1 :
1:
この前、
韓国人の友達と日本の歴史について話してたら、
ふいに
「豊臣秀吉は極悪人だ!あいつに攻められたせいで
韓国は300年間復興できなかった!」と
言われました。
秀吉ってすごくないですか?
原爆二発落とされた日本は半世紀で復興し足ってのに、
韓国に300年分ものダメージを与えるなんて。
このこと話すと友人は
「まぎれもない事実!」と絶叫。
2 :
:02/07/12 18:29 ID:/bm7Lvnk
そんな昔の事で絶叫できるなんてお目でてえなあ
3 :
:02/07/12 18:30 ID:g8AkMnGd
韓国人にヤル気が無いだけだ。
4 :
:02/07/12 18:30 ID:EDz6ot7x
また妄想でしょ
5 :
:02/07/12 18:31 ID:wh4DO6Hx
2だ。
いや、ほんと、少なく見積もっても原爆2発分の
威力があったんだからね。
6 :
:02/07/12 18:31 ID:wh4DO6Hx
2ぢゃねーしよー(涙)
7 :
:02/07/12 18:32 ID:v6Y6r93L
一回の争乱で300年間も立ち直れない韓国人がヘタレなのは「まぎれもない事実!」
8 :
Daemon:02/07/12 18:32 ID:KoKFRvRM
「ヘタレ」と言ってやれ。
9 :
獄卒代理人:02/07/12 18:33 ID:dhIgX4eA
今度は鼻の代わりに生殖器でも切ってやれ。
10 :
:02/07/12 18:33 ID:0HP9mpDf
300年間も復興出来ないのを恥じないのかな?彼の国の人は?
11 :
:02/07/12 18:33 ID:nsuKSq06
韓国人の友達にそんなおいしいネタ振ってもらえるなんて、
羨ましいかぎり。
12 :
:02/07/12 18:33 ID:u0dKGYmi
ひょっとして、秀吉によって朝鮮半島に住んでいた人間が絶滅させられた?(w
でもって、文化から隔絶していた民度の低い蛮族が無人の野に移住してきて、
一応国の態をなすのに300年かかったとか?(w
13 :
:02/07/12 18:34 ID:/bm7Lvnk
14 :
000:02/07/12 18:34 ID:An9oqKqL
姦酷の英雄だよ
その当時、弓と刀しか武器を持ってなかった
姦酷に鉄砲という近代兵器の恐ろしさを見せ付け
中国への道先案内をさせた。
15 :
獄卒代理人:02/07/12 18:36 ID:dhIgX4eA
朝鮮人は殺しておけばよかったのにね。
16 :
:02/07/12 18:38 ID:xt6fmNxn
二回目の慶長の役では日本の武将達は地元民との交流を大切にしたそうだ
倭城建てて恒久的に支配するつもりだったしね
300年の損害はモンゴル軍の侵略時の方がそれに近いと思われ。
17 :
名無しさん:02/07/12 18:39 ID:Ookm/BA+
だが、その後ヌルハチか、ホンタイジにさらに国土を荒らされてる
けど、清には文句を言わない、いや言えない罠。
18 :
1:02/07/12 18:39 ID:6qPxYos5
ちなみに
「秀吉って強かったんだね」
とやさしく諭してあげたら、
「秀吉を独力でおいかえした当時の韓国の方が強い!」
だそうです。
独力?
僕は歴史に詳しくないんですが、明って韓国の一部だったんですか?
19 :
獄卒代理人:02/07/12 18:40 ID:dhIgX4eA
卑怯なハイエナ民族。
20 :
:02/07/12 18:41 ID:gdNliZyj
ていうかそんなこと言ってたら戦国時代のあった日本なんて滅亡だね
21 :
( ̄皿 ̄ ◆KUMAP/hg :02/07/12 18:41 ID:v6Y6r93L
秀吉がいなければ、韓国が世界に誇るキムチーが誕生しなかった罠。
22 :
名無しさん:02/07/12 18:42 ID:Ookm/BA+
>>18 かの国の教科書でまなんだんだろう?しゃあないよ。
23 :
:02/07/12 18:42 ID:0HP9mpDf
24 :
:02/07/12 18:42 ID:xt6fmNxn
>1
秀吉が死んだので日本軍は本国に帰っただけだよって教えてあげなきゃ
韓国人絶叫するかな・・・
25 :
:02/07/12 18:42 ID:wh4DO6Hx
>>18 勉強不足ですね。もっと歴史を勉強しましょう。
世界5大文明って、ご存知ですか?
26 :
名無しさん:02/07/12 18:43 ID:Ookm/BA+
27 :
じぇらるど:02/07/12 18:43 ID:ObLRZZk6
秀吉の侵攻のために朝鮮と明は完全に疲弊してしまい、そのすぐ後の清の勃興に
まったく対応できなかったのは事実。
そういう意味では300年尾を引いたとも言えなくも無い(w
28 :
名乗るない:02/07/12 18:45 ID:GbW+SCqW
朝鮮出兵を昨日起きたことのように怒ってくるって
ほんとなの?
29 :
:02/07/12 18:46 ID:gdNliZyj
>>26 あー、すまん戦国時代に一向宗やらの虐殺をやっていた日本なんて
とっくに滅亡してただろうね
てこと
つまり朝鮮が停滞してたのは朝鮮人にやる気が無かったのが原因
30 :
:02/07/12 18:46 ID:0HP9mpDf
っつーか、日本を訪れた使者が正使と副使で派閥争い
やってる始末なんだから、もう喜劇だよ。
31 :
名無しさん:02/07/12 18:46 ID:Ookm/BA+
>>27 かの国が、例の事大主義で清より明を選んだだけで、自業自得
でもまともな政治をしなかったのも事実。ソースはこの板に
ゴロゴロころがっている(w
32 :
:02/07/12 18:46 ID:CXTi7j8d
秀吉から復興する為に300年かかったって事は、日帝の分はあと半万年?
33 :
:02/07/12 18:47 ID:xt6fmNxn
まあイギリスとフランスも100年戦争の因縁がまだ尾を引いてるって言うし
韓国人ほどではないにしろ。
34 :
1:02/07/12 18:47 ID:6qPxYos5
>28
親を殺されたかのような勢いで
35 :
名無しさん:02/07/12 18:48 ID:Ookm/BA+
36 :
じぇらるど:02/07/12 18:48 ID:ObLRZZk6
>>28 昨日の事のように怒るのは日帝支配。
朝鮮出兵は一週間前の事のように怒る。
37 :
名無しさん:02/07/12 18:50 ID:Ookm/BA+
>>1 金閣寺はその時略奪した黄金で建てたとか言って無いだろうな?
38 :
:02/07/12 18:50 ID:oBVH3vM7
朝鮮ばかりか明国(中国)琉球(沖縄)や高山国(台湾)も征伐しようとし
フィリピンやインドにまで「日本は神の国であり、これを治めている自分は、
太陽の申し子であるぞ。日本に従え」と手紙を出したりして、
諸外国は気違いが日本の長になったと思ったらしい。
国内でも徳川家康が、「殿下は、いよいよ気が狂いだした」と思っていた。
家康が一旦従った豊臣家の二代目を亡き者にした要因に晩年の秀吉の
行動が起因したのかもしれない。
39 :
:02/07/12 18:50 ID:nYGknk3c
>>18 朝鮮は明の属国。
また、秀吉の軍は朝鮮半島を平定して、明に入った直後に秀吉が死亡して撤退しました。
朝鮮は古来、他民族、他国家との戦いにおいて勝ったためしがありません。
40 :
じぇらるど:02/07/12 18:55 ID:ObLRZZk6
>>31 なんでも、反撃能力皆無の癖に明に肩入れして勇ましいことばかり言ってた
らしいね。
思えば李朝末期の開国のときも同じパターン。進歩無いったら。
41 :
:02/07/12 18:56 ID:tytKc9bw
>>34 おもしろそうだな。
そのご友人とやらを囲んで座談会を開催してくれ。
42 :
:02/07/12 18:57 ID:g8AkMnGd
>>38 当時は、世界中のどの国も似たようなモンだ。
現代の常識に当てはめるから異常に見える。
43 :
:02/07/12 18:57 ID:xt6fmNxn
>>39 日本は半島平定半ばで撤退したんだよ
一度明に入りかけたけど明の援軍にピョンヤンで撃退されてる
後はソウルを挟んで南北で睨み合いしてたら秀吉が死んで日本軍は帰った。
44 :
000:02/07/12 19:00 ID:An9oqKqL
問題は朝鮮に行って戦争をしたのではなく
正確に言えば秀吉の夢中国、インドまで征服
してシナの都に天皇と一緒に居を構えようという
願望を実現させようと行動を起こしたまで朝鮮は単なる通り道
に過ぎなかった。(よっぽど土田舎だったと思われ)かといって
実際は中国と国境付近で阻まれシナまで侵入してなかったので
後に朝鮮遠征という名になったわけニダ
45 :
名無しさん:02/07/12 19:02 ID:zwcnJJZd
46 :
九弐八:02/07/12 19:02 ID:j4exaeBW
島津なんて8000人で明正規軍20万人に勝ってるからなあ。
ってことは全軍の威力は確かに原爆2発分くらいはあるぞ(笑)
47 :
じぇらるど:02/07/12 19:02 ID:ObLRZZk6
>>38 むしろヨーロッパの覇権主義に対する対抗意識という視点で見たほうが
わかりやすいぞ。
48 :
:02/07/12 19:02 ID:VqvSA8Vw
秀吉が犯した最大の過ちは、猿に似てたこと。
おかげでネチズンは、いまだに日本人を「島猿」呼ばわりする。
・・・ってか韓国人って、歴史については、
豊臣秀吉と日帝36年しか覚えてないんとちゃうか。
49 :
名無しさん:02/07/12 19:03 ID:Ookm/BA+
当時の日本の武士は滅茶苦茶に強かったからな〜。
たしか、あの当時日本は世界一の鉄砲保有国だったという
歴史書の記述があったきもするし・・・。
まあ、兵站を軽くみるのは、旧軍までもちこすから進歩
ないよねトホホ。
50 :
獄卒代理人:02/07/12 19:03 ID:dhIgX4eA
チョンは所詮、ふ・み・だ・い
51 :
:02/07/12 19:07 ID:0SgTZmh9
>>49 火縄銃から先に進まなかったわリに火縄銃そのものは恐ろしい進化してたしな(笑
52 :
:02/07/12 19:09 ID:xt6fmNxn
>>49朝鮮出兵時の兵站は案外しっかりしてたんだよ
太閤検地とかで米の計画的生産も行っていたしね
53 :
000:02/07/12 19:11 ID:An9oqKqL
それにチョンとは実際に正面切った戦争はしてないんだよ
遠征軍が引き上げた理由は、最初は補給船をチョンの英雄にテロ
まがいの行動で沈められてしまったこと、つまり物資の補給路
が絶たれてしまったため退却した。次は秀吉が無くなって
軍事の援助が全く見込めなくなったので退却せざろうえなかった
ということニダ
54 :
:02/07/12 19:12 ID:fzFDLvBW
朝鮮半万年の歴史は侵略される歴史か……
しかも独力で国を守ったことがないときてる。独力のときは侵略されてるしw
まぁ中国と日本という強国にはさまれているのが運のつきだったか。
55 :
名無しさん:02/07/12 19:13 ID:zwcnJJZd
>>44 朝鮮に遠征した伊達正宗が、実母に宛てた手紙が残っています。
「…何かお土産をと思いましたが、この国に珍しいものは何もありません。
木綿を少し手に入れましたので、これで肌着を繕われお体をお労り下さい…」
これはNHKで放映されたものです。
しかし、将の身分であった正宗ですらこの程度のものしか手に入らなかったとは。
当時の朝鮮にどれほどの産業があったのやら、疑問ですね。
マジポンでド田舎だったのでしょう。
56 :
名無しさん:02/07/12 19:14 ID:Ookm/BA+
>>52 でも、輸送が出来ないのがイタイ。朝鮮人は集約農業を、朝鮮総督府
が出来るまで知らなかったら、石高もたががしれている。略奪する
物資もはなからほとんど無かっただろうしね・・・。
57 :
:02/07/12 19:15 ID:xt6fmNxn
>>51 火縄銃なんて原始的な鉄砲に改良の余地なんて早々あるもんじゃないと思うけど
因みにホイールロック式マスケット銃なら日本でも作られてたよ
普及する前に江戸幕府が出来て生産中止させられちゃったけど。
58 :
:02/07/12 19:15 ID:0SgTZmh9
>>55 正直、両班くらいはなんか珍しいものもってたと思ってあげたい(笑
59 :
:02/07/12 19:16 ID:gdNliZyj
>>35 たしかにわからんね、ゴメソ
かの国の理論でいくと内戦やってた日本には文化なんてのこらない訳ですが
実際には戦国時代には耕地面積も人口も増加し、文化も飛躍的に発展
したわけで・・・
戦争で荒廃した土地を復興できないのはやはり朝鮮人の責任でしょうってこと
です
60 :
真珠人夫 ◆4jioMWoA :02/07/12 19:16 ID:3/fGVBRI
61 :
名無しさん:02/07/12 19:17 ID:Ookm/BA+
>>57 まあ、世界史の奇跡といわれる江戸幕府250年の
「ミラクルピース」になったからね。
62 :
名無しさん:02/07/12 19:18 ID:Ookm/BA+
63 :
:02/07/12 19:22 ID:JC8Xd3IW
>実際には戦国時代には耕地面積も人口も増加し、文化も飛躍的に発展
したわけで・・・
それはエド時代中期
64 :
:02/07/12 19:22 ID:zcPON2lz
元寇については何も思ってないのかな?
まさか無理やりやらされたから謝罪の必要はないとか思ってないだろうな・・・
まともな人間なら何百年も前のことで発狂するなんて考えられないよね
書いててばかばかしくなってきた(泣
65 :
:02/07/12 19:22 ID:xt6fmNxn
>>56そう?補給は確かに李舜臣が頑張ってたときは苦しかったけど
彼が降格させられて巨州島海戦で元均将軍破ってからは比較的安定してたと思うけど。
66 :
1:02/07/12 19:23 ID:6qPxYos5
>41
いつも適当におだてて、
おもしろい話をしてもらってます。
「知ってたか!?剣道もウチがルーツだったんだぞ!」とか
67 :
じぇらるど:02/07/12 19:23 ID:ObLRZZk6
68 :
名無しさん:02/07/12 19:24 ID:Ookm/BA+
>>58 ころころ〜 ゴロゴロゴロゴロ
/''⌒ヽ /''⌒ヽ
ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´>
∧_∧ ('''-o 》》o ∧_∧ −=≡ ∧_∧ ('''-o 》》o ∧_∧
<ヽ`∀´> [===L||:|」 <ヽ`∀´> −=≡ <ヽ`∀´> [===L//:|」 <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ )エ −=≡ (つエニニニニニニニニOエ )エ
, ヽ Y || , ヽ Y −=≡ ヽ /レ // ヽ /レ
. レ'〈_フ ◎ レ'〈_フ −=≡ レ' ◎ レ
69 :
:02/07/12 19:25 ID:fzFDLvBW
>>63 いや、実際安土・桃山文化は戦国時代後期の文化です。
太閤検地によって整備され、石高はあがってます(確か小作人に田畑を与えたため)。
狩野派などが活躍したのもこのころからです
70 :
:02/07/12 19:27 ID:PYAlycQ3
>>1 >このこと話すと友人は
>「まぎれもない事実!」と絶叫。
このあとに、2倍で絶叫してください
やり合う内におとなしくなります
次に合った時には、敬語で話し掛けてくるかもしれませんよ
一度下手に出ると癖になります
71 :
:02/07/12 19:30 ID:xt6fmNxn
秀吉軍を苦しめたのは猫車隊です。。。
72 :
名無しさん:02/07/12 19:31 ID:Ookm/BA+
>>65 慢性的な食料不足のはずです。倉庫の米は戦闘が行われるまで
手を付けてはならない厳命が下ってたので前線の諸将は兵を食わすのに
大変な苦労をしてたはずです。そのせいで、文治派と武闘派が反目して
豊臣はあぼーんしました。
73 :
:02/07/12 19:31 ID:JC8Xd3IW
>>69 生産力が実効するまで何十年もかかるよ>大昔の農業
検地の結果をまんまと引き継いだ徳川の勝ち
秀吉は商業を重んじた(日銭を稼げるから)
74 :
1:02/07/12 19:32 ID:6qPxYos5
>70
知り合った当初はやりあいもしたんですけどね、
なんか無理みたいで。
論破したら泣き出したりするんです。
だからもうあきらめて、
ネタマシーンになってもらうことにしたんです。
75 :
:02/07/12 19:32 ID:0SgTZmh9
>>71 その風貌に爆笑してしまい緩みきってるとこに総攻撃ですか(笑
76 :
名無しさん:02/07/12 19:33 ID:Ookm/BA+
77 :
たびゆけば〜:02/07/12 19:33 ID:a03lLyKB
一度目は平壌まで行ったが明軍が本腰で朝鮮を支援しだしたのと
朝鮮の海軍にやられ舟での兵隊、食料、武器の輸送がままならない状態になり
そこへ秀吉に子(のちの豊臣秀頼)ができ一旦休戦。
二度目は秀吉が明国や朝鮮へ「いうことをきけば許してやろう」といろいろ条件を
出したが「ばかな事を言うな」と朝鮮よりも明国が怒ってしまいこれを跳ね除けた。
秀吉は怒ってしまい「おのれ明国め。太閤をよくもばかにしたな。よし、こうなれば
思い知らせてやる」と再び出兵した。
しかしこんどは明国が腰をすえて朝鮮をたすけ、軍隊をくりだしてきたので、
一回目のようにうまくいかない。
そうこうしている内に秀吉の体が急に衰え始め死亡。
まだ幼い秀頼に代わって実質諸大名の中でダントツの力をもっていた徳川家康が
最初に手をつけたのが朝鮮での戦をやめさせ、兵士達を呼び返し、朝鮮や明国に謝り
友好関係を築く事だった。
おしまい。
78 :
:02/07/12 19:35 ID:xt6fmNxn
>>72逆に明軍なんかどうしてたんだろうね、あんなに大軍抱えて
略奪するにも半島の米生産量自体が貧しかったのに
日本軍同様飢えに苦しんでたのかな。
79 :
000:02/07/12 19:37 ID:An9oqKqL
まー家康は秀吉の膨大な資金を投入してチョンを成敗した威光
をただ食いして将軍になると李氏朝鮮王に朝貢させたんだろうね
やっぱり家康は、腹黒いはな
80 :
.:02/07/12 19:37 ID:a2EDGgkD
チョンは秀吉に攻められたあとなんで報復しなかったんだよ!結局、昔は弱虫ばっかりだったんじゃないか。
81 :
名無しさん:02/07/12 19:37 ID:Ookm/BA+
>>78 まあ、あちらは陸路のうえ宗主国だから抵抗も
ほとんどなく輸送したのでは?明側の内部情報はあまり知らん
82 :
:02/07/12 19:38 ID:PYAlycQ3
>>74 なるほど
生かさず殺さずですな
気に入られると「お前のものは俺のもの」
になるらしいからそれが良いか(w
83 :
たびゆけば〜:02/07/12 19:39 ID:a03lLyKB
その謝り方の一つが豊臣家の全殺し。
家康恐ろしい。
又、そこまでしたから友好関係が出来た。
ほんとにおしまい。
84 :
:02/07/12 19:40 ID:xt6fmNxn
>>77 家康は謝罪したの?秀吉のやったことだからと終始跳ね付けたんじゃなかったか?
85 :
名無し気味:02/07/12 19:40 ID:rXgc8/dX
正直、よく崩壊しなかったと思うよ
普通なら李朝は崩壊してもおかしくなかったよ
それとも、国難で民族がひとつにまとまったとか?
既に民衆も疲弊しきっていたのかな?
86 :
名無しさん:02/07/12 19:40 ID:Ookm/BA+
87 :
000:02/07/12 19:42 ID:An9oqKqL
秀吉も明も膨大な費用を費やしたためにどちらも
財政も窮乏して天下を明渡す原因になったわけだな
88 :
:02/07/12 19:43 ID:xt6fmNxn
>>83豊臣家の皆殺しは贖罪意識でやったのと違うだろ・・・
推測で言ってんじゃないの?
89 :
ひでよしの晩年は:02/07/12 19:43 ID:JC8Xd3IW
キティーちゃん
90 :
:02/07/12 19:45 ID:0SgTZmh9
>>83 アレは生かして置くと豊臣再興派が挙兵してくるのを恐れたんだろ。
朝鮮への配慮はまずなかっただろうな。それだと秀頼が成長するのをまつ理由が無い。
91 :
:02/07/12 19:46 ID:xt6fmNxn
朝鮮出兵での出費は国内の総石高の1%割程度にすぎなかったとさ。
92 :
名無しさん:02/07/12 19:46 ID:Ookm/BA+
>>83 そんなの歴史研究の本でも見たことないぞ!?
徳川の治世に豊臣がじゃまだっただけだろう?
93 :
:02/07/12 19:48 ID:OPdIDzqp
GNPの1%か、今の防衛費と同じだ。
94 :
:02/07/12 19:49 ID:xt6fmNxn
83の脳内では家康が日本の土下座外交の先駆者になってるそうです。
95 :
:02/07/12 19:49 ID:rWV7Zbgt
83
徳川が謝った......初耳ですな。
96 :
:02/07/12 19:50 ID:JC8Xd3IW
>>92 巻き返して攻めてこられるのもマズかったから、豊臣を滅ぼした理由のひとつ。
別に理由はひとつだけでなくてもよい。
97 :
:02/07/12 19:50 ID:CXTi7j8d
98 :
:02/07/12 19:52 ID:OPdIDzqp
感情で歴史が動くと思っているのはチョンだけ。
99 :
名無しさん:02/07/12 19:54 ID:Ookm/BA+
100 :
:02/07/12 19:57 ID:xt6fmNxn
朝鮮通信士が代々の将軍に幾ら謝罪と賠償要求してものらりくらり逃げてたのが現実
怒った李朝国王が日本出兵たくらむも家臣に必死に反対された。。。
101 :
000:02/07/12 20:00 ID:An9oqKqL
91>>
遠征軍は2回合わせて30万の兵隊を送っている
そしてその当時の推定人口3000万人から計算すれば
1%とというのはうなずけるが兵隊さんは飯だけでは
動いてくれないんだよちゃんと働き度合いにおうじて
俸禄も与えないと兵隊さんは戦争してくれないんっだよ
つまり大阪城に眠っていた千両箱も大分使ってしまったということ
102 :
棄て:02/07/12 20:00 ID:RJy38ycQ
>李朝国王が日本出兵たくらむも
明治維新の時に日本に派兵しようとしていた輩だからな。
さもありなんだけど。
止める奴らが居るというのが。
理性があるんだなあ。
いま、韓国大統領が、日本と戦争だ〜と言い始めたら。
止めるやついるかな?
103 :
:02/07/12 20:01 ID:JC8Xd3IW
104 :
ななし:02/07/12 20:07 ID:CDJJ1OGn
105 :
柳原 ◆BtlIEUc6 :02/07/12 20:07 ID:k2t+F+AY
豊臣秀吉は主君を裏切った糞野郎とは思わないのか??
その辺は理解できない
106 :
:02/07/12 20:07 ID:xt6fmNxn
>>102止めるんじゃないかと。北の首領様は分からないけどね(笑
107 :
:02/07/12 20:07 ID:00sdqw4J
徳川家康が日本を統治するのに豊臣家が邪魔だった
本質はそれでもそこが家康の賢いところで
明国や朝鮮には「おたくらの所へ攻め入った豊臣ってゆう狂った奴らは
子孫ともども皆殺しにしましよ」と報告すれば徳川幕府にとっては
一石二鳥だったんだよ。
おかげで徳川幕府は明国、朝鮮と仲良く300年余りも争いごとも
ほとんどなく日本を統治出来た。
一つのファミリーがこれだけ長い間国を統治出来たのは世界でも稀で
その初代だった家康は頭が良かったと言わざるをえない。
108 :
:02/07/12 20:10 ID:xt6fmNxn
>>107 完全に想像の産物だな
あんたチョン扱いされたくなかったらあまり秀吉憎しの推論は止めといた方がいいよ。
109 :
:02/07/12 20:12 ID:yliJqorh
300年も復興できないのは劣等民族である証明だな
110 :
:02/07/12 20:12 ID:xt6fmNxn
そこまで李朝や明に腰が低かったなら早々に謝罪と賠償してるだろう
だが実際は誤魔化しまくってた、李朝が怒るの承知でね。
111 :
:02/07/12 20:13 ID:00sdqw4J
112 :
:02/07/12 20:16 ID:3Mc45leD
113 :
:02/07/12 20:17 ID:xt6fmNxn
>>111さも家康が朝鮮出兵の詰め腹を斬らせるために豊臣家を皆殺しにして
朝鮮、中国様の顔立ててあげたなんて妄想するから。
114 :
九弐八:02/07/12 20:19 ID:j4exaeBW
>>102 軍部が止めるよ
職業軍人はそんなにバカではない。
豊田大酋長がそんな妄言を吐いた途端に大酋長は暗殺されて軍事クーデターだ。
115 :
:02/07/12 20:22 ID:xt6fmNxn
111の論は秀吉の朝鮮出兵が最悪の侵略行為で絶対に否定しなければならないという
論理から成り立ってるんだろうな
日本史研究家にサヨが多いのは分かってることとはいえ。
徳川家が李朝の謝罪賠償要求をはぐらかす過程で
豊家の血筋をたったことを使ったかもしれないけどね
まぁ、副産物でしかないよなと
300百年も復興できなかったと言うけど本当なのか?
もともと興隆もしてないからその程度にまでは復帰したのではと
日本や中国のように隆盛を極めたことがないでけで
117 :
:02/07/12 20:29 ID:yliJqorh
>>116 300百年って、3万年かw
もっかい韓国経済が崩壊したら、立ちあがるのに3万年くらいかかるかも
118 :
:02/07/12 20:32 ID:JC8Xd3IW
>>104 明治維新直後に日本が列強にされたのと同様に朝鮮を開国させたのは日本ですよ。
119 :
:02/07/12 20:33 ID:00sdqw4J
もう一つ言うとある時期から家康は秀吉を良く出来た反面教師だと
冷静に見ていた感がある。
信長に付いてた時の秀吉は愛嬌と度胸があってみんなに親しまれたが
信長が居なくなった時点から徐々に変ってきたんじゃないだろうか
死ぬ間際の世代交代時などは秀吉は涙ながらに家康他諸大名に
「くれぐれも、秀頼のことを頼みます。たのみます。たのみます。
自分は間もなく死にます。秀頼が大きくなり、りっぱな豊臣家の
あるじとなるよう、たのみます。
この他には思い残すことはありません」と懇願した。
が、結局家康に足元を見られ滅ぼされてしまう。
で、家康の世代交代時は
「わしは間もなく死ぬだろう。なれど、将軍(家康の子、秀忠)が天下を
治めているから、わしは心配をしていない。しかし、もしも、この将軍の
することに間違いがあるようなときは、みんなが将軍にかわって天下の
ことを治めるがよろしい」ときっぱりいった。
我子が将軍の力がなかったら構うことはないから、大名たちが天下を治めよといった。
結局こっちが300年余り続くんだからねえ。
120 :
:02/07/12 20:33 ID:OPdIDzqp
全ては、チョッパリのせいニダ。 ウリは悪くないニダ。
121 :
:02/07/12 20:40 ID:v6Y6r93L
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122 :
:02/07/12 20:40 ID:xt6fmNxn
ID:00sdqw4Jはとにかく秀吉が嫌いでたまらんのだね
これは在日さんかな。
123 :
:02/07/12 20:46 ID:00sdqw4J
>>122 嫌いじゃないんだけどなあ。
足軽から這い上がってあそこまでなったっていう凄い人だったと思うんだよ
素直にただ、家康の方が一枚上手だったというか
信長、秀吉、家康のあの関係のやり取りに素直に興味があるだけなんだよ。
三人のほととぎすの詩にしても秀吉のが一番好きだしね。
124 :
1:02/07/12 23:52 ID:6qPxYos5
撮り溜めていた大河ドラマ「利家とまつ」を例の友人に見せてみると、
「利家は秀吉にいじめられてカワイソウ」だそうです。
125 :
:02/07/14 20:59 ID:KtxoniMq
朝鮮出兵の意外な真実
・豊臣秀吉は兵站を軽く見ていなかった。しかし朝鮮の水軍を軽く見ていた。
・戦争初期の頃は李氏朝鮮の圧政に苦しむ民衆が豊臣軍に同調し、
これと共に王朝打倒を企てて奮戦。
日本軍も現地人の協力あって王族を都から追い出す事に成功している。
この時、とんでもない働きを見せたのは加藤清正。
・李瞬臣が秀吉の戦略を崩壊に導いたのは事実。
だが李瞬臣の業績は朝鮮本国では最後まで評価されず、
後に日本海海戦で有名な東郷氏がこれを褒め称え、
近代になってやっと再評価された(w
126 :
ていうか:02/07/14 21:03 ID:/XQ/TGMI
>「秀吉を独力でおいかえした当時の韓国の方が強い!」
ついでに女真も追い返してれば自慢できたのにね(笑
127 :
:02/07/14 21:08 ID:iTCyBDlb
韓国国民が尊敬できる唯一の人物だね。もっともそれしか
いねーんけどな(ワラ
128 :
コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/07/14 21:08 ID:aX0oKrq1
129 :
:02/07/14 21:21 ID:B8UWg2DR
その猿に嬲られたちんかすの子孫登場。
130 :
玉:02/07/14 23:54 ID:Kbhp5Y9i
なんだか、今のNHK大河の秀吉って随分腹黒く描かれてるような・・・。
杞憂に終わればいいけど、特に朝鮮出兵については半島史観拠りになりそう。
131 :
:02/07/15 00:11 ID:L+pEUJD8
>>130 本当になると思う。
去年の前例があるからね。
132 :
両班:02/07/15 00:13 ID:Jw3gwmZq
>>128 半万年嬲られっ放しの民族の一員って、どんな気分?(w
133 :
ななし:02/07/15 00:27 ID:aWnEqJdB
連行した国民を帰せって言われて、希望者は帰国させたんじゃなかったっけ?
つーか、通信使が来てるってことは、戦後処理は終了してるってことなんだが、
一度解決した問題を蒸し返すのが好きな連中だな、信用なくすぞ・・・・
134 :
:02/07/15 00:38 ID:FSs0HONa
秀吉=コンプちゃんだろ。
135 :
あのな:02/07/15 00:46 ID:KzhmgnIt
日本が戦後から復興できたのはマッカーサーさんのおかげやで。
みんなギブミーチョコレートって言ってたやろ?
自分たちの力だけじゃどうにもならんこともたくさんあったんや。
そこんところ忘れんようにな。
136 :
_:02/07/15 01:01 ID:bZitqL6s
>>135 それは極端に単純化された意見だろう。
日本を破壊したのもアメリカだし戦後の米ソ対立だって要素としてある。
その論法で言うなら朝鮮戦争で兵站が破綻しなかったのは
日本のおかげといっても良い。
137 :
ななし:02/07/15 01:13 ID:oeiHv/U1
300年も立ち直れないなんて、馬鹿だよな。
日本なんか産業革命が起きる前までは、工業技術は世界トップだったし。
産業革命という物による工業技術水準の上昇の仕方が、ちょっと異常なくらいの発展
の仕方だとか。
それと江戸期の識字率は世界一だったし、江戸や大坂は都市としても世界で有数の都
市だったし。
138 :
:02/07/15 01:15 ID:qVN1obO6
「立ち直る」って単語は、あの半島にはないんだよ。
ずっとへこみっぱなし。ちょっとかわいそうなぐらい。
139 :
:02/07/15 01:20 ID:yW1d/7Eq
みんな、かわいそうな民族にきつすぎ!
1000回もけちょんけちょんに侵略されて見てよ。
ぜったい、今の韓国人みたいになるから、保証する。韓国人の民族性は外的要因に
きいんするものであり、韓国人だけをせめるのはかわいそうニダ。
140 :
:02/07/15 01:24 ID:s8VzsMLo
141 :
あ:02/07/15 01:28 ID:wzRSkk0I
秀吉ってすごいような。
どうせなら全滅させればよかったのに。
142 :
名無しさん:
五百回侵略されて、千回支配者が変わり、それが五千年続いた。