■ 海外における日本と韓国 ・ お腹一杯　4杯目 ■

海外の話や食文化の話、たまに日本と韓国の話をしていたら、なんとまぁ、Part4です。
以前よりスレの勢いも落ちましたが、雑談でも交えながらゆっくりいきましょう。

「海外における日本食レストランと韓国レストランの数の差は？」
「韓国文化ってどれくらい世界で認められているの？」
「海外での日本人の評判ってどう？」
など、"基本的"に、海外における日本と韓国について語るスレです。
しょっちゅう話が脱線しますが、それはそれでOK！
歴代スレがハン板では珍しくマターリだったので、今スレでもマターリしましょう。
雑談大歓迎！ あらしはいやずら。


海外における日本と韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038001019/

■ 海外における日本と韓国 ・ 2杯目 ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038046555/

■ 海外における日本と韓国 ・ おかわり3杯目 ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038231490/

2

２げっとニダ！

>>1
スレ立て乙です〜

おっほん。それでは、あらためまして。

>>1ちょっと、あなた。ｱﾅﾙｾｸｰｽなんてみんなやってるﾆﾀﾞ。

>>5
む、俺的は（略

>>6
ああそうか　>>5は>>177から（略

スレ立てありがとうございます〜！

>>5.6.7
地鎮祭乙！
しかし、なんだってｱﾅﾙｾｸｰｽなの？ｗ

最近食べ物の話がめっきり少ないけど・・・ 一応参考資料です。

1 ：Eatable Dog ：02/11/23 06:36 ID:HnlaEU3l
とりあえず、日本文化と韓国文化がどれだけ海外浸透しているかを比較する材料として、
漏れの住む街(in Canada)にあるそれぞれのレストランの数を比べて見ました。
ちなみに、街の規模はかなり小さいです。（人口30万人前後）

■ 日本食レストラン一覧 ■
Azuma Sushi / Chikara Suhi Japanese Restaurant / Ebizo Japanese Restaurant
Fuku Sushi Japanese Restaurant / Furu-Sato Japanese Restaurant
Futaba Japanese Restaurant / Genki Sushi / Hime Sushi / Izumi Restaurant
Japanese Village Restaurant / Japanese Garden Restaurant
Kaz Japanese Restaurant / Koto Japanese Restaurant / Kyoto Cafe Japanese Restaurant
Mutsuki-An / Sen Zushi Restaurant / Shogun Restaurant / Sushi Market
Sushi Plus Restaurant / Tamami Sushi / Taste of Tokyo / Tombo Japanese Restaurant
Tomoe Japanese Restaurant / Yokohama Japanese Restaurant
Yoshi Sushi Japanese Restaurant

の25店舗。(漏れ調べ)
中でも、Japanese Village RestaurantはBest Restaurant of the City(日本食に限らず選考)に
3年連続で選ばれています。
これ以外にも、EdoやTokyo Expressとか言う陳腐な名前でショッピングモールのフードコーナー
に出店している、中国人経営の日本食モドキ屋台？がある。
また、寿司だけならば、スーパーでTake Outが売っていたりします。

■ 対する韓国料理屋 ■
BQ's Korean Restaurant (Korean Barbecue Restaurant)
- 殺人事件があったクラブの跡地に開店。全く流行っていない。
Korean Gardens -Korean Cuisine And Sushi Bar-
- それなりに美味く、そこそこ流行っている。ただ、メニューの半分を日本食が占める。
Niko Niko Teriyaki Restaurant
- 最近開店。名前が日本食っぽいけど、「Korean & Japanese」になっている。経営者は韓国人。

>>8Eatable Dog ◆QXQSREsB9Qさん

ここを参照して下さい（笑
一気にブレイクしますた。

ｼﾞﾝﾛのＣＭの意味分からん
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040357496/

ｼﾞﾝﾛのＣＭの意味分からん
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040357496/

2 ： ：02/12/20 13:12 ID:f39qfGaW
>>177
でも、アナルセックスなんてみんなやってますよ

7 ：2 ：02/12/20 13:13 ID:f39qfGaW
すいません。カキコする板、間違えました。
削除申請出しておきます。

177 ：177 ：02/12/20 15:43 ID:f39qfGaW
せっかくだからとります

--------------------------------------
微妙に流行ってるのか・・・（ｗ

>>5
いきなり糞スレ認定ですか・・・（ｗ

>>10 11
なるほど〜・・・
そりゃ、なかなか愉快な誤爆ですね。

>>12
これって糞スレ認定なの？
うーん。。。 以前に比べて勢いが衰えたからかなぁ。
Part1〜3はハン板にしては珍しくマターリだから良スレ扱いして貰えたの
ですが。。。（涙）

新スレ乙です。

前まで話しのネタに韓国行ってみようかと思ってたけど、
自分は食い物、飲み物が美味くないと行きたくないし。
イギリスは飲み物美味いのと、田舎は料理が美味しいので許可。
韓国は却下。キムチ嫌〜い

朝鮮ってほんといいです。
いいなあ、朝鮮に住める人は。
がんがん朝鮮くさくなって朝鮮で逝ってください。
朝鮮まんせー！

朝鮮くさい人をみつけたら、あなた朝鮮人って肥かけてください。
朝鮮くさい人には肥かけてください。
もうモテモテ朝鮮人！

昔ハワイに行った時、日系移民一世のおばちゃんガイドは、
「韓国人はニンニクの臭いですぐわかる。」
「日本人はバスで居眠り」
なんだそうだ。
ハワイの観光バス内、通常飲食禁止。

俺は変なコリアンに間違われた時以外、
イギリス、ヨーロッパで日本人と認識されてます。

あなたのお国は？
朝鮮です。
もうかっこよすぎてたまんないです。
いいぞ朝鮮人逝けー！

>>12

ム？糞スレ認定は世界一華麗な柳一族の特権ﾆﾀﾞ　プ

ここは世界一朝鮮くさいスレです。

ここは朝鮮くさいスレですか。

>>19
ああ、>>12はｱﾅﾉﾚｾｸｰｽな地鎮祭は勘弁して欲しいと思ってんだよ。
お尻抑えてたから、嫌な思い出があるのかもネ


>>13
地鎮祭だから、正確にはネタスレ認定じゃないんだけど、
ｼﾞﾝﾛのスレが立った後、糞スレが立つたびにこのネタで遊んでたから・・・（ｗ

新スレおめでとーございます〜
前スレまだ未消化だよね(笑)

地鎮祭もどきがいつまで続くのやら。

海外で金持ち日本人と思われないために「アイアムコリアン」はどう思う？
この前生で見て引いた。俺なら死んでも自分から間違えられるようなことしないけどなぁ

新スレおつ
>>25
され、今、イタリアではやらない方が良いらしい。
６月の件が尾を引いてるようですよ。

>>25
『トルコで私も考えた』という素晴らしく面白い漫画には、
日本人だとバレると絨毯などの販売攻勢にさらされるので、
その台詞を言って市場を駆け抜けるという場面がありますよ。

>>25
じゃあ「zero」って言ってみろ！って言われて、
素直に「ゼロ」と発音しちゃうお人好し日本人・・・

ニューヨークってコリアンはどういう扱いなの？
この板うろついて得た知識では日本人＞＞中国人＞＞コリアンぐらいだと思ってたんだけど、
ニューヨークの友達が言うには、ニューヨークでは中国人がドンドン増殖していてそういう地区では日本人とコリアンは
出ていくとらしい。
素直に解釈すると日本人＞コリアン＞＞＞中国人？

ニューヨークってコリアンはどういう扱いなの？
この板うろついて得た知識では日本人＞＞中国人＞＞コリアンぐらいだと思ってたんだけど、
ニューヨークの友達が言うには、ニューヨークでは中国人がドンドン増殖していてそういう地区では日本人とコリアンは
出ていくとらしい。
素直に解釈すると日本人＞コリアン＞＞＞中国人？

ニューヨークってコリアンはどういう扱いなの？
この板うろついて得た知識では日本人＞＞中国人＞＞コリアンぐらいだと思ってたんだけど、
ニューヨークの友達が言うには、ニューヨークでは中国人がドンドン増殖していてそういう地区では日本人とコリアンは
出ていくとらしい。
素直に解釈すると日本人＞コリアン＞＞＞中国人？

あれ？　三重投稿になってる・・。　すんません。

時間見れ…たぶん荒らし

ID見れ

他のスレとか、ヤフーのコメントでは、
コリアンが日本人の店のあるモールへ、
うまく入り込んでいく。
そして嫌がらせ等で日本人が逃げて行く。
コリアンは危ない地区の、借り手のない
空き店舗で商売始める。黒人相手。

日本人は治安が悪くなると移動する。
コリアンは華僑相手じゃ商売にならないから、
出て行くんじゃないかな。
ニューヨーク行った時、現地の後輩はコリアンに
関しては何も言わんかった。
俺的には、　日本人＞華僑＞＞＞コリアン

１・石原都知事が三国人発言で朝鮮半島人様に喧嘩を売る。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17348.html
２・怒った天皇様が、「自分は半島（百済）と血が繋がっているんだ」と
Ｗ杯のとき世界に向けてカミングアウト。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
３・元青嵐会の同志、中山正暉代議士（将軍様派高級幹部）が慎太郎の卑劣さを暴露
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
４・急遽、中山正暉代議士は天皇様よりおほめの勲一等を授けられる。
http://www.1101.com/torigoe/2002-11-04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
５・石原都知事がババア発言「女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪ですって。
地球にとって非常に悪しき弊害だ…」「週刊女性」の石原知事のインタビュー
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/21/02.html
６・今度は、美智子さんが自宅なんか保存しなくていい、と怒る。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/09-6.html
７・再度、慎太郎都知事が「寝床を観光客の見世物にしちゃる。」と皇居ライトアップ発言。
http://www.sankei.co.jp/news/021021/1021sha104.htm
８・旧皇族有栖川宮識仁殿下様が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
９・事態の複雑さに付いて行けない２ｃｈＳＡＰＩＯ派作る会派拉致商売派様などが年末、大量に寝込む。

年越し前に古い電波を大放出ですか（ｗ

前スレが埋まりました。

引越しそばﾄﾞｿﾞｰ

　 　　　 _＿∬＿∬＿__
　　　　　＼∽∽∽∽／
　.　　　　　.＼. 韓 ／
　　　∧_∧　└─┘
　 　 <・ω・>丿　　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

↑ア・・エラが・・

>>38
それ蕎麦じゃなくてキムチラーメン。

漏れ、今年はハン板見ながら年越し蕎麦食うのかなぁ・・・。

アメリカで中国系の俳優が、コリアン呼ばわりされたっつって訴訟起こしたそうですが。

>>41

つまり・・・・・「名誉毀損」？（ｗ

>>41
よほど嫌だったんだね、韓国人と間違われたのが。

食事のときに分かるらしいよ。賎人はクチャクチャ音を立てて
食べるから一発で見分けられるとか。ちなみにくちゃくちゃ
音を立てるのは、食べてるものが美味いと周りに示す行為なんだとか。
カナダ留学中の友人がこれを称してWhat a silly cultule!! sucker! と
言っていますた

韓国の食い物で何か美味いものってあります？
無煙ロースター、炭火焼肉は日本発祥として。
それからキムチも除いてください。
冷麺ってどうなんでしょう？

冷麺は北の食べ物？？　　

>>45
この間『韓菓』スレがあったニダ

…まぁ、今一つの味で落ち着いてその後銘菓スレになってしまったニダ

御菓子職人がいるのかな？
あじと伝統と技の御菓子なんてあるのか？

保全sage

保全sage

保守

クチャクチャに関しては文化の違いだからあんまり大きな声で言わん方が・・・
日本だってそばやラーメンはズルズルっと音をさせた方がうまいしうまそうに聞こえると言うし
まー海外ではやるなよ

age

>>45
オレ的にはナムルはうまいと思うのよ。

age

>>48
韓国では、職人より学者の方が圧倒的に尊敬されます。
ですから、すばらしい儒者はたくさん出ても、優秀な
菓子職人は出にくいのです。

>>48
このスレッド見たら
【蜂蜜】韓菓子について語れ【甘味】
http://www.adl.org/education/sugihara/default.asp
57がいかに紳士かよくわかるよ。

>>58
杉原千畝がなにか？

日本人と比較されること自体最悪なんだけど（ｗ
本気で言ってるんだったらお前等カッコ悪すぎだぜ？
人間そのもののレベルが根底から違うわけだからしょうがないけどさ。
のんびりしてるとお前等世界から忘れられるぞ？
評議なんか出来るわけも無く、ディベート能力も皆無に等しいバカ国民。
判子文化でやってきた代償かな。何て言うのかな？ツブシが利かないんだね。
はっきりいってお前等の評判なんか最悪。比較するまでも無いね（ｗ
海外で俺達はモテモテだし、一歩外を歩けばものすごい尊敬を一心に受ける。
外国での評判は戦争と言う卑劣な手段を選ばなかった俺達が上なんだよ（ｗ
でも電化製品の評判はお前等が上かな？手先が器用なだけのサルだもんね（ｗ
もっと器用になるんだったらともかく、向上心のかけらも無い。もうすぐだぜ？
良い製品を作るということは、よりよい人間が向上心を持たなければならない。
いいかげんな製品ばっか輸出してるおめでたい貴様等を抜きさる日は近い。

>>60
いや外国から見れば日本人と韓国人は全く一緒に見えるって。
日本語と韓国語も同じに聞こえる。
あんたスウエーデン人とフィンランド人の見分けつく？

>>60
力作でつな。

>>60
だまされた。

韓国いい
国連の評判もいい
人間もいい
のむひょんもいい
評判もいい
判断もいい
はなげボー
よしもと新喜劇
いんどめたしん

これで初段ぐらい認定です。

漏れの名前じゃもう騙せないんですよね…

>>65
縦以外のレスが圧倒的に少ないので、
とりあえず縦に読んでから本文を読む癖がつきましたｗ

>>60

妄想とわかる嘘をすぐつくし・・・
そんなデンパなお前がなんとなく好きだー（＾ヮ＾ノ

つーか、タテ読み連盟アマ六級ですた。
はやく有段者になりたいれす

>>65
朝鮮人を見習って通名作ってで活動しる。

>>68
そんなのあるんでつか？

天使│｡･_･｡)ﾉ　縦職人の方には「○列目たて」、「ななめ」、「下から」、
「下からななめ」以外の新技をｷﾎﾞﾝﾇ

「縦＆ななめ」

魔法陣みたいな読み方できないかなぁ。無理だろうなぁ。

>>73
可能だとは思うが､やる奴居るのか？（ｗ
ネタだと思う奴は０だと思うぞ。

やり続ければ、北朝鮮の暗号を超える事が
出来るかも知れんが．．．

ナムルは食った事がありません。

まぁ、職人が尊敬されない国ですからね。
職人さんに限らず、そういう人達の技、匠をかっこいいと
思わないというのが、俺には理解できない。

韓国の学者で世界的な偉人ているのかな？
金にならないことはしない人達だし。

>>75
え？、ノーベル賞受賞のスーパートウモロコシ作成の金教授がいるじゃないですか！
もっとも、どのノーベル賞なのかが分からないのですが。
一説によるとウリノーベル賞とか。
ああ、あと日本がとったことになっているノーベル賞受賞者は実は全員在日です。
ですので、こっそり２桁突入なんです、信じる香具師は在日と朝鮮人だけですが。

韓国で尊敬される学者って学者は学者でも文系の学者だろ？
理系の分野で有名な学者はほとんど聞かないな-。
とはいっても文系の分野でも韓国人の有名な学者とか、思想なんかは
聞いたことがないのだが、

>>77
理系は両班じゃないからね。科挙に理系の受験科目なんてなかったでしょ？
韓国では理系はいつまでたっても社会のトップになはなれないよ。そこが
同じアジアでも日本や中国と違うところ。

数学系が弱いと、現代の経済学者になれないね。

文系といっても歴史捏造が専ら....

「こうあるべきだ」という結論が先にあって、現実がそうなっていない
場合は現実が間違っているのだと騒ぐことが習性になっている民族に、
科学の心など育ちようがありません

>>82
政治や哲学の世界なら、目標を定め、それに向かって現状を変えていくって
いうのは大切なことなんだけど、自然科学でそれやっちゃうととんでもない
事態に陥るだけだからなぁ。ま、日本人が物を作って、中国人がそれを売り、
アメリカ人が買う。そして韓国人が･･･(略)。というのが妥当なんだろう。

建築物が自然崩壊するのも、
「こうあるべきだ」
なんだろうか。
原子核崩壊じゃあるまいし、かってに壊れるなよ。

理系文系ネタで切って行くと、朝鮮の民族性は
古典時代〜中世終焉のローマ世界・ローマンカトリック文化圏のそれと
似ている気がするなあ。

実証による学問を否定することが多く、大概「べき論」に終始し、演繹法的で
教条主義が支配し…
む　朱子学や儒学の悪いところが全部固まっておるではないか。

違いは、職人を大事にするか否か　くらいかね。

まあ日本は原理原則を重視しない功利主義だからな。韓国とは正反対。

>>85
＞実証による学問を否定することが多く、大概「べき論」に終始し、演繹法的で
＞教条主義が支配し…
＞む　朱子学や儒学の悪いところが全部固まっておるではないか。

しかし、彼らはその儒学こそ朝鮮民族が誇るべきものだと思ってるからなぁ。つД｀）
本来の儒学はもっと違うものなのだが･･･

>>86
日本が功利主義とも思えんが。
日本人が100％功利主義なら、もっと違った社会になっていただろう。

それに、朝鮮民族が原理原則を重視する民族とも思えない。
中国が日本に屈したとき、あっさりと「大韓帝国」を名乗ったくらいだし。

>>64
のむひょんって便利なキャラでつね。

>>85

いちおう古代ギリシャでは数学が発達し、ローマンカトリックは
神学→哲学→科学という論理学の発展体系があるわけだが。

>90
ま、かなりツッコミが来そうな書き方だったのでスマソ。

ただ、指摘したのは
ローマ：古典時代〜カトリック世界：中世終焉(「再生」の中興以前)
なので、それはツッコミどころがチョトチガウかと。

>>90

いや指摘したかったのは別にルネッサンスにいきなり
発展したわけではなくて、中世の暗黒時代であっても
一応発展し続けていたというところなんだな。

そういう素地があることを知っていなければルネッサンスが
突然変異的に起きたことになっちゃうからね。

中世の暗黒時代であっても異端審問は論争の場だったようだよ。
（その辺はウンベルト・エーコの「薔薇の名前」に詳しく書かれている）

>>85，87
鋭い、、、。
歴史的に見ても、確かに半島の儒学は明学までで、清朝考証学のような
「実証主義｣を摂取し損ねてますもんね、、、、。

age

age

age

最近書き込みが少ない。
電波が減ったわけじゃないのに。

なーんか、アメリカに嫌われているようですな＞韓国
米軍撤収の可能性もでてきたし。
北は危ないって世界に認識されて、しょうがねーなぁ。
日本にこれ以上火の粉が来ないことを祈る。

電波が増えすぎて、しかも全てがスレ立てに相応しい強力なモノだから、
ハン板海外総合スレ的なココは相対的に寂れてしまう。

ま、仕方の無いことです。

カンコックはいざとなったら何のためらいもなくアメ側につきますよ

>>99
カンコックが合衆国側についても、合衆国がカンコック側についてくれるとは
限らない罠。
つーか、現時点で一番危惧されてるのが「韓国を囮に北朝鮮を暴発させて
韓国ごと滅殺」では？、カンコックがどっちにいようとこれはもう問題外。
まあ韓国一国で北朝鮮の現体制を存続させられるならそうなる確率は極小だが。

>>97:元英国在住氏
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041440364/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042047698/

↑が代表するような釣りスレに常駐。(笑)
ここは有意義なレスの応酬でﾏﾀｰﾘ行って欲しい

釣りが多くても嫌だから、このまま
まったり進行するのに同意します。

しかし電波が強すぎる。

>>100
でも　在韓米軍のかなりの人たちが”もう　こんな国　どうにでも
な〜れ”になってるそうですが。

>>100/103
いくらアメリカ人だって、あそこまで嫌がらせされたら、
見捨てたくもなるだろうな。米軍は岩国基地か佐賀空港
あたりに撤収することになるんだろう。沖縄で海兵隊の
犯罪者数名が悪事を働いたときも、無関係な米兵が集団
暴行受けたりはしなかったはず。

>>100
在韓米軍はアメリカの韓国を見捨てないという
証であり、人身御供的な存在なのだが、
それを韓国人は全く理解してないんだからあきれるよな。

だいたい、過失致死で殺人未遂をやる奴がどんどんでるってなんだそれ。。北の挑発だとしても。

美国にとって半島は中露を睨む拠点だから
撤退されると日本近海が喧しくなるなあ。

それより半島に嫌気がさし全面撤退されて
日本の軍備増強を迫られる図式ってのは
ぞっとしねえなあ。そりゃアメさんには
何の義理もない駐屯だけどさあ。臭いし。

海外って主に欧米ですか？？
アフリカや南米はどうなんざましょ？？

>>107:ベ氏
情報があるならあらゆる国が対象です。ガセ･妄想･希望的観測不可。
ﾏﾀｰﾘ進行を望んでいるのでなるべくsageをお願いします。

age

age

動物奇想天外でチベットモンキーを扱ってるんだが、そいつらはティムポを使って
社会的行動（仲直り・挨拶等）をする変なヤシら。隣国の連中はレイープ大好きだ
けどこれはティムポを使った社会的行動だったと考えるとよく理解できるな。頭の
中も猿や犬並ってところかな。

>107
北アフリカではプラント工事で、韓国系が少しやってるようです。
リビアとかで韓国人が少しやってると聞きました。
ソースはクラスメートのリビア人。

韓国車はアフリカみたいな過酷な環境では、まず無理だと思う。
日本車はアフリカでは、トヨタが知名度がありますね。

>>111
ソレは日光猿軍団の猿たちや盲導犬・警察犬に失礼だと思われ。

age

みなさんお聞き下さい。
日本は西洋の文化を学び、それに加え
独自のアレンジをして発展してきました。

けど今生活するに当たり、純和風を感じる事が
余りに少ないと感じてます、私は日本の和風回帰を
望んでいる者です、それはもう一度皆が着物を着て
日本家屋に住むとかそういうのじゃなくて
現在にマッチしつつモダンな和風回帰が良いと思います。

町並みのこういう部分を改良すれば日本情緒が出るのでは
ないかとか、例えば歩道のアスファルトを京都の石畳のよ
うにするとか、街灯を行燈（アンドン）型にするとか
殺風景な鉄鋼の橋を時代劇に出てくるような橋にする・・・

今音楽界では東儀さんや２０代の三味線弾きの兄弟が若者にも
知られてるのは良いことだと思います、他に何か現代にマッチした
和風回帰の案があればアイデアをお願いします。

和風なオシャレについて。

誰か和風の服装や小物をじじ臭くならずにさりげなく
身につけてる人居ますか？
例えばネクタイが和風だとか、それも若者が結んでも
違和感の無い和風のネクタイ。

なぜ和風なオシャレかというとこのスレにも合わせて考えて
の事です、アロハシャツのカラフルなプリントは一説によれば
ハワイの日系人が持っていた着物を一目で気に入った外人が
その生地でシャツを作りアロハシャツが生まれたらしい。
もう一説は日系人が普通に和柄でシャツを作り普通に着たり
土産物屋で売ったのが好評だったとか。

アロハシャツの例を見ても分かるとおり和風の良さをもう一度
海外において注目してほしいのです。
また日本人自身も違和感の無い和風なオシャレの方法が
無いものだろうかと考えてます。

>>116
アロハの生地って日本の更紗なんだそうでつ。
気候的な実用性を認められたんですかねぇ。

コレってどっかの馬鹿晒しコピペ？
だったらマジレスｶｺﾜﾙｲんだが釣られてみよう。

まず「オシャレ」とか平気で言い放てるのが既にアレだな。
「和」を意識する事が悪いとは言わないが　その薄っぺらい価値観を
なんとかしたいなら自分の部屋だけ雑誌にでてくるようなエセ和風で
キメるくらいにしといてくれ。他者に原因を擦り付けるな。
実生活で「和」を感じられないのはお前の中に「和」がないからだ。
まず自分が西陣だの輪島だの逝って修行をつんで「オシャレ」な
モノを作るところから始めようとは思わないのか？

目に浮かぶよ　お前の言う通りの町並みにいるお前の姿が。
さぞかしつくりモン臭くて他に売り物のない観光地に現れた
なんだか気を衒ったちぐはぐな格好の不思議ちゃんな
服飾専門学校生　みたいな光景なんだろうな。

>>118
コピペじゃないですよ
それと例に挙げた町並みの話は例えばの話ですから。
だからこのネタは全部例えばの話になってくる、
古都京都では都市開発が進んで古い町並みが減りつつある、
こうなったら伝統と近代のＭＩＸをしても違和感のない都市開発
の様式はないものだろうかと思い、「空想的」なアイデアでも
良いから意見がほしかったのです。

「オシャレ」に付いてですけど修行しに行ってからさらに自分で
職人の様に物作りしろと？話が違います、私が前文で言ってるのは
ネクタイの例ではじじ臭くならないような和風柄の自然なオシャレの
可能性は無いものか？についてです、ちぐはぐな格好にならないように
現在のファッションに和風を取り入れる意見。
そんなに変ですか？

＞古都のおもひで
興味深い話題だとは思うが板違いだろ？
極東でやれよ。

岩谷堂とかの和箪笥は素晴らすぃ。品格があって渋い。それに比べて
李朝家具はけばくて薄っぺらい感じがする。

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

>>120
板から見たら板違いかも
しかしスレから見たら多少はスレタイを満たしているかも
と思い、ネタを試みました。

ハン板で書いたのは、似たようなものに興味を持ってる人
結構多くないですか？
そこからどうにかハングルネタも絡められないだろうか
と思いました、難しいところだとは思いますが。。。。。。

ネタ振りは歓迎なのですが、ハン板よりもＮ極板向きかなーと思います。
興味深い話なので、Ｎ極板の萌国主義スレでやりません？

（＾＾）

保全sage

age

俺がハワイに行った時には、コリアンに会わなかった。
ツアーで来ているらしいが。
日本人の行く所には、だいたいいるのに珍しい。

ヨーロッパはほとんどコリアン観光客見ないね。
ましてバックパッカーは見たこと無い。
貧乏旅行嫌い？　
コリアン留学生は金は持っていても、家、フラットとか
安い所ばかり探して、休みには旅行はしないんだよね。
旅行が嫌い？

日本人で、たとえば歩いて北極圏横断したりする冒険家ってよくいるけど
そんなの韓国人にもいるのか？

>>129
漏れの私見だが、注目を集めない
何の得にもならない冒険はやらないと思う。

>>128
あの国では、もともと旅行を楽しむという習慣？がなかったらしい。
さらにグループで旅行するならまだしも、一人旅なんてする人は少ないとか・・・
実はさびしがりや？

旅行とかの概念がないのか、、、
見聞を深めるとか、、、
日本には来なくていいのに。
そうか旅行じゃ（以下略

韓国の海外旅行自由化は1981年だからな。
たった20年ちょっとじゃ、まだまだ定着してないんだろう。

>>129
ヒマラヤ登山隊には韓国隊もいたハズ。

>>131-132

その辺の事情は、呉善花氏の著作に詳しいですな。
旅行のための移動手段もインフラも整備されていなかったため、
半島人にとっては旅行（出張等）は苦痛以外の何ものでもなかったとか。

呉女史も最初は旅行というのが嫌いだったらしい。

>>119
オシャレって、人に押し付けるモンではないと思うが。

ここの掲示板↓に、自称陶芸家の反日ブサヨクが紛れ込み、
ttp://bbs6.otd.co.jp/623850/bbs_tree
以下のようなテンプレ通りの反日ブサヨ発言をしています。

＞戦争中の朝鮮人慰安婦は親に売られた娘もいたでしょうが、
＞軍隊、即ち日本政府の方針により拉致されたと
＞わたしは認識していますが誤りでしょうか。
＞他にもありますね。鉱山とかに働かせるために拉致した事実が。
＞韓国・北朝鮮のひとに怒られますよ。歴史の認識が無いと。

その自称陶芸家　兼　曹洞宗僧侶（見事にサヨ系！）のHPはこちらのようです。
http://www5.nkansai.ne.jp/shop/rorog/
みんなで、このブサヨクを撃破しませう。
（元の掲示板はくれぐれも荒らさないように！）

age

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.modetour.co.kr/travel/eyeofeagle/main.asp%3fen5%3d5%26dan%3d3%26en1%3d%be%c6%bd%c3%be%c6%26en2%3d%c0%cf%ba%bb
　　韓国の日本旅行ガイドから
日本の生活/慣習関連情報
【治安/犯罪関連情報】
　日本地域の治安状態は良好な方に旅行するのに安全な方だ. やくざという
組職暴力団が存在していて遊興街を中心に麻薬, 密輸, 人身売買, テロなどの
犯罪が発生しているから注意が必要だ.

日本の治安についてまで捏造か。

チョーセンジンのほうが治安悪化に貢献してるのにな。

ついでにこいつら風俗ツアーでも来る気なのかよ。

とか突っ込みどころ満載、不愉快この上無い馬鹿だなチョンは。

>>135
それってただのいい訳だよな。
インフラ整備の有無でいうなら江戸時代の人々の旅好きは
どう説明するんだろう。

>141
江戸期には参勤交代や商品経済の発達の為もあって、
五街道以外でも宿場や馬借、橋、道標が整備されています。
集落が孤立し、獣道程度の物しかなかった半島とは雲泥の差があります。

あえて言えば、馬車がなかったこと、大井川など一部の河川で橋が許可されなかったこと、
船艇建造の制限があって海路の安全性に劣ったことが当時の日本の欠点です。

インフラがあったからこそ旅行ブームも起きたのですよん。

>>141

いやそれに比してもインフラが整ってなかったのよ。
宿屋というものが全くない状態での旅行を想像して下さい。

江戸時代は街道や宿場町の発達などインフラは整備されてますよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042858482/l50

（＾＾）

>>143
＞江戸時代は街道や宿場町の発達などインフラは整備されてますよ。
当時、江戸から京都までの手紙が数日で届くかわかってたというのは驚異的だった。と聞いた事ある。
速達もあったとさ。（２人引きの飛脚があったときいた）
ということでぐぐってみたら、江戸−京都３，４日だったそうだ。はやー。（ｗ
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index4/answer7.htm

ちなみに一般旅行者は２週間くらい。でも現代人にはとても無理なペース。

age

>>146
お江戸を早朝に出発して、女子どもでも、一日目の宿を
平塚辺りでとった・・・というからｗ

現代人には、とてもじゃないけどムリだ・・。

>>128
この前タイに行ったけどカオサン（安宿街な）が変わってて
驚いたぞ、前はほとんどいなかった現地の若者と韓国人の多さに。
なんか雰囲気がちがって変だから日本人じゃないのはすぐわかる
本当に「〜ニダ」「〜スミダ」って言ってて笑った
あいつら団体で行動するからウザイしうるさい

>>148
女が単独で旅行というのもアリだった、てのも驚異的だったらすい。
稀ではあったらすいが。

日本の国技に関する反応

仏大統領が貴乃花賞賛のメッセージ
http://www.yomiuri.co.jp/06/20030121i304.htm

台湾紙も貴乃花引退を大きく報道
http://www.yomiuri.co.jp/06/20030121ie01.htm

139 ：**** ：03/01/18 19:06 ID:nIi/MHcm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.modetour.co.kr/travel/eyeofeagle/main.asp%3fen5%3d5%26dan%3d3%26en1%3d%be%c6%bd%c3%be%c6%26en2%3d%c0%cf%ba%bb
　　韓国の日本旅行ガイドから
日本の生活/慣習関連情報
【治安/犯罪関連情報】
　日本地域の治安状態は良好な方に旅行するのに安全な方だ. やくざという
組職暴力団が存在していて遊興街を中心に麻薬, 密輸, 人身売買, テロなどの
犯罪が発生しているから注意が必要だ.

自虐的だがこういうこともとやってほしい、チョンがそれで来なくなるならオッケーだ
というかヤクザはチョンが多いのにね都合のいい奴らだ、テロは総連だし

>>151
モンゴル場所、台湾場所、ハワイ場所なら作っても異論はない。
半島にさえ行かなきゃＯＫ。

>>153
ところが行く予定なんじゃないんだっけ？
大相撲ソウル場所

>>154　ぐぐってみた

「大相撲ソウル場所」来年６月
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/12/11/01.html

　日本相撲協会が、来年６月に初めて韓国公演を行うことになった。
外部からの開催要請を受けて10日に臨時理事会が開かれ、満場一致で
承認されたもの。今後、契約などの手続きを踏んで年内に正式発表される。
海外公演は98年のカナダ・バンクーバー以来５年ぶり11度目となる。


ぐぐった中ではその「正式発表」が無い様だが。

その記事は去年だから、ソウル公演は今年って事だね、、、

あ　の　法　則　発　動

貴乃花は引退するわ、相撲人気は大暴落だわで踏んだりけったり
　

バックパッカーの格好で歩いて都下−京都で18日掛った。ｗ

日本の街道ネットワークは世界でも類をみない高度な整備状況で、宿屋や食事が
完備されており、江戸時代の旅人も生活用品を持参しないで旅行していました。

まぁ、凝ることに掛けては世界有数の日本人ですから、江戸時代の街道整備は凄いものです。
その遺産が国道・県道として現在も残り、旧宿場町には、今でも雑貨屋やコンビニがあり、
本土のどこへでも徒歩旅行できる素晴らしい国ですよ。

こういう祖先の遺産は大事にして未来に伝えるべし。

保全sage

保全sage

age

まじビックリした！韓国の人気がこんなに高かったなんて！

日本の人気？　まあこんなもんでしょ。大体予想通り。
www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
（フランスと同着か）

1】強制労働：
時効延長のカルフォルニア州法は違憲　米連邦高裁
元米兵、中国人、韓国人らが日本企業を相手に求めていた
２８件の訴えをすべて却下した。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/869470/8bad90a798J93ad-0-1.html

１６２、
具体的に日本のどの企業が訴えられているのだろう？

>>136
そのヤクザのかなりの割合が在日という事に関しては言及せずか…。
>>156
韓国出身力士「春日王」の現地での評判が気になるなー。
そういや先日、春日王と朝青龍の対戦があったんだが
土俵の上でモンゴルvs韓国の対決というのも考えてみれば
なんか妙な話だな。

>>163
>１６２、
>具体的に日本のどの企業が訴えられているのだろう？

今回の訴訟の件は知らないけれど、以前の訴訟では三菱とか住友みた
いな旧財閥系の企業が訴えられていた。で、住友金属鉱山みたいな会
社ならわからないでもないんだが、銀行とか商社等も入っていて、ちょっ
と驚いた。

訴える企業の選択基準が、実際に働いてた所じゃなくて
文句付けたら金が取れそうな所のようですな。＞銀行とか商社等
金欲しさで見境なさすぎ。これじゃチンピラ同然。
そりゃ米連邦高裁も却下する罠。

＜バイエルン・ミュンヘン＞アジアの大物獲得を狙う
　リーグ最多優勝を誇るバイエルン・ミュンヘンが、アジア市場への「出撃」を画策している。より勢力を拡大
するため、バイエルンはリーグのライバル、ハンブルガーSVや1860ミュンヘンと同様に、極東から選手を
獲得したいと考えている。

「事実はこうだ---　もし1人の選手を連れてくれば、自分のクラブにその国の注目を集めることができる。
だから私たちもそうすることになるだろう。だがそれは非常に優秀な選手、スーパースターでなければなら
ない。たぶん日本人だ」クラブ会長のカール=ハインツ・ルンメニゲは日刊紙『ヴェルト』に語った。

　バイエルンは、今から「3週間か4週間後までにアジアのどのマーケットを最初に狙うか、最終的な判断を
下すことになる」という。またルンメニゲは「向こうに飛ぶことは決めている」と話している。

　バイエルンは、アジアのマスコミへの頻繁な登場やクラブグッズの販売を望んでいる。これに加えてクラ
ブ幹部は今年中にテストマッチを開催することも検討中だ。「我々が今シーズン終了後か、来季の準備期
間に向こうに行く」

■中国に対する関心は希薄
（後略）
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030124-009.html

「非常に優秀な選手、スーパースター」が日本に残ってたっけ？
という問題はあるが。

中国人や韓国人と違って日本人は現地に金を落とすからね。
中田や小野の応援の為に日本人が現地に与えた経済効果とはどれほどのものなんだろか？

どの雑誌で見たか忘れましたがペルージャの町の人たちは中田がいたときのことを
懐かしく思うという記事がありました。
中田目当ての日本人観光客や取材陣で町中がにぎやかだったそうです。
あと、どこかのスレで見たんだと思うけど日本人が落としたお金で移籍金の元を
取ったそうですね。

そういえば以前どっかのスレで、フィレンッツェ（だったか？）のカフェで
日本人旅行者が韓国人と間違われて胸ぐらつかまれたという話を見たけど、
実際ＷＣ後のイタリア国内の反応ってどうだったんだろう？

誰かイタリア行った人いません？

実際日本人観光客はお土産、その他いろいろ買うからなぁ。
観光案内パンフレット、現地の博物館、美術館の本で日本語は結構ある。
ハングルは見たことないな。他のアジアでは中国語はあるんだけど。

ペルージャではアンジョンファンが来たけど、
「中田の時は日本から大勢来たが、なぜ韓国からは見に来ないんだ。」
と言われたそうだ。（ソースはサッカー関係の雑誌）
ユニフォームも日本人はオフィシャルの物を買うけど、あっちは買わないし
すぐ偽物が出るわで。

age

>>171
偽者といえば、W杯の時のRedsTシャツも最初は無料で配られるはずだったらしい。
だからデザインを頼まれた人は無料で引き受けたんだが、
いざフタを開けてみると露天で売られるわ、挙句勝ち進むつど値段も引き上げられるわ、
ばったもんが出るわという始末。
デザインした人は結局1ウォンも貰えず終い。
スレ違いスマソ

age

>>170
テレビで日本人が石投げられたって言ってますた

>>175
結局プラマイ０ですか。
いや、０ならまだいいが、マイナスになった日にはもう・・・・・

age

間違えられて石投げられんのやだな。
かといって日の丸付けて歩くのは、どうぞ狙ってくださいというようなもの。

留学中日本人は正直だって良く言われました。
たぶん嘘はついても言いはるって事はしないし、
あからさまに迷惑かける嘘はつかない。
嘘つかなくても謝っちゃう事多いし。

韓国人はあやまんない、嘘は平気でつく。（ついてもいいもんらしい）
謝らないのは英国人、ヨーロッパ系もだけどね。ばればれの嘘も。
でも指摘されて顔真っ赤にして怒って、嘘、悪態はつかないよ。

アジア大会で判定に不満があるとポイコットするしなぁ。
ヨーロッパとかではとりあえず試合は続けます。
アウエイでの判定が判定が厳しい、偏ってるのは半ば常識。
でもワールドカップ程酷くないぞ。（ユベントスホームは酷いかな？）

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝすればみんなが言うことを聞いてくれるといつまでも信じている
赤子同然の幼稚な精神性を持つ低脳ﾐﾝｼﾞｮｸ、それが韓国人

コピペ
＞以前、ある在韓米国軍人に対して、「Nigger」と罵る韓国人を見たが、
＞彼は差別用語を投げかけられたにも拘らず、別に激昂するわけでもなく
＞ただ一言「korean is korean」と言ったのが印象的だった。

もしかしてkoreanって罵倒語になったの？

>170

つい先日姉貴がイタリア行ったが、
上機嫌で帰ってきたぞ。

「・・・やっぱ朝鮮人だよな」くらいの意味なんじゃねーの。

先週、仕事でハリウッドに行っていました。時間つぶしに免税店に居たら、
韓国の高校の修学旅行（男子だけ）と思われる一団が入ってきました。
若い女性のガイドさんから、「ここで自由行動。（腕時計を指して）集合
時間はいついつ。」と言われていたのだと思います。
最後に何回か「イルボン」と言ってから、指を横に振りながら「アイム
ジャパニーズ」と言っていたのは、「ここには日本人も大勢居るから、ア
イム　ジャパニーズはやめなさい」と言っていたのでしょう。

しる

ヨーロッパに行く韓国人はまだ少ないから、日本人に
それ程被害はないと思うけど、見分けつかないよなぁ。
これでスペイン、イタリアに行きにくくなった。
特にスペインに。どうしてくれる。

age

age

ずいぶん下がってるなあ

アジア某国に協力隊員として滞在してたのだが彼の国の似たような組織、KOICAとKOV
の人と多少付き合いが有った。なんかみんなマトモで拍子抜けした。
謝罪と賠償求められた事もないし・・・？地元民の悪口一緒になって言う事は有っても
絡まれた事ないなぁ、彼らには。つーか、真面目すぎて困った。使用人を使ってたのだが、
彼らに「仮にも、ボランティアなんだから・・・」と説教された。女遊びの話したら火が出るような
勢いで怒られた。その辺のニーちゃんネーちゃんが参加してる日本のそれと違って特殊な人
が参加してたのかなあ？

前に女のコリアン旅行者に、レストランで食べきれないから
料理をシェアしようと、いきなり言われた事を書いたんですが。
その後ユンソナの発言、韓国を紹介してるＴＶ、紹介等読むと、
韓国には割り勘の概念が無いということが判明。
男が奢るものなんだそうだ。
旅行者のみなさん気をつけておくれ。

たぶん世代的なこともあるのだろうが、私は

カラオケや居酒屋や「みんなでいろんな食い物つつく」系の
外食（焼肉、なべ）以外の食事においてすら「割り勘」をする
ことがあり得る（推奨される）日本の一部の社会的習慣が全く
理解できません。

自分の分だけ払う、でいいと思うのだが。

というか、出来る限りそれを実行してるけど、なんでそんな
当たり前のことを実行するのが時に憚られる場合があるのかも
理解できない。

・絶対的な基本として、「自分の分だけ」
・一人分の食事代が明確に不分明な場合のみ「割り勘」

という「常識」がさっさと定着してほしい。マジで。

>>193
普通、それはないと思うが。
自衛するしかないね。そんな奴らとはメシ喰いに行かないとか。
あ、俺３２才ね。

>>193-194
ハゲドー
特に酒を飲まない（飲めない）人間の中に
一人だけ無神経な酒飲みが混ざってたりすると最悪。
自分だけガンガン注文しまくってそいつの飲み代だけで数千円以上いってんのに
ワリカンにさせられたりして。
食べ物だけならある程度均等に行き渡るし、メンツにﾌｰﾄﾞﾌｧｲﾀｰでもいない限り
ワリカンでもそんなに損しないけどな。

いるんだよね193みたいな奴が。
あと、宴会に来て、酒飲んでる奴に露骨に嫌な顔する飲めない奴。

おれもそんな奴と飲み食いしたくないし、宴会にも呼びたくないけど
同じ職場だとそれも難しい。

193とか195とか嫌われてるって早く気づいて誘いを断るようにしてくれ。

韓国だと割り勘はともかく、みんなで食べても自分の分
だけ払うってのもないらしい。
誰かが払ってまとめて払うのが一般的らしい。
次にそれ以外の人が払う。

スレ違い失礼。
一般書籍板の「親日派のための弁明スレ」で、必死に統一協会やら
生長やらといって頑張ってる奴がいます。みんなに読んでもらいた
いらしいの　　でどうか見てやってください。
彼のおかげで未だにスレが伸びまくりです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039659867/


42

俺がアメリカにホームステイした時の小話。

ホストファミリーには５歳の男の子がいた。俺はその子と地球儀を眺め、日本の場所を教えたりしていた。
その子はいろんな場所を指さし、｢ここはどこ？｣とか聞いてくる。
すると、その子はいきなり、
"This likes Dick!"(ここ、おちんちんみたい)
と言ってきた。
その子が指さした場所を見ると、そこは朝鮮半島だった。

ついでに200

>>199
＞"This likes Dick!"
５歳児にしては品のない表現
ホストファミリーは黒？？？？？

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

いや、普通の白人家庭だったけど…
兄貴がヘヴィメタ好きだったせいだろか…

記念カキコ

>>179
他のスレによれば、子供のしつけが滅茶苦茶らしい…。
うそをついて他人に怒られた場合は「ばれてるじゃないか！」と叱る。
これじゃ、法律を守ろうという意識は育ちませんわな。

それはイギリス人がということか？　半島人のこと？＜しつけ
どっちにしても、それで社会が成り立っていけるもんなのか？
なんだか笑えるというより、背筋が冷たくなってくるな……。

人が見ていないところでもルールを守るってのは、
日本人特有らしい。他国人と比べてだけど。
隣とかは、テストとかですごいって聞いた。（俺は英語のテスト）
西欧系は誰も見てなければいいとか、そういう考えはあるね。
でもフェア、アンフェアな事に対しては厳しい。

>うそをついて他人に怒られた場合は「ばれてるじゃないか！」と叱る。
これは隣でしょう。

ただしスポーツのフェア、アンフェアのジャッジは
どこの国でもつき物。それがホーム＆アウエイの差。
まぁ隣の国は特に酷いけど。
日本は国際大会でまともな方だと感じます。

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

>>207
んー、日本人特有というわけではないと思う。
アメリカ人、砂漠の真中にある一時停止の標識の有る交差点では
必ず止まるという話を聞いた事が有る。もちろん回りに誰も居るわけが無い。
一旦決まったルールは比較的守ろうとするねアメリカ人は。
というか守りたくないルールなどにはそもそも参加しない＞京都議定書とか

>>210
それはキリスト教の影響かも。
今は、カソリックとプロテスタントどっちが優勢なんだっけ？
たしかプロテスタントが建てた国であったと思うけど。

日本人特有みたいに言われたけど。（ブリティッシュの先生とか）
んー実体験で、欧米人は法律は守るが、（守ん無いのも多いが、ラテン系）
社会的ルールを人が見てないところで守らない。（特に子供）
裏で酷い事しても、表向きあからさまな嘘ついてとか。
裏では日本でいう仁義を守らないんだな。ここまではやらないとか。

あと欧米、中国、韓国等、人に迷惑かけてはいけないというのが、
日本人より希薄。

別な事で。
よくいうのは、紳士的やレディーファーストと
優しいとかルールを守るのは違うって事。
イスラム系は嘘ついてもいい、騙すのはいいって考えもある。
うー、なんかうまくまとまらん。すまん。

アメリカに仕事で言った時の話。
国際会議に出たんで会場には様々な国の人がいる。
で、どこの国の人間かと言う話題になると
どこの人も必ず一番最初に「中国人か？」と聞く。
まあ見た目が東アジア人なら中国人である確率は
かなり高いわけだから、これは妥当な反応だよね。
で、違うと答えると皆ハンで押したように「じゃあコリアン？」
と聞き返されるんだよね。

なんでだろー。

>213
あなたのエラを見て・・・というのは冗談で、
たんに韓国移民の多い場所だったんじゃないの？
自分もニュージーランド北島では必ずコリアン？と訊かれたよ。

>213
　警戒すべき連中を見極め様としていたと思われ。

>>213
中国人や韓国人に「日本人か？」と聞くと気分を害されることが多いか
ら。もっとも韓国人に「中国人か？」でも怒る人多いけど。。。。
日本人に「中国人？韓国人」と聞いても、あなたのように「なぜ」と思
っても、激怒する人は少ない。。。。。韓国人よりも絶対少ない。

なんであんなに怒りっぽいんだろうねぇ〜、彼らは・・・

コンプレックスだよ

コンプレックスの強い奴は傷つき易い。彼等の場合は怒りに変わる（ｗ

　ルールを守らない韓国人
　公務員の姜某氏は「我が国の人達は、並ぶと言う事を殆どしない。並んだとしても、
自分の順番が来ないと、まず抗議する」とし、「劇場のような場所で並んで待っていて、
自分の目の前で入場が締め切られたとしたら、何の文句も言わずに帰っていくのが西洋人であるのに対して、
我々の場合は、物理的に不可能な事を良く知っていながら、最後まで入場させろと怒鳴る」と吐露する。
　
　事業を営んでいる朴性絃氏（４０歳）は「確かに一緒に契約書を作成してハンコまで押したのに、
後になってそんな事実は無いと言われて酷い目に会った事がある」とし、
　「周りの人達にこの話をしたら、以外に同じような経験をした人が多かった」と言う。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　東亜日報社「韓国人の自己診断」より抜粋

　流石ですな、世界一優秀な民ジョクは一味違います。しかも、自覚はしてても改められないようです（ｗ

>>216
まあ日本人に対しては警戒心がないってこともありますし
欧米ではチョンチャンを見たら泥棒と思え見たいな感覚がありますし
とりあえず泥棒かどうか確認しとくわけですよ

保守sage

age

歴史関係の仕事をしているアメリカ人とある日、話す機会を持てた
俺は彼に話かけた。
しかし彼の態度は俺をあまり相手にしたくないようだった
次の日、現場に行くと彼がいた。挨拶をしようと肩を軽くたたくと
猛然と怒りだした。日常会話程度の英語なら理解できるが怒った彼の
口調から意味を聞き取れなかった
俺はかなり困惑し他のアメリカ人に間に入ってもらうと、どうやら俺を
韓国人と勘違いしていたらしい
日本人だと解るとさきほどとはうってかわり俺に謝り続けた
そんな彼とは俺が日本に戻ってからもメールのやり取りをする友人になれ
たわけだが彼をこのように言っていた
歴史の事実をかってに捏造する韓国人がゆるせない。あいつらは最低の人種だ
韓国人ほど自分の都合のいいように多くの歴史を捏造したやつらはいないと
言っていた。

>>223

＞＞歴史の事実をかってに捏造する韓国人がゆるせない。あいつらは最低の人

詳細Please

そんなアメリカ人もいるのか……
ていうか、知れば異常だと思うよな普通。
歴史関係の仕事してんなら、なおさら許せなかったんだろうな…

保守sage

保守sage

保守sage

あげえ

しかしなんで223のことを韓国人って決めつけてたんだろう。
日本人かもしれないって思わなかったのかな。
そういう罪な顔なの？

Pの発音が強かったから。

前日にキムチ食べたからじゃないの？

ローマ在住だがタクシーに乗った時
韓国人じゃないことを証明するために
パスポートを出させられた。
韓国人だったらどうなったんだろ？

俺ハン板しか、ていうか２ちゃん経由の（おそらく）無意識の
バイアスかかった情報しか知らんのだが、最近マジで韓国人と
日本人の評判ってどうなんよと思い始めた。
ほんとにあいつらそんなに評判悪いの？
日本人ってそんなに好意的に見てくれるんか？
韓国人はともかく、日本人は迷惑かけずに控えめに空気みたいに
現地に溶け込んでいてくれればいいと願うばかりなんだが……。
旅行者としての評判と在住者としての評判ってやっぱ微妙に差とかあるのか？
現地在住の方とかその辺聞いておられぬかー

>>233
イタリアでどんな悪さしてんだろな、奴等。まーイタリアに限らんだろうが。

歴史の事実をかってに捏造する韓国人がゆるせない。あいつらは最低の人種だ
韓国人ほど自分の都合のいいように多くの歴史を捏造したやつらはいないと
言っていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
欧米人には、事実を曲げるのは、神に対する冒涜だとかいうような
倫理観があるんだろうか。。

じっさい、学問の普遍性は欧米の倫理観に負うところが大きいと思う。

日本人はそれを、きまじめにまねしたんだと思うが。。どうなんでしょうね。

>>236

まるで欧米と接する前の日本には、学問がなかったような言いっぷりだな。。。

>>235
そりゃやっぱりWカップのあの出来事じゃないの？
あんなことでもなきゃイタリア人は韓国なんか知らなかったはず。

歴史の事実を歪曲、捏造でアメリカ人が怒るとすれば、
１、太平洋戦争（２次大戦）
２、ベトナム戦争
３、キリスト教関係
４、移民の歴史
５、公民権、人種差別関係

このぐらいしか思いつかないけど、
予想の斜め上を行く国だし。

>>239
お久しぶりです。
米人の怒りそうな電波といえば、
「英語は朝鮮半島で生まれた。」
「キリストは朝鮮人。」
って電波があったの思い出しまたYO

友人の知り合いの英人によれば
「英米と手を組んで日本と戦った」
ってのが許せないといってましたが････
>>姦国氏
詳細キボンヌ

保守sage

保守sage

保守

>>212
イスラムは、仲良くならないとケツの穴まで抜かれるからね。
まず、知人になること、そして親友になること。
さすがに親友になったときは、マトモに相手してくれるが
そうでないときは、だましすかしは全く自由だからね。

>>237
明治維新前の日本の学問は特に自然科学で、
欧米の学問とかなり、厳密性に対する追及の熱心さがちがうとおもう。

>>245
西洋の自然科学が明治維新後に初めて入ってきたわけじゃない。
蘭学といってオランダからいまでいう自然科学が入ってきていた。
（蘭学事始と杉田玄白のエピソードを知らんのか）

「事実」をいかに客観的に捉えるかというのは近代科学および哲学の大きな課題であった。
西洋ではキリスト教、東洋（とくに中国、朝鮮、日本）では儒教や先人の研究が邪魔していた。
事実を事実として捉えるのではなく、「聖書にはこう書いてある」「アリストテレスはこう言ってる」
「孔子はこう言った」「中国の何々という本にはこう書いてある」とドグマチックに考える習慣が
根強かったんだよ。それが変化した原動力になったのは経済の発達だった。
商売は物を数量や値段や質で評価する。社会と自分との関係で判断する。
聖書や古典や昔の聖人がなんと言ってたということは意味を失っていく。
江戸時代は西洋的な市場経済が発達したから、西洋の合理主義と似た合理主義が生まれていた。
236の言うような学問の普遍性は江戸時代にすでに用意されていた。
明治時代の日本人にとって西洋の学問は進んでいたものではあったろうが、
基本的な考え方ではそれほど驚くものでもなかったろう。

>>245

恥ずかしくない？
それと、学問＝理系と思い込んでない？

>>246
明治維新のとき新政府が法律を整備するためにフランスの
法学者を呼んだそうです。
で、刑法の法令を作るのに丸投げのように彼に頼んだそうで、
彼は「刑法を（その国の伝統的価値観があるのに）外国人にゆだねるなんて
信じられないこと」と驚いたそうです。
俺は法律は門外漢だが、この話は象徴的だとおもう。
日本人と欧米人の価値観はほとんど同じだったんじゃないかと。

ニュー速+より転載
--------------------------------------------------------------
883 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/02 12:51 ID:ROc4wbnm
ニュージーランドの不登校児施設で殺人事件
校長は「在日コリアン」でした。日本のマスゴミは真実を報道しません。
以下は現地の報道です。（ニュージーランド・ヘラルド紙のサイトより）

Today at the Waitakere District Court the academy's director,
49-year-old Kutsuo Kanamori,
also known as Soon Keuk Kim, was charged with attempting to
pervert the course of justice, after he allegedly told students
under his care not to co-operate with police.

http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm

４９歳のカツオ・カナモリこと、Soon Keuk Kim　が校長です。

>>207
> 人が見ていないところでもルールを守るってのは、
> 日本人特有らしい。他国人と比べてだけど。

信仰？的なモノもあるんじゃないでしょうか？
日本人自身はソレを「信仰」だとは自覚していないだろうけど。
「お天道さんに恥ずかしくない行動をしなさい」っていうか…躾？
今はもう、そんな躾は壊滅してるかもしれませんが…。

ちなみに私、東京生まれ（両親東北）の３１歳。

私、深夜でも信号無視しませんが、何か？（ｗ

>251
俺にはとても真似しきれない方だ…。

あっちの国の人間には理由すらわからない方だ…。

おてんとうさんでもヤハウェの神でもアッラーの神でも同じなんだけど、
何らかの「超越的存在」を認めてそれを倫理の規範とするというのは
世界中にある普遍的な考え方。
アメリカあたりでそれがないと「無神論者」のレッテルを貼られてしまう。
倫理的規範を持たないエイリアンみたいな扱いになっちゃう。

ただし、カトリックは「懺悔」って便利なものがあるから、信号無視しても何しても
まとめて神様に懺悔すりゃ許されるから現実生活じゃすごくルーズでいられる。
いわゆるラテン系のいいかげんさってカトリックと無関係じゃないんだよ。

>>250
>>253
日本人には仏教的な考え方が定着しているっていうことかもしれませんね。
因果応報という考え方。いいことをすれば、いいことが起こり、
悪いことをすると、その報いを受ける。

キリスト教では、イエス・キリストがゴルゴダの丘で処刑されたことからも
わかるように、どんなにいいことをしても、それが報われるとは限らない、
すべては神の御心のまま、神には逆らえない、っていう
あきらめみたいなものがある。

それとあと、因果応報とも関連してくると思うんですが、
日本には怨霊とか生霊とかの考え方もあるから、
どうしても他人に残虐になることができない。
他人に対して何か悪いことをすると、
因果応報で自分に悪いことが起こるし、
その相手の怨霊とか生霊に苦しめられることになる。

>>254
仏教なんでしょうかね？
私、神道系（つか土着信仰？）の考え方なのかな、と
勝手に思ってたんですが。

天知る、地知る、人知る、我知る。
隠れてやっても、どこかで「何か」が自分の行動を見ている。
悪い事をしてもその報いは必ず来る。
って感じの考え方……怨霊も仏教？

>>255
> >>254
> 仏教なんでしょうかね？
> 私、神道系（つか土着信仰？）の考え方なのかな、と
> 勝手に思ってたんですが。

わしは土着系に一票。
政治の都合で仏教などを導入されたが、日本の場合は（他の国のことはシラン）
新しいものを取り入れつつ、既存のモノと融合させる傾向があるので、案外
昔の価値観が陰ひなたに残ってるんだと思う。
神と言っても妖精や妖怪に近い「八百万の神」や、いわゆる「おてんとさん」
それから一見仏教ふうに見える「死んだら仏さんになる」、など。

こういう「何となく残っているもの」が日本の宗教だと考えている。
曖昧すぎて、外国の人に説明できる自身はないが。
余談だが、千と千尋の洋題「スピリットアウェイ」ってのは、的を射ていると思う。

”おてんとさん“が見ているは、太陽信仰のあらわれというのを
戦国時代か幕末に来た外国人が分析していたのを読んだ事があります。

その記述には、太陽の動きに物事を決め（農業）感謝し、
人々は盗みをせず、賭け事は卑しき事、、、、
と”おてんとさん“がらみの記述もあった記憶が。
そのころの暦は太陰太陽暦だよなぁ。
ザビエルの書簡だったかなぁ。フランス人の旅行記だったかなぁ。

「因果応報」って概念は完全に仏教系のはずです。たしか。
日本古来の考え方に似たようなものがあって、
それが仏教によって、より明確になったという可能性は否定できませんが、
「因果応報」自体、仏教用語ですので、
「因果応報」を日本古来の考え方と言い切ることはできないと思います。

「天知る、地知る、人知る、我知る」は漢文由来の言い回し。
後漢時代の楊震という人物のことばということになっております。

怨霊・生霊は、神道ではない土着信仰によるものではないかな、と思っております。
神道なら、神と鬼、という考え方になると思いますので。

太陽信仰も支那ふうに思えますね。
神道には、太陽を特別視すること（天照大神のように）はあったにしても、
やはり、八百万の神、路傍の石にも太陽にも同じく神が宿る、という
考え方のほうが似つかわしいと思います。

これは完全に推測なんですが、
因果応報という考え方は、農耕民族的な考え方かもしれません。
種を蒔いて、きちんと畑の手入れをすれば、それなりの収穫が得られる。
天災があるにしても、灌漑などで、ある程度は防止できる。
これが狩猟民族だとこうはいきません。
どれだけ熱心に狩りをしたとしても、獲物が出てこなければしょうがない。
獲物が出てくるかどうかは運次第。

ちゃんと土地に根を下ろして生活してないと
「〜（どこどこ）の神様」って考え方が起こらないと思う。

しかしこういう話をしてると必ず、
人を馬鹿にしたような奴が、
「知ったふうな事かくな、せめて＊＊＊ぐらい読んでおくんだな」
と聞いたことないような書物の名前を挙げて、
いかに自分は物知りであってお前達は無学であるかと悦に入るヤシ
が割って入るのがいつもの流れなのだが・・・

>>260
> 聞いたことないような書物の名前を挙げて、
やはりその場合、出版社は民明書房なのでしょうか？（w

>>261
民明書房って？

>>261
検索しましたがめまいがするような出版社ですね。

>>263
太公望書林もよろしく。

<丶｀∀´>＜「ボクシングの起源はイギリスであるとの誤解が長いこと続いていたが、
最新の研究によって、その起源が朝鮮半島にあることが明らかになった。
最強の格闘技テッキョンの使い手であった朴針愚（パク・シング）がその由来である。
当時、あまりに強すぎたため対等に戦える存在が皆無であった朴針愚は一切の蹴りを封印し、
突きだけを使用して生涯を戦い続けたという。
その条件でも連戦連勝・天下無敵を誇った朴針愚はヨーロッパに活躍の場を求めて旅立った。
ヨーロッパでも同様の条件で戦い続けた朴針愚はそこでも最強の座を欲しいままにし、絶大な人気を得たという。
彼の死後、朴針愚を愛する人々は、尊敬する彼の名を取ってボクシングという競技を作り上げた。
欧米でキックよりもボクシングの方が絶大な人気を得ているのは、欧米人が朴針愚を心から尊敬し、
誰もが朴針愚のように強くなりたいと憧れているからである。
当然、日本にも彼の名声は伝わり、今も全ての格闘家の憧れの的であり続けている。
日本語で「挑戦する」というのは、「朝鮮する」つまり朝鮮の誇りである朴針愚に近づこうとする、という意味である。 」

民明書房「最強は朝鮮に在り」より抜粋

昔、ネパール出身の友達に「（一般の）日本人は、仏教徒の
くせに、仏教のことを知らなすぎ」と言われた事ある。
その友達に同調するかのように、他のネパール・インド出身
の人間からも「日本は、仏教の国でいいんだよね？」って言
われて答えに迷ったっけ。

日本の宗教観を他国の人間に伝えるのって、難しいよね。

>248
その話には後日談があって、さすがに丸投げして作らせた法律を
丸々採用したわけでなく「日本向け」に手直ししたそうです。

いかにも日本らしいですな。

ガチガチのキリスト教信者に、日本の宗教観教えるのに
大激論となった事が、、、（スペイン人）
キリスト教しか認めず、唯物神の考えだったから。
説明すんのにもう大変。
キリスト教の成り立ちとか、どういう風に説明しているんだか。
韓国のキリスト教は拝金主義で、俗世につかってるというか。

この国の宗教観の根底にあるのは強烈な「平等主義」だと思います。
あらゆるものに神様が居たり、神様も死んで腐ったり、宗教まで平等とは
世界で最も成功した「社会主義国」と言われるのも何となく解る気がします。

大昔に、日本にきた宣教師が日本の宗教家にキリスト教の
唯物神の偉大さを説いたところその宗教家が
「そんなに凄い神様なら、八百万の神々の一柱に加えてやろう」
とのたまわった面白い話があります。

日本と西洋は宗教についての根本的考え方が違うのでしょう。（ｗ

>>263
日本を代表する有名出版社ですよ（w

>>267
スペイン人てことはカソリックだったんですか？
カソリックって十戒の偶像崇拝には引っかからないのだろうか…。

以前地下鉄に乗ってたときにナンパしてきた黒人に「クリスチャン？」と
十字架のアクセサリー指されて質問された事が（＾＾；）
一応名簿上は創価学会２世なので「…ブッディスト？」と答えたけど
神道…というか日本のノンポリ信仰はどう説明したらいいのかなぁ。
っていうか、それ以前に「ファッション感覚で十字架つけてて、
基督教の人ごめんなさい」と言いますか…ぬぅ。

>>268
激しく同意。
あと、人も神もある意味平等ですね。
人以外の動物や無機物も人と平等なのは言うまでも無いですし。

身内びいきで、好い事だとは思いますが（w　＞ノンポリ嗜好

>271
まぁ、農耕民族なので狩猟民族と違いあんまり身勝手が出来ないせいかなぁ。
あと、島国だから凄く独善的。
日本人が海外で受ける被害の大半はコレなんだよなぁ…。

まぁ、個人的にこんな日本人は大好きですが…。（独善的だなｗ）

>>268
キリスト教圏では前世占いとかで
「お前の前世は馬（犬・猫…）だった」
と言うのは厳禁だそうです。
人間の魂と動物の魂は明らかに別物なのだそうです。

日本は世界でほとんど唯一、キリスト教の布教に失敗した国だそうです。
（占拠に失敗って事です）
なぜなら、八百万の神々を信仰する日本人に、なんでキリストだけしか信じちゃいけないのか
理解させ、納得させる事が出来なかったから。

うーん。確かにわかんないよねえ…（藁
汝の隣人を愛せというならば、隣神も愛したって良さそうだもんねえ？
目には目を！のイスラムが他国の宗教を嫌うのはまだ解り易いんだけど。
キリスト教信者の人達ってその辺をどうやって折り合いを付けているんだろう？

おかげで、それぞれの宗教の美味しいイベントがいっぱいあって楽しいです（藁

>>273
ちょっと調べてみたんだけど、宣教師の布教の歴史ってそのあとたいがい
その本国からの「人的＆資本流入」が始まってるんだよね。
つまり、精神的な「地ならし」をして、『原罪』（日本人であるオレにはどうも
この概念が分からないんだが）を植え付けて、ショボーンとさせたところに
タイミング良く本国からの部隊や商人達が到着〜、って。（ｗ

＞人間の魂と動物の魂は明らかに別物なのだそうです。
日本だと、漫画とかファンタジーで「ペットが人間に転生する」話ってたくさんあるけど
そういう考え方って、キリスト教圏ではタブーなんかな？

＞日本は世界でほとんど唯一、キリスト教の布教に失敗した国だそうです。
農耕民族にはしょせん、「『我らの父であるキリスト』を中心としたものの考え方」は
『あい入れないもの』だったのでしょう。
あと、日本語は相手との関係で1人称・2人称代名詞がくるくると変わる言葉だったから、
というのもあるかもしれませんが（日常的に相対化が起こる言葉）、やはり最大の理由と
しては、『天皇の家系』がまがりなりにもずーっと続いていたからでは…？
ちなみに戦前までは、天皇＝生き神様でしたから、平民らからすれば「姿を見ることさえ
畏れ多い存在」だったわけで、そういう意味では「神様（天子様）」を戴いている状況で
新たな宗教を受け入れる精神的な余裕が日本人にあったかというと…疑問が残りますね。

日本人は「甘えん坊」だから、お願いできる神様がいっぱい居るほうが
都合がよかったのでしょう。（ｗ

まぁ、それはともかく…この国の人は
「言い出しにくいことは誰も言わずに、いつのまにか決定している」
集団無責任の国なので、人間そのものに理由を求める「原罪」のような概念は
受け入れにくかったのでしょうね。

日本人から見ても日本人は謎だｗ

ヨーロッパの下層民が本格的にキリスト教化したときには
すでにヨーロッパ人は農耕民族として生きて何百年も経った
頃ですが…

さらに明治や大正の新聞を読むと分かりますが、その頃のの庶民は
天皇を生き神様だなんてまったく思っていなかったことが分かります。
「（元武士や公家の）華族の中の一番エライ人」ぐらいにしか
考えていません。

いい加減にこの「日本人＝農耕民族ｖｓなんとかかんとか、だから…」とか、
「言語の人称性がどうのこうの」いうエセ文化論から卒業しましょう。
それは何も理解の手助けになりません。

>>273
キリスト教布教に成功＝西洋の植民地になる

失敗してよかったとつくづく思う

>>275
というか、原罪を持つような人間を創造した神様には
ぜひとも製造物責任をとっていただきたい。（笑

おまけに長崎の天主堂に原爆をくらわせりゃ、
日本人がキリスト教にしらけるのも無理はないと・・・

PL法適用第一号＆犯罪第一号ですな。

日本人の宗教観

ぶっちゃけて言えば、日本人にとって宗教とは
「日々を楽しく暮らす手段に過ぎない」のであって
手段(宗教）のために楽しい人生（目的）が制限されるのが我慢なら無いのでしょう。
欧米の人にとっては信じられない話らしいですが…。

芥川龍之介の「神々の微笑み」という短編小説は、
日本の宗教観にキリスト教が負けたと言うことを題材として書かれています。

おもしろいよ

いつの間にか日本の宗教観を語るスレになってる。
面白いネタだからいいけど。

日本の宗教観の独自性ってのは、やはり豊かな自然によるものが大きいのでは？
神罰を与える苛烈なる神ってそう居ないでしょう。
基本的に自然（神）は恵みを与えてくれるもの、神々は我々と共にこのクニで生きる。
そういうスタイルが確立していったのも当然かなと。

苛烈なる神の代表、旧約聖書の神なんて虐殺しまくりだね。
あれは、苛烈な自然環境が生んだものかな・・・。

西欧で近いのはギリシャ神だけど、あれほど人間臭くも無いしな。

>284
じゃあ、韓国も絡めて…
檀君神話は熊と人間のアニミズムだから、日本とあんまり関連性
が無いんですよね…。動物を自民族の祖霊と考える民族には私は
あまり詳しくないんだが、インディオ・アボリジニ・アフリカ系とかに
近いのかな？

>>284

（過去）自然が豊かなのはどこの国も同じだろうが。。。
その自然と共存しようとしたか、自然に抗ったかという違いはあるね。

>>283
青空文庫で読んできた。
あの時代にああいうこと書いちゃうなんてやっぱ文豪なだけ
あって頭いい人だったんだな＜芥川龍之介

日本古来の神道が一番マターリしてていいや。
そういえばフランス人が神道を世界平和の鍵となりうる思想だと
大絶賛してる本この間立ち読みしたよ。
しかし、半島のこともそうだが、アメリカもヨーロッパも
俺たちは小さくこじんまりほのぼの生きていければ十分なんだよ、
もう放っておいてくれよ、って頼みたくなってくるなあ、最近……（泣

>286
神神の微笑み
読みました。面白かったです。
いかにも日本的な「変わりつつ、何も変わらない」雰囲気
が薄ら寒くていい感じでした。

>>274
キリスト教とは違うけど、「原罪」っツー意味では
第二次大戦に対する原罪意識を根づかせ、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
させたっていうのは、GHQ（＋左巻きな人たち）の成果なのでは？（W
ただ日本人の原罪意識が強烈すぎて、今になって後悔しているかもね。
ネタ違いｽﾏｿ

>>285
日本の天皇家のご先祖には、大鰐の女神がいますよ（ｗ
海の女神・豊玉毘売命（とよたまひめのみこと）は山幸彦とｹｺｰﾝして
ウガヤフキアエズノミコトを産みますが、出産の時に鰐の姿に戻ってしまう。
ウガヤフキアエズの息子がカムヤマトイワレビコ、神武天皇です。

まぁ、始祖というわけではないですが、動物の姿の神との結婚というのは
わりと出てきます。蛇の姿の三輪山の神様とか。

ローマ帝国の始祖ロムルスとレムスは狼だっけ。。。

>290
そういえば居ましたね…
信仰と自然動物は切り離せないんだなぁ。

所で日本の国作りはイザナギ、イザナミで中国は巨人だけど
韓国の国つくりの内容をご存知の方います？

気になるなぁ・・・

なぜか宗教観になってきている。

キリスト教の布教は経済的面もあるからなぁ。
貿易、植民地的搾取とか。
アフリカ、東南アジアは、１６世紀ぐらいからいいようにやられている。
日本があまりスペイン、ポルトガルに荒らされなかったのは、
日本の場合キリスト教布教初期に、ヨーロッパも驚く
かなりの武装国家だったというのと、（騎馬、鉄砲多数）
その後のキリスト教禁止令のおかげか。
九州各地での寺の焼き討ちはやりすぎ。

>>291
熊女と神が交わって人間を作ったとか、
壇君が韓国を作ったとか？

聞きかじったのをいい加減に組み合わせたので大嘘だけどな。

>293
いや、日本みたいにイザナギとイザナミが矛で海を弄ってどうとか
巨人盤古が天と地を分けてどうとかそういったものです。

韓国人の先祖は檀君と熊だけど、熊がいるという事は朝鮮半島は既に有った訳で、
その朝鮮半島が神話ではどのように出来たか気になるわけです。

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

>>290
異種混合譚は古代において、英雄の神秘性を付随するために
欠かせない普遍的な思想みたいですね。
国内で一番近い時代の伝説って『信田妻』でしょうか？阿倍晴明の。
フィクションだと『里見八犬伝』なのかな？
モンゴルは蒼き狼？

>>294
くにつくりというか「国産み」ですかね。

>293
あ〜、そういやそんなのいましたね
なんでも数千年も生きたとか。
本気で信じてるんだろうか？
まあ別にいいけど、ホントだったら大笑い。

つまり恨万年の内、三分の一ぐらいは進化もせずにいたという
人類史上稀に見る「進化の止まった国」ということで（笑）

>294
古事記に出てくる世界を創るとこ。
コミックなら旧「リングにかけろ」
の神がどうやって創ったかという感じ?
どうしてもその印象が残ってる。

韓国漫画、アニメでやってみてほすい。
見開き、動かない。

>>283
「神々の微笑」青空文庫で読んだ。
実際に、日本に来た宣教師達はあのように考えていたのかね？
だとしたら、ちょっと面白いね。

>295、297
そうです、国産みでした。
やはり檀君が熊とマイホームを作ったのだろうか？

何か檀君の話をしてると、きゅうりのキューちゃんのCMの
「熊と角田」を思い出す。（藁

>299
しまった！
とんでもないハンドル晒してしまった！！
>299は私です。
ﾊｽﾞｲ…

>>300
どの板で使ってんだか。（w

七資産さんが・・・。


ﾁｮｯﾄ萌 (´Д`)ﾊｱﾊｱ

嗚呼・・・
ﾊｽﾞｲ・・・
だが私は負けませんよ。（藁

>>303
負けるな！（by不屈）

いっそのこと、ハンドル名をコレにするか。（藁

どっちのｺﾃﾊﾝにしても、もう(´Д`)ﾊｱﾊｱ
ｲﾝﾌﾟｯﾄ済でつ。

がんがれ！応援してるぞっ！！

もう寝ます…
ハンドルは心の整理が出来たら決めますです。

朝鮮って壇君の他に東南アジアと同じく卵から生まれたって伝説が結構有るんだよね、でもそれを（東南アジアと同じと言うことを）指摘すると
火病るらしいが（ｗ

朱蒙
大きな卵から生まれたという伝説を持つ高句麗の始祖。

朴赫居世
天から白馬とともに卵の状態で使わされた新羅の始祖。

金首露
加羅地方にあった金駕洛国の始祖。天からひものついた紅い風呂敷に入った卵の状態で下ってきた。有名な一族、
金海金氏の伝説上 の始祖でもある。ちなみに金大中大統領も金鐘泌総理も、金海金氏。

ttp://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea08.htm

>>294
神話の事でついでに。

あらゆる神話の中で日本神話だけがいわゆる終末思想（世界が終わりを迎えて云々・・）が
存在しないらしいんですが、本当なんですかね。
ついでに韓国はどうなんでしょう？
（単に作るのがめんどくさいニダ。ケンチャナヨーな気もするけどｗ）

>>309
何をもって終末とするかだと思うけれど？神々の時代が終わって人の時代が始まるというのなら
ギリシャ神話は黄金の時代、白銀の時代、青銅の時代、黒鉄の時代と分かれ、黒鉄の時代に地上に悪がはびこって愛想をつかした神々が居なくなるという最後だし、
北欧神話もラグナレクで神々の争いが終わった後に人の時代が始まるというし（これは人間じゃなくて神々の都合）。
仏教では末世のあとに弥勒如来が降臨して全員救済だし
ハルマゲドンとかで全部あぼ〜んってなるのはむしろ少ないような気がするけれど？（まぁキリスト教徒は救われるらしいが）

韓国や中国、東南アジア、アフリカの終末神話ってどうなってるのかね〜？

まぁ日本の場合はスサノオ、大国主までは神話だけれどヤマトタケル（一発変換しねぞｺﾞﾙｧ）は人の時代だよな〜
人と神の時代の明確な区分がない気がする。
あ、！ドゴン族の末世神話知ってる人が居たら教えて下さい（W

宗教のネタで一つ・・・・

同い年の友人にキリスト教徒が居たのだが、彼はカトリックで実家は
先祖代々五島列島出身、つまり隠れキリスタンの頃からの年季が
入ったキリスト教徒です。
二十歳の頃聞いた彼の中学時代の話が非常に興味深くて印象に残ってる。
「彼」の体験談をここに記す。

彼はキリスト教徒である以外はごく普通の中学生なのだが
ある日歴史の時間に隠れキリスタンや踏み絵について教科書で
習った後、同級生が彼にある悪戯をした・・・・・
その内容は教科書のキリストの踏み絵の写真が載ったページを
開き、床に置いて彼に目をつぶらせて踏ませるものだった・・・・・

見事にキリストを踏みつけた彼が気付いた頃には後の祭り・・・・・
彼はそいつをボコボコになるまで殴り倒した後、顔面を蹴り、踏み
倒して血まみれにしたそうだ、その後の話も印象深い・・・・・

悪戯した生徒は歯と鼻が折れて顔面にギプスしてしばらく通院しな
ければならなくなったのに事態を重く見たそいつの親は学校と彼の親に
息子がやった行為について泣きながら何度も謝ったそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>311
「彼」に悪戯してボコボコにされたヤシ（の親）が謝ったってことですよね？

だとしたらまぁ悪い話じゃないよな。
別に自分はキリスト教には無関心だけど人の信念にツバ吐いて笑ってられるようなヤシには虫酸が走りますんで。

３１１のつづき

そして学校側もまた友人である彼と彼の親に厳粛に詫びを入れた
との事、だが顔面が腫れ上がって通院中のそいつには厳重注意と
担任の罵声・説教がずっと続いたそうである。

ところで彼の話で救われるのは悪戯した息子の親がまだ常識人で
息子のした行為がいかに許されないものかを分かったおり、両親共
、彼自身とその親・そして学校に泣きながら謝罪した事でしょう。

>>312
逆じゃない？
ボコボコにした香具師の親が
悪戯した香具師の親に謝ったんでそ？

>>310
昔、立ち読みした本によるとドゴン族だのホピ族だのの予言って
実はすごいいい加減らしい。
文字がある訳ではなくて、といって口承という訳でもない。
で、昔から伝わる銅鐸の模様のような絵文字があって、それを村の長老が解釈するらしい。
だからすごく「時代に敏感」なんだそうな（わら
ごとうべんに似てるな。

ドゴン族の伝承は確か昔訪れた宣教師が星の事を吹き込んだんじゃなかったっけな・・
で、それが伝説に組み込まれたとかだったと思う。

文章読みにくくてスマソ・・・

なんでこんなん書いたかと言うと　とにかく「彼」の話が
あまりに印象に残ってるから・・・・・

私の家は浄土真宗ですがはっきり言って葬式仏教そのものです
　（ぶっちゃけ・・・坊主と墓石屋と葬儀屋の利権のトライアングル
　・・・・・・）つまり身内が死んだ時にだけ儀式としての宗教
に触れるだけで信仰心や日常の習慣に宗教は微塵も無い訳です。
　（家に仏壇も無い、お墓参りは親が年２回くらい行くが私は
　４年間行ってない）
そんな宗教背景の人間がキリスト教徒の彼の体験を聞いて
色々考えさせられてしまった。

というわけで日本においてもやはり宗教については
日常に置いてもいろいろ意識して行動しなければならないときが
あるものだなと・・・・・・

かの国の人々は、現代の日本の禍津神ってところでしょうかねぇ。
たくさんの供物を捧げて 災厄に見舞われぬようにご機嫌取り…。

>>312
>>314
すみません、私の悪文のせいでこうも誤解を招くとは・・・・

泣きながら謝罪したのは悪戯した息子の親です、
息子が血まみれで通院したのに加害者とその親に謝罪したのです。

尚、仮に私が同じ悪戯をして血まみれで通院したとしても
私の親は加害者に謝罪したと思うし、厳しく叱られたと思う。

でも、キリストの偶像を辱めたとしても
人を傷つける理由にはならないはずだが？

キリスト教徒ならなおさら
そのことは理解できてないとおかしいと思うが。

その話からわかることは
ぶち切れた奴はエセ信者ってことだ。

>>310
＞何をもって終末とするかだと思うけれど？神々の時代が終わって人の時代が始まるというのなら
310さんの解釈で結構です。私は終末思想で一番先に思いつくのは北欧神話ですし。

>>311
ま、当然のような気がします。
私が住んでた頃にそんな事した同級生はさすがに居なかったけど。
ちなみにクラスの1/3位がカトリックでした。

ぶちきれた奴は多分

キリストを踏まされた事に怒ってんじゃなくて
自分がからかわれた事にムカツイたってことだ。

>>320
エセかどうかはあなたの意見に過ぎない
本心では彼は熱心な信者で無いかもしれないが
現実には彼は「キリスト教徒」なわけだ
悪戯とはいえ知らずに踏み絵させられた彼のその時の不快感や
怒りは少なくとも俺にはよく理解できる。

というか悪戯したヤツはいくら中学生でも常識が欠如した
やつでしかない、この年になるとそろそろ分かる頃だろう。

私ははっきりいうとその当時の彼に共感する
常識無いやつが嫌いだから。

常識がないのはぶちきれた奴も同じだろ。
宗教の為に人を病院送りにしていいわけないだろ。
いや、むしろ自分を馬鹿にされたことに怒ってるわけだから
もう少し怒りを抑えるべきだったか。

ぶちきれた奴の気持ちもわかるがな。
踏絵もボコボコも酷いわ。

中学生の頃って、ふざけてついやりすぎちゃうんだよな。

ふざけてるのは悪戯したヤツだけだと思うが・・・・
友人は真面目に怒ったと思う。

しかし妙に昔の友人をかばってしまう自分が居る・・・・
暴力はいけない事だが、原因を作ったやつも反省しなきゃならないと
思うがどうだ？！

ほんとかよ。たかが踏み絵ぐらいでボコボコにする様な奴の方がキチガイ
じゃねーか？キリスト教なら博愛心ぐらい持てよ

もちろん踏絵なんて酷い悪さは反省しなきゃならん。
また暴力で鬱憤晴らしたのも反省しなきゃならん。

若さゆえの過ちってことで。

まー暴力で解決する所は今のアメリカに近い物があるな
宗教って言ってりゃ何でも許されると思ってる奴はド素人

>>327
キリスト教原理主義者はかなり危険。
アメのイラク攻撃を煽ってるらしい。
中絶をする医者を殺害した事件について「何の罪も無い子供を殺害する罪を
止めただけ」なんて答えてるやがる。

情報源はテロ朝の番組だったけどな（ｗ

まあでも、授業で踏絵の歴史とキリシタンの受けてきた迫害を理解した上で、
キリスト教徒のそいつに踏絵をさせたんだろ？　なんつうかものすごく相手の
気持ちに鈍感な悪意じゃねえ？
バカは死ななきゃ直らないつうか、そいつボコにされて初めて自分のしでかした
ことに理解が及んだんじゃねえの？
確かに、殴った方にも反省の余地はあるがな。

でも日本のキリスト教って、迫害されたからあそこまで根付いたんで、
放っておかれてたらそのうち自然消滅してたかもな。
が、迫害されたのも宣教師どもの自業自得という罠。

どうもそのキリシタン擁護派が多いな。そんなもんなのかね
俺の方が感覚ズレてるのかな…

>>332
いや、俺は君に近い。
相手が悪いのは当たり前だが、やり過ぎだ。
性格的にも危うさを感じる。

人間どうしてもコレだけは許せないという事が
あるだろう。
人の気持ちを土足で踏みつけるようなマネを
したんだよ。
暴力はいけないがそんな奴を擁護する気にはなれん。

別にキリストじゃなくても自分の親を侮辱されたり
大切な人を馬鹿にされたりでもいいんだよ。

いまどき宗教なんて精神的阿片に傾倒しているヤシ、
笑い話といたずらの種にされても仕方が無いような気もするが。

ここまで読んで非常識な生徒をボコボコにしたキリスト教徒の親は息子の
宗教に対する未熟さを恥じなかったのか疑問だ、最初の文章ではそうしたのかと思ったが
日本人的発想なのだろうか？

>>335
コミュニストですか？（ｗ
（「宗教は民衆のアヘンである」byレーニン）

>311
ある一線を超えたので、そいつは切れちゃったんだろうね。理性がとんだ。
普段怒らない奴が怒ると、恐いわ手がつけられない。
自分も本当に怒ると、見境が無くなるかもしれないし。
そういう時は誰か止めないと止まらない。

ある英国人の態度。
普段温和と言われる日本人が怒るとえらくビックリします。
特に日本語は音の高揚が極端に少ないので、怒った時の日本語や
態度に驚きます。　
最初冗談だと思っていたらしく、相手がおさまらなくて本気とわかってオロオロしてた。
でも理由をつけて、ちゃんと謝らないのは欧米人。
いろいろあるけど、理不尽な事には怒らなくては。暴力はいけないと思うが。

日本人を切れさせないほうが良いと思うぞ＞朝鮮半島
止まらなくなっても知らん。

>>335
その語源のマルキシズム自体が宗教みたいなもんだ罠。

右の頬を打たれたら、左の頬もだせってのは最近は死語になってるのか？
キリスト教のウリは博愛の精神じゃなかったのか？
悪戯をしたほうも確かに悪いが、一発殴ったくらいならともかく
相手を病院送りにまでしたら問答無用で暴力ふるったほうが悪かろう。
それを宗教だからという事で容認したら在日問題と何ら変わらんぞ。

ひょっとしてそのキリスト教徒は韓国系ウリナラ派火病教徒だった言うオチじゃないだろうな？ｗ

実は韓国の最新の教えによって「右の頬をぶたれたら左の頬に蹴りを入れる」のが正しいとされていますみたくｗ

いや韓国のキリスト教を貶めるつもりは無いですが、真面目な人多いし。

日本のキリスト教徒は本物のキリスト教徒じゃないよ。
日本教キリスト教徒だね。

本来踏絵などで信仰心を試されることじたいおかしいことです。

ヨーロッパのキリスト教徒だって別に本物なわけではないんだが

ここらで一服、ネタレスなどを。

「いいか糞ども！貴様らが右の頬を張られたらどーする？！」
「左右の頬を張り飛ばして、股間を蹴り上げるであります、サー！」

よく覚えてないけど、こんなやりとりを米映画で見た気が。

「汝の隣人を愛せよ」っても、十字軍の例を紐解くまでも無く、
「反キリストや異教徒共は、人間じゃないですから。
　　神の王国を邪魔するサタンの使いですから」

じゃあ僕も少し便乗させて頂きたく

「いいかボケども！貴様らが右の頬を張られたらどーするニダ？！」
「左右の頬を張り飛ばして、謝罪と賠償を求めるであります。サー！」

>>264
朴針愚を愛する人々は、尊敬する彼の名を取ってボクシングという競技を作り上げた。

マジで爆笑してしまいました。
かの国でこの説はどれくらいまかり通っているのでしょうか？

民明書房というのはね、

踏み絵をされて怒るﾔｼ、
「日本海」を「東海」に変えられそうになってもﾍﾗﾍﾗしてるﾔｼ、
色々いるわけですが・・・・
・・・怒るべき時には怒るべきと思う。

「暴力を振るう」自体、そんなに悪い事なのかね？ケンカぐらいするのでは？
殺したわけでもあるまいし・・・

>>348
だから程度の問題なんだよ、ケンカが悪いとは思わないが。
病院送りにするのはいくらなんでもやり過ぎ。
詳細はわからないが、いたずらされた方が一方的に殴ったように読める。
もしそうなら無抵抗の相手をボコボコにしたんだから、さらに問題ありだ。

ていうか、普通に刑事事件だろ。

あくまで>>311の文章をそのまま読めばだが

＞彼はそいつをボコボコになるまで殴り倒した

ここまでは単なるケンカでただ両者の間に強さの差があっただけともとれる。
しかし、その後

＞顔面を蹴り、踏み倒して血まみれにした

これに異常性を感じない人がいるのは何故なんだろう。

>>181
俺もアメリカ人にｼﾞｬｯﾌﾟと言われても悔しくないなぁ。
Japaneseの略だし…。
韓国はｸﾞｯｸでしょ？ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞｯｸのｸﾞｯｸ。

>>352

俺はﾁｮｿにﾁｮﾊﾟｰﾘと言われてもまったく悔しくない。
というか笑える。何か響きがバカっぽい。こんな言葉一つで
優越感に浸れる奴等はもっと面白い

>>210
逆に日本は当たり前の事を守らない。
たとえばバス優先道路などは、朝のラッシュ時にでも平気で一般車がいるが、
アメリカではそういったルールは普通に守られているらしいですよ。

>>353
奴らの言葉自体が面白い。笑える。奴らに言わせれば、俺たちの言葉も笑えるらしいけどね。
Ｎｅｖｅｒで、「日本語は韓国南部の強い訛りのある田舎の言葉に似ているね。」と
女に言われました。(全然いやみとかじゃなく)

>>352
>>354
>>355
ちなみにIDが変わるのは社内LANだから。

Ｎｅｖｅｒは笑える。

>>351中学生だからだろ。ガキに自制が効くとは思わん。

>355
１５００年前は日本（倭）領や日本（倭）の属国だったから

>>323
呉善花氏の著作によると、
古くなった聖書を何の罪悪感も抱かずに捨てられるのが本物のキリスト教徒。
反対に、そんなことをすれば祟られるのではないかと真剣に考え込んでしまうのが
典型的な日本人。
同様に踏み絵ごときで己の信仰を試されたと感じてしまうのもありがちな日本人。

考えても御覧なさい。その中学生のご友人の気持ちがわかるのは、あなたも彼も
同じ日本人として同様の思考方法をしているからなんですよ。

ということで、>>320 の言っているほうが正しいと思われ。

ついでに、この辺の議論が知りたければ、小室直樹や山本七平の本にあたればいいと思う。

>>342
何を持って本物とするか、によると思うが。
踏み絵をさせたのは徳川幕府であって切支丹が自発的にやったわけでない。
苦難にあって信仰を貫いたのが悪いというのなら、切支丹は本物ではない
だろうけどね、一応カソリックの聖人／殉教者に登録されてるんだけどな。

ちなみに長崎には今なお隠れ切支丹が居る。
これはバチカンから指定されたれっきとした「異端者」。（苦笑
たかだかマリア観音を祀って、十字架に数珠が付いていて、両手を合わせて
拝んで、聖書が無くて、「アーメン」を祈り言葉に使わないだけなんだけどな。
・・・やっぱ駄目か？（ｗ
田舎でお隣さんがそれなもんで。
ちゃんとミサにも行ってるんだけどなあ。

>>複雑な気持ち氏

まあある程度まであなたが言っていることは理解できるんだが、
隠れキリシタンの彼が病院送りにするまで殴ったことは
どう逆立ちしても正当化はできないと思うぞ。

キリスト教の真髄は「隣人を愛せ」だとか「愛」らしいが、
その行為には微塵もそういうものを感じないんだが？
まあ、キリスト教ってのはそういう罪人である人間を救ってくれる
懐の深い宗教らしいから、気にしていないのかも知れないが。

君の話を聞いて欧州のグリンピースが「鯨保護」のためにテロを
起こしたり、アメリカの「中絶反対」派が中絶する医師を暗殺したり
するような理由がわかったような気がするよ。

本質的には十字軍の頃と精神の奥底では変わってないというところ
なんだろうなぁ。

偽者だろうが本物だろうが、「宗教の自由」はあるわけで、
あきらかに悪意で「踏み絵」をさせたわけで、
相手が怒ってケンカになることも予想できたわけで、
で、結局ボコボコにされたわけで・・・・

「キリスト教徒もどき君」は「やり過ぎ」ってのは分かるんですが、
「やられたﾔｼは『自業自得』だ」と、どうしても思えてしまう・・・

うーん。
ボコられた親が謝ったのはわかる。
息子にも非があるから。

が、なぐった子供の親が謝ったのかどうかが気になるなり。
ついでに、殴った子供が殴って悪かったと反省したかどうかも。

宗教を信じるのは自由だけれど、自分の信じる物を否定されるたんびに
切れていいのだと思ってしまたら恐ろしい子供に育ちそう。
つーか、「否定されたと思った」だけで切れる人間になったりしないだろうなあ？
一般的な日本人って、強く宗教を信じている人間にたいして、ある種の色眼鏡を通して判断しがちだから。
それを、「否定された」とか思われるとちょっと怖い。

>360

踏み絵て宣教師もやらされて拒んだはずでは？

キミが自説を信じるなら欧米人にキリストの付いた十字架を踏ませてごらんｗ

確かにボコられた香具師にも非はあるし、
自業自得だとは思う。

けど、いくら大切なものが汚されたからって
「病院送りにするほど」やっちゃっていい物なの？
正当性があれば、過剰な暴力は許されるものなの？
怒りの表現等は暴力以外でも出来るものでしょ？
（未熟な中学生にコレを当てはめるのはアレだけど）

宗教ってのは本来、そういう俗な怒り等を抑えるためのものなのでは？
基督教しかり、仏教しかり。
てゆか、聖書に興味があって買って読んだ事あるけど（新旧口語訳）
いわゆるキリスト教徒の人たちの行動って
とても宗祖キリストの訴えた行動に適っているとはとても思えない。
あの人たちはキリストの言葉を利用しているだけなのでは？という気が…。

う〜ん、親が（名簿上は自分も）創価なもんで、ついつい
どうも宗教は離れて外側から見がちになってしまう…。
人生の指針としての素朴の信仰は好ましいと思えるけど
どっぷり浸かってるのって人として弱すぎると思う。
（身近なところで熱心な学会人とかね）
弱いからこそ人は何かに縋るのかもしれませんが。

>>365
素朴な疑問なんだけど、踏み絵に拘るのって禁止されているはずの
偶像崇拝になりません？
まぁカソリックは段々と土着信仰みたいなのが入ってきちゃって
そこら辺かなりアバウトみたいだけど。

じつは、複数回踏み絵をやらされている切支丹とかも居た。
要は、『私は切支丹ではありません』つって踏み絵して置いて後で謝るという。
幕府も切支丹よりも『幕府にたてついてくる人間』を警戒していたわけで、
ここら辺は結構ねぇねぇなぁなぁですんでた。
この当時、少なくとも天領においての切支丹弾圧は其処まで過酷な物ではなく、
『転向した』と口で言えば、後は何やってても奉行所は取り敢えず見て見ぬ振り。
処刑されちゃったような人達ってのは、間が悪かったか、DQN奉行にあたったか、
若しくは空気が読めなかったおばかちん。

>366
仏教も偶像崇拝は禁止している
当然、仏像もＸ
でもソレを守ってる仏教徒のほうが少ない罠

葬式仏教＆正月神道＆クリスマスクリスチャンの典型的日本人の自分には
やっぱ唯一神信仰って怖いなあと思います。
その隠れキリシタンの友達に聞いて見たいな。
神様のためとはいえ、血まみれになるまで友達に暴力を振るったことに対しての感想。
神の為に正当だったというなら十字軍を思いだし、やり過ぎた自分の未熟さを恥じるなら
偽善的、殴った友達に一応謝ったなら日本人として妥当ってとこでしょうか。

>踏み絵して置いて後で謝るという。

それ聞いて思い出した、
あるイラン人の話なんだけどな、当然イスラム教なんだが、
東京にきて初めてラーメン食って、チャーシューの美味さに感激したそうだ。
で、後から豚肉だという事を知って、アッラーに許しを乞うたわけだが、
やはり美味さを忘れられなくて、たまに食べては寛大なるアッラーに許しを乞うという（藁

イスラム教も全ての宗派が厳格極まりないというわけでもないよーで。
これ（イスラム教）に付いては、いろいろ語りたいこともあるが、またの機会に。

遅レスだが八百万の神々の国といえば印度も忘れてはならないと思うが。

古代ローマも神様は多い
で、一神教のキリスト教も欧州では守護聖人なるものがある
原理主義はイスラムだけでなくキリスト教にもあるし
仏教にも原理主義的な宗派があったりする

時とともに宗教も原典とは違ってくるが信仰心とは別次元の話

■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■
■ 海外における日本と韓国 ・ お腹いっぱい 4杯目 ■

>>373
話題を変えたいのならば話振ってくれ。

>>372
聖母マリアへの信仰は、失われてしまった地母神信仰への回帰
っていう見方がありますね。

>>366

俺もそう。兄貴が創価学会員。
俺の中では宗教＝インチキという構図がどうしても強い。
で、俺の知り合いにキリスト教信者が居るけどこいつもキリスト教になってから
少し偏屈になった。主、主って言うようになって思考停止してたね。
キリスト教ってのはどうも依存心が強い宗教に感じる。
常に心に留めておけば良いみたいな。
逆に日本神道的自然崇拝だと妖怪が出てきて戒めるとか、そういうのが
多いと思う。ご飯を踏んだりしちゃいけないとか（これも自然崇拝？ｗ）
侵したらいけない事ってのはキリスト教も自然崇拝も多いと思うんだけど
日本の場合、侵したら祟りが起こるわけだ。で、その祟りってのは心の中の
罪悪感とかそういった物が実体なのかも知れない。だけどキリスト教は
侵したらその>>311みたいに正当防衛だと言って報復するのかもね。
アメリカみたいにさ。

韓国にとって興味のある外国って日本だけだろ？

>376
まぁ、韓国にキリスト教徒が多いのも彼らの「依存心」の表れなのではないかと…

日本人の自分から見て、宗教は多少いいかげんな方が気が楽で良いです。（藁

韓国ってキリスト教人口多いわけだけど、
クリスチャンでも、儒教的な祭祀もやってるのかな？
親戚の範囲が広いアッチじゃ、親戚が全部キリスト者というわけはないし、
ご先祖様は祀らなきゃマズイよね。そこらへんはケンチャナヨかしらん。

クスリチャン。

天理教ですが何か？

そのうちジェダイの信徒も名乗り出そうだな・・・。
サイエントロジーは居ないか？

ここは面白いスレですね。
ハン板にしては強烈なデムパもなく心地よいでつ

>>379
確かにそこら辺ちょっと気になる。

>>366
俺もあんたに同意だ。
悪戯した奴も最低だが、暴力振るった奴もその時点で同列のDQN。
それが俺の子供なら、どっちの場合でもめちゃくちゃ叱って、先方に謝りにいく。

つか、見境なくキレる要因になるなら、精神的に成熟するまで宗教なんぞやらせるな。
害毒にしかなってない。中学生の体力なら、下手すると相手殺しかねないんだからさ。

>>379
葬式は先祖代々の土着の儀礼。
クリスチャンであっても。

昨夜だったかな？
キレスト教徒の友人の話書いたのは。

加害者側の親も謝罪したのか？については俺も聞いてないけど
そりゃ謝ったと思うよ、、、
悪戯した息子の親だっていくらなんでも息子が病院送りになって
本心では猛烈に怒りたかったはずだ、けどこれ以上余波が続くと
もっと話が大きくなるし、もしきれた友人の親が謝らなければ
さすがに今度は被害者の親が傷害について突っ込むだろう。

お互い謝る事によりその時点で終わりにしなければもっと大変な
事になってたと思う、しかし傷害受けた方は最後までしこりが
残ったままだと思う。

しかし怒る気持ちはよくわかるけど友人は確かにちょっと
やりすぎだったな。

>>387
なんだかんだいっても狭い島の中。
ある程度のところで収めないと後が大変やからねぇ。

しかしＫＴＸスレよりもひどい脱線の仕方ですなｗ

親が創価学会の人の書き込みがありましたけど
創価学会の人には聞きたい事が少々あるんですけど・・・

小学校低学年の時、よく近くの神社（稲荷系）の森で遊んだ
のだが友人の一人が子供心にも奇妙に思える行動をしてたな。
小さな事なんだけど鳥居をくぐらないんですよ、「彼」の
家は法華経信者で日蓮なのかな？創価なのか？よくわからんが
彼は「うちはホッケキョー　ホケキョー　ホケキョー」と言ってた
のはよく覚えてる、彼の宗教では他宗派に関わる事は避けて通る事
と教えられてるというのが分かる、だから初詣には一度も行った事が
ないだろう、しかしその親はクリスマスにプレゼントくらいはする
だろうし七五三にも行った事はあるだろう（鳥居くぐらず飴もらう
だけかな？）と思う。

創価の人って実際どうなの？鳥居の件にしろ
創価に改宗するときに前の宗派の仏壇を捨てなさいと指導したり。
定期的に集会があって信心を確かめ合うイベントがあったりとか
詳しく聞きたいです。
池田がどうだとか週刊新潮の批判記事についてなど興味なくて
ごく身近に居る創価の人の宗教との関わり方や考え方全般が
知りたいです、教えてください　お願いします。

936 名前：ブラジルにおける日本人と朝鮮人の差[sage] 投稿日：03/03/04 19:14 ID:XaHQnpGT
http://www.gse2660.com/gse96/2660jb/hasegaw.htm

　日系人は、日系人、韓国系、中国系以外のブラジル人を
「ガイジン」と呼ぶが、それがいったいどこ系のブラジル人
であるかは問題にしていない。しかし、日系人に対しては、
一世だろうが、二世だろうが、三世だろうが、一般ブラジル
人は「ジャポネ−ズ」と呼ぶ。この「ジャポネ−ズ」には、
日本人を卑下する意味合いは全くなく、むしろ親しみを込め
て呼んでいるようだ。南米銀行の方が、「日系人はブラジル
の中でいちばん尊敬されている人種だ。とくにお金の貸し借
り、信用度に関しては絶対的な信頼を得ている。」と言って
いた。南米銀行は日系人が創始した銀行だが、現在ブラジル
の銀行界で五指にくみ込もうかと検討している要因はその辺
にあるだろう。しかし、一般ブラジル人の韓国系に対する評
判は悪く、接する態度も日本人に接するときと比べてかなり
慎重になるようだ。日系人が韓国系を「ガイジン」と呼ばず、
ある程度同胞意識を抱いているのと対象的に、一般ブラジル
人は、日系と韓国系を、はっきりと区別して接しているよう
だ。

>>387
その切支丹の子の気持ちが正に韓国人に対する日本人の気持ちかもね。
アメリカや、カナダの留学先での韓国人の日本人イジメ。
でもやっぱ暴力はマズイよ。

この切れたキリスト教徒の話は、結局、キリスト教だからってことじゃなくて、
ただ自分をからかわれた事に切れて執拗に暴行を振るったってことだろ。

まともな人なら「謝れ」と言ってから双方殴り合いの「ケンカ」になるはず。

ヤシはただひたすら一方的に最後までやっちゃったからNG。

結局大人（親）が双方謝罪でケリをつけたことで終った。
妥当な常識的大人のやり方だ。

>>392

こういうのを見るにつけキリスト教徒が言う「愛」とか「右のほほを打たれたら・・」
などという主張は自分の行動を律するためではなく他人の行動を抑えるための
お題目に過ぎないのではないかと思っちゃうんだけど。

確かに話が脱線しすぎかも
だからハン板と掛けてキリスト教徒の「彼」について
補足のネタを一つ。

彼はスーパーでバイトしてて（２０歳の頃）その頃の
体験談を教室で大声で言ってたな。
話はこうだ・・・（ここまで書いていいのかよ）
コリア系の母と娘二人らしき者が度々買い物に来ていて
娘があきらかにバレバレの万引きをするそうだ、しかし
決定的瞬間の現行犯でいけるかどうか微妙だし、店長も
慎重でもし問い詰めたとして証拠が巧妙に隠滅されて
人権問題になるのを恐れてたらしい・・・・
店長の万引き犯捕獲ＧＯサインが全然出ないし学生のバイトに
そんな役やらすはずがない、彼はやりたい放題のその客に
狂気に近い憎悪をもちはじめて教室で大声で不満をぶちまける
のよ・・・しかも彼はその対象者を語ってる時最初から禁句を
連発！「チョ〇コ！」・・・・・この単語を計３０回くらい
大声で言ってたな・・・・国に帰れとかクサイとかｗ
今考えれば笑えるんだけど実際リアルで目の前に居るやつが
大声で例の単語連発してたら全身が凍りつくよ・・・・
俺はとうとう「おい！もうやめろよ！、もういいって、
お前やばすぎるぞ、それ以上言うのはやめろ！・・・・」
って俺がまるで朝鮮人を弁護してるみたいになっちゃった。
けど彼はケロッとしててさらにヒートアップしたんだよ
もうね・・・・あんときは嫌んなっちゃった。

まあそんな彼なわけだけど他はごく普通で、むしろ社交的だし
飲み会などのイベントでは仕切りや手配が上手かったな。

キリスト教徒と言っても９５％は厳密な意味で信者じゃない。
キリスト教文化圏所属なだけ。

ましてや仏教文化圏や儒教文化圏内の自称キリスト教徒の
キリスト教理解は言わずもがな。

でも５％の本物の信者がいることは確か。

友達とかが「チョン」とか言うのを聞いてしまうと正直ひくよな。
あくまで「チョン（コ）」は差別語であることはみんな認識しようね。

でもアメ公とかイタ公とか言うのは結構自然に受け入れてしまうんだが。
チョン公ってのは・・・痛いと感じてしまう。

なんて言えばいいのだろう。　キムチ野郎？

>>396
いちいちアメ公とかイタ公とか言うのも引きますが。
侮蔑したいときにアメ公とかイタ公とかチョンとかいうのは全く気にしないんだけどな。

＞なんて言えばいいのだろう。　キムチ野郎？
侮蔑するときに相手を慮ってたら侮蔑にならんと思われ。

>>396
The・半万年

>>389
答えてもいいけど、いくらなんでも脱線しすぎ（ﾆｶﾞﾜﾗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044885394/107
が自分の取っている行動なんだけど…答えにならないか；
基本的に学会は他宗教（団体）を否定しているよ、同じ仏教でも。
日本には珍しい唯一神系の原理なの、学会は。（凄く他者に攻撃的）
もっと詳しい事が知りたいんなら、上のスレか創価・公明板で聞いてみては？

んじゃ、宗教つながりでスレにそって。
日本のお寺とかに興味を持っているガイジンサンって結構いるみたいだけど
（たとえば建築だったり、たとえば禅宗みたいな修行だったり）
韓国のお寺や仏教も結構海外から興味持たれたりとかってあるのかな？
今は韓国は基督教に負けてお寺の数自体少ないみたいだけど。

>>396
> でもアメ公とかイタ公とか言うのは結構自然に受け入れてしまうんだが。
> チョン公ってのは・・・痛いと感じてしまう。

それはアメリカやイタリアを、自分と対等かもしくは強大だと思っているから
平気でそう口に出せるわけで、痛いと感じてしまうのは弱いもの苛めしている
みたいで、引け目を感じてしまうからなのでは？

つまり「痛いと感じる」時点で彼らを差別（w　しているのでは。
自然にチョン公と言える時こそ、きっと彼らを対等だと思ったときなのかも。

ま、どっちにしろ侮蔑の言葉なんて言わないに限ると思いますが。

>>399
えっ？そんな前から既に宗教ネタが・・・・
私実は過去レス読んでないんですよ、だからさらに良スレだと
認識しました、過去レスも読みます。

ちなみに韓国本でフランス人が書いたものがありますよ
韓国の仏教建築や仏像をもちあげて日本の仏教美術は
軽んじてるのが気に入らなかった、日本の仏像は確かに
素晴らしいが「美人の死体」みたいな例え方をしてたな。

今本棚覗いたのだけど残念ながらその本は捨てちゃったみたい
ちなみに光文社やカッパブックスか祥伝社などの出版社です。

でも侮蔑の言葉の方が、暴力よりマシ。ていうか合法だし。
例えば、切支丹にとってサタン！とかが罵倒語だったとして
踏み絵をさせたガキに「サタン！」と言っても別に良いと思う。

もっとも暴力でも常識範疇なら別に子供同士ならいいと思うけどね。
でも入院しちゃうのはやっぱマズイよ。

>>401
いや、過去スレじゃないです；
リンクしたのは現在進行形の別板の別スレ。
ココで余り宗教の話ばかりに拘っていると甚だしくスレ違いになるので
別のスレに誘導したわけです。

ところで、その本の中で韓国の仏教建築や仏像が
どんな風に持ち上げられていたのか、記憶にあります？

子供なら暴力オッケーなら、
踏み絵も子供の悪ふざけの範囲だと思う。
中学はギリギリ子供でしょ。
普通の日本人は宗教に無頓着だから、
子供だと尚更。
勿論悪いのは悪いが、
俺はむしろ、子供の悪ふざけに過剰な暴力で応酬した
切支丹に嫌悪感を覚えるね。

初めてこのスレ読んで、今、青空文庫で、芥川の神々の微笑み読んできた。
面白いね。
あと読んでない日本の古典文学の多さにめまい。しばらく青空文庫に籠ります。

>>400
よく考えたら、そのとおりだわ。

イタリアでは日本人はとても印象いいよ。
韓国人は残念だけど印象悪いみたい。
韓国人は嘘をつくので信用出来ないというのが理由らしい。

>>394
最初の話を読んでキリスト教徒って怖いなと思いましたが、次の話を読んで
よくも悪くも正義感が強過ぎる、たまに瞬間湯沸し器な彼の個人的な資質だな
と思いますた。

個人的には、レス読む限り、いたずらした子は殴り返さずにやられっぱなしだった
みたいなのでその子なりに罪悪感を感じていたのだろうと思います。
普通悪くないと思ってたら殴り返すしね。まあ、あまりのできごとに呆然としていた
部分もあるんだろうけどね。

自分の友達も層化二世いるけど初詣は確かに鳥居くぐらなかったなあ。
本人は層化嫌ってるけどやっぱり刷り込まれてる部分はあるんじゃないかな？
あ、でも修学旅行の寺社巡りは普通にしてたな。太宰府も拝んでた（ｗ

>>406
スレには全然関係ないが、俺は青空文庫で半七捕物帳を読破した（笑

関係者には頭が下がるな。
ありがたいことだ。

保守sage

保守sage

>>396
＞でもアメ公とかイタ公とか言うのは結構自然に受け入れてしまうんだが。

白人を差別している奴が「チョン」が差別だのなんだのとは片腹痛いな。
「チョン」差別ではないと何度言わせるのかねえ．．．良識面する偽善者さん。

まあ
スレ違いのネタが数多く流れたが
そろそろ本来のスレタイに戻るべきだよ。

本来のスレに戻る前に俺にも言わせろ。

亀レスだが、日本が唯一キリスト協の布教に失敗した国と言った奴は手を
上げろ。　インド・中国・中東地域、どこも失敗してるじゃないか。つーか、失敗
している地域の方が多いんじゃないのか？

ブチキレキリスト信者の話だが、こんなもの信者が圧倒的に悪いと思うぞ？

一発殴り返す位ならまだしも、病院送りにするなんざ狂信者とでもいうべき。
信仰が侮辱されたなら何をやってもいいというのは明らかにおかしいだろう？

これがオウム信者でも同じように許されるのか？絶対みんな許さないはずだぜ、
だけどどっちも宗教という点に立ってみれば等価なんだぜ？

結局、宗教なんてどれもこれも
死という絶対法則に対する逃避手段だからな
基本的な部分が等価なのは、当たり前だと思うけど
脱線スマソ

カナダ

・モントリオールは釜山のような感じがします.

所得について税金が多いんです, 乞食たちもすべて支援をもらうんですって.
銀霊異の見た乞食たちは大部分白人乞食です.
ぴったり 1人東洋人(中国係) 乞食を報告, 黒人乞食は帰って来る日トロントで会ったんです.
乞食にお金をくれる人は日本人女学生たち...カナディアンがいう話が乞食にお金を主旨ないでと言いますね.
麻薬, アルちゅう者が多いと言います.

・韓国人たちがたくさん来て行くユースホステルの芳名簿で私は慰安を得る.

中国人(テノム)は頭数で密語部にして.
日本人(チォックバリ)はお金で密語部にして.
韓国人皆さん熱い胸を持って, 冷徹な頭で私たち勝利しましょう.

・本当, そうだ, 韓国文化は殆どない,

車や他運意辛ラーメン, みんな中国ラーメンと思う.
のり巻きも吹きなさい使って日本食を恥部される. 日本料理屋でキムチが出る.
コリアタウンは爆撃された 60年代ようだ.
*ヒュ, 言うことがあまりにも多い.........*
シドニー美術館の美術作品もハングックゴッは小さすぎて, 日本ショールームはお前ムックだ.
中国は当然言うまでもないが, そして, トロントで巨金 4ドルを酒庫が履き物博物館も 4階は日本草履,
下駄等である.

豪州

グレートベリー語 リーフ観光のメッカであるケインズ!

他の都市より多い東洋人を見られるのに
その中に 97% 位が日本人だ.
ある時は日本小都市に西洋人々が観光来ているような感じを受ける時もあるの....

列車が大変長くはあったが本当に多い人々が出て写真を撮るから忙しい.
こちらもやっぱり日本観光客が 25-30%は占めるようだ.
中国が各国家ごとにタウンを形成しながらその根を伸びゆいたら,
日本はあちこちに資本を投資して目立たないように自分たちの力を広げて行っているようだ.

もちろんこちらで豪州人たちは私たちを当然日本人で思って日本語で長い感謝のあいさつの言葉をするとか
日本案内パンフレットを与えるとかする.

あ! いつ頃韓国言葉をお上手な豪州人の案内を受けてボルカや?
それさえもシニックレール安全守則案内放送で韓国放送を聞いたらその日が遠くはないという希望を持って見る.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.worldadventure.pe.kr/ad_33.html

日本男+韓国女=?, 日本女/中国女+韓国男=?

いつの間にか留学生たちの間で日本男-韓国女, 日本女-韓国男
こんなに付き合うのが流行のように広がった.
お互いに感じる彼らの魅力は何だかすごく分かりたかった.
国境を飛び越えた彼らの愛は...

日本男たちは韓国女たちに従順な魅力を感じると言う.
日本女達には捜すことができない何かがあると言う.
韓国女たちは日本男に韓国男のように保守的ではない点を捜す.
日本女たちは韓国男に多情多感して, お金よく書いて(?), マナー良い人に評価される.
韓国男たちは日本女に愛嬌満点で, さくさを魅力で感じると言う.
お互いに違う所で会って言語もよく通じない彼らが作って行く愛.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://talk.patzzi.com/report/report_view.asp%3frep%3d11%26seq%3d513%26num%3d27%26pg%3d1

どの国にも神話ってやつはあるし、それでハクをつけるのも
それを素朴に信じるのもいいだろう。

しかし現在の年表にまで「B.C.4000ごろの朝鮮半島最古の遺跡が見つかる」
なんてのはどうかと思うぞ。中国どころかメソポタミアかよ。

>>419
初耳だ！
日本人は男も女もチョンのことなんか意識してねーっての
やはり相当な韓国の片思い・・・ｗ

みなさん・・・・
欧米人にZEN（禅）について教えて欲しい
と言われたらどういうふうに説明しますか？

ちなみに私は私なりにもし聞かれたらこう答える、というのが
あるんですけど、まず最初にハン板の人はどう説明するのかな？
と気になりました。

>>422
銀座のバニーガールのお店と答えます。

２７４です。
>>278
＞「（元武士や公家の）華族の中の一番エライ人」ぐらいにしか考えていません。
ただそれでも、たとえば天皇に関して報じられるときは当時から「絶対敬語」が
使われていたわけですから、「なんか特別」な人として見られていたこと自体は
事実なんではないでしょうか？

>>417-418
＞中国人(テノム)は頭数で密語部にして.
＞日本人(チォックバリ)はお金で密語部にして.
＞韓国人皆さん熱い胸を持って, 冷徹な頭で私たち勝利しましょう.
だれかこいつに、「そういうところにまで『勝ち負け』の概念を持ちこもうとするから
朝鮮民族は世界中でトラブルを起こすんだよ！」と教えてやれよ。

＞あ! いつ頃韓国言葉をお上手な豪州人の案内を受けてボルカや?
『現地に居る韓国人』の多くが、地元のオーストラリア人に対して親切にできれば、
ンなもんすぐにでも実現するでしょうに…。（←もちろん皮肉）

>>422
禅＝「自分の姿や心を、見つめなおす作業」、でしょうか？
（いわゆる「瞑想」（メディテーション）とは違う気がするし）

>>422
Don't think. Feel!!

中空にかかる月のようなもの･･･か。
そういやこないだＮＨＫＢＳで燃えよドラゴンやってたな。

>>425
お前はオマンコだけ言ってればいいんだよ。

禅とは何かと聞かれたら、いきなり殴るとか。
履物を脱いで頭の上に乗せて走って逃げるとか。

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事 　ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな、２人組のお兄さんが　「おまえは 日本人か？」と　

気さくに聞いてきました　「そうだ」　と答えると 「漢字のタトゥー（刺青）を
彫ったんだけど､どういう意味か教えろよと言われ､　差し出された腕を見ると　

『武蔵』　と彫ってありました 「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました､　 続いてもう一人が腕を差し出すと

そこには　『朝鮮』　と大きく彫ってありました「KOREAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

この刺青の話は「台所」バージョンが一番笑えるな。

禅に興味を持つ欧米人がＺＥＮを単純に「瞑想」や
潜在能力を引き出す東洋の思想等、神秘的なイメージを
持ってる場合こう説明します簡単に書くと・・・。
尚私自身東洋思想や歴史、仏教、禅の理解度が低いので間違った
部分があればどんどん指摘して下さい。

「まず禅を知りたければすぐに実行してください、誰にでも出来ます、
座禅を組み（痛いなら胡座でもOK）目をつぶり、瞑想します、ここで
言う瞑想とは現在の悩みや物欲については考えずにただ疲れた体が
何か不思議な力によって癒されていくのをイメージします、そのイメージは
人それぞれですので自分なりに一番合ったイメージで、例えば或る人は
サムライ映画が好きで自分の持病の素を黒いサムライがバサバサ斬り捨て
死んだ持病の素を白いサムライが綺麗さっぱり片付けていくのを瞑想の
たびに何度も想像し瞑想が終わる頃には持病がどんどん治っていくような
感覚を覚えたと言います、また疲れやすい人は座禅し自分は今、清水が満た
された長いパイプの中に居りそのパイプは地球の裏側まで続いていて清水が
延々とお尻から頭にかけて勢いよく流れる、その間体の老廃物が清水と共に
流され細胞が活性化していくような爽快感が得られるそうです。
また怒りっぽい者は草花が咲く美しい森にただ一人だけくつろぎ、自然に
囲まれ、綺麗な空気を吸い、大自然と一体になることにより些細な事で
目くじら立てて周りの雰囲気を悪くしてしまった自分を改める良いきっかけ
が出来るそうです。
要は自分なりの癒されるイメージを持つ事が大事なのです。
ここまでは普通っぽいややありがちな説明です、しかし実際の禅を実行
してる僧侶の話に移りますよ。」

２「実を言いますと禅僧といいましても一日中質素な暮らしをして
座禅組んで瞑想するだけという訳ではないのですよ、例えば禅僧は
氷点下の気温で冷水を何度もかぶります！、食事は野菜や穀物主体、
蛋白源の心配は無用です、大豆などの植物性蛋白で補えます、
また作務という労働行為もしますがこれもまた禅に関わり深いもの
です、農耕や薪割り・調理、これらは全て最低限必要なものは
自ら育て・作り、そして食すサイクルは無駄を一切省いた自給自足
なのです、他にも清掃等ありますが・・・・・・・・・・・・
ここで一気に話は変わりますが禅と喫茶についてです、戦国時代に
茶道といって茶を如何に飲むかという茶の文化が武士の間で流行り
ました、当時は下克上の時代で身分の上下関係なく食うか食われるかの
戦乱の世の中、ダイナミックな支配者の交代が見られる時期でした、
この茶道もまた禅と深い関わりが有ります、当時の茶道の茶は抹茶と言い
茶葉をそのまま粉末にしたもので、カフェインが大変多いのです。
そして茶菓子は糖分が多い砂糖菓子が主流です、現代人は紅茶やコーヒー
等に幼少から親しんでますがその時代の人々からすれば抹茶のカフェインの
覚醒効果やリフレッシュ効果のある糖分の多い砂糖菓子は現代人の想像以上
のリラックス効果があった事でしょう、実は禅僧も茶を利用します、この
トリップに近い覚醒効果を瞑想に取り入れたとしか思えません、また禅では
アスリート並に野山を走りまくる修行があります、これの意義は大自然と
一体になるという以外に他の意味もあった様です。　つづく

３「そもそも禅において延々と走る行為を「禅走」と言い、これは
陸上長距離ランナーの経験者ならすぐ理解できるものなのです、
その実態は「ランナーズ・ハイ」・・・・・・・・・・
走り続けて疲労が或る程度に達した時、急にそれが爽快感に切り替わる
瞬間・・・・・・先ほどの疲労が嘘のように感じられ、足を止めると
今度はまたあの疲労と倦怠感が襲う、そういった脳の感覚まで禅では
知られていたのです、カフェイン効果やブドウ糖でリフレッシュ
、さらにはランナーズハイ・・・・・・・・・・
ここまで言うと何やら禅の瞑想を主体とした神秘性が失われる気が
しますがこれもまた禅の考えがが精神性ばかりでなく脳や人体の生理
機能まで考察されたユニークなものだと思います。

例えば茶のリラックス効果について触れましたが、それならイギリス人は
毎日紅茶ばかり飲んで会話を楽しんでいます、或る意味禅を実行してる・・
・・・・・・・・・・・
その通りかも知れません、イギリス人の茶の文化が精神のゆとりを
もたらす良い習慣であればそれは禅にも通じます。
喫茶にしろ楽しい会話にしろランナーズ・ハイにしろ脳が心地よいと
思える瞬間をナチュラルに感じられる事が大事なのです
(ランナーズ・ハイは酸欠状態による感覚麻痺という説もあるが・・・）

え？！　だったら麻薬は最高に禅を感じられる方法では？だって！？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく　　　　　　　

４「とんでもない話です、やはり禅の真髄とは結局瞑想し自らの
精神で、それをプラス思考のイメージと言っても良いが、「心」
「ハート」「イメージ」などのナチュラルな精神から心身を
清らかにする思想と思います、茶や香木の香り等にしろ補助的なものです。
結局は「己」自身を見つめなおす作業が必要なのです、だから
（結局４２４さんの意見が一番分かり易く的を得ていたと実感）
厳しい修行や質素な食事・清廉な作務を繰り返し、煩悩を消し去る作業が
必要です、これは何も禅僧にしかできないと言う訳ではないのです。
自分を見つめなおす作業は現代人の日常にもいくらでもあります、
まずは身近な事から考え改める事が必要です。」

他にも書きたい事あるけど、疲れました、一応禅とは言え、特別
難しくなく、神秘的なイメージばかりではない、俗っぽい部分も
書きました、禅にはそんな面もあるんだよと欧米人に分かり易く
教えれたら良いなと思う、それでもやはり禅は神秘的な東洋思想の
位置づけであってもそれは正しいと思う。　

>>433
> え？！　だったら麻薬は最高に禅を感じられる方法では？だって！？」

禅は違うのかもしれんが、宗教と麻薬のつながりってのもあながち皆無じゃないけどね。

どこかの寺で、まるで麻薬をきめて描いたようなものすごいイメージの宗教画が
あって、その寺の裏には大量の朝鮮朝顔が生えていたなんて話もあったな〜。

>435
マジで？
すごいブラックユーモアだなそれ（笑
うーむ、現実は小説より奇なり〜。

どこで知ったのか、お遍路さんやってる外人もずいぶんいるらしいな。
戦争行って、心を病んで、キリスト教で救われなくて禅だか仏教を知って、
改宗して日本で修行に励んでいる人もいるらしいし。
キリスト教的価値観の世界の中で、東洋の宗教に出会って、
過ちを犯すのは人間なんだから当たり前。それをどう償うかが問題なんだ。
みんな自分の心の中に善きもの、尊いものを持っている。人はみな、高みに
上るための長い輪廻の旅路を辿る旅人なんだ、みたいなことを教えられて、
初めて心が軽くなった、泣けてしょうがなかった、とか言ってるのをなんかの
雑誌で読んだ覚えがある。

日本もそうだが、人の心を救済する能力を持続している宗教って、
絶滅寸前のような気がするな。
自分の遺骨を森や海に撒いて自然に還してほしいっていう人、今増えてるじゃんよ。
あれってなんつうか、日本人の心の深層に眠る八百万の神々への無意識の
憧憬のようなものがある気がする。

>431-434
「禅」の持つ哲学としての側面が、「まったく」ないあたりが
非常に日本人的で潔く非常によろしい(苦笑)

まぁ哲学としての禅に興味のあるギャージンさんには、鈴木大哲あたりを
読ませればすむから、説明としちゃこれで十分だわな。

そもそも日本の神道には地獄や天国の概念が無く
死後の世界は黄泉の国だけだった。仏教とか入って来るまで。
その黄泉の国も黄泉此良坂で行き来できるといったように
現世にあって、来世観というものが日本人には皆無だった。
大体死んでも祖霊になっちゃって家に居るし。

こういうことをキリスト教徒達が率先してやっていることに怒りを覚える。

【切支丹】キリスト教徒は基地害【勝手に国旗】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045591659/

　半月ほど前、チュニジア行って来た。三週間ほど地方をまわり、久々に首都
チュニスに戻ってきて、日曜の午後、スタジアムにサッカー観戦に行く前に、
セルフサービスのレストランでＴＶ見ながらノンビリと食事をとってました。
　そしたら、３０代のダサいファッションに眼鏡チビの男女６人の二ダーたち
が突如来店。俺の方に寄って来たが、ファッションと顔立ちからウリナラでは
無いニダ、と判断したらしく、話し掛けてこなかった。この二ダーたちはフラ
ンス語（チュニジアはフランスの植民地だった）も英語もできず、そのレスト
ランでどうやってオーダーすべきか分からず（チュニジアには珍しいセルフの
店だった）、当惑していました。やっとのことでハンバーガー一個とポテトと
コーラ1.5�gなんとか注文しました。ときどきぼくの食べているランチをちら
ちら横目で見ていました。「どうやって注文するニダ？」と素直に聞けば良い
のにチョッパリには聞きたくないらしかったです。

　ＴＶ見ながら一人で優雅にチュニジアンサラダとパスタの食事を楽しむ
日本人の俺、丸テーブルで車座になってモソモソとハンバーガー一個を
分け合いコーラを回し飲みする二ダー。その差は歴然です。でＴＶが国際
ニュース番組になり、海外のニュースのヘッドラインが流れ出しました。
そして日本のニュースになると二ダーたちは「ＪＡＰＯＮ」という単語に
敏感に反応し、言葉のわからないニュースを食い入るように見つめていま
した。もちろん朝鮮のニュースなんて出てきませんでした。

　すると店に地元のチュニジアの若者三人が入ってきました。三週間前に
ぼくは彼らと知り合っていました。ぼくらは久々の再会を握手とキス（イ
スラム圏で行なわれるほっぺたにキスする挨拶）で喜び合い、「久しぶり
何してるの？」「いや〜、今日サッカー観に行くからその前に昼飯食べて
るんだよ」「おい、もう１２時半だよ。早く食べてスタジアムいかなきゃ
だめだよ」なんて会話をフランス語で交わしていました。
　背中を丸めて車座でモソモソとハンバーガーを分け合うチョン６人と
現地の若者たちに溶け込み、談笑しつつランチを楽しむ旅なれた日本人。
その差はだれの目にも歴然です。ついに二ダーたちは居たたまれなくなり
そそくさと金を払うと店を後にしました。
　チョンにはまだ海外は早すぎたようですね。

↑別にいいでしょ
韓国人は何にも迷惑な行動してないからいいじゃん
あなたはフランス語もできてすごいけど、言葉しゃべれなくて
オロオロしてる人なんて海外にいっぱいいるでしょ
日本人、韓国人問わずに

>>435,>>？436
最近の若いモンは、ティモシー=リアリーも知らんのか。
と、年寄り振ってみる。

>>436
たしか（この間捕まった）中島らもの本だったと思う。

>>444
詳細キボンヌ。

まぁ、その辺の話は第三書館からいろいろ出ている訳だが、
辻本がらみで実体が明かになって印象はすこぶる悪いな。

>>444
ぐぐってみますた。
うーん、電波ゆんゆんの元祖だったんスね……（合掌
http://www.maranatha.co.jp/leary.html

>>445
クスリつながりかー……。シャレにならんのう…(;´д`)
らもたんの人生相談や芝居好きだったんだけどなあ…(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

厳しい修行と極限まで肉体を痛めつけることで脳内麻薬を出して
無我の境地にれっつらごーというプロセスを省いちまって、
そういうのめんどくせえから、ドラッグで飛んじまおうというのが
70年代でヒッピーでサイケでＺＥＮでホテルカリフォルニアにようこそ
という時代だったんですかね？
なんか、禅とずれてるつーか、このズレの差が日本とあちらさんの
相互理解の限界なんだろーか……。

>>435
らもんを出すあたり、アナタは知っているハズだと思いますが・・・

基督教的感覚で言うならば、悟りは選ばれし者にのみ許される「福音」ですな。
しかし、「禅」では、求める者の努力（姿勢）により、あらゆる者に機会が与えられる。
　辛い修行が嫌いなリアリーは、高位の存在へのステップとして、従来の観念的な悟り
では無く、容易な悟り（？）を求め、その労せずに「悟る」方法を正当化する為に
「修行の末に至る悟りと、薬物によっての悟りは等価だ」　と、主張した。
　この主張のバックグラウンドには、世界中の祈祷師がトランス状態に入る為に、
様々なドラッグを使ってきた事実が有ったのだろう。
或いは、苦も無く「仙丹」を飲んで神仙となる中国の影響も有ったかも知れない。（？）

このリアリーの例は、ドラッグと悟りに関して、検証し得る情報が残っている「最近」
の例だと思う。　恐らく、世界中の祈祷/呪術師がリアリーと同じレトリックを用いて
来た事の傍証となるだろう。
宗教や、それに成れなかった思想も、連綿とドラッグを利用して来たのだから、
イッちゃった画なんか有っても驚いちゃダメだよ。って事。

魔女（カウンター基督教徒）が、箒に乗るのもダツラ絡みってハナシもある位だしね。

>>447
ぐぐる所がエライ！　おいちゃん感激したよー
ただ、漏れも結論を出せないんだが、三日掛けて加減乗除で答えを出した場合と、
３分でフーリエ近似とかで近似値を出した場合の評価に近いよね・・・
難しいねぇ・・・　過程とj結果、どちらが重要か・・・

著しくスレ違いスマソ

世界的に恥ずかしいチョンを晒そう。

俺はミラノの空港のカフェででチョンの団体さんに「えくしゅきゅ〜じゅみ〜」
と言って相席された。カフェに自前のビール持ち込んで飲むなよチョン！

>>448

解説ありがとうです。

確かに聞いたことあります、その話。
ただ、その個人名を失念していました。

>>443
まあ遭遇記ということでそんなに目くじらたてなくても
単純に読めば良いんじゃないですか？

>>449
自己アピールが過剰で、周囲にはすぐ文句を付けるコリアン。
自己アピールがヘタで、周囲に迷惑をかけるまいと、気を遣いすぎるくらいに
配慮するあまり、存在感の無いジャパニーズ。（団体さんは除く（ｗ）
…なんだかなぁ。

旧約聖書のヨシュア記を読めば、キリスト教の事が
ちょっと理解できるかも知れないよん

>>444

インドのサドゥーかなんかに高濃度のLSDを
服用させてみても全く反応が見られなくて驚いたという
話はリアリーではなかったでしょうか？

四年ほど前社員旅行でマレーシアに行ったとき現地のおっちゃんに
「アーユーコリア？」と聞かれた。
当時は2ちゃんも知らないし韓国はお隣の国という程度の認識しかなかったので
普通に「ノー、アイアムジャパニーズ」と答えると
笑顔で握手を求められた。その後の旅も非常に気持ちのいい旅ができた。

今思うとアレは・・・（ｗ

スレの流れとまったく関係ないんでスルーでどうぞ。

保守sage

保守sage

保守sage

浮上

パッポンのお風呂やさんのお姉さんが韓国人は時間一杯サービスさせるくせにチップを値切るから嫌いと申しておりやんした。

保守sage

保守sage

保守sage

あげ

ネタ無いのか？

保守sage

保守sage

age

保守sage

海外旅行に行ってきました。バンコク→シンガポールの飛行機に乗るとき
待合室には大勢の韓国人団体さん。
いざ搭乗するときになって搭乗ブリッジを歩いていると、左右に分かれ道が。
左　ビジネスクラス
右　エコノミークラス
ってなってて、韓国人団体さんは当然のように左に進んでいました。
そしていざ機内に入ると、みなさんエコノミーに仲良く座っていました。
ほんと、見栄っ張りなんですね。

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

>>309

＞あらゆる神話の中で日本神話だけがいわゆる終末思想（世界が終わりを迎えて云々・・）が
＞存在しないらしいんですが、本当なんですかね。

日本にだけ存在しないのかどうかは知らないけど

　宝柩の隆えまさむこと、当に天壌と窮り無けむ

つまり永遠に続くよ　って言ってます。これはこれでうんざりっちゅう気もしますが(w。

　ttp://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m320.html

>>474
じゃあいまだ日本という国は現代においても
神話の世界から精神的には完全に脱していないということ？
天皇は例えればゼウスが人間の女に産ませた子供がそのまま
現代まで続いてるみたいなモンなのか？

うーん、今ちょっとゾクっときた。すげーなー…

age

百済金銅半連思惟像ニューヨークで 19億ウォンに売れて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030325/dongacom/do2003032585993.html

24日(現地時間) アメリカニューヨークロックフェラープラザで開かれたクリスティ ‘韓日競売展’
(Korean and Japanese art)に入札された韓国作品 41点の中で百済金銅半連思惟像と朴寿根金
渙期会話など 28点が総 495万ドル(約 59億4000万ウォン)に落札された.
今度競売に出た韓国と日本作品(285点出品・171点落札)を合したすべてギョングメがは皆 700万ドル
(約 84億ウォン).

日本作品は大部分版画が主な代わりに韓国作品は文化財級作品が多くて落札値が高かった.

今度競売では 7世紀頃製作されたことに推定される百済半連思惟像が 157万5500ドル(約 19億ウォン)で
天井値落札された.
（後略）

誇らしいですね. ｻ.ｻ.ｻ...

はともかく、文化財級作品なら韓国国内の美術館なりなんなりが買い戻すって動きはなかったんか？

>477
こんな事にまで日本を引き合いに出すのだから、
かの国のコンプレックスの深さは恐るべし。

それより、国宝級がオークションに出てることを
問題にしろよなー。

>>477>>478
同感。これは文化財の国外流出で恥だろ。

・・・日本も誉められたもんじゃないが・・・・
まったく頓着しないのかよ。自分の歴史・文化資料なのに・・・
うへえ。

つくづく鳥アタマ

そのうち強制的に持ち出されたとか捏造しだすから以下略

>>482
ありえそ（ｒｙ

>>475
> 天皇は例えればゼウスが人間の女に産ませた子供がそのまま
> 現代まで続いてるみたいなモンなのか？

まぁ概ね感覚的には間違っていない罠。
日本は原始信仰が今でもリアルに息づいている国だからねぇ。
人間宣言をしようがしまいが神話上天皇は神様の子孫の本家筋だし
その民である日本人は天皇家の子供で分家筋。

これ本気で言うとデムパだけど、頭の隅っこに置く分には問題無いかと。

長い間、宗教と日本をテーマにお送りしていたスレですが、
やっと本筋に戻りそうです。
天国のおじいさん、おばあさん。ありがとごじゃいましゅた。

>477関連で、件の百済半連思惟像の写真つきニュース出ました。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20030325/070300000020030325155656K8.html

>>485
こ、これは・・・
日本の仏像とずいぶん違うな。
いい物なのかな。さっぱりわからん。

>>486
百済の仏像ってこういう感じだよ。アタマ大きくて、胴体は細すぎで平べったい。
東京国立博物館の法隆寺館にこの親類で重文指定がぞろぞろいらっしゃいます。

>>485　は頭部にちょと違和感があるな。ちょとタイ風？（ｗ

どこが落札したか知らんが、国外流出ならそれが一番記事ネタなはずなんだが。

>>485
寅さんみたいな顔だ…

保守sage

よく韓国人は愛国心があると（日本人よりも）言うけれど。
サッカー、他の競技で日本と対戦する時、デモをする時
だけと感じてしまう。
自国の文化、文化財、伝統、匠を守らんでいいのかい？
あと日本人には愛国心が無いとか言うなよ。
(新聞からだけど、ソースは忘れてしまった)

>>488
高く売れたことが記事では自慢げなんだが、普通の常識では
恥なんだけどね。。

>>492
つい最近の日本では、ゴッホの絵と判明した絵画を落札した人は、
「日本から名画が去る事が淋しかった、もし相手が日本人なら降りていただろう」
と言ってたね。
美術品とか歴史的価値より、評価された事が重要とはかの国らしい。

>>491

愛国心とウリナラマンセーは、微妙に違うよね。
誇るのとおごるのは。

>487
じゃあタイから盗まれたものかもしれないね（笑）
あるいは模造品

テレ東の「なんでも鑑定団」を韓国のテレビが買ったみたいだが、
なんかもう終ったみたいだと聞いたのだが。
あまり古美術なんてそんなに市井に出まわってないんだろう。

>>496
出回ってないというか、大切にして無さそう…偏見ですが。

>>497
いや、偏見ではなく、いいモノを持っていても、ものすごく保存が悪いそうだ。

呉善花の本にも、そんなことが書いてあった。韓国では、高級美術品を平気で
新聞紙に包んでたりする。日本のように、丁寧に桐の箱に入れたりすることが
信じられないということだった。

鑑定団が成立するのは、日本と欧米の一部だけだろうな。中国は偽物が多すぎ
て、興をそぐし。

>>498
まぁ、「調度品・美術品類は使われてこそ・飾られてこその華」という考えが
無くも無いので、使われて壊れるのならばある意味本望だとは思うんですが。
しかし保存するならするでキッチリ保存して欲しいですよね。

ヤハリ美しいものはいつまでも美しいままでいて欲しい。
諸行無常といえども、なるべく。

>>499

賛成　ついでに500ゲット

最近は朝鮮の捏造体質を知るにつけ古美術品というと眉に唾を付けたくなる。見るか
らに稚拙なこの仏像が本物かどうだか疑いたくなる。
朝鮮では仏教が弾圧されていたのだがどの様な経緯でこの金銅仏が残ったのであろう
か？溶かして再利用可能な金銅製品の方が朝鮮では多く残っているようなのだが・・。

日本の広隆寺の半伽思惟像（木彫）に似ていると言われている有名な新羅の金銅像が
ある。日本の教科書にも載っているものだが、これなども何時どの様な経緯で保存さ
れ見つけられたものだろうかと不思議である。誰か知っていますか。

>>483
まあモーゼの子孫が元首やってるようなもんだからね

>>502
むしろアダムとイブの末裔、ノア一家のほうでは？

イタリアのフィレンツェで切手のシートを買おうとしたら
店のおじさんに「チャイニーズ？」と至近距離で目をじっと見られながら聞かれた。
「ノー、アイアム　ジャパニーズ」と軽く微笑んで言ったら
おじさん、「ジャパ(強調)ニーズ」ってくりかえすもんだから俺もつられて
もう一度｢ジャパ(強調)ニーズ｣と言った。そしたらおじさん、
何かに納得したようにうなずいて普通に対応してくれた。
多分、発音から本当に日本人かどうかを見極めようとしていたように思う。
俺の英会話力は中学生並だが、きちんと発音できて誤解されなかったが心配。
やはり海外での日本人詐称は多いのだろうかと考えさせられた。
あと微妙に板違い、流れ無視でスマン。

保守sage

保守sage

保守sage

ご苦労様です

保守sage

保守sage

保守

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

Googleの新サービスGooglismって使ってますか？これ面白いですよ。
日本語版はまだだけど。ちなみに「korean」で"Who"のチェックボックスを
クリックして検索してみると…
Googlism for: korean
korean is healthy and slim
korean is wrong
korean is maintained by you
korean is spoken by more than 72 million people living on the korean peninsula
korean is a language of uncertain ancestry
korean is the official language of almost 70 million citizens in south korea
korean is spoken in both north and south korea by about 65 million people
korean is generally written to the ks code standard and contains approximately 8200 characters
korean is a hard language

Googlism for: japan
japan is a japanese owned london based indie label
japan is leading un gun control efforts
japan is shinto
japan is interesting
japan is filled with useless people
japan is swept with web fever
japan is not an air power
japan is the top donor
japan is likely to participate in construction of two
japan is the great threat to
japan is still
japan is too low
japan is observer at cern
japan is the place for tlc
japan is a cornerstone of our global business"
japan is target of north korea nuke and missile development *us
japan is still on track
japan is about to annex korea

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

名だたる大国が自国の歴史を語る時に日本との関りを避けて通れないのよ

アメリカ　アメリカ独立以来最大の戦争は太平洋戦争
イギリス　日本のせいでアジアでの植民地を失う。世界一の大国の座がスベリ落とされた
ロシア　　日露戦争に敗北、このことが革命の引き金の一つになった。
フランス　文化大国としてのフランスが唯一影響を受けたと公言するのが日本文化
中国　　　支配されました

常任理事国でさえ日本との関りを無視して２０世紀は語れないのよ
韓国はどうよ
日本が世界史の主役クラスだとしたら朝鮮は通行人ＡとＢ
唯一セリフをもらえたのが朝鮮戦争だ。
その朝鮮戦争でさえ主役は米中
当事者である南北朝鮮は脇役でしかない。

>>525
だから？
近代史だけが歴史か？
傲慢で陰気なジャップが。

>>526
朝鮮人発見！

>>526

だから、「なに勘違いしてんの？」って事じゃないのかな。

>526

みじめ。
もうちょっと内容のある事書こうよ。
ただの罵倒じゃ広がらない。

>>
528

最後の一行見て、そう思えるか？

>>530

？

もう少し詳しい説明希望。

「日本と拘れば、名だたる大国になる可能性がある」

と朝鮮半島は思ったか思わないか。
現在の世界における認知度を思えば、これは真実かも
しれないが・・・

合流しまーす（藁


日本と韓国って海外から見てどうよ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049099905/l50

999 名前：韓国＝日本 本日のレス 投稿日：03/04/15 16:39 rxfMbaei

　反対意見がないようなので、韓国＝日本ということで
　決定です。これ以降の書き込みは無効および馬鹿です。

1000 名前：nanasi 本日のレス 投稿日：03/04/15 16:39 5HOnZ1k5
韓国＝日本。

絶対に間違い無い！


最後の最後に無効化されますた（藁

【178cm】アンジョンファン総合スレッド22【71kg】
174 名前：　 ：03/04/15 16:43 ID:rxfMbaei
アンジョンファン＝元・近鉄の大塚ってことでよいか？

>>526
朝鮮半島が歴史上のキープレイヤーになったことなんてあるか？
近代だけではないぞ
朝鮮半島は常に脇役でした
通行人Ａ程度の扱いだ
唯一セリフがもらえたのが朝鮮戦争
まあ朝鮮戦争さえも主役はアメちゃんと中国だけどな

>>526のために韓国バージョンを作ってみました。


名だたる大国が自国の歴史を語る時に韓国との関りを避けて通れないのよ

アメリカ　アメリカ独立以来最大の戦争だった太平洋戦争で韓半島（南）を解放
イギリス　イギリスの英雄ベッカムは韓国人だ
ロシア　　第二次大戦の勝利で韓半島(北)を解放
フランス　高速鉄道TGVを韓国に輸出
中国　　　半万年ほど支配してますたが何か？

常任理事国でさえ韓国との関りを無視して２０世紀は語れないのよ
日本はどうよ
朝鮮が通行人ＡとＢだとしても日本は世界史のリュウ＝ホセイクラス
朝鮮戦争以後はセリフすらもらえていない。
湾岸戦争では金だけ取られて非難される始末。
それでも南北朝鮮は通行人ＡとＢでしかないですが。


……韓国の立場になって考えてみたけれど、
なんだか日韓両方に対する嫌みになっちゃった。

保守sage

保守sage

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>>530

お〜い、まだか〜？

（どうせ逃げたんだろう）と思いながら、保守

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守sage

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保守sage

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本当にお腹一杯ってことかなぁ・・・

食あたりですよ

>>153
相撲発祥の地には、行けないﾆﾀﾞか？

>>166
チンピラ>>>>>>>越えられない壁>ﾁｮｿ

相撲は一応延期だね。
ＳＡＲＳは韓国に入ったら止めようがないんじゃないかな。
食中毒、コレラ、赤痢とかよく発生してる国だし。
北だとさらにしゃれにならない。

イギリスでマスクしてると避けられるよ。
病気の人がするものだから。
うちの（日本の）中学校だと昔マスクは禁止だったな。
これはアンパン系の名残と聞いた。
まったく。

>>235
ｗ杯その他

>>273
国際派日本人養成講座
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog003.htm


　実はこれは日本人にとっても他人事ではない。戦国時代にスペイ
ンやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、日本
が信長や秀吉のようなすぐれた人物に恵まれず、また民族的なエネ
ルギーも不足してゐたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性
があった。現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。

　イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
その少し前に伝わった鉄砲が日本全土で１０万丁も普及しているの
に驚き、本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使
って、九州の神社仏閣を破壊し、さらに明の侵略に使おうとしての
である。

保守sage

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>>535
ベトナム戦争被害者から言わせるとチョソが主役！














　　　　　　　　　　ただし、、、、、悪役だが！！

今はまさに悪の帝国として歴史の表舞台に出てきてると思うが。

保守sage

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"隣人"が守ってくれた日本大使館、近く復興へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030429i513.htm
>開戦前の先月１５日から閉鎖されているバグダッドの日本大使館。激しい戦闘や略奪
>が繰り返される中、必死に大使館を守ってきたのは、近くに住むイラク人家族だった。
>
>「日本大使館だと分かれば、盗賊たちに狙われると思ったから、自主的にやったんだ。
>国旗はどの国の国民にとっても１番大切なものだろう？　燃えたり奪われたりしたら、
>みんなが悲しむと思って」
>
>モナサルさんは、「私は１５年間もここに住んでいる。大使館は大切な隣人。隣人を
>守るのはイラク人の務めだ」と誇らしげに語り、「我が家は日本人が大好きなんだ。
>みんなやさしいからね」とほほえんだ。

いい話ですね。
どこかの国の大使館は、ピンポイント誤爆を受けた上、現地人に散々荒らされ、略奪さ
れまくってた様子ですが・・・

だからさー
朝鮮に関係ない話を持ち込むのやめようよ。

いえ、ピンポイント誤爆というながツボ入てれりましたので良き。超ﾜﾗた
そりに日本のは無しだじょ。
さてクンコカは如何なんざんでしょ。こうしてくりりゅ隣人はいるのかな？
一言で守る言うても命がけですじょ・・・・

>>561
ﾁｮｿとの比較という点でおおいに意味あると思うが

保守sage

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保守sage

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久々にﾈﾀﾄﾞｿﾞｰ

■　日本人が出るＣＭ

　またまたＣＭの話である。
　全く我ながらテレビばっかり見ているのかとあきれるばかりだが、最近気にな
るＣＭをまたまた２つ。

　少し前、タイの地元紙にＳＯＮＹが全面広告を出した。大写しの日本人（らし
き人）の上に「その写真私たちにもいただけませんか」と日本語で書いてある。
公告の下の方にはタイ語で「何語であっても私たちはコミュニケーションできま
す。」と書いてある。どうやらメモリースティックの普及を狙った企画広告らし
い。最近そのテレビ版が放映されはじめたのだ。
　あるタイの若者がデジタルビデオで撮影した風景画をVAIOのデスクトップにし
ているとそれを目にした日本人の若い男３人組がわいわい言っていてどうやら
「ダウンロード」と言っているのが通じてコピーしてやると日本人３人のクリエ
にその写真が表示され、喜びながら「どうもありがとうございました」と頭を下
げる、そこで新聞と同じキャッチ「「何語であっても私たちはコミュニケーショ
ンできます。」。
　この３人が本当の日本人かどうかはともかく、しゃべっている音声はホンモノ
の日本語だ。そして最初写真をコピーして欲しいと英語で言おうとしてその英語
が分からないでああだこうだ言いながらもぞもぞしている様子は実によく日本人
をとらえていると感心する。外国にいる日本人はみんなあんなもんだ。

　さてもう一つのＣＭはファミリーレストラン“バーベキュープラザ”のもの。
若者たちが楽しそうにタイ式韓国焼き肉を食べているとスーツ姿の男性がやって
きて・・・

（続きは↓でﾄﾞｿﾞｰ）
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200304281300000000034616000

おもろい

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

面白いな。

保守sage

保守sage

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保守sage

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ いい加減に保守だけっての、やめないか？
.　 ノ/　 />　　 ＜ いい加減に保守だけっての、やめないか？
　　ノ￣ゝ

保守sage

保守sage

保守sage

ヨーロッパでは日本も韓国も一緒に扱われてるんでしょ？

韓国なんて知らないよ。

>>586
あえてまじレスすると、日本と中国はけっこうゴッチャにされている。
韓国の場合、イメージすらない。

あ、安かろう悪かろうで、おまけに紛らわしい韓国車や、
地元にうちとけようとしない移民なんかは知られてるか。

日本と中国は違うという認識はあるよ。文化、人、etc。
ただ地理的にごっちゃになっている。
ワールドカップで少しは良くなったかもしれない。
でも韓国とごっちゃにされたかも。

普段ヨーロッパ系には、韓国？　何それ？　っていう感じです。
知っているのはアジア系だけと言ってもいいくらい。

>>589
＞でも韓国とごっちゃにされたかも。
最悪・・・

>>589>>590
ごっちゃになってるよ
未だに韓国は中国か日本にあると思っている人もいるし

>>591
ある意味間違ってないな(藁

もう他スレで何回も書いたが、面白かったのでもう一度書いとこう････

Wcup Koria-Japan期間中に知り合いのアイリッシュに聞かれたよ
「日本国コリア県ってどこにあるんだ？」

保守sage

ここ食べ物スレっちゅうことで。
奸国旅行part１７で
あの国の料理にゃダシというものがない、
というのを読んで驚いたｙｏ！
どうせ唐辛子いれりゃおなじ味ニダ、
という事なのかな？でもゼッテー美味くないよな！

料理にダシはなさそうだけど、、、
前に韓国では朝にスープ飲むとかやってたよ。
スープは煮込んでしまえばダシになるからいいのか？

ワカメスープって、ワカメを炒めて汁出すんじゃなかったっけ？

そうか、食材の味だけでいくわけだね。
日本のラーメン屋みたいに、鳥ガラスープと
豚骨スープのあわせ技、なんてのはあの人たちにゃ無理かな？

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

牛の骨のスープはある。
んまかった。辛くないし。

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

もうガイシュツかもだけど、
北の料理はあまり唐辛子を使ってないみたい。
昨日のフジTVの料理全集の料理、
中国宮廷料理のﾆｵﾋがした。意外においしそう。

自分もフジTVの北の料理全集の料理見たけど
あれはほぼ中華だよね。
>602
中国宮廷風の料理を食べたことあるけど、
あんな感じでしたよ。

アジフライみたいなのも映ってたよ。

アジの南蛮漬け、ウマー

北朝鮮は外に向けてだけは豪華をかたるんだけど・・・
たぶん中華料理が世界的だから「我々も中国並みに料理があるんですよ」と
言いたかっただけではないかな。不自然すぎてあまりに不憫で笑えないんだよね。

>>606
うん。笑いと悲しみが半々だね。
そして時に怒りのスパイスｗ

保守sage

保守sage

「日本人はブサイク」と毎日美容板で煽っている韓国人が、韓国人スレを立てられて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052904233/l50

「日本人はブサイク」と毎日美容板で煽っている韓国人が、韓国人スレを立てられて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052904233/l50

保守sage

不細工と同胞日本人に罵られた日本人が、何を勘違いしたか韓国人スレを立てて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053918379/l50

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

不細工と同胞日本人に罵られた日本人が、何を勘違いしたか韓国人スレを立てて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053918379/l50

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◆mhVmhVsXuY さんいつも良スレ保守ごくろうさまです
頭が下がる思いであります

>>623
スクリプトに頭下げるなよ。

保守sage

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右翼民族派学生運動歴のある犬塚氏が6月12日に高田馬場で語る
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られる)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏である

＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。
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名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社である。

会場近辺に所在するホテル
http://www.taisho-central-hotel.com/
「大正セントラル」
http://www.princehotels.co.jp/shinjuku/
新宿プリンスホテル
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保守sage

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