1 :
:
第一に取り上げたいのは、日本の天皇をめぐる表記の問題である。
日本人は、韓国の大統領が韓国を代表する元首の地位にあり、国際
儀礼上、最高度の尊厳を払わなければならないことをよく承知してい
る。だから、例えば「韓王」などどは間違っても言わないし、もし日
本政府の要人がそんなことを口走れば、韓国のマスコミは大騒ぎして
重大な国際問題になること請け合いである。
ところが、である。そういう韓国自身はどうかと言えば、日本国の
元首たる天皇を、何と「日王」と呼んではばからないのである。この
言葉の由来と、そこにある韓国人の心理を、東京都立大学教授の鄭大
均氏は次のように説明している。
2 :
:02/07/13 01:21 ID:tE82kw8j
で?
3 :
:02/07/13 01:22 ID:O3TnYPZb
韓国で「日王」の呼称が一般化したのは、メディアに昭和天皇の死去や葬
儀に関する記事があふれた1989年前後からのことで、それ以前は「日皇」
が一般的だった。「天皇」ではなく「日皇」が、「日皇」ではなく「日王」
の呼称が使われるのは、それが日本に対する格下げ効果をもつからで、ここ
には日本に対して敬意を表することが自尊心にもとるという感覚がある。
これは今に始まったことではないが、韓国人は日本に対して敬意や信頼を
表すことが自嘲につながり、蔑視や不信を表することが自尊につながるとい
うゼロサム的な複合心理(complex)があり、これに拘束されない普遍的な
眺めがなかなか形成されない。(鄭大均「韓国の教育に求められていること」、
『日韓文化交流基金NEWS』第7号、平成10年8月)
4 :
:02/07/13 01:22 ID:O3TnYPZb
この問題については、韓国の国定歴史教科書の表記も「天皇」ではなく、全
て「日本国王」「国王」「日本王」などの表記となっていることを、筆者は
前著『韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する』でも指摘しておいたが、
現在も韓国マスコミの大半がそうであるばかりか、政治家も押しなべてそう
らしい。
今回の韓国大統領選(平成14年12月)での、民主党大統領候補も軒並
みそうだという、次の新聞記事を見てほしい。
5 :
:02/07/13 01:23 ID:O3TnYPZb
韓国の朝鮮日報は〔1月〕14日、与党・民主党の次期大統領候補に名乗
りを上げている六人の有力者に日本の「天皇」という呼称について意見を聞
いているが、国際慣例に従って「天皇」とすべきだというのは一人だけで、
残りは全員「天皇」に反対し「日王」とすべきだと主張している。(中略)
韓国には昔、「王」が存在したことから、日本の「天皇」を王より上位に
ある呼称と見てそのまま使うことをいやがり、格下げの意味で「日王」など
と呼称してきた。金大中政権になって政府は、国際慣例を重視し正式に「天
皇」の呼称を使うことを宣言。東亜日報やKBS放送など一部マスコミはそれ
にならったが、最有力紙の朝鮮日報やMBC放送など多くのマスコミが依然、
「日王」としている。
(産経新聞―平成14年1月15日付)
6 :
:02/07/13 01:24 ID:O3TnYPZb
呆れ返って物が言えないとは、このことではないか。隣国の元首を平気で侮
辱してはばからぬような国民と「日韓友好」も「親善」もあったものではな
いと筆者は思うのだか……。日本の外務省も外務省で、こうした隣国のあか
らさまな無礼に対して、これまで抗議の一声も発したということを聞いたこ
とがない。
大統領を格下げの意味で「韓王」呼ばわりされれば、怒らない韓国人はい
ないだろう。ところが日本人は、憲法の第一章第一条で「日本国の象徴であ
り日本国民統合の象徴」と規定している天皇を隣国から「日王」呼ばわりさ
れても、平気の平左なのだ。
7 :
:02/07/13 01:24 ID:tE82kw8j
はい
8 :
:02/07/13 01:25 ID:xK4PjJdj
″ 《 ° __,,,,_ ヾ ☆
巛 /´  ̄`ヽ, ゞ
° ∫ / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ °
% i /´ リ} ☆ ″
ミ 巛 | 〉. \ ,,/ {! ≫ °
ノ | | #‐ー くー | ≪
∬ ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ′ ∫
≪ ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! <おら、おめ−を絶対ゆるさねえぞ!
《 《 ゝ i、 ` `二´' 丿 》
☆ r|、` '' ー--‐f´ 》 ソ ′
巛 _/ | \ /|\_ ミ
¶ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\ ¥
9 :
:02/07/13 01:25 ID:O3TnYPZb
天皇は天皇であって「日王」などではない所以を、日本の歴史家は韓国の
歴史家にきっちり説明すべきである。いや、韓国の歴史家もそんなことは百
も承知だろうが、少なくとも韓国マスコミならびに韓国の政治家には全然わ
かっていない。それをわかるように説明するのも、日韓歴史共同研究委員会
の大切な仕事ではないか。「天皇」と正式に呼ぶことを嫌う韓国民の心情に、
韓国を「兄貴分」、日本を「弟分」として見下す「小中華意識」の残滓が亡
霊のようにつきまとい、国と国との対等な関係をいまだに妨げている事実を、
ちゃんと説明してやってほしい。
10 :
:02/07/13 01:26 ID:O3TnYPZb
だが、たとえそういう歴史的事情を説明したところで、それでどうなると
いうものでもないところがこの問題の難しさである。というのは、そもそも
この問題は、説明して「はいわかりました、明日から改めます」というよう
な問題ではないからである。宗主国であった中国に対する、長い長い歴史の
中で形成されてきた韓国民のコンプレックスと、夷てきとして蔑視してきた
日本によって併合されてしまったことに対する韓国民のコンプレックスとが、
複雑に絡み合った民族感情の問題なのである。
だから、「日王」という表記が歴史的に言って正しいかどうかなどという
ことは、韓国民にとっては、実はどうでもよいことなのである。その証拠を
見たくば、平成13年7月、韓国の修正要求に対する日本政府の回答文に接
した、韓国側の反応を見るとよい。ある新聞は、日本側の回答に対して、次
のように報じたのである。
11 :
:02/07/13 01:26 ID:Y22ftfS6
日本だけじゃないよなこの習性。台湾にだって「怠湾」って表記するじゃん。
この選民思想はマジ危険だよ。
12 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :02/07/13 01:26 ID:CJxW7PnU
>>6 「韓王」ではなくて「小統領」のほうがしっくりこないか?
井沢元彦がむかしこの「日王」問題を取り上げて、
「あの国の大統領を『小統領』と呼ぶようなものだ」と批判していた気が。
13 :
:02/07/13 01:27 ID:O3TnYPZb
韓国と日本の両国間の信頼関係は7月9日をもって崩壊した。日本政府が
韓国の歴史教科書に対する修正要求を「黙殺」したことで、未来志向的な両
国関係は、修復することのできない暗黒期を迎えたのである。怒りと虚しさ
が入り乱れた複雑な心境で、私たちは崩れた信頼の残骸を見つめている。
(中略) 国際化が進行する今日、日本は韓国との和解や平和より自国の枠
組みに固執する反歴史的国粋主義を選択したのである。(中略)歴史教科書
ひとつさえ正しく作れない国を、国際社会の責任ある一員として認めること
ができるだろうか。
いまや残されたのは反目と不和だ。大衆文化の追加開放は延期され、政府
間の交流が途絶え、安保理常任理事国進出にブレーキがかかり、天皇が日王
に格下げされたとしても、それは日本の自業自得だ。
(中央日報―2001年7月8日付)
14 :
九弐八:02/07/13 01:28 ID:Gr/zuYc5
っていうか 朝鮮人がどう呼ぼうがそんなことで陛下の国際的なご威光はいささかも衰えない
逆に恥わかくのは朝鮮人
よって日本人は余裕の構え
15 :
:02/07/13 01:29 ID:O3TnYPZb
何て感情的な反応の仕方だと、日本人は怒ってはいけない。これが韓国の
マスコミの実態なのだ。彼らにとって天皇を「日王」に「格下げ」すること
は、それによって日本に対するうっぷんを晴らし、また溜飲を下げる最後の
拠り所であり、最高の手段とも化しているのである。
したがって、日本の天皇を「日王」呼ばわりする韓国民の歴史認識を変え
ることは、両国の歴史家の「共同研究」如きによっては絶対に不可能である。
日韓の歴史認識は「共有不可能」と筆者が断ずる、最も大きな理由がここに
ある。
勝岡寛次『韓国と歴史は共有できない』(小学館)
16 :
のぼる:02/07/13 01:29 ID:Ut3NNJ1T
17 :
ひまじん:02/07/13 01:30 ID:9r7wPcdW
基地外に何言われても、腹たたん罠
それと一緒だよ(w
18 :
別に:02/07/13 01:35 ID:f00U0VsB
日王でもいいんじゃないの?
日本もイギリス女王とかブルネイ国王とか呼ぶじゃん。
男なら王、女なら女王。
だから、日本も日本国王でいいんじゃないの?
天皇と国王は別っていうの、諸外国からみれば一緒じゃないの?
こんな事いう僕はやっぱり非国民ですか?(w)
19 :
:02/07/13 01:35 ID:/kigOXUl
60歳代の親がいる人なら聞いてみるといいよ>「日王」
結構知っている人が多いと思うから。
20 :
:02/07/13 01:40 ID:O3TnYPZb
>>18 問題は韓国人が日王と称することで侮辱しているということ。
ちなみに、東・東南アジアで「王」と称するときは中国皇帝の家来であるこ
とを示します。史実はそうではないでしょう?
21 :
:02/07/13 01:41 ID:b1oGNQ/p
>18
諸外国では天皇=エンペラーで表記されます。
22 :
:02/07/13 01:41 ID:O3TnYPZb
23 :
名無しさん@チョン嫌い ◆dmCEc.aI :02/07/13 01:42 ID:MUayAI0G
大和タンが現れる予感!
24 :
:02/07/13 01:42 ID:WOTrsoqx
一部では金大中酋長と呼ばれています。。
25 :
:02/07/13 01:43 ID:O3TnYPZb
>イギリス女王とかブルネイ国王
上の例は英語でもKingだからこう呼ぶのです。
26 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :02/07/13 01:43 ID:CJxW7PnU
>>18 "King"と東アジアでの「国王」の概念が違うからなあ。
27 :
三連星:02/07/13 01:47 ID:L+CSai+o
日王ってハングル表記でしょう。
それにルビ振って(天皇)とすればよし。
天皇=エンペラー=イルウォン
てな具合です。
28 :
:02/07/13 01:47 ID:O3TnYPZb
29 :
:02/07/13 01:48 ID:b1oGNQ/p
ヨーロッパなどでは、
エンペラーとキングの間には明確な格の差が存在します。
気にしない人は、気にしないくていいのでしょうが
これを国家の外交レベルでやるのは
甚だ礼を失した行為であると言えるでしょう。
30 :
韓国の皇室はどうなったのさ:02/07/13 01:49 ID:lF9T0imj
週間新潮 7/18号で「売国奴」扱いされた韓国人が
出国禁止になった記事をみて不思議に思ったんだけど
p.50「閔妃の子孫に訴えられ」とあるんだよ。
この人達はどうして皇室として復活しなかったの?
っていうか韓国の国民は一般人として子孫を放置しているわけ?
31 :
:02/07/13 01:49 ID:O3TnYPZb
32 :
:02/07/13 01:50 ID:O3TnYPZb
あれー、見れないかな
33 :
むしろ:02/07/13 01:51 ID:OYvb2fla
国内では天皇、対外的にはkingが良いと思う
emperorは、領土的野心があると誤解を招く
34 :
若輩者:02/07/13 01:51 ID:l9sx+4Mp
要するに朝鮮人は日本人を差別してるって事でしょ。。
35 :
18:02/07/13 01:52 ID:f00U0VsB
は〜ん、なるほど。20のいう「中国皇帝の家来であること」っていうのや
21の「エンペラー」っていうのは、なんとなく理解できる。
でも、世界史とかでの日本の位置づけってどれくらいのものなの?
エンペラーor皇帝って呼ばれるほどの帝国つくったようには思えないんだけど。
西欧からみれば、東の果ての小さな島国が皇帝って自称してるぞ。ってな感じじゃないの?
36 :
:02/07/13 01:53 ID:VbwyGtRe
37 :
九弐八:02/07/13 01:53 ID:Gr/zuYc5
>>18 諸外国から見たら扱いは違うよ
キングではなくてエンペラーとして扱われています。
外交上の国際慣例ってのがあります。
儀礼時の席次とか所作などは慣例によって定められている。
呼称もその慣例の一つです。
呼称に関しては100年前の日英同盟締結時に慣例になりました。
以後それが定着している。
そういった慣例を無視すると田舎者扱いされるわけです。
38 :
ななし:02/07/13 01:55 ID:h2XDvtvj
>>18 うん、非国民。
「皇」の字は、王より偉い権威を持つ、究極の地位しか持てない。
皇>帝>王
神の代理人として王を統べる立場にいる存在を、意図的に貶めて
いるのに等しい。
大統領を酋長と呼ばれたら怒るだろう<韓人でも
39 :
:02/07/13 01:58 ID:+vP3OQh0
>>エンペラーor皇帝って呼ばれるほどの帝国つくったようには思えないんだけど。
近代史の勉強をやりなおしてください。60年ほど前に大帝国をつくりましたが何か。
40 :
18:02/07/13 01:58 ID:f00U0VsB
>38
過去にエンペラーとして諸外国に認められた経緯が存在するんだ。
それなら納得。
41 :
:02/07/13 02:01 ID:O3TnYPZb
>>35 「皇帝」ってある意味名乗ったもん勝ちでもあるわけで。かの国もかつては
大韓帝国と称して皇帝がいた時代がありました。
ヨーロッパの"Emperor"の場合教皇に戴冠されないとだめだったと思います。
神聖ローマ帝国なんて実態はドイツ王国で、そのドイツ国内すらまとめられ
ませんでしたが、Emperorを名乗っていました。
42 :
18:02/07/13 02:01 ID:f00U0VsB
>39
戦時中の話の事でしょ。
一瞬じゃん。
それも版図といっても、海と島ばかりでしょ。
43 :
:02/07/13 02:03 ID:/kigOXUl
>>35 いや大体、西欧自体が小さな国の集まりだし。
まあ、植民地時代のヨーロッパの強国は領土的には
大きかったが...
世界的に見て日本の国土はそんなに狭くないよ、実際のところ。
平地が少ないから狭いとか言われるがね。
日本は過去に実際にエンパイア...「大日本帝国」だった訳だし。
...ん?だから不味いのか?...
それより西欧コンプレックス丸出しのくだらない発言は止めとき。
44 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :02/07/13 02:04 ID:CJxW7PnU
>>41 もっといえば、その神聖ローマ帝国の皇帝が
そのままオーストリア・ハンガリー帝国皇帝になっちゃったわけですわね。
45 :
:02/07/13 02:04 ID:OYvb2fla
>>37 >諸外国から見たら扱いは違うよ
諸外国に皇帝がいるか?
アミンとかその手のアフリカ諸国の連中しかいないじゃないか。
46 :
九弐八:02/07/13 02:05 ID:Gr/zuYc5
具体的に言うとね
日英同盟締結時に双方をエンペラーとして対等であると定めたわけ。
当時イギリスはムガール帝国を継承してたので皇帝を名乗れていたわけ。
そのイギリス皇帝と対等な関係ということでエンペラーとするってのが慣例になったの。
イギリスはインドを失って皇帝を名乗れなくなっちゃったんだけどね。
だが天皇陛下の呼称の慣例は残ったということだ。
47 :
:02/07/13 02:05 ID:5bw+tOYN
バカを納得させるために努力するスレはここですか?
48 :
九弐八:02/07/13 02:12 ID:Gr/zuYc5
>>45 唯一の皇帝としての扱いを受けているよ。
ちょっと前までエチオピアのハイレセラシエ陛下がいたけどね。
革命で途絶えた。
一番わかりやすいのはローマ法王と会見しときかな。
王の場合はあくまで謁見
確実に法王のほうが立場が上
天皇陛下の場合は会見
対等な関係だよ。
座る順番も決まってるからね。
王だと法王より先に座れない。
法王が座ってよいというまで座れないのよ。
天皇陛下の場合は同時に座っても問題ない。
まあ実際には陛下のほうが遠慮なさるけどね。
そういうお方だから。
陛下より先に座ろうとする王もいないし、大統領もいないだろうね。
まあ 朝鮮族の大酋長は別だけど(笑)
田舎者丸出し
49 :
:02/07/13 02:13 ID:b1oGNQ/p
まぁブッちゃけた話
琉球王国を内包していたという点のみで、皇帝を名乗る資格はあるだろう。
戦前は大韓帝国(藁)も吸収していたし。
50 :
18:02/07/13 02:18 ID:f00U0VsB
かの国に蔑まされるのは嫌だけど、冷静に考えると現状の天皇ってKingじゃない?
別段、属国持ってるわけでもないし、領土的には小さいし。
51 :
_:02/07/13 02:18 ID:3H97qOfI
>>48 それは本当なのか?
天皇陛下が唯一法王と対等であったり
米大統領から最敬礼を受けたりとか
本当?だったらなんかうれしいな。
52 :
:02/07/13 02:19 ID:VjyuGAWs
結局、相手文化の尊重ってのは、
自国文化に余裕がないと出来ないんだよねぇ。
53 :
:02/07/13 02:20 ID:YcE8VGqW
54 :
:02/07/13 02:20 ID:OYvb2fla
じゃあアミンはイギリス国王より格上だったのか?
55 :
:02/07/13 02:22 ID:VbwyGtRe
>>50 天皇とか皇帝とか名乗るのに
属国とか領土面積とか関係ないだろ。
56 :
:02/07/13 02:23 ID:b1oGNQ/p
>50
キングというよりは、スルタン・カリフに近いかも。
57 :
九弐八:02/07/13 02:24 ID:Gr/zuYc5
ベルギー国王の葬儀の際の席次も筆頭だよ。
王が複数参列する式の場合は通常は測位順になる。
でも陛下に関しては測位順ではなくて筆頭扱い。
58 :
九弐八:02/07/13 02:27 ID:Gr/zuYc5
>>54 アミンは自称皇帝であって諸外国は認めてないから(笑)
君だって自称なら皇帝になれるよ。
だれも認めないだろうけど
59 :
九弐八:02/07/13 02:31 ID:Gr/zuYc5
皇帝と王の差は領土の広さとか権力の強さではないよ。
国王=1国のトップ
皇帝=一つの文化圏(宗教圏)のトップ
日本は1国1文化圏だから問題なし。
朝鮮の場合は中華文化圏の中の一国に過ぎないからダメ。
中華文化圏のトップはあくまで中国皇帝
中華文化圏に属する限りは他の王は肯定は名乗れない。
60 :
:02/07/13 02:39 ID:YcE8VGqW
Wカップ決勝トーナメント(日本戦じゃない)で、
皇太子様が試合中に国際映像に流れた時は凄かったな。
国際映像なんで、会場の大型モニターにもその絵が流され、
試合中にプレーと関係なく大歓声&大拍手。
試合中の選手たちは途惑っただろうなぁ。(笑
61 :
:02/07/13 02:48 ID:i69Ve6tm
>>58 「大韓帝国」の場合は自称だったが、天皇をエンペラーとして扱うのは欧米各国はもとより、他ならぬチョン自体が認めている。
連中は朝鮮総督府統治時代のことを「日帝時代」などと呼んでいる。
「王」は諸邦内の一国統治者の意味だが、「帝」はそれらを任ずる立場にある人物を指す。
つまり、「日王」と呼ぶなら「日帝」という呼称も改めなければならない理屈になる。
62 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :02/07/13 02:50 ID:CJxW7PnU
>>61 それは「日本帝国主義(勢力)」の略ではなかったっけ?
63 :
:02/07/13 02:50 ID:WJbPrtxe
日帝って、米帝と同じで日本帝国主義の略じゃなかった?
64 :
どうかなぁ。:02/07/13 02:52 ID:ZntDSdKw
「日帝時代」というぐらいだから、「日本が帝国主義だった時代」
ではなくて「韓国が(大)日本帝国の支配下だった時代」の意味
だと思う
65 :
長崎:02/07/13 02:54 ID:cPIIqWLI
帝国の君主と言えば皇帝だよね。
66 :
天皇は日王ではないよ:02/07/13 03:01 ID:jDjunss8
漢字を捨てた民族に「天皇」、「日王」の違いはありません。
単なる固有名詞。
日本象徴たる天皇を卑しめているにすぎない。
韓国人に「てんのう」と呼ばせよう!
67 :
:02/07/13 03:01 ID:MZU2HRA1
日王と呼んでおきながら天皇を訪韓させようとする韓国のずうずうしさ、非礼さ、無神経さには呆れて物が言えません。
お前らはどうですか?
68 :
九弐八:02/07/13 03:04 ID:Gr/zuYc5
>>61 自称ではなくて日本が名乗らせたんだけどね。
清と同格だということにしたかった。
清の影響力を排除して清から親離れさせたかったというわけ。
ちなみに天皇という呼称は皇帝より格が上だから日本との関係上も問題ない。
つまり
天皇>清皇帝=大韓帝国皇帝という関係にしたかったのよ。
当然欧米では認められていないけどね。
あくまでアジア内での呼称
69 :
:02/07/13 03:07 ID:WJbPrtxe
>64
「日帝時代」の意味はそうだろうけど、「日帝」は帝国主義、
体制そのものを指してるのでは?
日帝が禿山にしただの何だのいうし。
70 :
61:02/07/13 03:17 ID:i69Ve6tm
>>62 チョン紙の社説(御用記者のプロパガンダ?)に出てたと思うのでソース探してみる。
半島でも呼称をめぐっては議論があるみたいだ。
「日本(日帝時代)」の表記をするメディアと一貫して「日本」とするメディアがあるようだ。
前者の場合は日本の帝国主義=悪のイメージを強調。(韓国は歴史上他国を一度も侵略したことのない「道徳に優れた国」という建前と対になっているようだ)
日本の歴史の連続性を認めたくない思いもあるようなので、敗戦によって独第三帝国同様、日帝は国家として滅亡したということらしい。
後者は日本には帝などと呼べるような存在は、歴史上一人もいないという小中華思想に基づくものと思われる。
71 :
ななし:02/07/13 03:19 ID:h2XDvtvj
専門的ではないが、権威文字の扱いはこんな感じ。
皇>帝>王 の序列は書いたよね?
皇 = 神と意味は同じ。天皇なら、天神の意味。
ただし神も受肉して人として産まれる時もあるので(疑う奴はキリストを思い出す)
その場合は、人の持ちうる最高位としての「皇」を使用。
帝 = 王の中の王、を表す。諸国を力と武力で従える、人一代の成り上がりの終焉。
これ以上になるには「歴史」という権威が必要になる。
王 = 文化圏(基本的には単一言語、宗教)の、一国を預かる権力者。
ローマ法王の「王」は、ローマカトリックという「キリスト文化圏」の
一宗教文明を預かるという意味での「王」。
立法と秩序の根本になる、宗教という「法」の中での最高権力者だから「法」と「王」で法王。
「帝王」は、数カ国を「王」の委任統治じゃなく、そこにいた「王」の代わりに自分が王になって
数カ国を自分一人で支配する王だから、数国支配の「帝」と「王」で帝王。
72 :
ななし:02/07/13 03:20 ID:h2XDvtvj
「皇帝」は、神としての「皇」が数国を支配する「帝」も兼ねる最高権威を、秦王が中華七国を統一
した際に創造した権威。これ以降「人間は神にもなれる」ができて、易姓革命の温床に。
「天皇」は、もともと「神」だった存在が、人と交わっていった時に「皇」になった。
それを「神は地上の俗事には関わらないでください」という形で、地上の争いからは離れた位置「天」
の位置に置いた。だから「天」と「皇」で天皇。
武神と崇神。中国と日本の「皇」の差はこれ。
武力が武力で押し流されたのが中国の歴史で、ずっとお飾りだったのが日本の歴史。
でも結果的に長生きしたのはお飾りの「神」。
その位置付けを嘲るかのような韓国の態度は、日本の存在と歴史に唾を吐きかけられているのと同じ。
それに対して反論をするのは悪いことじゃない。むしろ当然。
自分が「ここにいること」そのものを責められて「はいそうですか」などとは答えられん。
73 :
:02/07/13 03:39 ID:NweToDhf
日本の天皇が日王なら大統領は「韓長」程度で十分ですな
(^∀^)カンチョー
74 :
:02/07/13 04:31 ID:7bkxhET4
春日王にも腹が立つ。ぜったいに意味を知っていてやっているに
違いないニダ
75 :
74:02/07/13 04:38 ID:7bkxhET4
アミンじゃなくて中央アフリカ帝国のボカサ一世が、
> 「もはや世界に皇帝はオレとおまえ(昭和天皇)しかいないから
> 友好の証としてカミカゼを軍事援助として送ってくれ」
> と日本に言ってきたのは本当なのか?
これは本当ですか?世界史にのこるDQNな奴だから
言っていてもおかしく無さそう。
76 :
:02/07/13 04:38 ID:fx9/UFtK
うーむ、歴史書を紐解いて見るかぎり、
帝>皇>王
のようだが?
「天皇」とは「天を祀る皇」で他に「地皇」「人皇」というのが存在し、それらを
統べるのが「天帝」
そして「天帝」から天命を受けて統治するのが「皇帝」である。皇帝が「天子」と呼ばれる
所以である。したがって「皇」は世界を統べる「帝」よりも位取りは下ということになる。
実際に中国史上、「天皇」は存在する。しかしあくまで天皇は天皇でしかなく、「天帝」から
天命を受けた天子よりも下位。
日本書紀に、隋(唐?)の皇帝からの国書が引用されている箇所があるが、そこには
「唐帝、倭皇に問ふ・・・」とある。明らかに帝>皇の位置づけだ。
ただし日本の場合、天皇は天孫の子孫であり、神の子(
>>72さんの指摘するところ)で
あるから、思想的には「天帝の子の皇帝」と同義。したがって日本史では天皇はすべからく
「天子」として扱っているし、「朕」「皇后」「崩御」「詔勅」と、天子に関する語句を
天皇に使用している。したがって日本天皇におけるかぎり、皇帝=天皇だろう。
ただし、「天皇は皇帝より上位の称号」式の説明は日本の皇国史観主義の学者が考え出した
「妄想」ともいえる説で、日中の歴史資料のどこを探してもそのような実例は存在しない。
あるのは日本の傀儡政権だった「満州皇帝」か「李朝皇帝」くらいなものである。
77 :
:02/07/13 05:04 ID:3HO4Shb/
閉会式での半島酋長の陛下に対する無礼は
欧州各国ではどう捉えられたのだろう?
あれ、全世界に流れてるよね?
78 :
:02/07/13 05:04 ID:b1oGNQ/p
まぁとにかく国際的承認を得て「皇」を名乗ってる以上、
それを遵守して表記するのは、もし韓国が「先進国家」だとしたら当然の義務だと思うが。
79 :
全 考弓:02/07/13 05:15 ID:SwmoiaMy
>>77 日本人の田舎者が騒いでいるだけ
>>78 日本人が尊敬に値するならね
他国に義務を強要する国民がいる国は少なくとも尊敬されないね
80 :
金 義孝:02/07/13 05:18 ID:XJ1zIL1N
>>79 うんそうだね。いまだに謝罪や賠償をネチネチいう国には尊敬されないね。
81 :
:02/07/13 06:05 ID:pIpeXBpg
82 :
:02/07/13 06:07 ID:wre+9z1M
83 :
:02/07/13 06:27 ID:5L4Oi7eJ
>他国に義務を強要する国民がいる国は少なくとも尊敬されないね
ひゃはは、日本以外の国には怖くて言えないくせに。
84 :
:02/07/13 06:38 ID:CTuA0+Qd
世界のどこからも尊敬されていない国の連中がよく言えるな。
85 :
:02/07/13 06:54 ID:61BMnEkH
中華思想における皇帝と、欧州(世界?)における皇帝は必ずしも一致しないが、
少なくとも中国も国際社会も、日本の『天皇=皇帝』を承認している。
グダグダほざいているのは、鮮人とサヨクだけだ。
今は「単一民族」などと考えられる日本だが、古代では蝦夷や熊襲は異民族であり、
征伐・平定して従属させている事を中国に訴え、三韓より格上である事を認められて
いる。
>>76氏からの引用、「唐帝、倭皇に問ふ・・・」は『王』で無い事が証明出来る。
明治維新から『日本国皇帝』を名乗った天皇家であるが、国際社会で認知される様に
なったのは日露戦争以降だと思う。
繰り返すが、皇帝の定義云々では無く、「国際社会も、日本の『天皇=皇帝』を承認している」
事実、そして感情だけで『日王』呼ばわりする非礼な韓国、ここに問題がある。
86 :
シ:02/07/13 07:14 ID:0aaaSVBL
コリアヘラルドやコリアタイムズなどの韓国の英字紙も天皇のことを
エンペラーでなくキングと表記してるんだろうか?
87 :
ん? :02/07/13 07:26 ID:wKZrJYrl
本来はチャールズ王世子と書くのが正しいわけだな。
88 :
:02/07/13 07:42 ID:ASkGX6oS
天極の天帝
始皇帝の功績は五帝(神話)を上回るものである。
秦の博士等は古典の中から 秦皇(たいこう) 天皇(てんこう)
地皇の称号を探し出し、泰皇を選んだ。泰とは天や地の神々
より上の天帝を指す。秦王はこれを退け皇帝とした。
皇(光り輝く)帝。詔 朕 も踏襲されていく
ーーーーーー
NHKの歴史講座で習いました。天皇というのは やはり てんこう
から来ているのですか?
皇帝というのは中国人の造語?
朕というのはまさに皇帝が使う言葉なんですね。
日本人の意識として、皇帝に対抗意識があったのは間違いないのでは?
89 :
ネタ提供者:02/07/13 07:53 ID:i69Ve6tm
やい!全考弓。
オマエは「技術力:韓国>>>>>>>>>>>>>>日本 」のスレでも忙しいやつだな。
こんなとこで遊んでないで「ちゃんとウリナラの技術は世界一ニダ」をソース付で立証せんか!
90 :
:02/07/13 08:06 ID:+nZqm6XT
皇帝は秦の始皇帝が自分自身で造った造語だよ、まさしく。
...だったよね?
まあ、英訳がエンペラーなのは意味合いとしてどうかな?
と思うけど。
西欧での皇帝はローマ帝国後継者としての正統性云々だったと思った。
俗に言えば、キングオブキングスとしての意味合いで
よろしいかと。
91 :
:02/07/13 08:08 ID:X7R1C+Aj
ポーランドを公式訪問中の天皇、皇后両陛下に民族舞踊を披露し
た舞踊合唱団の一人の少女が、両陛下の目の前で転倒した。少女は
足を引きずりながら途中で退場し、涙ぐんで悔しがったが、皇后さ
まからいたわりの言葉を贈られ、笑顔を取り戻した。少女は「いつ
か日本に行ってお礼を言えたら」と目を輝かす。
(中略)
ラウラさんは黒い布地に赤いバラの模様が入った民族衣装を着て
軽やかなステップを披露したが、民族舞踊「オイナシヤド」(友達
が行く)を踊った際、パートナーの男子と呼吸が合わず、跳び上が
った時にバランスを崩して転倒。左足をくじいて踊りの輪から離れ
て治療を受けた。
踊りはラウラさんが抜けた後も続いたが、皇后さまは時折、ラウ
ラさんの方を向いて心配し、踊りが終了後、団員を通じてラウラさ
んに「おけがは大丈夫ですか。あの少女に『くれぐれもありがと
う』とお伝えください」と伝えた。
「この日のために1カ月間、毎日踊りを練習したのに」と涙ぐん
でいたラウラさんは、この言葉を聞いて明るさを取り戻し、「最後
まで踊れなかったのはとっても残念。でも(皇后さまが)声をかけ
てくださって、とってもうれしいです」と笑顔で答えた。左足は痛
むが、大事には至らなかったという。
引用終了
引用元:
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020712k0000e040084000c.html 依頼元:
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026303803/553
92 :
:02/07/13 08:11 ID:X7R1C+Aj
両陛下、ワルシャワ大学を視察
ポーランドを訪れている天皇、皇后両陛下は12日、ワルシャワ大学を訪問、日本学科の
学生代表らによる日本語スピーチを聞き、教授や学生らと懇談された。
ワルシャワ大東洋学研究所にある日本学科は、高水準の日本研究で有名。「今後の日本と
ポーランドの関係のために自分は何ができるか」がテーマのスピーチで、翻訳家を目指して
いるというマグダレナ・オパニアさんは「ポーランド語に翻訳されていない日本の文学を翻
訳したい」と語った。
「通訳の仕事もしたい。いい通訳になれたら、今度(両陛下が)訪問されるとき通訳をさ
せてください」と続けると、両陛下や出席者から笑いが起きた。
懇談で両陛下は学生らに「日本語は難しいでしょう」などと声を掛けた。
これに先立ち両陛下は、ワルシャワ市内の障害者施設「コンスタンチン訓練リハビリセン
ター」を視察、入所者らがリハビリでフェンシングのスポーツなどに取り組む様子を見学し
た。続いて、クワシニエフスキ大統領夫妻と内輪の昼食会に臨んだ。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/020713/0713sha007.htm
93 :
ななし:02/07/13 13:44 ID:S4sdkH3j
中国神話の中では、最初の王朝(らしい)夏王朝の前には、三皇五帝というのがあって
五帝は化物の頭(しゅう)を退治して、黄河の全域治水を行った黄帝とかがいる。
五帝は、全部人間だけど、三皇は違う。どこか得体の知れない所から流れてきた
「人でないもの」だったらしく、人間の理解の外にあったが故に「皇」は神と
扱われたというのが中華古典宗教の知識らしいが…
その人外の存在を無理矢理人間の権威に使用したから「人間は神になれる」ができた。
結果、易姓革命で何度も皇帝が変わり、中原の地を異民族に奪われる中国の姿を見て
日本人は「皇」に武力(権力)を持たせることをやめた。人間が神になる危険性を
体感して危惧したんだと考える。
日帝時代は、その意味で天皇に権力を持たせた。この時代は天皇は意味としても
完全に「皇帝」と同じ存在だったと思う。
だけど、皇帝だった天皇はやはり日本には根付かず、現在も同様に、日本の秩序と思想の
根幹としての位置づけに戻った。
だから、森元総理の「日本は天皇中心の神の国」は、完全に正しい。
94 :
名無しさん@チョン嫌い ◆dmCEc.aI :02/07/13 15:30 ID:MUayAI0G
大和タンこねぇかなぁ…
サイバーパンク美少女。
ハァハァハァ…
95 :
:02/07/13 15:32 ID:EjV+YkZE
96 :
sss:02/07/13 15:43 ID:jJ6Wsn40
天コロキモイ
97 :
:02/07/13 15:55 ID:FbJglUgm
韓国の「大統領」に対する国内での表記は「小統領」に変更しませんか?
98 :
名無しさん@チョン嫌い ◆dmCEc.aI :02/07/13 15:56 ID:MUayAI0G
99 :
:02/07/13 15:56 ID:3MiMRImz
100 :
:02/07/13 15:57 ID:EWNLKGc+
酋長で十分。
南朝鮮酋長と北朝鮮酋長。
101 :
ワラ ◆JX6M57mQ :02/07/13 16:00 ID:jJyckcYr
国王が居る国や、かつて居た国と外交する場合は陛下って非常に他所の国民
にとっても判りやすい存在なんだろうな。
”あれ、だれ?”
”日本の王様。”
・・・なんか、いい。
102 :
97:02/07/13 16:05 ID:FbJglUgm
ま、俺の97でのレスは冗談だけどさ、
韓国の天皇に対する「日王」って呼称は失礼過ぎる。
本当に97のレスと同じレベルじゃないか。
そういった所を治してもらわんと日韓友好は到達できるわけもない。
103 :
名無しさん:02/07/13 16:07 ID:jvA64qz4
日本に併合され支配された屈辱があるから天皇なんて呼びたくないんだろ。
奴等の気持ちは分かるよ。嫌いだけど。
104 :
名無しさん@チョン嫌い ◆dmCEc.aI :02/07/13 16:10 ID:MUayAI0G
>>103 日本に圧政開放してもらったから面子丸つぶれなんだよ。
韓国はいつも金魚の糞。
誰かがいないと何も出来ない。
出来るのは劣化コピー。
革命さえも出来やしない。
105 :
おら、悟空:02/07/13 16:23 ID:5bw+tOYN
『界王』の位置づけはどれくらい?(w
地球の神より位は高いようだが。
『界王神』ってのもいたよね。
106 :
:02/07/13 16:25 ID:8P3UmmTZ
韓国の事を朝鮮共和国もしくは、南朝鮮共和国って呼んで
韓国人の事を朝鮮人もしくは、南鮮人って呼ぶのと同じだって、わかってないのかね?
同じ事をやったら、烈火の如く攻撃して来るくせに
107 :
:02/07/13 16:35 ID:0CgSYYtw
108 :
ななし:02/07/13 16:38 ID:Ok9zM6Pw
犬統領に決定
109 :
:02/07/13 16:40 ID:7wGTCadR
>>106 朝鮮=韓国=南朝鮮
そんなみっともない歴史を日本は持ってませんので判りません。
110 :
日本国民:02/07/13 23:41 ID:ymPIOBZM
111 :
:02/07/13 23:48 ID:0aaaSVBL
>>110 JAWOCの不手際もひどいけどね。
週刊朝日読んだら決勝戦終了後も大変だったらしい・・・。
112 :
:02/07/13 23:52 ID:g6xqYx/D
>>110 ワザとではないだろう。
おそらく金大中は半分ボケてるな。
ニュースとかで彼の映像を見てると、なんか表情や動きがおかしい。
113 :
:02/07/13 23:54 ID:g6xqYx/D
>>111 >決勝戦終了後も大変だったらしい・・・。
で何が大変だったの?
114 :
:02/07/14 00:00 ID:F/1sMAz7
>ローマ法王の「王」は、ローマカトリックという「キリスト文化圏」の
>一宗教文明を預かるという意味での「王」。
>立法と秩序の根本になる、宗教という「法」の中での最高権力者だから「法」と「王」で法王。
我が家はカトリックだけど、基本的に「ローマ法王」と呼ぶカトリック教徒はいないよ。
カトリックは教皇様とかパパさまとかいう。ローマ教皇が正解。
カトリックに「ローマ法王〜」というと怒る人もいるから要注意。
確か、法王ってのはあくまでバチカン市国の政治的な王という意味で、キリストの弟子、ペトロの代理人であるカトリックのトップとしては「教皇」が正しい。
115 :
ななし:02/07/14 01:00 ID:/2ouoyWk
>>114 なるほど、法王の呼称は主に政治的な地位の敬称で
教皇の呼称は宗教的な精神的敬称だったのか。納得。
法王と教皇の呼称を使い分けしてるのは、全てがキリスト教徒じゃ
ないからだろうな。それで法皇の言葉もある理由が分かった。
116 :
日王:02/07/14 01:19 ID:xxHgsow4
とりあえず百済と任那は返してもらおう
117 :
名無しさん:02/07/14 01:48 ID:2pDVUT0A
「天皇」という字義や由来は確かにあるだろうし、個々人の見解はそれぞれ
あるだろうけど、現在の意味合いとしては国内的にも対外的にも「日本国民統
合の象徴」なわけで、それをないがしろにしてる韓国人のあなずりざまは
不愉快このうえないね。
118 :
:02/07/14 01:52 ID:upSlr/9s
>>114>>115 「法王」とはもともと「仏法」に帰依した王(皇なら天子)をいうので、
「ローマ法王」というのは間違い。
>>118 訳語だからなあ。
それ言ったら天皇をEmperorと訳すのも間違いでないかい?
120 :
brd:02/07/14 02:17 ID:6WlBdqX4
121 :
うんちく:02/07/14 02:25 ID:eBmOT8xG
あくまで余談。
中国の古来からの尊号は三皇・五帝・三王・五覇という順列がある。
122 :
:02/07/14 02:27 ID:B+oqbCy+
>>120 え?
じゃあキミ、カンコックだったの?
123 :
:02/07/14 03:36 ID:a6U1DRYv
天皇ってのは世界中に一人しかいないんだから、
海外でも「TEN‐NOU」で良いように思うが。
ダメか?
そういや日本人で「皇」って書いてスメラギって苗字の人いるな。
もと皇族かい?
125 :
皇子:02/07/14 21:21 ID:fgwWF5mX
>123
日本の王族の最高者は「TEN‐NOU」じゃないとダメ。
クエートの王族も現地の「○○○」っていうのでないとダメ。
オマーンの・・・・
っていう風になっちゃう。
現代にエンペラーと呼べる人って世界中にいないんじゃない?
126 :
:02/07/15 03:16 ID:/HEA++Va
実際に他国の人間に聞いても、
「日本は現存する唯一の帝国」とか何とか言われたりする。
中国朝鮮といった国を除いて大抵の国では天皇は最高位の国賓扱い。
トルコなんて、歴史的な経緯もあるので、とんでもない扱いだったりする。
127 :
:02/07/16 22:13 ID:VE2uxkH7
age
128 :
:02/07/16 22:22 ID:D7qcI/nk
>>123 前にアメリカ人と会話した時はTennouで通じた。
最初japanese emperorと言って見たけど、逆にそっちの方が通じなかった。
129 :
:02/07/16 22:34 ID:4qDfmoc8
ガイシュツかもしんないけど、
天皇家は時代の権勢にすがって永らえたとはいえ、
世界で最も長く続いてる国家元首の家柄なので、
否応無しに尊敬されるべき家柄だしな。
天皇のことを日王というかのくにマンセー。
そんなに悔しかったら、チョンの天子はなに王かイッテミレ。王にもなれない劣等ミンゾクが、ゴルァ!
131 :
九弐八:02/07/16 22:57 ID:xA0qjN/X
天皇=エンペラーってのはちゃんと条約で決まってます
日英同盟の締結時にそう定めている
それ以来公式文書では天皇=エンペラーというのがイギリス以外でも慣例になっているる
条約等の公式文書でエンペラーとされているので公式にエンペラーです。
132 :
age:02/07/16 23:47 ID:cKoxX3km
日本国民の象徴である天皇陛下を侮辱することは日本国民全員を侮辱する事と同じです。
133 :
チョンコロマンセー:02/07/16 23:49 ID:SE3gNnFi
mikadoって英単語あるよ。
でっかいオクスフォード辞書か日本で売られてるジーニアスにのってる。
134 :
チョンコロマンセー:02/07/16 23:51 ID:SE3gNnFi
エリザベス女王はempressなの?
135 :
takasa ◆b93upGxk :02/07/16 23:53 ID:p0f0JWIS
自転車でニケツしている最中、彼女に『韓国の元首って酋長だろ?』
と言ったら、腹抱えて笑って自転車から転げ落ちますた。
韓国政府は謝罪と賠償しる。
136 :
ななしさん:02/07/16 23:54 ID:z/VTKmWf
queenです
イギリスの王様はインドの皇帝を兼ねていた時代にemperor(empress)だった
137 :
・:02/07/17 00:24 ID:oUKZ6E05
まあ普通に考えて、あの戦争を知っていれば諸外国が天皇を軽々しく扱えるわけがないよね。
当時諸外国からしたら日本人は、天皇のために生きている国民のように見えただろう。
国土を焦土とされてもなお「天皇万歳!」と叫びながら特攻したり、
終戦においても国体護持だけは譲らなかった経緯からしても、欧米からは日本人にとって
天皇がかなり特別な存在であることが認知されたわけだ。
普段温厚で従順な日本人であるが、ひとたび天皇を侮辱されるようなことがあれば激昂し、
けしてその侮辱した相手を許さないのではないか・・・
勿論今現在実際にそんなことはないのであろうが、あの戦争を知っていればそう考えるのも
当然だ。
つまり諸外国にとって日本の皇室はけっして侮辱してはならない、そういった
暗黙の了解がある。
だからこそあのアメリカですらも皇室に対しては最大限の敬意を払う。
まるで「ハレモノ」を扱うがごとしだ。
138 :
九弐八:02/07/17 00:30 ID:NcAOp4F4
>>137 逆にアメリカは天皇陛下さえ押さえていれば日本を押さえられると思っている節がある。
多少日本に強引にでても皇室への敬意さえ払っていれば日本は反米にはならんって思っているんだろう。
そしてそれは正しい。
朝鮮人はそれがわかっていない。
天皇陛下さえ敬っていればもっと有利な条件を日本から引き出せることが理解できていない。
まあ理解できている人はいるんだろうけど国民が許さないんだろうけどな。
139 :
長崎:02/07/17 07:13 ID:z4LxakOD
>>138 それが理解できるくらいなら、あの国はあの国ではないね。
140 :
英語は苦手だが :02/07/17 07:50 ID:UnIkywXO
>128
向こうで正式に言われるEmperor of Japanって言ってたら通じてたりして・・・。
そういう(こっちから見て)細かい違いってけっこう重要らしいし。
141 :
:02/07/17 08:13 ID:544UeHZg
所詮阪神大震災のとき「天罰だ」と喜んだ連中に何を言っても無駄。
142 :
:02/07/17 08:54 ID:JNT6WkZZ
まあなんだかんだ言って
今の天皇には大して価値がないけどな
143 :
:02/07/17 08:57 ID:FuGHRG/6
>142
価値、ね…。
たとえ100兆ウォンかけたって、天皇と同じ存在を
作れるとは思えないが…。
144 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ ◆HojiMuYo :02/07/17 09:14 ID:kUbAFNBt
私見だが、正直天皇制に価値というか意味があるのであって、
その制度が存続していることに価値があるんだよなあ。
時代によってその存在する意味はいろいろぶれたが、
千数百年、日本という国をまとめる象徴であった事実と歴史は
重いと思うな。
145 :
全 考弓:02/07/17 09:18 ID:/ol45m7w
というか、天皇は去年自分が韓国人だと認めただろ
146 :
:02/07/17 09:19 ID:duLNYcxi
>>142 オイ、鮮人!
オマエ、鮮人の分際で何語しゃべってんだ?
恥ずかしくないのか?
147 :
:02/07/17 09:21 ID:JSRWhFG2
>142
普段漏れらが生きてる分には影響ほとんどない人たちだけど。
国同士での外交ではとても重要だよな・・・。
自称で2000年、歴史書に載っているだけでも1300年以上、一つの国を統べた王家って
この民主主義マンセーの世の中でもかなりの敬意を払われるからね。
イギリスや中国のように王朝交代も1000年以上(公式には)行われていない。
漏れも、日本のこと何も知らない外人に手っ取り早く日本を教える時は
簡単に紹介している。「日本には自分で統治しないけど皇帝がいるよ」ってね。
148 :
:02/07/17 09:23 ID:3kGdb2Ev
ダラダラ __,,,,_
/´  ̄`ヽ, ダラダラ
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ダラダラ ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! 楽して稼ぐ
ゝ i、 ` `二´' 丿 皇室、コレ最強!
`ヽ、''ー--‐f´
/⌒^'\/⌒`ヽ、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ . . 〉, ヽ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ヽ 个 ヽゞ 〉 |
└─┬┬───────‐\ 彡ノノ ‐───┬┬‐┘
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l´ヽ、ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ゙ヽ  ̄ ̄\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ \--‐─/ ,ノ. ̄ ̄ ̄\
lニニニニニニニニニニニニニニニ\ \ニ/ / ニニニニニl
| || l \ ∨,,/ ll l || |
| ||_| ヽ / イ ||_| || |
| || ノ ,,ノ \ || |
|_|| 彡 ノノ .\ \ ||_|
 ̄ ゝ ヽ、__.  ̄
ヾ、 ,ミミ
 ̄´
149 :
:02/07/17 09:23 ID:HnRdhJ5x
150 :
:02/07/17 09:24 ID:JNT6WkZZ
今の天皇には大して価値がない
と書いただけで勝手に朝鮮人扱いにして
差別用語書きまくってるのは恥ずかしくないのですか?
151 :
:02/07/17 09:26 ID:/VPu+GzT
今上天皇>>>>>>>>>>>>>>>ID:JNT6WkZZ
お前何様?
152 :
:02/07/17 09:28 ID:JNT6WkZZ
>151
よかったね
153 :
:02/07/17 09:30 ID:mrfVxT5M
おれはあんな朝鮮顔の皇族が日本の象徴だなんて虫唾が走るけどな
154 :
:02/07/17 09:32 ID:qv/HscWY
>今の天皇には大して価値がない
自分の無知ぶりを披露するだけだからやめとき。
外交上での価値は絶大なものがあるんだぞ。
国内しか見てないから価値が見えないだけ。
155 :
:02/07/17 09:33 ID:JNT6WkZZ
>154
あっそ
156 :
:02/07/17 09:44 ID:S8+ZPvqV
アインシュタインやオッペンハイマーは皇室の存在を奇跡だと賞賛してたでしょう。
在日やサヨクが皇室をけなすのは今更だという気がするし。
相手にしない方が良いんじゃない。
157 :
:02/07/17 10:06 ID:stA4psyK
じゃあ君たちの大好きな石原氏に天皇の価値を決めて頂きましょう。
158 :
:02/07/17 12:09 ID:Rb8PAB8H
なんで石原ごときに決めてもらわねばならんのか…
天皇の価値がわからんのならそれはそれでよい。
そういう教育しか受けていないのだから。
159 :
柳原 ◆BtlIEUc6 :02/07/17 12:15 ID:eSasR23C
>157 158石原はどんな意見なの??
160 :
:02/07/17 12:23 ID:c1tlEQvr
スマソおれ戦後の生まれだから皇民教育受けてないのよ
161 :
:02/07/17 12:27 ID:8IqZL06F
石原は軍隊のことしか頭にありません
162 :
:02/07/17 12:27 ID:ZQL57pJ7
私の別スレへの書き込みですが、ここでも似たような議論があるので、そのまま
貼らせて頂きます。要は国際慣習上/外交儀礼上許されないことである、
ということです。
77 : :02/07/16 11:03 ID:5L+wpuhk
>>63 韓国の主張の解説有難うございます。
ただ、例え半万歩譲って韓国の主張が理屈として正しいとしても(そんな理屈に正し
いもへったくれもないと思いますが)、一国の元首が自称している称号を尊重しない
ばかりか、批判するなどということは、国際的に他に例がないほど無礼極まりない
ことだと思います。東方礼儀の国でなくても、他国の元首の立場や称号は尊重する
のが国際慣例であり常識です。報復措置として日本のマスコミで今後金大中大統領
のことを「大韓未開国のきんだいちゅー酋長」と呼んでやっても許されるくらいだと
思いますが、日本人は国際常識をわきまえているので、決してそんなことは致しま
せん。最後はちょっと筆が滑りましたが、それくらい無礼なことであるとの自覚を
もてないところが、かの国のかの国たる所以でありましょう。
163 :
:02/07/17 12:33 ID:77mRfjdF
これだけ情報化された社会で、
事実を事実として受け入れられない韓国人。
ほんとにIT先進国なの?
国際感覚(っていうか常識)も懐疑心もなさすぎ。
オナニー以外に想像力の使いみちはないのか?
164 :
:02/07/17 12:37 ID:JNT6WkZZ
というか
そんなつまらないことでムキになるなよ
165 :
:02/07/17 12:52 ID:zVsCm4Xm
ま、礼儀って概念を知らんのだから、しょーがあるめぇ。
>>163 IT先進国は間違い。見栄を求めてインフラが異常に整えられてしまっただけ。
利用者が居なければ、維持費も馬鹿にならんとゆーのにな…
166 :
:02/07/17 16:25 ID:4HUSE4n+
現皇室の血統上の始祖は神武天皇ではなく島津久光!
北朝正統論万歳!!次期天皇は秋篠宮様!!大室近祐の孫、
徳仁に皇位継承権などナシ。
(出典 秋篠宮様 ・・・「美智子様バッシングと秋篠宮様バッシングは同類。
ソレはつまるところ美智子様の絶対言ってはならない秘密に原因がある。」
→『美智子さまの絶対言ってはならない秘密』・・・とは。
美智子様は平成天皇と結婚した日から20日目!!に妊娠なされたが本当は
岸と昭和天皇の田布施コンビが大室近祐の孫徳仁を美智子様の子ということ
にしてこっそり養子にしたということ)
★時がたち42年目の今日、北朝三笠宮派(タカヒト 平成天皇 美智子様
キコ様 眞子かこ 高円宮 三笠宮寛仁 紀宮)と南朝大室派(雅子様
徳仁 岸 橋竜 昭和天皇 高松宮)の対立はすさまじく雅子様と紀子様は
宮中で会話もなされないという
だから平成天皇美智子様秋篠宮様バッシングは南朝大室派(ウヨ=童話)
からのバッシングのことで三笠宮タカヒトにしても大室近祐の弟大室竹夫少尉が同船する
潜水艦がドイツにつき原爆を受け取り、日本へ帰る途中インド洋を航海中に見方の潜水艦
に
魚雷を打ち込まれて撃沈されたがその作戦指揮とったのが三笠宮タカヒトで
タイのバンコクにいたが無線で変名を用いて逐一情報を流す指揮をとった。
三笠宮が自分の息子明仁を次の天皇にするためわざわざ原爆積んだ潜水艦ごと
沈めたのであろう。
以上南朝大室天皇と北朝三笠宮天皇の対立の構図はいまだに根深い物があるのだ。
167 :
:02/07/17 16:58 ID:LyAFIfYZ
>>165 その見栄張って整えたという自慢のインフラもADSL1.5Mという罠。
世の中光の時代なんで、すでに時代遅れ。
168 :
バコバコ ◆5i4D4uDI :02/07/17 19:43 ID:qYGQDNKT
てかキャデの煽りにのせられなさんな。
169 :
長崎:02/07/17 22:10 ID:z4LxakOD
>>167 1.5Mってマジすか?
今はまだ良いかもしれんが、あと2年もすれば完全に時代遅れですな
170 :
みや ◆F/o4D3II :02/07/17 22:32 ID:4dTv2i4n
ディープコリア豪定本より
「ホテルで語る朴さん 売春婦の事を昔ね「ガルボ」いってましたね。
のみ・しらみの意味で。私の友人も沢山うつされたね。
清涼里などで。あのう毛じらみてすか、不潔な時代にはよくありましたなぁ。
他に「公主(ゴンジュ)}っていうの、呼び方あってね、コレ本来、王妃、お姫様ね。
東亜日報に愛子様、日皇太子に公主誕生とあって私アレちょっとビックリしたね。」
とりあえす 東亜日報逝ってよし。
171 :
:02/07/17 22:45 ID:ah4jpuqN
個人的な意見だがエンペラーよりミカドの方がいい
172 :
アキヒロモナー:02/07/17 23:10 ID:GhYn4+py
/⌒丶
|___C )__
(・)・ε・)アキヒトじゃなくアキヒロ
(つ 2つ
(__)_)
173 :
:02/07/19 05:14 ID:J7i09obj
日本独特の表現だもんな。
ロシア皇帝がツァーリ(原義はカエサルだが)
イギリス皇帝がエンペラー、
中華皇帝が天子と称したように。
本当はスメラミコトがいいのだが、さすがにそれは・・・
174 :
あげまする:02/07/20 23:12 ID:5Nsu/1hd
深度474
なんとなく保全。
175 :
:02/07/21 22:43 ID:9GUbvh5X
あげ
176 :
cbx:02/07/21 22:59 ID:fVmFZz0u
「コリア驚いた」とかいう韓国人大学教授が書いたマンガ本に
「天皇!天の皇帝だなんて冗談じゃないよ!」などという台詞があった。
漢字も読めないくせに、言葉をいちいち漢字に変換してその意味を気にする
妙な韓国人。
まあ、著者は「天皇は(とりあえずこの本では)天皇と呼ぼう」と
書いていたが。
177 :
:02/07/24 06:44 ID:T/ZCFQjX
age
178 :
:02/07/24 07:53 ID:vE9NdXrU
179 :
:02/07/26 13:13 ID:e3jKKuFf
>>166 ???基地外???
今上陛下を「平成天皇」とか「明仁」と呼んでみたり、親王殿下方を呼び捨てにしてみ
たり、皇后陛下や妃殿下がたを様呼ばわりしてみたり、挙句には先帝陛下まで「昭和
天皇」と呼び捨て。 陛下、殿下で呼ばぬのなら、「様」ではなく、「さん」で呼ぶべき
ではないのか。ひょっとして東えびすか?不敬の極みだな。
まあ、皇室関係のゴシップには色々とおかしなものが多いが、こりゃ本物の基地外
ですな。
180 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/27 07:36 ID:qXDO0wL/
あげ。
181 :
:02/07/27 07:40 ID:S3yKZdaj
全然関係ないがたった今FNNの朝のニュースで、
韓国の水族館で、オスザメがメスザメを襲い、頭を食いちぎった画像が流れた。
韓国近海に住むサンドタイガーとかいう種類の中型のサメ。
サメも共食いをするんだなあと感心した。
182 :
:02/07/27 09:06 ID:vD2d3Zsj
183 :
・:02/07/27 09:18 ID:IIEQ5pOc
>>1 皇室があることに、韓国は日本に嫉妬しているんだよ。
天皇陛下ご夫妻の欧州訪問で、そう思ったよ。
大統領や首相が外遊しても、影響力低いからね。
(何年かで、替わっちゃうしね)
184 :
:02/07/27 09:24 ID:vD2d3Zsj
今、調べたら44才だった。
黒木瞳でもなきゃレイプなんかしないな。
185 :
世界@名無史さん:02/07/27 10:03 ID:b078RIP0
最初の明治政府の対応がすべて、問題をこじらせたんだ。
最初が悪かったな。
徳川幕府が倒れて、使節を派遣したんだけど、
そのとき、文章の中で
「天皇」と「朝廷」という文字があった。
これみて怒っちゃたんだね。朝鮮では
皇とは「清国皇帝」を指し、
朝廷とは「清国政府」をさすからね。
俺たちより格下の国がえらそうな文字つかんじゃねーよってね。
186 :
:02/07/27 10:35 ID:xVqpbWBS
>>182 殺して裸にして群衆の前で焼いたんじゃなかった?レイプはしてない。
187 :
:02/07/27 10:47 ID:UjdGB/02
>>185 明→清の時も名称問題で相手を怒らせたのがバカチョソ。
後に日本との間でも同じ問題を起こしたのだから、学習能力無しとして責められるべきは
彼の国のはずですが、なにか?
188 :
昭和31年生の中年:02/07/27 10:52 ID:PcsM9zh8
俺たちの年代では、小学校から天皇家の話はタブー死されてきた。
そんなわけで、何故今時の連中が天皇を敬うだのと言うのがサッパリ分からん!
当時の教師の殆どが、日教組だったせいもあるのだろうが、皇室についての
良い話など聞いたことも無かった。
これって同世代の人には、共通の事実じゃないのかな?
マスコミの報道は皇族に対しては腫れ物にでも触るような扱い。
まるでそれが当たり前のように、皇室を敬う報道ばかり、、、
俺にはこう言う風潮と言うのが理解できないんだよね〜。
日本の皇室って、絶対なければいけない物なのか深く悩む時があるよ。
現在の皇族って一種のマスコット的ペットと同じじゃないかな?
だったら、そろそろ一般の人間扱いするように、社会に馴染ませてやる
時期に来ているのではないだろうか?
189 :
:02/07/27 10:55 ID:MOOd2nPW
>>188 馬鹿な結論を正当化する為に変な屁理屈こねるな。
190 :
:02/07/27 11:11 ID:EoA/LhcW
>>188 その屁理屈で、在日不要論の講釈たれてくれよ。
191 :
:02/07/27 11:15 ID:EIV4TuMg
<丶`∀´> ケージョ カトゥン ノム
192 :
:02/07/27 11:18 ID:iWbICOzk
つーか、WC最終戦の天皇同伴の席で、天皇より上段の席でふてくされたように
ポケットハンドで観戦していた中古車修理業のボンボンが不愉快だな。
大統領の器じゃねえよ。
193 :
:02/07/27 11:18 ID:kq6hdmkr
天皇・皇后・太皇太后・皇太后・皇嗣に対する名誉毀損や侮辱の罪は,内閣総理大臣が代わって告訴する(刑法第232条)。
194 :
:02/07/27 11:19 ID:EoA/LhcW
俺たちの年代では、小学校から鮮人の話はタブー視されてきた。
そんなわけで、何故今時の連中が鮮人と友好だのと言うのがサッパリ分からん!
当時の教師の殆どが、戦前生まれだったせいもあるのだろうが、鮮人についての
良い話など聞いたことも無かった。
これって同世代の人には、共通の事実じゃないのかな?
マスコミの報道は鮮人に対しては腫れ物にでも触るような扱い。
まるでそれが当たり前のように、親韓報道ばかり、、、
俺にはこう言う風潮と言うのが理解できないんだよね〜。
在日って、絶対なければいけない物なのか深く悩む時があるよ。
現在の在日って一種のマスコット的ペットと同じじゃないかな?
だったら、そろそろ一般の人間扱いするように、社会に馴染ませてやる
時期に来ているのではないだろうか?
195 :
:02/07/27 11:27 ID:jOg9TPcW
俺たちの年代では、学校から在日朝鮮人の話はタブー視されてきた。
でも、何故団塊世代の連中が鮮人を敬うだのと言うのがサッパリ分からん!
今時の教師の殆どが、日教組影響世代だったせいもあるのだろうが、朝鮮人に
ついてのは良い話ししか聞いたこと無い。
これって同世代の人には、共通の事実じゃないのかな?
マスコミの報道は朝鮮民族に対しては腫れ物にでも触るような扱い。
まるでそれが当たり前のように、韓国を敬う報道ばかり、、、
俺にはこう言う風潮と言うのが理解できないんだよね〜。
在日の朝鮮人って、絶対なければいけない物なのか深く悩む時があるよ。
現在の朝鮮民族って一種のマスコット的ペットと同じじゃないかな?
だったら、そろそろ一般の外国人扱いするように、社会に馴染ませてやる
時期に来ているのではないだろうか?
196 :
りかんよう:02/07/27 11:29 ID:FLVcd9wf
>>192 失礼なこというなよ。
ちょんにはふさわしい酋長ぶりをみせてくれただろ。
あいつが大統領になって飛ばしてくる電波が楽しみだな。
197 :
:02/07/27 13:07 ID:kfg1D/QR
>>188 当方昭和36年生まれの中年ですが、あなたのご意見を拝見して唖然としました。
大体小学校時代にどういう馬鹿な教育を馬鹿な日教組から受けたにしろ、そのせい
で今のあなたの考え方をお持ちだと言われるのなら、それは日教組のせいではなく、
あなた自身の不勉強のせいだと恥じるべきです。小学校を卒業されてから何を見、
聞き、学んでこられたのか理解に苦しみます。
現在の皇族を「一種のマスコット的ペット」としか理解できないようでは、思想の左
右にかかわらず、政治的センスは皆無と言わざるを得ません。
共産党でも賛否は別にして、天皇制の持つ機能と効能は理解していることでしょう。
198 :
:02/07/27 13:31 ID:YUzVKiU5
天皇制云々以前の問題じゃないのか?
「日王」すなわち日本国王だと足利義満や江戸幕府の将軍になるんじゃないのか?
俺は左よりの人間だが、この標記はおかしいと思う。
199 :
:02/07/27 13:37 ID:PYZFBTrB
そこまで羨ましがられる理由が判らない。
200 :
:02/07/27 13:38 ID:kfg1D/QR
>>198 仰るとおり。
他国の元首の呼称にとやかく口を差し挟むこと自体が、著しく外交儀礼に反
する行為であり、信じられないくらい国際的非常識であることを韓国は自覚
すべきだし、日本政府は毅然とした態度で公式に抗議し、謝罪と訂正を要求
すべき。要求が入れられない場合は断固たる対抗措置を。
198さんは左寄りということで、天皇を元首と呼ぶことには異論がおありか
もしれませんが、日本国内の問題はこの際おいて、国際社会で現実的には
天皇が元首の扱いを受けているという意味で理解頂ければと思います。
201 :
無明:02/07/27 13:39 ID:giWyd+8u
呼びたいように呼ばせておこうよ。
確信犯に何言っても無駄だし
それで陛下の尊厳が損なわれるわけでない。
「日本国王」は「日本国大君(江戸時代。万葉集のそれは天皇)」とともに
通常将軍の対外的呼称だよね。
近世の文献にある「日本国王殿下」は天皇ってことにされてしまう。
202 :
:02/07/27 13:42 ID:GYkfvzaZ
日本人にとって、天皇は日本の肉親、先祖、自然、あらゆる物を代表するものという
暗黙の了解があったからこそ、今日まで永続してきたのではないか。
その表現の仕方が、明治憲法では現人神、昭和憲法では象徴と、違うだけで、
結局意味するところは、日本そのものの代表であるという認識なのでは。
203 :
:02/07/27 13:47 ID:r+gDj/Je
×後醍醐天皇 ○後醍醐日王←これが正しい
×正親町天皇 ○正親町日王←これが歴史
後白河法皇 ・・・ ←このへんどうたらいいすか?
204 :
:02/07/27 13:58 ID:YUzVKiU5
>>200 まあ護憲を唱えるのであれば、天皇が元首であることに一応は異論は無いと思うが。
(国民の権利が無い点では皇室は不憫だと思うが)
これまでの歴史を考えれば、今の国民統合の象徴、という立場がベストだと思う。
>>203 ○後白河法王・・・?
これじゃローマ法王だ!
しかし相手の国の歴史的経緯を考慮しないんじゃ、
歴史観のスリ合わせなんてムリムリ。
他国を貶める事に躍起になるのはねぇ。他の国を相手にした時に赤っ恥をかくよ。
205 :
:02/07/27 15:01 ID:D2RVEv++
206 :
・・:02/07/27 16:32 ID:IIEQ5pOc
朝鮮人にとって天皇(皇帝)とは、
中国にしか存在しない。
僕(しもべ)たる朝鮮人が天皇陛下を認めたくない気持ちは、
女房の僕である自分には理解できる。
207 :
_:02/07/27 16:50 ID:xbmthnRB
■■韓国を侮辱して快感にひたる>>1■■
208 :
:
>>206 ご切の通りだとしたら、僕(しもべ)たる朝鮮人が、主君たる支那と対等に国交を持
つ、これまた元主君の日本の元首の呼称を云々すること自体、「陪臣の分際で」不敬
ですよね。我国としてはもうかかわりたくもないし、韓国ごときを相手に手を汚し
たくもないので、昔からの主君である支那が手討ちにしてくれませんかね。