」とケンもほろろな扱いを受けました（ｗ
でもなぁ。三位一体説なんてよりも三体同位説の方がまだ筋が通っているような気が
今でもするんだよなぁ。
まあさる本には「三位一体説は難しすぎて欧米人でも理解するのは困難である」と
書かれていたので「ああ、日本人の俺には（心から）納得することは無理だ」と諦め
ましたけど。
>７．第２ニケア公会議(787)
>・聖像破壊論者を排斥し，聖画像の崇敬は偶像崇拝でないと定義．
ということで正式に「聖画像」への崇拝を公認したのは結構古いですな。
有名無実というよりも本来の意味で「偶像崇拝」であるものを「偶像崇拝ではない」と
強弁しているだけにしか聞こえませんけどね（ｗ
まあこれに限らずキリスト教の教義というのは「日本人」からすると理解に苦しむのが
多いですな。
で312氏の上げてくれた「三位一体説」というのがどうしても理解できなかった。
ようやく自分なりに合理的に論理を組み立ててこういうことかと質問したところ
「それは三体同位説という異端の説だ」とケンもほろろな扱いを受けました（ｗ
でもなぁ。三位一体説なんてよりも三体同位説の方がまだ筋が通っているような気が
今でもするんだよなぁ。
まあさる本には「三位一体説は難しすぎて欧米人でも理解するのは困難である」と
書かれていたので「ああ、日本人の俺には（心から）納得することは無理だ」と諦め
ましたけど。
326 ： ：03/01/15 02:06 ID:SqPb3gLf
>>322
まあ、絶対神を持つ宗教ってのは保険みたいなもんだから。
「この神を信じていれば死後の生活は保証します。ついでに寄付した方にはもっと保証します。
※我が神の名を騙る悪質な偽者に注意してください
―安心のキリスト教会―」
まあ、絶対神を持つ宗教ってのは保険みたいなもんだから。
「この神を信じていれば死後の生活は保証します。ついでに寄付した方にはもっと保証します。
※我が神の名を騙る悪質な偽者に注意してください
―安心のキリスト教会―」
327 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 02:07 ID:IeKfas1S
328 ： ：03/01/15 02:08 ID:Dj5aqnhW
ヤベェこのｽﾚ面白いかも。
ハン板としてどうかはともかくｗ
みんな宗教学とか社会学専攻なん？おもろいyo
ハン板としてどうかはともかくｗ
みんな宗教学とか社会学専攻なん？おもろいyo
329 ： ：03/01/15 02:10 ID:A6E+/bi+
>316
なるほどねぇ。認識が深まりました。
なるほどねぇ。認識が深まりました。
330 ： ：03/01/15 02:12 ID:UnHfHBWT
三位一体はキリストを特別なモノと見なすために編み出されたアクロバディック的な理論展開だから。
キリストは神か人かという議論のとき、当初は聖書そのままに解釈して人である、が優勢だった。
しかし、三位一体説を掲げていた人が寝技で（権力者の女性と寝た、らしい）勝ったため、以来、
多くの人間を悩ませてきた。
モルモン教の創設者も理解できなかったため、モルモン教はキリストも神、教祖も神、という多神教になった。
キリストは神か人かという議論のとき、当初は聖書そのままに解釈して人である、が優勢だった。
しかし、三位一体説を掲げていた人が寝技で（権力者の女性と寝た、らしい）勝ったため、以来、
多くの人間を悩ませてきた。
モルモン教の創設者も理解できなかったため、モルモン教はキリストも神、教祖も神、という多神教になった。
331 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 02:16 ID:IeKfas1S
朱熹の儒学（朱子学）は小理屈の世界ですニダ
332 ：82：03/01/15 02:16 ID:reTNYPMh
>>327
325の記述は下記のところからの引用なのですが。
ttp://www2.odn.ne.jp/row/sub2/knowledg/knowle_05.htm
まあ部外者から言わせてもらうと異端の認定ってのは、その時代の
派閥の力関係で決まるわけでして（この際宗教的な意味づけはおいておいて）、
しかしながら時代によって価値観の変化等は避けられません。
にも関わらず宗教団体というのは「無謬性」を堅持しなければなりませんから、
時代が過ぎれば過ぎるほど論理的にシッチャカメッチャカになっていくのは
避けられないのではないかと愚考する次第。
325の記述は下記のところからの引用なのですが。
ttp://www2.odn.ne.jp/row/sub2/knowledg/knowle_05.htm
まあ部外者から言わせてもらうと異端の認定ってのは、その時代の
派閥の力関係で決まるわけでして（この際宗教的な意味づけはおいておいて）、
しかしながら時代によって価値観の変化等は避けられません。
にも関わらず宗教団体というのは「無謬性」を堅持しなければなりませんから、
時代が過ぎれば過ぎるほど論理的にシッチャカメッチャカになっていくのは
避けられないのではないかと愚考する次第。
333 ：イリホリ：03/01/15 02:26 ID:4JCF9VTH
我々は次のご主人様のアメリカがキリスト教国なのでそれに合わせただけニダ、信仰心なんて無いニダ、伊達に半万年事大主義をやってないニダ
驚異的に増えたのは儒教の影響・・家族で一番偉い父親が入信すると、
家族全員が入信させられる仕組みだから、鼠算式に増えたらしいよ＜キリスト教
日本なんか母親と子供が洗礼受けてて、父親は蚊帳の外って家庭が多いもんね（w
家族全員が入信させられる仕組みだから、鼠算式に増えたらしいよ＜キリスト教
日本なんか母親と子供が洗礼受けてて、父親は蚊帳の外って家庭が多いもんね（w
335 ： ：03/01/15 02:55 ID:3Lth1Ga7
336 ： ：03/01/15 03:33 ID:yHMrG5p1
（＾＾）
338 ： ：03/01/15 08:05 ID:T+XKwEoE
>>336
クリスマスは戦後むりやりはやらされたんだけどね。
クリスマスは戦後むりやりはやらされたんだけどね。
339 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/15 09:34 ID:QqhnZhTv
>>334
ああ、そういうパターンは実に多いと思われます。
ああ、そういうパターンは実に多いと思われます。
謎は解けた！創化や統一などによって日本の右翼のように世間一般にキリスト教のイメージダウンを計るﾆﾀﾞ!
これがカンコックの反米運動の一部ﾆﾀﾞ!
これがカンコックの反米運動の一部ﾆﾀﾞ!
341 ： ：03/01/15 15:02 ID:W/OiR8qp
342 ： ：03/01/15 15:52 ID:8YJKXrwp
文鮮明はアメリカでは大実業家だもんね。
不動産と貸しビルで大成功、政府機関にもビルを貸してる。
脱税で逮捕歴があるけど保釈金ですぐ放免。息子は薬で逮捕歴があったと思う。
で、犯罪者の入国は基本的に禁止という日米の相互主義があるんだけど
例外として法務大臣の許可があれば、入国は許可される。
アメリカで逮捕されて間もない文鮮明が来日したとき、当時の法務大臣が
入国許可を出したことについて、国会で問題視した質問がされています。
不動産と貸しビルで大成功、政府機関にもビルを貸してる。
脱税で逮捕歴があるけど保釈金ですぐ放免。息子は薬で逮捕歴があったと思う。
で、犯罪者の入国は基本的に禁止という日米の相互主義があるんだけど
例外として法務大臣の許可があれば、入国は許可される。
アメリカで逮捕されて間もない文鮮明が来日したとき、当時の法務大臣が
入国許可を出したことについて、国会で問題視した質問がされています。
343 ：82：03/01/15 16:10 ID:reTNYPMh
ちょいage
344 ： ：03/01/15 16:54 ID:W/OiR8qp
>>342
日本だけでなくアメリカや韓国でも力を持ってるんだよな。
アメリカだって目障りなはずなのに泳がしておくのが不思議。
韓国にいたっては日本より影響力があると聞く。
どうなってるか全然わからない。
日本だけでなくアメリカや韓国でも力を持ってるんだよな。
アメリカだって目障りなはずなのに泳がしておくのが不思議。
韓国にいたっては日本より影響力があると聞く。
どうなってるか全然わからない。
345 ： ：03/01/15 18:09 ID:kevhzH9g
346 ： ：03/01/15 18:43 ID:W/OiR8qp
347 ：なんぎ：03/01/15 18:49 ID:hHIIHrxN
うちの学校、文鮮明教祖がたてたよ
348 ： ：03/01/15 18:58 ID:ByQIdjrd
>>346
でも実態は全然ちがうじゃんｗ
でも実態は全然ちがうじゃんｗ
349 ： ：03/01/15 19:08 ID:W/OiR8qp
350 ： ：03/01/15 19:52 ID:Py9/oIf8
>>336
日本のクリスマスはケーキ屋さんの商売でしょう。
本来の宗教行事から離れた習慣だから、日本ではクリスマスが何の日か知らない女子大生がいたりする。
カトリックとカトリックから派生した宗派以外では、クリスマスの日付が違う。
バレンタインデーだって製菓会社の宣伝でしょうな。
日本では戦前から一部に伝わっていた習慣だけど、全国的に広まったのは１９７０年代。
プレゼントばかりが定着し、バレンタインカードを送る習慣が根付かなかった。
単にプレゼントするだけなら、チョコレートにこだわる必要もなく、貰った人が喜びそうな物でもよさそうだがね。
最近ではハロウィン（アメリカの地蔵盆みたいなものか？）を商売に利用しようとしている。
だいぶ以前に、ＮＨＫが「チャーリーブラウンとカボチャ大王」というアメリカ製テレビアニメを放映した事がある。
その時にハロウィンの事を知ったけどね。たしか主人公の声を谷啓がやってたはず。
土用鰻など江戸時代に考案された何の根拠もない宣伝文句だったし、日本人はこの手の季節行事が好きなんだろうね。
日本のクリスマスはケーキ屋さんの商売でしょう。
本来の宗教行事から離れた習慣だから、日本ではクリスマスが何の日か知らない女子大生がいたりする。
カトリックとカトリックから派生した宗派以外では、クリスマスの日付が違う。
バレンタインデーだって製菓会社の宣伝でしょうな。
日本では戦前から一部に伝わっていた習慣だけど、全国的に広まったのは１９７０年代。
プレゼントばかりが定着し、バレンタインカードを送る習慣が根付かなかった。
単にプレゼントするだけなら、チョコレートにこだわる必要もなく、貰った人が喜びそうな物でもよさそうだがね。
最近ではハロウィン（アメリカの地蔵盆みたいなものか？）を商売に利用しようとしている。
だいぶ以前に、ＮＨＫが「チャーリーブラウンとカボチャ大王」というアメリカ製テレビアニメを放映した事がある。
その時にハロウィンの事を知ったけどね。たしか主人公の声を谷啓がやってたはず。
土用鰻など江戸時代に考案された何の根拠もない宣伝文句だったし、日本人はこの手の季節行事が好きなんだろうね。
351 ：よく考えるととんでもない国だな：03/01/15 19:59 ID:Ih1p/0Op
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=34.41.33.978&el=135.11.26.751&CE.x=254&CE.y=252
中央に、イスラムモスク（回教寺院）
そのすぐ南西に、キリスト教系の学校（聖ミカエル国際学校）
地図東北東にキリスト教会（中山手カトリック教会）
地図西北西に寺（光尊寺）
地図南東隅に神社（生田神社）
……500m四方の中に、ごちゃまぜ状態。
＃あ、中央右下にウリナラ領事館が
中央に、イスラムモスク（回教寺院）
そのすぐ南西に、キリスト教系の学校（聖ミカエル国際学校）
地図東北東にキリスト教会（中山手カトリック教会）
地図西北西に寺（光尊寺）
地図南東隅に神社（生田神社）
……500m四方の中に、ごちゃまぜ状態。
＃あ、中央右下にウリナラ領事館が
352 ： ：03/01/15 20:17 ID:W/OiR8qp
353 ： ：03/01/15 20:52 ID:QHS0tmNG
戦後、核家族化が進んだことも理由として考えられるよ。
大家族だと、家長（一族の長老となるオジン）が嫌うことをできない。
年寄りを立てるから、どうしても古臭い考え方に縛られる。田舎は先祖伝来の風習や宗教にうるさい。
都会はそうでもないけど、今でもド田舎だと、子供がキリスト教系の学校に進学するのを嫌うらしい。
このような教育環境だと、神戸市上級職の公務員にはなれないだろう。（関西学院大学出身で固めている）
都会の核家族だと、家に仏壇も神棚もないのが普通。日常生活に宗教が関わってこない。
葬式仏教、神頼み神道、結婚式キリスト教。その時々の立場によって変わる。
クリスマスだろうが、仏教の法事だろうが、神社の七五三だろうが、なんだって取り入れる。
大家族だと、家長（一族の長老となるオジン）が嫌うことをできない。
年寄りを立てるから、どうしても古臭い考え方に縛られる。田舎は先祖伝来の風習や宗教にうるさい。
都会はそうでもないけど、今でもド田舎だと、子供がキリスト教系の学校に進学するのを嫌うらしい。
このような教育環境だと、神戸市上級職の公務員にはなれないだろう。（関西学院大学出身で固めている）
都会の核家族だと、家に仏壇も神棚もないのが普通。日常生活に宗教が関わってこない。
葬式仏教、神頼み神道、結婚式キリスト教。その時々の立場によって変わる。
クリスマスだろうが、仏教の法事だろうが、神社の七五三だろうが、なんだって取り入れる。
354 ： ：03/01/15 20:58 ID:uwDw0Ta8
日本人はうまいと思ったらキムチさえ食べる。
355 ：z：03/01/15 21:02 ID:yvDf+T5b
>>43
>信者の数を全部足すと人口の何倍にもなるなんて、諸外国では
>あきれられてますよね。
これは調査のやり方に問題がある！！宗教法人の自己申告による調査なので、
自分の教団を大きく見せようと、実際の信者の100倍ぐらい水増し申告をする
なんて日常茶飯事です！！これは本来国勢調査で調べるべき！！
もし43の言ってるのが真実なら、俺みたいな宗教を信じない日本人は存在
しない事にならないか？
>信者の数を全部足すと人口の何倍にもなるなんて、諸外国では
>あきれられてますよね。
これは調査のやり方に問題がある！！宗教法人の自己申告による調査なので、
自分の教団を大きく見せようと、実際の信者の100倍ぐらい水増し申告をする
なんて日常茶飯事です！！これは本来国勢調査で調べるべき！！
もし43の言ってるのが真実なら、俺みたいな宗教を信じない日本人は存在
しない事にならないか？
356 ： ：03/01/15 21:02 ID:eTPJvSTP
戸田性器を崇めたまえ!創価学会よ!
357 ： ：03/01/15 21:02 ID:noiJVp6G
今描かれてるサンタクロース像だって元々コカコーラが起源だしな(w
根本が祖霊崇拝、精霊崇拝だから御利益があると感じるモノは
抵抗無く取り込むんだと思われ。
キリスト様もお釈迦様もご先祖様も日本人にとっては大差ない存在か？
根本が祖霊崇拝、精霊崇拝だから御利益があると感じるモノは
抵抗無く取り込むんだと思われ。
キリスト様もお釈迦様もご先祖様も日本人にとっては大差ない存在か？
358 ： ：03/01/15 21:10 ID:vBcgCz1L
359 ： ：03/01/15 21:15 ID:kd+vfiyN
360 ： ：03/01/15 21:17 ID:W/OiR8qp
>>353
そんなの理由にならないよ。
戦後クリスマスがはやったのは、やはりアメリカのせいだろうさ。
日本人にキスまでさせようとわざわざ映画をつくったくらいだからな。
あと肉食にさせようとしたり、パンを食べさせようとしたりしてた。
そんなの理由にならないよ。
戦後クリスマスがはやったのは、やはりアメリカのせいだろうさ。
日本人にキスまでさせようとわざわざ映画をつくったくらいだからな。
あと肉食にさせようとしたり、パンを食べさせようとしたりしてた。
361 ： ：03/01/15 21:33 ID:fIQBR1ND
３６０＝反米家？
日本でプロ野球が流行ったのもアメリカのせいだと言える。
世界の人気スポーツはフットボール系統が主流だからね。（サッカーなど）
日本でプロ野球が流行ったのもアメリカのせいだと言える。
世界の人気スポーツはフットボール系統が主流だからね。（サッカーなど）
362 ： ：03/01/15 21:40 ID:AMDP3QLa
>>1
単なる西洋かぶれ
単なる西洋かぶれ
363 ： ：03/01/15 21:45 ID:UL2ACZKO
364 ： ：03/01/15 21:45 ID:W/OiR8qp
>>361
へー初耳だね。
へー初耳だね。
365 ： ：03/01/15 22:43 ID:dbvuU860
>>357
クリスマス自体がそもそも昔からあった冬至の祭りとキリスト教が融合したものらしい。
クリスマス自体がそもそも昔からあった冬至の祭りとキリスト教が融合したものらしい。
367 ： ：03/01/15 23:20 ID:mw1PYIVX
アメリカのせいだと言えば、日本でテレビ受像器が普及したのもアメリカのせいでしょうな。
民放局（商業局）にアメリカ資本が投下されて、テレビ局数が増えた。
受信可能局数が増えたので、１９６０年代にテレビ受像器の普及台数が急増した。
国内放映で制作コストの元をとったアメリカ番組が安価に流入し、地域の映像文化が淘汰されかねない。
こんな危機感から、ヨーロッパ諸国では意図的にアメリカ規格（ＮＴＳＣ）とは別規格（ＰＡＬ，ＳＥＣＡＭ）を開発した。
１９６０年代のヨーロッパ諸国では、テレビがさほど普及していなかった。
普及台数が少なかったので、改造を要する既存の機器も少なく、新規格での放送が可能だった。
日本では時代劇などアメリカで制作できない分野があったので、ヨーロッパ諸国のような事は考えなかったのでしょうね。
現在ＮＴＳＣ方式を採用し続けている国は、ごくわずかしかない。
スレの題目から外れるので、このへんにしておく。
民放局（商業局）にアメリカ資本が投下されて、テレビ局数が増えた。
受信可能局数が増えたので、１９６０年代にテレビ受像器の普及台数が急増した。
国内放映で制作コストの元をとったアメリカ番組が安価に流入し、地域の映像文化が淘汰されかねない。
こんな危機感から、ヨーロッパ諸国では意図的にアメリカ規格（ＮＴＳＣ）とは別規格（ＰＡＬ，ＳＥＣＡＭ）を開発した。
１９６０年代のヨーロッパ諸国では、テレビがさほど普及していなかった。
普及台数が少なかったので、改造を要する既存の機器も少なく、新規格での放送が可能だった。
日本では時代劇などアメリカで制作できない分野があったので、ヨーロッパ諸国のような事は考えなかったのでしょうね。
現在ＮＴＳＣ方式を採用し続けている国は、ごくわずかしかない。
スレの題目から外れるので、このへんにしておく。
368 ： ：03/01/15 23:24 ID:noiJVp6G
>>361
日本では戦前から野球自体は盛んだろ？
日本では戦前から野球自体は盛んだろ？
369 ： ：03/01/15 23:27 ID:mw1PYIVX
>>365
初期キリスト教は弱小勢力だったので、ローマ帝国の弾圧をかわすために
クリスマスをローマ帝国の祭日にすりあわせたと言われる。
ロシア正教ではクリスマスが１月７日だったかな？
はっきりとは憶えていないけど、実際のキリスト生誕４月説もあったと思う。
初期キリスト教は弱小勢力だったので、ローマ帝国の弾圧をかわすために
クリスマスをローマ帝国の祭日にすりあわせたと言われる。
ロシア正教ではクリスマスが１月７日だったかな？
はっきりとは憶えていないけど、実際のキリスト生誕４月説もあったと思う。
370 ： ：03/01/15 23:29 ID:8e2IWy56
あの国のキリスト教ってどんなものなの、強姦云々
それとも、ニーチェの言うように奴隷宗教
それとも、ニーチェの言うように奴隷宗教
371 ：＞＞３７０：03/01/16 00:00 ID:75/D4RLz
良くも悪くも、この2000年は基督教が世界の大半を動かした。
372 ： ：03/01/16 00:01 ID:j59MR8xf
日本人の神社参拝は神頼みが目的。願い事を神様に聞き入れて貰いたい。
ところが死後の世界は仏教をあてはめる。黄泉の国じゃなく極楽浄土に行けることを願う。
恐らく韓国にも似たようなところがあるのでしょう。
韓国人は現世で儒教を生活基準とし、現世の事柄を儒教で解釈する。（曲学阿世だろうけどね）
ところが死後の世界はクリスチャンとして天国に行きたい。狭き門を見つけて中に入りたい。
日本では神道が現世利益、仏教が死後の保証。
韓国では儒教が現世利益、キリスト教が死後の保証。
ところが死後の世界は仏教をあてはめる。黄泉の国じゃなく極楽浄土に行けることを願う。
恐らく韓国にも似たようなところがあるのでしょう。
韓国人は現世で儒教を生活基準とし、現世の事柄を儒教で解釈する。（曲学阿世だろうけどね）
ところが死後の世界はクリスチャンとして天国に行きたい。狭き門を見つけて中に入りたい。
日本では神道が現世利益、仏教が死後の保証。
韓国では儒教が現世利益、キリスト教が死後の保証。
373 ：「ど」の字：03/01/16 01:22 ID:P5yUo94E
>371
古代ローマの成り立ちと崩壊を知るものとして、一言言わせて。
良くも、の面なんてそう多くないぞ。
力一杯『無い方が良かった宗教』に加えて良いと思うが。
なお同じ観点で古神道をいじくった国家神道も『無い方が良かった』と思うが。
古代ローマの成り立ちと崩壊を知るものとして、一言言わせて。
良くも、の面なんてそう多くないぞ。
力一杯『無い方が良かった宗教』に加えて良いと思うが。
なお同じ観点で古神道をいじくった国家神道も『無い方が良かった』と思うが。
374 ：82：03/01/16 01:31 ID:1asRxVxu
まあ結構時間も経過したことだしそろそろマジレスしてもいいかな。
（大人気ないと思う人は無視してくれ）
日本のキリスト教がサヨクに犯されており、反日の牙城と化していると
いうところから話は始まったわけだが、それにいきなり噛み付いたのが
233で「カソリックは反日ではない。靖国で髪振り乱して反日やっている
修道女達がカソリックを代表しているわけではない」と反論。
そこでカソリック司祭協議会の内部委員会の通達を出したところ逃走。
次に現れたのが276氏。233氏の「靖国に抗議している修道女」という発言を
引用したのを俺の発言と勘違いして反応。その修道女がカソリックであるという根拠を示せと要求。
276氏はよっぽど自信（何の？）があったのか、それとも腹に据えかねていたのかその40分後にも
「あえて、カトリックと名指しでいうなら、その根拠をいうべきでしょう。 」と居丈だけな要求を再度繰り返す。
（ちなみにその時間帯には俺はアクセスしていなかったので彼の発言は見ていない）
で、彼の発言に気がついた俺が「修道女ウンヌン」は俺の発言ではなく引用であることを指摘。
ついでにその後「修道女と制度は他の宗派（宗教）にもあるのか？」と指摘した。
不思議なことに４０分の間に２回も根拠を示せと要求するほどこの問題に興味を示していた
276氏はその後姿を見せない。
（宗教以前に人として何か言うべきことがあるんじゃなかと思うのだが）
で、長々とこんなことを書いた理由というのは、根拠もなく放言し、その後資料を提出されて
過ちを指摘されたらバックレというのが、ハン板では見慣れた「サヨ」や「在日」の手口と
全く同じなんだなということが言いたかった。
今回のことを通じて示されたことは「カソリックはサヨクや在日程度にくそ」だということかな？
（ちなみにプロテスタントに関しては「反日ではない」という反論（指摘）すらなかったことを
公平のために記しておく）
（大人気ないと思う人は無視してくれ）
日本のキリスト教がサヨクに犯されており、反日の牙城と化していると
いうところから話は始まったわけだが、それにいきなり噛み付いたのが
233で「カソリックは反日ではない。靖国で髪振り乱して反日やっている
修道女達がカソリックを代表しているわけではない」と反論。
そこでカソリック司祭協議会の内部委員会の通達を出したところ逃走。
次に現れたのが276氏。233氏の「靖国に抗議している修道女」という発言を
引用したのを俺の発言と勘違いして反応。その修道女がカソリックであるという根拠を示せと要求。
276氏はよっぽど自信（何の？）があったのか、それとも腹に据えかねていたのかその40分後にも
「あえて、カトリックと名指しでいうなら、その根拠をいうべきでしょう。 」と居丈だけな要求を再度繰り返す。
（ちなみにその時間帯には俺はアクセスしていなかったので彼の発言は見ていない）
で、彼の発言に気がついた俺が「修道女ウンヌン」は俺の発言ではなく引用であることを指摘。
ついでにその後「修道女と制度は他の宗派（宗教）にもあるのか？」と指摘した。
不思議なことに４０分の間に２回も根拠を示せと要求するほどこの問題に興味を示していた
276氏はその後姿を見せない。
（宗教以前に人として何か言うべきことがあるんじゃなかと思うのだが）
で、長々とこんなことを書いた理由というのは、根拠もなく放言し、その後資料を提出されて
過ちを指摘されたらバックレというのが、ハン板では見慣れた「サヨ」や「在日」の手口と
全く同じなんだなということが言いたかった。
今回のことを通じて示されたことは「カソリックはサヨクや在日程度にくそ」だということかな？
（ちなみにプロテスタントに関しては「反日ではない」という反論（指摘）すらなかったことを
公平のために記しておく）
375 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/16 01:37 ID:ep+9/Wt6
>>371
この500年でしょ？
この500年でしょ？
376 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/16 01:40 ID:ep+9/Wt6
>>374
「日本のキリスト教がサヨクに犯されており、反日の牙城と化している」
という主張には異論が無いが、「カソリックはサヨクや在日程度にくそ」
は一カソリック信者もすべてクソと読めるので如何なものか、と
言わせて頂きたい。
「日本のキリスト教がサヨクに犯されており、反日の牙城と化している」
という主張には異論が無いが、「カソリックはサヨクや在日程度にくそ」
は一カソリック信者もすべてクソと読めるので如何なものか、と
言わせて頂きたい。
377 ：82：03/01/16 01:57 ID:1asRxVxu
>>376
すくなくともこのスレから判断する限りにおいてはそうですな。
カソリックを擁護しようとしていた（ように見えた）233氏や276氏の態度からしての判断です。
もっともカソリック信者である個人を貶める意図は全くないです。
個人という限定をしてしまうとサヨクや在日だって「よい人間」というのはいるわけですしね。
すくなくともこのスレから判断する限りにおいてはそうですな。
カソリックを擁護しようとしていた（ように見えた）233氏や276氏の態度からしての判断です。
もっともカソリック信者である個人を貶める意図は全くないです。
個人という限定をしてしまうとサヨクや在日だって「よい人間」というのはいるわけですしね。
378 ： ：03/01/16 02:10 ID:D2MmfHoh
大概の宗教の信者は末端ではマトモです。
布教やら宗教活動に従事しだすと迷惑この上ない。
布教やら宗教活動に従事しだすと迷惑この上ない。
379 ：ぺしゃんこなシルクハット：03/01/16 02:39 ID:k8SYGIhL
韓国では儒教が現世利益と言っておられますが
葬式も儒教式と聞いた事があるのですが？
そうすると、儒教式の供養をして儒教式のあの世にいくわけでですよね
儒教式のあの世ってゆうのが判らんのです
そして、現世利益と祈ると言うのは、
先祖に対して祈るとゆうことなんですか
当方DQNなものでこんな疑問を持ったわけです。
どうか教えて下さい
葬式も儒教式と聞いた事があるのですが？
そうすると、儒教式の供養をして儒教式のあの世にいくわけでですよね
儒教式のあの世ってゆうのが判らんのです
そして、現世利益と祈ると言うのは、
先祖に対して祈るとゆうことなんですか
当方DQNなものでこんな疑問を持ったわけです。
どうか教えて下さい
380 ： ：03/01/16 11:10 ID:MzYeGXB7
カソリックの糞サヨとしては共同通信の元社長が有名だね。
世界中に反日記事を配信させてた。
世界中に反日記事を配信させてた。
381 ： ：03/01/16 11:18 ID:MzYeGXB7
382 ： ：03/01/16 12:15 ID:wV17neA9
>>381
なんか統一協会みたい・・・
なんか統一協会みたい・・・
383 ： ：03/01/16 12:18 ID:eR05+BWL
主をお父さんと読み替えて、儒教的な感覚と相通ずるということもあっ
たんじゃない？北は上手にこれを利用して、統治しやすい社会を作り上
げた、ってところか？
たんじゃない？北は上手にこれを利用して、統治しやすい社会を作り上
げた、ってところか？
384 ：82：03/01/16 12:19 ID:1asRxVxu
>>381
で日本ではサヨクを乗っ取るためにサヨクの教義を
取り入れたというわけですか（ｗ
「人を裁くな」「貶めるな」というのは、キリスト教の根本的な
教義だと思っていたんだが、日本に限ってはそうじゃないという
ことは上に述べた２人が証明してくれましたな（ｗ
で日本ではサヨクを乗っ取るためにサヨクの教義を
取り入れたというわけですか（ｗ
「人を裁くな」「貶めるな」というのは、キリスト教の根本的な
教義だと思っていたんだが、日本に限ってはそうじゃないという
ことは上に述べた２人が証明してくれましたな（ｗ
385 ：1：03/01/16 13:02 ID:N3kpPooh
386 ： ：03/01/16 13:30 ID:Ud22YL/6
プロテスタントです・・・
>>240見てきたんですがこんなん有ったんか・・・
事実ちと変な人居ますね。
昔居た教会で天皇関連で揉めてたな。
ただ大半はうざがってますよ。
マジであれは2chなら「スレ違い」。勘弁して欲しい。
しかし日本基督教団にもこんなもん有ったんか・・・
ちと「靖国・天皇制問題情報センター」に付いて調べてみま。
>>240見てきたんですがこんなん有ったんか・・・
事実ちと変な人居ますね。
昔居た教会で天皇関連で揉めてたな。
ただ大半はうざがってますよ。
マジであれは2chなら「スレ違い」。勘弁して欲しい。
しかし日本基督教団にもこんなもん有ったんか・・・
ちと「靖国・天皇制問題情報センター」に付いて調べてみま。
387 ： ：03/01/16 13:34 ID:4i5IX2kq
日本基督教団って政治結社だと思う。
土井たかこ、松井やよりもいるし。
土井たかこ、松井やよりもいるし。
388 ：*：03/01/16 13:39 ID:C/zF3hEJ
韓国の教会は現世利益主義だそうで、
神様に御願いごとばかりしているそうです。
で、教会は自分の不幸を訴え嘆く場所になっていて、
その辺が彼等にぴったりくるそうです。
また韓国の教会はあまり静寂なムードではなく、
祈りの声や歌声、嘆きの声でかなり騒々しいそうです。
神様に御願いごとばかりしているそうです。
で、教会は自分の不幸を訴え嘆く場所になっていて、
その辺が彼等にぴったりくるそうです。
また韓国の教会はあまり静寂なムードではなく、
祈りの声や歌声、嘆きの声でかなり騒々しいそうです。
389 ：82：03/01/16 13:45 ID:1asRxVxu
>>386
レスありがとうございます。
私が執拗にレスをしているのは377にも書きましたとおりキリスト教徒個人を
貶める意図は全くないんですよ。
仰るとおりに反日的ないわゆる「変な連中」というのは一部であることも理解
しております。
世間一般では「キリスト教徒＝真面目・情け深い」というイメージを利用しようと
する連中が嫌いなだけでして。
レスありがとうございます。
私が執拗にレスをしているのは377にも書きましたとおりキリスト教徒個人を
貶める意図は全くないんですよ。
仰るとおりに反日的ないわゆる「変な連中」というのは一部であることも理解
しております。
世間一般では「キリスト教徒＝真面目・情け深い」というイメージを利用しようと
する連中が嫌いなだけでして。
390 ：386：03/01/16 14:16 ID:Ud22YL/6
>>389
＞世間一般では「キリスト教徒＝真面目・情け深い」というイメージを利用しようと
する連中が嫌いなだけでして。
これは反日キリスト教徒自身が利用してる側面ありますね。。。
マジで政治的な事を宗教の名前出して言うなと思う。
言うなら勝手に左翼団体でも作ってからやって欲しいよ。ほんと・・・。
そこら辺、日本のキリスト教団体はおかしいですな。
まぁ内部からの声が一番効くかもしれないですし心に留めておきます。
＞世間一般では「キリスト教徒＝真面目・情け深い」というイメージを利用しようと
する連中が嫌いなだけでして。
これは反日キリスト教徒自身が利用してる側面ありますね。。。
マジで政治的な事を宗教の名前出して言うなと思う。
言うなら勝手に左翼団体でも作ってからやって欲しいよ。ほんと・・・。
そこら辺、日本のキリスト教団体はおかしいですな。
まぁ内部からの声が一番効くかもしれないですし心に留めておきます。
391 ：82：03/01/16 14:37 ID:1asRxVxu
>>390
>マジで政治的な事を宗教の名前出して言うなと思う。
>言うなら勝手に左翼団体でも作ってからやって欲しいよ。ほんと・・・。
仰るとおりだと思います。
「政教分離」を錦の御旗にして、「政治が宗教に関与するな」と主張するならば
「宗教が政治に関与する」ことにも反対しなければならないはずなんですがね。
自らは「不可触」の立場に身をおきながら他者には関与するというのであれば、
ダブルスタンダードの謗りは免れないと思います。
ちなみに上記の記述は宗教者個人の政治への関与を否定するものではないことを
念のために申し添えておきます（386氏は大丈夫だと思いますが、言葉尻を捉えて
イチャモンを付けるサヨ連中が多いものですから）。
>まぁ内部からの声が一番効くかもしれないですし心に留めておきます。
よろしくお願いします。
反日でさえなければ特に他者の信仰にまで口を出すつもりはないんです。
ちょっと御幣がある言い方かも知れませんが、その集団の方針を決定するのは
その集団の構成員でしかないと思っていますので。
>マジで政治的な事を宗教の名前出して言うなと思う。
>言うなら勝手に左翼団体でも作ってからやって欲しいよ。ほんと・・・。
仰るとおりだと思います。
「政教分離」を錦の御旗にして、「政治が宗教に関与するな」と主張するならば
「宗教が政治に関与する」ことにも反対しなければならないはずなんですがね。
自らは「不可触」の立場に身をおきながら他者には関与するというのであれば、
ダブルスタンダードの謗りは免れないと思います。
ちなみに上記の記述は宗教者個人の政治への関与を否定するものではないことを
念のために申し添えておきます（386氏は大丈夫だと思いますが、言葉尻を捉えて
イチャモンを付けるサヨ連中が多いものですから）。
>まぁ内部からの声が一番効くかもしれないですし心に留めておきます。
よろしくお願いします。
反日でさえなければ特に他者の信仰にまで口を出すつもりはないんです。
ちょっと御幣がある言い方かも知れませんが、その集団の方針を決定するのは
その集団の構成員でしかないと思っていますので。
の わ い 異
か か う 端
ら の だ
ん が と
●３点
か か う 端
ら の だ
ん が と
●３点
393 ：393：03/01/16 14:59 ID:zGubDO+4
>>369 ロシアではクリスマスは旧暦の１２月２４日を新暦に直してやってるよ。
394 ： ：03/01/16 15:08 ID:1aOx7d52
ヨールカ祭のことか
395 ： ：03/01/16 19:32 ID:TZN4pFSg
>>379
間違っているかも知れないけど、儒教式のあの世は共産主義者でない中国人の考えているあの世みたいなものではないかと見ているのだが。
朝鮮人がやってきたことは中国人の模倣だからね。
儒教は古（尭、舜の時代）の祭儀や風習にこだわったもので、古くからの土着宗教を併呑している。儒教と言っても実際には純粋なものではなく、
民間信仰など雑多なものが混じり込んでゴチャゴチャになっている。一神教ではないから神にもいろいろあり、御利益さえあれば歴史上の人物や、
架空の人物までをも神とする。中国人は関羽（関帝）や孔子だけでなく、孫悟空までも神として航空会社の守護神みたいに扱っている。
中国人は、死者もあの世で現世と同様の生活をしていると考えているようだ。
現世と同じように生活し、同じように飲み食いし、同じように麻雀する。
地獄の沙汰も金次第というが、もろにそんな感じ。儒教そのものには天堂（天国）も地府（地獄）もなかったろうけど、儒教が取り込んだ宗教の
思想が入ってるからね。
中国人が先祖のために玩具の紙幣（冥通銀行券）を燃やすのは、先祖に送金して生活援助をしているわけ。援助する子孫がいなくなるから、
子孫が絶える事を忌み嫌う。宮刑（去勢）は子孫を絶やされる意味で、屈辱的ととらえられた。
神も官庁のような組織に帰属しており、下級官僚にあたる神が現世を監視していて、現世の人の行動を天上界に報告する。悪く報告されたくないので、
現世の人はこのような神に賄賂を送る意味で儀式を行う。
儀式の詳細では中国と差があるかもしれないけど、韓国人の神意識は中国人みたいに人間臭いものでしょうね。
間違っているかも知れないけど、儒教式のあの世は共産主義者でない中国人の考えているあの世みたいなものではないかと見ているのだが。
朝鮮人がやってきたことは中国人の模倣だからね。
儒教は古（尭、舜の時代）の祭儀や風習にこだわったもので、古くからの土着宗教を併呑している。儒教と言っても実際には純粋なものではなく、
民間信仰など雑多なものが混じり込んでゴチャゴチャになっている。一神教ではないから神にもいろいろあり、御利益さえあれば歴史上の人物や、
架空の人物までをも神とする。中国人は関羽（関帝）や孔子だけでなく、孫悟空までも神として航空会社の守護神みたいに扱っている。
中国人は、死者もあの世で現世と同様の生活をしていると考えているようだ。
現世と同じように生活し、同じように飲み食いし、同じように麻雀する。
地獄の沙汰も金次第というが、もろにそんな感じ。儒教そのものには天堂（天国）も地府（地獄）もなかったろうけど、儒教が取り込んだ宗教の
思想が入ってるからね。
中国人が先祖のために玩具の紙幣（冥通銀行券）を燃やすのは、先祖に送金して生活援助をしているわけ。援助する子孫がいなくなるから、
子孫が絶える事を忌み嫌う。宮刑（去勢）は子孫を絶やされる意味で、屈辱的ととらえられた。
神も官庁のような組織に帰属しており、下級官僚にあたる神が現世を監視していて、現世の人の行動を天上界に報告する。悪く報告されたくないので、
現世の人はこのような神に賄賂を送る意味で儀式を行う。
儀式の詳細では中国と差があるかもしれないけど、韓国人の神意識は中国人みたいに人間臭いものでしょうね。
396 ： ：03/01/16 19:36 ID:TZN4pFSg
>>379
３７２は恐らくそうではないかという仮説を書いてみただけ。誤りがあるかも知れない。
キリスト教を受け入れた世代がまだ若いし、血縁に縛られているから本人が願っている葬
儀をされないのかもしれない。
儒教の現世利益は神頼みというより、儒教的立場を有利に持っていくための理論武装の形
になる。孔子廟に祭られ神格化した人物の思想で権威がある。
論語の中に「君子」「小人」ってあるけど、君子は単なる人格に秀でた人と言う意味ではな
いのよ。儒教国では君子を統治すべき人、小人を服従すべき人ととらえる。
儒教は主従道徳だから、儒教をいろいろ解釈して、俺は君子でおまえは小人という立場に
もっていくわけよ。「醜い中国人」の著者がどこかに書いていたけど、民主主義が中国に入
ると、俺が主でおまえが民と考えるようになるという。
儒教倫理は絶対的で、背くと天罰がくだる。（実際には「天に代わって不義を討つ」という
名目で、他者から攻撃される）それなら、儒教を利用していかに優位な地位を得るか、あ
れこれ考える事になる。
有名な話だと、外交団として孔子が他国との会合に出向いた時のことだが、興じられた舞
楽が無礼で我が国を侮辱すると怒りだし、本来ならこのイベントを立案担当した者を責め
るところなのに、何故か舞楽団員に八つ当たりして極刑を加えたことがある。別の時代の
ことだが、皇帝のお目こぼしにあずかろうと軍隊に寄付をした商人が、天子の軍隊に施し
をするなどけしからん奴と、逆に責められたという話もある。
解釈次第でどうにでもなるのだ。解釈が原因で、筆禍事件や学閥争いを起こしかねないけ
どね。
３７２は恐らくそうではないかという仮説を書いてみただけ。誤りがあるかも知れない。
キリスト教を受け入れた世代がまだ若いし、血縁に縛られているから本人が願っている葬
儀をされないのかもしれない。
儒教の現世利益は神頼みというより、儒教的立場を有利に持っていくための理論武装の形
になる。孔子廟に祭られ神格化した人物の思想で権威がある。
論語の中に「君子」「小人」ってあるけど、君子は単なる人格に秀でた人と言う意味ではな
いのよ。儒教国では君子を統治すべき人、小人を服従すべき人ととらえる。
儒教は主従道徳だから、儒教をいろいろ解釈して、俺は君子でおまえは小人という立場に
もっていくわけよ。「醜い中国人」の著者がどこかに書いていたけど、民主主義が中国に入
ると、俺が主でおまえが民と考えるようになるという。
儒教倫理は絶対的で、背くと天罰がくだる。（実際には「天に代わって不義を討つ」という
名目で、他者から攻撃される）それなら、儒教を利用していかに優位な地位を得るか、あ
れこれ考える事になる。
有名な話だと、外交団として孔子が他国との会合に出向いた時のことだが、興じられた舞
楽が無礼で我が国を侮辱すると怒りだし、本来ならこのイベントを立案担当した者を責め
るところなのに、何故か舞楽団員に八つ当たりして極刑を加えたことがある。別の時代の
ことだが、皇帝のお目こぼしにあずかろうと軍隊に寄付をした商人が、天子の軍隊に施し
をするなどけしからん奴と、逆に責められたという話もある。
解釈次第でどうにでもなるのだ。解釈が原因で、筆禍事件や学閥争いを起こしかねないけ
どね。
397 ： ：03/01/16 19:42 ID:ehCdNr58
３９５の文章。ＭＳワードで文章をつくってコピーしたから、改行位置が変になった。
読みにくかったらスマン。
読みにくかったらスマン。
398 ： ：03/01/16 19:47 ID:qDOD9YgV
選民思想、善悪二元論。朝鮮人にこれほど向いた宗教は無いと思うよ。
近頃は味付けに「解放の神学」も取り込んでいるようだし。
近頃は味付けに「解放の神学」も取り込んでいるようだし。
399 ： ：03/01/16 20:24 ID:K3JfHwn6
>>386
安保の頃は説教中に講壇学生に乗っ取られたりして教会もえらい大変だったらしい。
で、牧師や神学生もそういう運動に感化されてしまったりとか。
教会を政治運動に巻き込むと純粋な信仰が育たなくなるので危険だと思う。
安保の頃は説教中に講壇学生に乗っ取られたりして教会もえらい大変だったらしい。
で、牧師や神学生もそういう運動に感化されてしまったりとか。
教会を政治運動に巻き込むと純粋な信仰が育たなくなるので危険だと思う。
400 ： ：03/01/16 21:27 ID:GThUbqYj
北朝鮮ではとうとう金日成を神にしてしまった。
これは殉教話にある、皇帝自らが神を自称し崇拝させようとした古代暴君を連想させる行為である。
それ故に韓国のキリスト教信者は北朝鮮を嫌うのかもしれない。
京都の古寺の配列は天皇を霊的に守護する位置に建造されており、仏教は権力者側についた時期がある。
ところがキリスト教は権力者の側にまわったことがない。それ故に日本のキリスト教は反体制的になりやすい。
もし天皇がクリスチャンになったとしたら、日本のキリスト教は劇的に変化したと思う。
国粋主義的キリスト教に変貌し、バリバリの反共姿勢になっていたでしょうな。
これは殉教話にある、皇帝自らが神を自称し崇拝させようとした古代暴君を連想させる行為である。
それ故に韓国のキリスト教信者は北朝鮮を嫌うのかもしれない。
京都の古寺の配列は天皇を霊的に守護する位置に建造されており、仏教は権力者側についた時期がある。
ところがキリスト教は権力者の側にまわったことがない。それ故に日本のキリスト教は反体制的になりやすい。
もし天皇がクリスチャンになったとしたら、日本のキリスト教は劇的に変化したと思う。
国粋主義的キリスト教に変貌し、バリバリの反共姿勢になっていたでしょうな。
401 ：( ￣ー￣)ﾉ：03/01/16 21:33 ID:xLw+jc9c
天皇がクリスチャンってのは無理っぽいな・・・
なにせ初代は神武天皇で神様ってことになってるんだし。
なにせ初代は神武天皇で神様ってことになってるんだし。
402 ： ：03/01/16 21:35 ID:fcU9QyZl
>>400
> ところがキリスト教は権力者の側にまわったことがない。
∧∧ ／￣￣￣￣￣
<,｀Д´> ＜ 素で言ってるのか説明不足かはたまたネタか・・微妙ﾆﾀﾞ プ
. ＠（__ｕｕﾉ ＼＿＿＿＿＿
> ところがキリスト教は権力者の側にまわったことがない。
∧∧ ／￣￣￣￣￣
<,｀Д´> ＜ 素で言ってるのか説明不足かはたまたネタか・・微妙ﾆﾀﾞ プ
. ＠（__ｕｕﾉ ＼＿＿＿＿＿
>>379
今お前さまが抱いているあの世(極楽の方ね)のイメージ、
それがほぼ儒教のあの世のイメージです。仏教がそれを
取り込んだわけ。
仏教では死後４９日で魂が消滅(満中陰)するので、死者
の魂が何処かへ行って暮らしている筈がない。だって、
４９日経ったら何かに生まれ変わっちゃうんだから。
では３年経っても７年経ってもご先祖様を祀るのは何故
か。つまりそれは、儒教的儀式な訳です。
今お前さまが抱いているあの世(極楽の方ね)のイメージ、
それがほぼ儒教のあの世のイメージです。仏教がそれを
取り込んだわけ。
仏教では死後４９日で魂が消滅(満中陰)するので、死者
の魂が何処かへ行って暮らしている筈がない。だって、
４９日経ったら何かに生まれ変わっちゃうんだから。
では３年経っても７年経ってもご先祖様を祀るのは何故
か。つまりそれは、儒教的儀式な訳です。
405 ： ：03/01/16 21:43 ID:7nI3aUj7
しかし皇室の中でも、三笠宮殿下は日本オリエント学会初代会長で
聖書にも造詣が深いですよ。私もいくつか殿下の旧約聖書学の論文を
読んだことがある。殿下は戦前からユダヤ教にかなり共感を抱いて
おられたとも言うし、ちょっと異色ですね。
聖書にも造詣が深いですよ。私もいくつか殿下の旧約聖書学の論文を
読んだことがある。殿下は戦前からユダヤ教にかなり共感を抱いて
おられたとも言うし、ちょっと異色ですね。
406 ： ：03/01/16 21:44 ID:c1IqNt/x
>>403
日本ではということじゃない？
日本ではということじゃない？
408 ：82：03/01/16 22:33 ID:1asRxVxu
409 ： ：03/01/16 22:39 ID:qteHQI57
韓国＝ソドム
410 ： ：03/01/16 22:52 ID:Ma2RXq30
>>408
漫画「Hellsing」平野耕太著 に登場するヴァチカンの特務機関、
法王庁特務局 第13課（通称イスカリオテ機関）に所属する聖堂騎士。
狂信者。
『いいですか？暴力を振るって良い相手は、悪魔共と異教徒共だけです』
漫画「Hellsing」平野耕太著 に登場するヴァチカンの特務機関、
法王庁特務局 第13課（通称イスカリオテ機関）に所属する聖堂騎士。
狂信者。
『いいですか？暴力を振るって良い相手は、悪魔共と異教徒共だけです』
411 ：82：03/01/16 22:58 ID:1asRxVxu
412 ：+：03/01/16 23:10 ID:May6O6BK
413 ：おやや：03/01/16 23:19 ID:S4ZtWHx9
仏教のように「死んでから仏様になれる」的な現世であまり利益のない
思想は韓国人には受けないと聞いた。
キリスト教みたいな「現世で幸せになれる（若しくは役に立つ）」宗教でないと
だめなんだと。
よく言えば現実的、はっきり言えば現金な民族柄と言えるってこと？
思想は韓国人には受けないと聞いた。
キリスト教みたいな「現世で幸せになれる（若しくは役に立つ）」宗教でないと
だめなんだと。
よく言えば現実的、はっきり言えば現金な民族柄と言えるってこと？
414 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/01/16 23:30 ID:BmoVzRnr
聖書を読むと結構キツイ事が書いてあるニダ
一度図書館で読んでみることをお勧めするニダ
その際、話の裏事情を考えるとさらに面白く、且つ恐ろしい思考に直面するニダ
一度図書館で読んでみることをお勧めするニダ
その際、話の裏事情を考えるとさらに面白く、且つ恐ろしい思考に直面するニダ
415 ： ：03/01/17 06:26 ID:kB3q+PR9
★ウリナラ聖書読解講座（前期のみ、２単位）★
人はパンのみに生きるのにあらず （やりたいことなら他にもいろいろあるニダ）
狭き門から入れ （わいろを握らせて、裏から入ればいいニダ）
汝の隣人を愛せよ （ウリの隣にいい女がいたら愛すべきニダ。速攻で○○○するニダ）
★ウリナラ思想史講座（後期のみ、２単位）★
ウリミンジョクは選民ニダ。ウリナラは聖地ニダ。
ウリの先祖は失われた十部族だったニダ。いや、ユダヤ人の起源はニダヤ人ニダ。
人はパンのみに生きるのにあらず （やりたいことなら他にもいろいろあるニダ）
狭き門から入れ （わいろを握らせて、裏から入ればいいニダ）
汝の隣人を愛せよ （ウリの隣にいい女がいたら愛すべきニダ。速攻で○○○するニダ）
★ウリナラ思想史講座（後期のみ、２単位）★
ウリミンジョクは選民ニダ。ウリナラは聖地ニダ。
ウリの先祖は失われた十部族だったニダ。いや、ユダヤ人の起源はニダヤ人ニダ。
416 ： ：03/01/17 06:51 ID:JhCOG0Ik
>>413
死んだら仏ってのは日本だけだと思うんだけど・・・
大乗小乗、チベット仏教（ラマ教）も含めて聞いた事ないし。
司馬遼太郎氏の著作でも日本人の遺体信仰って言葉が使われてるね。
だから、仏教のように・・・という部分は間違いだと思う。
死んだら仏ってのは日本だけだと思うんだけど・・・
大乗小乗、チベット仏教（ラマ教）も含めて聞いた事ないし。
司馬遼太郎氏の著作でも日本人の遺体信仰って言葉が使われてるね。
だから、仏教のように・・・という部分は間違いだと思う。
417 ： ：03/01/17 09:48 ID:iqaqSTA1
>413
プロテスタントの教会に通う者です
キリスト教において現世利益を求める考えは無く
キリスト復活後の神の国での救い(最後の審判）
を得、永遠の命(魂の救済）を求める宗教だと
認識しております
現世利益を追求する宗教かの様な表現は
控え頂きたく宜しく御願いいたします
半島の行動原理とキリスト教がどう繋がるかは
私も凄い疑問なんですけどね実際の話
プロテスタントの教会に通う者です
キリスト教において現世利益を求める考えは無く
キリスト復活後の神の国での救い(最後の審判）
を得、永遠の命(魂の救済）を求める宗教だと
認識しております
現世利益を追求する宗教かの様な表現は
控え頂きたく宜しく御願いいたします
半島の行動原理とキリスト教がどう繋がるかは
私も凄い疑問なんですけどね実際の話
418 ： ：03/01/17 10:17 ID:Kk0nX0hT
>>401
聖徳太子が仏教をうまく併用したようにキリスト教も可能なのではないかな
聖徳太子が仏教をうまく併用したようにキリスト教も可能なのではないかな
419 ： ：03/01/17 10:39 ID:Hcztz3Rm
日本のクリスチャンも権力側だよ。
ただし外国の権力だけどね。
ただし外国の権力だけどね。
420 ： ：03/01/17 10:51 ID:Hcztz3Rm
国連や中国韓国が好きなひとって多いだろ。
結局反体制でもなんでもなくて外部の権力に擦り寄ってるだけ。
結局反体制でもなんでもなくて外部の権力に擦り寄ってるだけ。
421 ： ：03/01/17 12:30 ID:kB3q+PR9
>>413
何の修行もしていないのに死んだら仏になるのは日本的発想でしょうね。
>>282によると、神道では死者が神になるらしい。
>神道においては、故人はすべて神です。
>死して、家と子孫を守る神となります。
>ゆえに、先祖を祭るのを「○回忌」ではなく「○年祭」
>と呼びます。
キリスト教は現世利益じゃないよ。
淫らな事を考えただけで罪なのだから、善人なんて誰一人いないということでしょ。このままでは誰も救われない。
最後に神から裁かれた時に、身代わりとなって裁かれたキリストに救いを求めると理解しているのだけど。
もし現世利益なら韓国でキリスト教が変質したのじゃないかな。中世ヨーロッパの免罪符みたいな金儲けでもしてるのだろう。
現世利益という意味なら、大阪近辺のえびす神社や、中国の関帝廟に祭っている神の方が、現世利益にあてはまってるよ。
前者はえべっさんで商売の神様、後者は財神でもあるからね。
何の修行もしていないのに死んだら仏になるのは日本的発想でしょうね。
>>282によると、神道では死者が神になるらしい。
>神道においては、故人はすべて神です。
>死して、家と子孫を守る神となります。
>ゆえに、先祖を祭るのを「○回忌」ではなく「○年祭」
>と呼びます。
キリスト教は現世利益じゃないよ。
淫らな事を考えただけで罪なのだから、善人なんて誰一人いないということでしょ。このままでは誰も救われない。
最後に神から裁かれた時に、身代わりとなって裁かれたキリストに救いを求めると理解しているのだけど。
もし現世利益なら韓国でキリスト教が変質したのじゃないかな。中世ヨーロッパの免罪符みたいな金儲けでもしてるのだろう。
現世利益という意味なら、大阪近辺のえびす神社や、中国の関帝廟に祭っている神の方が、現世利益にあてはまってるよ。
前者はえべっさんで商売の神様、後者は財神でもあるからね。
422 ：大日本帝国：03/01/17 13:01 ID:zMteaKIi
韓国にキリスト教が多いのは実はアメリカの統治下にあるようなもんだから。
423 ： ：03/01/17 13:04 ID:UeTTYiub
死んだら神ってーのは神道だと思うよ。
でも今の日本で死人を扱うのは仏教だから、
仏教で扱うけど、思想は神道ってところかな。
でも今の日本で死人を扱うのは仏教だから、
仏教で扱うけど、思想は神道ってところかな。
424 ： ：03/01/17 13:09 ID:MhXTCDFU
さっきバスに乗ってたら「在日大韓基督教」なんていう見るからにカルト臭い建物を見かけたんだけど
あれはなに?
あれはなに?
425 ： ：03/01/17 13:21 ID:hBrBH62J
426 ：82：03/01/17 13:34 ID:6sZjznDv
>>417
まあ、キリスト教の中にもアメリカで発生した「ニューソート」運動
などのように現世利益を求める考え方がないわけではないので
一概にそういうのもどうかとは思うが、気持ちはわかる。
「ニューソート」の場合には聖書の解釈によって、積極的に
現世利益を肯定するという感じなので韓国の場合とは違うかも
知れないけどね。
で彼らとキリスト教が結びつきやすい点というのはなにかと考えた時に
一番理解できたのは「人は神によってのみ救われる」という点なのでは
ないかなぁと思う。これ一見簡単なようなんだけど日本人が心底理解する
のは難しいよ。何しろ「救われる」というのはその人の行動とか信仰に
よらないってんだから（ｗ）。
具体的な例を挙げれば救われる人間ってのは「神が決める」ものであるから、
その個人の行動というのは関係なくなってしまう。つまりマザーテレサが救われずに
金正日が救われるということもありえるということだ。
根拠のないプライドだけは豊富に持っている連中だからねぇ。「ウリは救われるに
決まっているﾆﾀﾞ」とか思っているんじゃないかと（ｗ
まあ、キリスト教の中にもアメリカで発生した「ニューソート」運動
などのように現世利益を求める考え方がないわけではないので
一概にそういうのもどうかとは思うが、気持ちはわかる。
「ニューソート」の場合には聖書の解釈によって、積極的に
現世利益を肯定するという感じなので韓国の場合とは違うかも
知れないけどね。
で彼らとキリスト教が結びつきやすい点というのはなにかと考えた時に
一番理解できたのは「人は神によってのみ救われる」という点なのでは
ないかなぁと思う。これ一見簡単なようなんだけど日本人が心底理解する
のは難しいよ。何しろ「救われる」というのはその人の行動とか信仰に
よらないってんだから（ｗ）。
具体的な例を挙げれば救われる人間ってのは「神が決める」ものであるから、
その個人の行動というのは関係なくなってしまう。つまりマザーテレサが救われずに
金正日が救われるということもありえるということだ。
根拠のないプライドだけは豊富に持っている連中だからねぇ。「ウリは救われるに
決まっているﾆﾀﾞ」とか思っているんじゃないかと（ｗ
427 ：お：03/01/17 21:45 ID:3tHsIgF+
信じる者は救われる
>>400 >>401
現在の皇后は子供の時、キリスト教の読書会に参加してたそうだ。学校もミッション系だし。
で、皇室会議の時､当時の岸首相がそれを問題にした。
宮内庁の見解は「単なる読書会で、本人が信仰していたわけではない」と不問だった。
現在の皇后は子供の時、キリスト教の読書会に参加してたそうだ。学校もミッション系だし。
で、皇室会議の時､当時の岸首相がそれを問題にした。
宮内庁の見解は「単なる読書会で、本人が信仰していたわけではない」と不問だった。
429 ： ：03/01/17 22:22 ID:FFBeZi+h
スレ違いはなはだしくてｽﾏﾝが、
日本人は精神的文化的に、神道と仏教のどちらにより大きな影響を受けているのかな。
なんか詳しい人多そうなので。
日本人は精神的文化的に、神道と仏教のどちらにより大きな影響を受けているのかな。
なんか詳しい人多そうなので。
430 ： ：03/01/17 22:28 ID:aiBIVVhr
431 ： ：03/01/17 22:29 ID:VzWWYdLN
432 ： ：03/01/17 23:01 ID:YNNS6rSD
>>431
ごまかさないで皇后陛下とカトリックの関係を書込んでくれ。
ごまかさないで皇后陛下とカトリックの関係を書込んでくれ。
>>417さん
キリスト教において現世利益を求める考えは無く
キリスト復活後の神の国での救い(最後の審判）
を得、永遠の命(魂の救済）を求める宗教だと
認識しております
現世利益を追求する宗教かの様な表現は
控え頂きたく宜しく御願いいたします
あなたの云う通りなのですが韓国においては土着のシャーマニズムと
結びつき現世に天国がやってくるように布教されているそうです。
（会派にもよるでしょうが、概ねこんな感じらしいです。）
キリスト教において現世利益を求める考えは無く
キリスト復活後の神の国での救い(最後の審判）
を得、永遠の命(魂の救済）を求める宗教だと
認識しております
現世利益を追求する宗教かの様な表現は
控え頂きたく宜しく御願いいたします
あなたの云う通りなのですが韓国においては土着のシャーマニズムと
結びつき現世に天国がやってくるように布教されているそうです。
（会派にもよるでしょうが、概ねこんな感じらしいです。）
434 ： ：03/01/17 23:36 ID:GMnAfXLy
>419
日本のクリスチャンの有名人を下のリンクから引用
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028953902/-100
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027660965/-100
カトリック
緒方貞子、金大中、BoA、吉田茂、遠藤周作、日本テレビ氏家
岡田真澄 渡部昇一、アグネスチャン、篠ひろ子、前川清
プロテスタント
川平慈英、速見総裁、内村鑑三、トットちゃん、富士銀行社長、土井たか子
聖公会
みのもんた、日野原、長島茂雄と一茂
宗派不明
和田あき子、李登輝、新渡戸稲造、野口英世、大平元総理
上村千穂、横田めぐみの母 黒田あゆみアナウンサー
中島常行プロ コバ（アコーディオン）三都主
日本のクリスチャンの有名人を下のリンクから引用
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028953902/-100
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027660965/-100
カトリック
緒方貞子、金大中、BoA、吉田茂、遠藤周作、日本テレビ氏家
岡田真澄 渡部昇一、アグネスチャン、篠ひろ子、前川清
プロテスタント
川平慈英、速見総裁、内村鑑三、トットちゃん、富士銀行社長、土井たか子
聖公会
みのもんた、日野原、長島茂雄と一茂
宗派不明
和田あき子、李登輝、新渡戸稲造、野口英世、大平元総理
上村千穂、横田めぐみの母 黒田あゆみアナウンサー
中島常行プロ コバ（アコーディオン）三都主
435 ： ：03/01/17 23:44 ID:rAUrW29N
>>434
横田母、中島プロはおそらくプロだとおもひます。
アレックスはなんとなくカトリックぽいけど、ビスマルクはプロだったね。
クリスチャンは権力を持ったら腐敗するだけだから、蚊帳の外でのんびりしてるのが一番だと思う。
横田母、中島プロはおそらくプロだとおもひます。
アレックスはなんとなくカトリックぽいけど、ビスマルクはプロだったね。
クリスチャンは権力を持ったら腐敗するだけだから、蚊帳の外でのんびりしてるのが一番だと思う。
>>434
李登輝と近代厨ってｗ ついでに金泳三、李会昌もクリスチャン
あ、李登輝は台湾長老派教会ね。プロテスタントだけど台湾独立色が濃い
>>435
>クリスチャンは権力を持ったら腐敗するだけだから、
ムスリムﾓﾅｰ。イランを見よ。政教一致国家が腐敗した典型
李登輝と近代厨ってｗ ついでに金泳三、李会昌もクリスチャン
あ、李登輝は台湾長老派教会ね。プロテスタントだけど台湾独立色が濃い
>>435
>クリスチャンは権力を持ったら腐敗するだけだから、
ムスリムﾓﾅｰ。イランを見よ。政教一致国家が腐敗した典型
>436
李登輝、金大中は元日本人、BoAは日本人認定
李登輝、金大中は元日本人、BoAは日本人認定
438 ：ぺしゃんこなシルクハット ◆J8Y.lhGwTg ：03/01/18 02:03 ID:D+ypW+I3
色々教えて頂きありがとうございます
韓国の教会は現世利益主義だそうで、
神様に御願いごとばかりしているそうです。
と言うことですが、
日本統治時代、地位をよくするため改名したように
受け入れられやすいように、キリスト凶徒になる
と言うことも考えられる
韓国の教会は現世利益主義だそうで、
神様に御願いごとばかりしているそうです。
と言うことですが、
日本統治時代、地位をよくするため改名したように
受け入れられやすいように、キリスト凶徒になる
と言うことも考えられる
439 ： ：03/01/18 02:33 ID:fb+DsUS/
去年、テレビでよど号ハイジャック事件のドラマを放映してたけど、
登場する駐韓日本大使がクリスチャンということになっていた。
ん、後進国送りの外交官は有名人じゃないって？
こりゃまたどうも。
ユタ州出身はモルモン教だろうな。（ケントデリカットなど）
登場する駐韓日本大使がクリスチャンということになっていた。
ん、後進国送りの外交官は有名人じゃないって？
こりゃまたどうも。
ユタ州出身はモルモン教だろうな。（ケントデリカットなど）
440 ： ：03/01/18 02:34 ID:uQ6+q/Aw
キムチ食ってるから多いんだよ。
441 ：82：03/01/18 03:11 ID:W/Vj8aHz
>>438
ええっと、宗教に興味があるのならば小室直樹の「日本人のための宗教原論」が
非常にためになると思うよ。
キリスト教、イスラム教から仏教は言うに及ばずいわゆる「日本教」までその本質に
鋭く迫った名著だ。
この本では「儒教とは個人救済を一切行わない宗教である」ということだ。しかしそれでは
個人は納得しない。中国ではその間隙を埋めたのが「仏教」であり「道教」であったわけだが、
半島では朝鮮戦争後に主流を占めたのが「キリスト教」であったということではないかな？
だいたいよく考えてみれば、発展途上国の宗教と言えば「キリスト教」であるわけで、それは
権力側に立つのが西欧であったことに由来するのではないかと思われる。
（中南米やフィリピンなどはこの例）。
それ以外では、イスラム教がメインになるが、半島の場合には影響力を持っていたのが
米国ということでキリスト教が力を伸ばしたのではないかと推測される。
その意味で言えば、イスラム教圏でもないキリスト教圏でもない日本というのは、世界的に
みて非常に稀な存在なのではないかと思うよ。
（インドのヒンズー教というのはあるが）
ええっと、宗教に興味があるのならば小室直樹の「日本人のための宗教原論」が
非常にためになると思うよ。
キリスト教、イスラム教から仏教は言うに及ばずいわゆる「日本教」までその本質に
鋭く迫った名著だ。
この本では「儒教とは個人救済を一切行わない宗教である」ということだ。しかしそれでは
個人は納得しない。中国ではその間隙を埋めたのが「仏教」であり「道教」であったわけだが、
半島では朝鮮戦争後に主流を占めたのが「キリスト教」であったということではないかな？
だいたいよく考えてみれば、発展途上国の宗教と言えば「キリスト教」であるわけで、それは
権力側に立つのが西欧であったことに由来するのではないかと思われる。
（中南米やフィリピンなどはこの例）。
それ以外では、イスラム教がメインになるが、半島の場合には影響力を持っていたのが
米国ということでキリスト教が力を伸ばしたのではないかと推測される。
その意味で言えば、イスラム教圏でもないキリスト教圏でもない日本というのは、世界的に
みて非常に稀な存在なのではないかと思うよ。
（インドのヒンズー教というのはあるが）
442 ： ：03/01/18 03:50 ID:TIxIvV0J
>>441
小室直樹自身の宗教は？
小室直樹自身の宗教は？
443 ：82：03/01/18 03:54 ID:W/Vj8aHz
444 ： ：03/01/18 03:56 ID:TIxIvV0J
445 ：82：03/01/18 03:59 ID:W/Vj8aHz
446 ： ：03/01/18 04:01 ID:Yq+JCv6d
＞「儒教とは個人救済を一切行わない宗教である」
へえそうなのかあ。
しかし韓国大好きの創価学会は宗教に間して
「現世利益の無い宗教は宗教では無い」
と言いきっているが、どういい訳してるんだろ（笑
へえそうなのかあ。
しかし韓国大好きの創価学会は宗教に間して
「現世利益の無い宗教は宗教では無い」
と言いきっているが、どういい訳してるんだろ（笑
447 ：82：03/01/18 04:14 ID:W/Vj8aHz
>>446
では該当箇所の引用を
儒教も個人救済は一切しない。儒教のイデオロギーを一言で表すと政治万能主義である。
よい政治を行えば、経済も文化も人心も何もかもよくなる。超自然現象、超能力の世界すらよくなる。
なにしろ、作物は良く育つ、イナゴはこなくなる。それどこか鳳凰や龍が飛んできて挨拶する。そんな
瑞祥もすべてよい政治がもたらす。
では、個人の救済はどうかというと、それは儒教では一切やらない。
一例をあげると、孔子の高弟である顔回のケースが象徴的である。孔門十哲のなかでも筆頭に挙げられる
ほど、その学問、徳の高さが優れていたのに、米のカスも食べられないほどの困窮に陥り、ついには病に
倒れてしまう。その彼に、孔子は何をしたか。これが驚いたことに、「顔回のような徳の高い人間がこんなに
苦労するなんて、嫌な世の中だなぁ」と嘆くだけ。「政治をよくせねばならん」、と改めて考えるのである。
かくのごとく、個々人の救済は儒教では考えない。
これでは中国の民は救われない。ここで、重要なことを発見したのが、マックス・ウェーバー。その発見とは、
儒教が担わない個人救済を、中国では仏教や道教が補っていた、ということである。
小室直樹「日本人のための宗教原論」p.41
では該当箇所の引用を
儒教も個人救済は一切しない。儒教のイデオロギーを一言で表すと政治万能主義である。
よい政治を行えば、経済も文化も人心も何もかもよくなる。超自然現象、超能力の世界すらよくなる。
なにしろ、作物は良く育つ、イナゴはこなくなる。それどこか鳳凰や龍が飛んできて挨拶する。そんな
瑞祥もすべてよい政治がもたらす。
では、個人の救済はどうかというと、それは儒教では一切やらない。
一例をあげると、孔子の高弟である顔回のケースが象徴的である。孔門十哲のなかでも筆頭に挙げられる
ほど、その学問、徳の高さが優れていたのに、米のカスも食べられないほどの困窮に陥り、ついには病に
倒れてしまう。その彼に、孔子は何をしたか。これが驚いたことに、「顔回のような徳の高い人間がこんなに
苦労するなんて、嫌な世の中だなぁ」と嘆くだけ。「政治をよくせねばならん」、と改めて考えるのである。
かくのごとく、個々人の救済は儒教では考えない。
これでは中国の民は救われない。ここで、重要なことを発見したのが、マックス・ウェーバー。その発見とは、
儒教が担わない個人救済を、中国では仏教や道教が補っていた、ということである。
小室直樹「日本人のための宗教原論」p.41
448 ：82：03/01/18 04:22 ID:W/Vj8aHz
>>446
まあ簡単に言えば「宗教」の定義が違うんでしょうな。
同じく引用を。
宗教とは何か
宗教の定義というのは、実はすごく難しい。
本書では、このことを考えるのに、マックス・ウェーバーの説を採ることにする。
マックス・ウェーバーはかくいった。宗教とは何か、それは「エトス（Ethos）」のことであると。
エトスというのは簡単に訳すると「行動様式」。つまり、行動のパターンである。人間の行動を
意識的及び無意識に突き動かしているもの、それを行動様式と呼び、ドイツ語でエトスという。
英語では「エシック（ethic）」となる。
（中略）
なぜ、ウェーバーの定義がいいかというと、宗教だけでなくイデオロギーもまた宗教の一種で
あると解釈できるところにある。どういうことかというと、マルキシズムも宗教である。資本主義も
宗教である。そして、武士道などというのも一種の宗教だといえる。
まあ簡単に言えば「宗教」の定義が違うんでしょうな。
同じく引用を。
宗教とは何か
宗教の定義というのは、実はすごく難しい。
本書では、このことを考えるのに、マックス・ウェーバーの説を採ることにする。
マックス・ウェーバーはかくいった。宗教とは何か、それは「エトス（Ethos）」のことであると。
エトスというのは簡単に訳すると「行動様式」。つまり、行動のパターンである。人間の行動を
意識的及び無意識に突き動かしているもの、それを行動様式と呼び、ドイツ語でエトスという。
英語では「エシック（ethic）」となる。
（中略）
なぜ、ウェーバーの定義がいいかというと、宗教だけでなくイデオロギーもまた宗教の一種で
あると解釈できるところにある。どういうことかというと、マルキシズムも宗教である。資本主義も
宗教である。そして、武士道などというのも一種の宗教だといえる。
449 ： ：03/01/18 04:31 ID:nuf26eBD
・・・・・・結論は、「キリストはチョソだった」でよろしいですね。
450 ： ：03/01/18 04:50 ID:jZzU0ca7
>>448 脱線になるが平に御容赦。
ウェーバーの宗教定義でいえば、宗教やイデオロギーよりコミュニティの方が
行動様式を決める要因ではないか？ コミュニティの究極といえば国家、民族性。
つまるところ、キリスト教徒の比率が如何にあろうとも民族性という行動様式を
超えられないのでは無いか？という疑問。
宗教が行動様式を左右するのは民族の成立までであり、イデオロギーの有効性は
国家成立までが限界ではないか？
どう思われますか？
ウェーバーの宗教定義でいえば、宗教やイデオロギーよりコミュニティの方が
行動様式を決める要因ではないか？ コミュニティの究極といえば国家、民族性。
つまるところ、キリスト教徒の比率が如何にあろうとも民族性という行動様式を
超えられないのでは無いか？という疑問。
宗教が行動様式を左右するのは民族の成立までであり、イデオロギーの有効性は
国家成立までが限界ではないか？
どう思われますか？
451 ： ：03/01/18 04:57 ID:ohT/Rc7C
日本の憲法での「信仰」の定義は、超人間的・超自然的存在の実在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為。
てな感じ。
畏敬崇拝する心情と行為。
てな感じ。
452 ：82：03/01/18 05:39 ID:W/Vj8aHz
>>450
うむ、私もそう思うが小室氏の本を通読して感じたのは、
そう考えるのは我々がまさに「日本人」だからであるということですな。
正しいかどうかは別にしても私が理解した範囲でお答えいたします。
「コミュニティ＝宗教＝行動規範」なのであり、それは民族性というよりは、その構成員自身が
何を正しいと信じるかという基準であって民族にとらわれるものではないと理解しております。
そのコミュニティの成立限界を「民族」に限定するのはいささか無理がある
のではないでしょうか？
（そうでなければマルキシズムや資本主義までを宗教の範囲に含めた意味がなくなります）
現実的に言えば、例えばイスラム圏において言えばアメリカ社会においても
イスラム教徒（ブラックムスリム）は存在しますし、アジア圏で言えばバリ島あたり
はイスラム圏といえるでしょう（宗派の違いはおいておいても）。
で、現実的にみれば彼らにとってみれば「国家」より上位概念として「イスラム教徒」という
共通の行動様式があるわけで、同じ民族（国民）であっても全然行動規範が違う他宗教の
人間よりも、別の民族であっても同じ行動様式の同宗教の人間にシンパシーを感じるのと
いうことではないでしょうか？
もう少し具体的な例をあげますと、例えば「反日的」とされる左翼ではありますが、
彼らにとっての行動規範（判断基準）は、同じ日本人である我々よりも例えば中共の方が
近い（同一）なわけです。彼らは別に「日本人」を売るつもりはなくて、彼らなりに正しいと
信じている行動規範に従って、（彼らが間違っていると信じている）我々の行動を正そうと
していると考えればわかりやすいでしょうか？
この場合、「日本人」としての規範は彼らにとってはなんら考慮すべきものではなく、むしろ
打破しなければならないものでしょう。
マックス・ウェーバーが宗教の定義を拡張したのはこのような行動までも説明するためであると
私は理解いたしましたが。
うむ、私もそう思うが小室氏の本を通読して感じたのは、
そう考えるのは我々がまさに「日本人」だからであるということですな。
正しいかどうかは別にしても私が理解した範囲でお答えいたします。
「コミュニティ＝宗教＝行動規範」なのであり、それは民族性というよりは、その構成員自身が
何を正しいと信じるかという基準であって民族にとらわれるものではないと理解しております。
そのコミュニティの成立限界を「民族」に限定するのはいささか無理がある
のではないでしょうか？
（そうでなければマルキシズムや資本主義までを宗教の範囲に含めた意味がなくなります）
現実的に言えば、例えばイスラム圏において言えばアメリカ社会においても
イスラム教徒（ブラックムスリム）は存在しますし、アジア圏で言えばバリ島あたり
はイスラム圏といえるでしょう（宗派の違いはおいておいても）。
で、現実的にみれば彼らにとってみれば「国家」より上位概念として「イスラム教徒」という
共通の行動様式があるわけで、同じ民族（国民）であっても全然行動規範が違う他宗教の
人間よりも、別の民族であっても同じ行動様式の同宗教の人間にシンパシーを感じるのと
いうことではないでしょうか？
もう少し具体的な例をあげますと、例えば「反日的」とされる左翼ではありますが、
彼らにとっての行動規範（判断基準）は、同じ日本人である我々よりも例えば中共の方が
近い（同一）なわけです。彼らは別に「日本人」を売るつもりはなくて、彼らなりに正しいと
信じている行動規範に従って、（彼らが間違っていると信じている）我々の行動を正そうと
していると考えればわかりやすいでしょうか？
この場合、「日本人」としての規範は彼らにとってはなんら考慮すべきものではなく、むしろ
打破しなければならないものでしょう。
マックス・ウェーバーが宗教の定義を拡張したのはこのような行動までも説明するためであると
私は理解いたしましたが。
453 ：ななし：03/01/18 05:56 ID:lPJHLlXW
統一教会もキリスト教ってことになるの？
454 ：82：03/01/18 06:09 ID:W/Vj8aHz
>>446
何か寝そびれちゃったので徒然なるままにレスを（ｗ
同じく小室氏の本からの引用を持って回答に変えさせていただきます。
宗教はなぜ必要か
最も先鋭的なキリスト教徒派であるカルヴァン派に限らず、あらゆる哲典宗教で最も
忌避することを一言で言えば、それは、神を人間の召使いであると考える考え方だ。
いいかえれば、人間が生きるために神を利用しているという考え方のことだ。
最も徹底したカルヴァン派などの場合だと、「神は必ず正しいことをする」という考え方が
まずいけないという。(中略）。その前提として人間世界で作った規範（倫理・道徳）によって、
神を律するということはとんでもない不敬なことであるということが重要なのだ。（中略）。
では、哲典宗教でない仏教ではどうか。これも同じ問題が起きる。仏教の根本原理たる
因果律により、よいことをした人はよい報い、悪いことをした人には悪い報いがあるというが、
していいことと悪いことの区別はどうするのか。（中略）仏教の場合には困ったことに、六道輪廻
の思想がある。すなわち、天上、人間、修羅、畜生、餓鬼、地獄の六迷界に住む衆生、つまり
人間以外の生き物にも規範が必要となるのだ。
だから極端な話、あなたが来世、畜生界で猫に生まれたとしよう。猫としてよいことをすれば、その次に
人間に生まれることもあるというのだが、猫の倫理とはなんぞや。サンマを盗んでこないことか？
いや、それは人間の都合で考えた倫理であって、子猫に食べ物を与えるために盗んでくるのが倫理に
適っているかもしれない。いずれにしても、そういうときにどっちが正しいか、人間が勝手に決めても
しょうがないということだ。
小室直樹「日本人のための宗教原論」p.43-45
何か寝そびれちゃったので徒然なるままにレスを（ｗ
同じく小室氏の本からの引用を持って回答に変えさせていただきます。
宗教はなぜ必要か
最も先鋭的なキリスト教徒派であるカルヴァン派に限らず、あらゆる哲典宗教で最も
忌避することを一言で言えば、それは、神を人間の召使いであると考える考え方だ。
いいかえれば、人間が生きるために神を利用しているという考え方のことだ。
最も徹底したカルヴァン派などの場合だと、「神は必ず正しいことをする」という考え方が
まずいけないという。(中略）。その前提として人間世界で作った規範（倫理・道徳）によって、
神を律するということはとんでもない不敬なことであるということが重要なのだ。（中略）。
では、哲典宗教でない仏教ではどうか。これも同じ問題が起きる。仏教の根本原理たる
因果律により、よいことをした人はよい報い、悪いことをした人には悪い報いがあるというが、
していいことと悪いことの区別はどうするのか。（中略）仏教の場合には困ったことに、六道輪廻
の思想がある。すなわち、天上、人間、修羅、畜生、餓鬼、地獄の六迷界に住む衆生、つまり
人間以外の生き物にも規範が必要となるのだ。
だから極端な話、あなたが来世、畜生界で猫に生まれたとしよう。猫としてよいことをすれば、その次に
人間に生まれることもあるというのだが、猫の倫理とはなんぞや。サンマを盗んでこないことか？
いや、それは人間の都合で考えた倫理であって、子猫に食べ物を与えるために盗んでくるのが倫理に
適っているかもしれない。いずれにしても、そういうときにどっちが正しいか、人間が勝手に決めても
しょうがないということだ。
小室直樹「日本人のための宗教原論」p.43-45
455 ：82：03/01/18 06:21 ID:W/Vj8aHz
454補足
このことを踏まえれば「現世利益」というのも非常に曖昧模糊としたものであるといえるのではないでしょうか？
例えばあなたがアル中又は覚醒剤中毒だったとします。その時にあなたが考える「現世利益」とはなんでしょうか？
ふんだんに酒（又は覚せい剤）が手に入ることでしょうか？それは本当に人間として幸せなことでしょうか？
仏教はこのことについてなんら規範を示していません。当然です。
仏教の根本原理とは「執着心を無くして解脱すること」なのですから。その意味で創価学会が言っている
「現世利益」というのが仏教の根本とどう関わってくるのか？私は逆に興味があります（ｗ
このことを踏まえれば「現世利益」というのも非常に曖昧模糊としたものであるといえるのではないでしょうか？
例えばあなたがアル中又は覚醒剤中毒だったとします。その時にあなたが考える「現世利益」とはなんでしょうか？
ふんだんに酒（又は覚せい剤）が手に入ることでしょうか？それは本当に人間として幸せなことでしょうか？
仏教はこのことについてなんら規範を示していません。当然です。
仏教の根本原理とは「執着心を無くして解脱すること」なのですから。その意味で創価学会が言っている
「現世利益」というのが仏教の根本とどう関わってくるのか？私は逆に興味があります（ｗ
456 ：統一協会は極右勢力：03/01/18 06:26 ID:Xj5oAmpn
457 ： ：03/01/18 06:32 ID:DfI0ED5D
日本人は本物志向。朝鮮人は偽者志向。
458 ： ：03/01/18 11:11 ID:UY+EAESP
>>446
層化は日蓮宗系でしょ その日蓮が現世で救済されなければならないと主張した
日蓮自体がカルトだ、って言う人もいるくらいｗ
法華経以外を信じるやつは邪宗、他宗教徒を亡国の徒だとか地獄に
落ちるとか言ってクソメタにけなす → 幕府が激怒、日蓮は島流し
元が征服をちらつかす文書を幕府に送りつけた時も「ほうらみろ、
法華経を信じないからだ」とほざいて逮捕、死刑、恩赦
ちなみに元寇で元が退散したのは日蓮が必死で祈ったかららしいｗ
ま、チョソにはこういう宗教の方がお似合いかもなｗ
層化信者には在日が多いらしいし
層化は日蓮宗系でしょ その日蓮が現世で救済されなければならないと主張した
日蓮自体がカルトだ、って言う人もいるくらいｗ
法華経以外を信じるやつは邪宗、他宗教徒を亡国の徒だとか地獄に
落ちるとか言ってクソメタにけなす → 幕府が激怒、日蓮は島流し
元が征服をちらつかす文書を幕府に送りつけた時も「ほうらみろ、
法華経を信じないからだ」とほざいて逮捕、死刑、恩赦
ちなみに元寇で元が退散したのは日蓮が必死で祈ったかららしいｗ
ま、チョソにはこういう宗教の方がお似合いかもなｗ
層化信者には在日が多いらしいし
459 ：ぺしゃんこなシルクハット：03/01/18 12:33 ID:gMHAtpYV
創価をけなすために、日蓮をもちだすのはいかがなものか
460 ：極左愛国：03/01/19 01:05 ID:5BB7/VSb
創化は大作凶だよ
（＾＾）
462 ：82：03/01/19 18:40 ID:oGOOwcyB
とりあえずキリスト教徒は軍隊というのに賛成なのか反対なのかの
意見を統一して欲しいなぁ（ｗ
日本の軍隊だけが反対というのなら納得できる理由を示してね。
5万名余在韓米軍撤収反対集会
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200301190055%26curlist%3d0
韓国キリスト教総連合会(会長キム・ギス・金基洙)と韓国キリスト教リーダー協議会
(会長催津波・崔海一)は 19日午後 3時ソウル市役所前広場で 5万名余が集まった中に
'第 2次国と民族のための平和祈祷会'を持って北朝鮮に対して核開発中止を促す一方
韓国国民に反米感情を慎んでくれるように頼んだ.
参加者達はこの日集会で "韓米駐屯軍指揮協定(SOFA) 改訂問題で緊張が高まっている
状況で北朝鮮の核問題まではみだすなど韓半島の平和が脅威受けている"と "北朝鮮は
韓半島の平和のために核開発を中止して核拡散禁止條約(NPT) 脱退を撤回しなさい"と
要求した.
参加者達は集会に先立って平和を念願する内容を記した風船を放した.
一方この日ソウル中区徳寿宮の前では韓国キリスト教総連合会の集会に反対するキリスト教
青年会所属会員 30人余りが集まって 30分ほど沈黙デモを起こしたりした.
警察はこの日 12ヶ中隊 1200人余りを市役所一帯に配置して万が一の事態に備えたが何の
衝突はなかった.
意見を統一して欲しいなぁ（ｗ
日本の軍隊だけが反対というのなら納得できる理由を示してね。
5万名余在韓米軍撤収反対集会
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200301190055%26curlist%3d0
韓国キリスト教総連合会(会長キム・ギス・金基洙)と韓国キリスト教リーダー協議会
(会長催津波・崔海一)は 19日午後 3時ソウル市役所前広場で 5万名余が集まった中に
'第 2次国と民族のための平和祈祷会'を持って北朝鮮に対して核開発中止を促す一方
韓国国民に反米感情を慎んでくれるように頼んだ.
参加者達はこの日集会で "韓米駐屯軍指揮協定(SOFA) 改訂問題で緊張が高まっている
状況で北朝鮮の核問題まではみだすなど韓半島の平和が脅威受けている"と "北朝鮮は
韓半島の平和のために核開発を中止して核拡散禁止條約(NPT) 脱退を撤回しなさい"と
要求した.
参加者達は集会に先立って平和を念願する内容を記した風船を放した.
一方この日ソウル中区徳寿宮の前では韓国キリスト教総連合会の集会に反対するキリスト教
青年会所属会員 30人余りが集まって 30分ほど沈黙デモを起こしたりした.
警察はこの日 12ヶ中隊 1200人余りを市役所一帯に配置して万が一の事態に備えたが何の
衝突はなかった.
463 ： ：03/01/20 02:56 ID:2F9UpWNd
465 ： ：03/01/20 16:57 ID:d73yQbMS
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/
18 ：プロテスタント牧師 ：02/11/03 19:44
キリスト教では、天国へいけるのは前任悪人関係なくＴｈｅ ＧＯＤの勝手なのだが、必ずＴｈｅ ＧＯＤに祝福され天国へいける方法がある。
旧約聖書はモーゼの十戒のすぐ後で、ヨシュアがユダヤ人を率いてイスラエル＆パレスチナの先住民（異教徒）を皆殺しにするのだが、
先住民を皆殺しにしたら、Ｔｈｅ ＧＯＤが先住民皆殺しに積極的荷担をしたユダヤ人全員を祝福した。
また、新約聖書は初代ローマ法王パウロが非キリスト教のローマ人を虐殺したら、Ｔｈｅ ＧＯＤの声がして
「パウロよ、おまえは非キリスト教のローマ人を虐殺したので、やっと正しいキリスト教徒になった」と祝福した。
つまり、異教徒を虐殺すればするほど絶対にＴｈｅ ＧＯＤに祝福され天国の扉の向こうにいけるのである。
異教徒ＪＡＰを焼夷弾や核兵器で火あぶりにすればするほど、異教徒を征伐したとＴｈｅ ＧＯＤに祝福される。
東京大空襲を企画したカーチス・ルメイや広島原爆のポール・ティベッツらは絶対に天国へ行けて、
キリスト教徒に虐殺されたＪＡＰ達は全員地獄で塗炭の苦しみを味わいつづける。
…朝鮮侭が飛びつきそうな話ですな。
18 ：プロテスタント牧師 ：02/11/03 19:44
キリスト教では、天国へいけるのは前任悪人関係なくＴｈｅ ＧＯＤの勝手なのだが、必ずＴｈｅ ＧＯＤに祝福され天国へいける方法がある。
旧約聖書はモーゼの十戒のすぐ後で、ヨシュアがユダヤ人を率いてイスラエル＆パレスチナの先住民（異教徒）を皆殺しにするのだが、
先住民を皆殺しにしたら、Ｔｈｅ ＧＯＤが先住民皆殺しに積極的荷担をしたユダヤ人全員を祝福した。
また、新約聖書は初代ローマ法王パウロが非キリスト教のローマ人を虐殺したら、Ｔｈｅ ＧＯＤの声がして
「パウロよ、おまえは非キリスト教のローマ人を虐殺したので、やっと正しいキリスト教徒になった」と祝福した。
つまり、異教徒を虐殺すればするほど絶対にＴｈｅ ＧＯＤに祝福され天国の扉の向こうにいけるのである。
異教徒ＪＡＰを焼夷弾や核兵器で火あぶりにすればするほど、異教徒を征伐したとＴｈｅ ＧＯＤに祝福される。
東京大空襲を企画したカーチス・ルメイや広島原爆のポール・ティベッツらは絶対に天国へ行けて、
キリスト教徒に虐殺されたＪＡＰ達は全員地獄で塗炭の苦しみを味わいつづける。
…朝鮮侭が飛びつきそうな話ですな。
466 ： ：03/01/20 22:47 ID:z3Nrrdb4
俺もキリスト教に改宗して挑戦甚を（以下6文字削除
467 ：82：03/01/20 22:53 ID:eLSnh/bo
>>465
思わずそのスレを見学に行ったらこんなのを発見。
かっかわいい（ｗ
;".:^; ;".:^;
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468 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：03/01/20 22:56 ID:aB3a4KvH
>>459
うちの田舎って日蓮宗なんだけど、あの「ナンミョーホーレンゲーキョー」の連呼の前に
延々と他宗派の悪口を述べる部分がちゃんと題目（日蓮宗では経文とは言わない）に
書いてあるのを見て、小学生の時に里帰りした時にはビビったね、マジで。
だから >>458 はいい事言ってると思た。
>>465
ひでぇ…。イスラムも「異教徒は制圧されるべし」って言ってるけど、これじゃ
キリスト教圏vsイスラム教圏の争いは消えないはずだよ。立場は違っても、どちらも
「相手の皆殺し」が根底にあるんだもの。
うちの田舎って日蓮宗なんだけど、あの「ナンミョーホーレンゲーキョー」の連呼の前に
延々と他宗派の悪口を述べる部分がちゃんと題目（日蓮宗では経文とは言わない）に
書いてあるのを見て、小学生の時に里帰りした時にはビビったね、マジで。
だから >>458 はいい事言ってると思た。
>>465
ひでぇ…。イスラムも「異教徒は制圧されるべし」って言ってるけど、これじゃ
キリスト教圏vsイスラム教圏の争いは消えないはずだよ。立場は違っても、どちらも
「相手の皆殺し」が根底にあるんだもの。
469 ： ：03/01/20 23:28 ID:QXkO/DrQ
>>465
日本国内でもキリスト教徒が多い長崎に原爆投下命令を下したのは、どのように解釈するのだろうか？
トルーマン大統領は反カトリックの立場で、カトリック教会を攻撃したかった。
ひょっとしてキリスト嫌いのユダヤ教徒だったのかも知れない。
トルーマンの信仰する宗教が何だったか、誰か知ってる人いるかい？
日本国内でもキリスト教徒が多い長崎に原爆投下命令を下したのは、どのように解釈するのだろうか？
トルーマン大統領は反カトリックの立場で、カトリック教会を攻撃したかった。
ひょっとしてキリスト嫌いのユダヤ教徒だったのかも知れない。
トルーマンの信仰する宗教が何だったか、誰か知ってる人いるかい？
470 ： ：03/01/20 23:31 ID:IfaHFgj+
ただ単にプロテスタントなのでわ
471 ： ：03/01/20 23:39 ID:geTBKUat
>>469
トルーマンが何派かは知らんが、キリスト教国同士の戦争が過去になかったと思いますか？
>>465
そのカキコの内容自体がどの程度正しいかは分からん あとでヒマがあったら聖書を確認
してみたい ただ、一つ言えることがある
「一神教の神」を表すGodには絶対に冠詞はつかないし複数形にもならない
つまり、そのカキコにあるGodは多神教の神の誰か一人を指していることになるｗ
一神教をある程度理解してる人間は絶対そんな間違いはしない
トルーマンが何派かは知らんが、キリスト教国同士の戦争が過去になかったと思いますか？
>>465
そのカキコの内容自体がどの程度正しいかは分からん あとでヒマがあったら聖書を確認
してみたい ただ、一つ言えることがある
「一神教の神」を表すGodには絶対に冠詞はつかないし複数形にもならない
つまり、そのカキコにあるGodは多神教の神の誰か一人を指していることになるｗ
一神教をある程度理解してる人間は絶対そんな間違いはしない
472 ：2ch：03/01/20 23:39 ID:fpnGSW7o
473 ： ：03/01/20 23:49 ID:z3Nrrdb4
トルーマンは、ファシスト在郷軍人同盟｢アメリカン・リージョン｣の幹部をつとめ、モルガン商会
の重役グレイソン・マーフィーから資金を受けながら、ＫＫＫ団と組んでナチス礼賛運動を行って
きた、
という過去があるそうな。
広瀬隆｢億万長者はハリウッドを殺す｣より。
の重役グレイソン・マーフィーから資金を受けながら、ＫＫＫ団と組んでナチス礼賛運動を行って
きた、
という過去があるそうな。
広瀬隆｢億万長者はハリウッドを殺す｣より。
>>469
>日本国内でもキリスト教徒が多い長崎に原爆投下命令を下したのは、どのように解釈するのだろうか？
解釈も何も、投下の当日に第1候補の小倉に雲がかかってたからだよ。長崎も雲かかってたけど、
雲間から長崎の街が見えたから落とされた。もともと長崎は軍需工場が多かったから候補に入った。
>日本国内でもキリスト教徒が多い長崎に原爆投下命令を下したのは、どのように解釈するのだろうか？
解釈も何も、投下の当日に第1候補の小倉に雲がかかってたからだよ。長崎も雲かかってたけど、
雲間から長崎の街が見えたから落とされた。もともと長崎は軍需工場が多かったから候補に入った。
475 ：82：03/01/20 23:55 ID:eLSnh/bo
476 ： ：03/01/20 23:58 ID:G+yyjXCX
＞469
トルーマンはバプテスト
トルーマンはバプテスト
478 ： ：03/01/21 10:34 ID:8sJTRDah
>>477
だから殺されたんだよね。きっと。
だから殺されたんだよね。きっと。
479 ： ：03/01/21 13:52 ID:2TaMhANS
秀吉の踏絵が第２回ニケア公会議の前であれば
踏んだ人たちは地獄に落ちずにすんだんだね。
踏んだ人たちは地獄に落ちずにすんだんだね。
480 ： ：03/01/21 23:40 ID:x3PXUD2u
ﾌﾟ
481 ：「ど」の字：03/01/21 23:44 ID:885xUl5O
>477
あの暗殺は、ニ方向以上からの十字砲火によるものだった。
もしかして、アガサ･クリスティの「○○殺人事件（未読の方の為に伏せ字）」みたいなんじゃないか？
連邦政府高官全員が犯人だったとか……。
ケネディはアメリカの政府関係者には嫌われていた大統領だったから、ありうる。
アメリカを立て直せるはずだった政治家をむざむざと……阿呆くさい。
あの暗殺は、ニ方向以上からの十字砲火によるものだった。
もしかして、アガサ･クリスティの「○○殺人事件（未読の方の為に伏せ字）」みたいなんじゃないか？
連邦政府高官全員が犯人だったとか……。
ケネディはアメリカの政府関係者には嫌われていた大統領だったから、ありうる。
アメリカを立て直せるはずだった政治家をむざむざと……阿呆くさい。
482 ： ：03/01/22 00:58 ID:jBQNvQLh
>>465
>旧約聖書はモーゼの十戒のすぐ後で、ヨシュアがユダヤ人を率いて
>イスラエル＆パレスチナの先住民（異教徒）を皆殺しにするのだが、
の部分は聞いたことがあるな。
現在の社会状況では牧師や神父もその部分の説明に苦慮して、
日曜学校などでは飛ばしたり、ごまかしているところもあるようだ。
>旧約聖書はモーゼの十戒のすぐ後で、ヨシュアがユダヤ人を率いて
>イスラエル＆パレスチナの先住民（異教徒）を皆殺しにするのだが、
の部分は聞いたことがあるな。
現在の社会状況では牧師や神父もその部分の説明に苦慮して、
日曜学校などでは飛ばしたり、ごまかしているところもあるようだ。
483 ：イクヨ：03/01/22 11:10 ID:uOygDr/V
アンチクライストスーパースター
>ひでぇ…。イスラムも「異教徒は制圧されるべし」って言ってるけど、これじゃ
>キリスト教圏vsイスラム教圏の争いは消えないはずだよ。立場は違っても、どちらも
>「相手の皆殺し」が根底にあるんだもの。
宗教的急進主義と混同してないか？
>キリスト教圏vsイスラム教圏の争いは消えないはずだよ。立場は違っても、どちらも
>「相手の皆殺し」が根底にあるんだもの。
宗教的急進主義と混同してないか？
485 ： ：03/01/22 11:27 ID:tMSIBkkv
いい勉強になった。
486 ： ：03/01/22 13:54 ID:94lpTdUZ
小学生の頃、子供向けの旧約聖書を読んだ。
その晩、飯を食いながら「ユダヤ人なんか皆んな死んじゃえばいいのに」と発言して
家族を驚かせた。
なぜ自分たちの残虐非道を宣伝するような本を、ユダヤ教は聖典にしているのだろうか。
…独り言だった。
その晩、飯を食いながら「ユダヤ人なんか皆んな死んじゃえばいいのに」と発言して
家族を驚かせた。
なぜ自分たちの残虐非道を宣伝するような本を、ユダヤ教は聖典にしているのだろうか。
…独り言だった。
487 ：82：03/01/22 15:06 ID:D/2VlPKV
>>486
それは日本人が宗教というものを理解していないからくる誤解なんだそうだ。
宗教とはいかなるものか。宗教とは畢竟、このうえもなく恐ろしいものなのだ。これが宗教理解の要諦である。
そして、アメリカやヨーロッパではこれが常識なのである。ところが日本人は宗教を自分や周囲の人間に
幸せをもたらしてくれるなにやら素晴らしいものと独り合点しているようだ。その抱いている宗教家の
イメージにしても、穏やかで美しくて、普通の人間よりは遥かに道徳水準が高くて、ちょっと煙たくて嫌らしい
ところがあるかも知れぬが中身は高潔な人と、と捉えている。（中略）
日本の宗教学者も宗教評論家も、果ては行政や警察も根本的なところで宗教というものをご存じない。
くどいほど何度も繰り返すのは、日本人が物事を表層的にしか捉えないことが多いからである。（中略）
神はイスラエルの民にカナンの地を約束した。ところが、イスラエルの民がしばらくエジプトにいるうちに、
カナンの地は異民族に占領されていた。そこで「主はせっかく地を約束してくださいましたけれど、
そこには異民族がおります」と言った。すると、神はどう答えたか。「異民族は皆殺しにせよ」と、
こういったのだ。神の命令は絶対に正しい。となれば、異民族は皆殺しにしなくてはならない。
殺し残したら、それは神の命令に背いたことになる。それは罪だ。（中略）
神の命令だから虐殺する。日本のクソ真面目な歴史家は、大航海時代の歴史を書くときに、
「こんな善良な人々が、なぜこんな恥知らずな殺戮を行って良心が痛まないのか」と妄説を吐く。
そんなもの、痛むはずがないのである。敬虔であればあるほど、異教徒は殺さなくてはならないのだから。
キリスト教は、「隣人に対する無条件の奉仕」を説く。この教義どうりに、無報酬で、全く見知らぬ人に
かぎりなき奉仕をした人は実に多い。これも神の命令であるからだ。
が、無条件にジェノサイドする人も多い。「隣人に限りなき奉仕をする人」が、同時に大虐殺を行っても矛盾ではない。
両方とも神の命令であるからである。「これほどまでに崇高な人が、最低倫理以下のことをするとは・・・・」と
嘆くのは日本人の妄言であり、キリスト教への無知を告白するだけである。
小室直樹「日本人のための宗教原論」
それは日本人が宗教というものを理解していないからくる誤解なんだそうだ。
宗教とはいかなるものか。宗教とは畢竟、このうえもなく恐ろしいものなのだ。これが宗教理解の要諦である。
そして、アメリカやヨーロッパではこれが常識なのである。ところが日本人は宗教を自分や周囲の人間に
幸せをもたらしてくれるなにやら素晴らしいものと独り合点しているようだ。その抱いている宗教家の
イメージにしても、穏やかで美しくて、普通の人間よりは遥かに道徳水準が高くて、ちょっと煙たくて嫌らしい
ところがあるかも知れぬが中身は高潔な人と、と捉えている。（中略）
日本の宗教学者も宗教評論家も、果ては行政や警察も根本的なところで宗教というものをご存じない。
くどいほど何度も繰り返すのは、日本人が物事を表層的にしか捉えないことが多いからである。（中略）
神はイスラエルの民にカナンの地を約束した。ところが、イスラエルの民がしばらくエジプトにいるうちに、
カナンの地は異民族に占領されていた。そこで「主はせっかく地を約束してくださいましたけれど、
そこには異民族がおります」と言った。すると、神はどう答えたか。「異民族は皆殺しにせよ」と、
こういったのだ。神の命令は絶対に正しい。となれば、異民族は皆殺しにしなくてはならない。
殺し残したら、それは神の命令に背いたことになる。それは罪だ。（中略）
神の命令だから虐殺する。日本のクソ真面目な歴史家は、大航海時代の歴史を書くときに、
「こんな善良な人々が、なぜこんな恥知らずな殺戮を行って良心が痛まないのか」と妄説を吐く。
そんなもの、痛むはずがないのである。敬虔であればあるほど、異教徒は殺さなくてはならないのだから。
キリスト教は、「隣人に対する無条件の奉仕」を説く。この教義どうりに、無報酬で、全く見知らぬ人に
かぎりなき奉仕をした人は実に多い。これも神の命令であるからだ。
が、無条件にジェノサイドする人も多い。「隣人に限りなき奉仕をする人」が、同時に大虐殺を行っても矛盾ではない。
両方とも神の命令であるからである。「これほどまでに崇高な人が、最低倫理以下のことをするとは・・・・」と
嘆くのは日本人の妄言であり、キリスト教への無知を告白するだけである。
小室直樹「日本人のための宗教原論」
488 ：82：03/01/22 15:24 ID:D/2VlPKV
で487を踏まえると面白いことができる。
知り合いにクリスチャンがいたらこう質問してみよう。
「もし神様が日本にいる異教徒を皆殺しにせよと命じたらどうする？」と
敬虔なクリスチャンなら「皆殺しにする」と答えなければならない。
ここで「神様がそんな命令をするわけがない」と答えるのは問題のはぐらかし。
現に旧約聖書では皆殺しを命じているんだからね。
「あれは旧約の時代だからで、現代ではそんな命令はなさらない」というのは
神に対する冒涜になる。神様が時代に合わせたということになっちゃうからね。
神は自らの欲するままに欲することを行うことができる。だから全能の神なんだな。
それを人間の倫理観に当てはめて「そんな命令を出すはずがない」と決め付けるのは
カルヴァンが頭から湯気を出して怒り出すほどの冒涜になっちゃう。
知り合いに牧師さんでもいたら質問してみたらいかがだろうか（ｗ
知り合いにクリスチャンがいたらこう質問してみよう。
「もし神様が日本にいる異教徒を皆殺しにせよと命じたらどうする？」と
敬虔なクリスチャンなら「皆殺しにする」と答えなければならない。
ここで「神様がそんな命令をするわけがない」と答えるのは問題のはぐらかし。
現に旧約聖書では皆殺しを命じているんだからね。
「あれは旧約の時代だからで、現代ではそんな命令はなさらない」というのは
神に対する冒涜になる。神様が時代に合わせたということになっちゃうからね。
神は自らの欲するままに欲することを行うことができる。だから全能の神なんだな。
それを人間の倫理観に当てはめて「そんな命令を出すはずがない」と決め付けるのは
カルヴァンが頭から湯気を出して怒り出すほどの冒涜になっちゃう。
知り合いに牧師さんでもいたら質問してみたらいかがだろうか（ｗ
489 ： ：03/01/22 15:32 ID:INcGvErc
490 ： ：03/01/22 15:39 ID:UDbTIorP
まぁた小室直樹が出てきちゃったな…。８２さんご自身の信仰は？
「敬虔であればあるほど、異教徒は殺さなくてはならない」
こっちのほうが妄言ですよ。隣の国の人には好かれそうだが。
イエスは「汝の敵をも愛せ」と言った。
小室直樹の本は読んだことはないがｗ ８２さんの引用を読む限りでは、
一神教の異質性ばかり強調して得意がる宗教学ヲタのようですね。
本物のクリスチャンに失礼ですよ。
「敬虔であればあるほど、異教徒は殺さなくてはならない」
こっちのほうが妄言ですよ。隣の国の人には好かれそうだが。
イエスは「汝の敵をも愛せ」と言った。
小室直樹の本は読んだことはないがｗ ８２さんの引用を読む限りでは、
一神教の異質性ばかり強調して得意がる宗教学ヲタのようですね。
本物のクリスチャンに失礼ですよ。
491 ： ：03/01/22 15:40 ID:GRu67FXu
492 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/01/22 15:42 ID:O6vgDH0l
493 ： ：03/01/22 15:50 ID:GRu67FXu
小室直樹は、三島由紀夫の本を出してるように、少し如何わしい部分がある。
494 ：82：03/01/22 16:05 ID:D/2VlPKV
>>490, 491
ではスペインがインカの原住民を皆殺しにしたことは無視ですか？
インカの民は神の言いつけをよく破ったとご主張でしょうかね（ｗ
スペインの連中は「汝の敵をも愛せ」と言ったイエスの言葉に反して虐殺を行ったと？
もっと分かりやすいところで言えば十字軍はどうですかね。
俺が小室直樹をよく引用するのは一番よくまとまっているからなんだが、
それに対して「なるほど」と思わせるような反論が返ってきたことが
ないんだけどね。
異質性？本物のクリスチャン？
小室直樹を嫌うのは勝手なんだが、少しはまともに反論してみたら（ｗ
ではスペインがインカの原住民を皆殺しにしたことは無視ですか？
インカの民は神の言いつけをよく破ったとご主張でしょうかね（ｗ
スペインの連中は「汝の敵をも愛せ」と言ったイエスの言葉に反して虐殺を行ったと？
もっと分かりやすいところで言えば十字軍はどうですかね。
俺が小室直樹をよく引用するのは一番よくまとまっているからなんだが、
それに対して「なるほど」と思わせるような反論が返ってきたことが
ないんだけどね。
異質性？本物のクリスチャン？
小室直樹を嫌うのは勝手なんだが、少しはまともに反論してみたら（ｗ
495 ： ：03/01/22 16:25 ID:UDbTIorP
>>488
>「神様がそんな命令をするわけがない」
この答えこそが、神を信じるとゆうことだと、俺は思うがな。
それを問題のはぐらかしなどというのは屁理屈だ。
宗教を信じたことのないﾔｼに限って「日本人はキリスト教を理解していない」などと言う。
｢キリストは韓国人ﾆﾀﾞ！」などと言っているほうが、よほど害が少ない。
>「神様がそんな命令をするわけがない」
この答えこそが、神を信じるとゆうことだと、俺は思うがな。
それを問題のはぐらかしなどというのは屁理屈だ。
宗教を信じたことのないﾔｼに限って「日本人はキリスト教を理解していない」などと言う。
｢キリストは韓国人ﾆﾀﾞ！」などと言っているほうが、よほど害が少ない。
496 ：82：03/01/22 16:29 ID:D/2VlPKV
では聖書そのものから引用してみようか。
呼ばわりなさい。主はこの町をあなたがたに賜った。この町と、その中のすべてのものは、
主への奉納物として滅ぼされなければならない（中略）
そこで民はみな、すぐに上って待ちにはいり、町を攻め取った。そして町にあるものは、
男も、女も、若いものも、老いたものも、また牛、羊、ろばをも、ことごとく剣にかけて滅ぼした。
（ヨシュア記6.17-21）
イスラエルびとは、荒野に追撃してきたアイの住民をことごとく野で殺し、つるぎを持ってひとりも
残さず打ち倒してのち、皆アイに帰り、つるぎをもってその町を打ち滅ぼした。その数は男女あわせて
一万二千人であった。ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼしつくすまでは、なげやりを差し伸べた
手を引っ込めなかった。（中略）主がヨシュアに命じられた言葉にしたがったのである。こうしてヨシュアは
アイを焼いて、永久に荒塚としたが、それは今日まで荒地になっている。
（ヨシュア記8.24-27）
で491氏は勘違いしているようだがアイの住民はイスラエルの民ではありません（この意味わかる？）
ですから「神のいいつけ」を守るもヘッタクレもないんです。
呼ばわりなさい。主はこの町をあなたがたに賜った。この町と、その中のすべてのものは、
主への奉納物として滅ぼされなければならない（中略）
そこで民はみな、すぐに上って待ちにはいり、町を攻め取った。そして町にあるものは、
男も、女も、若いものも、老いたものも、また牛、羊、ろばをも、ことごとく剣にかけて滅ぼした。
（ヨシュア記6.17-21）
イスラエルびとは、荒野に追撃してきたアイの住民をことごとく野で殺し、つるぎを持ってひとりも
残さず打ち倒してのち、皆アイに帰り、つるぎをもってその町を打ち滅ぼした。その数は男女あわせて
一万二千人であった。ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼしつくすまでは、なげやりを差し伸べた
手を引っ込めなかった。（中略）主がヨシュアに命じられた言葉にしたがったのである。こうしてヨシュアは
アイを焼いて、永久に荒塚としたが、それは今日まで荒地になっている。
（ヨシュア記8.24-27）
で491氏は勘違いしているようだがアイの住民はイスラエルの民ではありません（この意味わかる？）
ですから「神のいいつけ」を守るもヘッタクレもないんです。
497 ：82：03/01/22 16:34 ID:D/2VlPKV
>>495
そういうのは神を信じるとは言わないと思うぞ。
人間の基準（倫理・道徳）に神を当てはめているだけでな。
カルヴァン派の定義によれば「神は必ず正しいことをする」という考えがまずいけないと
言う。
その前提として、人間世界で作った規範（倫理・道徳）によって、神を律することというのは
とんでもない不敬なことであるということが大前提。
そうでなければ十字軍やスペイン人によるインカ人虐殺、及びキリスト教徒による
奴隷売買をどうやって説明するのかね君は？
そういうのは神を信じるとは言わないと思うぞ。
人間の基準（倫理・道徳）に神を当てはめているだけでな。
カルヴァン派の定義によれば「神は必ず正しいことをする」という考えがまずいけないと
言う。
その前提として、人間世界で作った規範（倫理・道徳）によって、神を律することというのは
とんでもない不敬なことであるということが大前提。
そうでなければ十字軍やスペイン人によるインカ人虐殺、及びキリスト教徒による
奴隷売買をどうやって説明するのかね君は？
498 ：82：03/01/22 16:36 ID:D/2VlPKV
499 ： ：03/01/22 16:37 ID:UDbTIorP
>>494
十字軍やら植民地支配やらを行った連中は、神に背いていたとは思わないが、
神の言葉を誤解して（自分らに都合のいいように解釈して）いたとは思うな。
聖書に殺せと書いてあるから殺す！などというのは信仰ではない。
…ｼｮﾝﾍﾞﾝしてこよ。
十字軍やら植民地支配やらを行った連中は、神に背いていたとは思わないが、
神の言葉を誤解して（自分らに都合のいいように解釈して）いたとは思うな。
聖書に殺せと書いてあるから殺す！などというのは信仰ではない。
…ｼｮﾝﾍﾞﾝしてこよ。
500 ： ：03/01/22 16:47 ID:JQu+pWaP
俺、プロだけどさ、よく言われるんだよ「キリスト教は侵略ばかりしてきた、宣教師はその尖兵だ」とかね。
確かに歴史を見る限りそう言われてもしょうがないような事をキリスト教国といわれる国はやってきてる。
でも宣教師個人で考える時に彼らなりの使命感があったと思うよ。
確かに歴史を見る限りそう言われてもしょうがないような事をキリスト教国といわれる国はやってきてる。
でも宣教師個人で考える時に彼らなりの使命感があったと思うよ。
501 ：82：03/01/22 16:50 ID:D/2VlPKV
>>499
それを命じた（公認）したのがどこだったかご承知の上での
発言でしょうな（ｗ
あなたの発言を拡張するとヨシュアですら間違っていたということになります。
でもう少し掘り下げると、あなたの基準は「現代の倫理観」に立脚して
いるわけですわ。
倫理観や道徳というのは時代時代で変化がある。ということは時代によって
正しい信仰というのは異なってくるということになりますね。
つまり神ですら「時代に合わせて変化する」ということになりかねんのですよ。
それを命じた（公認）したのがどこだったかご承知の上での
発言でしょうな（ｗ
あなたの発言を拡張するとヨシュアですら間違っていたということになります。
でもう少し掘り下げると、あなたの基準は「現代の倫理観」に立脚して
いるわけですわ。
倫理観や道徳というのは時代時代で変化がある。ということは時代によって
正しい信仰というのは異なってくるということになりますね。
つまり神ですら「時代に合わせて変化する」ということになりかねんのですよ。
502 ： ：03/01/22 16:52 ID:JQu+pWaP
>>501
十字軍を神は公認したのか？
十字軍を神は公認したのか？
503 ：82：03/01/22 16:53 ID:D/2VlPKV
>>500
いや、それはそうでしょう。
宣教師にとって正しい行動というのは「神の命じたことを行うこと」なんですから。
だから言っているじゃないですか。
神が命じたことを行うのが信仰であり宗教の本質なんだと。
それと倫理とは別の問題です。
現在の倫理観に照らし合わせて正当化しようとするから無理がでてくるんですよ。
いや、それはそうでしょう。
宣教師にとって正しい行動というのは「神の命じたことを行うこと」なんですから。
だから言っているじゃないですか。
神が命じたことを行うのが信仰であり宗教の本質なんだと。
それと倫理とは別の問題です。
現在の倫理観に照らし合わせて正当化しようとするから無理がでてくるんですよ。
504 ：82：03/01/22 16:54 ID:D/2VlPKV
506 ： ：03/01/22 16:54 ID:JQu+pWaP
>>504
いや君はどこだと思う？
いや君はどこだと思う？
507 ： ：03/01/22 16:56 ID:JQu+pWaP
508 ：82：03/01/22 16:59 ID:D/2VlPKV
510 ： ：03/01/22 17:05 ID:JQu+pWaP
>>508
同じく。
たださっきも言ったけど、プロの立場から言わせれば、ローマ教皇も罪人の一人に過ぎないと思う。
だからローマ教皇の言葉をそのまま神の言葉として受け入れる事はできない。しかし中世はそうは
いかなかった、聖書さえ一般信者には読めなかった。純粋な信仰心で参加した人も多かったと思う。
キリスト教の歴史を無理やり神聖視しようとは思わないし、十字軍は汚点として残るものだと思う。
なんというか、キリスト教ではなくて神を見て欲しいんだよ。
同じく。
たださっきも言ったけど、プロの立場から言わせれば、ローマ教皇も罪人の一人に過ぎないと思う。
だからローマ教皇の言葉をそのまま神の言葉として受け入れる事はできない。しかし中世はそうは
いかなかった、聖書さえ一般信者には読めなかった。純粋な信仰心で参加した人も多かったと思う。
キリスト教の歴史を無理やり神聖視しようとは思わないし、十字軍は汚点として残るものだと思う。
なんというか、キリスト教ではなくて神を見て欲しいんだよ。
511 ： ：03/01/22 17:08 ID:KP5gtmRb
秀吉が宣教師たちの二枚舌を見て軽蔑した話もあるね。
アジアでは身分制を否定しておきながら、彼らの本国に
は王様も貴族も居るじゃないか、と。
アジアでは身分制を否定しておきながら、彼らの本国に
は王様も貴族も居るじゃないか、と。
512 ： ：03/01/22 17:12 ID:JQu+pWaP
>>509
今でも恐ろしいよ。信じなければ滅びが待ってる。
こういう事は今の教会でもあまり言わないからカルト扱いされて終わりだけどね。
適当に耳障りのいい事を言うだけの麻酔みたいなキリスト教がトレンドみたいです。
韓国ではどうなんだろ？（そういやハン板だった・・）
今でも恐ろしいよ。信じなければ滅びが待ってる。
こういう事は今の教会でもあまり言わないからカルト扱いされて終わりだけどね。
適当に耳障りのいい事を言うだけの麻酔みたいなキリスト教がトレンドみたいです。
韓国ではどうなんだろ？（そういやハン板だった・・）
513 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/22 17:13 ID:5GxEyQyR
理論としては、ユダヤ教、キリスト教、イスラームそれぞれの
絶対者としての“神”は、同じ存在なんじゃないの？
絶対者としての“神”は、同じ存在なんじゃないの？
514 ： ：03/01/22 17:13 ID:UDbTIorP
>>496
８２ｻﾝが書くの早くて、ついていけないんだよな。ｗ
８２ｻﾝは、偶像崇拝をあれほど嫌うユダヤ教徒が、なぜキリストを神の子と認めたか、
その意味を考えたことはあるの？
聖書の一部には｢異教徒を殺せ｣と書いてあるが、
イエスは神の預言として「汝の敵をも愛せ」と言っている。
宗教の聖典なんて、多少は矛盾したところがあるもの。
殺せ、と愛せ、のどちらに従えばいいかは、最寄りの教会の牧師さんにでも聞いてみて下さいｗ
８２ｻﾝが書くの早くて、ついていけないんだよな。ｗ
８２ｻﾝは、偶像崇拝をあれほど嫌うユダヤ教徒が、なぜキリストを神の子と認めたか、
その意味を考えたことはあるの？
聖書の一部には｢異教徒を殺せ｣と書いてあるが、
イエスは神の預言として「汝の敵をも愛せ」と言っている。
宗教の聖典なんて、多少は矛盾したところがあるもの。
殺せ、と愛せ、のどちらに従えばいいかは、最寄りの教会の牧師さんにでも聞いてみて下さいｗ
515 ： ：03/01/22 17:14 ID:JQu+pWaP
516 ：82：03/01/22 17:15 ID:D/2VlPKV
>>510
あなたとは論理的に議論ができそうです（ｗ
490氏のように
>一神教の異質性ばかり強調して得意がる宗教学ヲタのようですね。
>本物のクリスチャンに失礼ですよ。
なんていうピントはずれの意見ばっかり聞いていると腰砕けになっちゃって。
なんでピントはずれかというと「宗教にとって異質性なんて非難でもなんでもない」と思っているからです。
むしろその「異質性」のゆえに「自分の宗教」が正しいと思えるわけで、「異質性」を強調するから
クリスチャンに失礼なんてことを言われると「ハァ」と思っちゃうんですな。
で本題に戻りますが、プロとして「教会の権威」を否定するのはいかがなものでしょうか？
古代の預言者のように直接神と交流できるならいざ知らず現代においてはそれは望めない
わけですが、「神を見る」というのは具体的にどのようなことを言っておられるのでしょうか？
「教会の権威」を否定するのであれば個人によって「聖書」を解釈しなければなりませんが、
それでは人間の数だけ「あるべき神の姿がある」ということにはなりませんでしょうか？
書き逃げの形で申し訳ありませんが、ちょっとこれから外出しなければなりません。
また夜に覗きますので活発な議論を楽しみにしております。
あなたとは論理的に議論ができそうです（ｗ
490氏のように
>一神教の異質性ばかり強調して得意がる宗教学ヲタのようですね。
>本物のクリスチャンに失礼ですよ。
なんていうピントはずれの意見ばっかり聞いていると腰砕けになっちゃって。
なんでピントはずれかというと「宗教にとって異質性なんて非難でもなんでもない」と思っているからです。
むしろその「異質性」のゆえに「自分の宗教」が正しいと思えるわけで、「異質性」を強調するから
クリスチャンに失礼なんてことを言われると「ハァ」と思っちゃうんですな。
で本題に戻りますが、プロとして「教会の権威」を否定するのはいかがなものでしょうか？
古代の預言者のように直接神と交流できるならいざ知らず現代においてはそれは望めない
わけですが、「神を見る」というのは具体的にどのようなことを言っておられるのでしょうか？
「教会の権威」を否定するのであれば個人によって「聖書」を解釈しなければなりませんが、
それでは人間の数だけ「あるべき神の姿がある」ということにはなりませんでしょうか？
書き逃げの形で申し訳ありませんが、ちょっとこれから外出しなければなりません。
また夜に覗きますので活発な議論を楽しみにしております。
518 ：82：03/01/22 17:20 ID:D/2VlPKV
>>514
>宗教の聖典なんて、多少は矛盾したところがあるもの。
神を信じるものとしては絶対に言っちゃいけない言葉だと思うんだが（ｗ
無謬性という言葉を調べてみることをお勧めする。
>殺せ、と愛せ、のどちらに従えばいいかは、最寄りの教会の牧師さんにでも聞いてみて下さいｗ
うん、でなぜ十字軍や奴隷売買がキリスト教徒の手によって起こったかも聞いてみようか。
君が知っているなら答えてくれよ（ｗ
何度も質問しているんだが一向に答えてくれないようだしね。
ついでに時代によって神の言葉が変わるのかという質問にも答えてくれたまい。
あ、最寄の教会の牧師さんで思い出したんだが欧米の軍隊には軍隊付の牧師というのが
いるんだが、ありゃなんだろうな。
>宗教の聖典なんて、多少は矛盾したところがあるもの。
神を信じるものとしては絶対に言っちゃいけない言葉だと思うんだが（ｗ
無謬性という言葉を調べてみることをお勧めする。
>殺せ、と愛せ、のどちらに従えばいいかは、最寄りの教会の牧師さんにでも聞いてみて下さいｗ
うん、でなぜ十字軍や奴隷売買がキリスト教徒の手によって起こったかも聞いてみようか。
君が知っているなら答えてくれよ（ｗ
何度も質問しているんだが一向に答えてくれないようだしね。
ついでに時代によって神の言葉が変わるのかという質問にも答えてくれたまい。
あ、最寄の教会の牧師さんで思い出したんだが欧米の軍隊には軍隊付の牧師というのが
いるんだが、ありゃなんだろうな。
520 ： ：03/01/22 18:02 ID:5YL3fnu9
>>509
>旧約の神は恐ろしいぞ。
>戦争を教唆するようなこともある。
戦争を教唆すれば直ちに恐ろしい神ということになるのかね。
小王国が群雄割拠していたパレスチナで、弱小勢力であった
イスラエルが生き延びるには、神はやっぱり軍神でしょ。
軍事大国イスラエルがパレスチナ人をいたぶるという現代の
イメージと重ねて、当時のイスラエルが周辺民族を侵略してる
みたいにとらえるのはどうかな。
>旧約の神は恐ろしいぞ。
>戦争を教唆するようなこともある。
戦争を教唆すれば直ちに恐ろしい神ということになるのかね。
小王国が群雄割拠していたパレスチナで、弱小勢力であった
イスラエルが生き延びるには、神はやっぱり軍神でしょ。
軍事大国イスラエルがパレスチナ人をいたぶるという現代の
イメージと重ねて、当時のイスラエルが周辺民族を侵略してる
みたいにとらえるのはどうかな。
521 ： ：03/01/22 18:17 ID:UDbTIorP
>>518
俺は狂信者じゃないので、聖書の一字一句が無謬だとは思わないのだが。
旧約から重箱の隅的に言葉を拾い出して攻撃するのは、イエスが最も嫌ったことだと思うが。
頼むから新約も読んでくれｗ
同じく、ローマ法王の言葉が無謬だとも思わんよ。
それにｷﾐは十字軍にばかり拘っているが、過去にキリスト教徒のやったことはすべて
神の意志なの？ｷﾐの中ではキリスト教徒＝神なの？
時代によって神の言葉が変わるのかということだが「イエスだったらどうするか」
考えて行動することが真のキリスト教徒の態度だと思われ。（俺は牧師ではないので確実なことは言えないが）
決して｢ここに殺せと書いてあるから殺すﾆﾀﾞｰ｣がキリスト教ではない。
臓器移植やら出生前診断やら、2千年前に書かれた書物ではフォローできない問題が続出している。
時代によって聖書の解釈が変わることが許されんのなら、これらの問題を論ずることさえできなくなる。
｢人のために律法がある。律法のために人がいるのではない」の言葉の意味を考えてみてほしい。
軍隊つきの牧師の何が不思議なのかが、よくわからないのだが。
たとえ政治的には間違った戦争であろうと、戦地に赴く人が神を必要とすることに変わりはない。
ｷﾐや小室直樹のようなのが、キリスト教がカルト宗教であるかのような偏見を撒き散らしている。
俺は狂信者じゃないので、聖書の一字一句が無謬だとは思わないのだが。
旧約から重箱の隅的に言葉を拾い出して攻撃するのは、イエスが最も嫌ったことだと思うが。
頼むから新約も読んでくれｗ
同じく、ローマ法王の言葉が無謬だとも思わんよ。
それにｷﾐは十字軍にばかり拘っているが、過去にキリスト教徒のやったことはすべて
神の意志なの？ｷﾐの中ではキリスト教徒＝神なの？
時代によって神の言葉が変わるのかということだが「イエスだったらどうするか」
考えて行動することが真のキリスト教徒の態度だと思われ。（俺は牧師ではないので確実なことは言えないが）
決して｢ここに殺せと書いてあるから殺すﾆﾀﾞｰ｣がキリスト教ではない。
臓器移植やら出生前診断やら、2千年前に書かれた書物ではフォローできない問題が続出している。
時代によって聖書の解釈が変わることが許されんのなら、これらの問題を論ずることさえできなくなる。
｢人のために律法がある。律法のために人がいるのではない」の言葉の意味を考えてみてほしい。
軍隊つきの牧師の何が不思議なのかが、よくわからないのだが。
たとえ政治的には間違った戦争であろうと、戦地に赴く人が神を必要とすることに変わりはない。
ｷﾐや小室直樹のようなのが、キリスト教がカルト宗教であるかのような偏見を撒き散らしている。
>>516
非クリスチャンの友人と話していてもいつもコテンパンにされてるから期待しないでねw
>で本題に戻りますが、プロとして「教会の権威」を否定するのはいかがなものでしょうか？
>古代の預言者のように直接神と交流できるならいざ知らず現代においてはそれは望めない
>わけですが、「神を見る」というのは具体的にどのようなことを言っておられるのでしょうか？
>「教会の権威」を否定するのであれば個人によって「聖書」を解釈しなければなりませんが、
ある教会の頭（神父でも牧師でも教皇でも）が何かを言ったとする、それが神から出ているか
それともその人から出ているか、それを判断するのは聖書だと思います。だからあなたが言って
いるように個人で聖書を読む。という事が大切なんです。もちろん人は完全でないから解釈
にも差が出てくるかもしれない、だから教会と言う信徒の集まりが大切なんです。
>それでは人間の数だけ「あるべき神の姿がある」ということにはなりませんでしょうか？
大切なのはいつも神の思いはどこにあるかと考えること、そして自分が絶対な存在ではないと
いうことを自覚することだと思う。だから自分と少し考えの違う人がいても安易に批判せず、
絶えず上を見上げて生活すること。これだと思うんです。なんかわかりにくくてすんません。
軍隊については難しいですね、日本のキリスト教界では軍隊は悪！というのが一般的みたい
な気がする。でも国防を放棄してそれが混乱を招くとしたら果たしてそれでいいのか？
とかいろいろ考えてしまいます。聖書は神を第一にしろと教えてると同時に上に立つ権威
には従いなさいとも教えてる。むーん、ここら辺は突っ込みどころ満載ですな。
最後に私は俗に言うところの原理主義な方なのでこれが一般的な日本のクリスチャンだと思わない
ほうがいいです、ハイｗ
非クリスチャンの友人と話していてもいつもコテンパンにされてるから期待しないでねw
>で本題に戻りますが、プロとして「教会の権威」を否定するのはいかがなものでしょうか？
>古代の預言者のように直接神と交流できるならいざ知らず現代においてはそれは望めない
>わけですが、「神を見る」というのは具体的にどのようなことを言っておられるのでしょうか？
>「教会の権威」を否定するのであれば個人によって「聖書」を解釈しなければなりませんが、
ある教会の頭（神父でも牧師でも教皇でも）が何かを言ったとする、それが神から出ているか
それともその人から出ているか、それを判断するのは聖書だと思います。だからあなたが言って
いるように個人で聖書を読む。という事が大切なんです。もちろん人は完全でないから解釈
にも差が出てくるかもしれない、だから教会と言う信徒の集まりが大切なんです。
>それでは人間の数だけ「あるべき神の姿がある」ということにはなりませんでしょうか？
大切なのはいつも神の思いはどこにあるかと考えること、そして自分が絶対な存在ではないと
いうことを自覚することだと思う。だから自分と少し考えの違う人がいても安易に批判せず、
絶えず上を見上げて生活すること。これだと思うんです。なんかわかりにくくてすんません。
軍隊については難しいですね、日本のキリスト教界では軍隊は悪！というのが一般的みたい
な気がする。でも国防を放棄してそれが混乱を招くとしたら果たしてそれでいいのか？
とかいろいろ考えてしまいます。聖書は神を第一にしろと教えてると同時に上に立つ権威
には従いなさいとも教えてる。むーん、ここら辺は突っ込みどころ満載ですな。
最後に私は俗に言うところの原理主義な方なのでこれが一般的な日本のクリスチャンだと思わない
ほうがいいです、ハイｗ
524 ： ：03/01/22 18:20 ID:LHpNsvEK
落ち着いてスレタイ通りのネタに戻れよモマイラ！
525 ： ：03/01/22 18:22 ID:pD1v/DCE
ただの誹謗中傷にマジメに付き合ってる人は偉い。
526 ：_：03/01/22 18:36 ID:+p+r5BI9
私見を言うならさ、そもそも宗教は異なる教えに不寛容じゃん。無論過去の事件を宗教の違いだけでは
ひとくくりには出来ない側面がある。ただユダヤ、キリスト教、政治的、領土的、経済的要因も重なって
異常に残虐な印象を現在も（あれとあれね）与えているだけだ。イスラムも異教にはホントは寛容だが、
やりすぎユダヤとキリストでキレてるし、仏教とも争いがある。実に終わりの見えない。
仏教、儒教とてそうだろ。過去のキリスト教排斥のかなりの部分の要因を占めている。
韓国でも事件が昔あったようだしね。海外勢力をうち払うという理由以外にもその要因はあったはずだ。
秀吉の弾圧も両方の意図があったはず。まず秀吉自身がキリスト教をうさん臭がっていたようだが。
韓国になぜあれほどに浸透したかという話は儒教がいわばの政治の権威的道具に利用され、権力維持の教義になり
庶民が生活の中で新たな心の支えとしてキリスト教を見いだしたのではないだろうか。
そんなに昔から根ずいた儒教と中身が似ていて、取っ付きやすかったのかもしれない。
日本もサビエルの来航時、かなりの成果をいきなり上げた訳だから、それは日本も変わらない面はあったろう。
無論どちらの仏教勢力は苦々しく見ていただろうが。
ひとくくりには出来ない側面がある。ただユダヤ、キリスト教、政治的、領土的、経済的要因も重なって
異常に残虐な印象を現在も（あれとあれね）与えているだけだ。イスラムも異教にはホントは寛容だが、
やりすぎユダヤとキリストでキレてるし、仏教とも争いがある。実に終わりの見えない。
仏教、儒教とてそうだろ。過去のキリスト教排斥のかなりの部分の要因を占めている。
韓国でも事件が昔あったようだしね。海外勢力をうち払うという理由以外にもその要因はあったはずだ。
秀吉の弾圧も両方の意図があったはず。まず秀吉自身がキリスト教をうさん臭がっていたようだが。
韓国になぜあれほどに浸透したかという話は儒教がいわばの政治の権威的道具に利用され、権力維持の教義になり
庶民が生活の中で新たな心の支えとしてキリスト教を見いだしたのではないだろうか。
そんなに昔から根ずいた儒教と中身が似ていて、取っ付きやすかったのかもしれない。
日本もサビエルの来航時、かなりの成果をいきなり上げた訳だから、それは日本も変わらない面はあったろう。
無論どちらの仏教勢力は苦々しく見ていただろうが。
527 ： ：03/01/22 18:48 ID:PqHsEY9n
虐殺も奴隷も白人のものだろう。
基本的に宗教とは関係ない。
どうして日本のキリスト教者が必死に弁明する必要があるんだ？
そんなことより南京事件の弁明をしてくれ。
基本的に宗教とは関係ない。
どうして日本のキリスト教者が必死に弁明する必要があるんだ？
そんなことより南京事件の弁明をしてくれ。
528 ： ：03/01/22 20:23 ID:UDbTIorP
>>527
虐殺や奴隷を何としてもキリスト教と結び付けたがる奴がいるから、
必死に弁明しなきゃならないんだよな。
キリスト教は日本的な宗教とまったく違う
↓
（でも日本にもクリスチャンはたくさんいる）
↓
そいつらはキリスト教の本質をわかっていない
…という論理だからな。それをクリスチャンでも何でもない奴が言うからタチが悪い。
しかも「神が異教徒を殺せと言ったら殺すのか」なんていう、前近代的な踏み絵を持ってくる。
「神と天皇のどちらが大切か」という戦時の単細胞な愛国者の質問と変わりがない。
虐殺や奴隷を何としてもキリスト教と結び付けたがる奴がいるから、
必死に弁明しなきゃならないんだよな。
キリスト教は日本的な宗教とまったく違う
↓
（でも日本にもクリスチャンはたくさんいる）
↓
そいつらはキリスト教の本質をわかっていない
…という論理だからな。それをクリスチャンでも何でもない奴が言うからタチが悪い。
しかも「神が異教徒を殺せと言ったら殺すのか」なんていう、前近代的な踏み絵を持ってくる。
「神と天皇のどちらが大切か」という戦時の単細胞な愛国者の質問と変わりがない。
529 ： ：03/01/22 20:25 ID:ry7NidZF
530 ： ：03/01/22 20:26 ID:3cgZ5QxK
簡単な話だ。
李承晩というアメリカの工作員が統治した国だから。
本当にキリスト教を広めようという人間は、
ザビエルみたいに現地で死んでいる。
韓国への宣教師は殆どがアメリカ本土で暮らしてる。
李承晩というアメリカの工作員が統治した国だから。
本当にキリスト教を広めようという人間は、
ザビエルみたいに現地で死んでいる。
韓国への宣教師は殆どがアメリカ本土で暮らしてる。
531 ： ：03/01/22 20:34 ID:0nECUubT
韓国のキリスト教なんてセクトだろう。宗教と呼んでいいのか。
より半島にふさわしい神を与えてあげたい。
ルルイエに住んでる神とか。
ルルイエに住んでる神とか。
533 ：82：03/01/22 20:56 ID:D/2VlPKV
お、いろいろ意見が出ているらしいな。結構結構。
>軍隊つきの牧師の何が不思議なのかが、よくわからないのだが。
>たとえ政治的には間違った戦争であろうと、戦地に赴く人が神を必要とすることに変わりはない。
従軍付牧師と言ったが、その背景には必要とする軍人（信者）がいるということには
目をつぶるのかな君は？
君が言っていた「キリスト教」の「隣人を愛せよ」という教義がどのように統一されているかを
聞いたつもりだったんだがね。
クェーカー教徒のようにすべての戦争を否定するというのならまだ理屈はわかるんだよ。
「キリスト教の精神は隣人愛である」ゆえに「全ての戦争を否定する」というのならね。
だが残念ながらそのような教義というのはキリスト教の中でもかなりマイナーな意見なんじゃ
ないかな？
現実としては「キリスト教国」であり「キリスト教」の信者である連中の割合が、世界の
軍隊のかなりの部分を占めているんじゃないの？
>ｷﾐや小室直樹のようなのが、キリスト教がカルト宗教であるかのような偏見を撒き散らしている。
偏見も何も理屈を積み重ねればそうなるということを提示しているだけだ。
534 ： ：03/01/22 20:57 ID:dYVuByI2
カトリックはいないんだろうな
535 ： ：03/01/22 21:01 ID:UDbTIorP
>>529
本当に？元日の、明治神宮や川崎大師の周辺の人込みは、あれは何？
お盆に墓参りするための渋滞は？
「それは習慣的なものであって本当の宗教とは関係がない」なんていう
自虐的な宗教論は出さないでほしい。
日本人が無宗教なのではなく、西洋的な宗教観で計りにくいだけだ。
7割が無宗教という数字は、自然に持っている宗教心が西洋的な宗教観で割り切られる
ことへの反発だと、俺は思う。一人ずつ聞いてまわったわけでもないが。
（「宗教」という翻訳語自体、もともと切支丹の扱いをめぐって生まれたそうだ）
本当に？元日の、明治神宮や川崎大師の周辺の人込みは、あれは何？
お盆に墓参りするための渋滞は？
「それは習慣的なものであって本当の宗教とは関係がない」なんていう
自虐的な宗教論は出さないでほしい。
日本人が無宗教なのではなく、西洋的な宗教観で計りにくいだけだ。
7割が無宗教という数字は、自然に持っている宗教心が西洋的な宗教観で割り切られる
ことへの反発だと、俺は思う。一人ずつ聞いてまわったわけでもないが。
（「宗教」という翻訳語自体、もともと切支丹の扱いをめぐって生まれたそうだ）
536 ：82：03/01/22 21:10 ID:D/2VlPKV
>>528
>虐殺や奴隷を何としてもキリスト教と結び付けたがる奴がいるから、
>必死に弁明しなきゃならないんだよな。
いや、現実がそうだったからそれを指摘しているだけなんだがね？
君の言い方を借りれば「そもそもキリスト教は悪くないという回答から
歴史を見るから、必死に弁明しなきゃならないんだよ」というところかね。
>…という論理だからな。それをクリスチャンでも何でもない奴が言うからタチが悪い。
確かに俺はクリスチャンではない。元クリスチャンなんだよ。
恐らく君よりはキリスト教について勉強したと思うよ。
勉強した上で最終的に納得できなかったからやめたんだがね。
>しかも「神が異教徒を殺せと言ったら殺すのか」なんていう、前近代的な踏み絵を持ってくる。
前近代的だか何だかしらないが例えば「ファンダメンタリスト」という連中がいる。その連中からすれば君の
言っていることの方が異端に聞こえると思うぞ。ことはキリスト教のドグマに関わることだからね。
ついでに伺うが「教会も間違う」とかいうのはキリスト教徒としては本当に一般的な共通見解なのかね？
510氏はプロ（何をさすかはおいておいて）として「教皇も間違う」という意見を述べているが、想像するにかなり
リベラルな立場だと思うし、公式にはそういうことは言っていない（言えない）と思う。そもそも宗教において権威を
否定することはある意味において自己崩壊を招くからね。だからこそカソリックは現在に至るまで無謬性を主張している。
それは君個人がどう思おうと（君が全キリスト教徒を代表しているのでない限りは）変えられない現実なんだよ。
>「神と天皇のどちらが大切か」という戦時の単細胞な愛国者の質問と変わりがない。
ものすごく単純だね。真のキリスト教徒ならば大切なのは「神」だな。
キリスト教徒としてこれが単純な回答でないというのなら問題だと思うがね（ｗ
>虐殺や奴隷を何としてもキリスト教と結び付けたがる奴がいるから、
>必死に弁明しなきゃならないんだよな。
いや、現実がそうだったからそれを指摘しているだけなんだがね？
君の言い方を借りれば「そもそもキリスト教は悪くないという回答から
歴史を見るから、必死に弁明しなきゃならないんだよ」というところかね。
>…という論理だからな。それをクリスチャンでも何でもない奴が言うからタチが悪い。
確かに俺はクリスチャンではない。元クリスチャンなんだよ。
恐らく君よりはキリスト教について勉強したと思うよ。
勉強した上で最終的に納得できなかったからやめたんだがね。
>しかも「神が異教徒を殺せと言ったら殺すのか」なんていう、前近代的な踏み絵を持ってくる。
前近代的だか何だかしらないが例えば「ファンダメンタリスト」という連中がいる。その連中からすれば君の
言っていることの方が異端に聞こえると思うぞ。ことはキリスト教のドグマに関わることだからね。
ついでに伺うが「教会も間違う」とかいうのはキリスト教徒としては本当に一般的な共通見解なのかね？
510氏はプロ（何をさすかはおいておいて）として「教皇も間違う」という意見を述べているが、想像するにかなり
リベラルな立場だと思うし、公式にはそういうことは言っていない（言えない）と思う。そもそも宗教において権威を
否定することはある意味において自己崩壊を招くからね。だからこそカソリックは現在に至るまで無謬性を主張している。
それは君個人がどう思おうと（君が全キリスト教徒を代表しているのでない限りは）変えられない現実なんだよ。
>「神と天皇のどちらが大切か」という戦時の単細胞な愛国者の質問と変わりがない。
ものすごく単純だね。真のキリスト教徒ならば大切なのは「神」だな。
キリスト教徒としてこれが単純な回答でないというのなら問題だと思うがね（ｗ
537 ： ：03/01/22 21:24 ID:UDbTIorP
>>533
結構結構って、仕切ってるのかよｷﾐは…。>>1とは別人なんだろ？ま、それはいいが。
>従軍付牧師と言ったが、その背景には必要とする軍人（信者）がいるということには
>目をつぶるのかな君は？
>君が言っていた「キリスト教」の「隣人を愛せよ」という教義がどのように統一されているかを
>聞いたつもりだったんだがね。
だから、たとえ人殺しの軍人であっても神を求める心に変わりがないと言ってるんだよ。
俺の言い回しが悪かった？それともｷﾐがまともに読んでないの？
戦争が間違ったことであろうと、それは社会的な問題。宗教はそれとは別問題。
（もちろん宗教的倫理と社会生活が完全に一致してればそれに越したことはないし、
そこを目指すべきだが。）
良心に苛まれながら戦争に行く軍人の気持ちを考えてるのかよｷﾐは。そんなことも考えず
宗教を論じようとしてるの？
結構結構って、仕切ってるのかよｷﾐは…。>>1とは別人なんだろ？ま、それはいいが。
>従軍付牧師と言ったが、その背景には必要とする軍人（信者）がいるということには
>目をつぶるのかな君は？
>君が言っていた「キリスト教」の「隣人を愛せよ」という教義がどのように統一されているかを
>聞いたつもりだったんだがね。
だから、たとえ人殺しの軍人であっても神を求める心に変わりがないと言ってるんだよ。
俺の言い回しが悪かった？それともｷﾐがまともに読んでないの？
戦争が間違ったことであろうと、それは社会的な問題。宗教はそれとは別問題。
（もちろん宗教的倫理と社会生活が完全に一致してればそれに越したことはないし、
そこを目指すべきだが。）
良心に苛まれながら戦争に行く軍人の気持ちを考えてるのかよｷﾐは。そんなことも考えず
宗教を論じようとしてるの？
538 ： ：03/01/22 21:37 ID:PqHsEY9n
>>536
個人の私怨をスレ違いにぶちまける阿呆。
個人の私怨をスレ違いにぶちまける阿呆。
>536
ごめんプロってのはプロテスタントね。
プロテスタントの成立過程はわかるかな。そこらへんを見ればプロテスタントのローマカトリック
に対する立場がわかると思います。
ごめんプロってのはプロテスタントね。
プロテスタントの成立過程はわかるかな。そこらへんを見ればプロテスタントのローマカトリック
に対する立場がわかると思います。
540 ：82：03/01/22 21:51 ID:D/2VlPKV
>>537
おいおい「隣人を愛せ」がキリスト教徒と主張したのは君のほうだぜ。
だれも戦争が正しいか正しくないかなんて質問をしていない。
（そもそも正しい戦争があるとも思えないけどね）
キリスト教徒として「隣人を愛せ」というイエスの言葉と
戦争で人を殺すという行為の乖離をどのように解決しているかを
聞いているのさ。
>良心に苛まれながら戦争に行く軍人の気持ちを考えてるのかよｷﾐは。そんなことも考えず
>宗教を論じようとしてるの？
君にとって宗教とは何かね？
まず宗教の定義からして一般とは異なっているような気がするんだがね。
おいおい「隣人を愛せ」がキリスト教徒と主張したのは君のほうだぜ。
だれも戦争が正しいか正しくないかなんて質問をしていない。
（そもそも正しい戦争があるとも思えないけどね）
キリスト教徒として「隣人を愛せ」というイエスの言葉と
戦争で人を殺すという行為の乖離をどのように解決しているかを
聞いているのさ。
>良心に苛まれながら戦争に行く軍人の気持ちを考えてるのかよｷﾐは。そんなことも考えず
>宗教を論じようとしてるの？
君にとって宗教とは何かね？
まず宗教の定義からして一般とは異なっているような気がするんだがね。
541 ：82：03/01/22 21:53 ID:D/2VlPKV
543 ：82：03/01/22 22:17 ID:D/2VlPKV
>>542
なるほどホーリネスの方でしたか。
なら聖書に重きをおく考え方も理解できますな。
でちょっと質問させてください（あまりプロテスタントの組織に詳しくないもので）
プロテスタントの教会において権威（ディグニティ）というのはどういう系譜で
現在に伝わっているのでしょうか？
なるほどホーリネスの方でしたか。
なら聖書に重きをおく考え方も理解できますな。
でちょっと質問させてください（あまりプロテスタントの組織に詳しくないもので）
プロテスタントの教会において権威（ディグニティ）というのはどういう系譜で
現在に伝わっているのでしょうか？
544 ： ：03/01/22 22:19 ID:LLPT2uiN
おまえら、宗教板住人ですか？
545 ： ：03/01/22 22:21 ID:UDbTIorP
>>536
またかぶっちまったよ…。
>確かに俺はクリスチャンではない。元クリスチャンなんだよ。
>勉強した上で最終的に納得できなかったからやめたんだがね。
こんな事言うのはルール違反だが、本当に元クリスチャンなの？宗教書を読んで
「そうか一般日本人はこんなに宗教オンチなのか！俺は違うぞ！」と思っただけじゃないのか？
本当に元クリスチャンだとして、キリスト教のどこに魅かれて入信した？
あまり疑うのは神の意志に反するのでｗ、これ以上言わないが。
ついでに伺うが、植民地での異教徒虐殺が神の意志だというのはキリスト教徒としては
本当に一般的な共通見解なのかね？ｗ
キリスト教徒も間違うことがある、時代が悪かった、という辺りが一般的な見解だと思うが、
俺の出会ったクリスチャンには異端者が多いのかな？
公式見解も何も、宗教は政党じゃないぞ。
>真のキリスト教徒ならば大切なのは「神」だな。
｢真の｣も何も、俺も普通にそう思うが、常にその種の質問に晒されていた、戦時のキリスト教徒の気持ちをどう思う？
天皇のもと、国の存亡を賭けて戦っていた時代に、天皇を敬わないのは大げさに言えば日本の滅亡に同意することだよ。
今は天皇の価値が相対化されてるから何とでも言えるが、
もしあの国難の中にいたら、俺は単純に「神」と答えることはできない。
ｷﾐの言葉を見ていると、悩んだ末にキリスト教を離れた人とはどうしても思えないんだよ。
またかぶっちまったよ…。
>確かに俺はクリスチャンではない。元クリスチャンなんだよ。
>勉強した上で最終的に納得できなかったからやめたんだがね。
こんな事言うのはルール違反だが、本当に元クリスチャンなの？宗教書を読んで
「そうか一般日本人はこんなに宗教オンチなのか！俺は違うぞ！」と思っただけじゃないのか？
本当に元クリスチャンだとして、キリスト教のどこに魅かれて入信した？
あまり疑うのは神の意志に反するのでｗ、これ以上言わないが。
ついでに伺うが、植民地での異教徒虐殺が神の意志だというのはキリスト教徒としては
本当に一般的な共通見解なのかね？ｗ
キリスト教徒も間違うことがある、時代が悪かった、という辺りが一般的な見解だと思うが、
俺の出会ったクリスチャンには異端者が多いのかな？
公式見解も何も、宗教は政党じゃないぞ。
>真のキリスト教徒ならば大切なのは「神」だな。
｢真の｣も何も、俺も普通にそう思うが、常にその種の質問に晒されていた、戦時のキリスト教徒の気持ちをどう思う？
天皇のもと、国の存亡を賭けて戦っていた時代に、天皇を敬わないのは大げさに言えば日本の滅亡に同意することだよ。
今は天皇の価値が相対化されてるから何とでも言えるが、
もしあの国難の中にいたら、俺は単純に「神」と答えることはできない。
ｷﾐの言葉を見ていると、悩んだ末にキリスト教を離れた人とはどうしても思えないんだよ。
546 ：544：03/01/22 22:21 ID:LLPT2uiN
宗教自体は悪くないけど、使われ方が悪いと、アルカイダ、十字軍、
オウム、国家神道・・・（略）
オウム、国家神道・・・（略）
547 ：544：03/01/22 22:24 ID:LLPT2uiN
で、キリスト教だけど、最近、ローマ教皇があちこちで謝罪外交しているよ。
ユダヤ殺して悪かったとか、アボリジニ殺して悪かったとか・・・
教皇が「おまえら、仏教もイスラムもユダヤも仲良くするぞ、ゴラァ！」と
言いまくっているよ。
ユダヤ殺して悪かったとか、アボリジニ殺して悪かったとか・・・
教皇が「おまえら、仏教もイスラムもユダヤも仲良くするぞ、ゴラァ！」と
言いまくっているよ。
548 ： ：03/01/22 22:30 ID:UDbTIorP
>>540
だ、か、ら、俺も戦争が正しいか正しくないかなんて言っていない。と言うか、そんな事はどっちでもいい。
たとえ正しくない戦争であっても、従軍する兵士が神を求める心に変わりはないと、言っている。
その人間としての矛盾を理解しようとすることこそが｢神の愛｣だと言ってるんだな。
ちゃんと読んで理解してからレス白。
だ、か、ら、俺も戦争が正しいか正しくないかなんて言っていない。と言うか、そんな事はどっちでもいい。
たとえ正しくない戦争であっても、従軍する兵士が神を求める心に変わりはないと、言っている。
その人間としての矛盾を理解しようとすることこそが｢神の愛｣だと言ってるんだな。
ちゃんと読んで理解してからレス白。
549 ： ：03/01/22 22:36 ID:WJWT39to
おい、ソドム！
551 ： ：03/01/22 22:42 ID:pmry7EL/
なんか、半島からだいぶ話がそれてるな
まあ、キリスト教とは何かを議論しないとスレタイの疑問には答えられないわけだから
仕方ないかとは思うけど、適度に半島の話も絡めましょ
で、半島とは関係ないけどｗ、以前別の板で宗教の話をしてたときに、「良きサマリア人
の例え」があるんだからキリストは異教徒とも仲良くすべきと考えていたんじゃないかと
いうコメントに「サマリア人は（ユダヤ教徒から見て）異教徒ではない」という反論があった
そういう理解でいいのかな？
まあ、キリスト教とは何かを議論しないとスレタイの疑問には答えられないわけだから
仕方ないかとは思うけど、適度に半島の話も絡めましょ
で、半島とは関係ないけどｗ、以前別の板で宗教の話をしてたときに、「良きサマリア人
の例え」があるんだからキリストは異教徒とも仲良くすべきと考えていたんじゃないかと
いうコメントに「サマリア人は（ユダヤ教徒から見て）異教徒ではない」という反論があった
そういう理解でいいのかな？
552 ： ：03/01/22 22:46 ID:wbBP8YYi
キリスト教は異教は敵と言う教えだと本で読んだんだけど
ちがうの？又、クリスマスはキリストの誕生日だとなっているが
キリスト誕生の日は聖書の何処にも書いてないらしい。
世界は逝き詰まっているという話だが・・・
ちがうの？又、クリスマスはキリストの誕生日だとなっているが
キリスト誕生の日は聖書の何処にも書いてないらしい。
世界は逝き詰まっているという話だが・・・
553 ： ：03/01/22 22:47 ID:KUzZrfyw
お坊さんの言う事や道徳などになるべく合せようと努力する。（目標）
神（聖書）の教えの通りに動く事を義務づけられてる。（行動原理）
何か根本的に別のものなんだろうな。意識が違い過ぎる。
神（聖書）の教えの通りに動く事を義務づけられてる。（行動原理）
何か根本的に別のものなんだろうな。意識が違い過ぎる。
554 ：５４８：03/01/22 22:47 ID:UDbTIorP
無理やりﾊﾝ板につなげてみるが、教会が従軍慰安婦問題で日本を非難したら(実際非難したらしいが）
日本のキリスト教徒はすべて認めて謝罪しなければいけないのか？
南京大虐殺30万人が事実だから原爆投下は正しかったと法皇が言ったら、原爆記念日に黙祷を捧げることも
許されないのか？
８２の意見を聞いていると、日本人であることとキリスト教徒であることは両立しえないみたいだな。
異教徒虐殺ｳﾝﾇﾝのところでは、人間であることとさえ両立しないようだな。
日本のキリスト教徒はすべて認めて謝罪しなければいけないのか？
南京大虐殺30万人が事実だから原爆投下は正しかったと法皇が言ったら、原爆記念日に黙祷を捧げることも
許されないのか？
８２の意見を聞いていると、日本人であることとキリスト教徒であることは両立しえないみたいだな。
異教徒虐殺ｳﾝﾇﾝのところでは、人間であることとさえ両立しないようだな。
555 ：５４８：03/01/22 22:52 ID:UDbTIorP
さらにﾊﾝ板に絡めるが、８２ｸﾝは半島に生まれていればずっとキリスト教徒で
いられたかもしれないね。
いられたかもしれないね。
556 ：５４８：03/01/22 22:57 ID:UDbTIorP
異教徒との接し方について、ちょっと急ぎなのでここしか思い浮かばんが乗せますね。
使途パウロがコリントの教会に宛てた手紙の一文
私は前にあなたがたに送った手紙で、不品行な者たちと交際しないようにと書きました。
それは、世の中の不品行な者、貪欲な者、略奪する者、偶像を礼拝する者と全然交際しな
いようにという意味ではありません。もしそうだとしたら、この世界から出て行かなければならないでしょう。
私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な者、貪欲な者、偶像を
礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者がいたなら、そのような者とはつきあってはいけない、
いっしょに食事をしてもいけない、ということです。外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
参考にならなかったらごめんなさい。
あとスレ違いぎみもごめんなさい。
使途パウロがコリントの教会に宛てた手紙の一文
私は前にあなたがたに送った手紙で、不品行な者たちと交際しないようにと書きました。
それは、世の中の不品行な者、貪欲な者、略奪する者、偶像を礼拝する者と全然交際しな
いようにという意味ではありません。もしそうだとしたら、この世界から出て行かなければならないでしょう。
私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な者、貪欲な者、偶像を
礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者がいたなら、そのような者とはつきあってはいけない、
いっしょに食事をしてもいけない、ということです。外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
参考にならなかったらごめんなさい。
あとスレ違いぎみもごめんなさい。
558 ： ：03/01/22 23:05 ID:wbBP8YYi
560 ： ：03/01/23 00:28 ID:R2EFcdiU
親の宗教を子が引き継ぐことは、言葉もわからない時代から洗脳されるから自然の成り行きだと
おもうがね。
宗教を成人になって改宗するひとは、まず改宗することが先に決断され、その後聖書、経典を
読み理解することが多いよ。
順序が逆だと俺は思うよ、まず聖書、経典を理解し心に感動を覚えてから改宗してほしいものさ。
韓国はフアッションとしてのキリスト教じゃないのかな。
おもうがね。
宗教を成人になって改宗するひとは、まず改宗することが先に決断され、その後聖書、経典を
読み理解することが多いよ。
順序が逆だと俺は思うよ、まず聖書、経典を理解し心に感動を覚えてから改宗してほしいものさ。
韓国はフアッションとしてのキリスト教じゃないのかな。
561 ： ：03/01/23 00:47 ID:VkHoZgLS
日本ではないが、イースター島のロンゴロンゴという文字板は、宣教師が邪教として破壊した。
今では原住民もロンゴロンゴ読めぬロンゴロンゴ知らずで、誰にも理解できないという。
解読するにも残ったサンプルが少なすぎて、お手上げ状態になってしまった。
南米の古代遺跡にあった古文書（コデックス）があまり残っていないのは、邪教ととらえられたためと言われる。
何処かは忘れたけど、さほど働かなくてもいいくらい豊かな自然環境に恵まれていた島があった。
そんな島に、罪を犯した人間に神が与えた罰として、人間は労働しなければならないと認識していた宣教師がやってきた。
彼は島に自生する果樹を切り倒し、現地人に労働させようとしたという話もある。
今では原住民もロンゴロンゴ読めぬロンゴロンゴ知らずで、誰にも理解できないという。
解読するにも残ったサンプルが少なすぎて、お手上げ状態になってしまった。
南米の古代遺跡にあった古文書（コデックス）があまり残っていないのは、邪教ととらえられたためと言われる。
何処かは忘れたけど、さほど働かなくてもいいくらい豊かな自然環境に恵まれていた島があった。
そんな島に、罪を犯した人間に神が与えた罰として、人間は労働しなければならないと認識していた宣教師がやってきた。
彼は島に自生する果樹を切り倒し、現地人に労働させようとしたという話もある。
562 ：82：03/01/23 00:53 ID:rf/1mk6w
>>545
とりあえず君はキリスト教の歴史から勉強することをお勧めするよ。
時代が悪かったの一言で片付けられては十字軍に殺されたイスラム教徒も
浮かばれないだろう。
「敬虔であればあるほど異教徒を殺さなくてはならない」これはヨシュア記にもちゃんと
書かれている事例だな。
それに大して君は「汝の隣人を愛せ」というのがキリスト教徒だと反論した。
それに大して「では欧米の軍人はどうなんだ」と質問したら
>「その人間としての矛盾を理解しようとすることこそが｢神の愛｣だと言ってるんだな。
なんだかキリスト教の教義というのは融通無碍に変化するんだな。
ドグマがないという主張なら納得できるんだがね。
とりあえず君はキリスト教の歴史から勉強することをお勧めするよ。
時代が悪かったの一言で片付けられては十字軍に殺されたイスラム教徒も
浮かばれないだろう。
「敬虔であればあるほど異教徒を殺さなくてはならない」これはヨシュア記にもちゃんと
書かれている事例だな。
それに大して君は「汝の隣人を愛せ」というのがキリスト教徒だと反論した。
それに大して「では欧米の軍人はどうなんだ」と質問したら
>「その人間としての矛盾を理解しようとすることこそが｢神の愛｣だと言ってるんだな。
なんだかキリスト教の教義というのは融通無碍に変化するんだな。
ドグマがないという主張なら納得できるんだがね。
563 ：82：03/01/23 00:57 ID:rf/1mk6w
>>554
教会が公式に教会の名の下に従軍慰安婦を非難して、
それが捏造であったとしたならばその教会の信徒は
謝罪すべきであると思うがね。
適切な例かどうかは分からないが、雪印問題があったときに
直接事件と関わりない間接部門の人間ですら、「雪印」の社員
ということで白い目でみられることがあっただろう。
集団の構成員とはそういうもんだ。
教会が公式に教会の名の下に従軍慰安婦を非難して、
それが捏造であったとしたならばその教会の信徒は
謝罪すべきであると思うがね。
適切な例かどうかは分からないが、雪印問題があったときに
直接事件と関わりない間接部門の人間ですら、「雪印」の社員
ということで白い目でみられることがあっただろう。
集団の構成員とはそういうもんだ。
564 ： ：03/01/23 01:01 ID:6FteOJ0S
だから白人なんか構うな。
白人がやったことを謝るのはおかしいだろ。
白人に文句を言え。
白人がやったことを謝るのはおかしいだろ。
白人に文句を言え。
565 ：548：03/01/23 01:09 ID:HZYKxSkJ
少し頭を冷やして来たんだが、民族間の対立というのは宗教以前のものなんだよな。
もしユダヤキリストイスラム教がなかったら、十字軍やパレスチナ問題はなかったか？
そんなことはないだろうな。
何か別の理由をつけて、侵略や戦争は行われていただろう。
宗教が、民族的な憎悪を正当化する道具にされてしまっている。
韓国や中国の謝罪要求が狂信的なのも、日本人への民族的憎悪を宗教問題にすりかえる
ことができないから、代わりに歴史が持ち出されてくるのかもしれないな。
…独り言だった。
もしユダヤキリストイスラム教がなかったら、十字軍やパレスチナ問題はなかったか？
そんなことはないだろうな。
何か別の理由をつけて、侵略や戦争は行われていただろう。
宗教が、民族的な憎悪を正当化する道具にされてしまっている。
韓国や中国の謝罪要求が狂信的なのも、日本人への民族的憎悪を宗教問題にすりかえる
ことができないから、代わりに歴史が持ち出されてくるのかもしれないな。
…独り言だった。
566 ：548：03/01/23 01:15 ID:HZYKxSkJ
おっと、俺がゆっくり独り言を言ってる間に、８２のレスがついていたよ。
悪いが、今日はもう眠いから寝るよ。明日ゆっくりレスする。
悪いが、今日はもう眠いから寝るよ。明日ゆっくりレスする。
567 ：82：03/01/23 01:16 ID:rf/1mk6w
>>510
ちょっと疑問なのでお伺いしたいのですが、聖書をそのまま
読んだだけでは現在キリスト教で重要とされている教義の
いくつかが成り立たなくなるのではないかと推測されます。
（三位一体説とかですが）
そこら辺についての解釈はどうなっているのでしょうか。
例えば「原罪」というものについて東方教会（ギリシャ正教やロシア正教）は
これを認めないという立場を取っております。
原罪については第５回トレントの公会議においてその採択が決議されたと
資料にはありますが、その辺も聖書だけに権威をおくのであれば出てこない
考え方なのではないかと思いますがいかがでしょうか？
（ついでに言えばホーリネス教団の予定説の否定はプロテスタンティズムよりは
より東方教会に近いのではないかという印象がありますが）
ついでと言ってはなんなのですが、聖書そのものは４世紀に成立したと
されており、現在聖書に含まれている福音書以外にも様々な外典が存在しております。
つまり聖書とされているもの自体にすでに「人の意志」が含まれていると思うのですが、
その上で「聖書のみ」を絶対的権威とすることの意味を解説していただければと思います。
ちょっと疑問なのでお伺いしたいのですが、聖書をそのまま
読んだだけでは現在キリスト教で重要とされている教義の
いくつかが成り立たなくなるのではないかと推測されます。
（三位一体説とかですが）
そこら辺についての解釈はどうなっているのでしょうか。
例えば「原罪」というものについて東方教会（ギリシャ正教やロシア正教）は
これを認めないという立場を取っております。
原罪については第５回トレントの公会議においてその採択が決議されたと
資料にはありますが、その辺も聖書だけに権威をおくのであれば出てこない
考え方なのではないかと思いますがいかがでしょうか？
（ついでに言えばホーリネス教団の予定説の否定はプロテスタンティズムよりは
より東方教会に近いのではないかという印象がありますが）
ついでと言ってはなんなのですが、聖書そのものは４世紀に成立したと
されており、現在聖書に含まれている福音書以外にも様々な外典が存在しております。
つまり聖書とされているもの自体にすでに「人の意志」が含まれていると思うのですが、
その上で「聖書のみ」を絶対的権威とすることの意味を解説していただければと思います。
568 ：うに：03/01/23 01:17 ID:gtHRmJPL
大昔天主教を虐殺しつくしたエゴを
今の韓国人が正してるのです。
良いことです。
日本人も見習いましょう。
今の韓国人が正してるのです。
良いことです。
日本人も見習いましょう。
569 ：82：03/01/23 01:19 ID:rf/1mk6w
>>565
>少し頭を冷やして来たんだが、民族間の対立というのは宗教以前のものなんだよな。
>もしユダヤキリストイスラム教がなかったら、十字軍やパレスチナ問題はなかったか？
前の方のレスに出ているが「宗教とは、行動規範である」というマックス・ウェーバーの
説をもう少し理解してみることをお勧めする。
で書き逃げのようで恐縮なんだが、明日から出張で月曜日までは覗けないと思うので
逃げ出したと思わないようにお願いするよ。
>少し頭を冷やして来たんだが、民族間の対立というのは宗教以前のものなんだよな。
>もしユダヤキリストイスラム教がなかったら、十字軍やパレスチナ問題はなかったか？
前の方のレスに出ているが「宗教とは、行動規範である」というマックス・ウェーバーの
説をもう少し理解してみることをお勧めする。
で書き逃げのようで恐縮なんだが、明日から出張で月曜日までは覗けないと思うので
逃げ出したと思わないようにお願いするよ。
570 ：82：03/01/23 01:26 ID:rf/1mk6w
でちょっと酷な質問かも知れないんだけど
同じキリスト教徒として510氏は548氏の意見について
どう思うのか非常に興味があるんですな（ｗ
なんか私に対してまるでお互いが存在しないかのように
別個にレスしてくれているので、同意しているのかそうでないのかが
判断できないんですよ（ｗ
同じキリスト教徒として510氏は548氏の意見について
どう思うのか非常に興味があるんですな（ｗ
なんか私に対してまるでお互いが存在しないかのように
別個にレスしてくれているので、同意しているのかそうでないのかが
判断できないんですよ（ｗ
571 ：82：03/01/23 01:58 ID:rf/1mk6w
くどいようですがしばらくアクセスできないと思いますので
まとめて質問を。
510氏は「聖書に絶対的な権威をおく」と仰っておられましたが、
キリスト教徒とは何かと質問されたときにどう答えますか？
http://www2.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/normal/titech/shukyo/resume04.html
>仏教徒であることの必要十分条件。それは、三帰依〔後述〕を表明することです。
>キリスト教徒であることの必要十分条件。それは、キリスト教の正統教義にもとづく教会で、
>洗礼を受けることです。そして、何がキリスト教の正統教義かは、公会議で決定します。
>公会議。こういうものがあるのは、キリスト教の特徴です。
先に権威（ディグニティ）をどこにおくのかと質問させて頂きましたが、ホーリネス運動に
おける聖霊によるバプテスマは誰が授けるのかというのと同義だと思います。
もうちょっと噛み砕きますと、私が信仰を聖書においていたとして勝手にバプテスマを
授けることができるのかどうかということですね。
そうでない（資格がいる）とするならば、その権威はその資格をさずける者（団体）に
あると言えるのです。
まとめて質問を。
510氏は「聖書に絶対的な権威をおく」と仰っておられましたが、
キリスト教徒とは何かと質問されたときにどう答えますか？
http://www2.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/normal/titech/shukyo/resume04.html
>仏教徒であることの必要十分条件。それは、三帰依〔後述〕を表明することです。
>キリスト教徒であることの必要十分条件。それは、キリスト教の正統教義にもとづく教会で、
>洗礼を受けることです。そして、何がキリスト教の正統教義かは、公会議で決定します。
>公会議。こういうものがあるのは、キリスト教の特徴です。
先に権威（ディグニティ）をどこにおくのかと質問させて頂きましたが、ホーリネス運動に
おける聖霊によるバプテスマは誰が授けるのかというのと同義だと思います。
もうちょっと噛み砕きますと、私が信仰を聖書においていたとして勝手にバプテスマを
授けることができるのかどうかということですね。
そうでない（資格がいる）とするならば、その権威はその資格をさずける者（団体）に
あると言えるのです。
572 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/23 01:59 ID:30eSXfow
ゴモラ
573 ：う～む：03/01/23 02:38 ID:4o2liP8d
韓国にキリスト教が多い理由？
決まってるじゃん
どんな悪いことしても「許して」といえば許すような宗教だからだよ。
つまり彼らの中では「俺は悪くないんだ」転じて「俺が正しい」になる宗教なわけ。
説法のありがたぶりも、詭弁に説得力を求める彼ら好みだしね。
決まってるじゃん
どんな悪いことしても「許して」といえば許すような宗教だからだよ。
つまり彼らの中では「俺は悪くないんだ」転じて「俺が正しい」になる宗教なわけ。
説法のありがたぶりも、詭弁に説得力を求める彼ら好みだしね。
574 ：82：03/01/23 03:50 ID:rf/1mk6w
ああ、やっと理解できたよ。
俺は神学的に理論がしっかりしているカソリックを念頭において
話を進めていたんだが、548氏はプロテスタントの立場からそれに
反論していたんだな。
（その意味ではベクトルは同じ方向を向いていると思うんだが？）
そりゃ話がかみ合わないのも道理だ（ｗ
神の命令と言われてもプロテスタントではそれを受ける人間が
いないんだものね。
でカソリックがやった所業を同じキリスト教の範疇で語られても困る
という心情も理解できないではない。
でもなぁ正直言って、どちらが正しいのかなんてのはカソリックと
プロテスタントの間で決めてもらいたいんだよな。
その意味においては、プロテスタント間の教義の違いってのも
部外者にとっては「そっちで決着をつけてくれ」としか言いようがない。
神が絶対に間違わないとするならば、その解釈も一意であるべきだと
思うんだが、ある聖句や概念の解釈をめぐって教義が分かれるので
あれば「どっちかが正しくどっちかが間違っている」わけなんだからねぇ。
あっちもこっちも正しいなんてのは一神教ではあってはいけないこと
なんじゃないのかな？
で「人間だから間違うこともある」というのならそれはすでに宗教ではないと
俺は思うんだがいかがだろうか？
俺は神学的に理論がしっかりしているカソリックを念頭において
話を進めていたんだが、548氏はプロテスタントの立場からそれに
反論していたんだな。
（その意味ではベクトルは同じ方向を向いていると思うんだが？）
そりゃ話がかみ合わないのも道理だ（ｗ
神の命令と言われてもプロテスタントではそれを受ける人間が
いないんだものね。
でカソリックがやった所業を同じキリスト教の範疇で語られても困る
という心情も理解できないではない。
でもなぁ正直言って、どちらが正しいのかなんてのはカソリックと
プロテスタントの間で決めてもらいたいんだよな。
その意味においては、プロテスタント間の教義の違いってのも
部外者にとっては「そっちで決着をつけてくれ」としか言いようがない。
神が絶対に間違わないとするならば、その解釈も一意であるべきだと
思うんだが、ある聖句や概念の解釈をめぐって教義が分かれるので
あれば「どっちかが正しくどっちかが間違っている」わけなんだからねぇ。
あっちもこっちも正しいなんてのは一神教ではあってはいけないこと
なんじゃないのかな？
で「人間だから間違うこともある」というのならそれはすでに宗教ではないと
俺は思うんだがいかがだろうか？
575 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/01/23 04:08 ID:30eSXfow
むしろ日本国内のキリスト教徒における
神学的論争スレの様相を呈しつつありますか？
神学的論争スレの様相を呈しつつありますか？
576 ： ：03/01/23 04:32 ID:CBXX524h
新たな事大主義。
－１９世紀 中国発の儒教
２０世紀－ 西欧発のキリスト教（南）
マルクス主義（北）
時代に合わせて変わっただけです。
仮に「時代はブードゥ教」となったら途端にニワトリの生首を刎ねて
生き血をすすることでしょう。
－１９世紀 中国発の儒教
２０世紀－ 西欧発のキリスト教（南）
マルクス主義（北）
時代に合わせて変わっただけです。
仮に「時代はブードゥ教」となったら途端にニワトリの生首を刎ねて
生き血をすすることでしょう。
577 ： ：03/01/23 09:08 ID:6FteOJ0S
>>567
三位一体がなりたたないってのはよくいわれますが、私もそこが一番難しいと
思うし、人に説明できるかと言われれば多分私の言葉では無理だと思います。
元も子もない事言ってしまうと、聖書を読む時、この６６巻を人間が手を加えて
書き、人の意思にによって成立したと考えるか、聖書の成立過程のすべてに、
（著者にも編纂者にも）神の業が働いていると信じるかで、そこから読み取れる
真理も変わってくると思いますよ。
カトリック、プロテスタント、ギリシャ正教etc・・様々ありますけれども、私はどこが
救われて、どこが救われないなどとは言えないし、それはわかりません。
ただ、イエスキリストの贖罪がその根底にあれば「聖なる公同」の教会の一員
だと信じています。
だから５４８氏は私とちょっとスタンス違うなと思いますけど、特に非難しようなど
とは思いません。ただいろいろな問題についてクリスチャン同士で話し合う事は
大切だと思います。でも聖書の十全霊感、機械霊感のようなものを信者同士でこの
板ではじめるのも板違いぽいし・・（もう脱線しまくりですけど
権威はその団体や監督が聖書に忠実である限り確かにそこにあると思います。
そしてそれは初代教会からカトリックそしてプロテスタントにも脈々と受け継がれ
ているものだと思います。だから私がプロだからといってカトリックを全否定できる
かといえば、それは無理な話なんです。だからカトリックにも対しても先ほど述べ
たような立場です。
私は神の前に完全ではないものかもしれないが、自分の信ずる信仰を生きる。
それが大切なんだと思います。
お仕事頑張ってください。
三位一体がなりたたないってのはよくいわれますが、私もそこが一番難しいと
思うし、人に説明できるかと言われれば多分私の言葉では無理だと思います。
元も子もない事言ってしまうと、聖書を読む時、この６６巻を人間が手を加えて
書き、人の意思にによって成立したと考えるか、聖書の成立過程のすべてに、
（著者にも編纂者にも）神の業が働いていると信じるかで、そこから読み取れる
真理も変わってくると思いますよ。
カトリック、プロテスタント、ギリシャ正教etc・・様々ありますけれども、私はどこが
救われて、どこが救われないなどとは言えないし、それはわかりません。
ただ、イエスキリストの贖罪がその根底にあれば「聖なる公同」の教会の一員
だと信じています。
だから５４８氏は私とちょっとスタンス違うなと思いますけど、特に非難しようなど
とは思いません。ただいろいろな問題についてクリスチャン同士で話し合う事は
大切だと思います。でも聖書の十全霊感、機械霊感のようなものを信者同士でこの
板ではじめるのも板違いぽいし・・（もう脱線しまくりですけど
権威はその団体や監督が聖書に忠実である限り確かにそこにあると思います。
そしてそれは初代教会からカトリックそしてプロテスタントにも脈々と受け継がれ
ているものだと思います。だから私がプロだからといってカトリックを全否定できる
かといえば、それは無理な話なんです。だからカトリックにも対しても先ほど述べ
たような立場です。
私は神の前に完全ではないものかもしれないが、自分の信ずる信仰を生きる。
それが大切なんだと思います。
お仕事頑張ってください。
579 ：548：03/01/23 22:46 ID:D7Xer0Mi
ちょっと読み返してみたが、>>555は中傷なので取り消す。ｗ
８２は出張…ってことは、社会人だったの？俺はてっきり、議論好きの大学生かと思ってたよｗ
８２ｸﾝに訊きたい。
なぜ、一度はキリスト教に入信したの？
クリスチャンを辞めた理由の方は本当によくわかるんだが。ｗ
個人的な詮索はルール違反だと承知の上で。これは信仰の問題だから、個人的なこと抜きには語れない。
訊かれもしないのに言うが、俺は、かつてはｻﾖｸの無神論者だった。以下、簡単に説明すると、
国家や企業や社会が悪いと単純に思っていたのが就職して組織の一員になってみると単純に
割り切れない事が増えていくそんな中直感的に神は在ると思った。（こう書くとｱﾎみたいだが
きちんと説明してたら何十頁にもなってしまう）愛しなさい、という神の言葉は、矛盾に満ちた
この毎日を愛しなさい、という意味に聞こえた。
>適切な例かどうかは分からないが、雪印問題があったときに
>直接事件と関わりない間接部門の人間ですら、「雪印」の社員
>ということで白い目でみられることがあっただろう。
>集団の構成員とはそういうもんだ。
そういうもんではない。
ここまで板違いの上に恥まで晒したんだから、ｷﾐも答えろよ。なぜキリスト教に入信したか。
それと、ｷﾐは俺が寝ている間に俺ををﾌﾟﾛだと勝手に決め付けたが、ｶﾄ です。
それから「異教徒虐殺も神の意志」のことだが、これがキリスト教会において異端でないという根拠は何？
いったいどんな教会にいたのｷﾐは？
８２は出張…ってことは、社会人だったの？俺はてっきり、議論好きの大学生かと思ってたよｗ
８２ｸﾝに訊きたい。
なぜ、一度はキリスト教に入信したの？
クリスチャンを辞めた理由の方は本当によくわかるんだが。ｗ
個人的な詮索はルール違反だと承知の上で。これは信仰の問題だから、個人的なこと抜きには語れない。
訊かれもしないのに言うが、俺は、かつてはｻﾖｸの無神論者だった。以下、簡単に説明すると、
国家や企業や社会が悪いと単純に思っていたのが就職して組織の一員になってみると単純に
割り切れない事が増えていくそんな中直感的に神は在ると思った。（こう書くとｱﾎみたいだが
きちんと説明してたら何十頁にもなってしまう）愛しなさい、という神の言葉は、矛盾に満ちた
この毎日を愛しなさい、という意味に聞こえた。
>適切な例かどうかは分からないが、雪印問題があったときに
>直接事件と関わりない間接部門の人間ですら、「雪印」の社員
>ということで白い目でみられることがあっただろう。
>集団の構成員とはそういうもんだ。
そういうもんではない。
ここまで板違いの上に恥まで晒したんだから、ｷﾐも答えろよ。なぜキリスト教に入信したか。
それと、ｷﾐは俺が寝ている間に俺ををﾌﾟﾛだと勝手に決め付けたが、ｶﾄ です。
それから「異教徒虐殺も神の意志」のことだが、これがキリスト教会において異端でないという根拠は何？
いったいどんな教会にいたのｷﾐは？
580 ： ：03/01/23 23:08 ID:vvTHpm2m
たぶん統一協会だろ。
581 ：548：03/01/23 23:19 ID:D7Xer0Mi
今の日本のキリスト教徒は仏壇に位牌と十字架を並べてるよ。見つかっても別に叱られない。
よほどﾌｧﾅﾃｨｯｸな宗派でない限り、教会はｸﾘｽﾁｬﾝが仏式の葬儀に出ることも先祖の墓参りをすることも
寺巡りも仏像の前で手を合わせることも許している。
ただし、仏壇も仏像もただの物質だから手を合わせても問題はない、という理由のようだが。
仏教徒だった先祖とあの世で会えますか？と神父ｻﾝに訊いたｵﾊﾞﾁｬﾝは、会えます、と言われたそうだ。
こういうのは日本の教会がだらしないからでは決してない。キリスト教はもともと、異教的なものをも
含み込む懐の深さを持っている。ﾖｰﾛｯﾊﾟのキリスト教だって、国ごとにかなり趣きが違う。
俺は小室直樹（ｷﾐの引用以外読んでいないが）や橋爪大三郎のような、神を信じたこともないクセに
キリスト教は怖いですよ日本人には理解できませんよという電波を飛ばすﾔﾂらが一番許せない。
出張中の８２に神のご加護を。
かく言う俺も明日からしばらく帰りが何時になるかわからない。
もし行き違いになっても書き逃げじゃないよ。ｗ
よほどﾌｧﾅﾃｨｯｸな宗派でない限り、教会はｸﾘｽﾁｬﾝが仏式の葬儀に出ることも先祖の墓参りをすることも
寺巡りも仏像の前で手を合わせることも許している。
ただし、仏壇も仏像もただの物質だから手を合わせても問題はない、という理由のようだが。
仏教徒だった先祖とあの世で会えますか？と神父ｻﾝに訊いたｵﾊﾞﾁｬﾝは、会えます、と言われたそうだ。
こういうのは日本の教会がだらしないからでは決してない。キリスト教はもともと、異教的なものをも
含み込む懐の深さを持っている。ﾖｰﾛｯﾊﾟのキリスト教だって、国ごとにかなり趣きが違う。
俺は小室直樹（ｷﾐの引用以外読んでいないが）や橋爪大三郎のような、神を信じたこともないクセに
キリスト教は怖いですよ日本人には理解できませんよという電波を飛ばすﾔﾂらが一番許せない。
出張中の８２に神のご加護を。
かく言う俺も明日からしばらく帰りが何時になるかわからない。
もし行き違いになっても書き逃げじゃないよ。ｗ
582 ： ：03/01/23 23:21 ID:8Dr4/pLg
>>581
橋爪大三郎は敬虔なキリスト者です。小室と一緒にすべきではありません。
橋爪大三郎は敬虔なキリスト者です。小室と一緒にすべきではありません。
583 ：548：03/01/23 23:36 ID:D7Xer0Mi
第二ｳﾞｧﾁｶﾝ公会議より
「ｶﾄﾘｯｸ教会は、これらの諸宗教（俺注：ヒンズー教、仏教など）の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、まじめな尊敬の念をもって考察する。それらは、教会が保持し、
提示するものとは多くの点で異なっているが、すべての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。」
誰かのレスにもあったが、ﾛｰﾏ法皇は2000年3月、過去1000年間のキリスト教の罪を謝罪した｢和解のﾐｻ｣をあげているよ。
「ｶﾄﾘｯｸ教会は、これらの諸宗教（俺注：ヒンズー教、仏教など）の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、まじめな尊敬の念をもって考察する。それらは、教会が保持し、
提示するものとは多くの点で異なっているが、すべての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。」
誰かのレスにもあったが、ﾛｰﾏ法皇は2000年3月、過去1000年間のキリスト教の罪を謝罪した｢和解のﾐｻ｣をあげているよ。
584 ：548：03/01/23 23:39 ID:D7Xer0Mi
585 ： ：03/01/23 23:42 ID:V6Qe4yPz
>>今の日本のキリスト教徒は仏壇に位牌と十字架を並べてるよ。
うちの婆ちゃんがまさにこれだったな。
うちの婆ちゃんがまさにこれだったな。
586 ：和：03/01/23 23:47 ID:Ui4WcfEs
寛容にならざるを得なかったのは、過去を悔いての事。
でもやはり、キリスト教は民族を裏切ると思う。
でもやはり、キリスト教は民族を裏切ると思う。
587 ：安崎二太夫 ◆X8JsedTpDY ：03/01/24 00:26 ID:zPb9oc8J
質問スレにて。
644 ： ：03/01/03 18:02 ID:awGKyTYu
既出かも知れんがちょいと尋ねます。
カンコックのキリスト教信者って、普通のカンコック人に比べて
「恨」を引きずったりはしないんですかね？
645 ：**** ：03/01/03 20:24 ID:GuUhn6Lz
>>644 「恨」は別腹だったりして・・
661 ： ：03/01/04 11:38 ID:6IpoVA+T
>>644
神父／司祭が「憎しみは忘れなさい。ただし日帝のものは別です」だそうだから無理っしょ。
まして統一協会まで行けば、「イブたる日本はアダムたる韓国に尽くすのが義、それを
果たさなかった日帝時代は日本人の原罪ニダ！」だし。
え？、キリスト教でない？、ならバチカン含むキリスト教信者自身で排斥すべきですな、
それをしない間は引っ括めて同一視あるのみ。
662 ： ：03/01/04 11:46 ID:62xsW9Nl
>>644
反省しるおじさんは韓国の有名なキリスト教会系議員。
韓国で日本沈没だの富士山噴火だの反日電波を振りまいているのも
キリスト教系サイトが多い。なぜか知らないが日帝がキリスト教を弾圧したと
本気で信じている人が多いので、それも反日に口実を与えている。
つまり、普通の韓国人より引きずってるね
モウダメポ。
644 ： ：03/01/03 18:02 ID:awGKyTYu
既出かも知れんがちょいと尋ねます。
カンコックのキリスト教信者って、普通のカンコック人に比べて
「恨」を引きずったりはしないんですかね？
645 ：**** ：03/01/03 20:24 ID:GuUhn6Lz
>>644 「恨」は別腹だったりして・・
661 ： ：03/01/04 11:38 ID:6IpoVA+T
>>644
神父／司祭が「憎しみは忘れなさい。ただし日帝のものは別です」だそうだから無理っしょ。
まして統一協会まで行けば、「イブたる日本はアダムたる韓国に尽くすのが義、それを
果たさなかった日帝時代は日本人の原罪ニダ！」だし。
え？、キリスト教でない？、ならバチカン含むキリスト教信者自身で排斥すべきですな、
それをしない間は引っ括めて同一視あるのみ。
662 ： ：03/01/04 11:46 ID:62xsW9Nl
>>644
反省しるおじさんは韓国の有名なキリスト教会系議員。
韓国で日本沈没だの富士山噴火だの反日電波を振りまいているのも
キリスト教系サイトが多い。なぜか知らないが日帝がキリスト教を弾圧したと
本気で信じている人が多いので、それも反日に口実を与えている。
つまり、普通の韓国人より引きずってるね
モウダメポ。
588 ：548：03/01/24 00:45 ID:KsNW1+kj
急に思い出したが、ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ空爆の時。誰だったか、ｱﾒﾘｶの人が、
｢神ならば報復してはならない。しかし我々は神ではない」という意味のことを言っていた。
もう誰も、神の名のもとに、異教徒は殺せなんて言えない時代になっている。
法王も教会も、有色人種がｻﾙとは違うことを知ってしまった。
黒人やアジア人がｻﾙ同然に思われていた頃の正義とは違って当然だろう。
韓国のｷﾘｽﾄ教は、日帝の天皇支配に対抗するものとして取り入れられたみたいです。
韓国のｷﾘｽﾄ教＝反日教です。異端ですねｗ
｢神ならば報復してはならない。しかし我々は神ではない」という意味のことを言っていた。
もう誰も、神の名のもとに、異教徒は殺せなんて言えない時代になっている。
法王も教会も、有色人種がｻﾙとは違うことを知ってしまった。
黒人やアジア人がｻﾙ同然に思われていた頃の正義とは違って当然だろう。
韓国のｷﾘｽﾄ教は、日帝の天皇支配に対抗するものとして取り入れられたみたいです。
韓国のｷﾘｽﾄ教＝反日教です。異端ですねｗ
589 ： ：03/01/24 00:47 ID:1giBjsWX
590 ： ：03/01/24 00:55 ID:DK5XWnAc
そういや知り合いの牧師さんが、間違っても統一教会と創価学会には
入信するなと教えてくれたなあ。
あとマインドコントロールされてしまった人の家族からの相談も受け付けて
いること、洗脳された本人を更生させる手伝いもしている事とかも教えて
もらった。
入信するなと教えてくれたなあ。
あとマインドコントロールされてしまった人の家族からの相談も受け付けて
いること、洗脳された本人を更生させる手伝いもしている事とかも教えて
もらった。
591 ：548：03/01/24 01:17 ID:KsNW1+kj
>>589
謝ったからって、少しも偉くないです。（^^;
一度の謝罪では償えるはずもないことを、キリスト教はやってきたけれど、
それを正当化しているだけじゃなく、謝ることもあるということで。
同じ一神教でも（ｷﾘｽﾄ教は厳密には一神教じゃないけどそれを言うと長くなる）
ユダヤイスラムに較べたらキリスト教は謙（略
謝ったからって、少しも偉くないです。（^^;
一度の謝罪では償えるはずもないことを、キリスト教はやってきたけれど、
それを正当化しているだけじゃなく、謝ることもあるということで。
同じ一神教でも（ｷﾘｽﾄ教は厳密には一神教じゃないけどそれを言うと長くなる）
ユダヤイスラムに較べたらキリスト教は謙（略
592 ：ペーテル補：03/01/24 01:18 ID:Wvtx8B+c
593 ： ：03/01/24 06:44 ID:Rhayp2gq
ユダヤ教では人間は原罪を背負った悪人とされ、キリスト教もユダヤ教の性悪説を引き継いでいる。
性悪説では人間の悪心が暴走しないよう、チェック機能を考える。
三権分立や法治主義はこんなところからきている。
儒教は性善説で、本来の人間は善であるから、天に選ばれた善人に権力を集中させることを好む。
天に選ばれた君主（天命君子、天子）による専制政治を理想とするので、ユダヤ教とは異なる。
三権分立ではなく専政政治、法治主義ではなく君主の善（人徳）による徳治主義がよいとする。
儒教（儒家）の立場では、人徳をゆがめる法治主義（中国風に言えば法家）を嫌う。
キリスト教と儒教では人間性そのものを反対にとらえる。
韓国ではキリスト教と儒教が、どのように折り合いをつけているのだろうか？
性悪説では人間の悪心が暴走しないよう、チェック機能を考える。
三権分立や法治主義はこんなところからきている。
儒教は性善説で、本来の人間は善であるから、天に選ばれた善人に権力を集中させることを好む。
天に選ばれた君主（天命君子、天子）による専制政治を理想とするので、ユダヤ教とは異なる。
三権分立ではなく専政政治、法治主義ではなく君主の善（人徳）による徳治主義がよいとする。
儒教（儒家）の立場では、人徳をゆがめる法治主義（中国風に言えば法家）を嫌う。
キリスト教と儒教では人間性そのものを反対にとらえる。
韓国ではキリスト教と儒教が、どのように折り合いをつけているのだろうか？
594 ： ：03/01/24 08:02 ID:csp/Tbvj
白人って、北米にやって来たときは食べ物の調達の仕方もわからず困っていたところを
原住民に助けられた にもかかわらず、原住民を迫害し、殺し、土地を奪った
現代のチョソとこの時代のキリスト教徒に共通する点といえば、
徹底的に恩知らずでずうずうしいってことだな
原住民に助けられた にもかかわらず、原住民を迫害し、殺し、土地を奪った
現代のチョソとこの時代のキリスト教徒に共通する点といえば、
徹底的に恩知らずでずうずうしいってことだな
595 ： ：03/01/24 09:01 ID:cQOru23Z
>>594
白人の方が巧妙だぞ。
白人の方が巧妙だぞ。
597 ：544：03/01/24 22:32 ID:p52JGiSO
日本のカトリックは成人式も七五三も神父が祝うし、交通安全も神父による祝別という
形で、願掛けをやる。地鎮祭もカトリックでは認められている。
日本のカトリック教会の一部には、和服を着たマリア像がある。
韓国の一部のカトリック教会にはチマチョゴリを着たマリア像がある。
http://www.synapse.ne.jp/matsuosa/tabi/korea/korea.html
形で、願掛けをやる。地鎮祭もカトリックでは認められている。
日本のカトリック教会の一部には、和服を着たマリア像がある。
韓国の一部のカトリック教会にはチマチョゴリを着たマリア像がある。
http://www.synapse.ne.jp/matsuosa/tabi/korea/korea.html
598 ：544：03/01/24 23:15 ID:p52JGiSO
www004.upp.so-net.ne.jp/kobamitu/200201/bokusito.htm
地域社会の中での信徒の奉仕はどのようなものがありますか。
キリストの愛を分かち合うためにとても幅広く積極的な働きがなされています。
例えば韓国がＩＭＦ時代を迎えて苦しむ時、教会が先頭に立って失業者のために
「給料分かち合い運動」を展開したり、路宿者のために食事や宿泊を提供したり、
身よりのいない老人を助ける運動を展開、少年、少女家長（親が死んだり、都合に
よりその働きが出来ない状態で少年や少女が家長である家族）を助ける運動を率先
してやっています。
そのために信徒たちが食事を作ったり、家庭訪問をしたり、献金をしたり一生懸
命です。大抵の教会がこういう姿勢で励んでいます。
その他の信徒の働きの中で特色がありましたら、教えて下さい
①伝道熱心です。それで、どこに行ってもクリスチャンの集まりである「信友会」
を作ります。（職場、学校、病院、軍隊など）
②祈りに熱心です。どこに行っても祈祷のグループがあります。特に教会の中では
週一回の徹夜祈祷会に祈るために教会に集まってきます。
③教会の中で「奨学会」を運営しています。貧しい家庭の子供たちを選定して（
地域の未信者の家庭も対象になる）奨学金を援助します。
中以上の教会はこれを運営しています。
地域社会の中での信徒の奉仕はどのようなものがありますか。
キリストの愛を分かち合うためにとても幅広く積極的な働きがなされています。
例えば韓国がＩＭＦ時代を迎えて苦しむ時、教会が先頭に立って失業者のために
「給料分かち合い運動」を展開したり、路宿者のために食事や宿泊を提供したり、
身よりのいない老人を助ける運動を展開、少年、少女家長（親が死んだり、都合に
よりその働きが出来ない状態で少年や少女が家長である家族）を助ける運動を率先
してやっています。
そのために信徒たちが食事を作ったり、家庭訪問をしたり、献金をしたり一生懸
命です。大抵の教会がこういう姿勢で励んでいます。
その他の信徒の働きの中で特色がありましたら、教えて下さい
①伝道熱心です。それで、どこに行ってもクリスチャンの集まりである「信友会」
を作ります。（職場、学校、病院、軍隊など）
②祈りに熱心です。どこに行っても祈祷のグループがあります。特に教会の中では
週一回の徹夜祈祷会に祈るために教会に集まってきます。
③教会の中で「奨学会」を運営しています。貧しい家庭の子供たちを選定して（
地域の未信者の家庭も対象になる）奨学金を援助します。
中以上の教会はこれを運営しています。
599 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/01/24 23:19 ID:yIShZVM+
まあ、偽キリストはユダヤの失われた１０支族のダン族の中から生まれると
聖書研究者は言っているからあながちキリスト教であるのは間違いないかも。
ただし、主が命じた使命というのは・・・・・・ｗ
聖書研究者は言っているからあながちキリスト教であるのは間違いないかも。
ただし、主が命じた使命というのは・・・・・・ｗ
600 ：ｔ：03/01/24 23:56 ID:Twi1DxXr
ところで、キリスト教の伝来は日本の方が早いんだよねｗ１００年早い。
日本 １５４９ ザビエル来日
朝鮮 １６４３
日本 １５４９ ザビエル来日
朝鮮 １６４３
601 ：548：03/01/25 01:52 ID:cbquLqbo
割込みｽﾏﾇが、82が帰って来る前にﾕｯｸﾘ レス。
>>562
>「敬虔であればあるほど異教徒を殺さなくてはならない」これはヨシュア記にもちゃんと
>書かれている事例だな。
それが何か？ｗ
旧約は、ﾕﾀﾞﾔ教の聖典だ。もちろんｷﾘｽﾄ教にとっても大切な聖典だが、旧約世界から新約世界へという転換が、
ｷﾘｽﾄ教の真髄だ。そこを考えずしてｷﾘｽﾄ教は理解できない。
繰り返しになるが、ｶﾞﾁｶﾞﾁの一神教であるユダヤ教の風土の中で、イエスが神の子と認められた理由は、どこにあると思う？
ｲｴｽは、自分の正しさを誇る律法ｦﾀが天国に行くのはとても難しいと言っている。
ﾖｼｭｱ記を持ち出して殺人を正当化するﾔｼは天国に行くのだろうか。ｗ
ｷﾘｽﾄが、あのﾌｧﾅﾃｨｯｸなﾕﾀﾞﾔ教徒の中に救い主として生まれた意味をどう考える？
矛盾に満ちた(だからこそ魅力的な)聖書の中で、ﾖｼｭｱ記は、キリスト教徒にとって｢躓きの石｣だ。
ｷﾘｽﾄ教が嫌いなﾔﾂはすぐにそれを持ち出してくるが。
持ち出すのは勝手だが、それで他人を異端呼ばわりするのは勝手ではない。
(ややｱﾝﾌｪｱなｺﾄを書くが、聞いた話によれば統一教会はﾖｼｭｱ記が大好きなんだそうだ。)
｢もし神が命じたら人殺しでもするか｣の質問に、｢神はそんな命令をなさらない｣と答えることは
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ術では論点のｽﾘｶｴかもしれないが、信仰上は少しも間違っていないと、俺は思う。
神を信じるとは、神の存在を信じることだけじゃない。神が愛に満ちた方であると信じなければ、神を信じたことにならない。
(愛だ愛だというのがｳｻﾞいのはわかってる。ただ、ｷﾘｽﾄ教を語る上で避けて通れない)
>なんだかキリスト教の教義というのは融通無碍に変化するんだな。
誰が教義そのものを変化させるようなことを言った？俺はここでは神の愛についてしか語っていない。
それともｷﾐは、意に反して戦わねばならなくなった軍人を、断罪することの方が神の御心に添うとでも思うのか？
ひょっとして、ｷﾐはｱﾚ？第二ヴァチカン公会議をも異端呼ばわりする、電波な宗派にいたの？
>>562
>「敬虔であればあるほど異教徒を殺さなくてはならない」これはヨシュア記にもちゃんと
>書かれている事例だな。
それが何か？ｗ
旧約は、ﾕﾀﾞﾔ教の聖典だ。もちろんｷﾘｽﾄ教にとっても大切な聖典だが、旧約世界から新約世界へという転換が、
ｷﾘｽﾄ教の真髄だ。そこを考えずしてｷﾘｽﾄ教は理解できない。
繰り返しになるが、ｶﾞﾁｶﾞﾁの一神教であるユダヤ教の風土の中で、イエスが神の子と認められた理由は、どこにあると思う？
ｲｴｽは、自分の正しさを誇る律法ｦﾀが天国に行くのはとても難しいと言っている。
ﾖｼｭｱ記を持ち出して殺人を正当化するﾔｼは天国に行くのだろうか。ｗ
ｷﾘｽﾄが、あのﾌｧﾅﾃｨｯｸなﾕﾀﾞﾔ教徒の中に救い主として生まれた意味をどう考える？
矛盾に満ちた(だからこそ魅力的な)聖書の中で、ﾖｼｭｱ記は、キリスト教徒にとって｢躓きの石｣だ。
ｷﾘｽﾄ教が嫌いなﾔﾂはすぐにそれを持ち出してくるが。
持ち出すのは勝手だが、それで他人を異端呼ばわりするのは勝手ではない。
(ややｱﾝﾌｪｱなｺﾄを書くが、聞いた話によれば統一教会はﾖｼｭｱ記が大好きなんだそうだ。)
｢もし神が命じたら人殺しでもするか｣の質問に、｢神はそんな命令をなさらない｣と答えることは
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ術では論点のｽﾘｶｴかもしれないが、信仰上は少しも間違っていないと、俺は思う。
神を信じるとは、神の存在を信じることだけじゃない。神が愛に満ちた方であると信じなければ、神を信じたことにならない。
(愛だ愛だというのがｳｻﾞいのはわかってる。ただ、ｷﾘｽﾄ教を語る上で避けて通れない)
>なんだかキリスト教の教義というのは融通無碍に変化するんだな。
誰が教義そのものを変化させるようなことを言った？俺はここでは神の愛についてしか語っていない。
それともｷﾐは、意に反して戦わねばならなくなった軍人を、断罪することの方が神の御心に添うとでも思うのか？
ひょっとして、ｷﾐはｱﾚ？第二ヴァチカン公会議をも異端呼ばわりする、電波な宗派にいたの？
602 ： ：03/01/25 15:08 ID:BVJRGTUk
>「敬虔であればあるほど異教徒を殺さなくてはならない」これはヨシュア記にもちゃんと
>書かれている事例だな。
聖書の記述をそのまま信じれば、そのような印象を受けますが、
聖書の批判的研究ではヨシュア記は次ぎのように理解されてます。
○ヨシュア記が伝えるイスラエルによる異民族の都市国家殲滅の話しはほとんどすべて
史実ではない。遺跡調査を行っても、ヨシュア記が想定する時代の地層からは
都市破壊の痕跡がほとんど出土しないのです。
○一神教の教えは、ユダ王国滅亡末期ないしはバビロン捕囚以後にできた。
ヨシュア記は王国成立以前の時代の話しですが、当時はまだ一神教は存在しておらず、
ヨシュア当時イスラエルが異教徒を理由に異民族を殲滅しようとしたとは考えにくい。
○ヨシュア記が書かれたのは、バビロン捕囚以後である。
国が亡びた原因は異教が国民の間に蔓延したためと考える預言者の思想を受け継いで
捕囚以後に書かれたのがヨシュア記です。バビロンという異教の環境の中で、
異教から距離を置いて信仰を守り通す意図でヨシュア記は書かれたということです。
>書かれている事例だな。
聖書の記述をそのまま信じれば、そのような印象を受けますが、
聖書の批判的研究ではヨシュア記は次ぎのように理解されてます。
○ヨシュア記が伝えるイスラエルによる異民族の都市国家殲滅の話しはほとんどすべて
史実ではない。遺跡調査を行っても、ヨシュア記が想定する時代の地層からは
都市破壊の痕跡がほとんど出土しないのです。
○一神教の教えは、ユダ王国滅亡末期ないしはバビロン捕囚以後にできた。
ヨシュア記は王国成立以前の時代の話しですが、当時はまだ一神教は存在しておらず、
ヨシュア当時イスラエルが異教徒を理由に異民族を殲滅しようとしたとは考えにくい。
○ヨシュア記が書かれたのは、バビロン捕囚以後である。
国が亡びた原因は異教が国民の間に蔓延したためと考える預言者の思想を受け継いで
捕囚以後に書かれたのがヨシュア記です。バビロンという異教の環境の中で、
異教から距離を置いて信仰を守り通す意図でヨシュア記は書かれたということです。
○ただもちろんヨシュア記がまったくのでたらめというわけではありません。
ヨシュアも実在の人物でしょうし、王国成立以前の時代に聖戦があったのも事実でしょう。
しかしイスラエルの聖戦は｢異教｣徒を殲滅するためではなく、自分たちが生き残るために
ヤハウェのちからを借りて、自分たちの周囲を取巻く異民族の都市国家を征服しようとした
ということです。当時のカナンは異民族のるつぼであり、弱小集団であったイスラエルが
生き残るためには、他の民族の都市国家を倒さなければならなかったのでしょう。
しかしそれでも都市国家の征服は思うようにはゆかず、実際には人がほとんど住んでいない
山間部に定着していったのはじまりと考えられています。
ヨシュア記の記述を文字通りに信じて異民族殺戮を行ったキリスト教徒がいたことは
否定しませんし、これからもそのような狂信的な信者が出てこないとも限りません。
しかしそれはキリスト教徒に限ったことではないことは、ニューヨークの貿易センタービル
を壊滅させた回教徒、サリンをばら撒いたオウム真理教、かつての国家神道などをみれば
あきらかでしょう。まつろわぬ先住民族である土蜘蛛を制服した皇孫の神話もとりようを
誤ると危険であるように、ヨシュア記にも同様の危険が潜んでいるということです。
ヨシュアも実在の人物でしょうし、王国成立以前の時代に聖戦があったのも事実でしょう。
しかしイスラエルの聖戦は｢異教｣徒を殲滅するためではなく、自分たちが生き残るために
ヤハウェのちからを借りて、自分たちの周囲を取巻く異民族の都市国家を征服しようとした
ということです。当時のカナンは異民族のるつぼであり、弱小集団であったイスラエルが
生き残るためには、他の民族の都市国家を倒さなければならなかったのでしょう。
しかしそれでも都市国家の征服は思うようにはゆかず、実際には人がほとんど住んでいない
山間部に定着していったのはじまりと考えられています。
ヨシュア記の記述を文字通りに信じて異民族殺戮を行ったキリスト教徒がいたことは
否定しませんし、これからもそのような狂信的な信者が出てこないとも限りません。
しかしそれはキリスト教徒に限ったことではないことは、ニューヨークの貿易センタービル
を壊滅させた回教徒、サリンをばら撒いたオウム真理教、かつての国家神道などをみれば
あきらかでしょう。まつろわぬ先住民族である土蜘蛛を制服した皇孫の神話もとりようを
誤ると危険であるように、ヨシュア記にも同様の危険が潜んでいるということです。
604 ： ：03/01/25 18:33 ID:KLUurAwv
>>603
国家神道は異民族殺戮してないわけだが・・・
国家神道は異民族殺戮してないわけだが・・・
605 ：548：03/01/25 23:07 ID:b1LVuimA
>>602-603
勉強になりますた(･∀･)
>>604ｻﾝ の問題提起が解決してないﾄｺに割り込んでﾎﾝﾄ申し訳ないんですが、８２ｸﾝへのレスが、まだ終わってなかったので。
>>574
>でカソリックがやった所業を同じキリスト教の範疇で語られても困る
>という心情も理解できないではない。
ﾊｧ？
俺をﾌﾟﾛだと思ってしまったことは、どっちとも取れる書き方をしていた俺の責任だ。
ただ、自分がﾌﾟﾛだからｶﾄの犯罪を背負いたくないなどという理由で喧嘩をしていたと思われるのは心外だ。
ｷﾐが虐殺も奴隷も神の意志だなどとﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばすから、それは違うと主張しているだけだ。
ｶﾄとﾌﾟﾛのどちらが正しいかなどという論争にも興味がない。
キリストは神の子であり、救い主である。
その点が間違っていなければ、どの宗派でも構わないとさえ思う。
>あっちもこっちも正しいなんてのは一神教ではあってはいけないこと
>なんじゃないのかな？
まだ、ｷﾘｽﾄ教を純然たる一神教だと思っているﾔﾂがいたのかｗ
ｲｴｽを神の子とした時点で、厳密な一神教ではない。ｵﾚは神学者じゃないのでこの話を出すと泥沼になりそうなんだが。
また御都合主義などと言うかもしれないが、ｷﾘｽﾄ教は小室直樹が言うよりも、ずっと深く、ずっと広いものなんだよ。
聖書の言葉にも、いろんな解釈が出てきて当然なんだ。生身の人間が信じるものなんだから、国によって時代によって
解釈が異なるのは当然のことだ。ﾖｼｭｱ記でﾎﾛｺｰｽﾄを正当化するような解釈は困るが。
>で「人間だから間違うこともある」というのならそれはすでに宗教ではないと
>俺は思うんだがいかがだろうか？
（ﾟДﾟ） ﾊｧ？
間違うから宗教が必要なんだろーが。
勉強になりますた(･∀･)
>>604ｻﾝ の問題提起が解決してないﾄｺに割り込んでﾎﾝﾄ申し訳ないんですが、８２ｸﾝへのレスが、まだ終わってなかったので。
>>574
>でカソリックがやった所業を同じキリスト教の範疇で語られても困る
>という心情も理解できないではない。
ﾊｧ？
俺をﾌﾟﾛだと思ってしまったことは、どっちとも取れる書き方をしていた俺の責任だ。
ただ、自分がﾌﾟﾛだからｶﾄの犯罪を背負いたくないなどという理由で喧嘩をしていたと思われるのは心外だ。
ｷﾐが虐殺も奴隷も神の意志だなどとﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばすから、それは違うと主張しているだけだ。
ｶﾄとﾌﾟﾛのどちらが正しいかなどという論争にも興味がない。
キリストは神の子であり、救い主である。
その点が間違っていなければ、どの宗派でも構わないとさえ思う。
>あっちもこっちも正しいなんてのは一神教ではあってはいけないこと
>なんじゃないのかな？
まだ、ｷﾘｽﾄ教を純然たる一神教だと思っているﾔﾂがいたのかｗ
ｲｴｽを神の子とした時点で、厳密な一神教ではない。ｵﾚは神学者じゃないのでこの話を出すと泥沼になりそうなんだが。
また御都合主義などと言うかもしれないが、ｷﾘｽﾄ教は小室直樹が言うよりも、ずっと深く、ずっと広いものなんだよ。
聖書の言葉にも、いろんな解釈が出てきて当然なんだ。生身の人間が信じるものなんだから、国によって時代によって
解釈が異なるのは当然のことだ。ﾖｼｭｱ記でﾎﾛｺｰｽﾄを正当化するような解釈は困るが。
>で「人間だから間違うこともある」というのならそれはすでに宗教ではないと
>俺は思うんだがいかがだろうか？
（ﾟДﾟ） ﾊｧ？
間違うから宗教が必要なんだろーが。
606 ： ：03/01/25 23:16 ID:Nv2mhJiw
汝の隣人を愛さないのに
キリスト今日が流行しているんですか？。
キリスト今日が流行しているんですか？。
607 ：548：03/01/25 23:18 ID:b1LVuimA
粘着でｽﾐﾏｾﾝ。ｶﾅｰﾘ前の部分に、答えてないﾄｺがあるようなので。82が帰って来る前に書いておきたいのでつ。
>>516
>なんでピントはずれかというと「宗教にとって異質性なんて非難でもなんでもない」と思っているからです。
べつに非難だとは言ってないです。ただ、日本人にとって異質な部分と、日本人の心性に合った部分がある。
ｵﾚ的には、ｷﾘｽﾄ教の言う隣人愛は、西洋人よりも日本人の方が実践しやすいんじゃないかと思う。（でもこれは別の問題だ。）
それを、異質な面ばかり強調して、日本人にｷﾘｽﾄ教は無理、ｵﾏｴﾗｷﾘｽﾄ教に近づくんじゃねーよ、と息巻く学者がいるから困る。
自分も、自分の愛する人も、ひいては日本人全体も、神に愛されているはずだと信じる素直さがないから、日本にはｲﾏｲﾁキリスト教が広まらない。
この点では｢我々は神に選ばれた民族ﾆﾀﾞｰ｣の人達を見習うべきかもしれない。
まあ、ｷﾘｽﾄ教なんか広まらなくてもいいと思う人にとってはどうでもいいんだろうが。
ただ、ｷﾘｽﾄ教を味方につけた国や個人は強いですよ。日本にももうちっとｷﾘｽﾄ教が広まってもいいと思う。
一般的な日本人をたくさん取り込めば、靖国参拝反対などのｽﾞﾚた運動の牙城になることも減ると思う。
（これもまた別問題だが。）
>>516
>なんでピントはずれかというと「宗教にとって異質性なんて非難でもなんでもない」と思っているからです。
べつに非難だとは言ってないです。ただ、日本人にとって異質な部分と、日本人の心性に合った部分がある。
ｵﾚ的には、ｷﾘｽﾄ教の言う隣人愛は、西洋人よりも日本人の方が実践しやすいんじゃないかと思う。（でもこれは別の問題だ。）
それを、異質な面ばかり強調して、日本人にｷﾘｽﾄ教は無理、ｵﾏｴﾗｷﾘｽﾄ教に近づくんじゃねーよ、と息巻く学者がいるから困る。
自分も、自分の愛する人も、ひいては日本人全体も、神に愛されているはずだと信じる素直さがないから、日本にはｲﾏｲﾁキリスト教が広まらない。
この点では｢我々は神に選ばれた民族ﾆﾀﾞｰ｣の人達を見習うべきかもしれない。
まあ、ｷﾘｽﾄ教なんか広まらなくてもいいと思う人にとってはどうでもいいんだろうが。
ただ、ｷﾘｽﾄ教を味方につけた国や個人は強いですよ。日本にももうちっとｷﾘｽﾄ教が広まってもいいと思う。
一般的な日本人をたくさん取り込めば、靖国参拝反対などのｽﾞﾚた運動の牙城になることも減ると思う。
（これもまた別問題だが。）
608 ：548：03/01/25 23:20 ID:b1LVuimA
ご迷惑をおかけしておりますが、続きです。
>>518
>うん、でなぜ十字軍や奴隷売買がキリスト教徒の手によって起こったかも聞いてみようか。
そうゆう時代だったからです。当時のﾖｰﾛｯﾊﾟ人にとって、異教徒や有色人種はｻﾙ同然だったのです。情報がなかったんだな。
奴隷解放運動もまた、ｷﾘｽﾄ教徒の手によって起こった。
>ついでに時代によって神の言葉が変わるのかという質問にも答えてくれたまい。
神の言葉は変わりません。神の言葉の解釈は、変わるというより発展していきます。
人間は成長するもの。ｷﾘｽﾄ教会という組織についても同じ。より神の意志に近い解釈に発展していると、俺は信じたい。
>>536
>前近代的だか何だかしらないが例えば「ファンダメンタリスト」という連中がいる。その連中からすれば君の
>言っていることの方が異端に聞こえると思うぞ。ことはキリスト教のドグマに関わることだからね。
｢ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄ｣って、異端じゃなかったの？ｗ
>ついでに伺うが「教会も間違う」とかいうのはキリスト教徒としては本当に一般的な共通見解なのかね？
ｶﾄﾘｯｸ教会が過去の過ちについて謝罪したことには、いろんな解釈が出されている。これまでの教会の態度から見て画期的だとか、
ｷﾘｽﾄ教徒の罪を認めただけで教会の罪を認めることからは詭弁を弄して逃げているとか、
我々日本人も見習って韓国に謝罪しようとか。ｗ
でも、ｷﾘｽﾄ教嫌いのﾔﾂに｢教会だって昔は侵略や虐殺しただろ？エ？｣と絡まれた時には「人間がやってることだから
間違いもありました、でも今後はそんな事はないでしょう」と答えるのは普通の事。
｢ｷﾘｽﾄ教徒による侵略は神の意志だから正しかったのです｣なんて言ったら破防法適用されるぞ。
（ｵﾚ的には、植民地の先住民に対してはともかく、ﾕﾀﾞﾔの人にあんまり謝罪しすぎるのは、
日本が勧告に謝罪しすぎるのと同様、危険が伴うような気がするが…。これは独り言）
>>518
>うん、でなぜ十字軍や奴隷売買がキリスト教徒の手によって起こったかも聞いてみようか。
そうゆう時代だったからです。当時のﾖｰﾛｯﾊﾟ人にとって、異教徒や有色人種はｻﾙ同然だったのです。情報がなかったんだな。
奴隷解放運動もまた、ｷﾘｽﾄ教徒の手によって起こった。
>ついでに時代によって神の言葉が変わるのかという質問にも答えてくれたまい。
神の言葉は変わりません。神の言葉の解釈は、変わるというより発展していきます。
人間は成長するもの。ｷﾘｽﾄ教会という組織についても同じ。より神の意志に近い解釈に発展していると、俺は信じたい。
>>536
>前近代的だか何だかしらないが例えば「ファンダメンタリスト」という連中がいる。その連中からすれば君の
>言っていることの方が異端に聞こえると思うぞ。ことはキリスト教のドグマに関わることだからね。
｢ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄ｣って、異端じゃなかったの？ｗ
>ついでに伺うが「教会も間違う」とかいうのはキリスト教徒としては本当に一般的な共通見解なのかね？
ｶﾄﾘｯｸ教会が過去の過ちについて謝罪したことには、いろんな解釈が出されている。これまでの教会の態度から見て画期的だとか、
ｷﾘｽﾄ教徒の罪を認めただけで教会の罪を認めることからは詭弁を弄して逃げているとか、
我々日本人も見習って韓国に謝罪しようとか。ｗ
でも、ｷﾘｽﾄ教嫌いのﾔﾂに｢教会だって昔は侵略や虐殺しただろ？エ？｣と絡まれた時には「人間がやってることだから
間違いもありました、でも今後はそんな事はないでしょう」と答えるのは普通の事。
｢ｷﾘｽﾄ教徒による侵略は神の意志だから正しかったのです｣なんて言ったら破防法適用されるぞ。
（ｵﾚ的には、植民地の先住民に対してはともかく、ﾕﾀﾞﾔの人にあんまり謝罪しすぎるのは、
日本が勧告に謝罪しすぎるのと同様、危険が伴うような気がするが…。これは独り言）
609 ： ：03/01/25 23:21 ID:SzhyzKo0
>>１
統一教会ってキリスト教なのか？
統一教会ってキリスト教なのか？
610 ：548：03/01/25 23:27 ID:b1LVuimA
>>609
異端です。
俺がこのスレを覗くようになったのは 450 辺りからなんですが、今日、それ以前をよく読んでみますた。
82ｸﾝの暴れっぷりが特に目に付いたのですが、
>>240
「カトリック内部委が国旗・国歌拒否の通達をｶﾄﾘｯｸ系の幼稚園や学校に送っていた、
だから日の丸君が代反対はｶﾄﾘｯｸの公式見解である」と鬼の首を取ったように言っています。
その｢内部委｣とゆうのは｢日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会｣（会長=大塚喜直・京都教区司教）ですが、
2001年3月22日の産経の記事に、大塚会長のお言葉がありました。
「現在の歌詞の君が代や、侵略の謝罪･補償をしないままの日の丸は、私たちの信仰の立場
から国旗・国歌として認められない。ｶﾄﾘｯｸの統一見解ではないが、運動の一環として学校
に問題提起した。」
カトリックの統一見解ではないが……
カトリックの統一見解ではないが……
>>374
｢靖国の前で髪振り乱して反日やっている修道女｣を根拠に「ｶﾄﾘｯｸはｻﾖｸや在日程度にクソ」だと言っていますが、
靖国公式参拝反対も｢日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会｣がﾊｹﾞｼｸ主張しているものです。
ｶﾄﾘｯｸの統一見解でもないものを全国に通達するような団体です。
ｶﾄﾘｯｸは懐が深すぎるためか、内部にﾃﾞﾑﾊﾟな人々を抱え込んでしまっているようです。
それに、靖国問題は政治だけでなく、宗教問題でもあります。首相が神道の施設に公式参拝するのを良く思わないのは、
反日というより、神道以外の宗教団体としては仕方ないのかもしれませｎ。
事実、浄土真宗はじめ仏教の間でも、靖国公式参拝反対運動が後を絶ちませｎ。
82 は、何としてでもｷﾘｽﾄ教を反日にしたいのです。
そして、神の名による侵略や虐殺を正当化するような宗教だと思わせたいのです。
以上、ｽﾚ違い＆ウザい長文、大変失礼致しました。もう寝まつ。
異端です。
俺がこのスレを覗くようになったのは 450 辺りからなんですが、今日、それ以前をよく読んでみますた。
82ｸﾝの暴れっぷりが特に目に付いたのですが、
>>240
「カトリック内部委が国旗・国歌拒否の通達をｶﾄﾘｯｸ系の幼稚園や学校に送っていた、
だから日の丸君が代反対はｶﾄﾘｯｸの公式見解である」と鬼の首を取ったように言っています。
その｢内部委｣とゆうのは｢日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会｣（会長=大塚喜直・京都教区司教）ですが、
2001年3月22日の産経の記事に、大塚会長のお言葉がありました。
「現在の歌詞の君が代や、侵略の謝罪･補償をしないままの日の丸は、私たちの信仰の立場
から国旗・国歌として認められない。ｶﾄﾘｯｸの統一見解ではないが、運動の一環として学校
に問題提起した。」
カトリックの統一見解ではないが……
カトリックの統一見解ではないが……
>>374
｢靖国の前で髪振り乱して反日やっている修道女｣を根拠に「ｶﾄﾘｯｸはｻﾖｸや在日程度にクソ」だと言っていますが、
靖国公式参拝反対も｢日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会｣がﾊｹﾞｼｸ主張しているものです。
ｶﾄﾘｯｸの統一見解でもないものを全国に通達するような団体です。
ｶﾄﾘｯｸは懐が深すぎるためか、内部にﾃﾞﾑﾊﾟな人々を抱え込んでしまっているようです。
それに、靖国問題は政治だけでなく、宗教問題でもあります。首相が神道の施設に公式参拝するのを良く思わないのは、
反日というより、神道以外の宗教団体としては仕方ないのかもしれませｎ。
事実、浄土真宗はじめ仏教の間でも、靖国公式参拝反対運動が後を絶ちませｎ。
82 は、何としてでもｷﾘｽﾄ教を反日にしたいのです。
そして、神の名による侵略や虐殺を正当化するような宗教だと思わせたいのです。
以上、ｽﾚ違い＆ウザい長文、大変失礼致しました。もう寝まつ。
>>606
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
612 ： ：03/01/26 12:37 ID:3btVXlX0
613 ： ：03/01/26 12:43 ID:shr/MrG0
614 ： ：03/01/26 12:53 ID:3btVXlX0
>>610
＞ｶﾄﾘｯｸは懐が深すぎるためか、内部にﾃﾞﾑﾊﾟな人々を抱え込んでしまっているようです。
アレフと同じだね。
＞そして、神の名による侵略や虐殺を正当化するような宗教だと思わせたいのです。
「正当化してきた」ことは歴史的事実じゃないの？
和解したからＯＫ？
これからイラクで異教徒の虐殺やるみたいだけど、
異端のやることだからＯＫ？
＞ｶﾄﾘｯｸは懐が深すぎるためか、内部にﾃﾞﾑﾊﾟな人々を抱え込んでしまっているようです。
アレフと同じだね。
＞そして、神の名による侵略や虐殺を正当化するような宗教だと思わせたいのです。
「正当化してきた」ことは歴史的事実じゃないの？
和解したからＯＫ？
これからイラクで異教徒の虐殺やるみたいだけど、
異端のやることだからＯＫ？
615 ：+：03/01/26 15:05 ID:FSu6G7w5
Ha'tikvah
Kol od balevav penimah nefesh Yehudi homiyah
Ulefa-atej mizrach kadimah 'ayin LeTsion, tsofiah.
Od lo awvdah tikwatenu ha'tikvah bat sh'not alpayim
liheyot am chofsi beartsenu erets Tsion virushalayim.
liheyot am chofsi beartsenu erets Tsion virushalayim
Kol od balevav penimah nefesh Yehudi homiyah
Ulefa-atej mizrach kadimah 'ayin LeTsion, tsofiah.
Od lo awvdah tikwatenu ha'tikvah bat sh'not alpayim
liheyot am chofsi beartsenu erets Tsion virushalayim.
liheyot am chofsi beartsenu erets Tsion virushalayim
616 ：1：03/01/26 16:19 ID:giOKMh8n
>>548
確かにｽﾚ違いでかも知れませんが、宗教の基礎から考える必要があるので、
こういった論議はよいと思います｡（誹謗中傷はしないでね。）
僕は少なくとも現時点では非キリスト者なので、
こういった意見・視点は、非常に興味深く拝見しております｡
いずれにしろまだ勉強不足なので、直接話には加われませんが｡
それはそうと、本当は>>82帰ってくるの楽しみにしてらっしゃるでしょ？
確かにｽﾚ違いでかも知れませんが、宗教の基礎から考える必要があるので、
こういった論議はよいと思います｡（誹謗中傷はしないでね。）
僕は少なくとも現時点では非キリスト者なので、
こういった意見・視点は、非常に興味深く拝見しております｡
いずれにしろまだ勉強不足なので、直接話には加われませんが｡
それはそうと、本当は>>82帰ってくるの楽しみにしてらっしゃるでしょ？
617 ：548：03/01/26 21:09 ID:6DJRjZNd
ぷらら規制につき書き込めません。欝。 ケータイより。
618 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/01/28 11:08 ID:BUPcTRhP
age
619 ：コリンマクレー：03/01/28 14:47 ID:yrb7v9Qv
ｌove２０００愛はーどーこーからやってくるのでしょうーじぶんのむねにーといかけたーそれはーいーすらえるからやってくるのーきりすーとーきょうのーかーみさまーがー
おいばかども！ヒュんだいアクセントのWRC初優勝を望んで祈りましょう。シトロエンに負けるな。でもヒュん代に勝てなかった三菱はおわってる
おいばかども！ヒュんだいアクセントのWRC初優勝を望んで祈りましょう。シトロエンに負けるな。でもヒュん代に勝てなかった三菱はおわってる
620 ： ：03/01/28 14:50 ID:M+kK6KON
ラエリアン・ムーブメントの起源も韓国ニダ
621 ： ：03/01/28 14:51 ID:lDPaeqid
酸素不足
622 ：82：03/01/29 19:07 ID:L/YR8Xga
何かずーっと書き込めない（何度立ち上げ直しても「ブラウザを立ち上げ直して下さい」と言うエラーが出る）んですけど？取り合えず携帯からカキコ。
623 ： ：03/01/29 19:09 ID:127ZJtbi
レーメン
624 ： ：03/01/29 21:04 ID:vov4BgAa
５４８＝ぷらら規制
８２ ＝ブラウザが変
神の怒りじゃなければ良いが。
いや、冗談だよ。
８２ ＝ブラウザが変
神の怒りじゃなければ良いが。
いや、冗談だよ。
625 ：82：03/01/29 22:26 ID:blnBWQNw
いやブラウザも何もずっとホットゾヌを使っているんだが。
626 ： ：03/01/30 15:06 ID:2ajVaNkk
>>624
異教徒だから最初から神の怒りに触れてるよ。
異教徒だから最初から神の怒りに触れてるよ。
627 ： ：03/01/30 18:05 ID:tkCUsAe6
test
628 ：548：03/01/30 18:12 ID:tkCUsAe6
今更ですが、とりあえずぷららアク禁解除なので。
>>614
>「正当化してきた」ことは歴史的事実じゃないの？
正当化してきたのは、ｷﾘｽﾄ教というよりは白人優越教だと思います。
何度も書いたように、ｷﾘｽﾄ教徒も神の言葉を誤って解釈することがあります。
過去のｷﾘｽﾄ教徒の蛮行は、一度の謝罪で償えるようなものではありませんが、
胃ｽﾗﾑ教徒や湯ﾀﾞﾔ教徒は謝罪すら思いつかないでいることも（おそらく、ﾕﾀﾞﾔｲｽﾗﾑ教の精神構造に原因があります)事実です。
>これからイラクで異教徒の虐殺やるみたいだけど、
ローマ法皇は｢イラク攻撃｣に反対の立場を明確にしてます。
ｱﾒﾘｶのｶﾄﾘｯｸ教会も、一応は反対の声明を大統領に出したりしていますが、残念ながら声は小さいです。
日本では「日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会」(例の日の丸君が代反対のﾃﾞﾑﾊﾟ団体)が、特に声を張り上げて反対しています。
日本のそれ以外の団体も、小声ですが反対しています。
俺の知る限り、まともなｷﾘｽﾄ教会でイラク攻撃を明確に支持しているところはありません。
今どき「敬虔なｸﾘｽﾁｬﾝならイラク攻撃しなければならない」などとゆうことはないみたいです。ｗ
でも、ｵﾚ的には最も重要だと思われるのが､ｲﾗｸ攻撃支持のｱﾒﾘｶ人たちが、ｷﾘｽﾄ教を支えに攻撃を支持しているかどうかです。
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ空爆の時は｢我々は神ではないから｣ 報復が許されるのだという声がありました。
今度も、神の正義における攻撃でなく、｢神ではないから｣攻撃するのだと思いたいのですが、
こればかりはｱﾒﾘｶ人に聞いてみないとわかりません。
>>616
１サンが読んでいて下さったとは、とても嬉しいです。
とっくに呆れて行ってしまわれたと思ってました。
また長文で失礼しました。
>>614
>「正当化してきた」ことは歴史的事実じゃないの？
正当化してきたのは、ｷﾘｽﾄ教というよりは白人優越教だと思います。
何度も書いたように、ｷﾘｽﾄ教徒も神の言葉を誤って解釈することがあります。
過去のｷﾘｽﾄ教徒の蛮行は、一度の謝罪で償えるようなものではありませんが、
胃ｽﾗﾑ教徒や湯ﾀﾞﾔ教徒は謝罪すら思いつかないでいることも（おそらく、ﾕﾀﾞﾔｲｽﾗﾑ教の精神構造に原因があります)事実です。
>これからイラクで異教徒の虐殺やるみたいだけど、
ローマ法皇は｢イラク攻撃｣に反対の立場を明確にしてます。
ｱﾒﾘｶのｶﾄﾘｯｸ教会も、一応は反対の声明を大統領に出したりしていますが、残念ながら声は小さいです。
日本では「日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会」(例の日の丸君が代反対のﾃﾞﾑﾊﾟ団体)が、特に声を張り上げて反対しています。
日本のそれ以外の団体も、小声ですが反対しています。
俺の知る限り、まともなｷﾘｽﾄ教会でイラク攻撃を明確に支持しているところはありません。
今どき「敬虔なｸﾘｽﾁｬﾝならイラク攻撃しなければならない」などとゆうことはないみたいです。ｗ
でも、ｵﾚ的には最も重要だと思われるのが､ｲﾗｸ攻撃支持のｱﾒﾘｶ人たちが、ｷﾘｽﾄ教を支えに攻撃を支持しているかどうかです。
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ空爆の時は｢我々は神ではないから｣ 報復が許されるのだという声がありました。
今度も、神の正義における攻撃でなく、｢神ではないから｣攻撃するのだと思いたいのですが、
こればかりはｱﾒﾘｶ人に聞いてみないとわかりません。
>>616
１サンが読んでいて下さったとは、とても嬉しいです。
とっくに呆れて行ってしまわれたと思ってました。
また長文で失礼しました。
629 ： ：03/01/30 18:17 ID:p6SVWcdg
>>628
今アメリカのカソリックは国内での影響力、落ちています。
去年一昨年あたりから
カソリック聖職者の未成年者への強制わいせつ問題が明らかになり
去年はそれでアメリカ国内大騒ぎだったからね。
今は信頼回復に必死。
最近アメリカの枢機卿がその座を降りたのもこのことが原因だし
今アメリカのカソリックは国内での影響力、落ちています。
去年一昨年あたりから
カソリック聖職者の未成年者への強制わいせつ問題が明らかになり
去年はそれでアメリカ国内大騒ぎだったからね。
今は信頼回復に必死。
最近アメリカの枢機卿がその座を降りたのもこのことが原因だし
630 ： ：03/01/30 18:56 ID:+g+DS+vy
>>588
＞韓国のｷﾘｽﾄ教は、日帝の天皇支配に対抗するものとして取り入れられたみたいです。
韓国のｷﾘｽﾄ教＝反日教です。異端ですねｗ
実におめでたい結論だね。
急速に教勢が拡大したのは戦後の話だよ。
＞韓国のｷﾘｽﾄ教は、日帝の天皇支配に対抗するものとして取り入れられたみたいです。
韓国のｷﾘｽﾄ教＝反日教です。異端ですねｗ
実におめでたい結論だね。
急速に教勢が拡大したのは戦後の話だよ。
631 ：ハングル板住人：03/01/30 19:01 ID:IftLB2zd
正直釣り目エラ張りの奴がひざまずいてお祈りしている姿は似合わすぎかと(藁
632 ： ：03/01/30 19:10 ID:+g+DS+vy
633 ： ：03/01/30 22:39 ID:GJS36JsQ
↑
棄教と帰郷、ｺﾚを言ってみたかったに5万ｳｫﾝ。
棄教と帰郷、ｺﾚを言ってみたかったに5万ｳｫﾝ。
634 ： ：03/01/31 00:30 ID:EHtX0hPQ
635 ： ：03/01/31 09:01 ID:0hePTwsM
637 ： ：03/01/31 13:24 ID:EHtX0hPQ
638 ：417：03/01/31 16:58 ID:3K/Jmihs
>>637
そうでした、失礼しました
そうでした、失礼しました
639 ：：：03/01/31 17:42 ID:5IL34i28
日本の教会が反日なのは在日が多いからだよ
韓国ではなりたい職業の１位が牧師だったはず
韓国ではなりたい職業の１位が牧師だったはず
640 ： ：03/01/31 17:46 ID:3MNMm8MI
>>639
日本の牧師に在日が多いソースを出て呉羽化学
日本の牧師に在日が多いソースを出て呉羽化学
641 ：そう？：03/02/01 03:41 ID:tqlnK4gI
アジアの中で突出して、日本と中国本土の非クリスチャン率
が低いだけでは？？？韓国が特別なわけではないと思うけど。
が低いだけでは？？？韓国が特別なわけではないと思うけど。
642 ： ：03/02/01 04:07 ID:jSqP7wMX
>>641
世界を席巻した宗教だからね。
人々に認められる魅力があるんだろうね。
東アジアが少ないのは布教の空間的、時間的の差でしかない。
韓国が多いのは国家による弾圧が無かったからそれだけに過ぎない。
日本は現在の状況が静止状態じゃない。
今は過渡期。
日本は意外と高いよ。特に生活水準が高い人に受ける。
そしてこれからも伸びる。
中国は民主化すればかならずクリスチャンが増える土壌がある。
世界を席巻した宗教だからね。
人々に認められる魅力があるんだろうね。
東アジアが少ないのは布教の空間的、時間的の差でしかない。
韓国が多いのは国家による弾圧が無かったからそれだけに過ぎない。
日本は現在の状況が静止状態じゃない。
今は過渡期。
日本は意外と高いよ。特に生活水準が高い人に受ける。
そしてこれからも伸びる。
中国は民主化すればかならずクリスチャンが増える土壌がある。
643 ：「ど」の字：03/02/01 04:17 ID:8j8vvAMl
>>642
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
キリスト教の伝播力は、もう終末点を迎えているってのに。
他の宗教を「邪教」扱いして踏み潰すキリスト教は、もう現代哲学で否定されているんだよ！
中国や日本には、独特の宗教的概念があるから、キリスト教が伸びなかった。
おまけにこの両国は、キリスト教に色々ないやがらせを受けているからな。伸びるわけ無いだろ！
（言い足りないのでこの項続く）
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
キリスト教の伝播力は、もう終末点を迎えているってのに。
他の宗教を「邪教」扱いして踏み潰すキリスト教は、もう現代哲学で否定されているんだよ！
中国や日本には、独特の宗教的概念があるから、キリスト教が伸びなかった。
おまけにこの両国は、キリスト教に色々ないやがらせを受けているからな。伸びるわけ無いだろ！
（言い足りないのでこの項続く）
644 ：「ど」の字：03/02/01 04:31 ID:8j8vvAMl
（つづき）
人間が人間である所以は、言語でコミュニケーションの取れる生物であること。
コミュニケーションの出発点は、自分と他人との意見が違うことを知ること。
それあってこそ、他人を自分の意見に同意させるディベートの技能というものに光が当たる。
キリスト教は、現代哲学では人間が人間であることを否定する宗教と断じられている。
キリスト教は、自分たちの信奉する神以外に神が存在するということを認めていない。
古代ローマがパンテオン（万神殿）で示した宗教的寛容の精神を、キリスト教は踏み潰してきている。
そのあげくが、古代ローマの文物を破壊して文明を千年停滞させる暴挙になってあらわれた。
いまさら、他の宗教を信じる民族に、自分の伝統を踏みにじるキリスト教が魅力的に映るわけがない。
多宗教融和を実現した日本にキリスト教は入ってこないで欲しいものだ。
日本人は、多宗教融和を捨てて開放性を無くしたローマのように滅びる気は無い。
というか、キリスト教が古代ローマと関わりあるように言うのは止めてもらいたい。
特にカソリックはローマの名を冠するのを止めて欲しい。
ローマの名を排他的一神教に冠することは、多宗教共存を実現したローマに対する侮辱であるから。
人間が人間である所以は、言語でコミュニケーションの取れる生物であること。
コミュニケーションの出発点は、自分と他人との意見が違うことを知ること。
それあってこそ、他人を自分の意見に同意させるディベートの技能というものに光が当たる。
キリスト教は、現代哲学では人間が人間であることを否定する宗教と断じられている。
キリスト教は、自分たちの信奉する神以外に神が存在するということを認めていない。
古代ローマがパンテオン（万神殿）で示した宗教的寛容の精神を、キリスト教は踏み潰してきている。
そのあげくが、古代ローマの文物を破壊して文明を千年停滞させる暴挙になってあらわれた。
いまさら、他の宗教を信じる民族に、自分の伝統を踏みにじるキリスト教が魅力的に映るわけがない。
多宗教融和を実現した日本にキリスト教は入ってこないで欲しいものだ。
日本人は、多宗教融和を捨てて開放性を無くしたローマのように滅びる気は無い。
というか、キリスト教が古代ローマと関わりあるように言うのは止めてもらいたい。
特にカソリックはローマの名を冠するのを止めて欲しい。
ローマの名を排他的一神教に冠することは、多宗教共存を実現したローマに対する侮辱であるから。
645 ：日本皇国に栄光あれ：03/02/01 04:49 ID:ikFhzpMB
＞韓国にキリスト教徒が多いのはどうして？
簡単なことです。
白人 は鉄砲と十字架を担いで世界を蹂躙していました。
韓国人は謝罪と 賠償 を叫んで日本を蹂躙しています。
ね。似てるでしょ。
簡単なことです。
白人 は鉄砲と十字架を担いで世界を蹂躙していました。
韓国人は謝罪と 賠償 を叫んで日本を蹂躙しています。
ね。似てるでしょ。
646 ： ：03/02/01 04:51 ID:67wjLv1L
647 ： ：03/02/01 05:16 ID:1BUdlR6w
>>「ど」の字
俺も同意だな。
宗教には詳しく無いが、平均教育レベルが上がった国で、
宗教に拘れって事自体が古いと思うし、他の宗教を受け入れないって所には排他性を感じる。
科学が発達したこの現代に、一つの神の教えを信仰するなんて現代には合わないし、
宗教の役割は昔より確実に小さくなってると思う。
俺も同意だな。
宗教には詳しく無いが、平均教育レベルが上がった国で、
宗教に拘れって事自体が古いと思うし、他の宗教を受け入れないって所には排他性を感じる。
科学が発達したこの現代に、一つの神の教えを信仰するなんて現代には合わないし、
宗教の役割は昔より確実に小さくなってると思う。
648 ： ：03/02/01 05:23 ID:1BUdlR6w
649 ：「ど」の字：03/02/01 05:24 ID:8j8vvAMl
>>646
共産主義は、イデオロギーという教義を信奉する排他的一神教の変種です。
共産主義が神を排斥するのは、自分たちの思想以外を排斥する一神教としては当然のことです。
もちろん、共産主義はハイエクなどによって完全に否定されていますよ。
現実社会においても、共産主義は国家を次々に崩壊させたことで否定されていますね。
共産主義は、イデオロギーという教義を信奉する排他的一神教の変種です。
共産主義が神を排斥するのは、自分たちの思想以外を排斥する一神教としては当然のことです。
もちろん、共産主義はハイエクなどによって完全に否定されていますよ。
現実社会においても、共産主義は国家を次々に崩壊させたことで否定されていますね。
650 ：ふむ...：03/02/01 06:18 ID:aT3w1Zs/
キリスト教の一元的な世界観が
朝鮮人の一面的な思考に
理解しやすかったのではなかろうか？
朝鮮人の一面的な思考に
理解しやすかったのではなかろうか？
651 ：「ど」の字：03/02/01 06:27 ID:8j8vvAMl
キリスト教は、自分と考えが違うものの存在を認めていません。
そういうところが、自己を絶対視する朝鮮人のメンタリティにあったのでしょうね。
そういう意味では、原始キリスト教から離れたカソリックは批判を許さない朱子学と通じるところがあります。
いずれにせよ、とんでもない教えであることには違いがありませんが。
そういうところが、自己を絶対視する朝鮮人のメンタリティにあったのでしょうね。
そういう意味では、原始キリスト教から離れたカソリックは批判を許さない朱子学と通じるところがあります。
いずれにせよ、とんでもない教えであることには違いがありませんが。
652 ： ：03/02/01 06:29 ID:40899xXk
韓国の人はカトリックが多いの？
プロテスタントはどのくらいいるの？
プロテスタントはどのくらいいるの？
653 ：真珠入り夫 ◆WpvKiNEcu2 ：03/02/01 06:31 ID:p932fHsS
"ｸﾘｽﾁｬﾝ"つーか"ｸﾘｽﾁｮﾝ"だろ韓國人本人もそう云ってたし
654 ： ：03/02/01 06:39 ID:1BUdlR6w
新興宗教を起こすにしても、一神教をベースにすると都合が良さそうだな。
都合の悪い物は自らの勝手な教義で排除できる。
都合の悪い物は自らの勝手な教義で排除できる。
655 ： ：03/02/01 06:49 ID:67wjLv1L
【参考】一般概況（宗教）
仏教：２７％、キリスト教：２４％（ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ18％、ｶﾄﾘｯｸ6％）
その他：儒教0.5％、天道教等
（財）自治体国際化協会ソウル事務所「最新の韓国情勢（2002年12月）」より
---------------
アメリカが関わっているんだからプロテスタントなのは当たり前。
仏教：２７％、キリスト教：２４％（ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ18％、ｶﾄﾘｯｸ6％）
その他：儒教0.5％、天道教等
（財）自治体国際化協会ソウル事務所「最新の韓国情勢（2002年12月）」より
---------------
アメリカが関わっているんだからプロテスタントなのは当たり前。
656 ： ：03/02/01 16:04 ID:gDkb/ZhK
657 ： ：03/02/01 16:36 ID:S+2/+Mab
658 ： ：03/02/01 17:54 ID:dC5t8rCX
>>643の「ど」の字はアホということで。
659 ：「ど」の字：03/02/01 18:02 ID:8j8vvAMl
レッテル貼りはまぁ自由だが。
批判でなく非難するなら、論破できるだけの論旨を持ってきてくれないか？
支那でキリスト教が伸びてきているのは、同じ排他的一神教ということで共産主義と類似しているだけではないと思う。
あれは、同じ宗教を奉じているという仲間意識をもって、政治批判をしているのだ。
支那でこの動きが加速すれば、戦国時代の日本のように「一揆」が発生すると思う。
だが、この動きはキリスト教を真に理解しているからではなく、宗教を紐帯にした政治的団体の様相である。
イエスは、すでに生前「カエサルのものはカエサルに、そして神のものは神に返しなさい」と言っている。
宗教を政治に利用することほど、イエスの意に反することは無いと思うのだが。
批判でなく非難するなら、論破できるだけの論旨を持ってきてくれないか？
支那でキリスト教が伸びてきているのは、同じ排他的一神教ということで共産主義と類似しているだけではないと思う。
あれは、同じ宗教を奉じているという仲間意識をもって、政治批判をしているのだ。
支那でこの動きが加速すれば、戦国時代の日本のように「一揆」が発生すると思う。
だが、この動きはキリスト教を真に理解しているからではなく、宗教を紐帯にした政治的団体の様相である。
イエスは、すでに生前「カエサルのものはカエサルに、そして神のものは神に返しなさい」と言っている。
宗教を政治に利用することほど、イエスの意に反することは無いと思うのだが。
660 ： ：03/02/01 18:25 ID:dCLHGnio
>>657
大きく分けて、二つの意見が出ているみたいだね。
①朝鮮人はキリスト教を理解していない（特に許しの精神）
②キリスト教のような排他的宗教は朝鮮人にお似合い
「キリスト教のような素晴しい宗教は、素晴しい朝鮮民族にお似合い」
という意見は、まだ出ていない（ｗ
大きく分けて、二つの意見が出ているみたいだね。
①朝鮮人はキリスト教を理解していない（特に許しの精神）
②キリスト教のような排他的宗教は朝鮮人にお似合い
「キリスト教のような素晴しい宗教は、素晴しい朝鮮民族にお似合い」
という意見は、まだ出ていない（ｗ
661 ： ：03/02/01 18:36 ID:gDkb/ZhK
>>659
一言。
実際に中国で活動してる宣教師からの聞きかじりですまんが、
大半の「家の教会」の信者は純粋な信仰を持っているんだと。でね、
だれも共産党をひっくり返そうとかそんな事は考えてない、ただ自由に
聖書を読んで礼拝できるようになる時を待ち望んで命がけで信仰守ってる
の。それをねただの「政治団体」だなんて失礼だと思うよ。
なんか中途半端な分析のキリスト教批判するぐらいならこのスレ自体放置してくおくれ。
>657
普通に信仰していて歴史問題にもノータッチな韓国の教会はあるにはある。ただ逆の
方が目立つのは確かですね。
一言。
実際に中国で活動してる宣教師からの聞きかじりですまんが、
大半の「家の教会」の信者は純粋な信仰を持っているんだと。でね、
だれも共産党をひっくり返そうとかそんな事は考えてない、ただ自由に
聖書を読んで礼拝できるようになる時を待ち望んで命がけで信仰守ってる
の。それをねただの「政治団体」だなんて失礼だと思うよ。
なんか中途半端な分析のキリスト教批判するぐらいならこのスレ自体放置してくおくれ。
>657
普通に信仰していて歴史問題にもノータッチな韓国の教会はあるにはある。ただ逆の
方が目立つのは確かですね。
662 ： ：03/02/01 18:43 ID:9bFKxS1X
ソビエト時代のロシア正教も共産主義批判ではなかったね。
共産主義時代のポーランドもカトリックと共産党が露骨に反目していたとは
聞いたことがないような。
共産主義時代のポーランドもカトリックと共産党が露骨に反目していたとは
聞いたことがないような。
663 ：「ど」の字：03/02/01 19:39 ID:8j8vvAMl
>>662
ソビエト支配下でのロシア正教は、存続の為に批判を手控えていたようです。
が、末端の教会関係者は色々な批判をした為に粛清されて、内部組織はスカスカになっていたはずです。
>>661
どんな宗教でもそうですが、末端は純粋なんです。
日本の一向一揆を起こした民衆にしても、そうでした。
ですが、そういう純粋な数の力を自分の力と見誤った宗教関係者が現れたとき、地獄が現出するわけです。
太平天国の乱がどのようにして起きたかは、知っておられると思いますが…。
なにか邪魔者扱いされてるみたいですから、このスレに書き込むのはここまでにしておきます。
ですが、そういう純粋な心が排他的一神教で埋められた時が最も怖いとは、知っておいてください。
ソビエト支配下でのロシア正教は、存続の為に批判を手控えていたようです。
が、末端の教会関係者は色々な批判をした為に粛清されて、内部組織はスカスカになっていたはずです。
>>661
どんな宗教でもそうですが、末端は純粋なんです。
日本の一向一揆を起こした民衆にしても、そうでした。
ですが、そういう純粋な数の力を自分の力と見誤った宗教関係者が現れたとき、地獄が現出するわけです。
太平天国の乱がどのようにして起きたかは、知っておられると思いますが…。
なにか邪魔者扱いされてるみたいですから、このスレに書き込むのはここまでにしておきます。
ですが、そういう純粋な心が排他的一神教で埋められた時が最も怖いとは、知っておいてください。
664 ：RIOT ◆vu0dCkT7vI ：03/02/01 21:01 ID:/Nt1icd0
キリスト教が低レベルで時代遅れなのは確かだな。つーか愚かな宗教だ。
すぐ何でも善悪を付けたがり、悪を作りでしては排除する。もちろん常に自分達は善。善しか認めない。常に自分達を正当化し、他を排除する。
ただ自分の欲を満たすだけの欲の塊。信仰する自称正義な自分に酔うだけ。オナニー。偽善の中の偽善。綺麗ごとばかり。
自分に都合の良い願いや奇跡ばかり祈って、都合の悪いことはリセットする。
こういう都合の良い便利なところが民度の低い奴に受けたんだよ。
特に朝鮮人or韓国人の事大主義な性質、結果ばかり求める性質、ｺﾛｺﾛ変わる極端な性質、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな性質、ｹﾝﾁｬﾅﾖな性質、これにキリスト教が見事にマッチした。
すぐ何でも善悪を付けたがり、悪を作りでしては排除する。もちろん常に自分達は善。善しか認めない。常に自分達を正当化し、他を排除する。
ただ自分の欲を満たすだけの欲の塊。信仰する自称正義な自分に酔うだけ。オナニー。偽善の中の偽善。綺麗ごとばかり。
自分に都合の良い願いや奇跡ばかり祈って、都合の悪いことはリセットする。
こういう都合の良い便利なところが民度の低い奴に受けたんだよ。
特に朝鮮人or韓国人の事大主義な性質、結果ばかり求める性質、ｺﾛｺﾛ変わる極端な性質、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな性質、ｹﾝﾁｬﾅﾖな性質、これにキリスト教が見事にマッチした。
665 ：RIOT ◆vu0dCkT7vI ：03/02/01 21:08 ID:/Nt1icd0
↑訂正
都合の悪いこと(犯した罪や悪態)は祈ることによってリセットされる。
都合の悪いこと(犯した罪や悪態)は祈ることによってリセットされる。
666 ： ：03/02/01 21:13 ID:aywCeDqD
宗教に何を求めるのか俺には理解できん。
今なら宗教から教えを請うまでもなく、情報ソースは多数あるだろう。
自分で考え自分で判断すれば良い。
この世に絶対的な真理なんて有りはしないしな。
ともかく韓国は似非宗教を輸出するのだけは止めろ。
今なら宗教から教えを請うまでもなく、情報ソースは多数あるだろう。
自分で考え自分で判断すれば良い。
この世に絶対的な真理なんて有りはしないしな。
ともかく韓国は似非宗教を輸出するのだけは止めろ。
667 ： ：03/02/01 21:14 ID:4wTpZXbC
>>664
全部RIOTﾀﾝの性格の投影だな（ｗ
全部RIOTﾀﾝの性格の投影だな（ｗ
668 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/02/01 21:17 ID:v0zJuBkb
聖書を一回全部ちゃんと読むニダ
モーゼ一行は紅海海開きの後何したか位は知っておくべきニダ
ま、ユダヤの地に住んでいた他民族全部皆殺しにしただけニダ
老人妊婦乳幼児関係なしニダ
モーゼ一行は紅海海開きの後何したか位は知っておくべきニダ
ま、ユダヤの地に住んでいた他民族全部皆殺しにしただけニダ
老人妊婦乳幼児関係なしニダ
669 ： ：03/02/01 21:21 ID:R+IxOGze
キリスト教は教義が明白で、教会、礼拝、讃美歌、文化などが融合し圧倒的に
完成されたもの。
こういうものが心の安定を齎すことは確かだ。
完成されたもの。
こういうものが心の安定を齎すことは確かだ。
670 ： ：03/02/01 21:25 ID:R+IxOGze
心の安定を齎すだけでなく、イエスの教えを実践することにより、
それが自信や自尊心を高め、個人が生き生きと輝く面もある。
聖書や文献を繰り返し読む事により読解力文章力が付く。
それが自信や自尊心を高め、個人が生き生きと輝く面もある。
聖書や文献を繰り返し読む事により読解力文章力が付く。
671 ： ：03/02/01 21:29 ID:aywCeDqD
>>669
そんな物に頼らないと心の安定が保てない者が多いのか？
そんな物に頼らないと心の安定が保てない者が多いのか？
672 ： ：03/02/01 21:31 ID:xiw4KIIX
単なる事大主義だと思います。
673 ： ：03/02/01 21:32 ID:R+IxOGze
674 ： ：03/02/01 21:34 ID:aywCeDqD
675 ： ：03/02/01 21:40 ID:JwD6vy4y
宗教を操るのも人間、神ではないので信用できない。
まあ、神がいても信用ならんが・・・
第一、宗教に頼ってる奴はそれが崩壊すると一緒に崩壊する
しかも、大抵ほかの宗教は認めない・・・なんかもうダメじゃん
まあ、神がいても信用ならんが・・・
第一、宗教に頼ってる奴はそれが崩壊すると一緒に崩壊する
しかも、大抵ほかの宗教は認めない・・・なんかもうダメじゃん
676 ： ：03/02/01 21:42 ID:aywCeDqD
>>673
人間の脳は常に情報を入力する事で、間違った情報を修正し安定させている。
その点では、人と接する事はプラスになるから、そういった場も無意味では無いとは思うよ。
ただし、一思想を盲信するのは良くない。
人間の脳は常に情報を入力する事で、間違った情報を修正し安定させている。
その点では、人と接する事はプラスになるから、そういった場も無意味では無いとは思うよ。
ただし、一思想を盲信するのは良くない。
677 ： ：03/02/01 21:46 ID:N/5s6XQG
678 ： ：03/02/01 21:49 ID:R+IxOGze
>>674
神と言う絶対的な存在を感じる（信じる）ことにより得られる安心感・安定感・充実感、
そしてそれを土台に湧き上がる自信・自尊心、そういったものを軽視してるように
思えるね。さらに行動の規範を示してくれる。
自分自身でどうにもできないときが、心の安定を失っている時じゃないか。
何も無い所から安心感・安定感・充実感は中々得られないものだ。
神と言う絶対的な存在を感じる（信じる）ことにより得られる安心感・安定感・充実感、
そしてそれを土台に湧き上がる自信・自尊心、そういったものを軽視してるように
思えるね。さらに行動の規範を示してくれる。
自分自身でどうにもできないときが、心の安定を失っている時じゃないか。
何も無い所から安心感・安定感・充実感は中々得られないものだ。
679 ： ：03/02/01 21:50 ID:R+IxOGze
>>677
世で神を説く詐欺師じゃなく、神を利用するのが詐欺師だ！
世で神を説く詐欺師じゃなく、神を利用するのが詐欺師だ！
680 ： ：03/02/01 21:54 ID:9NkmqAil
> キリスト教は教義が明白で、
そうかなあ？ むしろ、イスラム教やユダヤ教に比べるとかなりあいまいな気がするが
そうかなあ？ むしろ、イスラム教やユダヤ教に比べるとかなりあいまいな気がするが
681 ： ：03/02/01 21:54 ID:pk9Fqa/3
>>678 同意
682 ： ：03/02/01 21:55 ID:GkB3mEkW
>644
カトリックは、それこそ八百万の聖人とかマリアとか天使とかを認めているし、
場所によっては、イエスキリストよりも聖人やマリアの方が人気ある国もあるから、
一神教と断定しがたいなぁ。
>655
キリスト教49％，仏教47％，儒教3％
homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/s-korea.htm
>676
ほどほどに宗教を信じるのが一番。それはどの宗教にも言えること。
カトリックは、それこそ八百万の聖人とかマリアとか天使とかを認めているし、
場所によっては、イエスキリストよりも聖人やマリアの方が人気ある国もあるから、
一神教と断定しがたいなぁ。
>655
キリスト教49％，仏教47％，儒教3％
homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/s-korea.htm
>676
ほどほどに宗教を信じるのが一番。それはどの宗教にも言えること。
683 ： ：03/02/01 21:56 ID:aywCeDqD
684 ：682：03/02/01 21:59 ID:GkB3mEkW
どんな宗教でもいいけど、宗教に触れて、その結果、無神論になるのはよし。
でも、宗教に触れずに宗教をアレルギー的に否定するのは、サヨク傾向あり。
でも、宗教に触れずに宗教をアレルギー的に否定するのは、サヨク傾向あり。
685 ： ：03/02/01 22:01 ID:N/5s6XQG
>>682
＞カトリックは、それこそ八百万の聖人とかマリアとか天使とかを認めているし、
これは布教のために民衆の欲求に迎合しただけで。
これをもって一神教と断定できないと言えば一神教なぞこの世に存在しないことに
なりませんか？
＞カトリックは、それこそ八百万の聖人とかマリアとか天使とかを認めているし、
これは布教のために民衆の欲求に迎合しただけで。
これをもって一神教と断定できないと言えば一神教なぞこの世に存在しないことに
なりませんか？
686 ： ：03/02/01 22:02 ID:hY+gntnH
つかさあ、どうやったら神なんて信じられるの？
神話とか伝説とかけっこう好きなんだけどさ
物理的、霊的どっちで考えても明らかにおかしいじゃん
言ってること破綻してるし、全能とか言うんならもっとマシなこと言って欲しいわけよ
あれじゃ、ただの偽善者のたわごとにしか聞こえん
神話とか伝説とかけっこう好きなんだけどさ
物理的、霊的どっちで考えても明らかにおかしいじゃん
言ってること破綻してるし、全能とか言うんならもっとマシなこと言って欲しいわけよ
あれじゃ、ただの偽善者のたわごとにしか聞こえん
687 ： ：03/02/01 22:02 ID:aywCeDqD
688 ： ：03/02/01 22:03 ID:N/5s6XQG
689 ： ：03/02/01 22:06 ID:Zd7VZn+n
そういえば、日本の天津神（天照とかスサノオとか）はヘブライとも関係があるらしいが
そうすろと、天皇家もキリスト教的には聖霊のようなものなのだろうか
＃国津神（アラハバキとか一言主とか）は土着なので、
＃ベルゼバブとかパズスのような悪魔扱いだと思うが
そうすろと、天皇家もキリスト教的には聖霊のようなものなのだろうか
＃国津神（アラハバキとか一言主とか）は土着なので、
＃ベルゼバブとかパズスのような悪魔扱いだと思うが
690 ： ：03/02/01 22:09 ID:R+IxOGze
>>689
そんなもの信じてるのですか？明らかに根拠の無いものです。
そんなもの信じてるのですか？明らかに根拠の無いものです。
691 ： ：03/02/01 22:11 ID:pk9Fqa/3
>>685
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/1990minsyusyukyo.html#4
カトリック教会や正教会は宗教学的に言えば多神教である。唯一の神に従属させて
沢山の聖人を崇拝しており、その聖人たちは神の命により信者を守護しているので
ある。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/1990minsyusyukyo.html#4
カトリック教会や正教会は宗教学的に言えば多神教である。唯一の神に従属させて
沢山の聖人を崇拝しており、その聖人たちは神の命により信者を守護しているので
ある。
692 ： ：03/02/01 22:13 ID:EkOPqexQ
>>690
689は神話的にどうこうって話で、別段信じてるとかではないと思ふ
689は神話的にどうこうって話で、別段信じてるとかではないと思ふ
693 ： ：03/02/01 22:20 ID:pk9Fqa/3
694 ： ：03/02/01 22:24 ID:N/5s6XQG
>685
キリスト教のプロテスタントは、聖人やら天使やらマリアを認めないよ。
イスラムは聖人いるし、ユダヤ教には天使がいる。
>687-688
多くの人は無意識的に仏教に接しているでしょう。それで十分。
それすら否定するのは、極端じゃないの、と言いたかったわけ。
そもそも科学と宗教は別だし。
キリスト教のプロテスタントは、聖人やら天使やらマリアを認めないよ。
イスラムは聖人いるし、ユダヤ教には天使がいる。
>687-688
多くの人は無意識的に仏教に接しているでしょう。それで十分。
それすら否定するのは、極端じゃないの、と言いたかったわけ。
そもそも科学と宗教は別だし。
696 ： ：03/02/01 22:25 ID:R+IxOGze
>>693
神話と言うのは、最近突然出てきた根拠の無いデマとは違うものだけど。
神話と言うのは、最近突然出てきた根拠の無いデマとは違うものだけど。
697 ： ：03/02/01 22:26 ID:aywCeDqD
698 ： ：03/02/01 22:29 ID:R+IxOGze
699 ： ：03/02/01 22:29 ID:aywCeDqD
700 ： ：03/02/01 22:31 ID:ghzPcNND
もし神がいてすごくいい奴だとしても、それを元に騙ってる人間はクズばっかり
確かに中にはまともな人間もいるかもしれないが、
大抵は権力に固執したり、踊らされたりして戦争ばっかり
神が見てたら泣いてるよ？
確かに中にはまともな人間もいるかもしれないが、
大抵は権力に固執したり、踊らされたりして戦争ばっかり
神が見てたら泣いてるよ？
701 ：693：03/02/01 22:31 ID:pk9Fqa/3
702 ： ：03/02/01 22:32 ID:aywCeDqD
703 ：682：03/02/01 22:32 ID:GkB3mEkW
>685
キリスト教の英国国教会は、マリアは認めないけど、聖人や天使は認めるよ。
キリスト教の英国国教会は、マリアは認めないけど、聖人や天使は認めるよ。
704 ：RIOT ◆vu0dCkT7vI ：03/02/01 22:38 ID:/Nt1icd0
日本人だからかもしれなけど、やっぱ神道が好きだな。
平和を重視し押し付けがましくなく哲学的で自然に森羅万象に共存していて良い。日本にやたら祭りが多いってのも理解できるね。
平和を重視し押し付けがましくなく哲学的で自然に森羅万象に共存していて良い。日本にやたら祭りが多いってのも理解できるね。
705 ：。：03/02/01 22:47 ID:DqOQmzo4
文鮮明マンセー信者から、クリスチャンニダって言われて
コケそうになった事がある。
洗礼名持ってる俺によく言ったね。プッ
コケそうになった事がある。
洗礼名持ってる俺によく言ったね。プッ
706 ：682：03/02/01 22:54 ID:GkB3mEkW
カトリックは仏教に似ている。
僧はカトリックでは神父 尼はカトリックではシスター
イエスキリストはカトリックでは釈迦 マリアはカトリックでは観音
様々な仏はカトリックでは八百万の聖人や天使 懺悔はカトリックでは赦し
プロテスタントは儒教に似ている。
リーダーは一人だし。どちらも規則に厳格だし、質素、勤勉、倹約重視も似ている。
英国国教会は日本式仏教に似ている。
英国国教会はカトリックとプロテスタントの折衷だし、日本式仏教は、言うまでもない。
韓国で、プロテスタントが人気なのも儒教と融合したと考えると納得。
僧はカトリックでは神父 尼はカトリックではシスター
イエスキリストはカトリックでは釈迦 マリアはカトリックでは観音
様々な仏はカトリックでは八百万の聖人や天使 懺悔はカトリックでは赦し
プロテスタントは儒教に似ている。
リーダーは一人だし。どちらも規則に厳格だし、質素、勤勉、倹約重視も似ている。
英国国教会は日本式仏教に似ている。
英国国教会はカトリックとプロテスタントの折衷だし、日本式仏教は、言うまでもない。
韓国で、プロテスタントが人気なのも儒教と融合したと考えると納得。
707 ： ：03/02/01 22:57 ID:eKuLTd9h
神も存在しているなら絶対科学で解明できるぞ
ただ今の人類にはまったく理解できない理論とか使わないとダメかも知れんが
なのに科学で解明できないから否定とか、根拠もなく信じたりするのはどうかと
個人的にはいるとも思えないし、火の無いところに煙はたたないので宇宙人説推奨。
ただ今の人類にはまったく理解できない理論とか使わないとダメかも知れんが
なのに科学で解明できないから否定とか、根拠もなく信じたりするのはどうかと
個人的にはいるとも思えないし、火の無いところに煙はたたないので宇宙人説推奨。
708 ：RIOT ◆vu0dCkT7vI ：03/02/01 23:25 ID:/Nt1icd0
>>707
神って基本的に人間が作り出したものでしょ。
マジで神が存在すると思っている奴は相当アブナイね。
神道もただ万物に神が宿るとすることで、争いごとを避けたり、物や人間や自然を大切に感謝したりするために、利用してるだけでしょ。
これは大変良いことだと思う。
ちなみに霊はいると思う。念が宿ったりするとも思う。
神って基本的に人間が作り出したものでしょ。
マジで神が存在すると思っている奴は相当アブナイね。
神道もただ万物に神が宿るとすることで、争いごとを避けたり、物や人間や自然を大切に感謝したりするために、利用してるだけでしょ。
これは大変良いことだと思う。
ちなみに霊はいると思う。念が宿ったりするとも思う。
709 ： ：03/02/01 23:41 ID:aywCeDqD
>>707
あのね、現象として存在してない神を科学で解明もなにも無いんだよ。
宇宙人ってのが存在しても不思議はないが、それと神を結びつけるのも強引。
>>708
俺は霊ってのも信じられないな。
嘘をついて儲けてる奴もいるし、幻覚を見やすい奴もいる。
あのね、現象として存在してない神を科学で解明もなにも無いんだよ。
宇宙人ってのが存在しても不思議はないが、それと神を結びつけるのも強引。
>>708
俺は霊ってのも信じられないな。
嘘をついて儲けてる奴もいるし、幻覚を見やすい奴もいる。
>>709
もし存在してたらの話
それに、宇宙人＝神じゃなく宇宙人を見た人が神と勘違いって意味ですけど・・・
君も既知の知識のみで世界を測るタイプだね。だから盲目になる
俺もないとは思うが、過去全ての地で現象がなかったとなぜ言い切れますか？
科学とはあらゆる可能性を検証するものです
霊、もしくは類似したのはあるかもしれないな。99%以上の話は嘘っぱちだろうけど
そもそも生き物の定義ってものがはっきりしてない。
ただの粒子とかかもしれないけど、解明されてない何かが作用している可能性もある
もし存在してたらの話
それに、宇宙人＝神じゃなく宇宙人を見た人が神と勘違いって意味ですけど・・・
君も既知の知識のみで世界を測るタイプだね。だから盲目になる
俺もないとは思うが、過去全ての地で現象がなかったとなぜ言い切れますか？
科学とはあらゆる可能性を検証するものです
霊、もしくは類似したのはあるかもしれないな。99%以上の話は嘘っぱちだろうけど
そもそも生き物の定義ってものがはっきりしてない。
ただの粒子とかかもしれないけど、解明されてない何かが作用している可能性もある
711 ：それでは：03/02/02 00:23 ID:okD069Sg
俺は実は牧師をしていた。今は宗教捨てたが、４年前まで熱心だった。
まず、韓国のキリスト教の特徴だが、プロテスタントの中で
ペンテコステ派、あるいはカリスマ派というグループだ。
これは祈りが中心で霊的な賜物やいやしや奇跡などを信じる。
韓国で世界最大の教会を作り上げた趙ヨンギ氏はヨイド教会というのを
作ったが、彼のキリスト教の基本となっている部分は、繁栄だ。
普通キリスト教は隣人愛を基本としているが、韓国は御利益信仰が
当たり前で自分の繁栄のために熱心に祈る。その祈りは声を出して１時間から
１０時間にまでおよぶ。
伝道のしかたは、日本の新興宗教の創価学会や立正校正会などと同じで
本堂の他に、各個人家庭での集会がありこれが信者増員の原動力となった。
尚、御利益信仰の中心は、旧約聖書のアブラハムの祝福の
約束から来ている。そして祈りは、キリスト教の信仰の現れとして熱心に祈ることが
教義の中心である。
まず、韓国のキリスト教の特徴だが、プロテスタントの中で
ペンテコステ派、あるいはカリスマ派というグループだ。
これは祈りが中心で霊的な賜物やいやしや奇跡などを信じる。
韓国で世界最大の教会を作り上げた趙ヨンギ氏はヨイド教会というのを
作ったが、彼のキリスト教の基本となっている部分は、繁栄だ。
普通キリスト教は隣人愛を基本としているが、韓国は御利益信仰が
当たり前で自分の繁栄のために熱心に祈る。その祈りは声を出して１時間から
１０時間にまでおよぶ。
伝道のしかたは、日本の新興宗教の創価学会や立正校正会などと同じで
本堂の他に、各個人家庭での集会がありこれが信者増員の原動力となった。
尚、御利益信仰の中心は、旧約聖書のアブラハムの祝福の
約束から来ている。そして祈りは、キリスト教の信仰の現れとして熱心に祈ることが
教義の中心である。
712 ： ：03/02/02 00:58 ID:5DqjYlsR
>>710
>>それに、宇宙人＝神じゃなく宇宙人を見た人が神と勘違いって意味ですけど・・・
わかってる、それが強引だって言ってるんだよ。
可能性があるからと、殆ど根拠の無い想像で物事を語る事が無意味だと言ってる。
＞君も既知の知識のみで世界を測るタイプだね。だから盲目になる
＞俺もないとは思うが、過去全ての地で現象がなかったとなぜ言い切れますか？
＞科学とはあらゆる可能性を検証するものです
科学とは検証する事もできない事を語る学問じゃない。
そんな事では事実を見誤る可能性が高い。
実際に起きている現象を考慮しながら、紐解く学問だろう。
＞霊、もしくは類似したのはあるかもしれないな。99%以上の話は嘘っぱちだろうけど
＞そもそも生き物の定義ってものがはっきりしてない。
＞ただの粒子とかかもしれないけど、解明されてない何かが作用している可能性もある
意識とか思考とかを考える学問としては、脳生理学がかなり進んでる。
人間の記憶とか判断がどのように行われてるのかは、ある程度解明されてるよ。
ニューロンネットワーク接続構造と接続強度によって記憶と判断がなされてる。
意識の定義についてはまだまだだが、ほぼこの研究の延長線上にあるはず。
>>それに、宇宙人＝神じゃなく宇宙人を見た人が神と勘違いって意味ですけど・・・
わかってる、それが強引だって言ってるんだよ。
可能性があるからと、殆ど根拠の無い想像で物事を語る事が無意味だと言ってる。
＞君も既知の知識のみで世界を測るタイプだね。だから盲目になる
＞俺もないとは思うが、過去全ての地で現象がなかったとなぜ言い切れますか？
＞科学とはあらゆる可能性を検証するものです
科学とは検証する事もできない事を語る学問じゃない。
そんな事では事実を見誤る可能性が高い。
実際に起きている現象を考慮しながら、紐解く学問だろう。
＞霊、もしくは類似したのはあるかもしれないな。99%以上の話は嘘っぱちだろうけど
＞そもそも生き物の定義ってものがはっきりしてない。
＞ただの粒子とかかもしれないけど、解明されてない何かが作用している可能性もある
意識とか思考とかを考える学問としては、脳生理学がかなり進んでる。
人間の記憶とか判断がどのように行われてるのかは、ある程度解明されてるよ。
ニューロンネットワーク接続構造と接続強度によって記憶と判断がなされてる。
意識の定義についてはまだまだだが、ほぼこの研究の延長線上にあるはず。
>殆ど根拠の無い想像で物事を語る
「もし・・・だとしたら・・・かなぐらい」で、別段「何々だ」とは言ってない
>実際に起きている現象を考慮しながら
だから、なぜ起きてないと言い切れますか？
あなたには全てが見えるんですか？
>ニューロンネットワーク接続構造と接続強度によって記憶と判断がなされてる
俺は生き物と書きました。上記が存在しない生命体もいます。
それらについてはどう説明しますか？
>意識の定義についてはまだまだだが、ほぼこの研究の延長線上にあるはず
仮定で物事を判断しないでください。
だいたい脳構造と生物の定義は別物。
生物の定義は科学者達の間で結論が先延ばし去れる程の問題です。
「もし・・・だとしたら・・・かなぐらい」で、別段「何々だ」とは言ってない
>実際に起きている現象を考慮しながら
だから、なぜ起きてないと言い切れますか？
あなたには全てが見えるんですか？
>ニューロンネットワーク接続構造と接続強度によって記憶と判断がなされてる
俺は生き物と書きました。上記が存在しない生命体もいます。
それらについてはどう説明しますか？
>意識の定義についてはまだまだだが、ほぼこの研究の延長線上にあるはず
仮定で物事を判断しないでください。
だいたい脳構造と生物の定義は別物。
生物の定義は科学者達の間で結論が先延ばし去れる程の問題です。
714 ： ：03/02/02 02:07 ID:5DqjYlsR
>>713
＞>実際に起きている現象を考慮しながら
＞だから、なぜ起きてないと言い切れますか？
＞あなたには全てが見えるんですか？
その現象とやらを教えてくれよ。
幽霊を見たとか神様を見たか？
＞>ニューロンネットワーク接続構造と接続強度によって記憶と判断がなされてる
＞俺は生き物と書きました。上記が存在しない生命体もいます。
＞それらについてはどう説明しますか？
それらの生物には意識は存在しないでしょう。
＞>意識の定義についてはまだまだだが、ほぼこの研究の延長線上にあるはず
＞仮定で物事を判断しないでください。
言い切れる段階ではないからその表現を使っただけです。
この方面の研究者はそう思ってる人が多いよ。
それらの研究の一部でも触れて見れば？
マーヴィン・ミンスキー『心の社会』
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0452.html
この本が正しいとは言わないが、上手く書かれてると思うから読んでみて欲しいな。
＞だいたい脳構造と生物の定義は別物。
＞生物の定義は科学者達の間で結論が先延ばし去れる程の問題です。
何時生物の定義と脳構造が同じだと言った？
＞ただの粒子とかかもしれないけど、解明されてない何かが作用している可能性もある
こう書いてあるって事は、君は霊の事を粒子かも知れないと言ってるんだろ？
人が亡くなった後も意識が霊になって存在するかもしれないとね。
だから、意識はその様な物では無いと言いたかった。
＞>実際に起きている現象を考慮しながら
＞だから、なぜ起きてないと言い切れますか？
＞あなたには全てが見えるんですか？
その現象とやらを教えてくれよ。
幽霊を見たとか神様を見たか？
＞>ニューロンネットワーク接続構造と接続強度によって記憶と判断がなされてる
＞俺は生き物と書きました。上記が存在しない生命体もいます。
＞それらについてはどう説明しますか？
それらの生物には意識は存在しないでしょう。
＞>意識の定義についてはまだまだだが、ほぼこの研究の延長線上にあるはず
＞仮定で物事を判断しないでください。
言い切れる段階ではないからその表現を使っただけです。
この方面の研究者はそう思ってる人が多いよ。
それらの研究の一部でも触れて見れば？
マーヴィン・ミンスキー『心の社会』
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0452.html
この本が正しいとは言わないが、上手く書かれてると思うから読んでみて欲しいな。
＞だいたい脳構造と生物の定義は別物。
＞生物の定義は科学者達の間で結論が先延ばし去れる程の問題です。
何時生物の定義と脳構造が同じだと言った？
＞ただの粒子とかかもしれないけど、解明されてない何かが作用している可能性もある
こう書いてあるって事は、君は霊の事を粒子かも知れないと言ってるんだろ？
人が亡くなった後も意識が霊になって存在するかもしれないとね。
だから、意識はその様な物では無いと言いたかった。
715 ： ：03/02/02 02:17 ID:5DqjYlsR
716 ： ：03/02/02 02:40 ID:JqCyrZlb
ハングル板で、神がいる・いないについて議論されたのは初めてではないだろうか…
717 ： ：03/02/02 02:42 ID:5DqjYlsR
>>716
すれ違い申し訳ないsage
すれ違い申し訳ないsage
718 ： ：03/02/02 02:44 ID:Y7Tu1W7h
>>716
確かに「朝鮮人は存在する・しない」より珍しい･･････。
確かに「朝鮮人は存在する・しない」より珍しい･･････。
719 ： ：03/02/02 02:49 ID:Y7Tu1W7h
ぶっちゃけた話、死への恐怖の救済法として宗教が生まれたんじゃないの？
720 ： ：03/02/02 03:25 ID:Ng7HoE+x
自分より上に何かを置いておくのは良いものだよ。
俺は理系で唯物論者だけど八百万の神様は拝みます。
人間でも犬でも猿でも、社会性動物は序列の中に自分の位置を見いだす事によって
心の平穏を保つ事ができる。
世界の中で自分がトップに立つなんて考えただけで疲れるね。
って何でハン板で。
俺は理系で唯物論者だけど八百万の神様は拝みます。
人間でも犬でも猿でも、社会性動物は序列の中に自分の位置を見いだす事によって
心の平穏を保つ事ができる。
世界の中で自分がトップに立つなんて考えただけで疲れるね。
って何でハン板で。
私、神道好きだなぁ
全てのものに神が宿る
なんか分かるもん
宗教オンチな一人の日本人から言わせてもらえば
世界にはこんなにたくさん神様がいるのに
なんで一つか二つぐらいしか信じないんだろう
もったいないじゃん！
なんて思ったりしました
スレ汚しスマソ
全てのものに神が宿る
なんか分かるもん
宗教オンチな一人の日本人から言わせてもらえば
世界にはこんなにたくさん神様がいるのに
なんで一つか二つぐらいしか信じないんだろう
もったいないじゃん！
なんて思ったりしました
スレ汚しスマソ
722 ： ：03/02/02 10:54 ID:raokCk/Q
朝鮮人は、儒教も仏教もキリスト教も全部
現世利益限定 空理空論 曲学阿世 原理主義にしてしまうなぁ。
儒教の李退渓、仏教の高麗大蔵経、キリスト教の統一教会
現世利益限定 空理空論 曲学阿世 原理主義にしてしまうなぁ。
儒教の李退渓、仏教の高麗大蔵経、キリスト教の統一教会
723 ： ：03/02/02 14:12 ID:OgEJZ4yY
最初から読んでみましたが、ここ、すごいｽﾚですね。
友達にも教えてあげよう。
友達にも教えてあげよう。
724 ：にだお：03/02/02 14:13 ID:Moyyr1GZ
725 ：通りすがい：03/02/02 14:22 ID:b6gsyhVm
726 ： ：03/02/02 14:25 ID:H1Jvn1rf
キリスト教からイスラームに改宗する人が増えてるのは
彼らの目にはイスラームがより洗練された宗教に思えるからだそうで。
韓国内のキリスト教とも将来イスラームへの改宗者が増えますか？
彼らの目にはイスラームがより洗練された宗教に思えるからだそうで。
韓国内のキリスト教とも将来イスラームへの改宗者が増えますか？
727 ： ：03/02/02 14:28 ID:OgEJZ4yY
>>726
となりにｲｽﾗｰﾑ国ができるのは少し気が重いですね。
となりにｲｽﾗｰﾑ国ができるのは少し気が重いですね。
728 ：観光：03/02/02 14:29 ID:Moyyr1GZ
729 ：682：03/02/02 14:38 ID:f//VlJpw
>723
おそらく、多数の宗教板住人が遠征しているのでは？自分もその一人だけど。
おそらく、多数の宗教板住人が遠征しているのでは？自分もその一人だけど。
730 ： ：03/02/02 14:40 ID:2x6GTFSi
韓国は教会が多いので抹香臭い日本とは違い垢抜けてます。
731 ： ：03/02/02 14:44 ID:H1Jvn1rf
教会が多い＝垢抜けてる
田舎者的発想全開。
田舎者的発想全開。
732 ： ：03/02/02 14:53 ID:4pTDBNQJ
キリスト教みたいな電波宗教、日本で流行るわけねーだろ。
処女懐胎だの、キリストの復活だのマジで信じれるかあ？
処女懐胎だの、キリストの復活だのマジで信じれるかあ？
733 ：682：03/02/02 15:42 ID:f//VlJpw
>732
女性に処女性を求めるのは、キリスト教圏以外でも少なくとも伝統としては、
ある。日本でも少し前まではあった。
といっても、聖母マリアでも二人目の子供以降は、やることをやっているわけで・・・
キリストの復活は、仏教的にいえば、輪廻転生でしょう。
女性に処女性を求めるのは、キリスト教圏以外でも少なくとも伝統としては、
ある。日本でも少し前まではあった。
といっても、聖母マリアでも二人目の子供以降は、やることをやっているわけで・・・
キリストの復活は、仏教的にいえば、輪廻転生でしょう。
734 ：公衆便所の落書き：03/02/02 16:48 ID:+q0CMw5y
漏れも神道が好きだ。
もちろん「神」がいないのは分かっているが、
神社の境内、神域とされる場所に行くと、
身を切られる様な爽やかな静寂が漂っていて、
不思議に凛とした気持になる。
あの空気がたまらなく好き。
宗教的タブーも神道の場合は「穢れ」。
物理的にも精神的にも「穢れ」（気枯れ）を徹底的に嫌う。
これも共感できる。
日本は異常な程の清潔民族と言われるが、
徹底的に清浄な中にいると独特の「気の張り」が生じる。
あの感覚は外国人にはわかるまい。
焼肉屋をどこかで「不浄」と感じる感覚は理解できまい。
もちろん「神」がいないのは分かっているが、
神社の境内、神域とされる場所に行くと、
身を切られる様な爽やかな静寂が漂っていて、
不思議に凛とした気持になる。
あの空気がたまらなく好き。
宗教的タブーも神道の場合は「穢れ」。
物理的にも精神的にも「穢れ」（気枯れ）を徹底的に嫌う。
これも共感できる。
日本は異常な程の清潔民族と言われるが、
徹底的に清浄な中にいると独特の「気の張り」が生じる。
あの感覚は外国人にはわかるまい。
焼肉屋をどこかで「不浄」と感じる感覚は理解できまい。
735 ： ：03/02/02 17:32 ID:zIX5RZFU
736 ：↑：03/02/02 17:54 ID:H1cDI+EH
捏造者が一人、逝った…
宗教板の人が来てたのか・・・
では少し気になっていた事を
さらに激しく韓国とは関係なくなるんだけど
心の支えとして宗教を必要とした人は
その後どうなるんだろう？
支えを必要とした問題が解決したとか
自分が強くなったとか
そうなってもまだ信じるもんなのかな。
言い方はすごく悪くて申し訳ないが
心の隙間を宗教で埋めるっていうのは
良くも悪くもそこから脱け出せなくなりそう。
つらいから宗教ってのは偏見だけど危険な気がする
などと生意気にいってみますた。
では少し気になっていた事を
さらに激しく韓国とは関係なくなるんだけど
心の支えとして宗教を必要とした人は
その後どうなるんだろう？
支えを必要とした問題が解決したとか
自分が強くなったとか
そうなってもまだ信じるもんなのかな。
言い方はすごく悪くて申し訳ないが
心の隙間を宗教で埋めるっていうのは
良くも悪くもそこから脱け出せなくなりそう。
つらいから宗教ってのは偏見だけど危険な気がする
などと生意気にいってみますた。
738 ： ：03/02/02 21:15 ID:KtqgOlaC
>>737
隙間じゃなくて土台なんだと思う。自分に都合のいい甘い言葉ばかりを
期待するのが隙間を埋めようとすることなんだと思う。
根本的に人生観を変えるっていうのかな。そういうものは続いていくんだと思う。
隙間じゃなくて土台なんだと思う。自分に都合のいい甘い言葉ばかりを
期待するのが隙間を埋めようとすることなんだと思う。
根本的に人生観を変えるっていうのかな。そういうものは続いていくんだと思う。
ふむふむ、なるほどー
お答え頂きありがとうござます。
お答え頂きありがとうござます。
740 ： ：03/02/02 21:48 ID:hEkZXnO1
ムラサキスポーツの会長さんは篤信家のクリスチャン
741 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/02/02 21:51 ID:5WKsjSur
アメに駐屯されて朝鮮人が被れただけ
742 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/02/02 22:13 ID:CQLQUD4Q
>>726
＞韓国内のキリスト教とも将来イスラームへの改宗者が増えますか？
たぶん、ないでしょうな、永久に。
イスラムはある意味、平等というものを追求した宗教ですから。
「喜捨」なんて制度（貧民救済の制度）、おそらく韓国人には耐えられないでしょう。
まあ、もしも韓国にイスラムが広がれば、もう少しまともになるような気もしますが。
＞韓国内のキリスト教とも将来イスラームへの改宗者が増えますか？
たぶん、ないでしょうな、永久に。
イスラムはある意味、平等というものを追求した宗教ですから。
「喜捨」なんて制度（貧民救済の制度）、おそらく韓国人には耐えられないでしょう。
まあ、もしも韓国にイスラムが広がれば、もう少しまともになるような気もしますが。
743 ： ：03/02/02 22:15 ID:kMjTIq9A
統一○会信者のことをキリスト教徒とカウントしているのでは。
744 ： ：03/02/02 22:15 ID:LKMcUpQn
745 ： ：03/02/02 22:23 ID:p1IMykct
746 ： ：03/02/02 22:30 ID:wMFVmQOd
>>745
常識でしょ。
常識でしょ。
747 ： ：03/02/02 22:32 ID:nDvF/mcC
ますます半島から離れるけどちょっと宗教の位置づけについて漏れなりの考えを
漏れは理系技術者なのだが、物理や数学の世界は徹底的に筋が通っている、というか
通っていなければいけない世界なのだが、一方、この世の中というのは徹底的に
理不尽で不条理だよね いい人がひどい目に遭ったり悪人や不良鮮人がのさばったり
因果応報も勧善懲悪も無い世界で、なぜそんな不条理なのかということに、科学という
のは全く答えを与えられないわけだ 経済学や社会学も同じ
結局、そんな不条理な世の中と折り合いをつけながら生きていくために宗教が
いつの世になっても求められるのではないだろうか？
宗教と科学というのはその存在理由自体がまるっきり違うものだと思う 現代は特に
だから、全く宗教に興味が無かった人でも、すごく理不尽な不幸に見舞われたりしたら
宗教を求めるようになる可能性は大きいと思う
漏れは理系技術者なのだが、物理や数学の世界は徹底的に筋が通っている、というか
通っていなければいけない世界なのだが、一方、この世の中というのは徹底的に
理不尽で不条理だよね いい人がひどい目に遭ったり悪人や不良鮮人がのさばったり
因果応報も勧善懲悪も無い世界で、なぜそんな不条理なのかということに、科学という
のは全く答えを与えられないわけだ 経済学や社会学も同じ
結局、そんな不条理な世の中と折り合いをつけながら生きていくために宗教が
いつの世になっても求められるのではないだろうか？
宗教と科学というのはその存在理由自体がまるっきり違うものだと思う 現代は特に
だから、全く宗教に興味が無かった人でも、すごく理不尽な不幸に見舞われたりしたら
宗教を求めるようになる可能性は大きいと思う
748 ： ：03/02/02 22:37 ID:p1IMykct
神も仏もあるものか、とゆうところから宗教がはじまる。
749 ：アーメン：03/02/02 23:05 ID:B3uI9p3L
>>735
カトリック＝慰安婦
カトリック＝慰安婦
750 ：682：03/02/02 23:16 ID:3wZQuIxw
>745
皇后はカトリック系の大学卒業。
宗教板のスレッドからクリスチャンの有名人を挙げるよ。
life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027660965/l50
遠藤周作、大平元総理、片山元総理、吉田茂元総理、土井たか子、野口英世、新渡戸稲造
日銀総裁、みのもんた、緒方貞子、李登輝、今の韓国大統領、トットちゃん
長嶋茂雄と一茂、和田アキ子、富士銀行会長、経団連副会長、中嶋常幸、田中正造
五嶋みどり、アグネス・チャン
皇后はカトリック系の大学卒業。
宗教板のスレッドからクリスチャンの有名人を挙げるよ。
life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027660965/l50
遠藤周作、大平元総理、片山元総理、吉田茂元総理、土井たか子、野口英世、新渡戸稲造
日銀総裁、みのもんた、緒方貞子、李登輝、今の韓国大統領、トットちゃん
長嶋茂雄と一茂、和田アキ子、富士銀行会長、経団連副会長、中嶋常幸、田中正造
五嶋みどり、アグネス・チャン
751 ： ：03/02/02 23:35 ID:I4ScWQIN
少なくとも
李承晩、金泳三、金大中はクリスチャン
李承晩、金泳三、金大中はクリスチャン
752 ： ：03/02/03 00:21 ID:DHi9jBEb
一茂の洗礼名はパウロ。
753 ：682：03/02/03 00:21 ID:bjMnQQeF
ハングル板的には、BoAとウォン・ビンとシンファメンバー全員とアン・ジョンファン
がクリスチャンってことも付け加えた方がいいかも。ソースは750のリンク先。
がクリスチャンってことも付け加えた方がいいかも。ソースは750のリンク先。
754 ： ：03/02/03 00:22 ID:iPH9xXhQ
755 ： ：03/02/03 01:03 ID:QrllN0Uq
キリスト教だって、見様によっては現世利益じゃん。
心の平和という利益。
心の平和という利益。
756 ：クドゥセ：03/02/03 01:05 ID:mbP/ig8v
私の先輩（カトリック系女子高出身）が
「キリスト教って、まずは『隣人を愛せ』なんだけど、
韓国のクリスチャンって『まずは私が幸せに！』なのよね～」
としみじみ言っていました。
「キリスト教って、まずは『隣人を愛せ』なんだけど、
韓国のクリスチャンって『まずは私が幸せに！』なのよね～」
としみじみ言っていました。
757 ： ：03/02/03 06:43 ID:xu6ROe3J
洗礼名とか聞くと、日本人の誇りを捨ててるような気がするのは俺だけか？
懐柔されていると言うか何とも表現しがたいが・・・
懐柔されていると言うか何とも表現しがたいが・・・
758 ： ：03/02/03 14:44 ID:dOBaVjou
759 ： ：03/02/03 20:53 ID:hCZvCyOD
760 ： ：03/02/03 21:07 ID:A9TVDLmZ
>>759
はげどう、です。
はげどう、です。
さらに話をずらしてみる。
そういえばユダヤ教ってユダヤ人だけが信仰する
民族宗教みたいなもんなの？
ユダヤ教を信仰してる日本人っているのかな？
もう韓国のクリスチャンなんてどうでもいいや。
そういえばユダヤ教ってユダヤ人だけが信仰する
民族宗教みたいなもんなの？
ユダヤ教を信仰してる日本人っているのかな？
もう韓国のクリスチャンなんてどうでもいいや。
762 ：682：03/02/03 23:23 ID:9Nbr16ml
>757
あれは、日本の仏教の戒名を生きているときにやろうってことだよ。
洗礼受けて、今までの罪（注：法律的なものではないよ。それは別問題だよ。）を
なしにして、また生き返ったってことで新しい名前を付けるというわけ。
日本みたいに生きているときは、名前は不変という発想ではないから馴染みにくいけど、
洗礼名＝生きているときにもらう戒名と考えればいい。
あれは、日本の仏教の戒名を生きているときにやろうってことだよ。
洗礼受けて、今までの罪（注：法律的なものではないよ。それは別問題だよ。）を
なしにして、また生き返ったってことで新しい名前を付けるというわけ。
日本みたいに生きているときは、名前は不変という発想ではないから馴染みにくいけど、
洗礼名＝生きているときにもらう戒名と考えればいい。
763 ： ：03/02/04 00:42 ID:Z2nyHBbV
>>759
異人種のキリスト教徒を虐殺したんならもっとひどいことになると思うが（ｗ
あと「未必の故意」という用語を検索してみることをお勧めする。
南米での異教徒虐殺については法王庁へ毎週のように報告が行っていたという
記録が残っているが、それについて何の対策も取ってないからね。
異人種のキリスト教徒を虐殺したんならもっとひどいことになると思うが（ｗ
あと「未必の故意」という用語を検索してみることをお勧めする。
南米での異教徒虐殺については法王庁へ毎週のように報告が行っていたという
記録が残っているが、それについて何の対策も取ってないからね。
764 ：通りすがい：03/02/04 01:01 ID:Ff0xO3J/
仕事でお金持ちのひとの家に行く事が良くあるのだが、確かにクリスチャンの人多いよ。
でも、なんであんなに法王の写真ばっか飾るのだろうか？
あと、思想が左巻きの人が多い気がするのは気のせい？
でも、なんであんなに法王の写真ばっか飾るのだろうか？
あと、思想が左巻きの人が多い気がするのは気のせい？
765 ：ジョークスレよりコピペ：03/02/04 01:26 ID:Rd1ESJKa
97 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:50 ID : dA3tMGmU
・キリスト教における七つの大罪
憤怒・嫉妬・高慢・肉欲・怠慢・強欲・大食
・韓国はキリスト教徒が多い
98 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:51 ID : 9hDdqwad
>>97
大食以外は全部当てはまるな
99 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:57 ID : MpqQX8TE
憤怒・嫉妬･高慢・肉欲・怠惰・強欲・犬食
にすればいい。お約束ですまん。
100 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:59 ID : 9hDdqwad
＞犬食
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
・キリスト教における七つの大罪
憤怒・嫉妬・高慢・肉欲・怠慢・強欲・大食
・韓国はキリスト教徒が多い
98 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:51 ID : 9hDdqwad
>>97
大食以外は全部当てはまるな
99 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:57 ID : MpqQX8TE
憤怒・嫉妬･高慢・肉欲・怠惰・強欲・犬食
にすればいい。お約束ですまん。
100 名前 : Mail : 投稿日 : 03/02/03 18:59 ID : 9hDdqwad
＞犬食
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
766 ：682：03/02/04 01:43 ID:NVxutVMG
>764
そりゃ、事実上、キリスト教のダライ・ラマみたいな存在だからね。
左寄りは、日本基督教団の人に多い。
カトリックは信徒自体は、保守が強い。戦後すぐに保守がこぞってカトリックに行ったん
じゃないかとうわさされたこともあるらしい。 カトリック中央協議会は1995年までは、破防法反対とか言っていたけど、
最近、保守が強くなったせいか、おとなしくなりつつある。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/seiji.htm
それは今年の靖国の反応見ればわかる。カトリックは無反応だったけど、
日本キリスト教協議会
（プロテスタント最大宗派の日本基督教団、日本の英国国教会の聖公会はここの会員）
即、反対声明出した。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/stmt2003.1.14yasukuni.htm
そりゃ、事実上、キリスト教のダライ・ラマみたいな存在だからね。
左寄りは、日本基督教団の人に多い。
カトリックは信徒自体は、保守が強い。戦後すぐに保守がこぞってカトリックに行ったん
じゃないかとうわさされたこともあるらしい。 カトリック中央協議会は1995年までは、破防法反対とか言っていたけど、
最近、保守が強くなったせいか、おとなしくなりつつある。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/seiji.htm
それは今年の靖国の反応見ればわかる。カトリックは無反応だったけど、
日本キリスト教協議会
（プロテスタント最大宗派の日本基督教団、日本の英国国教会の聖公会はここの会員）
即、反対声明出した。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/stmt2003.1.14yasukuni.htm
767 ： ：03/02/04 06:37 ID:Np8kShAC
768 ： ：03/02/04 16:22 ID:DWrvCxrb
769 ：682：03/02/04 21:37 ID:xDEoBWQQ
>767
もちろん、カトリックでも反日はいるし、プロテスタントでも右寄りの人はいるよ。
あくまで傾向の話。そんな一面もあるんだなぁくらいに聞いてもらえればそれで十分。
キリスト教の中で人口が多い、カトリックと日本基督教団には、いろいろな思想の
人がいるからね。もちろん、他の宗派も然り。
もちろん、カトリックでも反日はいるし、プロテスタントでも右寄りの人はいるよ。
あくまで傾向の話。そんな一面もあるんだなぁくらいに聞いてもらえればそれで十分。
キリスト教の中で人口が多い、カトリックと日本基督教団には、いろいろな思想の
人がいるからね。もちろん、他の宗派も然り。
770 ： ：03/02/04 22:04 ID:HTmgIK9B
>>759
何でも宗教や思想に還元してしまうと問題が見えにくくなるかもしれませんね。
例：文明の衝突
>>762
仏教の戒名も、本当は生きてるうちにもらうものだったのに…。
>>764
ｵｶﾈﾓﾁには、禅とかにハマる人も多いような。
地上の富を手に入れたら、次は精神的価値？
>>769
仏教でも、浄土真宗は反日色強いですね。靖国反対運動が目立って激しい。
何でも宗教や思想に還元してしまうと問題が見えにくくなるかもしれませんね。
例：文明の衝突
>>762
仏教の戒名も、本当は生きてるうちにもらうものだったのに…。
>>764
ｵｶﾈﾓﾁには、禅とかにハマる人も多いような。
地上の富を手に入れたら、次は精神的価値？
>>769
仏教でも、浄土真宗は反日色強いですね。靖国反対運動が目立って激しい。
771 ： ：03/02/05 13:59 ID:PiD3OgpI
>>764
奥さんがキリスト教系の女学校出身というのがかなり大きな理由だと思うよ。
たとえ奥さんが学生時代に改宗していなくても、子供もキリスト教系の
学校に通わせる。そのうちに奥さんが改宗してしまうなんて話しはよくある。
ローマ時代のキリスト教の宣教方法も、先ずは家庭の主婦を狙ったという。
奥さんが改宗すれば、あとは芋づる式に子供、旦那も改宗する。
金持ちというのとはちょっと違う。
役人や有名企業の家庭には、キリスト教徒もかなりいるということ。
奥さんがキリスト教系の女学校出身というのがかなり大きな理由だと思うよ。
たとえ奥さんが学生時代に改宗していなくても、子供もキリスト教系の
学校に通わせる。そのうちに奥さんが改宗してしまうなんて話しはよくある。
ローマ時代のキリスト教の宣教方法も、先ずは家庭の主婦を狙ったという。
奥さんが改宗すれば、あとは芋づる式に子供、旦那も改宗する。
金持ちというのとはちょっと違う。
役人や有名企業の家庭には、キリスト教徒もかなりいるということ。
少なくとも、771の例みたいな改宗者の場合は、
政治的にどうのこうのとか、反日的とかは聞かないね。
大体神父や牧師の人柄にひかれたことが、改宗の原因だからね。
政治的にどうのこうのとか、反日的とかは聞かないね。
大体神父や牧師の人柄にひかれたことが、改宗の原因だからね。
773 ： ：03/02/05 18:31 ID:enae923N
神を信じてると精神的に打たれ強くなる。だから出世するというのもありそう。
774 ： ：03/02/05 18:35 ID:g0DYtXtG
神に祈るな
心挫ける
心挫ける
775 ： ：03/02/05 19:05 ID:DDGxxp+Z
過去を振り返るな
朝鮮は我が前にあり
朝鮮は我が前にあり
776 ： ：03/02/05 21:44 ID:0MQ4O88z
777 ： ：03/02/05 21:54 ID:04zSVGdH
ｶﾝｺｸの場合は、家長→女子供、のパターンが多そう。
……ｶﾞｲｼｭﾂ？
……ｶﾞｲｼｭﾂ？
778 ：682：03/02/06 10:56 ID:Wgdl1WyO
>771
韓国ではキリスト教は下の層から広まったけど、日本では上の層から広まったから
自然と上に行けば行くほど、クリスチャンが多くなる。
それと、キリスト教系の学校に行かせる層が上の層に行くにつれて多くなるというのも
ある。そういう学校に行っていれば、少なくともキリスト教に慣れるでしょう。
それでクリスチャンになることも多いし。
韓国ではキリスト教は下の層から広まったけど、日本では上の層から広まったから
自然と上に行けば行くほど、クリスチャンが多くなる。
それと、キリスト教系の学校に行かせる層が上の層に行くにつれて多くなるというのも
ある。そういう学校に行っていれば、少なくともキリスト教に慣れるでしょう。
それでクリスチャンになることも多いし。
779 ： ：03/02/07 19:07 ID:sySPhNW0
age
780 ： ：03/02/08 02:42 ID:+PKflZkz
韓国で仏教があまり残ってないのはあの国民性を考えると納得がいく。
日本でキリスト教がほとんど受け入れられなかったのは、なんといっても
キリスト教が一神教だから。
日本人は宗教に寛容だが、排他的な宗教は排除する傾向にある。
日本でキリスト教がほとんど受け入れられなかったのは、なんといっても
キリスト教が一神教だから。
日本人は宗教に寛容だが、排他的な宗教は排除する傾向にある。
781 ： ：03/02/08 02:47 ID:Q4y1lIIy
>>780
その割には、草加の信者は多いが。
その割には、草加の信者は多いが。
782 ： ：03/02/08 02:52 ID:+PKflZkz
783 ： ：03/02/08 02:55 ID:Q4y1lIIy
>>782
だから、仏教でも草加のように排他的な宗教は多いだろ。日蓮系とかも。
だから、仏教でも草加のように排他的な宗教は多いだろ。日蓮系とかも。
784 ： ：03/02/08 04:40 ID:RRl/kI3B
785 ：東洋：03/02/08 05:45 ID:CmO7LjY1
786 ： ：03/02/08 05:55 ID:ZP2qmGtu
儒教ってのは神とか死後の世界とか否定してるからなあ
宗教ってより道徳に近いんだよな
やはり、お願いごとや悩みを解決してくれるような
キリスト教の存在が都合よかったんだろうよ
宗教ってより道徳に近いんだよな
やはり、お願いごとや悩みを解決してくれるような
キリスト教の存在が都合よかったんだろうよ
787 ： ：03/02/08 06:07 ID:bJeglJ5c
信じるものは何やっても救われるらしいからね
犯罪する奴には都合がよさそう
犯罪する奴には都合がよさそう
788 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/08 06:49 ID:kzKEAOon
一般論になりますが、
儒教等に代表されるような東洋的な意味に於ける宗教でも、
セム的一神教的な意味に於ける宗教でも、近現代的な意味に於ける思想でも、
その社会全体的に、別の体験を経てきた民族・国家では、受容して普及したものは、
変質するものです。変質させなければ普及しないとも言えるかも知れません。
一般の日本人でも、儒教とはどういうものかを、一応は説明できると思います。
それでも、本来の儒教（孔子の教え）では、いわゆる“オカルト”の領域には、
関知しない旨がしっかりと表明されていたと知れば、意外だと思うんじゃないでしょうか。
日本人一般が、儒教的な影響だと考えるはずの行動（遺体に対する拘泥など）は、
他の儒教国（支那、朝鮮、ベトナム等）では、そこまで強くは見られないはずです。
そういう観点から、>>780さんの発言に対して言うとすれば、
キリスト教（と言うかイエズス会）に触れてから、450年以上も経っているのですから、
日本社会は、キリスト教を排除し続けていると言うよりは、日本なりに受容して、
すでに飽和してしまっているのかも知れないと、（個人的には）思っています。
儒教等に代表されるような東洋的な意味に於ける宗教でも、
セム的一神教的な意味に於ける宗教でも、近現代的な意味に於ける思想でも、
その社会全体的に、別の体験を経てきた民族・国家では、受容して普及したものは、
変質するものです。変質させなければ普及しないとも言えるかも知れません。
一般の日本人でも、儒教とはどういうものかを、一応は説明できると思います。
それでも、本来の儒教（孔子の教え）では、いわゆる“オカルト”の領域には、
関知しない旨がしっかりと表明されていたと知れば、意外だと思うんじゃないでしょうか。
日本人一般が、儒教的な影響だと考えるはずの行動（遺体に対する拘泥など）は、
他の儒教国（支那、朝鮮、ベトナム等）では、そこまで強くは見られないはずです。
そういう観点から、>>780さんの発言に対して言うとすれば、
キリスト教（と言うかイエズス会）に触れてから、450年以上も経っているのですから、
日本社会は、キリスト教を排除し続けていると言うよりは、日本なりに受容して、
すでに飽和してしまっているのかも知れないと、（個人的には）思っています。
789 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/08 06:54 ID:kzKEAOon
（つづき）
おそらく、いわゆる“キリスト教国”とは分類されない国の中で、もっともキリスト教的な
慣習が、普遍的に近い程度まで周知されている国は、日本だと思います。
日本的な普及の仕方というのは、“キリスト教の慣習・行為の表層を習い、
聖書にある言葉のうち、耳によく聞こえる部分のみを自分たちの原則で採用した”
という意味です。
そういう意味では、儒教に始まり、仏教もそう、キリスト教までが、そのように受容され、
普及していると思います。
それは勿論、国際的な基準で“キリスト教徒”とは分類されないでしょうが、
ひょっとすると、キリスト教徒と分類される割合が多いとされる韓国よりも、
日本のほうがキリスト教を長く、（自分たち的に）深く広く普遍化していると
言えるのかも知れないと思います。
その宗教なり思想なりが持つ原則が請け負う部分を、
自分たちがすでに持っていた場合、原則は受け入れない、もしくは変容させて
受け入れるものなんだと思います。
スレから逸脱する発言なのに、長文で申し訳ないので、sageます。
おそらく、いわゆる“キリスト教国”とは分類されない国の中で、もっともキリスト教的な
慣習が、普遍的に近い程度まで周知されている国は、日本だと思います。
日本的な普及の仕方というのは、“キリスト教の慣習・行為の表層を習い、
聖書にある言葉のうち、耳によく聞こえる部分のみを自分たちの原則で採用した”
という意味です。
そういう意味では、儒教に始まり、仏教もそう、キリスト教までが、そのように受容され、
普及していると思います。
それは勿論、国際的な基準で“キリスト教徒”とは分類されないでしょうが、
ひょっとすると、キリスト教徒と分類される割合が多いとされる韓国よりも、
日本のほうがキリスト教を長く、（自分たち的に）深く広く普遍化していると
言えるのかも知れないと思います。
その宗教なり思想なりが持つ原則が請け負う部分を、
自分たちがすでに持っていた場合、原則は受け入れない、もしくは変容させて
受け入れるものなんだと思います。
スレから逸脱する発言なのに、長文で申し訳ないので、sageます。
790 ：朝鮮：03/02/08 13:18 ID:yoVKyo7B
日本にはキリスト教徒がすくない。
それゆえ朝鮮には、キリスト教徒がおおいのだ。
日本にキリスト教徒が増加すれば、朝鮮キリスト教徒は減っていくだろう。
かわりに朝鮮神道が発展する。
それゆえ朝鮮には、キリスト教徒がおおいのだ。
日本にキリスト教徒が増加すれば、朝鮮キリスト教徒は減っていくだろう。
かわりに朝鮮神道が発展する。
791 ： ：03/02/08 13:20 ID:hW0zn8md
朝鮮人七つの大罪
怠惰(ケンチャナヨー♪)
うぬぼれ(ウリナラマンセー♪)
怒り(いわずもがな...)
犬食(この国しかおらんがな)
肉欲(レイパー大国だし)
強欲(著作権？しらねーよ)
嫉妬(日本の文化はすべてウリナラ起源ニダ♪)
怠惰(ケンチャナヨー♪)
うぬぼれ(ウリナラマンセー♪)
怒り(いわずもがな...)
犬食(この国しかおらんがな)
肉欲(レイパー大国だし)
強欲(著作権？しらねーよ)
嫉妬(日本の文化はすべてウリナラ起源ニダ♪)
792 ： ：03/02/08 13:44 ID:JFcVfLIz
793 ：682：03/02/08 17:00 ID:6bj44VZ4
>780
いや、仏教徒も半分くらいいるよ。残り半分がキリスト教徒。
いや、仏教徒も半分くらいいるよ。残り半分がキリスト教徒。
794 ： ：03/02/08 17:24 ID:kDt1yRIp
795 ： ：03/02/08 17:26 ID:KcwUryQ6
韓国人さん達は汝の敵を愛せないの？
>>780
多神教だからって、必ずしも寛容ではないよ。
ヒンヅー教はアジアを代表する多神教だけど、
インドではヒンズー教とは異なる信仰を持つ山岳民族を
アウト･カーストとしていまだに差別しているし、
同じヒンヅー教の神であっても、神々の間には序列があって、
下級の神を信仰しているカーストを不可触賎民として差別している。
日本でも農耕の神とは異なる神々を信じていた山の民なんか
やはり差別されていて、そのような神々を信じている限り、
山の仕事を離れても、農民は山の民との通婚をみとめなかった。
日本人が宗教的に寛容にみえるのは、戦後の均質化した社会のおかげ
であって、別に元から宗教的に寛容であったわけじゃない。
多神教だからって、必ずしも寛容ではないよ。
ヒンヅー教はアジアを代表する多神教だけど、
インドではヒンズー教とは異なる信仰を持つ山岳民族を
アウト･カーストとしていまだに差別しているし、
同じヒンヅー教の神であっても、神々の間には序列があって、
下級の神を信仰しているカーストを不可触賎民として差別している。
日本でも農耕の神とは異なる神々を信じていた山の民なんか
やはり差別されていて、そのような神々を信じている限り、
山の仕事を離れても、農民は山の民との通婚をみとめなかった。
日本人が宗教的に寛容にみえるのは、戦後の均質化した社会のおかげ
であって、別に元から宗教的に寛容であったわけじゃない。
797 ： ：03/02/08 19:12 ID:+Vh3EX9D
>>795
誰の本で読んだんだっけかなぁ…。
韓国の教会で韓国人の牧師が「日本が過去に我々に対して何をしていようとも、
キリスト教徒である我々は、憎んではならない」
という意味の説教をしていて、それを聞いた著者（日本人）は韓国のキリスト教徒
の寛大さに感激した、という話。
誰の本で読んだんだっけかなぁ…。
韓国の教会で韓国人の牧師が「日本が過去に我々に対して何をしていようとも、
キリスト教徒である我々は、憎んではならない」
という意味の説教をしていて、それを聞いた著者（日本人）は韓国のキリスト教徒
の寛大さに感激した、という話。
798 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/02/08 19:14 ID:b1DPNsGi
カソリックを最初に伝えたのは秀吉軍っていったらファビョウ
おこしそうだな。
おこしそうだな。
>>788-789
おおむね同意ですが、日本にキリスト教（的）
なものが入ったのはもっと古いと思います。
フランシスコ・ザビエルが日本の宗教事情を調べたとき、
「日本には既にキリスト教が広まっている」と確信したそうです。
で、最初は「神」を「阿弥陀」と訳して聖書（新訳）を説くと、
ほとんどの日本人は感激して共感を示したとのこと。
おおむね同意ですが、日本にキリスト教（的）
なものが入ったのはもっと古いと思います。
フランシスコ・ザビエルが日本の宗教事情を調べたとき、
「日本には既にキリスト教が広まっている」と確信したそうです。
で、最初は「神」を「阿弥陀」と訳して聖書（新訳）を説くと、
ほとんどの日本人は感激して共感を示したとのこと。
800 ： ：03/02/08 19:28 ID:+Vh3EX9D
余裕の８００げっと
801 ： ：03/02/08 21:00 ID:cycR6YoB
802 ： ：03/02/08 21:18 ID:+Vh3EX9D
803 ： ：03/02/08 22:18 ID:RRl/kI3B
>>797
呉善花の著書には全然別な話が載っていたんだが。
「我々は日本人を赦しても彼らの行為を忘れてはならない」と
韓国人教会の牧師が説教したというお話が。
俺が通っていた教会の日曜学校では「赦すとは忘れることである」と
教わったんで非常に違和感を覚えた記憶があるよ。
呉善花の著書には全然別な話が載っていたんだが。
「我々は日本人を赦しても彼らの行為を忘れてはならない」と
韓国人教会の牧師が説教したというお話が。
俺が通っていた教会の日曜学校では「赦すとは忘れることである」と
教わったんで非常に違和感を覚えた記憶があるよ。
>>792
791はキリスト教の7つの大罪をもじってるのだよ（たぶん）。
怠惰、高慢、嫉妬、強欲、大食、怒り、肉欲。別に｢嘘」というのは入ってないようだ。
折れも｢セブン｣という映画で初めて知ったが。
>>791 >>794
ベトナムでも犬食べるよ。あと中国本土。
791はキリスト教の7つの大罪をもじってるのだよ（たぶん）。
怠惰、高慢、嫉妬、強欲、大食、怒り、肉欲。別に｢嘘」というのは入ってないようだ。
折れも｢セブン｣という映画で初めて知ったが。
>>791 >>794
ベトナムでも犬食べるよ。あと中国本土。
805 ：＋：03/02/08 23:55 ID:9pWK8Fly
806 ： ：03/02/08 23:58 ID:PQrDVSP4
怠惰、高慢、嫉妬、強欲、大食、怒り、肉欲・・・
ﾁｮﾝそのものじゃねーか。
ﾁｮﾝそのものじゃねーか。
807 ：：旧安崎 ◇X8JsedTpDY ：03/02/09 00:01 ID:2FyxFs33
外国で勢力のばすため
カリフォル二ア大学は韓国人が宗教利用して反日プロパかます大学。
カリフォル二ア大学は韓国人が宗教利用して反日プロパかます大学。
808 ：７：03/02/09 00:06 ID:DmcxPkaW
おいおい、
儒教にキリスト。どちらにしろできちゃった結婚ができねーじゃねえか。
何でそんな国で強姦がはやってるんだ？
儒教にキリスト。どちらにしろできちゃった結婚ができねーじゃねえか。
何でそんな国で強姦がはやってるんだ？
809 ： ：03/02/09 00:09 ID:NKwD83mc
>>791
ワロタ
ワロタ
810 ： ：03/02/09 00:12 ID:49YUByxg
悪魔に魅入られてしまった 罪深い朝鮮民族が
神の裁きで地獄の業火に永遠に焼かれることを祈りましょう。
レーメン
811 ： ：03/02/09 00:23 ID:a7yJ4AO0
>>805
しかしキリスト教はそんなユダヤ教に反発（つーかなんつうか）して
できた宗教で、上の方のレスで「隣人を愛する」宗教であると
サヨ崩れのカソリック教徒が言っていたような気がするんだが？
あ、彼は「それが出来なくても神は赦してくれる」みたいなことも
言っていたな（ｗ
そこら辺がキリスト教の「懐の深さ」なんでしょうか？
なんか半島のためにオーダーメイドされたような宗教だなぁ（ｗ
しかしキリスト教はそんなユダヤ教に反発（つーかなんつうか）して
できた宗教で、上の方のレスで「隣人を愛する」宗教であると
サヨ崩れのカソリック教徒が言っていたような気がするんだが？
あ、彼は「それが出来なくても神は赦してくれる」みたいなことも
言っていたな（ｗ
そこら辺がキリスト教の「懐の深さ」なんでしょうか？
なんか半島のためにオーダーメイドされたような宗教だなぁ（ｗ
812 ： ：03/02/09 00:31 ID:GhS6Oi4w
キリスト教の赦しとゆうのは、心から罪を悔いた場合のみ有効ね。
最初から赦されることを期待して罪を犯すﾔﾂには効き目ﾅｼね。
そこを間違うと、地獄にあぼーんね。
最初から赦されることを期待して罪を犯すﾔﾂには効き目ﾅｼね。
そこを間違うと、地獄にあぼーんね。
813 ： ：03/02/09 00:38 ID:RsoeWckH
基本的に、飽きっぽいでしょ。
心のよりどころに、仏教、儒教、そして今はウリ流のキリスト教。
だから足跡がほとんど残っていない。
また、目新しい宗教が注目されればみんなでワ---------っと乗り換え。
これを、半万年やってるんだよね。
心のよりどころに、仏教、儒教、そして今はウリ流のキリスト教。
だから足跡がほとんど残っていない。
また、目新しい宗教が注目されればみんなでワ---------っと乗り換え。
これを、半万年やってるんだよね。
814 ： ：03/02/09 00:46 ID:oY8mrwFU
>>811
だいぶ前に別の板でちょっと議論したことがあるのだが、キリスト教における
「隣人を愛する」というのは、あくまで同胞（＝ユダヤ教徒）に限った話であるらしい
キリストの時代はまだ世界が狭かったし、後世のキリスト教関係者も自分達に
都合のいいようにキリストの教えを解釈するようにしたのだろう
半島人にとっての隣人とは、いうまでもないけどねｗ
だいぶ前に別の板でちょっと議論したことがあるのだが、キリスト教における
「隣人を愛する」というのは、あくまで同胞（＝ユダヤ教徒）に限った話であるらしい
キリストの時代はまだ世界が狭かったし、後世のキリスト教関係者も自分達に
都合のいいようにキリストの教えを解釈するようにしたのだろう
半島人にとっての隣人とは、いうまでもないけどねｗ
815 ：むにゅう：03/02/09 01:22 ID:5r0f+vTD
816 ： ：03/02/09 01:58 ID:a7yJ4AO0
817 ： ：03/02/09 02:01 ID:2yxUfEWR
韓国のキリスト教ってカトリックとプロテスタントのどちらが多いの？
818 ： ：03/02/09 02:04 ID:oY8mrwFU
819 ： ：03/02/09 02:04 ID:kQuzHz64
まあゴッドは異教徒を決して赦さないわけだが。
820 ： ：03/02/09 02:06 ID:kQuzHz64
>>818
プロテスタントだろ。
プロテスタントだろ。
821 ： ：03/02/09 02:09 ID:a7yJ4AO0
822 ： ：03/02/09 02:42 ID:IngymIkk
>>816
たぶん間違ってないような気がしますが。
韓国の牧師サンに、このこと問い合わせてみたいですね。
キリスト教徒なら、日本の蛮行も赦して忘れるべきじゃないすか？とね。
それができないあなたらは、
キリスト教徒を装って欧米人に媚びてるだけじゃないすか？とね。
たぶん間違ってないような気がしますが。
韓国の牧師サンに、このこと問い合わせてみたいですね。
キリスト教徒なら、日本の蛮行も赦して忘れるべきじゃないすか？とね。
それができないあなたらは、
キリスト教徒を装って欧米人に媚びてるだけじゃないすか？とね。
823 ： ：03/02/09 02:53 ID:IngymIkk
韓国にｸﾘｽﾁｬﾝが多いのは、愛と赦しの宗教で
自分の性格を少しでも是正しようとする本能が働いてるのでしょうか。
「姦淫すべからず」などの掟も、
掟なしには姦淫せずにいられない勧告人には便利なものなのでしょう。
日本人には愛も「姦淫すべからず」も、
単なる常識なのでキリスト教に頼る必要はなかったのです。
自分の性格を少しでも是正しようとする本能が働いてるのでしょうか。
「姦淫すべからず」などの掟も、
掟なしには姦淫せずにいられない勧告人には便利なものなのでしょう。
日本人には愛も「姦淫すべからず」も、
単なる常識なのでキリスト教に頼る必要はなかったのです。
824 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 02:54 ID:UjJSjeGF
825 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 02:58 ID:ccfYXVMw
826 ： ：03/02/09 03:02 ID:IngymIkk
>>824
浄土真宗も靖国参拝を非難しまくりですが。
日本では、キリスト教と仏教がタッグを組んで靖国参拝に抗議してますね。
「宗教者のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…」とかゆう団体作って。（すみません資料がない）
靖国神社をGHQから守ったのはローマ教皇庁でした。
浄土真宗も靖国参拝を非難しまくりですが。
日本では、キリスト教と仏教がタッグを組んで靖国参拝に抗議してますね。
「宗教者のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…」とかゆう団体作って。（すみません資料がない）
靖国神社をGHQから守ったのはローマ教皇庁でした。
827 ： ：03/02/09 03:02 ID:6l7Ztr21
タスマニア原住民を狩の対象にして全滅させたのもキリスト教徒
十字軍の名の元に大侵略したのもキリスト教徒
南米・中米の文明を滅ぼしたのもキリスト教徒
キリスト教徒の異教徒弾圧は創価学会やオウムの比ではない。
十字軍の名の元に大侵略したのもキリスト教徒
南米・中米の文明を滅ぼしたのもキリスト教徒
キリスト教徒の異教徒弾圧は創価学会やオウムの比ではない。
828 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:02 ID:UjJSjeGF
829 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:06 ID:ccfYXVMw
830 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:10 ID:UjJSjeGF
>>826
浄土真宗も声明（あるいは、記者会見？）出しとりましたなあ。
仏教は色々な宗派がありますから全てが全てではないと思いますが、
靖国が国に殉じた人を祀る聖地との認識ではなく、単なる「異教」
の施設だと考えているのでしょうね。
嘆かわしい事です。
靖国解体を救ったのはブルーノ・ビッター神父でしたね。
浄土真宗も声明（あるいは、記者会見？）出しとりましたなあ。
仏教は色々な宗派がありますから全てが全てではないと思いますが、
靖国が国に殉じた人を祀る聖地との認識ではなく、単なる「異教」
の施設だと考えているのでしょうね。
嘆かわしい事です。
靖国解体を救ったのはブルーノ・ビッター神父でしたね。
831 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:13 ID:UjJSjeGF
>>829
うぃ。（w
韓国人はまだしも、日本人で騙される人の多さには吃驚しま。
＞変な宗教に入信するのはのは「共産の人間」か「発展途上国の人」と
＞大抵相場が決まってるのだが
そうとも限らないかと。（w
うぃ。（w
韓国人はまだしも、日本人で騙される人の多さには吃驚しま。
＞変な宗教に入信するのはのは「共産の人間」か「発展途上国の人」と
＞大抵相場が決まってるのだが
そうとも限らないかと。（w
832 ： ：03/02/09 03:15 ID:IngymIkk
日本化された仏教は、真宗であれ日蓮宗であれ、どこか一神教的な色合いを
帯びてるような気がします。本当に不思議なことだと思います。
日本人も自分達にないものを求めたのでしょうか。
帯びてるような気がします。本当に不思議なことだと思います。
日本人も自分達にないものを求めたのでしょうか。
833 ： ：03/02/09 03:17 ID:IngymIkk
832のレスは>>830
834 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:18 ID:ccfYXVMw
835 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:19 ID:ccfYXVMw
836 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:21 ID:UjJSjeGF
>>832
私は浄土真宗に詳しくないのですが、確かに日蓮宗にはそんな傾向が
あるように思えますね。
開祖が激烈であったからでせうか。
ひょっとしたら、時代背景に依るのかも知れませんね。
日蓮の生きた時代も国難がありましたから。
私は浄土真宗に詳しくないのですが、確かに日蓮宗にはそんな傾向が
あるように思えますね。
開祖が激烈であったからでせうか。
ひょっとしたら、時代背景に依るのかも知れませんね。
日蓮の生きた時代も国難がありましたから。
837 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:27 ID:UjJSjeGF
838 ： ：03/02/09 03:29 ID:Vz4a3vjA
答えは「懺悔してケンチャナヨ！」に決定。
839 ： ：03/02/09 03:29 ID:AuCxle3P
>>831
やっぱり韓国人がだまされるみたいだよ。
日本に（呼ばれもしないのに）出稼ぎ稼ぎにきた牧師は、ねらいはやっぱり出稼ぎ韓国人だしね。
牧師って自称するけど占い師が一番近い商売かも。
彼らも韓国内で職業を続けるために上部組織に上納をしているところから華道のお師匠さんにも似ているかも。
やっぱり韓国人がだまされるみたいだよ。
日本に（呼ばれもしないのに）出稼ぎ稼ぎにきた牧師は、ねらいはやっぱり出稼ぎ韓国人だしね。
牧師って自称するけど占い師が一番近い商売かも。
彼らも韓国内で職業を続けるために上部組織に上納をしているところから華道のお師匠さんにも似ているかも。
840 ： ：03/02/09 03:31 ID:IngymIkk
>>836
日蓮と同じ時代でも、真言律宗の忍性サンなんかは、病人や貧者に施しを
したりして、ちょっとマザー・テレサっぽい活動をしてますね。
きっと日本のキリストは忍性サンだったんだと思います。
でも弱者への施しや博愛とゆうのは、日本人にとってはそれほど目新しい
思想ではなかたので、忍性は救世主にはならなかったんだと思います。
日蓮と同じ時代でも、真言律宗の忍性サンなんかは、病人や貧者に施しを
したりして、ちょっとマザー・テレサっぽい活動をしてますね。
きっと日本のキリストは忍性サンだったんだと思います。
でも弱者への施しや博愛とゆうのは、日本人にとってはそれほど目新しい
思想ではなかたので、忍性は救世主にはならなかったんだと思います。
841 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:31 ID:ccfYXVMw
842 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:39 ID:UjJSjeGF
>>839
そうなんだ。
しかし、韓国人といえども、日本で生活してるわけだから統一のカルト
くささはわかると思うんだけどねえ。
>>840
なるほど。
確かに、日本で施しは珍しい事でもありませんからなあ。
キリスト教の概念では「～してあげる」といった恩着せがましさが
鼻につくような気がします。
>>841
ああ、腐ったみかんの法則と同じですな。（w
そうなんだ。
しかし、韓国人といえども、日本で生活してるわけだから統一のカルト
くささはわかると思うんだけどねえ。
>>840
なるほど。
確かに、日本で施しは珍しい事でもありませんからなあ。
キリスト教の概念では「～してあげる」といった恩着せがましさが
鼻につくような気がします。
>>841
ああ、腐ったみかんの法則と同じですな。（w
843 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:41 ID:ccfYXVMw
844 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/02/09 03:45 ID:UjJSjeGF
>>843
さすがにそれはちと過激なのでは。（w
さすがにそれはちと過激なのでは。（w
845 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:50 ID:ccfYXVMw
>>844
件の特別永住資格
あれは朝鮮戦争の終結と同時に剥奪されるのだ。（実際に
本国に帰るも良し（多分日本よりもひどい差別を受けるがね（本国の存亡をかけた戦争を逃げていたとかで）
日本人になるも良し（本国に帰った人たちから裏切り者扱いされるがね）
件の特別永住資格
あれは朝鮮戦争の終結と同時に剥奪されるのだ。（実際に
本国に帰るも良し（多分日本よりもひどい差別を受けるがね（本国の存亡をかけた戦争を逃げていたとかで）
日本人になるも良し（本国に帰った人たちから裏切り者扱いされるがね）
846 ：純和風 ◆.WmydjWF1I ：03/02/09 03:51 ID:ccfYXVMw
もっとも
「本国に帰らずに日本に帰化する」
なんて奴は「民族の誇り」なんて口が裂けても言えないがね
「本国に帰らずに日本に帰化する」
なんて奴は「民族の誇り」なんて口が裂けても言えないがね
847 ： ：03/02/09 04:02 ID:AuCxle3P
>>842
出稼ぎ牧師うんぬんは一般の韓国の牧師の話だよ。
統一には一匹狼はいないよ。組織で動いているからね。
統一教会の幹部（日本人の夫と韓国人妻）の自宅を覗いたことがあるんだ。
会派の切れ端で統一協会に批判的なおれに気がついたようで、さすがに勧誘はされなかった。
でも、統一に関して知識がなかったら田畑とられていたんだろうね。
ちなみに。
奥さんは韓国の（たぶん貧しい）田舎出身で日本での文化的生活を過ごしていることに満足していたけど、統一教会に感化はされていないようだったのが救い。
出稼ぎ牧師うんぬんは一般の韓国の牧師の話だよ。
統一には一匹狼はいないよ。組織で動いているからね。
統一教会の幹部（日本人の夫と韓国人妻）の自宅を覗いたことがあるんだ。
会派の切れ端で統一協会に批判的なおれに気がついたようで、さすがに勧誘はされなかった。
でも、統一に関して知識がなかったら田畑とられていたんだろうね。
ちなみに。
奥さんは韓国の（たぶん貧しい）田舎出身で日本での文化的生活を過ごしていることに満足していたけど、統一教会に感化はされていないようだったのが救い。
848 ：知ってた？ ：03/02/09 04:05 ID:mUg7Vjd4
韓国料理食べない韓国人、キムチ食べない朝鮮人は比較的まともなんだよ。
何でか分かる？
まあ、勿論唐辛子が頭を悪くするってのは定説だけどね、
生でにんにく食べると興奮して怒りっぽくなるんだって。
興奮して冷静な思考力を失うらしいよ。
そういやキムチってにんにく生で刻んで入れてたよね？
【ニンニクの成分って？】
ニンニクの有効成分はアリインと呼ばれるアミノ酸の１種です。
体内に入ったアリインは“交感神経を刺激して興奮状態にする”
作用をもっています。つまり、体に渇をいれ体脂肪を燃えやす
くしエネルギーを大量にうむ働きを持っています。
http://www.best.gr.jp/garlic.html
ふぁびょんは唐辛子のカプサイシンと生ニンニクの成分アミノ酸が微妙に
作用し合って起きる朝鮮特有の文化なのです。
従って例え日本で育った在日でも韓国料理によって育てられた子はファビョンの
文化を受け継いでいますよ。
849 ： ：03/02/09 13:34 ID:UAxX8le4
850 ： ：03/02/09 14:14 ID:v52xc1nn
わが国の植民地政策（もちろん世間に流布されているほど極悪非道なものでは
ありませんが）は、神道と関係ありますか？
または、神道があったからこの程度で済んだのですか？
ありませんが）は、神道と関係ありますか？
または、神道があったからこの程度で済んだのですか？
851 ：↑：03/02/09 14:18 ID:v52xc1nn
あっ、スレ違いですみません。仏教とかの話も出ていたので思わず。
852 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/09 15:58 ID:xHjgzuyn
>>805
＞参考：ユダヤ人のドイツ人に対するスタンス
＞ 「許そう、しかし忘れまい」
個人的な考えですが、一日本国民としてアメリカの原爆投下に
対する考えと似ていると思いました。
>>850
植民地政策を開始する以前、近代化する際に、
いわゆるキリスト教国である西欧列強のやり方を意識する際に、
国家神道というものとして、神道を作り変えたという面はあると思います。
その宗教的な影響という点では、その国家神道でさえ、セム的一神教よりは
（現代的価値観から見ても）“極悪非道”とは映らないように思えます。
＞参考：ユダヤ人のドイツ人に対するスタンス
＞ 「許そう、しかし忘れまい」
個人的な考えですが、一日本国民としてアメリカの原爆投下に
対する考えと似ていると思いました。
>>850
植民地政策を開始する以前、近代化する際に、
いわゆるキリスト教国である西欧列強のやり方を意識する際に、
国家神道というものとして、神道を作り変えたという面はあると思います。
その宗教的な影響という点では、その国家神道でさえ、セム的一神教よりは
（現代的価値観から見ても）“極悪非道”とは映らないように思えます。
>>852
レスありがとうございます(･∀･)
ヤマトタケルの東征なんかはどうなんでしょうか。アズマ人である僕は、神道にユダヤ教的
な民族主義を感じてしまって、素直に｢平和な宗教｣と思えないのが淋しいです。
…ユダヤ人の話の方ですが、ユダヤ人がドイツ人を許してるようには見えないですね（ｗ
日本人は、「罪を憎んで人を憎まず」という言葉があるせいか、原爆落とした個人については
最初から問題にしてない感じです。
だから最初から許してしまっているようなものですが、｢原爆投下は当然の報い｣みたいな
意見が出てくると、許しを帳消しにせざるを得ない。よほどサヨ的な牧師なんかでも、この
意見に対しては怒ってますね。（確か広島での集会で）
レスありがとうございます(･∀･)
ヤマトタケルの東征なんかはどうなんでしょうか。アズマ人である僕は、神道にユダヤ教的
な民族主義を感じてしまって、素直に｢平和な宗教｣と思えないのが淋しいです。
…ユダヤ人の話の方ですが、ユダヤ人がドイツ人を許してるようには見えないですね（ｗ
日本人は、「罪を憎んで人を憎まず」という言葉があるせいか、原爆落とした個人については
最初から問題にしてない感じです。
だから最初から許してしまっているようなものですが、｢原爆投下は当然の報い｣みたいな
意見が出てくると、許しを帳消しにせざるを得ない。よほどサヨ的な牧師なんかでも、この
意見に対しては怒ってますね。（確か広島での集会で）
>>854
ホロコーストの負い目があるから裏切らないだろう、という信用ですかね（ｗ
ホロコーストの負い目があるから裏切らないだろう、という信用ですかね（ｗ
856 ： ：03/02/10 13:29 ID:qG3+eaYw
>>855
何かそんな話をどこかで読んだ記憶があるな。
しかしそんな信用というのは相手が人間だから成り立つ話であって、
ホロコーストしたのが「半島人」だったときにも同じ回答が出てくるのか
と想像したら・・・・・・・日本はそんなのを相手にしているんだなぁ。
こりゃ半島人より先に国内の売国奴連中をなんとかしないと。
何かそんな話をどこかで読んだ記憶があるな。
しかしそんな信用というのは相手が人間だから成り立つ話であって、
ホロコーストしたのが「半島人」だったときにも同じ回答が出てくるのか
と想像したら・・・・・・・日本はそんなのを相手にしているんだなぁ。
こりゃ半島人より先に国内の売国奴連中をなんとかしないと。
857 ： ：03/02/10 13:45 ID:3yqoM9nq
というかそもそも神道は
特定の教祖、教典、さらには教団や宣教師
がないために、欧米流では宗教に分類さえできない。
特定の教祖、教典、さらには教団や宣教師
がないために、欧米流では宗教に分類さえできない。
859 ： ：03/02/10 21:02 ID:qG3+eaYw
>>857
八幡様は、僕も大好きなんですがねぇ。
神様なのに仏教に帰依したとかいう伝説が。
何かとても、人間的に複雑なものを感じます。
神様のキャラ作りでは、日本は韓国に負けてないような気がします。
実は韓国の神々については知らないんですが、韓国スレなので。（ｗ
八幡様は、僕も大好きなんですがねぇ。
神様なのに仏教に帰依したとかいう伝説が。
何かとても、人間的に複雑なものを感じます。
神様のキャラ作りでは、日本は韓国に負けてないような気がします。
実は韓国の神々については知らないんですが、韓国スレなので。（ｗ
861 ： ：03/02/10 23:21 ID:pO77wCUG
>>860
檀君は神様だろう。たぶん・・・・
檀君は神様だろう。たぶん・・・・
862 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/11 07:00 ID:47/d56EP
>>861
真・女神転生的には悪魔です。
真・女神転生的には悪魔です。
863 ： ：03/02/11 13:38 ID:FfP8Orhv
マリアが韓国人にレイプされて生まれたのがイエスです。
864 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/02/12 13:20 ID:Vt9WchcD
age
865 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/02/14 14:56 ID:IlQ109KG
age
866 ：倭：03/02/14 19:17 ID:PJfdTVyb
>>313
「コンプレックスの塊の、哀れな民族だな 」
は、ニッポンや他のアジア、南アメリカも含む。
この宗凶は、もともと中央アフリカのアミニズムだら。ほんでもって、何で韓人が信者になったのか。
みんな、いろいろ書いてるけど、ナ。
イエスは韓人だった。腰巻がそう。
「コンプレックスの塊の、哀れな民族だな 」
は、ニッポンや他のアジア、南アメリカも含む。
この宗凶は、もともと中央アフリカのアミニズムだら。ほんでもって、何で韓人が信者になったのか。
みんな、いろいろ書いてるけど、ナ。
イエスは韓人だった。腰巻がそう。
867 ：倭：03/02/14 21:10 ID:OUCYMkuc
>>487
必死だな。
必死だな。
868 ：ちょーん：03/02/14 21:12 ID:RpW7cRdK
朝鮮半島が南北に分かれたのは、中国が朝鮮半島に侵略したからでーす。
北朝鮮にスターリン主義を教えたのはソ連でーす。
日本は朝鮮半島の分断に関係ないでーす。
韓国は、朝鮮戦争で中国軍に１００万人殺されたのに、未だに謝罪を要求しませーん。
もちろんロシアにも謝罪を要求しませーん。
869 ： ：03/02/14 21:16 ID:jwsRnN5C
今、ちょうど「もののけ姫」やってるけど、日本的宗教観を説明するのに最適だよね
870 ： ：03/02/14 21:39 ID:soOFqsIt
>>869
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ
872 ： ：03/02/14 23:14 ID:OrebJSz5
873 ：(･∀･)：03/02/14 23:43 ID:KubFBPog
872＝82！
874 ：(･∀･)：03/02/14 23:45 ID:KubFBPog
872＝82＝倭！
875 ： ：03/02/14 23:47 ID:Sb0r0Rss
872＝82＝倭！＝ケツ毛
876 ：(･∀･)：03/02/14 23:54 ID:KubFBPog
872＝82＝倭！＝ケツ毛＝ホクロに一本だけ長～い毛！
877 ：￥∀：03/02/15 00:11 ID:afN8Ep8W
872＝82＝倭！＝ケツ毛＝ホクロに一本だけ長～い毛！＝日本人!！
878 ：(･∀･)：03/02/15 00:14 ID:OQysqwi9
>>877
漏れのﾖｶｰﾝでは「日本人」は違うに500万ｳｫﾝ！
漏れのﾖｶｰﾝでは「日本人」は違うに500万ｳｫﾝ！
879 ：(･∀･)：03/02/15 00:17 ID:OQysqwi9
「倭」は他ｽﾚでもﾊｹｰﾝ！
880 ： ：03/02/15 00:24 ID:tj1dVieS
韓国では各１４日には・・・
１月ダイアリーデー、（今年使用する手帳をプレゼント）、
２月バレンタインデー（略）、３月ホワイトデー（略）
４月ブラックデー（２月に貰えなかった者が集合、ジャージャー麺を食べる）
５月イエローｏｒローズデー（恋人居ない人はカレーを食べる、居る人は薔薇の中を歩く）
６月キッスデー（名前の通り）、７月シルバーデー（銀製品をプレゼント）
８月グリーンデー（恋人同士森林浴）、９月ミュージック〆フォトデー（名前の通り）
１０月ワインデー（名前の通り）１１月オレンジ〆ムービーデー（・・・としか書いて無い）
１２月ハグデー（何も書いて無い）
なんと言ったら良いのか・・・やり過ぎ・・・
１月ダイアリーデー、（今年使用する手帳をプレゼント）、
２月バレンタインデー（略）、３月ホワイトデー（略）
４月ブラックデー（２月に貰えなかった者が集合、ジャージャー麺を食べる）
５月イエローｏｒローズデー（恋人居ない人はカレーを食べる、居る人は薔薇の中を歩く）
６月キッスデー（名前の通り）、７月シルバーデー（銀製品をプレゼント）
８月グリーンデー（恋人同士森林浴）、９月ミュージック〆フォトデー（名前の通り）
１０月ワインデー（名前の通り）１１月オレンジ〆ムービーデー（・・・としか書いて無い）
１２月ハグデー（何も書いて無い）
なんと言ったら良いのか・・・やり過ぎ・・・
881 ：(･∀･)：03/02/15 00:27 ID:OQysqwi9
>５月イエローｏｒローズデー（恋人居ない人はカレーを食べる、居る人は薔薇の中を歩く）
ｲｲ！
ｲｲ！
882 ： ：03/02/15 00:34 ID:hyyzXHdC
つーても、最近はまっ黄色のカレーをあんまり見かけねぇしなぁｗ
結局、今強いものの宗教をついつい信仰しちゃうっていう
事大主義の表れ、なんだろうな。
民辱の悲哀を感じちゃうよね～
事大主義の表れ、なんだろうな。
民辱の悲哀を感じちゃうよね～
884 ： ：03/02/15 09:07 ID:+Eauj6a1
>>824
「教皇庁」はそんな声明だしてないぞ。日本の変なカトリック組織の声明と勘違いしてないか？
「教皇庁」はそんな声明だしてないぞ。日本の変なカトリック組織の声明と勘違いしてないか？
885 ： ：03/02/15 09:13 ID:+Eauj6a1
>>82
>金村ってのは何なのでしょうか？
>>374
>宗教以前に人として何か言うべきことがあるんじゃなかと思うのだが
このような人格攻撃を繰り返していた82は、
>>610 で別の喧嘩相手から
「カソリック司祭協議会の内部委員会の通達」に関して意外なソースを出され、
PCの調子が悪くなったのをきっかけに姿を消す。
その後、 >>763 に覆面して再登場するが、放置される。
さらに >>867 で、新顔から軽く揶揄されたのに対し、
>>872 で妄想混じりの反論。
そして「必死だな」にマジレスした珍しい２ちゃんねらーとして、一夜のスターになる。
…今後の展開はいかに？
>金村ってのは何なのでしょうか？
>>374
>宗教以前に人として何か言うべきことがあるんじゃなかと思うのだが
このような人格攻撃を繰り返していた82は、
>>610 で別の喧嘩相手から
「カソリック司祭協議会の内部委員会の通達」に関して意外なソースを出され、
PCの調子が悪くなったのをきっかけに姿を消す。
その後、 >>763 に覆面して再登場するが、放置される。
さらに >>867 で、新顔から軽く揶揄されたのに対し、
>>872 で妄想混じりの反論。
そして「必死だな」にマジレスした珍しい２ちゃんねらーとして、一夜のスターになる。
…今後の展開はいかに？
>>874
お前頭は大丈夫か？
自分が言っていることちゃんと理解できてるか？
お前がいうのが正しいとしたら俺は半月前の自分のレスに
「必死だな」という挑発をして、それに対して「何言ってんだか」と
自分で突っ込んでいることになっているぞ（ｗ
お前頭は大丈夫か？
自分が言っていることちゃんと理解できてるか？
お前がいうのが正しいとしたら俺は半月前の自分のレスに
「必死だな」という挑発をして、それに対して「何言ってんだか」と
自分で突っ込んでいることになっているぞ（ｗ
888 ： ：03/02/16 14:42 ID:xbONUsUo
>>873-877
ﾜﾗﾀ。（872さんｽﾏｿ）
>>885
>仏教団体が靖国参拝の非難を始めたのはかなり最近です。昔（１０年前くらい）の
>靖国反対声明には、仏教団体は名を連ねてません。
それまでは葬式しかやってませんでしたからね（ｗ
ﾜﾗﾀ。（872さんｽﾏｿ）
>>885
>仏教団体が靖国参拝の非難を始めたのはかなり最近です。昔（１０年前くらい）の
>靖国反対声明には、仏教団体は名を連ねてません。
それまでは葬式しかやってませんでしたからね（ｗ
889 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/02/17 14:24 ID:BXx7nKWh
age
890 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/02/18 19:28 ID:Hg+FoZwz
age
891 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/02/22 16:24 ID:Zs4PwRKK
保守sage
892 ：羽柴朝鮮守秀吉：03/02/23 11:11 ID:l9862oqQ
答えは簡単。
自国・民族に文明力がないから。
インドは、ポルトガル・フランスに一部分、
イギリスには丸ごと植民地にされていた。
しかし、キリスト教徒は僅かで逼塞状態。
インド文明は、偉大なり。
韓国文明は、残念ながら欠片もない。
（日本の伝統文化の元は韓国だ！、と喚くだけの文化はある）
日本文明は、宣教師が多大な努力を行ったが
キリスト教・キリスト教文明を消化して
日本文明の一部にしてしまった。 遠藤周作「沈黙」を参考に汁
893 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：03/02/23 20:00 ID:9vWD9NEv
894 ： ：03/02/24 00:26 ID:E8vgYXpU
＞（日本の伝統文化の元は韓国だ！、と喚くだけの文化はある）
文化なのかよｗ
文化なのかよｗ
895 ：羽柴朝鮮守秀吉：03/02/26 22:59 ID:HhpdH9c5
>>892
文化とは言えぬが、文化モドキの「喚き亜文化モドキ」
文化とは言えぬが、文化モドキの「喚き亜文化モドキ」
896 ： ：03/02/27 05:38 ID:QngJ3XNX
愚民はキリスト教で洗脳しやすいって話を聞いたことがある。
ある程度文明が高いとキリスト教では洗脳できないらしい。
ある程度文明が高いとキリスト教では洗脳できないらしい。
897 ：c：03/02/27 05:39 ID:pJXylL/b
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
898 ： ：03/02/27 18:57 ID:KMsle1mx
キリスト教は、「異端」は皆殺しにしないと、
キリスト教徒全員が地獄逝き（無期）らしいから、
「日本教キリスト派」って世界に認定されちゃった日本人キリスト教徒は、
アメリカプロテスタントからも、朝鮮系カルト基督教徒からも、絶滅の対象にされてますな。
長崎の原爆禍も「偽のキリスト教を騙る異端を滅ぼせ」だし。
キリスト教徒全員が地獄逝き（無期）らしいから、
「日本教キリスト派」って世界に認定されちゃった日本人キリスト教徒は、
アメリカプロテスタントからも、朝鮮系カルト基督教徒からも、絶滅の対象にされてますな。
長崎の原爆禍も「偽のキリスト教を騙る異端を滅ぼせ」だし。
899 ：ｑ：03/02/28 17:41 ID:5HnxXv0V
900 ： ：03/02/28 17:45 ID:zDx132Ml
901 ： ：03/02/28 17:48 ID:b1w2gwGz
抗日活動に一役かっていたらしい。
902 ：＿：03/02/28 17:58 ID:FRwDxaDZ
アンデルセン神父が、半島の異端にお怒りのご様子です
ｧ=ｭｎ
（( f' `‐riニニニニ―-
ヾL__,,LL＿＿＿__ i
r「il ○ ○_.,、 /
, -――――「__l―ｭ＿l i h､ /
'――――――l |―‐[二==ﾘ'ｧ''
| l´ﾄ､= |￣.]ヽ/
. /| | ﾍ ＼l￣lﾟl ﾄ､
〈「| l´＼ヽ| |ﾟﾄ ! ヽ
__ `| | ` ! |ﾟ| | ヽ ﾉ
iヽ rv､ |_ 「ヽ|.| l＼. / l ＿||＿
_/＾| | | l__ | | ヽ| i ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
+ l ol l l. ||
＿＿Ｅ「lヨ.＿＿＿ / ol l l.
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iヽ rv､ |_ 「ヽ|.| l＼. / l ＿||＿
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903 ： ：03/02/28 18:02 ID:NQhOUhPw
ぶっちゃけ日本人が伝えたんだけどな。
904 ： ：03/02/28 19:18 ID:WFBIRYDW
あの国民には静かに瞑想する仏教のような宗教は性に合わないだろ
905 ： ：03/02/28 19:19 ID:bSxwiIew
仏教はお布施取られる
906 ： ：03/02/28 19:21 ID:yft8mGfX
つ～かキリスト教でもイスラム教でも仏教でも，
宗教にはまる奴は基本的に馬鹿だろ。
神なんて人間の脳内の創作物だし，聖書にしたってコーランにしたって，
仏典にしたって人間が作ったものだろ。
なんで絶対視するんだか。
宗教にはまる奴は基本的に馬鹿だろ。
神なんて人間の脳内の創作物だし，聖書にしたってコーランにしたって，
仏典にしたって人間が作ったものだろ。
なんで絶対視するんだか。
907 ： ：03/02/28 19:34 ID:40YEvSsU
仏は神じゃないよ、成るものだから
908 ： ：03/03/02 10:49 ID:JJiq5XIV
世界一キリスト教徒の割合が低い日本で一番キリスト教徒の割合が低いのは、
米軍に27年間蹂躙された沖縄県なんだが。
日本と韓国は、実数と虚数になぞらえれるな
米軍に27年間蹂躙された沖縄県なんだが。
日本と韓国は、実数と虚数になぞらえれるな
909 ： ：03/03/02 12:00 ID:q8ZkkRgw
910 ： ：03/03/02 13:37 ID:T/JPz7xk
サンプロでキリスト教原理主義の話題をやってましたな。
昔はやばくて放送できなかったのにな。
昔はやばくて放送できなかったのにな。
911 ：世直し一揆：03/03/02 17:35 ID:RW1Sksnk
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
912 ：ニダーの子：03/03/02 17:45 ID:n9pXn4p0
カラー51aは神が嘘つきのラビを認めると教えている。ある時、長老が町の門に座っていると
二人の若者が通りかかった。一人は頭にかぶり物をしていたがもう一人はしていなかった。
ラビ・エリエゼルはかぶり物をしていない若者を評して「彼は私生児だ」といった。ラビ・
ジョシュアは「彼はニダーの子だ」と言った。（ニダーとは生理中に妊娠した子のこと）ラビ・
アキバは「彼は私生児でニダーの子だ」と言った。彼らは「あなたはなぜ同僚の意見を否定しよう
とするのか」と聞いた。彼は「私は彼の事について証明しよう」と言い、その若者の母親の所に行
った。
彼女は市場で豆を売っていた。彼は彼女に言った「娘よ私の質間に答えるならあなたを来る
ぺき世（永遠の命）に連れていこう」彼女はラビ・アキバに「どうぞ言って下さい」と言うので、
彼は一年に一回のくちびるの誓いをして「あなたの息子について話しなさい」と言った。彼女
は答えた。「私が初夜の寝室に入ったとき、私は生理中でした。それで私
の夫は私を近付けなかったのです。しかし、私の愛人が抱いてくれたので彼の子を生みました」
結局、その若者は私生児でニダーの子だった。かくして「ラビ・アキバに秘密を明かされたイスラ
エルの神に栄光あれ・…・と宣言された。この話につけ加えると、神がほめたという先の討論の嘘
つきたちの言っているのは、イエス・キリスト（かぶり物をしていなかった若者）の事である。この
若者の母とはもちろんイエスの母、神の祝福されたマリヤの事である（タルムードではミリアム、
または髪結いのミリアムと言われている）。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch8.html
二人の若者が通りかかった。一人は頭にかぶり物をしていたがもう一人はしていなかった。
ラビ・エリエゼルはかぶり物をしていない若者を評して「彼は私生児だ」といった。ラビ・
ジョシュアは「彼はニダーの子だ」と言った。（ニダーとは生理中に妊娠した子のこと）ラビ・
アキバは「彼は私生児でニダーの子だ」と言った。彼らは「あなたはなぜ同僚の意見を否定しよう
とするのか」と聞いた。彼は「私は彼の事について証明しよう」と言い、その若者の母親の所に行
った。
彼女は市場で豆を売っていた。彼は彼女に言った「娘よ私の質間に答えるならあなたを来る
ぺき世（永遠の命）に連れていこう」彼女はラビ・アキバに「どうぞ言って下さい」と言うので、
彼は一年に一回のくちびるの誓いをして「あなたの息子について話しなさい」と言った。彼女
は答えた。「私が初夜の寝室に入ったとき、私は生理中でした。それで私
の夫は私を近付けなかったのです。しかし、私の愛人が抱いてくれたので彼の子を生みました」
結局、その若者は私生児でニダーの子だった。かくして「ラビ・アキバに秘密を明かされたイスラ
エルの神に栄光あれ・…・と宣言された。この話につけ加えると、神がほめたという先の討論の嘘
つきたちの言っているのは、イエス・キリスト（かぶり物をしていなかった若者）の事である。この
若者の母とはもちろんイエスの母、神の祝福されたマリヤの事である（タルムードではミリアム、
または髪結いのミリアムと言われている）。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch8.html
913 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/03 00:05 ID:aqGYua4X
保守sage
914 ：？：03/03/03 17:47 ID:dDl7XABq
朝鮮戦争のあと文字通りキリスト教会が飯を食わせてくれた。
儒教の家父長式に抑圧されていた女たちの逃げ場を教会が与えた。
両班社会では先生が社会的地位が高いので神父、牧師は威張れる 笑。
誰もが社長になりたい半島では金も名誉も入ってくる牧師がいい仕事。
現世利益を求めてるので盛んに成功例を説教でしてる。１１条献金をしたら
何倍にもなって返って来るって平気でいってる。
独裁政権のときに教会が反権力の逃げ場になっていた。
ま、こんなとこじゃないの？日本国内の韓国系教会では情報交換の場になっていて
不法滞在者なんかが職場の斡旋などを受けているし朝鮮料理も出る。
朝鮮社会に無かったがいわばコミュニティを提供したってことじゃないの？
儒教の家父長式に抑圧されていた女たちの逃げ場を教会が与えた。
両班社会では先生が社会的地位が高いので神父、牧師は威張れる 笑。
誰もが社長になりたい半島では金も名誉も入ってくる牧師がいい仕事。
現世利益を求めてるので盛んに成功例を説教でしてる。１１条献金をしたら
何倍にもなって返って来るって平気でいってる。
独裁政権のときに教会が反権力の逃げ場になっていた。
ま、こんなとこじゃないの？日本国内の韓国系教会では情報交換の場になっていて
不法滞在者なんかが職場の斡旋などを受けているし朝鮮料理も出る。
朝鮮社会に無かったがいわばコミュニティを提供したってことじゃないの？
法事がめんどくさいからだよ。
キリスト教のほうが楽。
キリスト教のほうが楽。
916 ：+：03/03/06 18:36 ID:2Zh68yC+
>>915
キリスト教もマジでやるとめんどくさい罠。
キリスト教もマジでやるとめんどくさい罠。
917 ：韓国の現状：03/03/06 18:38 ID:RVA28Dfi
918 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/09 16:12 ID:RQyW6tkf
保守sage
919 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/10 15:52 ID:6JacNP+i
保守sage
920 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/11 15:32 ID:A3LQSV68
保守sage
921 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/12 15:12 ID:mA8pQG7H
保守sage
922 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/13 14:52 ID:c8LIhR9L
保守sage
923 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/14 14:32 ID:W0ZgJyvr
保守sage
924 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/15 14:12 ID:IuVIFLek
保守sage
スレ違いなんだろうけど
だいぶ前の番組なんだけど知ってるつもり？の最終回スペシャルで
最初は釈迦、次の週でキリストの特集みたいなのを放送したんだよ。
私は仏教もキリスト教もほとんど興味はなかったんだけど
釈迦の人生を見ていてなんつーか心が温かくなった。
生きていくって事はとてもつらいんだ、大切なんだ、
すごいことなんだって思ったよ。
んで、エンディングで司会者が仏教に触れたっていうのかな
そういう人達の言葉を読んでいったんだけど
どの言葉もやさしくてもう涙がとまらなかったんだよ。
そのとき思ったんだけど人が世の中を生きていく為に本当に必要なのは
聖書とかコーランに書いてあるような神じゃなくて
もちろん神格化されたお釈迦様でもなくて
不自由な環境の中で必死で生きて幸せになった人間の言葉なんだろな
と思った。
いや、たぶん私が宗教に無知だからなんだろうけどね
だいぶ前の番組なんだけど知ってるつもり？の最終回スペシャルで
最初は釈迦、次の週でキリストの特集みたいなのを放送したんだよ。
私は仏教もキリスト教もほとんど興味はなかったんだけど
釈迦の人生を見ていてなんつーか心が温かくなった。
生きていくって事はとてもつらいんだ、大切なんだ、
すごいことなんだって思ったよ。
んで、エンディングで司会者が仏教に触れたっていうのかな
そういう人達の言葉を読んでいったんだけど
どの言葉もやさしくてもう涙がとまらなかったんだよ。
そのとき思ったんだけど人が世の中を生きていく為に本当に必要なのは
聖書とかコーランに書いてあるような神じゃなくて
もちろん神格化されたお釈迦様でもなくて
不自由な環境の中で必死で生きて幸せになった人間の言葉なんだろな
と思った。
いや、たぶん私が宗教に無知だからなんだろうけどね
で、キリストの人生なんだけど正直私には良く分からなかったんだよ。
奇跡を起こしたとかそういうところが分からないという訳じゃなくて
なんていうのかな
言ってることは正しい、行ってる事も正しい、素晴らしい人なんだ
っていうのはなんとなくわかるんだよ。
でも私が分かるのはそれだけなんで、あぁそうですよね
としか言いようが無いんだよ。
あと、お気の毒です、とか…
訳の分からん文章を長々書いたけど
なんていうかキリストからは生きる力が感じられなっかったんだよ。
スレ汚しスマソ。
奇跡を起こしたとかそういうところが分からないという訳じゃなくて
なんていうのかな
言ってることは正しい、行ってる事も正しい、素晴らしい人なんだ
っていうのはなんとなくわかるんだよ。
でも私が分かるのはそれだけなんで、あぁそうですよね
としか言いようが無いんだよ。
あと、お気の毒です、とか…
訳の分からん文章を長々書いたけど
なんていうかキリストからは生きる力が感じられなっかったんだよ。
スレ汚しスマソ。
927 ：(･∀･) ◆gXIWJpzFXw ：03/03/16 23:26 ID:zs/M+Iyw
・・・？
928 ：(･∀･) ◆gXIWJpzFXw ：03/03/16 23:27 ID:zs/M+Iyw
板違い。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
929 ： ：03/03/17 18:10 ID:8Ydk/vOn
続きまだ～？
930 ：hangul：03/03/18 07:21 ID:CeiwPX2D
？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？ ？ ？？？？.
931 ：hangul：03/03/18 07:22 ID:CeiwPX2D
？？
亜米利加で日系人の教会に行ったんだけど、
そこで神父さんが陥国では、国民の70%が基督教徒です。
と言ってましたが本当ですか？
それと、日帝時代にﾆﾀﾞｰ共に偶像崇拝を強制したと言ってました。
偶像崇拝を強制したとは一体どういう意味なのでしょうか？
933 ： ：03/03/19 02:49 ID:PuCwMe6J
牧師が現人神とゴッドを混同しているんだよ（わら
934 ：親韓ではなく隷韓と呼ぼう：03/03/19 22:34 ID:S7qXpzc+
～～～～～～～～～～～～～～～～
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。
∧＿∧ ∧＿∧
<；｀Д´(⊂（´∀｀ ）
＼ ⊃ ⊃ ヽ と）
＼ﾌ＿ﾌ< <＼ ＼
（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。
∧＿∧ ∧＿∧
<；｀Д´(⊂（´∀｀ ）
＼ ⊃ ⊃ ヽ と）
＼ﾌ＿ﾌ< <＼ ＼
（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
935 ：親韓ではなく隷韓と呼ぼう：03/03/19 22:46 ID:6rU/wXme
～～～～～～～～～～～～～～～～
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。
∧＿∧ ∧＿∧
<；｀Д´(⊂（´∀｀ ）
＼ ⊃ ⊃ ヽ と）
＼ﾌ＿ﾌ< <＼ ＼
（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
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韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。
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＼ ⊃ ⊃ ヽ と）
＼ﾌ＿ﾌ< <＼ ＼
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日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
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936 ： ：03/03/19 22:54 ID:LW/CA4cn
マジレスすると、アメリカは韓国に膨大な援助を終戦直後からしているんだよ。
焼け野原でも無いのに日本とは桁違いの援助をした。
終戦直後だけで、約５億ドル。（日本の復興の為の援助が全期間トータルでも
有償・無償あわせて１８億ドル）その後も、毎年３-４億ドルつぎ込んでる。
で、その援助物資が教会によって配られたんだよ。それで一気にキリスト教人口が増えた。
もう一つは、ウリナラ解釈を布教活動に許した事。
だから、韓国バージョンはムーダンだかキリスト教だか分からないとこがある。
焼け野原でも無いのに日本とは桁違いの援助をした。
終戦直後だけで、約５億ドル。（日本の復興の為の援助が全期間トータルでも
有償・無償あわせて１８億ドル）その後も、毎年３-４億ドルつぎ込んでる。
で、その援助物資が教会によって配られたんだよ。それで一気にキリスト教人口が増えた。
もう一つは、ウリナラ解釈を布教活動に許した事。
だから、韓国バージョンはムーダンだかキリスト教だか分からないとこがある。
937 ： ：03/03/24 20:51 ID:LZcJMFlg
韓国にキリスト教徒が多いのはどうして？
未開社会だからです。
例）アフリカ・中南米
未開社会だからです。
例）アフリカ・中南米
938 ： ：03/03/24 20:58 ID:LZcJMFlg
あっ、似たようなこと>>936さんが言ってるね。
極貧で教育水準が低かったから、食べ物と引き替えに改宗しました。
極貧で教育水準が低かったから、食べ物と引き替えに改宗しました。
939 ：にだ：03/03/26 20:49 ID:0WYbtC86
戦争ダーィ好きー
940 ： ：03/04/06 21:27 ID:Bb1acwqr
俺もー
941 ： ：03/04/07 00:00 ID:h14PDOOv
942 ：よく引用される文献ですが：03/04/14 18:35 ID:fEU5942R
>>765
ほかのところでもよく目撃したように、中台里でもわたしは朝鮮の人々の極端な大食ぶりを目のあたりにする機会を得た。彼らは飢えを満たすためではなく、飽食感を味わうために食べる。（中略）
大食ということに関しては、どの階級も似たり寄ったりである。（中略）赤ん坊にまで食べさせる莫大な消費量の赤トウガラシがこの大食ぶりを助けているのはまちがいない。
イザベラ・ビショップ（バード）「朝鮮紀行」第１２章
そんなに食べるものがあったのだろうか…？
ほかのところでもよく目撃したように、中台里でもわたしは朝鮮の人々の極端な大食ぶりを目のあたりにする機会を得た。彼らは飢えを満たすためではなく、飽食感を味わうために食べる。（中略）
大食ということに関しては、どの階級も似たり寄ったりである。（中略）赤ん坊にまで食べさせる莫大な消費量の赤トウガラシがこの大食ぶりを助けているのはまちがいない。
イザベラ・ビショップ（バード）「朝鮮紀行」第１２章
そんなに食べるものがあったのだろうか…？
943 ： ：03/04/16 23:18 ID:q7K0s3Rd
ほしゅ
韓国では軍隊のなかにキリスト教の教会があるんですが、日曜日にここへ行くと小さな
チョコレートパイが貰えます。
兵役中に甘いものを食べられる機会が他に全くと言っていいほどないので、このチョコ
レートバイを貰うだけの為にほとんどの人が入信します。
チョコレートパイが貰えます。
兵役中に甘いものを食べられる機会が他に全くと言っていいほどないので、このチョコ
レートバイを貰うだけの為にほとんどの人が入信します。
945 ：堕天使：03/04/19 18:02 ID:0qprf5Mw
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
948 ： ：03/04/20 07:30 ID:rqaznZP4
その時々の一番強い椰子にこびへつらう習性の結果、姦酷でキリスト恭賀普及した。
自分というものを持たない「顔ナシ」こそが、姦酷人の基本的なアイデンテテーなんだyo！
自分というものを持たない「顔ナシ」こそが、姦酷人の基本的なアイデンテテーなんだyo！
949 ： ：
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
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韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人