93 :
:02/07/12 19:48 ID:OPdIDzqp
GNPの1%か、今の防衛費と同じだ。
94 :
:02/07/12 19:49 ID:xt6fmNxn
83の脳内では家康が日本の土下座外交の先駆者になってるそうです。
95 :
:02/07/12 19:49 ID:rWV7Zbgt
83
徳川が謝った......初耳ですな。
96 :
:02/07/12 19:50 ID:JC8Xd3IW
>>92 巻き返して攻めてこられるのもマズかったから、豊臣を滅ぼした理由のひとつ。
別に理由はひとつだけでなくてもよい。
97 :
:02/07/12 19:50 ID:CXTi7j8d
98 :
:02/07/12 19:52 ID:OPdIDzqp
感情で歴史が動くと思っているのはチョンだけ。
99 :
名無しさん:02/07/12 19:54 ID:Ookm/BA+
100 :
:02/07/12 19:57 ID:xt6fmNxn
朝鮮通信士が代々の将軍に幾ら謝罪と賠償要求してものらりくらり逃げてたのが現実
怒った李朝国王が日本出兵たくらむも家臣に必死に反対された。。。
101 :
000:02/07/12 20:00 ID:An9oqKqL
91>>
遠征軍は2回合わせて30万の兵隊を送っている
そしてその当時の推定人口3000万人から計算すれば
1%とというのはうなずけるが兵隊さんは飯だけでは
動いてくれないんだよちゃんと働き度合いにおうじて
俸禄も与えないと兵隊さんは戦争してくれないんっだよ
つまり大阪城に眠っていた千両箱も大分使ってしまったということ
102 :
棄て:02/07/12 20:00 ID:RJy38ycQ
>李朝国王が日本出兵たくらむも
明治維新の時に日本に派兵しようとしていた輩だからな。
さもありなんだけど。
止める奴らが居るというのが。
理性があるんだなあ。
いま、韓国大統領が、日本と戦争だ〜と言い始めたら。
止めるやついるかな?
103 :
:02/07/12 20:01 ID:JC8Xd3IW
104 :
ななし:02/07/12 20:07 ID:CDJJ1OGn
105 :
柳原 ◆BtlIEUc6 :02/07/12 20:07 ID:k2t+F+AY
豊臣秀吉は主君を裏切った糞野郎とは思わないのか??
その辺は理解できない
106 :
:02/07/12 20:07 ID:xt6fmNxn
>>102止めるんじゃないかと。北の首領様は分からないけどね(笑
107 :
:02/07/12 20:07 ID:00sdqw4J
徳川家康が日本を統治するのに豊臣家が邪魔だった
本質はそれでもそこが家康の賢いところで
明国や朝鮮には「おたくらの所へ攻め入った豊臣ってゆう狂った奴らは
子孫ともども皆殺しにしましよ」と報告すれば徳川幕府にとっては
一石二鳥だったんだよ。
おかげで徳川幕府は明国、朝鮮と仲良く300年余りも争いごとも
ほとんどなく日本を統治出来た。
一つのファミリーがこれだけ長い間国を統治出来たのは世界でも稀で
その初代だった家康は頭が良かったと言わざるをえない。
108 :
:02/07/12 20:10 ID:xt6fmNxn
>>107 完全に想像の産物だな
あんたチョン扱いされたくなかったらあまり秀吉憎しの推論は止めといた方がいいよ。
109 :
:02/07/12 20:12 ID:yliJqorh
300年も復興できないのは劣等民族である証明だな
110 :
:02/07/12 20:12 ID:xt6fmNxn
そこまで李朝や明に腰が低かったなら早々に謝罪と賠償してるだろう
だが実際は誤魔化しまくってた、李朝が怒るの承知でね。
111 :
:02/07/12 20:13 ID:00sdqw4J
112 :
:02/07/12 20:16 ID:3Mc45leD
113 :
:02/07/12 20:17 ID:xt6fmNxn
>>111さも家康が朝鮮出兵の詰め腹を斬らせるために豊臣家を皆殺しにして
朝鮮、中国様の顔立ててあげたなんて妄想するから。
114 :
九弐八:02/07/12 20:19 ID:j4exaeBW
>>102 軍部が止めるよ
職業軍人はそんなにバカではない。
豊田大酋長がそんな妄言を吐いた途端に大酋長は暗殺されて軍事クーデターだ。
115 :
:02/07/12 20:22 ID:xt6fmNxn
111の論は秀吉の朝鮮出兵が最悪の侵略行為で絶対に否定しなければならないという
論理から成り立ってるんだろうな
日本史研究家にサヨが多いのは分かってることとはいえ。
徳川家が李朝の謝罪賠償要求をはぐらかす過程で
豊家の血筋をたったことを使ったかもしれないけどね
まぁ、副産物でしかないよなと
300百年も復興できなかったと言うけど本当なのか?
もともと興隆もしてないからその程度にまでは復帰したのではと
日本や中国のように隆盛を極めたことがないでけで
117 :
:02/07/12 20:29 ID:yliJqorh
>>116 300百年って、3万年かw
もっかい韓国経済が崩壊したら、立ちあがるのに3万年くらいかかるかも
118 :
:02/07/12 20:32 ID:JC8Xd3IW
>>104 明治維新直後に日本が列強にされたのと同様に朝鮮を開国させたのは日本ですよ。
119 :
:02/07/12 20:33 ID:00sdqw4J
もう一つ言うとある時期から家康は秀吉を良く出来た反面教師だと
冷静に見ていた感がある。
信長に付いてた時の秀吉は愛嬌と度胸があってみんなに親しまれたが
信長が居なくなった時点から徐々に変ってきたんじゃないだろうか
死ぬ間際の世代交代時などは秀吉は涙ながらに家康他諸大名に
「くれぐれも、秀頼のことを頼みます。たのみます。たのみます。
自分は間もなく死にます。秀頼が大きくなり、りっぱな豊臣家の
あるじとなるよう、たのみます。
この他には思い残すことはありません」と懇願した。
が、結局家康に足元を見られ滅ぼされてしまう。
で、家康の世代交代時は
「わしは間もなく死ぬだろう。なれど、将軍(家康の子、秀忠)が天下を
治めているから、わしは心配をしていない。しかし、もしも、この将軍の
することに間違いがあるようなときは、みんなが将軍にかわって天下の
ことを治めるがよろしい」ときっぱりいった。
我子が将軍の力がなかったら構うことはないから、大名たちが天下を治めよといった。
結局こっちが300年余り続くんだからねえ。
120 :
:02/07/12 20:33 ID:OPdIDzqp
全ては、チョッパリのせいニダ。 ウリは悪くないニダ。
121 :
:02/07/12 20:40 ID:v6Y6r93L
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122 :
:02/07/12 20:40 ID:xt6fmNxn
ID:00sdqw4Jはとにかく秀吉が嫌いでたまらんのだね
これは在日さんかな。
123 :
:02/07/12 20:46 ID:00sdqw4J
>>122 嫌いじゃないんだけどなあ。
足軽から這い上がってあそこまでなったっていう凄い人だったと思うんだよ
素直にただ、家康の方が一枚上手だったというか
信長、秀吉、家康のあの関係のやり取りに素直に興味があるだけなんだよ。
三人のほととぎすの詩にしても秀吉のが一番好きだしね。
124 :
1:02/07/12 23:52 ID:6qPxYos5
撮り溜めていた大河ドラマ「利家とまつ」を例の友人に見せてみると、
「利家は秀吉にいじめられてカワイソウ」だそうです。
125 :
:02/07/14 20:59 ID:KtxoniMq
朝鮮出兵の意外な真実
・豊臣秀吉は兵站を軽く見ていなかった。しかし朝鮮の水軍を軽く見ていた。
・戦争初期の頃は李氏朝鮮の圧政に苦しむ民衆が豊臣軍に同調し、
これと共に王朝打倒を企てて奮戦。
日本軍も現地人の協力あって王族を都から追い出す事に成功している。
この時、とんでもない働きを見せたのは加藤清正。
・李瞬臣が秀吉の戦略を崩壊に導いたのは事実。
だが李瞬臣の業績は朝鮮本国では最後まで評価されず、
後に日本海海戦で有名な東郷氏がこれを褒め称え、
近代になってやっと再評価された(w
126 :
ていうか:02/07/14 21:03 ID:/XQ/TGMI
>「秀吉を独力でおいかえした当時の韓国の方が強い!」
ついでに女真も追い返してれば自慢できたのにね(笑
127 :
:02/07/14 21:08 ID:iTCyBDlb
韓国国民が尊敬できる唯一の人物だね。もっともそれしか
いねーんけどな(ワラ
128 :
コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/07/14 21:08 ID:aX0oKrq1
129 :
:02/07/14 21:21 ID:B8UWg2DR
その猿に嬲られたちんかすの子孫登場。
130 :
玉:02/07/14 23:54 ID:Kbhp5Y9i
なんだか、今のNHK大河の秀吉って随分腹黒く描かれてるような・・・。
杞憂に終わればいいけど、特に朝鮮出兵については半島史観拠りになりそう。
131 :
:02/07/15 00:11 ID:L+pEUJD8
>>130 本当になると思う。
去年の前例があるからね。
132 :
両班:02/07/15 00:13 ID:Jw3gwmZq
>>128 半万年嬲られっ放しの民族の一員って、どんな気分?(w
133 :
ななし:02/07/15 00:27 ID:aWnEqJdB
連行した国民を帰せって言われて、希望者は帰国させたんじゃなかったっけ?
つーか、通信使が来てるってことは、戦後処理は終了してるってことなんだが、
一度解決した問題を蒸し返すのが好きな連中だな、信用なくすぞ・・・・
134 :
:02/07/15 00:38 ID:FSs0HONa
秀吉=コンプちゃんだろ。
135 :
あのな:02/07/15 00:46 ID:KzhmgnIt
日本が戦後から復興できたのはマッカーサーさんのおかげやで。
みんなギブミーチョコレートって言ってたやろ?
自分たちの力だけじゃどうにもならんこともたくさんあったんや。
そこんところ忘れんようにな。
136 :
_:02/07/15 01:01 ID:bZitqL6s
>>135 それは極端に単純化された意見だろう。
日本を破壊したのもアメリカだし戦後の米ソ対立だって要素としてある。
その論法で言うなら朝鮮戦争で兵站が破綻しなかったのは
日本のおかげといっても良い。
137 :
ななし:02/07/15 01:13 ID:oeiHv/U1
300年も立ち直れないなんて、馬鹿だよな。
日本なんか産業革命が起きる前までは、工業技術は世界トップだったし。
産業革命という物による工業技術水準の上昇の仕方が、ちょっと異常なくらいの発展
の仕方だとか。
それと江戸期の識字率は世界一だったし、江戸や大坂は都市としても世界で有数の都
市だったし。
138 :
:02/07/15 01:15 ID:qVN1obO6
「立ち直る」って単語は、あの半島にはないんだよ。
ずっとへこみっぱなし。ちょっとかわいそうなぐらい。
139 :
:02/07/15 01:20 ID:yW1d/7Eq
みんな、かわいそうな民族にきつすぎ!
1000回もけちょんけちょんに侵略されて見てよ。
ぜったい、今の韓国人みたいになるから、保証する。韓国人の民族性は外的要因に
きいんするものであり、韓国人だけをせめるのはかわいそうニダ。
140 :
:02/07/15 01:24 ID:s8VzsMLo
141 :
あ:02/07/15 01:28 ID:wzRSkk0I
秀吉ってすごいような。
どうせなら全滅させればよかったのに。
142 :
名無しさん:
五百回侵略されて、千回支配者が変わり、それが五千年続いた。