35 :
_:02/07/13 17:04 ID:54YhMyvu
それと、済州島で何があったか?教えて。
36 :
韓国が優れている点を挙げよう:02/07/13 17:09 ID:3aUP9Nfq
208 :全金一 ◆mR9pA0To :02/07/13 15:29 ID:r4m9bn7a
僻地は異なりますが、大韓民国は水で便器に流れます。もちろんです。
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| ∩ ジャーッ ・・・
__ノ .| | | _
| | .| | ; ; ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- |;| .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
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| |/⌒゙ / ;韓 / \
.\ヽ__ノ_国,,./。 ゚ |\ .\
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.\\::::::::::::::::: \\ | 大韓民国は水で便器に流れます。もちろんです。
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ヽ-二二-―'
37 :
Maibaru:02/07/13 17:17 ID:AKP0D0bL
済州島独立というが、併合されたのは結構昔だぞ?
李太祖が朝鮮王朝を建てた後からいままで自主性を保ってきた済州島の
すべての制度と行政権は完全に中央集権化政策によりその行政力に吸収された。
38 :
_:02/07/14 04:00 ID:tMK1t64M
>>37 が博識なのはわかるが、
>併合されたのは結構昔だぞ?
>いままで自主性を保ってきた
この矛盾した記述の答えは、自治領だった?
39 :
:02/07/14 04:04 ID:xTy8SPGe
>1
内部で対立を起こさせる事で半島を解体に導くってこと?
どうやって??
1の計画を実行に移す方法があるならマジで知りたい。
逆説的に日本を守る方法を導き出せそうな気がするから。
40 :
Maibaru:02/07/14 04:12 ID:QUPgtQeB
41 :
39:02/07/14 04:25 ID:xTy8SPGe
おい誰か!
俺のレスに対して答えをくれ。
ものすごく気にかかるんだわ、このスレ。何故か分からんが。
42 :
_:02/07/14 05:50 ID:qQEmLEYI
>>41 ユーゴの民族浄化はユーゴ分割のための詭弁だったということは有名。
もともと、ユーゴは民族や宗教の違いがあれども、住民同士は仲が良かった。
しかし、なせ民族浄化までデッチあげて、ユーゴを混乱させたかというと、
ユーゴが親露政権で、ロシアの海軍を地中海に引き込もうとしたためだ。
(大スラブ主義) これに怒ったアメリカはユーゴから地中海側の
州を分離独立させるため、わざと内乱を煽った。途中でユーゴは改心したが、
あとの祭りで、その結果、ユーゴは、モンテネグロだけを残して、
地中海の海岸線をすべて失ってしまった。
リンク先は削除されてしまったが、
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/ 「続・「制海権」のためのユーゴ分割〜モンテネグロ」に詳しい記述があった。
43 :
42:02/07/14 05:54 ID:qQEmLEYI
続き。
なぜ、ドイツが東西統一できたか?
それはすべてアメリカの一存による。ロシアは確かに、混乱の果てに
超大国からすべり落ちた。しかし、歴史的にロシア民族の脅威を
消し去ることはできない。となると、やはり東欧に協力な盾が必要である。
人口8000万人の大国が中欧にできることは、本来、英仏の望むところでは
なかったが、やはりロシアは怖い(特にフランスにとって)となると、
ドイツ統一もやむなしであった。
44 :
39:02/07/14 05:56 ID:xTy8SPGe
>43
ふむふむ。つまりドイツはロシアに対する防波堤としての役割を負わされた訳か。
ふがふが。
45 :
42:02/07/14 06:01 ID:qQEmLEYI
となると、まさに、中国と朝鮮半島は東欧で起こった事件と非常に酷似している。
アメリカの狙いは、当然、中国の分割である。それはソ連邦が分割されたのと
酷似している。しかし微妙なの朝鮮半島である。仮に、韓国が日本なみに
アメリカからみて、パートナーとして信用できる国であれば、
ドイツと同等の戦略をとり南北統一であろう。しかし、韓国は全体主義国家で、
かつ、用意に反米親中に転ずる可能性のある国である。
となると、韓国の状況はユーゴに似ている。信用できない国を
分割するのはアメリカの真骨頂である。
となると、アメリカの政策は、朝鮮半島に強力な反米国家ができるぐらいなら、
数カ国の諸国に分断する方法をとるかもしれない。
46 :
:02/07/14 06:07 ID:xTy8SPGe
>>45 ふむふむ。 確かに反米感情高いみたいだし可能性はゼロではないよね。
少なくとも西欧的価値観からすればまっとうな民主主義国家には見えにくい
部分もあるしね。まあそこまで徹底した反米姿勢を示すような度胸は韓国にゃないでしょうけど。
ふがふが。
47 :
42:02/07/14 06:09 ID:qQEmLEYI
>>42-45 という状況から、このスレはネタで片付けられるほど荒唐無稽ではない。
48 :
:02/07/14 06:12 ID:xTy8SPGe
>>47 ふむふむ。まあ私の46でのレスも”現状では”ですからな。
中国がもうちょい伸びてきて、今よりもうちょい覇権主義的な姿勢がちらちらと
見えるようになればどうなるかは分かりませんわな。
米中衝突は避けられない!!
日本人は危機意識の欠如した穏猿に成り下がった。
第二の冷戦は既に始まっているのだ!!
という単純に焼いた青写真。
50 :
:02/07/14 06:19 ID:xTy8SPGe
>>42 どうもいろいろ教えて頂きありがとございまーす。
上記の事を考えれば日本がどういった外交を今後打ち出していくべきかのヒントになりますね。
51 :
42:02/07/14 06:19 ID:qQEmLEYI
>>48 アメリカの戦後最大の失策は、日本占領下にあり、本来なら独立も
可能であった台湾を、みすみす中国に明渡ししまったことである。
このツケを払うために、いま苦労している。
アメリカはチベットやウイグルを陽動作戦として使い、
どさくさで台湾独立をはたすつもりであろう。
アメリカは朝鮮半島でさえ、台湾独立のためには、差し出すかもしれない。
となると差し出す朝鮮半島を、そのままそっくりと渡すとは思えない。
最低でも、戦火によってインフラを破壊してから渡すであろう。
52 :
先生:02/07/14 06:20 ID:xTy8SPGe
>>49 こらNobbie!!ちゃんと宿題をやらんか!
53 :
:02/07/14 06:23 ID:Dv1hbV8U
>>51 最近の米国での台湾ロビィの動向はどうなのですか?
如何程の力があるのだろうか。
54 :
42:02/07/14 06:27 ID:qQEmLEYI
もし仮に、中国分断で、新米国家を作るとすれば、それは香港のある広東省周辺であろう。
満州では、ロシアが北にありとても守れない。ウイグルやチベットではうまみがない。
となると、ASEAN に近く守りやすい南中国である。南シナ海を内海にできる
メリットも大きい。となると、朝鮮半島を捨てて南中国に注力することもありえる。
55 :
42 ◆8bwLPiQ6 :02/07/14 06:30 ID:qQEmLEYI
>>53 少なくとも、今回の靖国訴訟で、台湾の元軍人が靖国参拝の義務化を
訴えていることから、日本に対する親台湾世論作りはかなり進んでいる。
56 :
:02/07/14 06:34 ID:Dv1hbV8U
>>55 成る程・・・。
気になるのだが、中国内に台湾シンパ勢力(省単位でも)は存在するのだろうか。
中国内の各省、地域感情は激しいと聞いた。
57 :
:02/07/14 06:38 ID:OcvBJz3s
>>44 もともとドイツ人には、ドイツこそヨーロッパのロシアに対する防波堤って意識があったんだけどね。
ドイツ人の書いた戦記にそういった記述があるよ。
58 :
42 ◆8bwLPiQ6 :02/07/14 06:38 ID:qQEmLEYI
これは、推測の域をでないが、少なくとも福建省や広東省、香港では、
中央政府に縛られるよりも、東南アジアや台湾の華僑と連携したほうが、
経済振興すると思っている。また、過去の中国史において揚子江以南に
独立政府があったことは決して珍しくない。
という状況から南中国新米国家の建設は絵空事で済ますことはできないと思う。
59 :
>南中国:02/07/14 06:43 ID:Dv1hbV8U
う〜む・・・。そこにどのような経済圏が生成されるのか非常に興味深い・・・。
60 :
42 ◆8bwLPiQ6 :02/07/14 06:49 ID:qQEmLEYI
あくまでも私の素人地政学の知識だから、ソースはないが、
通常、この戦略をとるであろう。中原や満州(場合によって朝鮮半島)は、
ガス抜きのために、北中国側として保存しておいたほうがいい。
ただ、南中国の統治を誤った場合、商売上手の華僑と連携した
強力な経済大国が、日本、アメリカの脅威になることもありえるので、
揚子江で対峙させて、南北で国力をそぐ戦略にでるだろう。
61 :
ども:02/07/14 06:54 ID:xTy8SPGe
すまそ、質問ばかりで。
アメリカの台湾における過去の政策が失敗だったっていうのはわかるんですけど・・。
今、台湾を独立させる方向にもってく事のメリットってなんですか?
それに対し中国がどのような対処をするかというデメリットを想定しますと、
デメリットがメリットを上回っているような気がするのですが・・・。
中国を分割した後、その状態を維持するのはどうなのでしょう?
世界の唯一つの中心に住む文明人という歪んだプライドである中華思想を持つ中国人は、
その中心の主たる真命天子の座をかけて戦う、つまり戦乱を引き起こすのでは
ないのでしょうか?
まさに清朝崩壊後の各勢力の争いがそうであり、列強諸国がその争いに介入し
結果的には勝ち残った共産党を支援していたソ連さえもシナの管理には失敗しました。
果たしてアメリカは中国を分割し、しかもそのまま安定した状態を保っていけるのか?
そのあたりはどうなんでしょう。
63 :
:02/07/14 08:54 ID:xTy8SPGe
「蒋介石を相手せず」
なーんて馬鹿言わずに国民党を抱き込んでれば共産党を潰すのなんて
容易なことだったろうにね。惜しい事したね。大戦中の日本人は。
64 :
42 ◆8bwLPiQ6 :02/07/14 09:07 ID:XPZYSYR6
>>61 >今、台湾を独立させる方向にもってく事のメリットってなんですか?
地図を見れば、わかるとおり、台湾を抑えれば、中国は太平王に進出できません。
逆に、台湾を抑えられると、日本へのタンカーがすべて中国に抑えられます。
65 :
:02/07/14 09:15 ID:T8cx3mX7
>>63 共産党が、国民党に攻撃しておいて「アイ アム ザパニーズ」
後はお得意のプロパガンダで、双方を憎しみ合わせて
双方あぼーん。
日本は、情報戦が弱すぎ。 現在もね。
66 :
_:02/07/14 17:34 ID:TpZYchND
ただ、地図を眺めていると、朝鮮半島が一番くびれているのは北緯39度線。
ここが一番海岸線が短くて双方守りやすいんだ。
となると、39度線で平壌を南北分割すればいいのか?
しかし、平壌以南を馬韓国に謙譲するのはもったいないな。
67 :
---------------38度:02/07/14 18:22 ID:NjqOsO/y
新三国志
西暦20××年、朝鮮半島は金・朴・李の三国に分裂した。
68 :
_:02/07/15 01:45 ID:BtkmBuae
在日は韓国の地理をまったく知らないドキュソだと判明しました。
69 :
:02/07/15 01:50 ID:Xxmb8cz7
70 :
_:02/07/15 04:31 ID:PsIO/hOp
71 :
_:02/07/16 09:55 ID:PqychEJ4
中国にいる朝鮮族って何者なんだ。
72 :
_:02/07/16 10:32 ID:pJvHpKe+
朝鮮半島は日・米・中・露による4分割の可能性が高い。
ユーゴ化を狙うなら、それが最も落ち着きが良いであろう。
もちろん日本が分割占領に加わる為には、まず腐れ憲法の改正など、色々と
手続きが必要だが。
日本が旧任那地域の慶尚南道と、旧百済地域の全羅道、及び済州島を取る。
米国が慶尚北道と京畿道、忠清道の旧新羅地域。そして現在の北朝鮮領を、
中国とロシアで東西に分割する。まず民度を高めて、半世紀後を目処に各
々を独立させる。2世代強、まっとうな教育をしてやれば性根も直せるで
あろう。もちろん日本が責任を持つのは、日本の支配地域だけだが。
中国は中国風の朝鮮を作ればいいし、ロシアはロシア風の朝鮮を作ればよ
ろしい。
4大国が異を唱えなければ、人畜無害で適度に豊かな半島が半万年振りに
出現するであろう。
えっ、出来上がった4国がまた戦争始まるって。大丈夫、各々の宗主国が
目を光らせてるから。
73 :
_:02/07/16 10:51 ID:G6GJx7G1
面白い事に中国の地図を見てみると、香港、台湾より、北朝鮮、韓国の方が
政治の中枢、北京、経済の中枢、上海に近いという事が解る。
つまり、朝鮮半島が丸ごとアメリカに押さえられ、中距離ミサイルを配備
された場合には中国は防衛が不可能という事になる。
よって、中国にとっては朝鮮半島は地政学的には最重要ポイントと言える。
つまり、北朝鮮が韓国主導で統一されるなら、中国はあらゆる手段を使って
統一を阻止するだろう。
74 :
笑止!:02/07/16 11:36 ID:p3SWa/tR
なんか中国・ロシア・ユーゴの民族・国家分裂を引き合いに半島分裂議論してるけど、みんな「ムスリム」の存在無視してるのは何故?
ロシアのチェチェン、中国のウイグル、ユーゴのボスニア、あと中央アジアとか…冷戦期米ソが分離衛星化を目論んで散々援助したのに、みんな裏目に出てるよ。
このテロ戦争時代に誰が春秋戦国のような群雄割拠を望むって?ネタ元が何か知らないけど、発想が20年くらい遅れてるよ。これだから平和ボケ日本人は駄目なんだよ!
75 :
:02/07/16 12:35 ID:498lCgMC
テロ戦争時代って言っても、冷静に考えてみればニューヨークの時だけなんだよね。
あそこまで大規模なテロは。
それを、アメリカはじめ世界中の国がバカみたいに騒ぎまわっているだけ。
76 :
_:02/07/16 14:21 ID:JQ0aEYDA
>>74 いずれにしても、朝鮮半島統一だけはありえんよ。どの陣営にとっても
勢力図が変わりすぎる。アメリカだって、半島が統一すれば、
最終的に親中国家になることにうすうす気づいている。
かといって、中国も韓国主導の統一だけは絶対揺るさんだろう。
>みんな「ムスリム」の存在無視してるのは何故?
米露の勢力が拮抗する地域と石油が出る地域が分裂しているだけ。「ムスリム」は偶然。
(実は、マホメットが、意図的に石油の出る地域を重点的に布教したという説もあるが、
とりあえず、今は偶然としておこう。)
77 :
MIFG:02/07/16 14:32 ID:wW9Qvai4
話が脱線するけど、台湾問題はどうなるのかな?
香港・マカオと同様に、暫定的に中国の特別行政区として、中国領に編入すれ
ば問題は解決すると思うのだが。。。
78 :
:02/07/16 14:34 ID:Sps6S7iF
79 :
:02/07/16 14:36 ID:8aMV0oP3
>>77 どうせなら台湾に編入、って台湾に迷惑だな。
80 :
」:02/07/16 14:39 ID:1FRVgyAS
81 :
_:02/07/16 14:42 ID:y7YfIYQz
朝鮮半島の生命線は台湾が握っている。
しかし、この問題に触れるたびにルースベルトの老人ボケに腹が立っている。
せっかく大日本帝国が、朝鮮半島と台湾を共産勢力から守って、
極東の共産化を防き、安定化をもたらしていたのに、
中共なんてアフォな勢力を野放しにするから、今になって苦労している。
82 :
79:02/07/16 14:43 ID:8aMV0oP3
ごめん、半島を編入するとオモテタ
83 :
:02/07/16 14:49 ID:wW9Qvai4
つーか、国共内戦で蒋介石が勝っていたら、台湾問題も朝鮮半島問題もなかった
と思う。
東アジアの治安を乱す原因を作ったのは他でもない、毛沢東だ。
84 :
:
>>83 孫文の意思を引き継ぐどころか
買弁ファシストに堕して日本の進出を許し、
民衆の支持まで失い大陸から追い出された
蒋介石にむしろ問題がある。