現在の北朝鮮は半世紀前より以下ですか?

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11
 相変わらず北は日本に対して「過去の賠償を!!」といってますが。
連日の報道から察するに、今の北朝鮮は過去の日本統治状態よりも
一般民衆の生活レベルが下なのではないでしょうか?

 ごく普通の市民生活環境を対象に、現在の北朝鮮と日本が統治
していた時代の北朝鮮を比較し。北朝鮮当局の主張が正当なのか、
それとも彼らの圧政を棚に上げた不当な要求なのかを明確にする
スレです。
2 :02/11/21 00:03 ID:oFJtysdr
2
3 :02/11/21 00:06 ID:cWQ8cEwH
じゃあ3
4 :02/11/21 00:07 ID:Gt0jA5pA
5か6
5:02/11/21 00:12 ID:qIKBa37X
文句なく下でしょう。 だって600万人飢えてるんだから。
ただ異民族に支配されてきた屈辱の歴史の非難先代表を日本にしているので、
精神病理学的に分析したほうが良いと思う。中国とかモンゴルにも賠償を
請求する事まで考えかねない。いつも外国におべっか使って生きてきて
またいなくなると悪く言う状態が何千年も続いたんだから、おかしくもなる
だろうけど 大国にとなりあわせの民族国家はこういう経験してきてるので
やはり特殊な民族文化なのかもしれない。
6 むちゃむちゃ:02/11/21 00:13 ID:SQ1azU1s
今は南半分の穀倉地帯が無いが、
満州国があった時代は大陸ともつながっていたので
飢えることまではなかっただろうな。
7 :02/11/21 00:14 ID:cK+loGm/
以前、NAVERで日帝時代と現在の北チョンではどっちが酷いか?
って質問にチョンどもが「北の方がニダ」と答えておりました。
8 :02/11/21 00:14 ID:pAEh0CWj
日本がくる前は1000年鎖国状態だったってほんと?
9 :02/11/21 00:23 ID:Jl74eC9w
江戸時代でも、領民を飢えさせることは領主としての恥だという位の意識は
あったからな。今の北朝鮮に「日帝時代の方がマシニダ」という世論がない
としたら、それは当時を知る老人たちが皆餓え死にしてしまったからだ。

 江戸幕府>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>李氏朝鮮>>>>>>>>>>>金氏朝鮮
10 :02/11/21 00:26 ID:Dkjh/H11
???
11 :02/11/21 00:25 ID:Jl74eC9w
江戸時代でも、領民を飢えさせることは領主としての恥だという位の意識は
あったからな。今の北朝鮮に「日帝時代の方がマシニダ」という世論がない
としたら、それは当時を知る老人たちが皆餓え死にしてしまったからだ。

 江戸幕府>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>李氏朝鮮>>>>>>>>>>>金氏朝鮮
12 :02/11/21 00:29 ID:iB9VDgBV
北朝鮮の人って、恐らくここ数百年歴史の間では
日本の一部だった35年間が一番幸せな時だったんだろうね。
13 :02/11/21 00:31 ID:lcxzGPWP
>>12
差別されてても?
14 :02/11/21 00:32 ID:XgNXd4ch
>>13
日本人移民よりも圧倒的に朝鮮人が多い中で、
日本人が朝鮮人を差別できるか?
15 :02/11/21 00:34 ID:lcxzGPWP
>>14
経済力を握ってたらできるよ
16 :02/11/21 00:35 ID:XgNXd4ch
>>15
詳しく説明して下さい。
17バル:02/11/21 00:36 ID:iD6Ihkpe
差別って具体的には?
18 :02/11/21 00:36 ID:lcxzGPWP
>>16
例えば賃金の決定権なんてあったか?
19 :02/11/21 00:39 ID:XgNXd4ch
>>18
労働者に賃金の決定権なんてあるの?
20 :02/11/21 00:39 ID:xS+t3Hoq
 日本が統治していた時代、農業はどうだったんでしょうね?
少なくても洪水で農地が更地になったり、飢えで多くの死者が出たという
記述は見たことがないです。
21 :02/11/21 00:40 ID:Jl74eC9w
>>13
今の北朝鮮の国民にとっては、飢えずに飯を喰えるだけジョンイルの独裁
よりマシだろう。それに日帝時代の朝鮮人差別は、不法な密航が多発した
から日本国内で起こった事だ。歴史を勉強した方がいいね。
22はぽねす ◆BBx90lwzdU :02/11/21 00:43 ID:vix+zMp0
もちろん、昔よりいまの北朝鮮のほうがいろいろなかった自由がありますよ。

・餓死する自由
・密告する自由
・出身成分で差別する自由

とまぁ、さまざまな自由にあふれています。
春窮? ケチャンナヨ。
23  :02/11/21 00:46 ID:lcxzGPWP
>それに日帝時代の朝鮮人差別は、不法な密航が多発した
から日本国内で起こった事だ。歴史を勉強した方がいいね。

そのころは内地でも深刻な差別問題がありましたが?
24 :02/11/21 00:46 ID:XgNXd4ch
>>18
すこしずれてるかもしれないけど…

また、いわゆる「強制連行」の実態に関しても、
一般で認識されているのとはかなり違う実態があったことが少しずつ明らかになってきている。
たとえば朝鮮総督府が行なった土建労働者の「官斡旋」による道外募集(いわゆる強制連行の一部とされている)では、
使用者に対して賃金、待遇などで労働者を厚遇するようにかなり細かく指示している。
たとえば飯場料は賃金の二分の一以下とするとされており、
借金づけによるタコ部屋化を禁じている(くわしくは広瀬貞三「『官斡旋』と土建労働者」、
『朝鮮史研究会論文集』第29集参照)。
25何だ:02/11/21 00:46 ID:vjUvFMia
>>18
お馬鹿ちゃん、歴史を勉強してから、投稿しな。
26 :02/11/21 00:47 ID:cDUuwHU4
ここで見たと思うんだが、
現在の北で、闇市で食い物が買えない餓死寸前のババァがついに叫んだ。

「日帝の時だってこんな貧しくなかったよ!」
27 :02/11/21 00:48 ID:GXPcdKL3
少人数で多数の上位に立つことはできる。
東南アジアの華人がいい例だな。それが少数に多数が抑圧されているのかどうかは別のお話。

半島の場合は侵略とかいうものじゃないわけだし。
28 :02/11/21 00:48 ID:lcxzGPWP
>>24
土建屋と旧内務省(現国交省)系役所なんて一連托生でしょーがw
公文書なんてアテにならんよ。
29 :02/11/21 00:50 ID:XgNXd4ch
>>28
じゃあ何もアテにならん
30 :02/11/21 00:51 ID:lcxzGPWP
内部文書なんて、通達する前に土建屋は知ってるよw
31 :02/11/21 00:51 ID:xS+t3Hoq
 北朝鮮が半世紀前より以下なのは、半世紀前より市民に希望がない…というより
持てないであろうという事が大きいと思います。

 あの国で、いま希望持ってる人っているのかな?
32はぽねす ◆BBx90lwzdU :02/11/21 00:56 ID:vix+zMp0
>>31
 共産党幹部。
 日本からの援助をあてにしているらしいぞ。
33 :02/11/21 00:58 ID:lcxzGPWP
>>32
ボケ
キョウサントウなんかあるかいっ
34何だ:02/11/21 00:57 ID:vjUvFMia
>>28
そうやって、自分に都合の良いものだけ集めれば、反日在日の完成だ。
何が信じられる証拠で、何が信じられないか、
自分なりに基準でもあるか。
もっと歴史を勉強しろ。
在日にとって、史実を認めるのは辛いかもしれないがな。
35 :02/11/21 00:58 ID:FVTuu9JH
おい在日!助けてやれよ..おまえら優秀民族なんだろ
36 :02/11/21 01:00 ID:xS+t3Hoq
>>26
 >現在の北で、闇市で食い物が買えない餓死寸前のババァがついに叫んだ。
 >「日帝の時だってこんな貧しくなかったよ!」

 日帝の時も、ある程度貧しかった(食えなかった)って事でしょうか?
37 :02/11/21 01:01 ID:tnzQwCva
つーか、自国内でしっかり差別が横行してたじゃん。
38 :02/11/21 01:02 ID:lcxzGPWP
>>37
内地のことね。
39スレッガー:02/11/21 01:04 ID:V82Vt6DM
>>36
日本国内が戦時中には食糧不足だったんだから、朝鮮もそうだったろうな。
40 :02/11/21 01:04 ID:djzBj+eA
ID:lcxzGPWPは揚げ足だけとっていないで自分の主張を述べるように。
できればソース付きで。

燃料役ならその辺わきまえろよな。
41 :02/11/21 01:05 ID:tnzQwCva
>>36
取りあえず先代金政権の時までは、国民が飢える事なんて無かったらしい。
まあ馬鹿息子が元凶だ、って事はみんな気がついているけど、言えないのだろう。
42 :02/11/21 01:08 ID:xS+t3Hoq
>>32
 北の党幹部も、日本からの援助が今後減ることで希望をなくしている事でしょう。
日本からの援助が独裁政権を助長している事が公に認知され、不正送金なども今後
断ち切られていくでしょうから。
43 :02/11/21 01:09 ID:tnzQwCva
>>38
お前、本当に現実逃避してるなぁ
国民総両班化とかいう妄想してるんじゃなかろうな?
44はぽねす ◆BBx90lwzdU :02/11/21 01:10 ID:vix+zMp0
>>33
ああ、労働党な。で、それで?

>>38
白丁&農奴のことだろ。
45 :02/11/21 01:10 ID:XgNXd4ch
差別の話再開しとくれage
46これでいいか?:02/11/21 01:12 ID:lcxzGPWP
天皇-皇族-華族-士族-平民-新平民
47はぽねす ◆BBx90lwzdU :02/11/21 01:14 ID:vix+zMp0
なんだ、キャデじゃん。
妖怪相手に損したわ(w
48 :02/11/21 01:27 ID:xS+t3Hoq
>>45
 日本人が統治する者で、朝鮮人が統治される者であった以上は多少の
差別はあったであろうと思います。ただ問題は、その差別の程度でしょう。
当時の日本の政策は富国強兵ですから、士気を削ぐ酷い差別はなかったのでは
ないでしょうか。

 現在の北の差別は、家畜を扱うような差別に思えるのですが…。
49 :02/11/21 01:28 ID:c24hC+WR
金日成の頃は餓死者は出なかったって本当?
50 :02/11/21 01:28 ID:XgNXd4ch
>>48
よくわかりました。thx
51 :02/11/21 01:46 ID:mz5F14fu
李氏朝鮮時代末期の国民の平均寿命は24歳だったんだってね。
52はぽねす ◆BBx90lwzdU :02/11/21 01:50 ID:vix+zMp0
>>51
……本当だとしたら縄文人より低いんですが。
53 :02/11/21 01:53 ID:c24hC+WR
>>51
その手の計算は幼児死亡率も加味してるから意味不明。
例えば乳幼児死亡率が50%だとすると、
100人中50人が0歳で死んで、50人が50歳で死んでも
平均寿命は25歳になる。
54 ◆EObKfL8vxI :02/11/21 01:55 ID:y5MPVuE4
専用の地下鉄もあるのな
55 :02/11/21 01:57 ID:fnWyJ3RO
パンチョッパリがハッスルしているスレはここですか?
56 :02/11/21 01:59 ID:xS+t3Hoq
>>51
 現在の北朝鮮国民の平均寿命と言われても、通じそうだったり…。

 歴史を振り返ってみると王朝の末期って、官が腐敗しきって民が貧しいですよね。
…という事は、今の金日成王朝も末期って事がいえるんですが。
57 :02/11/21 02:02 ID:fnWyJ3RO
死産と幼年層の餓死が増加したら平均寿命はガンガンさがるでしょうね。
どこまで行くでしょうか?だれか予測してください。
58 :02/11/21 02:03 ID:34iVI8Mu
>>51
それが日本の統治でいっきに48歳以上に上がったわけだから、
これだけで日本の統治がどういうものだったかわかるはずなんですがねえ。
59 :02/11/21 02:21 ID:xS+t3Hoq
(市民生活レベルの比較)
1.日本統治時代
2.現代北朝鮮時代
3.李氏朝鮮末期時代

 あなたならこの比較、どういう順番でつけますか?
もっと「戦争中時代」とか、時代を細かく区切った方が良いですか?
60 :02/11/21 02:29 ID:c24hC+WR
北朝鮮に抗生物質とか十分にあるのだろうか
61 ◆ZylR.YAmh2 :02/11/21 02:36 ID:y5MPVuE4
田舎のほうは我々には想像もできないほど醜くなっていそうだ
62 :02/11/21 02:39 ID:djzBj+eA
>>60
お前の短文レスじゃスレが盛り上らないんだよ!役者不足って奴だな。
まずはネタを集めて来い。話はそれからだ。
63 :02/11/21 02:59 ID:fagaHl9j
>役者不足
っていったい・・・。力不足といいたいのだろうか。
若しやザイニ(略
64 :02/11/21 04:17 ID:XpSmaqmd
>>53 幼児死亡率の高さが影響するから、たとえば君がどのくらい生きられるかを考えるとき「平均寿命」が誤ったイメージをもたらしやすいのはもちろんそのとおりだが「意味がない」わけではないよ。
幼児死亡率も含めているがために社会の福祉レベルを考える指標としてはむしろ意味がある。
65 :02/11/21 04:24 ID:fC06j1Az
>>62は田中信者。
66シンスゴ:02/11/21 05:46 ID:o9z+uy3f
朝鮮の歴史上、日本統治時代だけが異常だったのレス。
67 :02/11/21 11:57 ID:h9WYp8Yq
戦後しばらくの間は南より北の方が経済は上だったんだよね。
68開明獣:02/11/21 21:49 ID:wFFnrAeF
>>67
日帝の残した鉱工業のインフラがそのまま残されていたからな。ソウルなど
北から電力を供給してもらっていたくらいだ。
その後は、共産主義の計画経済とキティ一族の暴政で、皆知っている通りの
ざまだ。平壌など遠景では大都市のように見えるが、写真を良く分析すると
垂直に建っているビルなどほとんどない。階段など一段ごとに高さが違い、
非常に歩きづらいそうだ。ちなみに日帝時代のインフラは時代遅れになりな
がらも、更新できず、いまだに現役のものが多い。
まともな指導者がいれば、せめて金日成一族がのさばることが無かったら、
まともな国民がいたらここまでおちぶれることはなかっただろうよ。
69:02/11/21 21:53 ID:fGSaXHlW
結論としてはチョンは知恵遅れなんだよ
70 :02/11/21 23:11 ID:3yjTImJ7
>>60
 危機的な経済難から、医薬品は不足している事ででしょう。
それに抗生物質とか十分にあるのなら、平均寿命がこんなに減ってない筈。

 …という事は。もし北が開発している生物化学兵器が暴発したら、バタバタと
死人の山ができるという事。もちろん開発中であろう核から放射性物質が漏れ
出しても、とても治療なんてできないという事。北の軍事開発は恐ろしい…。
71 :02/11/21 23:41 ID:3yjTImJ7
>>68
 報道の映像とかで、まだ日本統治時代に建設された工場が映ってました。
なんでも生物化学兵器の製造が疑われている工場だとか…。民家でもまだ
その時代のものが使われているという話しもありますし。
皮肉ですが、いやまったく物持ちが良い国ですね。
72 :02/11/21 23:58 ID:3yjTImJ7
 どうして在日の人は、今「民族差別だ!」とか「民族弾圧だ!」って抗議を
しないんでしょうか?北朝鮮で今行われている圧政は、同じ民族を差別して
弾圧しているでしょうに。まさか連日の報道を見ていない訳がないでしょう。
日本統治時代をあれだけ非難している人達が、今の北朝鮮の悲惨な現実を
非難しないのですか?今こそお得意の民族衣装を来て、デモ行進をして
ブタキム人形を焼いて抗議すべき時だというのに…。

 在日の民族の同胞って、特権階級の人達だけだったら話は別でしょうけど。
73 :02/11/22 10:29 ID:bFY/NqzJ
>>70
実は先日の「被爆者支援要求」はそのためという罠。(溜め息
脱北工作員の証言で、核開発/実験失敗で若手科学者・技術者が万程
被爆、傷害を受けたとか。
多分同様のことは生物兵器でも起きているよ、医療支援も盗まれてるだろ?

>>72
そんなことをしたら物乞い出来なくなるニダ!
ってところでは?(他人事
ま、金正日の横流し体制が現存する間は無駄なことをするつもりもないけど。
74 ◆mhVmhVsXuY :02/11/22 20:44 ID:Xdc5wTLQ
保全sage
75 :02/11/23 00:40 ID:g3MlUGNF
 日本統治時代の朝鮮半島の街並みを映した記録映画って残ってないんでしょうか?
たとえば人のいっぱいいて活況な市場とか、子供達が笑顔で走り回る道路とかを
映した物です。もし残ってるなら、今の北朝鮮の街並みと比較して公開して欲しい
です。

 それを朝鮮人に見せた後に、「昔の方がけっこう良くない?」って聞くと彼らは
どうリアクションするでしょうね?
76           :02/11/23 00:42 ID:NUnWYhdu
食料は日帝時代のほうが
取れたという罠。
77 :02/11/23 00:46 ID:/9JmQrom
>>75
結構あるのはあるはずですよ、映像の世紀とかでも戦意高揚映画とか
日帝記録映画とかがNHKその他の提供であった気がするし。
ま、金体制崩壊後にしてみたいことではありますな。
78内緒話 ◆GYInyXpPa6 :02/11/23 00:55 ID:CKka5g5h
>>75
ニテーイのプロパガンダ映画なんか見せてどうする。
とあきれられる。
79 :02/11/23 00:57 ID:g3MlUGNF
>そんなことをしたら物乞い出来なくなるニダ!
>ってところでは?(他人事

 なんか抗議をしてる連中は、自分たちが物乞いをしている事に気づいてない感じ
がしますね。なんか上層部から言われて、機械的に抗議を喋ってる感じというか。
なんか日本に恨み辛みを言う半島人って、オウムとかの盲信(狂信?)者達を
思い出させられるのは自分だけでしょうか?
80 :02/11/23 01:10 ID:g3MlUGNF
 今年の冬も寒くなりそうですが、北朝鮮は重油なども供給も減りシベリア並みに
厳冬地獄になる事が容易に予想できます。もちろん温度が下がるにつれて死者の数が
増える事は疑いようもありません。雪の代わりに死体が積もるというのは、身が
凍る思いです。

 地球温暖化が進んでいるというのに、彼らが忌み嫌う日帝時代の冬の方がきっと
暖かかっただろうと思うのは気のせいですか?
81 :02/11/23 01:31 ID:g3MlUGNF
>>77
 過去の記録映画が結構あるのなら、年末のTV特番で今の映像と比較して流して
欲しいです。今、この時期に流さないと。北朝鮮叩きが連日ある時にこそ流して、
今までうるさかった在日さん達にグゥの音も言わさないように言わさないと。

 まっ、彼らは都合の悪い物は観なかった事にするのでしょうが…。
82 :02/11/23 02:07 ID:qB4b1G4T
>>80
 言葉だけの『地上の楽園』から、本当に苦しみのないところに行けるのだ
から、彼らにとっては救いかもしれないよ。
 残酷な皮肉に聞こえるかもしれないが、在日諸君の薄っぺらな同胞愛とや
らよりは、マシなつもりだが。
83  :02/11/23 02:25 ID:xoJgLqUO
いっそ戦争が起きて、生きる人と死ぬ人がはっきりしたほうが良い、とか言ってる
脱北者の女性(吉林省で中国人と事実ケコーンした)が今朝のTVに出てた
自分は中国でとりあえずの生活を営んでいるからそんなこと言えるんだろうけど
同朋に対してもこの言葉...ほんとに自分さえよければいいんだろうね、この人たちは
北朝鮮の無垢で餓えた人民に、通り一遍の同情はするけど、何かしてあげたいとは....
思えませんです
84 :02/11/23 02:28 ID:j6aP2uIJ
>>73

青山も証言しているね
40歳ぐらいなのに眉毛も抜け落ちた被爆者がたくさんいるそうだ
85:02/11/23 02:29 ID:2Dlw3jb1
北チョンの連中は牛の糞喰らってるってよ!
フジテレビで、金激馬鹿将軍様のボデーガードだった奴が
言ってたぜ。牛の糞に混ざってる未消化のトウモロコシを
喰ってるとよ。ギャハハハ!チョンにはお似合いだぜ!
86柳■ :02/11/23 02:34 ID:Mw8r0osI
>>85
北系の在日は旨いものを食べて暖かい布団で寝てるニダ
北の住人は今日明日の食事に事欠く有様ニダ

北朝鮮の窮乏を見るたびに見当違いの発言をしながら
自分たちは何もしない在日に怒りが湧き上がるニダ

これからどんどん餓えて死ぬ可能性(現実?)があるのに
在日がどうするのか楽しみニダ

全く動かないにエロ画像一枚ニダ
87_:02/11/23 15:28 ID:CpM6s0CR
鉄道もいい加減、古びてるよなぁ。
機関車、客車は1950〜60年代のソ連製が殆ど。新しいものでも70年代の中国製。
線路にいたっては、レールも枕木も、さらには犬釘までも、日帝時代のものを
そのまま使ってるってよ。戦後に自前で調達できたのは、道床の石コロだけだ
ったりして。
最近、中国側から映した北朝鮮の鉄道映像を見たが、どう見てもせいぜい20
キロぐらいしかスピードが出てなかった。客車の窓はガラスが無かったし。
88 :02/11/24 00:46 ID:as7Fh2qg
>>83
 いっそのこと戦争が起きて、はやく北朝鮮がなくなって欲しいのは日本人でも
多いでしょうね。クーデターや民衆蜂起が起きて金体制が崩壊するのがベスト
でしょうけど、やる気のある人材は国外に逃げたか、既に死んでいるという…。

 過去のように、日本に占領統治された方が幸せかもしれませんね。
89 :02/11/24 00:55 ID:as7Fh2qg
>>86
 北系の在日は、ほんっとに動きませんね。朝鮮総連の指示なんでしょうか?
名の知れた北系といえば、プロボクサーがいましたっけ。たしかチャンピオンに
なって、北朝鮮を訪問していたような…。在日で成功している人物が「祖国を
救おう!」と、北朝鮮の苦しんでいる市民を助ける運動をするべきでしょうに。

 北系の在日って、多くが韓国系をかたってるから誰も声を上げないとか? 
90 :02/11/24 01:11 ID:as7Fh2qg
>>87
 北朝鮮の鉄道はボロボロですが、ロシアと韓国が狙っているという話です。
シベリア鉄道を延長し、北朝鮮、韓国まで一本の線路で繋ぐという企みです。
韓国と日本とを海底トンネルで繋ぐという構想がありますが、もしその構想が
達成されると日本まで線路で繋がるという事です。EUと日本とを鉄道で繋ぎ、
物流のうまみをロシアと韓国が頂くという魂胆らしいです。

 そういや今、韓国が北朝鮮との間の地雷原を必死になって取り除いて鉄道を
繋げようとしていますね…。
91柳■ :02/11/24 01:15 ID:UwGa0DvH
>>90
日本海の存在を考えれば正論ニダ
日本海は北海も超えた世界最悪の海域ニダ
そこを通るぐらいなら無理してでも陸路を選択したい気持ちは分かるニダ

でもトンネルは勘弁ニダ
あんな所と繋がるなんて身の毛もよだつニダ
92 :02/11/24 01:21 ID:yGzoKIkI
早く北朝鮮にはライブで滅びの美学を見せて欲しい物ですな。
逆切れして先制攻撃をして、猛反撃をくらい軍隊は壊滅
あらゆる汚い手段を使って韓国と血みどろのゲリラ戦を繰り広げた上、
敗色濃厚になってから1000万人くらい集団自殺をやらかすとか(w
93 :02/11/24 01:35 ID:as7Fh2qg
 北朝鮮という国が滅ぶのは、遅かれ早かれ確実な気がします。北が潰れたら
韓国に吸収される形になり、日本も含めた国際援助が差し伸べられるでしょう。

 ここでふと思ったのですが、今まだ北にいる人達って差別・虐待・密告・嘘つき
ばかりなのでは?正直な人は収容所などで死に、真面目な人は懸命に働くも食えずに
餓死し、賢い人は国外に亡命しているのではないでしょうか。

 北朝鮮が滅んだら、より選られた電波で非常識な朝鮮人だけが残る・・・最悪。
94:02/11/24 01:37 ID:KPRjF7bt
韓国が倍になるのって怖いな 改めて考えると・・・
北朝鮮は中国に吸収されたほうが良いかもしれない。
95:02/11/24 01:39 ID:TTa0yKMZ
KTXスレでもありましたが、北が崩壊するのを待っているのは
特に中露の鉄道関係者です。

・釜山〜東海線〜浦塩=シベリア鉄道ルート
・京城〜平壌〜北京=モンゴル鉄道ルート

北が崩壊すれば、このどちらかが確立されるため、
半島の鉄道利権について、中露の綱引き合戦が始まってます。
ロシアが韓国と組んで日本に資金を出させようと企んでたり、
中国が北京〜上海間の高速鉄道の鞘当にしきりに日本を
引き合いに出しているのはこのためです。
更に中国は、ウルムチまで延びている鉄道をタクラマカン越えで
中央アジアまで伸ばし、シベリア鉄道抜きでのアジア=ヨーロッパ直結の
鉄道建設を目論んでいるようで、そのためにも日本の資金等をあてにしている様子。
>>90さんの言われるように、日韓海底トンネルはそのどちらにも繋げられる訳で
今後中露の動きに注目です。
鉄道利権というと半世紀どころか一世紀も昔の話のようですが、
これは紛れも無く現在のお話です
96 :02/11/24 13:09 ID:fPX+aGVu
>>93
蠱毒ってやつですな。
でも生き残った最後の集団も、中露米あたりが極東情勢を動かす贄に使われて終わり。

>>95
中露での運送が信用出来るのなら、それもありなんでしょうが・・・。
シベリア鉄道、運送中に半分以下に減るらしいですからね、横領や窃盗で。
97 :02/11/24 23:12 ID:DT02e7Kq
>>95
 その通りで、ロシアだけでなく中国も鉄道を繋ぐ企みを持ってましたね。
書き忘れていました。大事なのはユーラシア大陸を2分する大きな国が、
日本の資金を虎視眈々と狙っているという事です。日本が北朝鮮を崩壊させる
ためには、鉄道の利権をちらつかしてロシアか中国と手を組むのが一つの策と
してあるでしょうね。

 そういうしたたかな外交を、今の日本ができるかは知りませんが…。
98 :02/11/24 23:28 ID:DT02e7Kq
 北朝鮮が崩壊したなら。祖国統一とばかりに韓国が併合に乗り出すが、あまりの
北朝鮮の貧困社会を支えきれずに韓国の経済も破綻。国際援助が差し伸べられ。
その中でもアジアのリーダー国の日本が、より多くの資金と人材援助を出す事に
なるでしょう。日本の資金と人材で、朝鮮半島に道路や建物が建てられていく…。

 ここまで考えてみて、「なんだ、また日本が朝鮮半島の整備をするのかよ。
こんなんだったら、日本統治のままで良かったじゃん」って思いませんか?
99 :02/11/24 23:34 ID:4psIoy/P
>>98
>日本が、より多くの資金と人材援助を出す事に
>なるでしょう。日本の資金と人材で、朝鮮半島に道路や建物が建てられていく…。

単にこれを回避すればいいだけ
現に北鮮への国民の怒りは頂点に達している
既に援助をシカトする準備は整っている
100 :02/11/24 23:47 ID:ZYi7YrB1
>>98
奴らに一番必要な事は、自立することだと思う。
日本統治なんて、甘やかすだけ。百害あって一利なし。
助言だけして、朝鮮半島の自立を促す事が大切(出来るとは思えんが・・・)
101 (・∀・)♪  :02/11/25 00:04 ID:pD/sS7J5
水力発電書が多かったので戦時中は日本より電力の価格も安くて
電力統制で本土では不可能だった電気製鉄が行なわれ、
豊富な無煙炭による小型溶鉱炉の製鉄もあり、
発電所完成と連動して
朝鮮窒素興南工場が出来て寒村が十数万の工業都市になり
日本の化学肥料の3分の1を製造
アルミニウム、マグネシウム、タングステン、モリブデン、コバルト、
地下資源で軽金属工場が立ち並び電気が全てを育む。
それでも、日本が頑張って開発した電源は開発可能なもののうちの
二割にすぎなかったそうで..
(以上、戦ふ朝鮮 朝日新聞社 1945 をもとに適当にかきました)




まじめに国づくりをしてたなら、重油を提供してもらう
ような状態には絶対ならない筈なんだけどな。
102 (・∀・) ♪  :02/11/25 00:05 ID:pD/sS7J5
あ、発電所の所が..書になってた♪
103 :02/11/25 00:26 ID:uDhIE10H
>>99>>100
 北朝鮮の本質がさらされ、もうまともな日本人は北で何人死のうと人道援助すら
する事はないと思われます。ですが北朝鮮という国自体が崩壊したら、援助せざる
を得ないでしょう。難民が溢れる韓国と中国から泣きが入り、国連が救済に入ると
思います。さすがに国連が動くと、日本も無視してられないわけで。いやいやでも
半島の復興に、日本の税金が流れると想像するのです。

 復興を支援したのに、後世で朝鮮人からまたいちゃもんを付けられないよう
今からなんか策を練りたいものですね…。
104 :02/11/25 00:46 ID:uDhIE10H
>>101
 革命革命のかけ声ばかりで、まじめな国づくりをしなかった事は今の北朝鮮の
惨状をみれば一目瞭然ですね。原因は社会主義という幻想の下の独裁政権社会と、
それを許した民族性ではないかと個人的に推測してます。

 自由な資本主義があれば、せっかく造ってもらえた工場群を戦後有効に使って
発展させられていけたでしょうに。もったいない事です。
105 :02/11/25 23:40 ID:SAljNyAm
1950〜53年 朝鮮戦争

 北朝鮮にとって、来年は戦争がなくなって50年になるのでしょうか。
なのにまだまだ戦時中という感じで、軍国主義で頑張ってる様ですね。
これだけ戦後復興どころか、衰退している国も珍しいかと思います。
戦争で疲弊してしまってたのかもしれませんねぇ…。

 …え〜と、不勉強で申し訳ないのですが。北朝鮮って敗戦国でしたっけ?
106 :02/11/25 23:47 ID:EMSrDkTE
うーん。北朝鮮は敗戦国っていうより中国が領土回復要求をしなかった
のが不思議なグレーゾーンだよ。きっと中国人もヤバイと思うようなと
んでもないものが埋まってるかそういう人達が済んでるところなんだよ。
よって不可触国。
107 :02/11/25 23:49 ID:KGDsONWL
>>106
韓国にしても、華僑すら逃げ出す魔境なわけで・・・
関わった者すべてに呪いを撒き散らすあの半島のおそろしさは底が知れん。
108名無しさん:02/11/26 00:10 ID:XtfRU0VE
とりあえず、白い御飯と肉のスープおかわり!!
109 :02/11/26 00:16 ID:xs6gcHeX
>>91
>日本海は北海も超えた世界最悪の海域ニダ
そうなの?荒波とは聞くが・・・
110 :02/11/26 00:27 ID:snZ7PA9O
>>106>>107
 朝鮮半島人は差別が激しい民族性のために、華僑も差別される対象になって
しまっているのではないかと思います。なぜそんな民族になってしまったのかは
謎です、本当に何かの呪いかも?とにかく不用意に関わってはいけない人種と
いうのは、昨今の拉致問題を含めて周知の事実になってきましたね。

 そんな朝鮮人の気質の事は、昔の日本統治自体に分かってた事のはずなんですが。
日本人は忘れてしまっていたのでしょうか?
111 :02/11/26 00:29 ID:snZ7PA9O
>>108
 その肉のスープって、犬肉ですか? それとも人肉ですか?
112 :02/11/26 00:49 ID:nVyiRXib
>>108
こらこら。それはマッチに映された幻影ですよ
113 ◆mhVmhVsXuY :02/11/26 21:32 ID:xRUjBFv4
保全sage
114 :02/11/27 00:40 ID:8kUgMvKt
 どこぞの援助機関によると、北朝鮮では近いうちに子供が400万人ほど死亡
するという予想を発表してます。それが正確な物かは置いといて。子供だけでなく
老人も含めて、数百万人規模で死亡しているのは間違いないでしょう。

 北朝鮮は火葬の風習が無く、土葬です。将来、洪水がおこれば人骨が道に溢れ
土地を耕せば人骨が溢れ出る事でしょう。…気持ち悪い。

 日本が統治していた時代に、朝鮮人に火葬の風習を教えてあげなかったので
しょうか?
115 :02/11/27 00:44 ID:RZksCKGy
>>18
労働者が自分の貰う賃金の欠点がないことを、普通差別とはいわない。
116 :02/11/27 00:45 ID:RZksCKGy
欠点→決定権
117 :02/11/27 02:41 ID:fG4zj3Aj
>>99 そのためにも日朝・日韓関係の険悪化を一層促す必要があるね。
韓国の反日の盛り上がりに期待したいところ。

>>95 鉄道利権てモロ帝国主義って感じがあるけれど、中露の加え韓国も今頃になってしっかり帝国主義思考に取り付かれている。
118 :02/11/27 23:11 ID:HTv8rs3F
>>117
 日本人が朝鮮半島人に対して、もっと嫌悪感というか警戒感を持つべきだと
思います。自分たち、日本人の身を守るために。

 ただ、もう韓国の反日の盛り上がりは期待するべきではないとも思います。
彼らに戦争を仕掛けて滅ぼす事も、今さら国交断絶して関わりを持たない事も
できません。よって日本の利になるようには韓国の反日派を弱体化し、文化
市場の解放を強要し、彼らを日本の経済・資金で支配下に置く事だと思います。
過去は武力で、今は経済で朝鮮半島を統治するべきだと個人的に考えてます。

 「今までいくら日本の税金を朝鮮半島に渡してるんだ?
どうせ金返ってこないんなら朝鮮半島ごと買ってしまえ!」
119 :02/11/27 23:14 ID:HTv8rs3F
>>109
 「日本海」とは、「日本の海」って書くから反日人は忌み嫌ってます。
韓国は本気で「東海」と名称を変えようとしてます。誰か、恥知らず達を
なんとかしてやって下さい。
120 :02/11/27 23:58 ID:HTv8rs3F
 小泉首相が北朝鮮に行った日から、今日までずっとニュースで北朝鮮関係の
話題がない日がありません。正直、もうなんかうんざり気味です…。

 そこでふと思ったのですが。日本のマスメディアは、今まで在日を含めた朝鮮人の
激しい抗議(例えば「民族差別だ!」等)に言いたい事も言えなかった様です。
よって今までの腹いせに、ここぞとばかりに連日の報道をしているのでしょうか?

 だったら、そろそろ今までタブー気味だった正しい日本と朝鮮半島との関わりの
歴史検証も報道を始めて欲しいと思いませんか?
121_:02/11/28 00:03 ID:tKmDnqnm
>>114
 日本の統治は「八紘一宇」(世界は一家、人類は皆兄弟姉妹) という方針に基づいているので、西洋の植民地化と異なり、現地の文化をそれなりに尊重します。
 神社を建ててお参りさせることはあっても、現地の宗教施設を徹底的に破壊するといったことはしません。

 同様に、半島でも現地の風習を無理やりに改めさせるようなことはしなかったのではないかと思います。
122_:02/11/28 00:07 ID:tKmDnqnm
>>118
 良い買い物とは言えないね。
 って言うか、前に買って大損したのを忘れたか?
123 :02/11/28 01:08 ID:HQpMmXkC
>>122
 確かに良い買い物ではありませんし、好き好んで買うような物でもないですね。
ただ朝鮮人にタダで金を渡したら増長するし、金を貸したら返さないし。
それならいっその事、買い上げてしまった方が利にかなってると思うのです。
ちょっと横暴な考え方かもしれませんが。

 えーっと。前に買って大損したのは、日本が戦争に負けたからですよね。
直接的に朝鮮に損をさせられましたっけ?
124 :02/11/28 10:41 ID:HhVL5HzT
>>123
台湾は税収が良かったから通算黒字、朝鮮はいつまでたっても免税の産業保護から
抜け出せなかったので赤字と聞きましたが?
しかも日清、日露戦争共に朝鮮半島が起爆剤。
満州・支那事変絡みも朝鮮による遠因が否定できない。
これを損と言わないのならアフガニスタン支援だって黒字ですよ。
125 :02/11/29 00:05 ID:MXG0AIFG
>>124
 なるほど当時は赤字だったのですか、勉強になります。日本が行っていた産業
投資で、なんらしかの成果があったと思っていたもので。日清、日露戦争も領土
の争奪が勃発の原因ですが。戦争に対して、損か得かという判断は非常に難しい事
ですけども。いずれも日本が勝っており、まるっきり損という訳でもないと思い
ます。

 ちなみに朝鮮戦争の特需景気があった事も思えば、朝鮮関連でも直接関わらな
ければ得をする事もあると言える気がします。
126 :02/11/29 00:22 ID:MXG0AIFG
 1953年の朝鮮戦争が終わった時、北朝鮮は焼け野原になってました。
当時のソ連などの社会主義諸国の援助により、高い戦後復興を成したという事です。
しかし今も北朝鮮は、戦後の焼き野原並みに不毛の地と化してます。そしてまた
他国の援助がなければやっていけないという事態に既に陥ってます。

 朝鮮人は他人から施しを貰って生きていく事に恥を感じない民族性があるの
でしょうか?それとも風習か何かがあるのでしょうか?
127 :02/11/29 01:58 ID:Cuje82Uo
>>118
歴史で考えると、外国として日本人を1番殺したのは…

ガトー級潜水艦とB-29を運用したアメリカ。(それぞれで100万人ぐらい?)

んで、2番目に日本人を殺しているのは在日を含む半島人。
元寇や戦後の大暴れを筆頭に、最近は民間人やら北朝鮮の拉致、
在日暴力団の資金源として保険金殺人等でせっせと殺している。

次が中国・ロシアだろうね。

つうことで、対半島対処を考えると、我々が幾ら援助したかではなく、
日本人への現実の脅威度で考えた上で、彼らを警戒はすべきだと思うよ。
128 :02/11/29 03:35 ID:upLcbh+M
>>126
”権力以外なにもない”政治体制だからかもしれません。
129 :02/11/29 23:39 ID:5lHPvnra
>>127
 過去の歴史みると、外国で日本人を1番殺したのは米国でしょうね。それは同意
です。ただ2番目は中国か露国で、主に日清か日露戦争での死亡数かなと思って
ました。そこら辺の詳しい歴史事項はよく分からないのですが、米・中・露も
日本人を多く殺したといってもいずれも戦時中で軍隊ですよね。

 対して平時で一般人で日本人を一番多く殺しているのは、朝鮮半島人ですよね?
もちろん在日も含めてです。戦争のない状態で民間人が、というのが大事な点です。
隣国という事を考えても、あまりに朝鮮半島人達の日本人殺害数は多いと思います。
今も朝鮮半島人による日本人殺害数も増え続けているし、将来もっと増える事も
あり得るだけに彼らを警戒すべき人種だと言えるでしょう。

 警戒していても、彼らの迷惑は否応なしに降りかかってくるわけで。一体、私達は
どうすればいいんでしょう?
130 :02/11/30 00:19 ID:ahV4b28Q
 あったかいお鍋がおいしい季節になりましたが、北朝鮮ではあたたかい食べ物
すらなさそうな飢饉が続いてる模様です。どうしてマスゲームに10万人を動員
するくらいなら、ちゃんと外国から農業技術者を招いてその10万人で畑を耕して
おかないんですかね。ちゃんと食べ物を栽培して備蓄しないと、後で食べ物に
困ると馬鹿でも分かる事なのに不思議ですね。やっぱり馬鹿なんですね。

 日本が統治していた時代に米とかの農業指導があったと思うのですが、どう
なったのでしょうか?やはり農家にちゃんとした農業をさせない政策をとって
しまったのでしょうか?
131///:02/11/30 00:24 ID:8U+ZbDub
>>130
あったかい人肉鍋があります。
132 :02/11/30 00:41 ID:oW/KdbHA
>>89
北系の在日が「北朝鮮の飢餓を救おう」などと聲を挙げたら、『地上の楽園』
『将軍様の暖かい母国』などのプロパガンダを真っ向から否定する事になる。
従って、北朝鮮は高圧的に「植民地支配の謝罪と賠償(食料援助)寄越せ!
ゴルァ」と日本政府に要求するか、さして裕福でもない一般の在日を絞り上げ
て金品を巻き上げるしかない。
もっとも裕福な在日は、総連の地位について、飢餓なんか知らん振りだがな。
133 ◆mhVmhVsXuY :02/11/30 15:09 ID:E3ZW+lWV
保全sage
134 :02/11/30 23:07 ID:A+PLLUSP
>>132
 北朝鮮のプロパガンダは既に嘘と、みんな分かっている筈です。おそらく在日も
北朝鮮国民も、みんな分かっているでしょう。あれだけひどい飢餓があり、酷い
市民の惨状が白日の下にさらされたのですから。北朝鮮政府自身も自らのプロパ
ガンダの嘘を知りつつ、それを続けるために日本政府に不当な要求をし続けている
といっても過言ではないと思います。まったく、ムカつきます。

 分からないのが在日の人達です。いつまで北朝鮮の盲目的な信者であり続ける
つもりでしょうか?やはり朝鮮総連に破防法が適用されないと、呪縛が解けない
のでしょうか?
135 :02/11/30 23:08 ID:A+PLLUSP
>>131
 その人肉は、やはり家族の人肉ですか?
136まんまか:02/12/01 00:16 ID:Sj4PVTiB
>133

キリギリスさんの思考は複雑怪奇なため、私のような凡人には
理解不能です
137 :02/12/01 23:49 ID:PgrdRGSo
 北朝鮮はあまりの食糧難で飢餓が進み、もう人間を喰うしかないという大飢饉
です。よって今の北の国のお肉は人肉がトレンドという、考えるだけで心身が
凍える話です。ただでさえ冬で寒いのに。

 日本でも昔、大飢饉がおこった時に人肉を食したという逸話が残っています。
それは江戸時代の宝暦・天明・天保の三大飢饉があった時の話だと思います。
最後の天保の飢饉が終わったのが1839年で、今から163年前ですか…。

 ある意味で一世紀半以上遅れた国に、あんな嘘八百な上に偉そうな口を叩かれる
なんて悔しいんですけど。北のコメント聞く度に、怒りがこみ上げてきて心身が
暖まりませんか?
138 :02/12/02 00:01 ID:y8x/kzyL
北は産地指定高級フルーツを日本に買い出しに来る余裕があるから、飢餓のことなんて
全然心配いらないよ
139三成:02/12/02 00:16 ID:stJ65OyT
韓国に支援した結果少々発展すると日本より韓国の方が優れてるとか言っちゃいます。
どれだけ日本の産業がロハで技術支援教育したか。二度とかの民族には
支援してはいかん。
140 :02/12/02 00:24 ID:2Z4KGzZj
微妙におかしいスレタイを
指摘してはダメですか?
141 :02/12/02 00:56 ID:2QPPF7kW
>>138
 産地指定高級フルーツどころか、各地名産品までせっせと在日が送っている
ので北の特権階級の人は飢餓なんて無縁です。

 でもその北の特権階級の人達も、飢えて死にそうな貧民層の人達のように
人肉を食してるって本当ですか?えーっと、グルメって事ですか?
142 :02/12/02 00:59 ID:2QPPF7kW
>>140
 まだ誰も指摘してなかったので、ほんの少し寂しかったです
143 :02/12/02 01:02 ID:rENM1hJC
石器時代でももっとましだろ
144 :02/12/02 01:04 ID:+P4xIWMb
>>141
師匠格のお隣、中国では食人の輝かしい長い歴史があるから
事大主義の朝鮮としては、当然見習ってるでしょうな。
145「ど」の字:02/12/02 01:15 ID:/yozDUFG
 現在の北朝鮮は、インフラ整備とか全くやっていないはずだからな。
 半世紀前の北朝鮮の方が、まだましだったかもしれん。日本のインフラが新しかった頃の方が…。
 少なくとも、国民が百万人単位で餓死するような時代は、日本統治時代には無かったはず。

 インフラについては、南も似たようなものだが。
 半島人は、社会に必要なものは白馬に乗った王子さまが運んでくれるとか思っていないか?
146ペーテル補:02/12/02 01:17 ID:lrtU+R70
下だと思われ。日帝時代の方が朝鮮人は可能性に満ちていたから。
147 :02/12/02 01:29 ID:z60pVFwt
>>125 赤字だった、どころか、併合が議論されていた当時、あんな破産状態の国を併合しては日本の財政も破綻してしまう、という反対論も議会などにかなりありました。
それでも併合したのは、陸軍が併合に積極的だったことでわかるように、国防の観点から。
「日清、日露戦争も領土の争奪が勃発の原因」と言うのも、そこから直接経済利益をあげることを目的としたというより、日本の場合、朝鮮をロシアや清に取られた場合、国防上苦しいことになるからこちらの勢力下に置く必要があると考えたということ。
(ロシアにとって朝鮮は、念願の不凍港、よって極東での勢力拡張。)

>>137 江戸後期の飢饉の場合、日本中で飢えたわけではなく、例えば人肉食があったのも岩手の北部あたりなど、地域的に限られている。
国中で何年もの長期に渡って飢饉が続いている現在の北朝鮮のようなのは、単なる自然災害としては起こりづらく、典型的な政治の失敗、無責任による人災。

148 :02/12/02 23:30 ID:QOx6wku0
>>145
 「朝鮮半島人は、社会に必要なものは白馬に乗った王子さまにたかる」が
正解でしょう。今は日本という白馬の王子さまに、いちゃもんを付けて
金をむしり取ろうとしてるように見えます。物乞い以下の、たかり屋ですね。

 そういう輩はお巡りさんが逮捕して思い罰を与えるべきですが、その役は
米国という事になるのでしょうか。
149 :02/12/02 23:38 ID:49Jg0EaI
>>146
ペーテル補よ、普段からマジレスしていれば「ばかねらー選手権」なんかに
エントリーさせられる事も無いんだよ?
150 :02/12/02 23:49 ID:mjDoEq/H
>>149
いいじゃないの。人間は成長するものだ。
「男子三日会わざれば、刮目して見よ」だ。
151 :02/12/03 23:57 ID:0XjSbcqd
 北朝鮮では徹底した反日教育がなされています。親日だとみなされれば政治犯
として投獄されるぐらいです。そうです、彼らにとっては日本は今も敵国なのです。
しかし、日本から来賓が来ると歌と踊りで歓待します。たとえば北朝鮮の工場に
下請けを出している日本の企業の人がやってくると、豪華料理にホステスまで
付けて接待します。

 思いっきり矛盾してるんですけど。彼らは金が落ちれば、敵であっても媚び
へつらうのですね。韓国人も、在日にも似た傾向が見受けられますよね。
朝鮮半島の民族って、昔から常にそういう矛盾を抱えて生きてるのでしょうか?
152 :02/12/03 23:59 ID:52rnVpH4
>>1
 「食を以って天と為す」の考えからすれば、
 日本統治(戦時中を除く)>>>>日本統治戦時中>>>>>>>>>>現金氏朝鮮
だろうね。
153 :02/12/04 00:19 ID:Ywkm/SE/
北朝鮮は「日本は拉致国家。反省しる!!」とか言っているみたいですな。
秀吉がどうのこうのとか、頭痛くなってきたよ。
154 ◆mhVmhVsXuY :02/12/04 14:42 ID:z8fUwqCT
保全sage
155 ◆mhVmhVsXuY :02/12/04 20:20 ID:nCtychuf
保全sage
156 :02/12/04 23:14 ID:IP80U4mM
>>152
「食を以って天と為す」-北朝鮮編
日本統治平時中>朝鮮戦争後の復興中>朝鮮戦争中>日本統治戦時中>>現金氏朝鮮

 共産主義国家の多くの支援があった朝鮮戦争後の復興中の時はちょっと良かった
のではないかと思います。「地上の楽園」とか宣伝していた頃ですね。上記の
配列で、訂正すべき点があったら指摘をお願いします。

 ところで日本統治前の李氏朝鮮はどこに入るでしょう?
157一筆啓上:02/12/04 23:31 ID:VsDa6Tli
チョンの耳元で大声で怒鳴ってやれ。日本時代に半島で「餓死者」は出てないぞ!
とな。
158 :02/12/04 23:42 ID:IP80U4mM
 北朝鮮は未だに「日本は昔、我が国の国民を強制連行した!謝罪と賠償を!」と
のたまっています。その強制連行された人々ですが、帰国事業によって本国へ
帰っていただいた人達に含まれていますよね。帰国事業で北朝鮮に帰った朝鮮人は
下層階級扱いされています。日本から帰った人間は、政治犯扱いらしいです。

 強制連行された人々を自国で差別虐待しておいて、それで日本に損害賠償請求
なんですか?
159 :02/12/04 23:46 ID:xYkuI8++
律動体操にはまけますた。
北朝鮮は偉大ニダ!
160 :02/12/04 23:48 ID:udnb1wZ4
覚せい剤の事考えたら、朝鮮人が一番日本人を殺したんじゃないかな?
161「ど」の字:02/12/05 00:23 ID:bPBm10z3
>156
 李氏朝鮮末期=金日成末期の金氏朝鮮。
 李氏朝鮮を訪れた外国人の手記を読めば、明白。
 止まらない出血のように餓死者が出ていたはず。
162 :02/12/05 00:45 ID:mG/I9phk
>>157
 勝手にキレられて殺されるかもしれないので、耳元まで近寄るのはイヤです。
163 :02/12/05 00:46 ID:mG/I9phk
>>159
 ラジオ体操より凄いですか?
164 :02/12/05 00:48 ID:0NiLsGCj
>>163
ブッちぎりで凄い。(w
165 :02/12/05 01:07 ID:m+YMQX5e
>>157

26 : :02/11/21 00:47 ID:cDUuwHU4
ここで見たと思うんだが、
現在の北で、闇市で食い物が買えない餓死寸前のババァがついに叫んだ。

「日帝の時だってこんな貧しくなかったよ!」



166_:02/12/05 01:14 ID:zw3KWgGV
>>165
ああそれ、たぶん漏れが貼ったと思うんだが…
正確には、配給が滞った時、配給所でバアさんが叫んだ言葉。
バアさんは2度と、家族のもとへは戻って来なかったという後日談付き。
167 :02/12/05 01:14 ID:b9KKqVYZ
>>165 そのババァの末路が知りたい。
やはり収容所が公開処刑か?
168 :02/12/05 01:14 ID:mG/I9phk
 「食を以って天と為す」-北朝鮮編

日本統治平時中>朝鮮戦争後の復興中>朝鮮戦争中>日本統治戦時中>金日成朝鮮>現金正日朝鮮=李氏朝鮮末期

 上記の配列で、訂正すべき点があったらご指摘をお願いします。
169太閤殿下:02/12/05 02:03 ID:UuwmBC20

拉致問題で日本人も加害者呪縛から開放され、朝鮮人の反日教育にたいする
見方をかえることができた。 朝鮮人ほど自己矛盾をかかえた民族もめずらしい。
半島に戦前・戦後あわせて多大な経済貢献をしてきたのは日本であることは
日本人みなもう解っているのに、捏造反日教育は南北朝鮮でのお約束。
日本人は朝鮮民族が精神分裂・被害妄想・アダルトチルドレンであることも
はっきり認識。そんな人たちとマトモには付き合うつもりはもう皆ないので
これからは南北両者に備えて、軍備増強、對馬・九州・裏日本要塞化路線まっしぐら。
経済協力も、朝鮮はとばして中国・ロシアとやるもん。中国には誠意で交際。
靖国参拝問題も中国とはなんとなく解決。日本人はもう朝鮮人こりごり。
経済技術援助投資の韓国から撤収・縮小。これが朝鮮人反日教育の成績結果。


170 :02/12/05 12:42 ID:HHjitGt1
>>168
日本統治、戦中を含めて餓死者が万に達したことなどない筈だが?
内地は輸送寸断で物資不足が目立ったが、半島&満州では調達出来ないわけじゃ
なかっただろ?
朝鮮戦争中&後に食えたのか?、韓国よりはましらしいが、帰国事業の内実を
聞く限りでは日本での残飯=あちらでのもてなし、レベルだったようなんだが。
171 :02/12/05 23:23 ID:/MCpo1Yg
>>169
 たしかに拉致問題で、多くの日本人が朝鮮人の本当の姿を理解するようになり
ました。ただ残念なのが、まだ「悪いのは権力を持ってる人だけ。普通の市民は
犠牲者」という考えの人が多いと思います。問題はもっと根深く、朝鮮民族の
歪んだ気質がそもそもの原因だという事をもっと多くの日本人が知らなければ、
今後日本が朝鮮半島と関わり合う事を拒絶できないと考えます。

 日本の軍備増強ですが、米国の意向がなければできない事でしょう。しかし核や
生物兵器開発の証拠を米国に示し続けて、朝鮮半島の緊張を高めて極東アジア有事を
ちらつかせれば。すんなり日本の軍備増強ができるんじゃないかと思います。

 いいかげん北も南も、朝鮮人の反日教育を止めさせないといけませんね。
いくら援助をしても、しなくても恨み事ばかり。止めさせるには、いったいどう
したらいいのでしょう?
172 :02/12/05 23:28 ID:/MCpo1Yg
>>170
 では、「日本統治戦時中>>>朝鮮戦争中」という事になるのですか。

 朝鮮戦争後の何年か(冷戦時)は、当時のソ連・中国などの共産主義国達が
援助をしていたので食べ物の不足はそれほどなかったかと思います。帰国事業で
戻った人達は、当時から下層階級者だったのであまり良い食べ物でもてなされ
なかったではないでしょうか。

 朝鮮戦争中&後の頃の、北朝鮮の食料事情に詳しい方がおられたら。ご教授を
お願いします。
173 ◆mhVmhVsXuY :02/12/07 10:48 ID:qgY3Npr5
age
174 :02/12/07 10:52 ID:jT+XpT2U
昨日の夜、日テレでやってたが、
収容所にいれられた日本人女性、棒でなぐられて気絶し、水ぶっかけられて起こされる。
熱く熱した金属を胸に焼き付けたりえぐいこそやられてたそうだ。
帰国してる曽我が胸に怪我の跡があると報道されてたが、
同じことされたのではないかと思った。
その女性、片足がなくなり、いきるために農作物つくってたという。
175 :02/12/08 00:19 ID:18IKPWtH
 収容所 + 女性 + 虐待 = 監獄SMレイプ

 「日本帝国軍人は残虐だった!」と朝鮮人は昔の事をねちねち持ち出すけれど、
実は今も昔も彼ら自身が残虐である事は決して認めない。注意すべき点は、
朝鮮人は味方の同胞達に残虐行為をしているという点と、戦争もないのに残虐で
あるという点。怖いですね。

 曽我さんも収容所で…?
176 :02/12/08 00:25 ID:CwujCHuX
北朝鮮もソ連が進駐してきた時点では
食料も問題なかった。
しかしソ連軍軍政部が米20万tを供出せよ、
という命令を出した為に食糧不足が起ったんです。
当時の朝鮮の産米量は80万t、
その1/4の量をソ連国内に配給する為に供出を求められた。
当然北の半島は米を全量供出しその結果1946年に
半島で深刻な飢餓が発生したんです。
177 :02/12/08 00:57 ID:18IKPWtH
 「食を以って天と為す」-北朝鮮編

 日本統治平時中>朝鮮戦争後の復興中>日本統治戦時中>朝鮮戦争中>>>>>
>>>>>第二次世界大戦後ソ連進駐時>金日成朝鮮>現金正日朝鮮=李氏朝鮮末期

 なんか北朝鮮って飢えてばかりで、万年栄養失調な国と思えてきました…。
上記の配列で、修正すべき点があったらご指摘をお願いします。
178ka:02/12/08 01:30 ID:9+BAyr+L
なるほど。ところで日本が、より多くの資金と人材援助を出す事は
日本人にとって、どれだけの利点があるのですか?
金だけ取られて元が取れずお終いっていうのは御免なんですが。
まあ そうなってもロシアや中国を恨むつもりはありませんが、、
どうも日本の政治力や外交力に不満というか不安があるもので、、、
179_:02/12/08 01:34 ID:c2m38fKY
ソ連軍軍政部が米20万t?
なんでロシア人が、米食うの?
金 日成が、馬鹿みたくとうもろこしの密集栽培やって土地がやせたせいじゃないの。
180 ◆mhVmhVsXuY :02/12/08 16:29 ID:Bpm2E8IX
保全sage
181 ◆mhVmhVsXuY :02/12/09 00:16 ID:YuUBDWHO
保全sage
182 :02/12/09 00:21 ID:0xVieD6/
>>178
 北朝鮮に今の時期に援助を出すのは、テロ国家支援なので日本の不利益です。
援助をしている政治家・団体には、はやく止めさせたいものです。

 しかし北朝鮮の崩壊後に援助を出す事は、日本の利益が出ると思います。
国というレベルでは国際貢献という国際アピール、援助による過去の戦争問題の
精算、あとアジア地域の平和と安定とかという意味での利益。市民レベルでは
下請け工場による安い服とか物がもっと多く手に入り易くなる…ぐらいですか。

 援助だけさせられて、利権は露・中・韓だけに握るといった事態にならない
ように、日本の政治・外交に頑張って欲しいです。そのためには早く売国奴
政治家を糾弾して、とっとと辞めさせないといけないでしょうね。
183 :02/12/09 00:27 ID:0xVieD6/
>>179
 ソ連軍が米20万tの事はよく知りませんが、金日成による密集栽培での失敗
による収穫作物減少はもうちょっと後の時期だと思います。
184 ◆mhVmhVsXuY :02/12/09 09:36 ID:hNJJtAcn
保全sage
185 ◆mhVmhVsXuY :02/12/11 00:32 ID:Bca1q9EF
age
186 :02/12/11 01:39 ID:qQW1PSDi
 かつてNGOの緊急医療団の主任医師として北朝鮮に行っていた独人医師が、
衆院安全保障委員会の参考人に呼ばれました。彼によると「病院にはベッド、
医薬品はおろか毛布や石鹸もない」そうです。

 市民の医療レベルという視点では、今の北朝鮮は半世紀どころか一世紀以上も
退化してるんでないでしょうか。医療充実社会の日本に生まれて良かった…。
187 :02/12/11 01:50 ID:9l6uET4p
しかし、とうもろこしだのけしだの、
土地を強烈に痩せさせるもんばっか栽培しとるんか
188 :02/12/11 01:55 ID:U7HwAyVq
まず蕎麦とか高粱とかからだと思うけどね
189「ど」の字:02/12/11 03:09 ID:/V0Xhkj4
 滅びるように滅びるように効果的な手を打っているとしか思えない。
 あーあ。そのうち草も生えない荒涼の地になるぞ。
190:02/12/11 03:31 ID:K3XYS1wn
唯物史観では、社会は、
・・・封建社会→資本主義社会→共産主義社会 と発展すると言われるわけだが、
北鮮は、・・・封建社会(併合前)→資本主義社会(併合時)→封建社会(現在)と
通常の発展段階を逆進する稀有な国です。すごいですね。
191 :02/12/11 03:41 ID:pL8JK80Z
北朝鮮の崩壊は時間の問題だろうけど、できればあと50年くらい
がんばってほしい。
成人男性の平均身長が140センチくらいになるんじゃないか。
192 :02/12/11 13:27 ID:h1WbVI8j
>>179
別に食うと決まってもいないが?
コーンスターチ(トウモロコシ澱粉)みたいな工業向けの可能性もあるし、
処理で砂糖も作れないこともないし。
米の栄養価は高いから、粥系で国内に配る例だってあると思うし。

>>183
主体農法は60年とか聞くね、ただ50年の復興期も徴候はあったと思う。
中国でも共産党による農村解放で食糧が不足していた、餓死が大問題となっていた
時期だから、試行錯誤した、その中で最悪の選択を選んでしまったってことだろうね。
これも朝鮮半島の抱える因業の一つではあるんだが。

>>190
別スレでも挙がったことだけど、北朝鮮は地方の自治権とか官僚以外の権限による
拮抗とかがあったわけじゃないから封建制にすら達していない、中央集権の律令制/
古代絶対王権のほうが正しいとか。

>>191
既に韓国と比べて10cm単位で劣るらしいね、流石に140cmを切るのは至難の
技だろうが。(苦笑
193 :02/12/12 01:02 ID:hpSY8Tqg
>>187>>188>>189
 北朝鮮領土は、もう既に土地はやせ衰えているのではないでしょうか。薪用に
森林は伐採され、草木を育てる腐葉土はなくなり。糞は人も動物もろくに食べて
いないので肥料用にはならない。つまり今から自国で土壌改良をしていくには、
非常に困難な段階まで達していると言えるでしよう。

 TVで報道される北朝鮮の農村の映像を見ると、一部ではもう砂漠化(不毛化?)
してしまっている気がするのは気のせいでしょうか?
194 :02/12/12 01:05 ID:hpSY8Tqg
>>190
 封建社会(併合前)→資本主義社会(併合時)→封建社会(現在)→資本主義社会(崩壊後)

 崩壊後に韓国に吸収された後、「やっぱり資本主義社会が良いです。今まで侵略
されたと、日本統治時代を悪く言ってごめんなさい!」と元北朝鮮市民が口々に
語ってくれると良いのですが…。

 まっ。そんなまっとうな事を言う民族だったら、ここまで酷い国にならなかった
でしょうけどね。
195_:02/12/12 01:08 ID:2B/Juav+
>>191
100センチ以下になればむしろかわいいなw
ピグミー族みたいな。
196 :02/12/12 01:11 ID:hpSY8Tqg
>>191>>192
 あと50年どころか10年もしない内に人口激減で、平均寿命も大幅減といった
ところでしょうか。

 平均身長が低いのは栄養摂取が極端に低いためです。北朝鮮が崩壊後、そんな
栄養失調の小さい体型ではロクな労働ができるとは思えません。ただでさえ使い
づらい朝鮮民族の、さらに使えない人達が資本主義社会に流れ出されるわけで。
日本に難民として来ない事を祈るばかりです…。
197ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :02/12/12 01:21 ID:5wVS/qkj
>>196 日帝36年の蓄積は、日成56年によってすべて使い果たしましたとさ。
198地球市民@ ◆iAfsEadC/U :02/12/12 01:30 ID:wSb6DEqH
>>197
ちなみに、満州における日本資産の蓄積(中国東北部の工業地帯)は、
中凶の工業生産を支え続けケ小平の開放政策実施まで持ち応えましたとさ。
199_:02/12/12 01:56 ID:hh5y2Xjb
北朝鮮が後100年続けば、地方は原始時代になっていることでしょう。すでに火打ち石使っているし。
200柳■:02/12/12 02:00 ID:7t8a9h7U
>>199
100年も必要ニダ?

いいとこ10年ニダ
201_:02/12/12 05:06 ID:2B/Juav+
>>200
その十年のダメージは400年先まで影響し、
その理由は「日帝のせいで民主化が遅れたからニダ」
202_:02/12/12 05:11 ID:ZN7z5pJR
>>193
 半島では暖房用に木をどんどん切っちゃうんだよね。
 韓国でも日帝時代に植林したのが今や禿山だって話もあるくらい。
 禿山になると保水力が失われるので耕地まで荒れてしまう。
 だからその可能性は大いにあると思う。
203 :02/12/13 00:38 ID:cdY1wrhp
>>200
 10年も必要?

 スカッドミサイルが米にバレたので、たぶん北朝鮮の地方いたっては来年から
原始時代に突入です。…よって1年。
204  :02/12/13 00:40 ID:EoWLLyzu
>>193
農業政策の失敗で金正日をリコールできないのが北の不幸だよね。。
205 :02/12/13 00:40 ID:cdY1wrhp
>>202
 重油供給が滞っている今、暖房は石炭になってる筈なのですが。石炭を運ぶため
の輸送機関の燃料不足で、石炭すらない状態らしいです。よって今冬を過ごすため
に、今まで以上の薪用の森林伐採をやりだす気がします。

 来年の北は、大洪水どころではないかもしれません。
206ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :02/12/13 00:41 ID:hTtJkrRJ
 帰国して2ヶ月で蘇我さんはずいぶん太った。
 蓮池さんも、あそこの兄弟は太りにくい体質だろうに、肉がついた。

 それだけを見ても北朝鮮での生活がどんなものか想像できようというもの。
207柳■:02/12/13 00:44 ID:zgPQuYbd
北にいたドイツのお医者さんが
『あまりにも寒いので温度差の少ない洞窟に住んでいる』
なんて発言したそうニダ

又聞きなのでハッキリしないが
もし本当だったら既に原始生活になってるニダ
208 :02/12/13 00:46 ID:cdY1wrhp
>>206
 肉付きもそうですが、表情が日に日に良くなっていった気がします。なんと
いうか、柔和になっていった感じで。普通、毎日マスコミに追われると憔悴したり
する物だと思うのですが。よほど、日本に帰ってきてから幸せだったのですね。

 残り家族が全て戻った時の、彼らの満面の笑顔を見てみたいものです。
209 :02/12/13 00:50 ID:hKzPxj4D
>>208
 興味の対象としてマスコミに追いかけられるほうが、監視の対象として
 見張られているよりも気が楽なのでしょうなw
210 :02/12/13 00:56 ID:cdY1wrhp
>>207
 洞窟で市民が生活してるかは知りませんが、北朝鮮は地下施設が充実してる
そうです。湾岸戦争以降、偵察衛星に見られないよう軍事物の多くは地下施設に
移動し。韓国への侵略ルートとしての地下トンネルも、無数にあるようです。
とにかく見られてまずい物は、北はとにかく掘って隠しているのでしょう。

 洞窟や地下に住んでいたら、温度差の少ない事から自然な成り行きでしょう
けども。なんだか原始人っていうよりも、悪の地下帝国人ってイメージですね。
211 :02/12/13 01:13 ID:EivQFrv+
7〜8Mしか潜れない潜水艦。
スホーイじゃなくてミグ。
日本ともう一国あれば、
下手すりゃ50年前の装備でも、物量作戦で勝てるんじゃないか?
212 :02/12/13 01:22 ID:cdY1wrhp
>>211
 潜水艦もミグも、燃料不足で役立たず。特攻をかけてくれば驚異だけど、そんな
勇気を北の兵士は持っていないと思います。旧日本軍の装備と当時の愛国心を
持つ兵士がいれば、物量作戦などしなくても今の恐怖支配された北に勝つ事で
しょう。

 ちなみに、米のハイテク兵器群の前には秒殺でしょうね。
213柳■:02/12/13 01:27 ID:zgPQuYbd
>>211
別に半島に閉じ込めるだけで勝てそうニダ

『丸』と言う雑誌によると
もう今年の5月の軍事パレードには車両が一台も出なかったそうニダ

パレード訓練に使用する燃料にも事欠く状況ニダ
まさに『戦わずして勝つ』と言う事態ニダ
214 :02/12/14 00:24 ID:2X/NKHmX
>>213
 北のような、人や車の列の乱れが一つもない軍事パレードというのは何回も
気が遠くなるまで行進練習をしないとできない筈です。ずっと行進訓練ばかり
している軍隊なんて、なんか無駄な感じですね。マスゲームより無駄かも。

 パレードに車両が一台も出なかったのは燃料不足だけではなく、軍事車両の
搭載武器を他国に売っぱらっているのを隠す為だったのかも。イエメンに送った
スカッドミサイルは、もともと通常に装備してあった物かも?
215 :02/12/14 00:39 ID:gD49fBrV
李朝末期では民衆が餓死しまくっていたらしい。
現在の金氏朝鮮を見ればまさしくそれである。
すなわち、彼らは「日帝残滓」の払拭に成功したのである。
彼らのために喜ぶべきである。
216しかし:02/12/14 00:39 ID:OUhGNr5m
最近、江戸時代初期から中期にかけて調べてたんだけど
北のここ半世紀は正直江戸幕府より間違いなく下だぞ。

まあ武家社会の出自ということもあるけど、これだけの失政をして
首にならんかった老中とかはおらん。だいたい将軍ですら2代目からは
お飾りだったし。
日本の場合真の意味での独裁国家という時期はなかったようにも思える。

もっとも今の北みたいなキティ国家ねーも珍しいと思うが...
217ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :02/12/14 00:47 ID:+Q+iRthc
ttp://210.153.114.238/source/up0452.xxx

 マス板で拾った。拡張子はwmvね。
218_:02/12/14 00:57 ID:FR6RY3wk
>>212
北のミグなんてほとんどハリボテだ罠
つまり北が米と開戦すれば、米のハイテク兵器群vsハリボテw
219 :02/12/14 01:26 ID:LaW5V54n
>>196
 それだけ深刻な栄養失調では、精神面でも甚大な影響があると思うね。
少なくとも、北の国是とは裏腹に主体的に物事を考えることはできそうに
ないから、半島統一してもいきなり労働力が増えるということも望めない。
もっとも北の当局は、従順な国民でなによりと考えるかもね。
220 :02/12/14 04:57 ID:fKOGH5ni
ロメロ級はぜひ記念艦として公開して欲しいので出撃反対
221 :02/12/15 02:25 ID:Skfd8bYm
>>216
 今の北は、日本の歴史で言うと何時代に似ているのでしょうね?
いや。日本の歴史上には該当しない程、希有な国家体制になっているのでしょうか。
222_:02/12/15 02:27 ID:NepTYGqm
>>221
奈良時代あたりじゃないの。
貧窮問答歌なんてそのまんま北の現状じゃん。
223 :02/12/15 02:28 ID:Skfd8bYm
>>217
 落とせません。そのファイルって、一体何なのでしょうか?
224222:02/12/15 02:30 ID:NepTYGqm
ああ書き忘れた。
>>222
>貧窮問答歌なんてそのまんま北の現状じゃん
貧窮問答歌レベルでも北的にはかなり裕福な方だが。
225 :02/12/15 02:33 ID:Skfd8bYm
>>218
 貧困国家のくせに、確かミグ29を持っていたような。どうせ持っていても
使えないのだから、ミサイル以前にとっとと売却して国土回復をすれば良いのに…。
なんか、「豚に真珠」という言葉を思い出します。
226うーん:02/12/15 02:42 ID:2QrEqY4H
パッと思いつくのは「羅生門」の世界
平安末期だったっけ....

もっとも状況はそれより悪いと思うが
227 :02/12/15 02:47 ID:Skfd8bYm
>>219
 独裁政権国家に盲目的な従順な人間 = 自己責任すら放棄した人達

 崩壊後、資本主義に取り込まれても適応できないでしょうね。たとえ単純労働に
就かせても、通常生活に支障をきたすと思います。なんかカルト宗教の信者達に
似てる感じがします。
228つーかさ:02/12/15 02:51 ID:2QrEqY4H
半島自体がいまだかつて自らの足でたったことがあるのかと
小一時間(以下略
229面・従・腹・背:02/12/15 02:55 ID:XdyPA/MF
今の北朝鮮を、平安時代とか言いますけど
李氏朝鮮の価値観どうりなわけで
いくら、餓死しても、それは彼等の自由でしょ
2301:02/12/15 08:46 ID:Sqtnon3W

◆何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、

決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。

231:02/12/15 17:51 ID:NepTYGqm
>>230
でもだからといって鮮人に謝罪と賠償を要求したら即逆ギレしそうだ罠
232 :02/12/15 23:06 ID:VZjBCJbi
>>222>>226
 なるほど、奈良時代か平安時代あたりですか。貴族と平民と別れてる階級社会や
飢饉がある辺りは似ているかもしれませんね。

 ちなみに文化的価値から言うと、今の北は比較するのが恥ずかしい程ないですね。
…いや。マスゲームだけはある意味、すごい文化的価値あるかも?
233 :02/12/15 23:07 ID:VZjBCJbi
>>228
 半島自体が、かつて自らの足でたったことがあるんですか?
もしあったら、いつの時代か知りたいです。
234荘園制度:02/12/15 23:14 ID:GFwTNHN9
とか両班と同じかな

半島全体では知らんなあ...
敢えて言えば高句麗・新羅・百済の3国時代?
235 :02/12/15 23:15 ID:VZjBCJbi
>>230
 強制連行や従軍慰安婦の問題は、2ちゃんねるも含めたインターネットでの
情報がなければ半島系の人達の言葉をずっと鵜呑みにしてしまっていたと思います。
強制連行は戦時下徴用で、従軍慰安婦は軍御用達売春婦の事だと自分は認識できる
ようになりました。それはおそらく正しい歴史認識だと、自分では考えてます。

 当然のことですが、歴史は正しく語り継がないといけません。自分の生き様が
子供達にねじ曲げられて吹聴されたら、一体どんな気持ちでしょう?ご先祖達の
生き様を正しく語り継ぐ事は、自分の人生に誇りを持つ事にも繋がると思うのです。
誇りある日本人でいたいと、近年の朝鮮半島事情を見て自分は最近そう思うように
なりました。そしてこう考える人が、もっと増えて欲しいとも思っています。
236 :02/12/15 23:51 ID:OimhOGLx
半世紀前以下どころじゃない。紀元前のローマ帝国よりも下だ。
ローマの歴史にはネロとかの愚帝もいるにはいるが、結局最後は体制自体に切り捨てられた。
そういう自浄作用を持つだけ、ローマ帝国の方が優れている。



237236:02/12/15 23:59 ID:hehcJQXV
食糧事情にしても、ローマ帝国には貧しい者も食料を買えるよう、
人の年収に応じて、福祉政策とも言える安値で小麦粉を買えるように
配慮するなどの厚みと余裕があった。シチリア島は当時は小麦の大産地で、
ローマ帝国は併合時、シチリア島には兵役の義務を課さないと言う措置で、
十分な小麦を得られるよう、厚遇したからだ。

食糧事情も北朝鮮の負け
238236:02/12/16 00:04 ID:1bHT3XaS
板違いぽい気がするのでもうこのへんにしとくが、
唯一北朝鮮がローマ帝国に勝てるとすれば、軍事力。

理由は、鉄砲持ってるから。

北朝鮮なんて、半世紀前どころか、
ローマ統治前のガリア人あたりと比較するのがちょうどいいですよ。
239 :02/12/16 00:06 ID:Zw+r/RzL
http://8224.teacup.com/kim/bbs

日本人を許すなと言っています。
240 :02/12/16 00:09 ID:zfeGl8oD
原始時代より身分差別があるだけひどいかな。
241宣伝相 ◆5K2.AoXojc :02/12/16 00:19 ID:MZiV5hTN
>>236
ガリア人に失礼。

北キムチによく似た国といえば、アッシリアだろう。
まぁ、アッシリアに失礼なのは重々承知だ。片や大帝国で、
もう一方は国というのも憚られる様な集落なのであるが、
独裁、恐怖政治、巨大な王権という点ではよく似ている。

最後は反乱多発であぼんだがな(藁)
242結論:02/12/16 00:24 ID:z6ODBZB1
全ての前近代国家では、その領域から脱して移住してゆく自由が
存在しましたので、北朝鮮とはそもそも比較になりません。
243 :02/12/16 00:26 ID:pGYT/Br+
>>236
ネロはそんな愚帝じゃないぞ?
キリスト教弾圧して悪く言われてるだけで
調べなおすとそこまで酷くない
244236:02/12/16 00:39 ID:ezGgIYH3
241>>
未開で野蛮(豊かな場所に移り住んで食いつぶすみたいな)なところが、
北朝鮮と似てるかなーと。ほんとはそれほど未開でもないって分かってるんですけど。
ガリア人も、歴史に残したものがあるし。北朝鮮は何も残さずに滅ぶだろうから、

北朝鮮、ガリア人にも負け。

唯一北朝鮮がガリア人に勝てるとすれば、軍事力。

理由は、鉄砲(略

243>>
でもまあ「当時の価値観」で言えば、とんでもないアフォだったですよ。
ネロ時代のローマ帝国は、爛熟期を迎えていて、総体的には北朝鮮より上。

唯一北朝鮮がネロ時代のローマ帝国に勝てるとすれば、軍事力。

理由は、鉄砲(略
245 :02/12/16 00:41 ID:OCq/XXme
>>238
 昔のローマ帝国当時の世界で、ローマ帝国の軍事力はおそらく最強レベル。
現在の北朝鮮の世界で、北朝鮮の軍事力は米・中・露以下。核や生物兵器を
持っているけれど、その軍事的運用が有効的に行われるかは疑問。

 よって軍事力も北朝鮮の負け…ではないでしょうか、たぶん。
246236:02/12/16 00:42 ID:ezGgIYH3
ペルシア帝国と北朝鮮、どっちが勝つかなあ。
人海戦術でペルシア帝国かなあ。
247七し:02/12/16 00:43 ID:LPOA4b/x
>236
アメリカ・日本軍の攻撃前に囚人ごと爆破した強制収容所跡地から、
大量の人骨が見つかると思います。
それが金氏朝鮮の最大最後の遺産になるかと。

248 :02/12/16 00:44 ID:OCq/XXme
>>239
 そのBBS、なんか荒れてますね。ちなみに、このスレッドはこのまま荒れずに
進行していくのでしょうか?
249236:02/12/16 00:47 ID:nAJgxKh4
245>>
いやあ、でも、ローマ軍団は派遣する軍団の人数が厳密に決まってるから、
普通に会戦するなら、鉄砲撃つ方が強いかなあと。でも鉄砲は弾がなくなったら終わりだから、
たぶん「最後には」北朝鮮負けちゃうかな。戦国自衛隊みたいになっちゃうんだろうな。
250つくづく思うんだが:02/12/16 00:52 ID:mEV5lQ70
この60年で北は人口やら体制やら、「李王朝」時代に戻った
ってことじゃなかろうか?
日帝時代のインフラを食いつぶし、かろうじて中国・ロシアの後ろ盾で
なりたっていた国が崩壊していく....

もともと単独で「国家」となるにはあまりに無理だったんだろ。
やはり中国あたりの一地方として生きていくのが本人たちにとって
一番幸せで安定する気がする
イヤ、マジで
251236:02/12/16 00:53 ID:so+p8uIo
妄想バンバンふくらんできた。
北朝鮮は、鉄砲で紀元前の国には勝てるとすれば、

北朝鮮は、ナポレオン時代のフランスには勝てない?
252 :02/12/16 00:54 ID:OCq/XXme
>>246
 時空を超えてペルシア帝国と北朝鮮が闘った場合。

 短期決戦になった場合では北朝鮮が勝利。理由は、鉄砲(略

 中長期戦になった場合ではペルシア帝国の勝利。理由は食料など補給物資不足で
北朝鮮がジリ貧になり、肉弾戦になるから。栄養失調の兵士ばかりで秒殺決定。
253 :02/12/16 00:55 ID:/UbteOKs
>>251
勝てない

兵器は1流(当時のと比べて)
戦略は素人
254 :02/12/16 00:57 ID:GITEK59p
タイトルは
「現在の北朝鮮は半世紀前より以下ですか? 」
ではなく
「現在の北朝鮮は李氏朝鮮以下ですか? 」
の方が良いと思われ
255236:02/12/16 01:00 ID:01cwTOZu
252>>
じゃあ、モンゴル帝国にもアレキサンダー大王にも、
フン族にも勝てないよ。
256 :02/12/16 01:00 ID:OCq/XXme
>>247
 ポルポト政権下のカンボジアの虐殺を思い出します。後で人骨が山のように
出てきたんでしたよね。爆破などしなくても、強制収容所付近の地下から
吹き出るように人骨が出てくるでしょう。金氏朝鮮の最大最後の遺産が
人骨の山という予想には同意します。
257「ど」の字:02/12/16 01:03 ID:z4C/Y08n
 現在の北朝鮮は、第二次ポエニ戦役当時のローマにもカルタゴにも勝てないでしょうね。
 ハンニバルのカルタゴだったら、鉄砲を無効化するような奇襲戦術を駆使して戦うでしょうし。
 ローマ軍だったら、ねぱり強く篭城戦を戦って糸口を見つけるでしょうから。
 重砲や航空機が燃料不足で動かせない時点で勝負あり、です。
258236:02/12/16 01:03 ID:8RVaC0n7
きっと、北が崩壊したあとにはウィーゼンタール機関みたいな、
「北朝鮮の残党を狩る組織」ができて、世界中探すんでしょうねえ。

259新人さん4:02/12/16 01:04 ID:wloP9mT5
>>256

しかし、それを植民地支配時代の「万人坑」と宣伝しそう。
260柳■:02/12/16 01:06 ID:8v5IoBCC
きっと春秋五覇や戦国七雄にも勝てないニダ
261 :02/12/16 01:07 ID:nAh0L7XD
北朝鮮軍人「おまいら降伏しないとミサイル撃ち込んで吹っ飛ばすニダ!!」

ローマ軍使節「ミサイルとは何だ」

北朝鮮軍人「アイゴー!ミサイル知らないんじゃ脅しにならねえニダ!!」
262236:02/12/16 01:10 ID:nAh0L7XD
>>257
ハンニバルであれば、きっと一回戦ってみた時点で、
「あの軍隊と正面からぶつかるのはまずい」と見抜くでしょうね。
263 :02/12/16 01:12 ID:8jo0KKQX
ルーカスは朝鮮ミンジョクがしぶとく生き残ると読んでるんだろうな。
スター・ウォーズにしつこく登場させてるくらいだから。


かのミンジョクをモデルにした一族の名前は、タスケン・レイダー。
264 :02/12/16 01:12 ID:OCq/XXme
>>250
 見事に李王朝末期に退化していっているという、非常に国として不思議な現象
だと思います。中国、または露あたりの一地方になっていれば、ここまで悲惨な
現状にならなかったでしょう。さらにもし彼らの忌み嫌う日本の統治を受け入れ
、日本の一地方になっていればもっとましな民族になっていたのではないの
でしょうか。

 自国の幸せを自国で作っていけない上に、破滅しか作らない国なんて存在する
価値すらありません。絶対に。
265 :02/12/16 01:17 ID:jgjMEJWy
TVでは,北朝鮮の潜水艦は7〜8メートルしか潜れない.

         伊52以下ですか?

北朝鮮自転車部隊VSナポレオン騎馬隊 キボーン
266柳■:02/12/16 01:19 ID:8v5IoBCC
>>265
>北朝鮮自転車部隊VSナポレオン騎馬隊

結果があまりにもハッキリしてるニダ
267 :02/12/16 01:19 ID:OCq/XXme
>>254
 タイトルですが、要は「日本統治時代って、そんなに言うほど悪くなかった
でしょ?本当は良かったでしょ?」って意味を込めたかったからです。
268 :02/12/16 01:20 ID:OLwHPE0v
ドイツ軍機甲部隊 VS ポーランド騎兵 のようですな。
269 :02/12/16 01:23 ID:/UbteOKs
あえて絶望的な話を

1942ドイツ第三帝国vs2002年北朝鮮軍
270 :02/12/16 01:23 ID:m0SjoQES
ポルポト時代のカンボジアと、スターリン絶頂期のソ連。
北朝鮮はこの2つとだけ、対等に張り合える部分を持ってます。
271 :02/12/16 01:24 ID:/UbteOKs
>>270
投石主体のインカ帝国ともいい勝負をしそうだが。
272236:02/12/16 01:27 ID:6/RYaZJv
>>269
長引くとどっちもまずい展開の軍隊ですね、それ。
どっちもトップがトップだし。でも、ドイツ軍の方が、
グーデリアンとか、人はいいのがそろってるから、
電撃戦だったらドイツ軍の勝ちっぽい・・・
273 :02/12/16 01:28 ID:OCq/XXme
>>258
 北朝鮮の崩壊後、日本としては金一族や政党幹部、強制収容所の拷問係までを
探し出して法廷に突きだして、かたっぱしから裁いていく努力をしなければなり
ません。

 …でないと。市民を虐待し続けた悪人達が朝鮮総連を通じて日本に住み移って
来て、在日としてのうのうと暮らしてしまうでしょう。皆さん、気をつけましょう。
274 :02/12/16 01:28 ID:/UbteOKs
>>272
電撃戦で半年以内にドイツが勝利を収めると思いますが。

朝鮮戦争を考えると・・・・
275 :02/12/16 01:35 ID:OCq/XXme
>>263
 タスケン・レイダー = サンド・ピープル

 ルーカスは親日家ではあるけれど、かの国をどう思っているかは…?
まっ。好きではなさそうな気はしますが。
276 :02/12/16 01:38 ID:kSaPjuYa
>272
通商路破壊で同盟国日本のUボート秘密基地から発進したU-135が
万景峰92号を撃沈して終了するとおもいまつ。
277236:02/12/16 01:38 ID:3TFfYYdB
>>273
フォーサイスの「オデッサ・ファイル」みたいすね。
北朝鮮の残党支援組織・白頭山が作った「白頭山ファイル」を追うとか言って。
278 :02/12/16 01:43 ID:OCq/XXme
>>265
 北の潜水艦は伊52以下です。比べるなんて伊52に失礼なほどです。

 ただし北の潜水艦は潜入目的が主なので、あまり深く潜るのは意味がないし。
また潜行深度があまり深くなければ、機関がトラブっても脱出できるでしょう。
北の船なんてすぐ故障するでしょうから、なおさら深く潜れないでしょうね。
279で、まじめな話:02/12/16 01:45 ID:utVZqjzF
北と南を比較して、何が違ったのだろうか?
スタートの民族性は大差ない、インフラは北の方があった(日帝時代
事実北は重工業、南は農産物

・金日成がそもそも傀儡政権おまけに世襲で跡継ぎがDQN
・ついた陣営の差
理由はさまざまあるんだろうけど、最後は指導者の差か?
といっても歴代指導者全てじゃなくて
「朴正熙」
今の韓国があるのはやはりこの人のおかげだと思う
280 :02/12/16 01:46 ID:/UbteOKs
>>278
ここはひとつ有事の際には
昔なつかしの「爆雷」で相手をしてやるのが礼儀でしょう

もちろん「雪風」と名のついた「駆逐艦」で。
281 :02/12/16 01:46 ID:90g4wC/4
圧壊!!(20メートルくらいで)
282 :02/12/16 01:50 ID:/UbteOKs
なんで7〜8メートルなのかといえば

それ以上の水深のあるところでは使用したことがないからでは!?
浮上できなくて。
283 :02/12/16 02:01 ID:8B6ey8du
>>279
 一番の北と南の違いは、資本主義か共産主義かの違いではないでしょうか?
金独裁政権も農業失策の大飢饉も、共産主義の副産物だと思えます。
自由な言論・議論・商売・競争…、国と民を豊かにするのは、なんだ
かんだといって結局は資本主義って事な気がします。
284 :02/12/16 02:05 ID:8B6ey8du
>>282
 もしかすると、7〜8メートル以下の耐圧設計すらできない技術力なのかも
しれません。そんな潜水艦に乗る北の乗組員は、けっこう根性持っているかも…。
285 :02/12/16 02:07 ID:/UbteOKs
>>284
昔、友人に「北朝鮮の潜水艦の動力って自転車だろ」
と、冗談を言ったことがありますが

まさか本当にそうではなかろうな・・・・・?
286 :02/12/16 02:44 ID:kSaPjuYa
ジェーン海軍年鑑によりますと、潜水艦ではなく可潜艦になっていまつ。ウソ!
287  :02/12/16 16:23 ID:9u4LShne
>>283
認識不足
所詮は、同じ民族。日韓条約の前と後の南をみれば、決定的な要因は
「アメリカが日本に圧力をかけ、日本と通商(無償技術援助も)をするようになった」
こと。
これは、資本主義陣営だったことが、要因ではある。
また、反対勢力を抑えきった、朴がえらいともいえる。

あとはもう、日本からの毎年のように、無償技術援助と借款供与。
で現在、毎年のように、謝罪と賠償の嵐。
288 :02/12/16 23:06 ID:MSgHHNP4
>>285
 北の潜水艦はおそらくディーゼルエンジンかと思います。もしかして、電気
モーターかも?どっちにしても、性能悪そうです。

 ちなみに。今は燃料不足なので、戦車や武装車両のかわりに自転車らしいです。
TVで北の軍の自転車部隊の映像が流れていましたが、しょぼかったです。
289 :02/12/16 23:09 ID:MSgHHNP4
>>286
 可潜鑑という事は、常時潜行は不可って事ですか?
290 :02/12/16 23:23 ID:MSgHHNP4
>>287
 もともと>>279の問いかけは、北と南の経済格差についてだったと思ったので
「それは資本主義か共産主義の違い」と答えました。南が米・日から援助を
受けていたように、北も露・中などから援助は受けていた筈です。その援助を
国内で活かせられたか活かせられなかったかが、北の南の大きな違いだと思い
ます。その違いの大きな要因が、資本主義だったか共産主義だったかでは
ないかと考えています。

 北と南の民族性の同一性については同意です。
291 :02/12/16 23:27 ID:T2DZUkO1
最近の金氏朝鮮を見るにつけ、
「自国民を餓死させてるくせに縄張りだけ頑強に主張する国家権力は悪、
 こういうのが相手なら、民衆にメシを食わせる事ができれば侵攻したって悪ではない」
と思うようになりました。
そんな大赤字採算なことするはずがないけどね。
292 :02/12/16 23:39 ID:MSgHHNP4
>>291
 それは弱者を助けようと思う正義の心を持つ人なら、誰でも思う事だと思います。
そして、それは今の多くの日本人が思い始めている事ではないでしょうか。

 飢えている可哀相な人達に食料を送ったところで、党幹部や軍人がかっさらう
様な国を話し合いでどうかするなんてできません。なにせ虐げている民衆をダシに
他国から物を奪い取る国なのですから。話してダメなら、力尽くで…。

 米次第では、大赤字な事を手伝わなければならなくなるかもしれませんね。
293291:02/12/16 23:43 ID:T2DZUkO1
>>292
 しかし国益を考えると、そのような事はおよそすべきではありません。
 少なくとも韓国の歴史認識が現在の台湾の教科書並みになり、
 日本国内の『アジア諸国』同調勢力が一掃されるまでは。
294 :02/12/16 23:53 ID:vyjF3T3R
295 :02/12/16 23:55 ID:MSgHHNP4
>>293
 国益をどう考えるかで結論は変わってくると思います。極東アジアの安定が
国益になると考えるなら、北朝鮮(金政権)を崩壊させなければなりません。
核・化学兵器・ミサイル・覚醒剤・拉致…、北朝鮮を無視してもこれらの
不安要素は今も常に日本に向けられているわけですから。そして北朝鮮(金政権)
がある限り、未来永劫に渡って日本はおびやかされる続けるのですから。

 日本の国益が損なわれ続けるので、はやく韓国の歴史認識をまともにさせない
といけないですね。
296 :02/12/17 00:00 ID:DeHddx6l
>>294
 エヴァンいるそん…わらたけど、あまりリアル金の顔は見たくないです。
もうあの面は、見飽きた…。
297 :02/12/17 23:07 ID:7GcaJsqE
 聞いたうわさでは、韓国の義務教育で世界史を教えていないという話ですけど。
北朝鮮も世界史、特に近代史を教えていませんよね?

 世界の流れを知らないからこそ、彼らはわがままとも言える厚顔無恥な民族で
いられるのでしょうか?
298 ◆mhVmhVsXuY :02/12/18 22:48 ID:/tufHP/O
age
299 :02/12/18 23:29 ID:mkQNzoX7
 現在の北朝鮮の市民の食糧事情が、半世紀前以下なのは分かったのですが。
食糧事情以外はどうでしょう?

 生活で大事なのは「衣食住」だと言いますが、北の市民の衣服事情と住居事情は
どうなのでしょうか?食糧事情と同じで、李氏朝鮮末期レベルなのでしょうか?
300まず:02/12/18 23:47 ID:APjiA3cK
平壌ですらまともに電力が使えないのでは、他の地方では
ほとんど電気では使えないのでは?

実際のところ住環境は日韓併合当時とほとんど変わらない気がする。
さすがに衣は違うでしょ
100年前の写真スレがあったけど、当時は半裸ないしは白装束だったわけで
301 :02/12/18 23:52 ID:BGxynGv/
なにしろ現在は、電気が通っているのが一日数時間とか言うからねえ・・・・・・
最も飾り立てねばならぬ外国人用ホテルでも停電は多いわお湯は出ないわだそうだから・・・・・・
日本時代にはさすがにそんな事なかったと思われ。
302 :02/12/19 00:06 ID:zIVtla+R
>>300
 地方でも輸出向けの工場には電気は流れてるようですが、市民住宅への供給は
ほとんどない筈です。電気が流れていない証拠として、夜間に撮影されたアジア
地域の衛星写真では、北朝鮮の部分だけがポッカリ闇になってます。
303 :02/12/19 00:14 ID:szNmteQ5
こないだ日本の北朝取材で取材中停電になってたろ。
日本の取材ってことで電気つけてたらしいけど、
歓迎中だった子供達の虚しい歌声が・・・
304 :02/12/19 00:21 ID:zIVtla+R
>>300
 100年前というと李氏朝鮮時代ですか。半裸ないしは白装束って、冬はどうして
いたんでしょうね?韓国の冬用民族衣装をイメージすれば良いのでしょうか?
零下20度の極寒になるらしいですし、半端な服では凍死してしまうに違い
ありません。あぁ、今頃の北では凍死者が…。
305じょんいる:02/12/19 00:28 ID:4m1qtuSZ
良質スレだ
306 :02/12/19 00:35 ID:VCFxLiwo
日本統治時代の平壌って栄えていたのか?
307 :02/12/19 00:36 ID:aSJozLiw
結局日帝時代は朝鮮に恩恵「しか」与えていない。
朝鮮人が主張する悪事の99%は実際には捏造でしかない。
本来ならこちらが賠償して貰わなければならないほどなんだよ。
劣等なくせに心は残虐非道朝鮮人に何を言っても無駄であろうが…
308「ど」の字:02/12/19 01:18 ID:4m1qtuSZ
>307
 日帝が35年かけて植林した山を10年で丸裸にしてしまうしなぁ。
 こいつら、将来半島に住むつもりが無いのと違うか?正気の沙汰じゃないぞ。
309 :02/12/19 01:55 ID:jtG3MclL
>>307-8
ハントーミンジョクどもには治水、灌漑といった自然と共存するという概念はないのではなかろうか。
南コリアの連中の北方領土近海のさんま漁でもなんでもかんでも根こそぎ採り尽くすやり方らしい。
310 :02/12/19 03:28 ID:GyCycwUh
>>309
文明(経済・産業など物質面)なんかは周りから与えられても、
文化(精神面)ばかりは、自力で編み出すもんだしね。
精神面は中華・日本・西欧の上っ面を引っ張ってきただけで、
メンタルの根っこの部分は原始人のまんま。

何かにつけての、言動を見る度にこう思える。
311 :02/12/19 03:29 ID:Y0YR8X03
核やミサイル開発したり、何気に凄いと思うんだが。
312 :02/12/19 03:31 ID:PeI0nmBq
>>310

適当だな。どこが原始人なのか?
頭の悪いレスだな
313「ど」の字:02/12/19 03:35 ID:4m1qtuSZ
 ここまで意見を一通り眺めてみて、思ったことがある。
 もしかしたら、半島は歴史上進歩しているのではなく、段々人間が住みにくくなるように退化していっているのではないかと。
 新羅による統一以前の半島は、どうだったのだろうか。
 資料があったら見てみたいのだが、その資料は半島自身が捨ててしまっているのだよな……。
 半島での、空気のあまりな悪さに起因する病気の蔓延を聞いていると、つくづくそう思う。
 いくら何でも、統一当時の新羅は今の半島のように住みにくく危険な戦乱の地だったとは思えん。

 冗談じゃなく、新羅や百済とかの軍隊と北朝鮮の軍隊を戦わせるシミュレーションをしてみたくなったぞ……。
314「ど」の字:02/12/19 03:40 ID:4m1qtuSZ
>312
 これまでハングル板でさんざん既出だから、くどい繰り返しを言いたくなかったんだろう。
 ここの板を少し巡回してみれば、目の当たりに出来る。勉強してみるといい。

>311
 国を富国強兵できない核やミサイル技術開発の、どのあたりが凄いか小一時間(略
315310:02/12/19 04:09 ID:GyCycwUh
>>312
ドーブツと書くのはあんまりだと思ったので、
人間のカテに無理やり入れてみたんですが・・・。

ご指摘通り、頭悪いので上手なフォローのしかたをご指導下さいませ。
316 :02/12/19 04:32 ID:m2/3uU/w
>>1
場所によります。
少なくともピョンヤンは近代文明を少しは持っているようです。
317 :02/12/19 05:15 ID:4djfnTCp
>312
原始人でピンと来なければ、こう考えればいい
「朝鮮人=部族社会」いまでも北鮮と満州の国境付近に
朝鮮族がいるがその定義を全体に当て嵌めてやればよい。
半島南部は社会資本の発達が我々と同等に見えるがそこに
生きる人間の感性は未開種族のソレとなんら変わらん。
さらに部族社会でもイメージしにくいならば
「閉鎖的、且つ排他的な村落社会」
こう考えればなぜ朝鮮人が血族以外には差別的で排他的で
自己中心的なのかが理解できるというものだ。

318 :02/12/19 23:28 ID:4i+6hWP6
>>306
 日本統治時代はある程度の自由経済があったので現在よりも平壌は栄えていたと
思います。少なくとも街通りには、今より市民の笑顔が多かったはず。
319 :02/12/19 23:29 ID:4i+6hWP6
>>308>>309
北朝鮮では平地は荒れ地が多く、最近は山を切り開いて畑を作っているらしいです。
もちろん、そんな事をすれば大雨時に山崩れが起きて山ごと枯れていってしまい
ます。どうも、彼らは自然の恩恵を分かってない節がありますね。

 世界の歴史を見れば、自然を身勝手に開拓すれば人間が大きなしっぺ返しを
くらう事は当たり前なのですが。しかし彼ら民族は、世界史を学ばないわけで…。
どうりで、救いようがないはずです。
320 :02/12/19 23:31 ID:4i+6hWP6
>>311
 核とミサイルの技術は、冷戦時代にソ連から現物支給と技術提供があったと
思います。こないだ密輸していたスカッドミサイルも、元はソ連の開発した
ミサイルでしたよね。でも核もミサイルも技術レベルは冷戦時代からたいして
変わってないので、実は全然凄くないのです。
321 :02/12/19 23:35 ID:4i+6hWP6
>>313
 新羅や百済の時代の朝鮮人ってどんなだったのでしょうね?自分も気になります。
今の朝鮮民族気質という物が、いったいどの時代からあったのか調べる事によって
もしかして、彼らへの対処法が分かるかもしれません。
322 :02/12/19 23:36 ID:4i+6hWP6
>>316
 でも北朝鮮の全土と全人口の平均を取れば、きっと半世紀前より以下でしょ?
323 :02/12/19 23:40 ID:4i+6hWP6
>>312
 おそらく朝鮮人の精神性が原始的なので、原始人なのでしょう。
原始人にたいして、どんなイメージを持っていますか?
「猿のようにギャーギャー文句ばかりうるさくて、乱暴的で、品性が無くて
自分勝手でわがままで、他の種族を敵視していて、他人から物を平気で奪って
嘘でも常に自分が正しいと思っていて、常に根拠のない自信を持っていて
…さらに犬とか喰ってそう。」

 …ほら、原始人って形容詞がなんとなく当てはまりそうでしょう?
324「ど」の字:02/12/20 00:40 ID:xn74LJOQ
>321
 金春秋は、すでに中国の歓心を買うために創氏改姓して一字姓に変えているんですよね。
 いくら新羅を亡国から救う為とはいえ……。
 日本と同盟していた百済は、凄く複雑な姓の書き方をしていたそうです。

 統一新羅が高句麗を見捨てた頃が、韓国気質形成の出発点だったのかも……。
 高麗成立の時点で、斥前王朝の発作は認められますから、高麗の時代には完成していたでしょうね。
325地球市民@ ◆iAfsEadC/U :02/12/20 01:42 ID:+rhm9FrL
>>324
いや、鬼室(キシツ キムロ) 憶礼(オクレ? オクラ?)という2字姓もあったよ。
326 :02/12/20 10:06 ID:4AtQ6OPY
>>321
百済・高句麗は日本(大和も倭も)とそんなに違ってたとも思えないけど、
新羅は中国系なのも含めて違いは大きかったかもね。
百済は最初から日本と同根扱いだったようだし、高句麗は痕跡しか残って
いないから断言出来ないけど言葉や生活は日本と似ている面があったり、
日本海沿岸として交易の形跡がそれなりに続いていたりというのがあるし。
やっぱり、新羅−統一新羅−高麗の流れがここらへんを断ち切っちゃったのかなあ、
ちと勿体ない。
327 :02/12/21 01:38 ID:NYAmq1rN
>>326
百済・高句麗・新羅の朝鮮半島の三国時代の終わり(660年頃)、新羅は唐に
援軍を求め、百済は滅亡。百済は復興をかけ日本に援軍を求めた。日本は援軍と
援助を朝鮮半島に送ったりしたが、結局は新羅・唐の水軍に敗退。百済の復興は
絶たれ、そして新羅は高句麗も滅ぼして朝鮮半島を統一。

 韓国気質形成の根元は新羅から始まっているというのが、妥当な考えなので
しょうね。といっても、その新羅って国についてはよくは知らないのですが。

 なんか歴史の反復性を感じざるを得ない気がします。何故かというと、日本は
昔から朝鮮半島に援助してるのに無駄に終わるっていうか…。百済はきっと
親日派だったのでしょうね。あの時、百済が勝っていれば今頃…。
328 :02/12/21 01:50 ID:NYAmq1rN
 最近、北朝鮮がらみの事もあって昔の歴史を考える事が多くなりました。
資料のために高校時代の歴史参考書とかも引っぱり出して、見たりしました。
しかしこの2ちゃんねるの多くのスレを見た後では、どうも学校の教科書が信用
ならなくなってしまいました。…というか、朝鮮がらみの歴史事項の全てを疑って
見る様になってしまいました。マトリックスの赤いクスリを飲んだ後な感じです。
ほんと予言者にお告げを聞きに行きたい気分です。

 みなさんはどうです?
329  :02/12/21 07:50 ID:biEg8PkO
>>328
 「悲劇の朝鮮」
 「朝鮮の悲劇」
 「韓国併合への道」
 「慰安婦と戦場の性」
 「日本(イルボン)のイメージ」
 「韓国のイメージ」
 でも読まれたし。
330329:02/12/21 07:53 ID:biEg8PkO
「黄長ヨプ(火華)回顧録 金正日への宣戦布告」もいいかもしれない。
「日本外交官、韓国奮闘記」も。
331331:02/12/21 10:23 ID:a+HZJUfQ
「親日と反日の文化人類学」もいいかも。
しかし3300円もするので、立ち読みで済ました方が無難か?
332 :02/12/21 10:51 ID:eC3d2BLt
>>319
ソ連型共産主義政権には、もともと「自然への畏敬」という概念はないよ。
「宗教は阿片」と禁止したわけだし、マルクス・レーニン主義以外に敬意を
払うべき思想があるという考えも「信条の自由」も無いからな。
 原水爆を土木工事に使おうとしたという話も聞くくらいだ。
 北朝鮮はソ連型共産主義の中でも最悪のスターリニズムに、主体思想の
スキンを着せたという点で世界最悪の政治体制だと思うな。
333「ど」の字:02/12/21 19:31 ID:L7DR235q
>327
 百済が負けてだけで、日本との縁が切れてしまったわけではないようです。
 どうも桓武天皇(737-806) の時代に決定的になったらしいですね。
 日本はこの天皇の時代に、日本と古代朝鮮が同祖であるという書類を国家的に削除し焼いたそうです。
 北畠親房の手による『神皇正統記』に、そういう文があると聞きました。
334 :02/12/21 23:10 ID:e47CxrLo
>>329-331
 それらって書籍ですよね?さすがにいろいろ買うのは懐が苦しいので、本屋など
で見かけたら立ち読みをするようにします。

 それで、それら書籍を見たみなさんは朝鮮がらみの歴史事項をどう思うように
なりましたか?自分は全てを疑うようになりましたが、みなさんは自分なりの
真実がちゃんと持てていますか?
335 :02/12/21 23:12 ID:e47CxrLo

>>332
 北朝鮮の政治形態の原型は、ソ連の共産主義スターリン型が入ってるという
事ですね。個人的には、旧ドイツのヒトラー型も入ってると思うのです。
独裁政権はもちろん。軍部至上主義や、差別対象者を集めて処理するところ
なんか似てる気が。そんな事を言い出すと、ポルポト型とかいろいろ入ってる
事になるのですが…。

 大事なことはかつて近代史の悪政を為した国々の、さらに最悪なところばかりを
抽出した政治体制であるという事。そんな国は自己崩壊するか、他国に滅ぼされる
のが歴史の定石だと思います。次期韓国の大統領が決まって太陽政策(=北朝鮮延命策)
が決定し、事実上今は自己崩壊が食い止められている状態です。

 北で虐げられている民の為には、もう他国(おそらく米)に滅ぼされるしかない
のではないでしょうか?
336 :02/12/21 23:31 ID:e47CxrLo
>>333
 桓武天皇の時代というと、長岡京遷都・平安京遷都がありましたね。
意図的に書類を削除して焼いたのなら、遷都の際のどさくさに行われた
のかもしれませんね。大陸からの流入が大昔からあるので、古代朝鮮が
同祖だったとしても驚きませんが。何故、その事を隠滅しようとしたのか
知りたいですね。その時代から、半島は忌み嫌われていたとかだったら
笑ってしまいます。
337はてな:02/12/21 23:36 ID:jebOM4f9
「桓武天皇の時代に書類を焼いた、などと根拠のないことを
言い触らして、皇統の尊厳を軽んじている不届きな輩が(北
畠親房の同時代に)いる」と北畠親房が書いているのです。

つまり、「ニッテーが全部焼いたニダ」みたいなことを言って
回っているトンデモ史観の持ち主が、当時の日本国内にいたと
いうことです。


338    :02/12/22 00:02 ID:6oIepj6Z
桓武天皇は、百済系9世の母親(日本書紀によると)だったようだが、
嵯峨天皇の代から、藤原北家の血をひいた天皇が続出し、現在に至る。
天照大神(皇族の氏神)同様、鹿島大明神(中臣、藤原氏の氏神)も、
日本では重要にされた。
嵯峨天皇以後、日本の天皇は藤原氏の血族が強くなる。

ちなみに、高麗時代に、新羅の歴史が否定される。
新羅王朝には、倭人の亡命者が国家建設に大量にかかわっていたそうで。
歴史書が新しく編纂されるごとに、その記述が消えて行ったらしい。
それと同時に断続して、大陸から大量の移民(女真、契丹、柔然など)が
入ってきたらしい。
李朝の創始者は、女真人みたいだったようで...
339 :02/12/22 00:13 ID:i0l9cLHT
桓武天皇の時代、蝦夷遠征が何度も実行され、
藤原氏出身の将軍が、何度も失敗している。
しかも、それが、わざと失敗しているようで...
それで、桓武天皇が、坂上田村麿に遠征させると、あっさりと勝負がついた。
でも、その後、桓武天皇が重視した人員が、ことごとく消され、
嵯峨天皇と藤原一族の息の掛かったものが独占する。
しかも、其の後、荘園制度(公地公民制から私有地制)が始まり、東国を中心に
藤原氏の私有地が拡大していく。
340   :02/12/22 00:17 ID:Vj6QghKl
百済は、3,4世紀ころまで、
大陸の漢王朝の支配地(楽浪郡)で、
大陸からの移民が多かったところ。
日本や中国の書物では、民族的に多様な国だったみたいで、
新羅とは様子が違っていた。
高句麗は、女真などと同じような部族だったと思われ。
341 :02/12/22 00:26 ID:8DzAPiKd
>>337
 北畠親房の「神皇正統記」を手軽に参照できないのが残念です。著作権のない
過去の有名な文献は、全てネットに掲載してくれていると良いのですが…。

 いつの時代、どこの国にもトンデモ歴史を吹聴する輩はいるものですよね。
しかし、捏造した歴史を正当化して他国人に押しつけてくるのは悪なんじゃ
ないかと半島人に問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
342 :02/12/22 00:54 ID:8DzAPiKd
>>338-340
 歴史は得意じゃなかったのですが、検索すると知識がいろいろ増えますね。
ネット時代に感謝です。難しい単語が述べられていたので、調べてみました。
難しいですね。

 女真(じょしん)
中国東北区で,半農半猟の生活をしていた民族。遼の支配をうけていたが
1115年に阿骨打(アグダ)が部族をまとめて金を建国。

 契丹(きったん)
5世紀にあらわれ,10世紀に遼をたてた,モンゴル系の遊牧狩猟民。

柔然(じゅうぜん)
 4世紀に現れたモンゴル系で、内モンゴルの制圧後、北アジアのほぼ全域を
支配するが、552年突厥に敗れ四散した。
343 ◆BmDTuvFPIE :02/12/22 01:00 ID:bK7nsoon
普通の魚が1000年も光が無いところで存続すると必然的に目が退化するように
半島人は半万年も被支配階級(動物並の待遇)で存在してきたので、
人間的な感覚を持つ脳が退化するのも当たり前だと思われます。
344 :02/12/22 01:23 ID:2HkVqSBn
>>343
動物だってあそこまではならんだろ
345「ど」の字:02/12/22 04:29 ID:HQB8mVhd
>336
 忌み嫌われていたのは事実のようです。
 当時から刀与の入冦など、ちょくちょく侵略されていたようですから。
 白村江の戦い以降、主に九州北部に防御陣が構築されますが、あれがたびたびメンテされていたのはそのためのようです。
 九州には、かなり後期になるまで防人が常駐していました。源頼朝によって大幅に期間短縮され、解消されますが……。

>337
 そういうトンデモ歴史説を唱える者に関わるような内容だったのですか。
 いや、原書を読んだ事はなく、「逆説の日本史」シリーズで読んだ話を書いたのですが。
 どうにかして原書を読みたいものですが……。

>343
 千年単位の時間経過で生き物が生物学的に進化したり退化したりしたら、たまったものではない。
 あれは「彼らからすれば」理性的な選択の結果なんでしょう。
 ただ、彼らの理性とその他の人々の理性には、埋め難く超え難い溝がありそうですが。
 あれはコンピューターの構造が物理的に変わったのではなく、致命的バグが混入した結果だと思うのですが。
346 :02/12/23 01:58 ID:rgPXKs6R
>>343>>345
 人間でいうと1000年も経つと、親子10代は進むわけで。10代も支配対象階級で
あり続けると、平等社会の住人が決して理解できないぐらいの脳内構造になって
しまう事はあるのではないのでしょうか。しかし外国に養子に出された子供達は
まともに育つようなので、DNAとかではなく結局は教育と環境が多くの要因だと
考えられます。

 個人的には、コンピューターにたとえた場合。構造が物理的に変わったのではなく
致命的バグが混入したのでもなく基本プログラムであるOSがおかしくなって
しまっているのだと思います。
347 :02/12/23 02:02 ID:rgPXKs6R
>>345
 そういや学校で防人(さきもり)って習いましたっけ。沿岸防衛の為の厳しい
兵役の事ですね、試験に出た記憶があります。

 よくよく考えると1000年以上も、朝鮮半島に日本は脅かされていたわけで。
数十年で、そんな急に平穏な関係にならないだろうと。戦後の平和で日本人は
忘れがちでしたが、今も実は朝鮮半島に確実に脅かされてる事を拉致問題で
気づかされている様な気がします。歴史を振り返り見れば、彼らに対してもっと
警戒すべきですよね。
348 :02/12/23 23:30 ID:rX8Ma9fW
 かつて60年ほど昔。日本が開戦を選択した時と、今の北朝鮮と事態が似ていると
いう話があります。まったく似てるとは思いませんが、追いつめられた国は戦争を
選択してもおかしくないという点では似ているのではないのでしょうか。

 日々、北朝鮮の包囲網は縮まっていっています。米からは重油供給を止められ
大量破壊兵器の破棄を求められ。日本からは拉致問題をきっかけに、徐々に援助が
ストップされていきつつあります。中・露も、国際世論によっては見捨てるに
違いありません。しかし韓だけは太陽政策派の大統領が当選したので、援助は
続けるかと思われます。そこは同じ民族、と言うべきでしょうか…。

 もし北朝鮮が戦争(テロ行為も含む)を仕掛けるのなら、来年初頭にあるだろう
米・イラク戦にタイミングを合わせてくると個人的に考えています。来年は
北朝鮮は仕掛けてくると思いますか? 思いませんか?
349「ど」の字:02/12/24 01:12 ID:590syrnc
>348
 アメリカ・イラク戦勃発と同時にアメリカと日本で大規模テロ、同時に南進というのが一番ありそうな北朝鮮の暴発パターンだな。 
 あるいは、韓国が国家経済的に破綻したと同時に上記の行動を起こすか。

 しかしそれやったら、日本にもアメリカにも半島人は住めなくなるが。と言うか世界中で住めなくなるだろう。
 どちらかに大量破壊工作なんかやったら(ABC兵器)最期、朝鮮半島が島になるまでやるだろうね。
 南の民衆が呼応して共に戦ったりしたら、もののついでに引っ掛けられて韓国も滅ぶだろう。
 今のタイミングでの太陽政策継続宣言は、最悪のシグナルを北朝鮮にも世界にも送ってしまった。
 韓国大統領盧武鉉は、一歩自国の舵取りを間違える亡国の大統領になるぞ。どうする気だ?
350 :02/12/24 12:09 ID:MSrxP4VL
今日の読売新聞によると、ロシアも北朝鮮を見捨てた模様。
これまで「核開発の事実は疑問的」を通して来たのが昨日「核開発を事実と
確認、憂慮表明」に態度を変えたとのこと。
中国はTime誌に観測気球を揚げてたね、IAEA安保理提訴も考慮すると
態度変更&包囲網参加は間近かな?

>>348
タイミング的に悪くはないが、合衆国の駐留軍撤退を待つ気もする。
一応連中的には勝つ気満点だろ、ウリナラ的にだけど状況は読むと思うよ。

>>349
一応、南北共存という選択肢・可能性をわずかに残した、という点においては
獣道が残ってはいるんだけど、これって韓国が繁栄継続&北朝鮮が現状維持
でのみ意味のある道だからなあ。
韓国の経済破綻、北朝鮮暴発、周辺国による制裁開始、どれか一つでも始まれば
可能性はあっても意味がないものになってしまう。
まあ、いざとなればクーデター&「戦勝国」主張ぐらいでなんとかなると
踏んでるんじゃ?、前回のように。(諦
351 :02/12/24 23:49 ID:kbXA3KUb
>>349
 さすがに韓国が呼応して北朝鮮と共に闘う事はないでしょうけど。盧武鉉大統領の
太陽政策次第では、北朝鮮の軍への援助でテロ国家支援国家として厳しい経済制裁を
受けるかもしれません。そうなったら韓国が経済破綻するのは確実。そうなると
北朝鮮の軍事暴発も、よりいっそうの現実味が出てくる感じがします。

 今のところ、韓国国民の大統領選抜の選択は間違っていると言って良いのでは
ないのでしょうか。
352 :02/12/25 00:01 ID:moborI8X
>>350
 露が北朝鮮を見捨てるのは当然だと思います。昨年のテロ以降、露は西側諸国
よりの態度を取ってきましたし。またこれ以上、北朝鮮に援助しても利がないと
踏んだのでしょうね。

 中も露に続いて北朝鮮を見捨てると思います。難民問題で国際世論に叩かれて
ますし、不穏因子が国内にこれ以上入るのも良しとしないでしょう。やっぱり
これ以上、北朝鮮を養護しても利がないと踏むのでは。

 北朝鮮は、厳冬もあって震えている事でしょう。もっと馬鹿な国だけに、まだ
なんとかなると未だに思っているかもしれませんが…。
353 :02/12/25 00:04 ID:Cfo/cULz
価値があるスレだなぁ。高校の頃の授業よりずっとタメになるよ。
354いや:02/12/25 00:06 ID:IV3alp1t
ここで北が強気に出てるのは、韓国大統領選の結果と
日本からの裏援助で中核層への当座の食料供給の目処がたったんだろ。

露と中が味方にならんのは同意。
ただ中は機を見て利用しようとはするだろ
355 :02/12/25 00:43 ID:moborI8X
>>353
 最近、朝鮮がらみのニュースが多いので高校の頃の日本史の参考書をひっぱり
出して見直してます。朝鮮人は、やたらと過去の謝罪と賠償を出すので…。
参考書のページを開いたの、入試以来ですよ。
356.:02/12/25 00:49 ID:ixJBD53Z
>>341
>著作権のない過去の有名な文献は、全てネットに掲載してくれていると良いのですが…。

遅レスだけど本質的な提言なのでひとつ。
激しく同意。
インターネットはもともとそういう学術的な利便を図ることも目的のひとつだよね。

著作権切れの重要文献がネットに上がらないのは、もちろん膨大な全文をタイプして提供する
ボランティアが現れないため。
クレクレ君になる前に自分からソースを提供するのが筋なように、組織的に文献を網羅する必
要が激しくあるね。日本のために。
暇な時間を見つけて自分が担当した一冊をテキスト化していけば、そしてボランティアが多け
れば、案外早く実現するんじゃないか、インターネット図書館。
まずはテキスト化候補を絞る必要があるが。

俺は一冊くらい担当する気はあるよ、とても勉強になるし。
357 :02/12/25 00:55 ID:moborI8X
>>354
 当座の食料供給があったところで、来年は今年以上に厳しくなるのは必然と
言えます。今、強気に出てるのは。今のうちに、なんとか交渉して援助を引き
出そうという腹でしょう。交渉カードが核というのが非常に極悪ですね。

 中国人は商売上手ですから、なんとか北をダシに利を得ようと考えているで
しょう。もっとも、ダシに使えればの話ですが…。
358 :02/12/25 01:48 ID:ah+TRajd
 今、当座の食料供給ができたところで、たいした意味はない。
子供だけを残して、親が餓え死にするケースが大半なのに、米だけ渡して
それが何になる。もともと、必要とするべき人のところに何年も前から
食料がまったく渡っていないことが飢餓地獄の原因だよ。
 ポイントオブノーリターンを超えてしまったんだ。
359九尾柳 ◆85KeWZMVkQ :02/12/25 01:52 ID:PfpF2Xyh
現在、北朝鮮では公式に60歳以上と、中学生以下の食糧配給が停止されています。
実態は、平壌以外の地域では食料の配給はずいぶん前に停止されています。

老人、子供から食料の配給を停止するとはすばらしい国家です。

360まじめに言うと:02/12/25 02:10 ID:IV3alp1t
金正日が恐れるのは、アメリカでも日本でもなく
北の人民による反乱、チャウシェスクの末路を見て以来。
まちがいなく、彼は51階層の下の方から組織的に民族抹殺を
やっているとしか思えない。
この反乱を抑え遂行するのが中核層で、ここに食料がわたらなければ
中核層自体が敵に回る。

>>354で当座の食料確保というのはこのことを前提に申し上げた。
もちろん冬が過ぎた後に同じ問題はまた起きる瀬戸際外交に違いはない。

361「ど」の字:02/12/25 02:45 ID:6euxZ2l9
>359
 未来を切り捨ててますな。
 北朝鮮、あと数年放置されたら完全に国家として破滅するんじゃないか?
 人口ピラミッドが崩壊したら、現代の社会学では治す手段が無いはずだが……。
 南もこの影響は免れまい。南は南で男女比率が崩壊しているから……。
362れんみ:02/12/25 03:17 ID:ixJBD53Z
>>361
この人とか分かって言ってるんだろうか>男女比率
好んでいるだけで希望の性が生まれると思ってるんだろうか(W

ttp://www.nowinkorea.com/nowclub/e-people/11-insurance2.htm

>最近は男女比率があわないので、子どもを産むときも女の子を好む傾向があり
>ます。 (韓国は女の子より家系を継ぐ男の子を好んできました。そのため、
>いまでは男女比があわず 学校のクラスでも10人ほど男の子の方が多いそう)
>これからは、女性が重要化されて いくと思いますよ。
363正男:02/12/25 07:05 ID:Y97RCTgg
日帝時代の方がよっぽどましニダ
バカなやつが政治をすると人民が不幸ニダ
364 :02/12/25 07:26 ID:s/CDj+CX
>>356
>俺は一冊くらい担当する気はあるよ、とても勉強になるし。

青空文庫に参加しる。
http://www.aozora.gr.jp/index.html
365 :02/12/26 01:03 ID:9uGw8geA
>>360
 たしかに金正日は人民の反乱を恐れています。その証拠に資本主義(自由社会)
に触れた日本人妻や在日などを警戒し、粛正を続けています。自由な社会を知らず
に育った民は、反乱という言葉すら抱かないですから。しかし、喰う物に困った
人間は普通は反旗をひるがえすものです。

 金政権の敵にまわる可能性があるのは、中層階級の中でも多くいる軍人です。
金政権をクーデターで潰すには、軍部を買収するのが手っ取り早いのかもしれ
ませんね。
366 :02/12/26 01:07 ID:9uGw8geA
>>361
 おそらく北の内情を知っていた米は、崩壊を待つべく当初は「対話での解決」を
望んでいたのではないのでしょうか。しかし崩壊前に核を振りかざしてきたもの
だから、徐々に米も強硬姿勢(武力行使)に傾いてきてますね。

 勝手に自滅してくれればいいのに、周囲に大迷惑をかけて滅ぼうというのは
「やっぱり朝鮮民族か…」って感じです。
367 :02/12/26 01:12 ID:9uGw8geA
>>363
 そんなバカを崇拝して、信じて、貢ぎ物を捧げ続け、北朝鮮を実情を棚に
上げて、過去の日本統治を全否定して、平和な日本でぬくぬくと暮らしている
北系の在日はもっと…(以下略)
368 :02/12/26 01:14 ID:9uGw8geA
>>364
 青空文庫って、自分で書き込んで参加できたんですね。知りませんでした。
さんくすです。
369正男:02/12/26 06:10 ID:AGLWY0tl
イルボンサラムが謝罪しているニダ
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971892920.html
370 :02/12/26 23:01 ID:WDeyRLEI
>>369
 謝罪する必要はないでしょう。
371 :02/12/26 23:11 ID:WDeyRLEI
 かつて日本が進出していた時代の事で、政府が未だに謝罪と賠償を求めて反日
活動をしている時間が止まっているような国はどこでしょう?

 まず思い当たるのが、北朝鮮・韓国・中国。特に朝鮮半島は未だに日本人は
敵だと教育していますが、その敵国から援助を受けないとやっていけないあたり
まさに前世紀のままという感じです。

 台湾・フィリピン・インドネシアあたりの国は、過去の日本帝国の事柄に対し
今はどういう対応を取っているのでしょうか?
372 :02/12/27 01:55 ID:kUiVhdRU
トクダネ見て思ったこと。
北は完璧DCNつーこと。改めてね。せめて正男ぐらいかわいげのあるアホを増やして欲しい。

韓はふるいにでもかけて区別せんとな。

全員ドチョソというオチは勘弁

ドチョソ(DCN)→ドキュソ+チョソ
373正男:02/12/27 03:35 ID:VJ7pZg0S
>>370
謝罪の内容をよく見るニダ
374a:02/12/27 03:44 ID:cpF6Lebi
つーか、平壌近辺や都市部に住んでる人間は地方の飢え事情を知らないだろうな。
TV放送されんし。
地方の人間は都市部が裕福だってこと、知らないんだろうな。
TV見れんから。
375抗鮮パルチザン:02/12/27 03:47 ID:PAzzSzJB
>>374
以前、北が公式に国内に反体制が存在することを示唆、関連の報道で、
テロ朝だったかTBSだったかが、北の小学校の
「餓えで300万人死んだのは金正日のせい」みたいな落書きを紹介していたんだが・・・

300万人が餓死したって具体的数字を知ってるわけ?小学生もしくは教師が?

と普通に思いますた。
376AA:02/12/27 03:56 ID:vpA17ZE7
>>375
でも、そのような事実は無い。
偉大なる将軍様の主体膿法は……マンセー!
とかで締めくくりそうだが…。
377 :02/12/27 23:43 ID:xGHLrEoS
>>372
 金正男が、タダのディズニーランド好きなアホ息子だと思うのは大きな間違い。
所詮は独裁者の息子。親に似て、人殺し・強姦・虐待とかを別に気にとめない
人でなしである事は当然と考えるべき。しかも親よりも、もっとバカの可能性大。
かわいげがあるわけがない。もしも正男が正日の跡を継いだら、もっと餓死者が
増えて、さらなる地獄絵図が描かれるに違いない。
378 :02/12/27 23:48 ID:xGHLrEoS
>>373
 真面目にレスをつけると。今まで日本人は朝鮮人に対して謝罪を安易に出し
すぎました。日本人は少しでも悪いところがあると、まず相手に謝るのが美徳
だという国民性があります。相手が日本人の場合、その美徳を察してその謝罪に
誠意を持って対するのですが。相手が朝鮮人の場合、謝罪に対してつけあがる
のです。なぜなら朝鮮人は、そういう民族性なのですから。

 たとえ逆の意味を持った挑発の謝罪といえども、もう朝鮮人に一切謝罪なんて
するべきではない。そういう意味で、もう謝罪する必要はないでしょう。
379 :02/12/27 23:52 ID:xGHLrEoS
>>374
 都市部住人 = TV放映されない = 地方の飢餓をしらない
 地方住人  = TV自体がない  = 都市部の裕福をしらない
 在日    = TV見まくり   = 北の都市部も地方も熟知

 知ってるくせに何もしない在日は独裁者の従順な下僕です。豊かな日本でくぬく
暮らしている彼らに、もう既に民族の誇りなんてないでしょう。もう在日に民族が
どうのこうのと言われたくありません。さらに言うと、家族・仲間を大切にする事
は大事だと教えられて育つ日本人から嫌われて当然ですよね。
380 :02/12/27 23:55 ID:xGHLrEoS
>>375
 まぁ、捏造が好きな民族ですから。具体的数字が提示してあっても、別に驚く
事はないのではないでしょうか。

 それより金政権(主体農法)になってから、餓死したのは300万人では済まない
のではないでしょうか?
381 :02/12/28 23:07 ID:ywxuY0cm
今日、麗羅という人(作家)の朝鮮戦争記録(従軍記者みたいな感じで参加したらしい)のような本を立ち読みしたのですが、
北に進撃した時に会った農民は、「日帝時代の方がまし」と口々に言ったらしい。
徴税の仕方が半端じゃない模様。
「作物の3分の1」なのだが、一番よく実っているエリアの、なおかつ一番実をつけている穂を基準とするので、やっていられないらしい。
当時にしてこれ。
382列強:02/12/29 07:38 ID:QNKh5CS2
謝罪と賠償請求というのは
言い換えれば引き続き日本に統治してくれというのと同じ
独立したことによって日帝支配のときより産業経済が遅れ、自らの無能を認めているのである。
383巨大像が爆破:02/12/29 22:10 ID:PBUqgg6o
384 :02/12/30 01:00 ID:ukwCg2zp
>>381
 徴税が「作物の3分の1」が農民に一律に適用されてるなら、不作の地域・時期
なら来年の種まき用の分すら危うくなっていたでしょう。そんなんで農民なんか
やってられないわけで…。よって農民が減っていった挙げ句、今の慢性的な食糧難
が出来上がったという感じですね。自業自得というやつの見本といえるでしよう。

 たしか日本でも大昔にありましたよね、農民を「生かさず殺さず」って時代が。
えーと、数百年前の時代ですか…。
385 :02/12/30 01:02 ID:8CgsO8F9
北が崩壊すれば世界を驚愕させる真実が次々と明るみになるだろう
その時は近いぞ
386 :02/12/30 01:13 ID:ukwCg2zp
>>382
 国が独立している事が、その国民によって良い事とは限らないという事を
今の北朝鮮は明確に示していると思います。国が国民(一般市民)のためにある
というのなら、北朝鮮にとって日本統治のままの方が良かったのではないで
しょうか?
387 :02/12/30 01:16 ID:ukwCg2zp
>>383
 12月29日、フィリピン北部ベンゲット州で同日未明、故マルコス大統領の
巨大胸像の一部が爆破されたものの写真ですね?
388 :02/12/30 01:22 ID:yVj0Xv4C
馬鹿ですか?
それとも、あほ教師が作った馬鹿教科書程度の知識を哀れむべきですか?

>日本でも大昔にありましたよね、農民を「生かさず殺さず」って時代が。
>えーと、数百年前の時代ですか…。

江戸時代の生活を調べなおしてきなさい。
馬鹿すぎて、痛い。
389 :02/12/30 01:27 ID:8CgsO8F9
>>386
北も南も半島の人間はどうも子供じみている
玩具を買ってくれないと床に寝転がって泣叫ぶガキのようだ
やはり自前の指導者ではダメ、保護者が必要なのでしょう
390ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :02/12/30 01:30 ID:kWG1S6ul
・油ものがどうしても食いたくなった兵士が、野草を戦車の機械油で炒めて食う。
・子供にたらふく飯を食わせて寝たところを絞め、寝たところを鍋にして食う。
・亡命を企画した家族に、「俺を食って栄養つけろ」と、老婆が自分の肉を食わせる。
・思想犯収容所では、素手素足で道具もなく炭坑掘りをやらされる。
・本国に留学した子供を政治犯として逮捕し、釈放をネタに2000万以上を恐喝する。
・帰国した親類を都市部に住まわせてやるからと、2000万以上を恐喝する。

 すでにこれだけで全米が震撼。
391アレックス 源:02/12/30 01:32 ID:TM6a0K21
韓国人は世界の嫌われ者、てめいら何年アメリカにいるんだ。英語下手だし、
”韓国では、こうなの。”なんて、日系人の俺に言うな!俺は、アメリカ人だし、人の国にきて、
てめいらの、やり方どうのこうの、うるさいね。日本のおじいちゃんが、韓国人は犬以下といっていたのがよくわっかった。
392 :02/12/30 01:39 ID:ukwCg2zp
 29日朝の「サンデーモーニング」朝鮮半島を特集したスペシャル番組を見ました。
昔からの日本と、朝鮮半島との関わりを分かりやすく時代順に紹介している番組で
した。ソ連の軍事パレードで、共産主義(独裁主義)の国々の悪政を為した代表者
達(チャウシェスクとか金日成とか)が並んでいる映像が印象に残りました。
その中でも、今でも体制が変わっていない国が北朝鮮なんですよね。

 番組を見て思ったのですが、日本統治時代とかでもけっこう映像資料があるん
ですね。
393 :02/12/30 01:45 ID:ukwCg2zp
>>388
 江戸時代とは記述してませんが?
394 :02/12/30 01:49 ID:ukwCg2zp
>>385
 世界を驚愕させる真実は何だと思います? たとえば人骨の山とか、見たことも
ない拷問器具とか、驚異の手彫り地下都市とか…。なんかギネスにいっぱい記録が
載るかもしれませんね。
395ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :02/12/30 01:53 ID:kWG1S6ul
>393 名前: 投稿日:02/12/30 01:45 ID:ukwCg2zp
>>388
> 江戸時代とは記述してませんが?

 「数百年前」で「江戸時代」で「生かさず殺さず」という語句で表現される
時代っていつですか? と突っ込んでみる。
396 :02/12/30 01:53 ID:8CgsO8F9
>>394
今判明しているだけでも造りかけの崩れかかった世界最大のホテルとかありますしね
397ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :02/12/30 01:53 ID:kWG1S6ul
 >>395訂正。 ×「江戸時代」で → 〇「江戸時代」以外で
398 :02/12/30 01:54 ID:ukwCg2zp
>>389
 かつてその保護者が日本だったわけで。将来の保護者は、おそらく米になるの
かもしれませんね。いつになったら大人の国になってくれるのでしょうか。
それとも民族性と同じで、大人になっても変わらないのでしょうか。
399 :02/12/30 01:58 ID:V8PNPKm5
>>398
アメリカが保護者になりたがるとは思えない・・・というより
あの半島の「保護者」を買って出ようなんて物好きは昔の日本以外にない。
「支配者」なら中国がありえるかも。
400 :02/12/30 01:58 ID:8CgsO8F9
>>398
中国が保護者になるのが地理的にも心理的にも一番いいのではないかと思います
中国人が引き受けるかどうか疑問ですけど
401 :02/12/30 03:16 ID:liP0/QDH
>>398
 マッカーサーでさえ匙を投げた地だからねw
402子とも民族:02/12/30 17:19 ID:FJHTYgHG
そうです。戦後トルーマンは半島の管理を日本に押し付けようとした。
403 :02/12/30 23:29 ID:fKp2rKqh
>>391
 お年寄りって朝鮮人(韓国も含む)を毛嫌いしてる人が多いですよね。子供の頃、
祖母が朝鮮人が多い地域に眉をひそめてた意味が分からなかったのですが。大人に
なったら、徐々に理由が分かってきました。
404 :02/12/30 23:36 ID:fKp2rKqh
>>399>>400>>401
 確かに米が資源のない国の保護者になりたがる筈がないし、地理的な事も考える
と中国が保護者になる国に当てはまそうですが。もし核やら何やらで武力介入した
場合、必然的に米が保護者になってしまうかもしれないと思うのです。米国内では
核の問題で、イラクと同じように北にも武力介入するべきだという強硬派が増えて
きているようですし。また米が武力介入しない場合でも、北朝鮮の保有している
核などの大量破壊兵器の行く末を考えると、すんなりと中国が身請けしてしまって
いいのかなと考えてしまいます。
405 :02/12/31 01:06 ID:YV1W86Jk
そりゃもぉ、国連統治下に移管でしょう。最低限、
核化学兵器の全面破棄が確認されるまで進駐軍が居座るのは間違いないし、
運が悪ければベルリンみたいに(米)露中の分割統治。
406 ◆mhVmhVsXuY :02/12/31 18:28 ID:o7fvpD0X
保全sage
407 ◆mhVmhVsXuY :03/01/01 00:58 ID:lLRNRs5B
保全sage
408 ◆mhVmhVsXuY :03/01/02 00:40 ID:4OIjf8ME
age
409半万年属国民族:03/01/02 14:36 ID:+7MQ7WTO
日帝時代の方がましニダ
日帝は農産物収穫量増やし、インフラ整備して、人口3倍増
ロシアや中国の属国になってもこんな善政期待できなかったニダ
独立すると最悪ニダ
奴隷のくせして自尊心が高いからタチが悪いニダ
410 ◆mhVmhVsXuY :03/01/03 14:16 ID:vzxIOWoa
age
411 :03/01/03 14:43 ID:5qyHzi1M
今の北朝鮮は江戸時代レベル。将軍様が治めてるのだから。
412 :03/01/03 14:51 ID:esu5c1dk
>>411
江戸時代に失礼
江戸時代には飢饉が何度かあったが、その時に為政者が
何もまともな政策を取らなかったことなど無いぞ
413 :03/01/03 14:55 ID:DfmxChhn
>>411
江戸時代は地方分権もされていたし強制収容所もなかったし自給自足可能で
燃料不足も起きていなかったしそれでいて江戸上方長崎様々な文化が花開いたぞ。

ここでの評価は「平安時代」、まあ羅生門の描写そっくりではあるが、あの
餓死者が道端にいて当然の時代でさえ日本では源氏物語や枕草子が書かれ、
国風文化の開花を呼んでいたしなあ。
平安より劣る可能性大だと俺は思う。
414閻魔大王:03/01/03 15:03 ID:RRw1riJ0
前世の行いが悪いから半島人に生まれるニダ
415 :03/01/03 15:06 ID:eXNs+Bfy
さっきテレビ東京で、日本とタンザニアのハーフの娘が、初めて母の故
郷のタンザニアを訪れる番組をやってたが、タンザニアの地方都市の市
場でも、ものすごく豊かだったぞ。食材が溢れてた。
416 :03/01/03 15:14 ID:NKPMFWKf
>>412
江戸時代の飢餓は藩の失策という側面がある
歴史資料などをみると、飢えた藩と、そうでない藩がキッパリ分かれているのだ
ようするに日本全域にわたった飢餓ではなかったということです
417 :03/01/03 21:46 ID:p6T7raDA
>>411
 江戸時代には、労働者(町人)が仕事帰りに飲み屋で一杯やる程度の自由はあったと思うが。
418 :03/01/03 21:54 ID:rqtCdAKG
戦前の洋楽レコード雑誌の年鑑に定期購読会員のリストが
載ってるんだけど、一人だけ朝鮮地方の京城府在住の読者で
金昇泰という朝鮮名の人の名があった
...随分洒落た人だったに違いないと思う今日此の頃
419_::03/01/03 23:27 ID:fvb0v6qT
ロシア人の朝鮮旅行記
1886年(明治19年) - 咸鏡道
1月28日
彼らはじろじろと眺め回し、私の手足、また私の荷物も手当たり次第に触れまくった。
パンや砂糖、はたまた目に留まった私の持ち物は全て欲しがった。
せびる者には(略)可能な限り断った。
この説明に同意したものの、全てをこの先60里のところで入手可能と私に言い張った聞かなかった。
けれども、朝鮮人ら自身が食物を持っていないので、私は信用しない。
彼らは手当たり次第、ありとあらゆる植物を根こそぎ燃料のため引っこ抜いてしまっており、
残るは赭土と石のみである。

1月30日
南大川村に着く、(略)宿でまたもや朝鮮人のしつこさが発揮された。
つまり、私は最後の蝋燭が燃え尽きて消えてしまっても、彼らは居残り続けたのである。
居座った後靴を探すために宿の主人から灯火を貰ってきた。
夜中に私は、鼠が床を齧るような物音で目覚めた。
私にはこれが十分に不審な音に聞こえたが、火をつけてみると、私の隣に寝る主人が
私の頭越しに、ほかの朝鮮人へ渡した乾パンと砂糖を私の袋から取り出しているのが
目に入った。袋をしっかり結わえておかなかったことをいたく後悔した。
乾パンはたっぷり目減りしていた。朝鮮人らはこの作業を、もう長いこと続けていたらしい。
420 :03/01/04 23:27 ID:gTaAZEWv
>>411>>411>>416
 江戸時代を、全般をさして豊かな時代であったと主張する人がいますが。
数百年の間に享保・天明・天保の大飢饉があったり、迫害されていた人達も
いた事も事実。確かに日本全域の事象ではなかったといえど、それを認めないと
「北朝鮮は平壌は飢えてないから飢餓もない」「政府要人は迫害されてないから
人権侵害もない」とか言う朝鮮人に突っ込まれるのではないでしょうか。

 それはさておき。大事なことは日本はどんな飢餓・戦乱などで荒れようと、
自国内でその後の復興を成し遂げようとしてきた事。対して朝鮮は自国を荒らして
おいて、その責任を放棄し、他国に援助・たかりを続けるという事だと思います。
つまり「いつでも自立できた国か、いつまでも自立できない国か」ですね。
421 :03/01/04 23:29 ID:gTaAZEWv
>>413
 平安時代が後世に誇れる程の文化を残し、今の北朝鮮が後世に誇れる文化が
ないのは、おそらく徹底した言論・思想統制が北にあるからだと思います。

 北では歌・文・映像などの全ては検閲されて、「将軍様賛美」が入ってないと
政治犯として扱われるそうです。少しでもヘタをすると収容所入りなのに、誰が
好き好んで文化的活動をするでしょう?

 文化という花は、自由という土壌ほど多く美しく花咲く物ではないでしょうか。
422 :03/01/04 23:31 ID:gTaAZEWv
>>418
 そういう洒落た人ほど早死にするであろう北朝鮮。崩壊後は文化的欠落者ばかり
でしょう。土地だけでなく、文化も人も「不毛の地」というやつですね。
423 :03/01/04 23:33 ID:gTaAZEWv
>>419
 その文だと、一世紀以上前から朝鮮人は喰う物に困り、燃料に困り、手当たり
次第に草木を引き抜くんですね。あと一世紀以上前から朝鮮人は悪事に関しては
見事な団結力を発揮するんですね。おそらく民族性というやつなんでしょうか。

 ところで、ロシア人もやっぱり朝鮮人は嫌いなのでしょうか?
424 :03/01/05 00:01 ID:58Q3vb+q
>>423
 半島と地続きなんだよ。そんな可哀想な質問しちゃ駄目
425 :03/01/05 01:41 ID:GrKZqCt4
あげ
426ななこ ◆IMhKQ93Npk :03/01/05 03:15 ID:nJZ60mjl
少なくとも、日本が残した以上のものを北朝鮮がつくりだしたとは思えない。
427 :03/01/05 23:03 ID:4MGGV2LH
>>426
 北朝鮮が作り出した、日本が残した以上の物

  1.強固な独裁政権と、非情な差別階級社会
  2.他国を恐喝する為の核・生物化学兵器などの大量殺傷兵器
  3.否応なしに強制参加させられる巨大なマスゲーム
  4.シェルターや、韓国への侵略トンネルなどの地下施設

 けっこうありそうですね。他にもあったら指摘して下さい。
428 :03/01/05 23:48 ID:4MGGV2LH
 併合前と併合後の比較資料。他スレからコピペ。

tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

 路面電車が出来たのは、都市機能として大きかったのではとか推測できます。
429 :03/01/06 10:46 ID:SblfQrZc
 こりゃもう朝鮮半島のどこかにモノリスを置いてもらって一からやりなおすしかない。
(2001年宇宙の旅 より)

>423
 1世紀前の半島は日本だったから少なくとも温かい御飯が食べられたでしょう。
北朝鮮の年寄りは(生きていれば)日帝時代を懐かしんでいる事でしょう。
430 :03/01/06 10:53 ID:LAmy/jLk
>>429
>1世紀前の半島は日本だったから少なくとも温かい御飯が食べられたでしょう。
>北朝鮮の年寄りは(生きていれば)日帝時代を懐かしんでいる事でしょう。
 
 残念! まだ大韓帝国なので冷や飯すら食えない可能性大です。
あと8年お待ち下さい。来年は日露開戦ですよw
431 :03/01/06 23:44 ID:bjhvrpWP
>>429>>430
 日清戦争が1894〜1895年、日露戦争が1904〜1905年、日韓併合は1910年です。
上記(ロシア人の逸話)の1886年は、李氏朝鮮末期時代ではないでしょうか。
432aaaa:03/01/06 23:49 ID:B7STfZza
半島の組織票で逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか?
Noに投票してください!

投票所:http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場:http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/


433:03/01/06 23:51 ID:JdiVYaWY
今の北韓の人民は本来の生活を取り戻し、過去100年間の歴史の中で
最も幸せな時代を送っております。日本もアメリカもその権利を犯すこ
とはしてはいけないのです。彼らはまさしく李朝500年の時代を今、
取り戻したのです。その証拠南朝鮮は半万年の歴史上最も彼らの歴史と
相反す社会を作り出してしまい住民は火病にかかってしまった。
我々日本人は彼らを生かさず殺さず生暖かい目で見守ってやろうでは
ないか。
434::03/01/07 16:12 ID:DwYZ1MBq
age
4352:03/01/07 16:22 ID:J+ypC4UW
436事実:03/01/07 16:45 ID:FIqnz7Mu
北朝鮮の一人当りの年収は85000円(北朝鮮公式)
中華人民共和国の一人当りの年収は80000円(ベストカー02/5/14号)

日本国民の大多数がODA全廃を望む中国より年収が多いんだから
北朝鮮には一切援助は必要ない

因みに、韓国88万、米国330万、日本360万、デンマーク&スイス400万
437 :03/01/07 23:56 ID:gFayGeSA
>>432
 「合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか?」

 仮に不可侵条約を締結させた場合。日本に北のミサイルが飛来した場合や
テロ行為が行われた場合に、米軍が北朝鮮に直接報復をしない事を意味します。
なんの為に沖縄などに米軍基地を置かせてあげているかを考えた場合、日本人
としては不可侵条約に締結など絶対に許してはいけないでしょう。なぜならば
米軍にも日本の税金が流れているのです。それはいわば有事に対する保険料
なのですから、米軍には懸命に闘って貰わないと…。

 …もっとも米が、そんな北の戯れ言に耳を貸すわけはないのですけどね。
438 :03/01/08 00:00 ID:MLyXTecq
>>433
 北朝鮮に関しては、見事に李氏朝鮮の時代に逆戻りしてると思います。食料
事情や、文化レベルは言うまでもなく貧祖。核などの技術は全てパクった物で、
軍事力は燃料不足で自転車ぐらいしか動かせない有様。こんな極貧国の対処法
としては、早く国連決議を進めさせて完全経済封鎖をして自滅させるのが良い
かと考えます。

 韓国には、北朝鮮に対して太陽政策を辞めるよう迫るべきだと思います。
太陽政策は結局は金政権・軍備増強の援助になり、一般市民の困窮救済には
ほとんど意味をなさなかったからです。しかし大統領戦や反米デモなどの
「韓国は北朝鮮の同胞国」というのを明確に示しているのを見ると、なんか
来世紀まで太陽政策を止めそうにない感じですが…。

 もう日本人は、朝鮮人を生暖かい目で見守ってるだけではダメでしょう。
なぜなら彼らはこっちが黙っていると増長し、迷惑をかけ続けてくるからです。
これからは強気に出て、彼らにきっぱりと反論・指導・拒絶をしていくのが
良策なのではないのでしょうか。
439 :03/01/08 00:03 ID:MLyXTecq
>>435
 マジレスすると。そういう貼り掲示板を宣伝のつもりで紹介しても、荒らしを
呼び込むだけなので止めなさい。
440 :03/01/08 00:24 ID:MLyXTecq
>>436
 年間8万5千円ですか。十年間雇っても、85万円ですか。やっすいですね。
それだけ雇用が安ければ、中・韓・北に下請けがまわるのも仕方ないですが。
そんな貧乏国に偉そうな国に大口叩かれるのは、先進国の住民としてムカついて
しまいます。彼らの国には、「謙虚」という言葉がないのでしょうか。
441 :03/01/08 00:47 ID:Y2PEFGTL
とりあえず
日本人は滅んでしまえ世界中がそう望んでるのに
いいかげん気付けよおまえら
ほんと空気が読めない民族だよな猿日本人って
442 :03/01/08 00:49 ID:EmE7vVOm
>>441
その日本に寄生して出てかない汚物在日。
プッ、なさけねー。
443 :03/01/08 23:33 ID:SCvlU1gM
>>441
 マジレスすると、世界から日本は必要とされてます。なぜならば、不況といえ
ども経済大国ですし、技術力はあらゆる製品に役立っていますし、憲法上で戦争を
放棄した平和国ですし、民族的にも礼儀正しく好感を持たれやすし…。良い
ところが多いですよね。隣国と比べてどうでしょう?

 もし日本人が空気が読めない猿だとするならば、朝鮮人(在日も含む)は空気が
読めないサナダムシといったところでしょうか。だって寄生してるから。
444 :03/01/09 23:32 ID:RdoBzjL4
 小泉首相がロシアに外交で旅立っていますが、なんらか北朝鮮関連の今の交渉
停滞を打開する方策を討議するだろうと思われます。そもそも北朝鮮の金日成は
当時のソ連から送り込まれた駒のような存在だったのではないのでしょうか。
ソ連崩壊した今でも、やっぱり北朝鮮はロシアの言う事は聞くのではないかと
考えるとプーチン大統領の出方が気になります。

 今でもロシアの偉い人のプーチンが「金さん、日本の言う事聞けよ!」と言えば
やっぱり北朝鮮は態度を軟化するのでしょうか?
44510代目:03/01/09 23:56 ID:0TJIBRHC
>>444
聞かない、いや、聞けないでしょう。
チャウシェスクにはなりたくないでしょうから。
ただ、体制存続が補償されるなら、拉致被害者を
解放することはありうると思います。
446 :03/01/09 23:57 ID:nEDGgBvb
日本は世界に寄生してるだろ
447 :03/01/10 00:50 ID:S1PHXJoL
>>445
 金がプーチンの言う事をまったく聞かなくなったら、ロシアは北朝鮮を見放して
強硬姿勢になるのではないのでしょうか。ロシアはテロ関連のアフガン以降米に
協力姿勢ですし、北朝鮮が崩壊して極東に経済が活発な国ができる事は有益で
しょうし…。

 ふと考えたらロシアが金の体制存続を補償しても、損ばかりな気がするのですが。
どうなんでしょう?
448 :03/01/10 00:55 ID:S1PHXJoL
>>446
 日本は世界と共生している、とした方が表現としては的確ではないでしょうか。

 仮に日本が世界に寄生しているとした場合、日本に寄生している朝鮮は
寄生の上に寄生を重ねる存在になります。通りで、嫌われるわけですね。
449 :03/01/10 02:31 ID:ew5KxZGd
「わが朝鮮総連の罪と罰」を読んだのだが、
なんでも帰国運動の際、「朝鮮民主主義〜」が如何に栄えているかを宣伝するフィルムに出ていた施設は
多くが日帝様御建造のものだった模様。
450 :03/01/10 02:38 ID:JriIFyRA
明らかなことは、戦前の半島では「飢饉」はなかったということ
朝鮮王朝の時代はしょっちゅう起きていたが、慈悲ぶかき日本帝国は
半島で食糧が足りなくなったら満州から輸入して食わせてやっていたのだから
451 :03/01/10 02:42 ID:898W3dUW
最近、中国様の動向が妙。どうもアメリカにイニシアチブを握られているのが
気に入らないご様子。IAEAが国連安保理にすぐ北の問題を回さなかったのも
中国が北を擁護する動きが予想されるから、という声もあるらしい。
452 :03/01/11 00:00 ID:rwLhXPLK
>>449
 当時でも朝鮮が日本以上の豊かな社会・都市である筈がないと、冷静に考えられ
たんじゃないかと思うのですが。おそらく当時は共産主義の幻想があって、盲目的
になってしまっていたのかもしれませんね。

 確かな事は朝鮮総連は当時から北の様子を知っていたし、帰国運動が終わっても
嘘をつき続けているという事ですね。北の非道が明らかになった今でも総連が解散
してない事実は驚きです。普通そういう団体って、罪を問われて解散させられる
ものではないのでしょうか?
453 :03/01/11 00:02 ID:rwLhXPLK
>>450
 今の日本は、北朝鮮に恩をあだで返され続けているわけです。日帝時代の本当の
事を知っている老人達は圧政のもとにほぼ全滅したでしよう。今の北朝鮮人は、
金政権の捏造を信じこまされていて反日に固まってしまっています。彼らの敵国
日本こそが、本当は朝鮮人に多くの援助ができる国なのに。不幸なことです。
454 :03/01/11 00:04 ID:rwLhXPLK
>>451
 中国は北朝鮮を見限るのではないでしょうか。大使館駆け込みなどの人権問題や、
核開発などの北がらみの事項は中国にとっては面倒事でしかないでしょう。また
経済発展を目指す中国にとって、米・日の西側諸国と北ごときで亀裂を生み出す
事は避けて通りたいはず。

しかし、そこは中国人。おそらく、したたかに北の問題に上手く関わりつつ
何らかの利を得ようと考えているのではないのでしようか?
455 :03/01/11 23:23 ID:0tgBCCka
 ロシアは北朝鮮を擁護しなくなりました。あれだけ核をネタに非常識な要求を
続ける国ですしね、ちょっとでも仲が良い国と思われるだけでもイヤなんじゃない
でしょうか。

 ところでロシアにとって、現在の北朝鮮の価値は半世紀前より以下ですか?
456 ◆mhVmhVsXuY :03/01/13 16:48 ID:v2ghupW7
age
457 :03/01/13 17:27 ID:bsxNv4No
常識的に考えたら、50年の間地域情勢がずっと同じって分けなんだけどね。
50年間同じ体制を維持しようってのは、50年進歩しようとしない事なんだし
458 :03/01/14 23:51 ID:Jon2l7t2
 ふと気づいたのですけれど、北朝鮮って「革命」って言葉をよく使ってると
思うんですけど。いつになったら、その革命ってのは果たされるのでしょうか。
革命の二文字を半世紀以上掲げても、今や世界からの貧困飢餓の孤島状態…。

 いや、それ以前に彼らはいったい何を革命するつもりなんでしょうか?
459 ◆mhVmhVsXuY :03/01/16 00:04 ID:UcA9HD5y
age
460 ◆mhVmhVsXuY :03/01/16 23:44 ID:UcA9HD5y
age
461 ◆mhVmhVsXuY :03/01/17 23:24 ID:ireseILu
保守sage
462 ◆mhVmhVsXuY :03/01/18 23:04 ID:zy2bxGjM
保守sage
463 :03/01/19 00:02 ID:sl2xd5zI
>他スレからコピペ。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
     殺人 強盗  暴力   強姦
日本  1.1件 2.7件   5.3件  1,18件
韓国  1.7件 9.7件 592.6件  11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

 ふと思ったのですが。韓国でこれなのですから、同じ民族で半世紀以上も遅れて
いる北朝鮮はどうなのでしょうね? あと北朝鮮が崩壊後、韓国に吸収された場合
いったいどうなってしまうのでしょうか? 想像するのも恐ろしいですが…。
464  :03/01/19 00:26 ID:2b3KtdtZ
共和国は医療無償制度が実施されていて、日本より何十年も進んでいますよ。
465 :03/01/19 00:33 ID:OiStIBzV
>>458
彼らにとっての革命とは昔でいう世界同時革命に近い意味なんじゃないかな。
つまり共産主義ってのは進歩的であって、当然人類の進歩の結果辿り着く社会体制という前提がある。
だから全世界が共産主義体制になるまで革命は続くんじゃないの。
466 :03/01/19 01:31 ID:sl2xd5zI
>>464
 確かに無償医療ですが、ちゃんと治療を受けられるのは特権階級者か軍人のみ。
他の下級階層者は自力で治せと、放置するらしいですよ。病人に自力で食料と
薬草を栽培させて、ダメだったら死亡してねって話しです。だって食料も医薬品も
まともな医者すら少ない国ですから。

 ちゃんと医療が受けられる日本に生まれて、本当に良かったです。
467 :03/01/19 01:47 ID:sl2xd5zI
>>465
 なるほど、全世界が共産主義体制になるまで革命するんですか…って、そんな
妄想が成就する筈があるわけもないですよね。ことごとく共産国が、世界に取り
残されていった歴史がそれを証明するのではないのでしょうか。革命ばかり
絵空事を唱えても、所詮は特権階級が富を独占する差別社会の助長。はっきり
言って北朝鮮人も、それを支持する在日も気持ち悪いです。得体の知れない
理解できない人間達って、なんか気持ち悪い感じがします。

 そういや昔、革命を唱えつつ航空機をハイジャックして日本から北朝鮮に行った
テロリストがいましたね。彼らの革命はどうなったのでしょう?
468山崎渉:03/01/19 12:01 ID:Pd5GAT23
(^^)
469  :03/01/19 17:23 ID:ckXf0/h9
過去の清算の前に北は日本にミサイルの脅威を清算すべきだ。
そう思わんか?
470 :03/01/19 18:46 ID:48quVeP1
>>467
 革命未だ為らず、です
471 ◆mhVmhVsXuY :03/01/20 18:32 ID:Seoq6X7W
保守sage
472 :03/01/21 00:01 ID:zo6Fqs+z
>>469
 実はミサイル自体は旧式なので、そんなに脅威ではありません。脅威なのは
それに積まれるであろう核(放射性物質)と、化学・生物兵器です。
北朝鮮はミサイル以外にも、風船による日本本土への攻撃手段も持っています。
大量の風船にプルトニウムを載せて、東南方向の風に送り出されたら…。
一刻もはやく、イラクに続いて国連査察を入れさせるべきだと思います。

 もう過去の謝罪は不必要でしょう。仮に謝罪したところで、北が常識的になる
とは絶対に考えられませんしね。
473 :03/01/21 00:11 ID:zo6Fqs+z
>>471
 よど号のハイジャック事件が1970年、もう30年たっているわけですか。
30年何してたかといえば、せっせと純真な日本人を拉致するお手伝いとか
していたんですよね。「革命未だ為らず」と言えば格好良いかもしれませんが、
要は「まだまだテロ足りないぜ!」という意味に変わりないわけで…。

 普通は、ああゆうハイジャック犯こそ強制収容所行きなのに。北って本当に
テロ支援国家ですよね。
474 ◆mhVmhVsXuY :03/01/21 23:52 ID:8uWx5yEy
保守sage
475 ◆mhVmhVsXuY :03/01/22 16:46 ID:zQfZxzn5
保守sage
476 ◆mhVmhVsXuY :03/01/22 23:12 ID:h7KHR8Ao
保守sage
477 ◆mhVmhVsXuY :03/01/23 22:52 ID:4qwjSYs9
保守sage
478 ◆mhVmhVsXuY :03/01/24 22:32 ID:J0fNOle1
保守sage
479 ◆mhVmhVsXuY :03/01/25 22:12 ID:4GbhMJzc
保守sage
480 :03/01/26 03:23 ID:6ytwnYzB
 今の北朝鮮は、世界水準に照らし合わせてみても確実に金がない状態です。
飢餓・電力不足・難民流出など、全て国の財力が不足している所から来ています。
半世紀以上も前から貧乏国でしたが、近年は拍車をかけて貧乏です。もう他国の
援助無しでは、もう崩壊してしまうのも間近と言われています。

 しかし、本当にそうでしょうか?本当に北に金がないのでしょうか?
盲信的在日達の献金・覚醒剤密輸・ミサイル輸出など、あくどい方法で実は
外貨を着実に稼いでいるのではないのでしょうか。そしてその稼いだ金は
金一家の隠し財産としてスイス銀行あたりに眠っているのではないのでしょうか。
481 :03/01/26 03:27 ID:iN6vB+Hu
スレのタイトルしか読んでないけど、

「以下」ではなく「未満」だと思われ。
482 ◆mhVmhVsXuY :03/01/27 03:08 ID:6o8WhlYF
保守sage
483 ◆mhVmhVsXuY :03/01/28 02:48 ID:BUPcTRhP
保守sage
484 ◆mhVmhVsXuY :03/01/29 02:28 ID:Gqs36zkt
保守sage
485 :03/01/29 23:14 ID:xCrOKGOy
>>481
 「以下」か「未満」か議論が別れるところですが、個人的には「核などを
交渉に使う、たかり外交」や「日本や韓国から工作員を使った外資稼ぎ」など
いちおう進化してるので「以下」ではないかと思います。

 もちろん、悪の帝国的進化という意味においてです。
486増加試作型安崎:03/01/29 23:17 ID:S9TfJhhy
この間、東ドイツの諜報機関”シュタージ”の末路をちょっと読んだ。
国家が消滅したのだから、その諜報機関は丸裸で放り出される。

北朝鮮の保衛部も同じ。そしてそれと繋がっていた総連や民団、在日も同じだ。
487 ◆mhVmhVsXuY :03/01/30 23:00 ID:xaoUAmOH
保守sage
488 ◆mhVmhVsXuY :03/01/31 22:40 ID:EH1Ivb7v
保守sage
489 :03/02/01 00:59 ID:2OG7zPnd
>>486
 北朝鮮が崩壊したなら、今までの諜報機関の活動が内外に暴露されて大変な事に
なる可能性があります。拉致・麻薬・密輸・買収など、朝鮮人の悪行が全て晒され。
そして工作機関としての総連や民団の闇の実態も、全て晒される可能性があります。
今までどんなに北の工作員が汚い事をやって、在日がそれを手助けしてきた事か。
その結果、朝鮮人・在日に対する排斥運動が大規模に起こるのではないかと考えて
います。

 まぁ、そろそろ排斥運動が起きて当然ですが…。
490 :03/02/01 01:19 ID:2OG7zPnd
「在日コリアンの来歴」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

 上のページを見ると、日本は北朝鮮からの難民を受け入れるべきではないなと
考えます。なぜなら過去に日本にやって来た朝鮮人の多くは自発的な意思で来た
のに、「強制連行」という言葉で自分達が被害者であるとの主張を押し通し、
何事も有利になる様に活動をしています。それを思うと、難民でやって来た北朝鮮
人がまた捏造を作り出して「自分達は被害者だから〜」と日本に言いかねないの
ではないのでしょうか?

 北朝鮮の国自体が、仮想敵国を作り被害者を装ってワガママを押し通しています。
朝鮮人の個人の気質もそうでないとは絶対に言い切れません。そしてそういう
迷惑な人達が、難民として大量に街にやってきたら嫌ですよね?
491 ◆mhVmhVsXuY :03/02/02 01:21 ID:9OyPdVMV
保守sage
492 ◆mhVmhVsXuY :03/02/03 01:04 ID:a/9JJLQE
保守sage
493 ◆mhVmhVsXuY :03/02/04 00:44 ID:51KP0itn
保守sage
494 ◆mhVmhVsXuY :03/02/05 00:24 ID:dPE2VhbI
保守sage
495 ◆mhVmhVsXuY :03/02/06 00:04 ID:ayle7Rlr
保守sage
496 ◆mhVmhVsXuY :03/02/06 23:44 ID:H8FmBW6x
保守sage
497 :03/02/07 08:48 ID:1pMlr8UU
498 ◆mhVmhVsXuY :03/02/08 08:28 ID:rcr+GsVO
保守sage
499 ◆mhVmhVsXuY :03/02/09 08:08 ID:SedsspjR
保守sage
500ばーか:03/02/09 12:13 ID:ctf0jhRq
より以下ってへんじゃない?
501 ◆mhVmhVsXuY :03/02/10 11:56 ID:G/tNrqpP
保守sage
502 ◆mhVmhVsXuY :03/02/11 11:36 ID:y9ZO7NRJ
保守sage
503 ◆mhVmhVsXuY :03/02/12 11:16 ID:Vt9WchcD
保守sage
504 :03/02/13 00:11 ID:SQqF+EYA
>>500
 意識的に、ヘンな感じを狙ったスレタイです。
ヒネリを効かせようとしておかしな文句になるのは
可愛いものですが、北朝鮮のようにヒネったものを
正しい認めないといけない社会ってコワイですよね。
505 ◆mhVmhVsXuY :03/02/13 23:52 ID:W5jyPuc3
保守sage
506 ◆mhVmhVsXuY :03/02/14 23:32 ID:IlQ109KG
保守sage
507.:03/02/15 03:33 ID:aTl0Q1GG
>>489
最近はマスコミも「北朝鮮ネタ=視聴率が取れる」って事でここぞとばかりに
放映してますが、逆にいえばそういった報道を通して「ジョンイル=最悪の独裁者」
というイメージが、着々と最近の日本人の間に出来あがりつつあるのが現状でしょう。

まぁ、日本人にとって現実的な危機感を引き起こすキッカケとしては、もう一度
日本近海にノドンかテポドンが落ちるのが一番の早道だというのが、情けない限りですが。
508 :03/02/16 00:10 ID:7JkwrNFI
>>507
 マスコミによる北朝鮮報道は、今まで在日等の圧力があった事を
考えれば評価すべきだと思います。「金正日=悪の独裁者」と意識
づけが出来てきましたし。なにせ今までは「北朝鮮」と報道で言うと
「北朝鮮民主主義共和国」と言い直せと圧力がかかったものです。

 確かに北の核といい、日本は危機的な状況にあるといえます。
その割には日本人の多くは平和ボケというか、危機感がないです。
仮にもう一発ミサイルが飛んできたら、どうなるんでしょうね?
戦争ができない日本としては、在日を締め付けて、北に資金や
物資が行かないようせき止めるぐらいしかないのではと思います。

 あと北の出方によっては、半世紀ぶりに日本が軍事に目覚める
かもしれませんね。
509 :03/02/16 00:54 ID:OMr9ZWD+
>>473
“テロ支援国家”などではなく、“テロ実行国家”です。
510 :03/02/16 01:23 ID:noYdxuuk
 北朝鮮に限らず、元植民地が独立した途端飢餓やら紛争やらが起こるのは何故だろう。

 それでも、同族同士で殺し合いをやった民族は一つしか知りませんが。
511 ◆mhVmhVsXuY :03/02/17 01:04 ID:BXx7nKWh
保守sage
512 :03/02/17 09:46 ID:xsOxM4ub
>>510
反対派のリーダーになるような高潔な人は別として、反乱運動に参加するような人達の多くは
さもしい根性の持ち主がメインなので、いざ独立して自分達が優位に立てるとわかった途端に
「分け前を巡って大騒ぎ」するくらいしかできないのからなでは?
実際、白人文明の狡猾さ(貧困→領土拡大戦争→条約締結→裏切り)には、
我々日本人の祖先らも、さんざんてこずらさせられてきたわけですから。
それを考えると、アメリカの黒人公民権運動は大した物だと思う。

>>508
北朝鮮の最大の貿易相手国は日本(40%近く)だし、これに加えて送金を止めれば
それだけで北朝鮮の経済は壊滅します。送金する側の職業もパチンコ屋に貸金業や
焼肉ですから、大半の日本人がパチンコに行かない・在日系の貸金業者を利用しないと
いう選択をするだけでいいのです。(焼肉は儲けの総額もたかが知れてるからスルー)
513 :03/02/17 09:50 ID:mAQQ3ixu
さすがに「我々はみんな強制連行されてきたんだ!」という伝説に
疑問をなげかける番組はなしね。
番組出演者も過去の支配は悪というかんじの人ばっかりだし。
514 :03/02/18 03:24 ID:UjhxHCD4
>>510
 金一家政権が崩壊した後、また北朝鮮で醜い覇権争いの
紛争が勃発するに1ウォン。

 なぜならば、次期政権につけるような実力者も結局は
弱者を虐げてきた卑しい人だから。だって民衆を助け国家を
再建させようなどと正義を持った人は粛正されてるから。

 粛正を逃れて国外に逃げのびた人(在日等)もいるけど
どうせ戻らないんじゃないの?…と思う。
515 :03/02/18 03:33 ID:UjhxHCD4
>>512
 米は北に対して経済制裁を発動しそうです。米の動きによっては
ようやく日本も北への精査措置を取ることでしょう。今まで日本政府
単独では北への経済制裁(貿易停止など)が出来ないのを見ると、
政治家に売国奴がいるという話を信じざるを得ません。

 パチンコに通う、または在日系の貸金業者を利用する多くの
人達は、政治や経済のニュースに感心が薄かったり深く考えない
のでしょうね。
516 :03/02/18 03:44 ID:UjhxHCD4
>>513
 在日に対して疑問を問いかけると言う事は、差別に繋がると
TV局内の暗黙のルールがあるのかもしれません。
結局は2chのようなネットを通じた啓蒙活動しか、現状は変えて
いけないのかも。

 北の悪事(拉致・各開発)が散々明らかになった今、そろそろ
在日の悪事も明らかにされていっても良いのですけどね。
差別どころか、もう北系在日への排斥運動でも起きても
おかしくはないんじゃないでしょうか。
517う〜む:03/02/18 04:50 ID:oyvSpUIx
>516
破防法とリンクさせてるのかもしれませんね

そのためには偽りの人権運動や、
裏金工作をもっとやってもらわないといけないでしょう(笑)
北が宣戦布告するにも資金的な面や、応戦準備妨害が追いついてませんから
追い詰めていけば自分たちで勝手に美味しい展開に持ち込んでくれます
人権活動と称して裏金募金、小競り合いから暴動etc …

さもなきゃ同胞を見捨てたことになりますからね
518 :03/02/19 00:06 ID:BPQdUb2E
>>517
 総連への破防法適用はいつになったら開始されるんでしょう。
総連の言う同胞や民族の誇りってやつは、金正日であり
その崇拝に他ならないわけで。もうその時点で危険因子で
テロリスト団体な気がするのですが。 

 総連所属の在日の人が、拉致被害者の会の人と同じ壇上に
上がっているのをTVで見かけましたが。どう見ても「ホントに
北朝鮮には騙されてました」という在日の顔がウソ付きの顔に
見えて仕方ありませんでした。
519.:03/02/19 00:09 ID:NYJHKU3d
>>516
>そろそろ在日の悪事も明らかにされていっても良いのですけどね。

日本のマスコミが『田中角栄疑惑』を報じたのは、彼が落ち目のズンドコに
達してからだったでしょう? 北がミサイルを撃つなり、アメリカが爆撃を
するなりして、日本のマスコミに『免罪符』が出れば報じますよ。…たぶん。
520 ◆mhVmhVsXuY :03/02/19 23:52 ID:KVpmx3a1
保守sage
521 ◆mhVmhVsXuY :03/02/20 23:32 ID:oEsK6cZb
保守sage
522 ◆mhVmhVsXuY :03/02/21 23:12 ID:vpFMMQTF
保守sage
523 ◆mhVmhVsXuY :03/02/22 22:52 ID:EvJiItKB
保守sage
524age:03/02/22 23:16 ID:uocweqEm
age
525(0A0):03/02/22 23:33 ID:bM+jzQnU
それはそうとして、在日韓国朝鮮人の何割が北籍で、何割が総連なんだろう
誰か知っている人はおせーて。
526 :03/02/22 23:45 ID:FNdiWJkk
>>525
 北籍でも南籍をかたってたりするし、実際どうなんだろうね?
家や職場に将軍様の写真を飾ってるかどうかで見分けれるかも?
ちなみに自分は、北も南も在日=朝鮮民族っていう一括りで
同一視してる。度合いの違いはあるのかもってのは思うけどね。
527厨房ですよ ◆jNCVoHYHGE :03/02/22 23:48 ID:acD/M73L
>>525
ころころ変えるらしいから今は、南の方が多いんじゃない?
528 :03/02/22 23:49 ID:O6F9CW/4
>>1
日本語は正しく使いましょう。
「以下」ではなく「未満」ですよ。
529 :03/02/23 00:39 ID:cboOVxxN
>>528
 未満と言いたいところですが。半世紀前と違うところは
核や生物化学兵器を持った強固な独裁恐怖政権を確立
していて・・・まっ、つまり凶悪にパワーアップした部分も
あるんから未満と言い切れなかった、という事ですね。
530 :03/02/23 01:41 ID:sbhbRVxA
 ニ,三ヶ月前まで李氏朝鮮だか現代韓国だかと日本の江戸時代を比べる凄い面白い
スレがあったんだけど、落ちちゃったのかな。あれを読めばこのスレもより活性化す
ると思うんだけど。
531 :03/02/23 11:05 ID:Y8mcswHw
>>530
今、Dat落ち中だなぁ…。
ちなみに、URLはこれ。

【徹底】江戸時代日本vs現代韓国【比較】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030341571/
【徹底】江戸時代日本vs現代韓国part2【比較】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032273186/

両方ともかなりおもしろい良スレ。
特に 「清潔さ」「文化」「リサイクル」など、江戸時代の方が勝っている部分が多い。

もっとも、最後の方は「韓国なんぞ比較にならん!」ってことで、江戸の興味深い風俗・慣習と
そこから現代日本に足りない部分を検討する、って感じになってしまったが…。
532 :03/02/23 11:12 ID:nDo6C+E0
>531
最後には朝鮮の話はどこかへ消えてしまって、
日本史のお話になっていました。
すごく勉強になるスレでしたね。
533531:03/02/23 19:49 ID:r7dgwIHd
>>532
そうなんですよね。
他の国、他の時代と比べた場合、いつの間にか朝鮮はどっかに行っちゃうんですよ。
中途半端に文明化された、ってせいがあるのか、あるいは延々属国として生きていたせいか
文化としては見るべきモノが極端に少ないんですよねぇ…。
その精神状況、行政機関の腐敗・混乱についてはいくらでも出てくるけど、それだけでは
引っ張れないし。

かえってアフリカやオーストラリアの原住民族の風習や生きるための知恵の方が、よほど
興味深い気がします。
534「ど」の字:03/02/23 21:09 ID:hYlETUEi
>>533
 半島も、それぞれの時代に産み出された文化があった、あったはずだ。
 だが。
 半島(というか儒教国家)には『斥前王朝』という特有の考え方がある。
 それが特に顕著にあらわれた半島は、政権交代期に前王朝の文化を片っ端から破壊していく。
 だから、今の韓国人は、自分たち古来の習俗を殆ど残していない。

「どうして人間は自分の文化を破壊するようになるのか」という、稀有なサンプルとしては良いでしょうが。
 一般の民族を考察するようなアプローチは、朝鮮半島には出来ない。むなしいことだ。
535 :03/02/23 23:22 ID:wyVmgaUz
>>534
 朝鮮の民族って、あんまり過去の歴史を大切にしないなぁって
思っていたんですけど。やっぱり儒教の思想のせいなんですかね。
歴史・遺物・先祖をちゃんと認識して、ある程度後世に残していかないと
民族としてのアイデンティが崩壊すると思うんですけど。
半島の人達は、そこら辺ってどうなんでしょうね?
536 ◆mhVmhVsXuY :03/02/24 23:04 ID:hliK4fNI
保守sage
537 ◆mhVmhVsXuY :03/02/25 22:44 ID:IAsA9+0V
保守sage
538 ◆mhVmhVsXuY :03/02/26 22:28 ID:W1n0r6gI
保守sage
539 ◆mhVmhVsXuY :03/02/27 22:08 ID:U6i382GW
保守sage
540 ◆mhVmhVsXuY :03/02/28 21:48 ID:TCovfAqZ
保守sage
541 ◆mhVmhVsXuY :03/03/01 21:28 ID:Y7tlUTyZ
保守sage
542 ◆mhVmhVsXuY :03/03/02 14:26 ID:ujoaPqLy
保守sage
543 ◆mhVmhVsXuY
保守sage