1 :
:
ベトナム戦争で強姦、虐殺の限りを尽くした韓国人。もちろん、韓国の中学、高校で使ってい
る国定歴史歪曲教科書には一言も記述がない。日本のマスコミもまったく取りあげない。
こんな過ちを二度と繰り返さない為にも、韓国人、日本人を正しく教育しよう。
証言の一部
"-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち)を一ケ所に集めた後、あるいはいくつかのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる. "
"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み
潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達してい
た友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負
っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り
出してくぼみに捨てました.
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて
殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられた
のです…"
2 :
.:02/07/07 05:48 ID:QTYXGk1J
これはベトナム人が言った方がいいんじゃない?
3 :
( ´_ゝ`)さん:02/07/07 06:09 ID:tC9XGczg
南京事件とかに酷似しているな…
とりあえずソース出せ
4 :
:02/07/07 07:16 ID:+1XXQ83r
5 :
在日:02/07/07 07:17 ID:J88ZPB/s
ベトナム人が載せろっていったら載せるけど
何も言ってこないから載せません
6 :
:02/07/07 07:19 ID:wDHIFIAv
>>5 じゃ、日本の教科書に載せよう。
文句ないよな?
7 :
fyos:02/07/07 07:22 ID:3rJC7f5O
>5
在日ウザイ
しょぼい君はそこで寝てろ
8 :
在日:02/07/07 07:25 ID:J88ZPB/s
9 :
長崎:02/07/07 07:28 ID:fFQQfO4F
日本の教科書に載せて、例のごとく「歴史の歪曲ニダ!修正して謝罪と賠(以下略
↓
ベトナム・アメリカも交えて4者会談
↓
事実露呈
となる?
10 :
長崎:02/07/07 07:28 ID:fFQQfO4F
>>8 日本の授業には世界史ってのもあるんですが、なにか?
11 :
在日:02/07/07 07:30 ID:J88ZPB/s
>>10 この程度の虐殺で教科書にのせるのか
きっと虐殺だらけの教科書になるな(w
12 :
:02/07/07 07:30 ID:5Aw4qzIx
>>5 そーすると、自分に都合の悪い歴史は指摘されない限り
乗せないのが韓国の歴史教育だと……
13 :
:02/07/07 07:31 ID:5Aw4qzIx
>>11 十万単位のレイプと、万単位の混血児がこの程度……
14 :
:02/07/07 07:32 ID:j/UhoOCY
>>11 なら日本の教科書にも必要ないということで(笑)
15 :
在日:02/07/07 07:33 ID:J88ZPB/s
>>13 いつ十万人もレイプしたの?
お前の脳内で?(w
証拠見せてよ
16 :
しらんのか:02/07/07 07:33 ID:3rJC7f5O
17 :
在日:02/07/07 07:35 ID:J88ZPB/s
18 :
:02/07/07 07:36 ID:E4UrAGk2
混血児が生まれています。
知らないの?
19 :
:02/07/07 07:37 ID:j/UhoOCY
>>17 二年前にベトナム人虐殺を記事にした新聞に退役兵士が殴り込んだのはどこの
国だったっけ?(笑)
20 :
在日(他称):02/07/07 07:38 ID:H2HM55oB
実際、記述しないでしょうし、記述する必要もないでしょう。
その後の歴史に大きな影響を与えたならともかく、
韓国史を理解する上ではあまり重要でないような気がしますが。
派兵に至る経緯などと比べても。
軍の規律とか、軍の雰囲気を考える上では役に立つとは思いますが。
一般向けの教科書に必要かというと不要のような気がしますわな。
21 :
在日:02/07/07 07:38 ID:J88ZPB/s
>>19 証拠もない虐殺を記事にされちゃ
黙ってられねえよ
22 :
ウリナラ:02/07/07 07:39 ID:jKSlc+ra
>>15 ベトナムに何人の混血児がいるとおもってんだよ!ヴォケ!!
23 :
在日:02/07/07 07:41 ID:J88ZPB/s
24 :
:02/07/07 07:43 ID:uFDkSMMz
で、
>>16の証拠を見たら
>実際、記述しないでしょうし、記述する必要もないでしょう。
下手な逃げ方ですな。
>韓国史を理解する上ではあまり重要でないような気がしますが。
韓国人を理解する上ではとても重要だと思われます。
25 :
在日:02/07/07 07:46 ID:J88ZPB/s
>>24 自称被害者が証言しただけで証拠になるのか?
それなら慰安婦も事実になるな(w
自称元慰安婦が証言しまくってるぞ(w
>>24 >韓国人を理解する上ではとても重要だと思われます。
どちらかといえば社会学の分野のような気がします。
倫理的非難なら道徳の教科書でしょうし。
韓国に限らず、戦争に虐殺や暴行は付き物です。
米軍もベトナム戦争じゃ誉められたものじゃありません。
ベトナムに限ったことでもないですが。
韓国史を理解する上であまり重要ではないと思うので、
歴史教科書に載せるような問題ではないと思います。
27 :
セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/07 07:47 ID:aNLa2+Et
>23
現地へ住民たちの証言聞きに行きなさいよ、キミィ(w
「アイム ダイハーン!」と叫べば身をもって教えてくれるかも(w
28 :
関西人:02/07/07 07:48 ID:rkqvVQcX
韓国は自分のやった行為を素直に認めてベトナムに謝罪と賠償をしる!
29 :
:02/07/07 07:48 ID:3CX/pXYn
国の違いに関わらず、殊更に負の歴史を子供に押し付ける教育は止めるべき。
狂っているのは日本の教科書。
抗議活動や恨み節は文科省や教科書会社にしよう。少なくとも俺はそうしている。
30 :
在日:02/07/07 07:48 ID:J88ZPB/s
>>27 もう一回言うぞ
自称被害者が証言しただけで証拠になるのか?
それなら慰安婦も事実になるな(w
自称元慰安婦が証言しまくってるぞ(w
個人的には歴史研究や歴史教育に政治的思惑や道徳的非難を
持ち込まないで欲しいと思っています。
32 :
鬼畜民族:02/07/07 07:49 ID:9JiQkBiW
いやいや
アメリカの永住権と援助物資欲しさに、ベトナムの非戦闘員を大殺害とは恐れ入る。
全然関係ない第三者をよくも殺せるよな。
在日も同じ様に金欲しさに、罪の無い日本人を沢山殺しているから良く判るよ。
33 :
:02/07/07 07:50 ID:owuF+7K0
日本の歴史教科書に三国人暴動が載ってないのもおかしい。
在日こそが罪悪感をうえつけられるべき存在だ。
34 :
にょ:02/07/07 07:51 ID:3XIKnJx1
35 :
セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/07 07:52 ID:aNLa2+Et
>30
たしかきみんとコの兵隊の証言もあるはず。
耳を切り取ってた人とかの(w
君のお父さんは何か土産持ってこなかったのかい?
>>29 負の歴史であってもそのことがその後に与えた影響が大きく、
その国の歴史を理解するように必要であれば記述するべきかと。
例えばナチスのユダヤ人政策はあの当時のドイツを理解するのに
必要か、と。
財政的な基礎のある部分を没収したユダヤ人の財産に負っていた
ことも含めて。
ただ、戦場での残虐行為や暴行はそういう性質のものでは
無いと思います。
37 :
う゛ぉけ:02/07/07 07:53 ID:3rJC7f5O
>30
韓国の自称慰安婦は?(藁
38 :
在日(他称) :02/07/07 07:54 ID:H2HM55oB
>>34 どこが詭弁なのか具体的に指摘して頂ければ幸いです。
39 :
在日:02/07/07 07:54 ID:J88ZPB/s
>>35 証言だけで証拠になるなら
慰安婦も事実だな(w
40 :
セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/07 07:56 ID:aNLa2+Et
>30
自称ってわかってるんだろ?
ベトナム人がうそついてると証拠は?
(w
41 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 07:57 ID:ieXih0+l
>>1 まずベトナム国から正式に謝罪・賠償を請求されたことがない
ゆえに事実としてあったかどうかも不明なことである
したがって韓国が謝る必要もないし、ましてや教科書に載せる必然性も
ありえない。
以上
42 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 07:58 ID:ieXih0+l
>>32 >全然関係ない第三者をよくも殺せるよな。
第三者?
日本も第三者だったはずになる
でも「後方支援」はしてたよなw
43 :
::02/07/07 07:59 ID:kd28TRJK
韓国のこの大罪はいずれナチスと
同様、「人類の恥ずべき行為」として
世界から非難されるに違いない。それまで心ある我々は告発し続けるぞ!
44 :
在日:02/07/07 07:59 ID:J88ZPB/s
45 :
在日:02/07/07 08:00 ID:J88ZPB/s
46 :
イルボンサラム:02/07/07 08:00 ID:wKamzENZ
47 :
ぼけ:02/07/07 08:01 ID:3rJC7f5O
おまえら在日ほんとヴァカだな
勉強してからこいよ。なさけねぇ
韓国政府がベトナムに「謝過」という訳のわからんニュアンスで謝罪めいたことを
したのを知らんのか?
日本にたいした根拠なしに30倍くらい誇張した犯罪について謝れ謝れ言ってるから
日本にベトナムのことつっこまれる前に謝罪してんだよヴォケ(謝罪じゃないが)
あ〜〜〜〜ほんとヴァカ 在日って、、、、テンテンテン(以下略
48 :
在日(他称):02/07/07 08:01 ID:H2HM55oB
>>43 戦場での蛮行と特定の民族に対する政策は同一に
扱うべきでないと思います。
49 :
29:02/07/07 08:02 ID:3CX/pXYn
>>36 全くその通りだよね。
最後の2行は至極同感。
ゆえに事項の表現方法には細心の注意を払って欲しいと思う。
「強姦・虐殺」の記述などもってのほか。
50 :
:02/07/07 08:04 ID:CsTF4v/1
証拠は混血児の存在!!!
>>49 はい、表現方法も問題ですし、もし万が一、記載するのであれば、
何故にそのようなことが引き起こされたか、まで踏み込むべきです。
それが出来ないのであればなおさら記載すべきでないと思います。
52 :
朝鮮へ:02/07/07 08:07 ID:VlazFv1j
でも、教科書にそれは書いておけよ。
53 :
イルボンサラム:02/07/07 08:07 ID:zDnY3RZO
在日さんへ。
で、日本軍との間に生まれた混血児の話は寡聞にして聞きませんが……しまった、
こんな話をしたらまた「日本軍との混血児(自称)」な連中が雨後の竹の子の如く
沸いてきて謝罪と賠償を(以下略)。
54 :
ぼけ:02/07/07 08:08 ID:3rJC7f5O
おい
>>45のヴォケ在日
頭のワリィんだよほんと
頭ワリィ
頭わるい
かわいそう
プッ
55 :
在日:02/07/07 08:13 ID:J88ZPB/s
>>44のサイトよく見たら首相も慰安婦を認めてるぞ(w
>首相はメッセージで「従軍慰安婦として心身にわたり癒(いや)しがたい傷を負われた
>方々に対し、深くおわびしたい」と述べた。
日本人てほんと馬鹿だな(ゲラ
56 :
:02/07/07 08:14 ID:owuF+7K0
ほんと馬鹿だよな。
朝鮮女なんてもともと売春好きなんだから謝る必要無いってのwww
57 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:14 ID:ieXih0+l
>>47 >謝罪してんだよヴォケ(謝罪じゃないが)
日本語おかしいですね
日本人なのにw
58 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 08:16 ID:epZQVW0N
宮沢だろ?
こいつ確認する前に謝罪した馬鹿だ。
言いがかりつけるチョンもむかつくけど、
泣き女に謝罪する宮沢は売国奴だ。
59 :
在日(他称) :02/07/07 08:16 ID:H2HM55oB
>>55 首相が認めていたからといって、それが事実である根拠には
なりませんよ。
事実命題においては、主張者の属性や社会的地位に関係なく、
主張の内容が事実と合致しているか否かによって命題の真偽が
決定されます。
60 :
:02/07/07 08:17 ID:owuF+7K0
朝鮮男=レイプ好き
朝鮮女=売春好き
ギャハ!最悪!
61 :
ぼけ:02/07/07 08:18 ID:3rJC7f5O
日本の馬鹿政府がえん罪を受け入れてることなんか小学生でも知ってんだよヴォケ在日君
お前がさっきから一生懸命ベトナム虐殺の証拠が無いとかほざいてるから
わざわざご教授してやったんだろ
はぁ〜なさけない なさけない
頭の悪いヴォケ在日君の未来に乾杯!
62 :
関西人:02/07/07 08:22 ID:DIIVvfIy
在日君はまだ韓国に戻らないの?
あなたの主張は韓国では常識なので同胞の元に帰ったほうが
よいのでは・・・。
63 :
:02/07/07 08:23 ID:FKwhPUox
また一人二役やってる>キム
ひろゆきが「職業在日」認定するのは間違いないな。
バカだねぇ。。
64 :
在日:02/07/07 08:23 ID:J88ZPB/s
>>59 事実である証拠にはならないが
慰安婦が存在した事は首相も認めている
と言う事にはなるな
65 :
ぼけ:02/07/07 08:24 ID:3rJC7f5O
>57
苦し紛れに揚げ足取りしかできないキム痴くん
謝過という表現は、韓国語で言う사죄(日本で言う謝罪)と意味合いがちがっていて
韓国語でも微妙な表現なんだよ。
わかりますたか
う゛ぉけキム痴くん
君ヴォケ在日2号ケテーイ
66 :
在日(他称):02/07/07 08:25 ID:H2HM55oB
>>64 「慰安婦が存在したという主張」を首相が認めている、
ということにはなりますね。
67 :
ぼけ:02/07/07 08:29 ID:3rJC7f5O
>>62 韓国でも少数派
(韓国にはベトナムの犯罪を追究する団体がいくつかあります。)
ていうか韓国人に差別されてるし(ワラ
68 :
:02/07/07 08:29 ID:tbLCz9Wb
>>64 売春婦=慰安婦が存在したのは事実でしょう。
なんか問題有る?
69 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 08:31 ID:epZQVW0N
確認しないで認めたのよ。
確認したら無かったのよ。
70 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:31 ID:ieXih0+l
>>65 苦し紛れでやめとけばよかったのに
そのあとにわざわざ解説までしてくれてw
ありがとなw
71 :
ぼけ:02/07/07 08:32 ID:3rJC7f5O
72 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:33 ID:ieXih0+l
>>65 で、ベトナム国が韓国に謝罪請求を正式にしたのかね?
73 :
在日:02/07/07 08:35 ID:J88ZPB/s
>>69 首相ともあろうお方が確認もしてないのに
事実と認めたのか
馬鹿丸出しだな(w
74 :
ぼけ:02/07/07 08:36 ID:3rJC7f5O
やっぱり馬鹿決定
苦し紛れって言ったのはお前を指して言ったんだよ
文章読めますか?
日本語分かりますか?
ほんとにお前消防だろ
なけるぐらい頭ワリィ
多分、、、、(以下略
75 :
在日(他称):02/07/07 08:36 ID:H2HM55oB
>>72 横レスで申し訳ありませんが、謝罪要求を正式にしたら載せる、
しないなら載せない、という主張には同意できません。
歴史や歴史教育を政治の道具にするのには反対です。
76 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:39 ID:ieXih0+l
>>74 読解力ねえなw
もういいよお前
>>75 犠牲にされた国から正式に請求がないということは事実かどうかが
疑わしいということだ。ましてやそんなことを教科書に載せることも
ないということだな
77 :
:02/07/07 08:40 ID:FKwhPUox
記者制導入すべきだな。
キムと在日3世が貼り付いている以上。
78 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:41 ID:ieXih0+l
79 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 08:41 ID:epZQVW0N
ドンドンクソスレ化しますね。
80 :
在日(他称):02/07/07 08:41 ID:H2HM55oB
>>76 成る程、そのような主張でしたか。
ただ、事実確認の根拠に「犠牲にされた国から正式に請求がない」
ということを持ち出すのもどうか、とは思いますが。
81 :
:02/07/07 08:43 ID:FKwhPUox
>>78 おまえやっぱり在日3世だな。
一人だったんだな結局。。
82 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:44 ID:ieXih0+l
>>80 そりゃそうだ。
もっとも自国民の犠牲があるのだから「痛み」を理解しているはず。
その痛みのわかっている国からですら「謝罪請求がない」というのだから
教科書に載せる前に、共同で調査をしたりすることが必要だろうな
83 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:45 ID:ieXih0+l
84 :
:02/07/07 08:46 ID:FKwhPUox
コリ天=キム
これも間違いないな。言葉遣いがそっくり(w
85 :
在日(他称):02/07/07 08:47 ID:H2HM55oB
>>82 事実の確認や謝罪の問題は兎も角、今のところ教科書に載せる必要は無いと
私は思います。
韓国の現代史を考える上で、今のところ大きな歴史的意味を持つ事件だとは
思えませんから。
将来、このことが原因でベトナムとの間に大きな問題が持ち上がるなど
のことがあれば、この事件の歴史的意味が生じるでしょうが。
86 :
にょ:02/07/07 08:48 ID:3XIKnJx1
87 :
:02/07/07 08:48 ID:lRg2eTXB
あのさ、ベトナムはともかくさ、
韓国の教科書に自国に否定的な内容って1行でも載ってんの?
88 :
:02/07/07 08:49 ID:x6xAAaY7
キムはまだ生きてたのか
自分の恥さらしスレがdat逝きしてそのまま消滅したかとおもってた
>>83 私なども在日認定を頂きましたから(笑)。
「認定」を気にしても仕方がないと思いますよ。
90 :
:02/07/07 08:50 ID:FKwhPUox
キム、コリ天、在日3世
カキコの特徴の端々が同じ。
バカなんだねぇ。。
91 :
ぼけ:02/07/07 08:51 ID:3rJC7f5O
>>73=
>>78ハングルしらないキム痴くん
俺は朝鮮民族だぁ〜といってみるが、韓国にも帰れない
「兵役免れてる奴は韓国人じゃない」って韓国人が言ってマスタ
日本にいても一生チョンとして差別され
君のこれからの人生って、、、、、プッ
92 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:51 ID:ieXih0+l
>>85 ですな
それが結論だ
他スレでもすでに結論が出ていたことだしな
まあこういったスレでいかに嫌韓厨房がベトナム情勢に疎いかも
よくわかったしこのくらいにしておこうかw
93 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 08:52 ID:ieXih0+l
94 :
:02/07/07 08:52 ID:x6xAAaY7
95 :
にょ:02/07/07 08:53 ID:3XIKnJx1
>>86 補足だけど
軍関係者の証言の中には、軍の補給品は第1から第4までしかな
いのに、「第5種補給品」の受領指令があり、一個中隊に「昼間8
時間の制限で6人の慰安婦があてがわれた」とする内容のものもある。
どんな人が慰安婦になったかは明らかではないが、朝鮮戦争時に
娼婦(しょうふ)が急増し、30万人にも及んだこ
ということだそうだ。
96 :
:02/07/07 08:53 ID:RoykITlu
阿呆なところまでそっくりという罠。。。
97 :
:02/07/07 08:53 ID:FKwhPUox
職業在日のIDを収拾するスレでも立ててやろうか?>キム
98 :
んんし:02/07/07 08:55 ID:+RdceqEy
ところで、キムさんは、ハングルの読み書きできるの?
99 :
在日:02/07/07 08:55 ID:J88ZPB/s
>>93 議論に参加できない低脳厨房は放置した方がいいよ
煽る事しか能がないから、反応するだけ無駄
100 :
:02/07/07 08:57 ID:FKwhPUox
>>99 虚しいぞキム
一人二役パレパレだ、パカ。。
101 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 09:00 ID:epZQVW0N
話言葉が同じだ。
自○自○ですか?
102 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 09:00 ID:ieXih0+l
103 :
ぼけ:02/07/07 09:01 ID:3rJC7f5O
>>99 おたくの低脳スレはしっかりログ残ってますよ
ああかなし
104 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 09:02 ID:ieXih0+l
103 名前:ぼけ :02/07/07 09:01 ID:3rJC7f5O
>>99 おたくの低脳スレはしっかりログ残ってますよ
ああかなし
105 :
:02/07/07 09:03 ID:W+60VtWp
でもここまで馬鹿にされて気付く気配も無いキムって。。。
106 :
ぼけた:02/07/07 09:04 ID:3rJC7f5O
レスの間違いゴメソ
107 :
ぼけ:02/07/07 09:06 ID:3rJC7f5O
さて、のーたりんキムをほっといて別スレ見にいこ
108 :
nimda(ハングルに似ている):02/07/07 09:07 ID:iOxFNmvk
お初にお目に見える。日本の教科書にこれを載せろ!
子供の頃から反韓国教育をしないと日本の子供達まで洗脳されてしまふ。
>>108 歴史や歴史教育の政治的利用は有害だと思うので反対です。
>お初にお目に見える。
見慣れない表現のように思います。
110 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 09:18 ID:ieXih0+l
111 :
:02/07/07 09:19 ID:M9NOkXBT
>>21 >証拠もない虐殺を記事にされちゃ
>黙ってられねえよ
バカかお前。当時の兵士達が何と言って殴り込んだのか知らないのか?
「戦争中の虐殺はどこにでも有ることで、殊更取り上げるのが許せない!」
と言って殴り込んだんだ。
抗議した人間ですら言ってないデマを流すんじゃない(笑)
112 :
:02/07/07 09:20 ID:WAhn5xMu
キムチが載せないんならオレらも載せなくていいよな。
ごめんなさい、僕ら若い世代は韓国なんて興味ないです。
日韓問題なんて雑学にも値しません。
つーか、ここ見ててキムチ共は恥ずかしくないの?
早く傷心痔冊してください。
113 :
:02/07/07 09:23 ID:FKwhPUox
114 :
にょ:02/07/07 09:24 ID:3XIKnJx1
>>109 まあ、硬いこと言わずに。
ワシに言わせれば戦争がありゃ、虐殺もレイプもあって当然だと(藁
ただ、お宅の祖国もちっとばっか政治的にやり過ぎじゃあ・・・
115 :
在日(他称) :02/07/07 09:26 ID:H2HM55oB
>>112 >キムチが載せないんならオレらも載せなくていいよな。
そんな理由で歴史や歴史教育を考えるのは間違っていると思います。
日本史を考える上で大きな歴史的意味を持つ事件なら教科書に載せ、
載せるような歴史的価値がないと判断したら載せない、
そうあるべきだと思います。
>>114 >ただ、お宅の祖国もちっとばっか政治的にやり過ぎじゃあ・・・
日本のことですか?(笑)
117 :
:02/07/07 09:31 ID:tfykNLhC
「ボケ」なるHNを筆頭に、ここの煽り厨は何でこんなに情緒的なんだろ?
マジメに 「オマエはそれでも日本人か」 と問い詰めたい気分。
118 :
にょ:02/07/07 09:32 ID:3XIKnJx1
>>118 この板の方々に在日認定されましたので、こう名乗らせて
頂いておりますが。
>>117 そんなものです。
気に入らない発言をすると在日認定質問が来て、
どう答えても(おそらく)在日に認定されます。
120 :
:02/07/07 09:36 ID:FKwhPUox
121 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 09:40 ID:epZQVW0N
122 :
にょ:02/07/07 09:41 ID:3XIKnJx1
>>119 そりゃ、複雑な話だねぇ
行灯の明かり弱けりゃ顔見えずだねぇ
韓国の人かと思ったわ・・・
123 :
在日:02/07/07 09:43 ID:J88ZPB/s
∧_∧ハングル板で親韓発言すると在日認定されるらしいよ
( ´_ ゝ`) ∧_∧
/ \/ )( ´,_ゝ`)プッ
/ \___// \
__ .| | / /\_ _ \ \_____
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ \ \__) \
||\ \ .||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
>>121 やあ、在日認定連盟の16メロミックス ◆/ECTibn氏じゃありませんか。
>>69 >確認しないで認めたのよ。
>確認したら無かったのよ。
女帝の名前を検索して答えたら在日、
というのが貴方達の確認方法なんですよね。
画期的方法に感心しましたよ。昨日は。
125 :
:02/07/07 09:50 ID:lRg2eTXB
相手が言い返せなくなる→在日認定、は別にいいが、
自分が言い返せなくなる→在日認定、はちょっとね・・・
自分が在日ってこき下ろしてる人たちとベクトルが逆なだけでまったく同じ
ってことに気づいてるんだろうか?
126 :
:02/07/07 10:25 ID:qEh5lt07
このスレやレスにあるソースはショッキングな内容だったけど
ここに書き込んでいても彼の国の教科書に載る事は無いだろうな………
彼の国は日本には捏造教育を強制する割には
自分に不都合な事は一切無かった事にしようとする
恐らくベトナムから教科書に載せろと言われてると思うけど………
127 :
在日(他称) :02/07/07 10:30 ID:H2HM55oB
>>126 >恐らくベトナムから教科書に載せろと言われてると思うけど………
他国から載せろと言われたから歴史教科書に載せるというのは、
歴史教育の政治的な利用であり、反対です。
韓国史を考える上で大きな歴史的意味を持つ事件なら教科書に載せ、
載せるような歴史的価値がないと判断したら載せない、
そうあるべきだと思います。
128 :
初心者:02/07/07 10:32 ID:tDAEvLle
在日はなんで朝鮮半島に帰らないの?
やっぱ白丁だから?教えて
129 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 10:37 ID:VBcTI3IZ
>>128 えっ、日本人に海外居住者はいないんですか?
130 :
初心者:02/07/07 10:42 ID:tDAEvLle
>>129 いるよー
しかし日本にいる在日朝鮮人・韓国人のような奇妙な形で居続ける人はいないような・・・
131 :
_:02/07/07 10:43 ID:qEh5lt07
>>127 なら
それを理解している姦酷は何故あの手この手で
日本の教育に口出しするのですか?
姦酷にした事(姦酷有利の捏造含む)だって載せないでも
別に歴史の流れを学生が理解する上で不要とも言えるでしょう?
言ってる事とやってる事が違い過ぎでは?
132 :
:02/07/07 10:44 ID:CdETxLEK
南京大虐殺や従軍慰安婦の記事多めにのせてベトミン虐殺や
チベット侵攻、文革、印越侵攻を山ほど載せればドキュソコンビ
も何もいえんだろう
133 :
灰汁:02/07/07 10:46 ID:1vGj2qa7
>>129 日本の移住者は強制連行されて来たわけではありません。
自由意志で来ました。
ですから、別段帰りたいとは思ってないでしょう。
134 :
NPC:02/07/07 10:46 ID:HRgDc9lK
>>129 少なくとも
その国の国民と同じ権利を主張し、
何世代も世代を重ねる日本人海外居住者はいないと思いますが。
135 :
:02/07/07 10:49 ID:oXCgzBbO
>>灰汁
残念。かの国の連中も、今残っている人間の殆どは自由意志組だよ
136 :
灰汁:02/07/07 10:51 ID:1vGj2qa7
>>135 皮肉だよ。
強制連行されたと言い張るならさっさと帰れと言いたいんだ。
137 :
在日(他称) :02/07/07 10:53 ID:H2HM55oB
>>131 >それを理解している姦酷は何故あの手この手で
>日本の教育に口出しするのですか?
まず、それを韓国の当局者が理解しているかどうか不明です。
日本でもそういう時期がありました。南北朝正閏論は歴史学の
議論であるはずが政治問題化したことがあります。
次に、その方が外交面、内政面で都合が良いと思っているからでしょう。
韓国は反日をアイデンティティの一つの核としていますから、
自国の教科書の偏向がバレると困るというのが一つ。
日本の「悪事」をPRして外交面のカードにしたいというのが一つ。
日本に言うことをを聞かせるネタとしての価値が一つ。
と、こんな理由が考えられます。
2.不要とも言えるでしょう
韓国における植民地政策は当時の日本に大きな影響を与えたので、
植民地政策についての記述があるのは意味があることだと思います。
ある意味内地に使うべき資本を投入したわけですし。
3.言ってる事とやってる事が違い過ぎでは?
私は韓国側の責任者ではなく、韓国の政策についてなんら影響力を
持ちません。
私は私の歴史研究と歴史教育についての考え方を述べているだけです。
ですから、その批判を私に向けるのは筋違いだと思いますが。
138 :
在日(他称):02/07/07 10:54 ID:H2HM55oB
>>132 そんな理由で歴史や歴史教育を考えるのは間違っていると思います。
日本史を考える上で大きな歴史的意味を持つ事件なら教科書に載せ、
載せるような歴史的価値がないと判断したら載せない、
そうあるべきだと思います。
139 :
金って名前ダサすぎ:02/07/07 10:59 ID:oUf/Mgdy
>127
>他国から載せろと言われたから歴史教科書に載せるというのは、
>歴史教育の政治的な利用であり、反対です。
君の国のやってる事はどうおもうのかな?
インチキ、捏造でまともな歴史教育も受けてないの半島人が
他国の歴史教育に口出しするなんて片腹痛いけど。
140 :
_:02/07/07 11:00 ID:qEh5lt07
2.不要とも言えるでしょう
韓国における植民地政策は当時の日本に大きな影響を与えたので、
植民地政策についての記述があるのは意味があることだと思います。
ある意味内地に使うべき資本を投入したわけですし。
↓
姦酷占領って確かロシアが南下してきたからやった事でしょう?
他に選択肢が無く………
その流れを理解出来れば嘘の慰安婦云々は不要だった筈
141 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 11:01 ID:VBcTI3IZ
>>134 国籍取っていれば同じ権利を要求するのは当然じゃないのか
142 :
日本人:02/07/07 11:04 ID:TsRJ+cRX
ベトナムには韓国人が父親のハーフが4万人いるらしいね。
ということは、チョンは何十万人かレイプしたということになる。
南京虐殺よりひどい。
143 :
在日(他称) :02/07/07 11:05 ID:H2HM55oB
>>139 1.私は日本人です。
過去レスを読んで頂けるとお分かり頂けると思います。
2.私が何人であれ、言っていることの妥当性は変わらないと
思います。
歴史好きとして、歴史の政治利用を肯定するような発言に
反対しているだけです。
144 :
:02/07/07 11:05 ID:qEh5lt07
もし姦酷が国としての熟成をしたいなら
ベトナム戦争の事をきちんと載せるべき
今のまま電波民族として進むなら載せないでもいいのかも知れないが………
145 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 11:06 ID:VBcTI3IZ
>>142 「いるらしい」じゃ、韓国が日本に対して戦後言いつづけていることと
同じだろw
146 :
:02/07/07 11:06 ID:0xl+VHiw
>>141 国籍とったら海外移住者ではなくなるんだぞ
147 :
在日(他称):02/07/07 11:08 ID:H2HM55oB
>>140 >姦酷にした事
の中には日本史を考える上ではずせないこともあると思います。
インフラ整備、その予算の配分など、その他に植民地政策自体も
歴史的名意味を持ち、歴史教科書に載せる価値があると思います。
148 :
:02/07/07 11:09 ID:qEh5lt07
>>143 中立な考えなら
何故姦酷の「歴史の政治利用を肯定するような発言」に
反対しないんだ?
149 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 11:09 ID:VBcTI3IZ
>>146 ならなおさら同じ権利を要求するのは当然だろw
150 :
在日(他称):02/07/07 11:11 ID:H2HM55oB
>>141 >もし姦酷が国としての熟成をしたいなら
>ベトナム戦争の事をきちんと載せるべき
歴史教育は内政の直接的な道具であるべきでないと思います。
「国としての熟成」とか、そういったことを直接的な目的
とするのは、現在の国民統合のための反日教育と変わらない
と思います。
151 :
在日(他称):02/07/07 11:12 ID:H2HM55oB
>>148 当然、反対していますが。
私が韓国の現在の歴史教育を肯定するような発言をしましたか?
152 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 11:13 ID:epZQVW0N
>>145 韓国の主張するように組織的に強姦や慰安婦レイプがあったとすれば必ず
事後問題として日韓ハーフの片親問題が多発しているはずだが・・・
今の所そんな問題は発生してない。
追軍売春婦しかいなかった証拠です。
153 :
:02/07/07 11:16 ID:qEh5lt07
>>149 馬鹿?
お仕事で海外に行く人は国籍とらないだろ?
そう言う人は当然同じ権利を求めない
日本に滞在する日本国籍を持たないチョソは
国籍要らない税金払わない
しかし権利ホスィ…
これが当然か?
オマエ医者に診てもらえ!
154 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 11:17 ID:epZQVW0N
155 :
:02/07/07 11:18 ID:ft62RyGT
156 :
:02/07/07 11:18 ID:qEh5lt07
157 :
:02/07/07 11:18 ID:0xl+VHiw
>>149 多分、お前勘違いしてないか
>>128と
>>134の言ってる『在日』というのは
『日本に帰化した朝鮮人』ではなく『日本での永住権を持ってる朝鮮人』
の事だと思うぞ
158 :
:02/07/07 11:20 ID:0xl+VHiw
>>157だけど訂正
『日本での永住権を持ってる朝鮮人』ではなく『日本に帰化していない朝鮮人』
永住権もってなくても日本にいる朝鮮人いるしね
159 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 11:20 ID:epZQVW0N
朝鮮人は身の無い議論を繰り返す儒教の教えを信じています。
歴史を見て下さい。
後は何も言いますまい。
160 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 11:23 ID:mz/nsL/t
161 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 11:30 ID:mz/nsL/t
162 :
:02/07/07 11:43 ID:0xl+VHiw
>>161 確かに異常な事だけど一番それをやってるのは韓国・中国だからね
163 :
:02/07/07 11:44 ID:d652PD+W
>>161 一般人の間での議論を異常と見なすのは言論統制・弾圧になる。
韓国、中国の異常な点は「政府や要人」が堂々と文句を言ってきてること。
164 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 11:50 ID:epZQVW0N
165 :
:02/07/07 11:52 ID:JNoS318G
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われて
いたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなけ
ればならない 」
(パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー )
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:03 ID:jj36R2rU
ベトナムでの韓国人の悪行三昧はアメリカの軍事記録に残っているが?
部隊記録と虐殺があった現場(大量殺戮&死体遺棄)を照らし合わせてみるとあら不思議(w
当時の米軍兵も証言しているが?
自称従軍慰安婦は朝日の記者の捏造だったのが既にわかっているが?
従軍慰安婦を連れてきた女衒は当時日本人だった朝鮮人もいたのだが?
(ちなみに金に目がくらんだ朝鮮人は強制連行の人狩りを手伝っていた、仲間売るなよ・・・)
朝鮮人売春婦がモンペ姿で畑仕事をしている日本人女性に向かって「あんたらもこの仕事したらいい、儲かるし綺麗な服も着れる」とブイブイ言わせていたのは有名な話(w
それでいて、現在のマッサージ店でまたも同じ事をしている朝鮮人。
馬鹿な国民性は何年経っても治らないものなんだね。
167 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 12:09 ID:epZQVW0N
>>166 ソースくれくれ。
資料として読んでおきたい。
168 :
:02/07/07 12:29 ID:ZSf6ThGx
韓国兵は優しい ベトナムに一万人の混血児を残した。
169 :
やれやれ:02/07/07 12:47 ID:lDzQY0sG
ここは酷いインターネットですね。
170 :
:02/07/07 13:01 ID:H79RbV23
「歴史的価値」以前に強制連行の記述とか、従軍慰安婦のところとか、嘘ばっか
だものなぁ。それも韓国側のつきあげによるもの。
韓国教科書にベトナム人虐殺ってのも、それに対する嫌味でしょ。要は。
171 :
:02/07/07 13:21 ID:VwCbsll4
大韓人に「日帝36年!!」・・・・・と大上段にふりかざされると日本人は
贖罪意識にかられ目の前が雲ってしまう。
しかし、ふりかざした相手の下半身をよく見るとフリチンだったりするのだが
大部分の日本人は見なかったり、見てないフリをしてしまう。
が、積極的にフリチンに着目し、キン玉の襞から半島を語ったのが本書です。
「ディープ・コリア」を、読もう!
172 :
>129:02/07/07 13:23 ID:tE5+h5yj
自分らを普通の外国人とでも思っているのか?
173 :
>127:02/07/07 13:27 ID:4YdUD47g
外国に殴り込み住民を虐殺した事が歴史的に大したことではないと?
174 :
::02/07/07 13:31 ID:TZM/KsLh
ザイニッチーの皆さん。
本音で語ろうぜ。
あんたの国だって、自国がやった虐殺やレイプを歴史で子供に
教えるのは嫌なんだろ。
どの国だっておんなじだよ。
特に日本の場合はやったというまともな証拠すらないのでなお更。
そんなもの、大学で歴史を専攻したものだけが研究対象といて
学べばいい。
175 :
名無し@大作マンセー:02/07/07 13:38 ID:BARC2+26
日本人が中国で妊婦の腹を裂いたり強姦して首を刎ねたりしたといわれている
のは事実かもしれない。
但しその当時日本人だった朝鮮人がやったのだろうが。
日本人のメンタルとして妊婦の首を刎ねるというのはありえないと思う。
戦国時代ですら敵国にそんな事をした例は聞かない。
176 :
訂正:02/07/07 13:40 ID:BARC2+26
↑妊婦の腹を裂くの間違いでした。
謝罪して賠(以下略
177 :
:02/07/07 13:41 ID:H79RbV23
>>175 「日本人だからありえない」って考え方は、場合によっては根拠なしの妄言に
なりうるから止めた方がいいと思うよ。朝鮮人兵士がやったのは多分事実
なのだろうけど。
178 :
:02/07/07 13:44 ID:fofEHFtk
以前にもこんなスレあったなぁ。
179 :
歴史なんかより:02/07/07 15:33 ID:pyG1r9aL
小学生の社会科で在日の狂暴性と、
犯罪被害者の声を教えてね。
いま、日本社会にある危機ですから。
覚醒剤の恐ろしさを教えてね。
カルト宗教の恐ろしさを伝えてね。
ゆすり・たかり・強姦・殺人の多さを教えてね。
180 :
:02/07/07 15:42 ID:dTb35Dz5
日本中国とも大昔から戦争の歴史があるため、敵国の一般人をみだりな扱い
はしない。統一したらその一般人は自分の国の人間になるし、反乱材料なんか
作るはずがないからね。世界大戦時、朝鮮での日帝が行った悪行の半分は
あるはずもないでっち上げ。中国での悪行は朝鮮系日本人がやったこと。
結局頭の悪い朝鮮人なんかに戦争なぞできんだね。
181 :
:02/07/07 15:47 ID:dTb35Dz5
正しい歴史なんて学校で教わることはないので、自分の子供には自分で
本当の正しい歴史を教えてあげましょう。ハン板で証拠物件つきの朝鮮の
悪行を知ることができたしね。なんでこの国は売国奴が政治してるんだか・・・・
182 :
:02/07/07 15:52 ID:SJj6SMKU
実際暴力団、右翼、左翼などの朝鮮人の割合はどれぐらいなんだろう?
朝鮮人3:同和3:一般人4ぐらいの割合?
183 :
在日(他称):02/07/07 16:00 ID:r6Yaa6Ws
>>173 >外国に殴り込み住民を虐殺した事が歴史的に大したことではないと?
それによって社会的、政治的に大きな影響があったのでなければ、
歴史的に重要な意味を認められない、ということです。
韓国軍の現地での暴行などが韓国社会、あるいはベトナム社会に
与えた影響が大きければ、歴史的に重要な意味を持ち、
教科書にも記載する必要が出てくるでしょう。
しかし、私としては件の事件はそれほど大きな影響を韓国に
与えたとは思えないのです。
歴史や歴史教育は道徳的評価、あるいは倫理的な評価のために
用いられるべきではないと思っています。
184 :
:02/07/07 16:05 ID:dTb35Dz5
>歴史や歴史教育は道徳的評価、あるいは倫理的な評価のために
>用いられるべきではないと思っています。
道徳的に評価するなら 虐殺には目を向けるべきだよね。
倫理的に評価するなら 自分のことを棚に上げるのはおかしいよね。
185 :
在日(他称):02/07/07 16:09 ID:r6Yaa6Ws
>>184 >道徳的に評価するなら 虐殺には目を向けるべきだよね。
その通りです。
ですが、それは歴史研究や歴史教育の本筋ではないと思います。
>倫理的に評価するなら 自分のことを棚に上げるのはおかしいよね。
一般的に言えば、自分のことを棚に上げるのは賞賛される
行為ではないと思います。
186 :
在日(他称) :02/07/07 16:12 ID:r6Yaa6Ws
現代史に関わることが難しいのは、どの事件がどのような影響を与えた
のか、ということを認識するのが難しい、ということが要因の一つです。
将来、韓国軍のベトナムでの振る舞いの影響が大きいと判断されれば、
歴史的な意味を認められ、教科書に載ることもありえるでしょう。
しかし、今のところ、私は歴史の教科書に載せるべき事柄だとは
思いません。
187 :
:02/07/07 16:15 ID:dTb35Dz5
と言うことは 日本の教科書に朝鮮のことは乗せる必要ないね。
188 :
在日(他称):02/07/07 16:15 ID:r6Yaa6Ws
所謂、「従軍慰安婦」と呼ばれる事柄についても、
私は先ず真偽を疑っていますし、歴史の教科書に載せるような
歴史的意味のある事柄だとは思っていません。
むしろ、将来において、「従軍慰安婦に関する言論」が、あるいは
それに代表される日韓の関係の在り方が歴史的意味を持つかも
知れない、と思っています。
189 :
187:02/07/07 16:17 ID:dTb35Dz5
190 :
在日(他称) :02/07/07 16:18 ID:r6Yaa6Ws
>>187 過去レスを読んで頂ければわかりますが、
日本の朝鮮半島で行った様々な政策は日本にも大きな影響を
与えた歴史的な意味を持つ事柄であり、それらは教科書に
載せる必要性がある事柄だと思っています。
(内地に用いることができた予算を半島などに導入したことによる
影響も含めてのことです)
191 :
在日(他称):02/07/07 16:21 ID:r6Yaa6Ws
南京大虐殺についても私は規模を疑っていますし、
日本の大陸で行った一連の軍事行動のうちの一つ
(必ずしも戦局を打開できなかった)
に伴う(戦争には付き物の)後味の良くない事件
以上の意味があるとはあまり思えないのです。
192 :
:02/07/07 16:24 ID:Dj6t0vi2
在日は正しいものは正しい、悪いものは悪いときちんと認めろ
だからダメなんだよ。結局いつも自分らを庇うだけじゃないか
他国にはさんざん文句言う癖に、自国がやったことはひたすら隠す
情けないですよ
>>192 一般的すぎて漠然としているので、もう少し具体的に
お願いできますか。
194 :
在日(他称) :02/07/07 16:32 ID:r6Yaa6Ws
>>192 韓国の歴史及び歴史教育については、徹底して政治的に利用しており、
あるべき歴史研究、歴史教育の姿からはかけ離れている、と思っています。
>>195 ニホンザルは芸以外では反省しないので、ここで書き込むだけ無駄です。
日光猿軍団のショーを見に行くことをお勧めします。
>日本猿たちは死ななければならない!!
力説しなくても寿命がくれば死にますので、その書き込みも無駄です。
>あ... この頃どうしてこんなに日本地震が出ないのか?
地震予測に勤しんで下さい。
「どうして」かがはっきりと分かったらノーベル賞がもらえるかも
知れません。
197 :
:02/07/07 16:41 ID:Dj6t0vi2
>>193 いや従軍慰安婦とかをひたすら言ってくるのに
こーゆー最悪な行為は市民のほとんどが知らないこととかね
ってか今の教育が政治利用されてて腐ってることが分かってるならいいんでない?
残念ながら韓国民は気づいてないけど
198 :
関西人:02/07/07 16:42 ID:odMmEjOT
>>195 チョンの無様な歴史を思い出し憐れに思ったよ(泣)
可哀想に、妄想で日本を滅ぼして下さい。
199 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 16:44 ID:9//HO7v1
大韓民国のベトへの巨額の投資がベトを経済支援しているので、ベトは大韓民国民
を尊敬しています。
アメリカよりも大韓民国の方が多いのですね。ベトは怠惰ですが、大韓民国が出資
の工場では厳しく監督されているので、労働が可能となっています。
戦争があったのは事実ですが、国際連合の軍隊の派兵です。
日本こそ兵器を隠れてゆしゅちゅして、経済成長したのではありませんでしたかな?
>>197 今の韓国の一般人に自国の過去の歴史の知識を要求するのは
多くを望みすぎのような気がします。
従軍慰安婦の問題は主に日本の問題だと私は思います。
日本の教育も政治利用されて腐っている方が、ハン板で在日認定された
日本人としては残念ですね。
201 :
井原正裕:02/07/07 16:45 ID:dG+5Y/L1
韓国人のマンコってどうして臭いんですか?
3人食って全部地雷でした。
202 :
_:02/07/07 16:45 ID:SWEBflnz
人口比率で僅か1%にも満たない在日韓国人(朝鮮人)が
刑務所の囚人の比率でなんと3割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃 @オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 @レイプ魔
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 @大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎(酒鬼薔薇聖斗)@神戸の首切り小僧
元在日
●林真須美 @毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 @埼玉の愛犬家連続殺人事件
【おまけ】
●金原加代子 @遺伝子情報スパイ
●金允植 @韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数100人以上
●李昇一 @韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り140人以上の少女を強姦
203 :
:02/07/07 16:48 ID:SJj6SMKU
>>195 ソースありがとう
本当に韓国軍はベトナムで酷い事やったのね
さっさとベトナムに謝罪しろよ
日本が韓国にしてるように
204 :
:02/07/07 16:48 ID:dTb35Dz5
そもそも教科書問題で朝鮮は日本に対して内政干渉してたよね。
世界で日本の内政に土足で入れるのは朝鮮だけ。
いやー強いねーまいった。
>>199 1.経済支援しているからといって、無条件で尊敬されるわけでは
ありません。
ベトナムの人達が韓国の人達を尊敬しているという主張のソース
(情報源)付きの実例ををお願いします。
2.こちらも、何時、何処へ、何を、どうやって、どのくらい
輸出していたのかソース(情報源)付きで具体例を挙げて下さい。
>日本こそ兵器を隠れてゆしゅちゅして、
>経済成長したのではありませんでしたかな?
206 :
:02/07/07 16:50 ID:CR9EZQ6H
ベトナム人はやさしいのか、こだわりがないのか・・・
どうして
日本の韓国への巨額の投資が韓国を経済支援しているので、韓国は
日本を尊敬しています。
にならないのかねー
>>204 >世界で日本の内政に土足で入れるのは朝鮮だけ。
中国やアメリカも可能だと思います。
208 :
日本の【(自称)歪曲】には熱心:02/07/07 16:51 ID:4dmv1wy7
209 :
_:02/07/07 16:52 ID:SWEBflnz
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
タイのテレビ放送局の報道局幹部と家族が韓国旅行のため仁川(インチョン)空港で
入国審査を受ける途中、違法入国者と疑いをかけられ、入国を拒否されて戻ってきた
事件が、タイ新聞に大々的に報道され、韓国のイメージが大きなダメージを受けている。
さらに、タイのタクシン・チナワット首相の家族が所有するiTVの経済部編集長、
ナパ・シンプラシ(女、40)氏が侮辱的な取り扱いをされたと伝えられ、韓国に対する
憤怒をあらわにしている。
タイの有力紙らは、最近、ナパ氏が先の5日、夫、しゅうと、義理の姉妹など家族5人と
ともにタイ旅行会社を通じて韓国を訪れたが、仁川空港で入国を拒否され、侮辱的な待遇
を受けて戻ってきたという記事を一斉に報じ「韓国に絶対行くな」と警告した。
ナパ氏は、出入国管理事務所の職員から「あなたの夫と家族は帰国し、あなただけ入国
するのはどうか」という皮肉ったことを言われ、パスポートを押収されたタイ人らが抗議
したら「Shut Mouth(黙れ)」などと、ひどいことを言われたと主張している。
ナパ氏は出入国管理事務所の職員に外国人観光客に無礼な行動をする理由を尋ねたが、
職員の英語が下手で通じず、職員がほっぺたを殴ろうとするふりまでしたと主張した。
タイ人らが、韓国入りを拒否されたり空港で侮辱的な待遇を受けるケースは頻繁に生じて
いて、数回にわたってタイのマスコミに事件が報道されており、バンコク駐在韓国大使館
と観光公社に抗議するなど問題になってきた。
昨年韓国を訪問したタイ人はおよそ7万人に上るが、そのうち約3000人が入国を拒否
されたものと伝えられている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
210 :
:02/07/07 16:53 ID:SJj6SMKU
>>199 別に隠れて兵器ゆしゅちゅしてないがな
北と南が戦争してくれて本当に助かったよ日本は(w
211 :
:02/07/07 16:56 ID:CR9EZQ6H
朝鮮戦争では韓国軍も一般住民を赤認定して
大量に虐殺してるらしいね。
これらのタブーが明るみに出るのはいつのことやら・・・
212 :
思いっきり:02/07/07 16:56 ID:SWEBflnz
ぶん殴って言うこと聞かせてますけど、なにか?
213 :
:02/07/07 17:02 ID:dTb35Dz5
>>205 とりあえず教科書に載せないまでも、謝罪と賠償は必要だな。
スターリン、ポルポト、チャウシェスク同様、過去の人間が
勝手にやったことだから関係ないとでも言うのであろうか?
もしくはそんなことはやっていない!捏造するな!とでも
言うのかね?
214 :
:02/07/07 17:04 ID:dTb35Dz5
>>206 答えは簡単。韓国はそれを当然だと思っているから。
215 :
:02/07/07 17:11 ID:3kcDZP/H
韓国兵はベトナム女になめることを拒否されて、強姦したのだろうか?
216 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 17:11 ID:9//HO7v1
>>205 私は大韓民国から日本に来たのですが、その前にはベトナムで工場を
監視していたことがあるのですよ。その時のお話なのです。
だから、インターネット上のソースとか、出版物のソースはありませ
ん。だから、私の経験からしか話せないのです。信用できませんでし
ょうね。
しかし、これは本当。ベトが一番嫌いなのは台湾人、次が日本人なの
です。その理由はなぜならば、日本人がお金で現地女を買うからなの
ですね。しかし、最近は台湾人が現地女を買いに来るのです。日本の
真似をしているのですね。アメリカ人やフランス人はタイに行きます
から、ベトは悪感情があまりないのです。大韓民国はベトナムにいっ
ぱいいっぱいの工場があります。
閑話休題。日本のベトナム戦争への輸出は、日本以外では各国知って
いるようですよ。日本が輸出した大量の自動車、トラックが戦争に使
用されまして、これはいわゆる朝鮮戦争と同様ですね。さらに日本が
輸出したテレビは、これも軍隊が兵器として使用していたのですね。
トヨタやソニーはベトナム戦争で蓄えた資金があったのでしょう。そ
して、ベトナム戦争で疲弊したアメリカに輸出攻撃を仕掛けたのが、
ベトナム戦争後から1980年代まででしょう。
217 :
在日(他称):02/07/07 17:12 ID:r6Yaa6Ws
>>213 >謝罪と賠償は必要だな。
それはベトナムと韓国の二国間の問題だと思います。
日韓基本条約のように、条約で解決すべき問題か、と。
日本人の私には直接関係のないことですから。
>>216 貴方の個人的な体験の真偽は私には判断できません。
>日本が輸出した大量の自動車、トラック
それらは兵器ではないと思いますが。
219 :
:02/07/07 17:14 ID:o4C5LDFT
>>216 突っ込みどころがありすぎて何に突っ込んでいいやら
分からなくなるレスですなw
220 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 17:16 ID:9//HO7v1
>在日(他称)
Are you a Korean living in Japan?
>>220 No,I am a Japanese.
But Some Japanese said "You are Korean living in Japan."
>>195 釣れたかなー?ワーイワーイ。メール欄見てねー。はぁと
韓国は対人地雷禁止条約に反対してませんでしたかー?ゆしゅちゅしてないでしょーねー?まさかねー?
日本は兵器のゆしゅちゅはしてませーん。ハイテク機器やハイテクセンサーを勝手に外国が兵器に組み込んだだけです。
プレステ2も兵器だと言うんでしょ?お前は。氏ね。
223 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 17:21 ID:9//HO7v1
>>221 失礼でした。ご丁寧にありがとうございました
>>223 どういたしまして。
こちらこそ、ご丁寧にどうも。
>395 : :02/06/27 15:02 ID:U8BVk0MU
>漏れ、普段は音楽板かファッション板にいるんだけどさ
>先月に、俺の会社が下請け工場を韓国からベトナムに替えたんであっちに出張したんだわ
>で、ベトナムの工場のスタッフに「君達の前は韓国に製造を依頼してたんだ」と言ったら
>その後、それはもう物凄い韓国人への怨嗟の声!マジビクーリしたよ
>工場長の親父なんて泣き出してたしなぁ
>で、その後すぐにW杯が始まって、で、あれだろ?
>前はそうでもなかったけど、韓国って最悪なのかも?とか、最近思い始めたんで
>ハン板でいろいろ勉強したいなーと思ってマシ・・・
>>216 ダッテサ。激ワラタ
226 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 17:34 ID:9//HO7v1
>>225 大韓民国の工場で労働者のベトは「韓国人死ね」と思っていますよね。それはしかた
ない。彼らは勤労ということを知らない怠惰な大嘘吐きばかりだからすね。
工場でもどうやって働かなくてもよいかを熱心に模索しています。
ベトナムの工場を監視していた私のご苦労を信じていただけると信じます。
>>199 >日本こそ兵器を隠れてゆしゅちゅして、経済成長したのではありませんでしたかな?
ゆしゅちゅワロタ
228 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 17:47 ID:9//HO7v1
>>227 日本語を侮辱したのではありません。以後気をつけます。
229 :
Maibaru:02/07/07 17:53 ID:nUbwUyuf
>>226 李泰元 ◆lrD4jP66>>
あなたが人心掌握出来なかっただけでは?
230 :
:02/07/07 17:59 ID:pCQabNC/
>歴史や歴史教育は道徳的評価、あるいは倫理的な評価のために
>用いられるべきではないと思っています。
あんたの祖国では基本的に社会科の学問もいい点とって大学入って徴兵回避する為でしか
ないんだろうけどさ。
こういう倫理的な面に触れる事柄は決して書かなくていいものではないと思うよ。
歴史教育の意義は歴史を通じて人間性を高めるということも大きいから。
あんたの論法で言うなら、国家間の亀裂にも生じかねない問題だから記述する必要はあると思う。
書いたからどうしよう、ってんじゃないんだよ。
こういう事実があった子供がいろいろ考え、どう考えるかってこと。
>>226 骨の髄まで染み込んだ
民族差別
人種差別
障害者差別
女性差別
いまどき民族的優位などと寝言をおっしゃっていらっしゃるあなた方は世界一の民族ですね。(何の?
おまけにキム・ワンソプさん軟禁して言論統制ですか。すばらしいですね。
232 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:02 ID:9//HO7v1
>>229Maibaruさん
なんですか?それは私個人の問題でないのです。ベトナムでは全員が経験すること
ですよ。日本人の工場でもベトが怠惰なのは同様でした。
233 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:04 ID:9//HO7v1
>>231 なんだ、貴様バカヤロウが。
差別しているのは日本人が大韓民国を差別しているじゃないか。
234 :
在日(他称):02/07/07 18:07 ID:r6Yaa6Ws
>>230 >あんたの祖国では基本的に社会科の学問もいい点とって
>大学入って徴兵回避する為でしかないんだろうけどさ。
過去レスを読んで頂ければ経緯が分かる通り、
私は日本人ですが。
>歴史教育の意義は歴史を通じて人間性を高めると
>いうことも大きいから。
そういう考え方が皇国史観やマルクス史観の押しつけに
繋がったのだと思います。
歴史研究や歴史教育は断罪のための道具でも、倫理追求の
手段でもあるべきではないと思います。
歴史研究とは、無数の事実の中から「歴史的な事実」を
選択すると同時に解釈を加えるという相互作用によって、
人間や社会を理解するための一助となる、一般化可能な
知見を得るという知的行為であり、
歴史教育というのはその得られた知見を伝達する行為だと
思います。
倫理面は道徳に任せればよいか、と。
235 :
:02/07/07 18:10 ID:NMZ0mngX
でも、ベトナム戦争の韓国軍の派兵は
米国じゃなくてむしろ韓国の方から持ちかけたって説もあるよね
信憑性に付いては何とも言えないが…
236 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:12 ID:9//HO7v1
日本はベトナム戦争で何の貢献しました。お金儲けだけでは尊敬されませんよね。
大韓民国はまだ復興中だったのにもかかわらず、重要な戦力だったですね。
237 :
在日(他称):02/07/07 18:14 ID:r6Yaa6Ws
まして、戦場には多かれ少なかれ付き物の痛ましい出来事を、
それが痛まし出来事である、というだけの理由で歴史教科書に
載せる必要があるとは思えないのです。
将来、韓国とベトナムの関係の中で、この問題が大きな影響を
与えることがあったならば、その時はこのことに歴史的な意味が
生じ、教科書に載せる必要が生じると思います。
少なくとも、現在の時点で教科書に載せるべきことだとは
私には思えません。
238 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:14 ID:9//HO7v1
大韓民国がベトナムで自由社会の民主主義を戦争していた時に、日本はなんですか。
万国博覧会でうかれて踊っていましたか。
239 :
在日(他称) :02/07/07 18:16 ID:r6Yaa6Ws
>>235 ベトナム戦争の韓国に与えた影響、あるいは韓国とベトナム戦争
については韓国現代史の一部として研究する必要があると思います。
240 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:16 ID:9//HO7v1
大韓民国とアメリカがベトナムで戦わなければ、アジア全体が共産主義ですよね。
ベトナムは結局共産党を選択しましたが、大韓民国とアメリカがやらなければ、
アジアの共産化はもっとあったでしょうね。
241 :
在日(他称):02/07/07 18:20 ID:r6Yaa6Ws
>>230 >国家間の亀裂にも生じかねない問題だから記述する必要は
>あると思う。
歴史上の意味のある出来事として扱う対象は、あくまで、
実際に大きな影響を与えたと考えられる出来事です。
現代史研究が難しいのは、どの出来事が大きな影響を与えたのか、
その判別が難しいからです。
「可能性」で出来事を記述するのであれば、あらゆる出来事を
記述しなければなりません。
カエサル以前にも以後にもルビコンを渡った人間は無数にいました
現在もいます。
ですが、カエサルがルビコンを渡ったのを歴史上の事実として
取り上げるのは、それが大きな影響を実際にもたらしたと
考えられるからです。
242 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:21 ID:9//HO7v1
戦争ですから、民間人が殺戮されるのもつきものですね。それが問題になるので
あれば、戦争を始めるべきではなかったでしょう。戦争を選択した地点で、同罪
になります。
民間人の殺戮に関しては、日本の方が得意だったのではないですか。
243 :
g:02/07/07 18:23 ID:dTb35Dz5
あのなぁー ベトナムは冷戦の舞台になっただけで、朝鮮は全く関係ないんだよ。
西対東の戦いであって、朝鮮の参戦はお門違い。
>>238日本は戦争しないことを世界に誓ったんだよ。
日本が戦争に参加していいことなど何もない。戦争は行為そのものが愚かだからな。
244 :
在日(他称):02/07/07 18:24 ID:r6Yaa6Ws
日本の例を挙げれば、「地下鉄サリン事件」があります。
あの事件は非情に痛ましい事件でした。
しかし、あの事件の歴史上の意味は、まだ不明です。
あの事件に関係して何か大きな事件が起こるなり、あの事件が
何か大きな影響を与えたと判断されれば、歴史上の意味を
認められ、「歴史上の事実」となり、教科書にも載るかも
知れません。
ですが、現在の段階ではあの事件のことを歴史の教科書に載せる
必要はないと思います。
245 :
g:02/07/07 18:24 ID:dTb35Dz5
>>242 あなたただのアホですか?
手前の文もう一度読み直せ。
矛盾してんぞ
246 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:26 ID:9//HO7v1
>>243 あのなぁー
「冷戦」の意味をご存知ない??ベトナムのなにが「冷戦」か?傍観者の日本人
には「冷戦」なのか?人が何年死にましたか?これが「冷戦」ですか?
大韓民国に関係ないくないでしたね。共産主義をアジアにはいらないんでした。
日本にいいことはなにもないは、日本人が自分勝手の証明ですか?
247 :
-R- ◆Z3frrMoo :02/07/07 18:27 ID:TxjVjIHe
つまりは、自衛隊の国軍昇格と軍備増強
そして、国際問題に対する力による解決を認めてくれるんだね?
まず最初に竹島返還問題を解決しようか?
248 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:27 ID:9//HO7v1
>>245 なんの矛盾があろうというのか?矛盾してないのです。
249 :
g:02/07/07 18:28 ID:dTb35Dz5
>>244 なんで?テロ行為の断絶を子供達に教えなくていいのかよ。
250 :
:02/07/07 18:29 ID:dTb35Dz5
>>246 バカじゃねーの?ベトナムが冷戦の舞台になったの。
アメリカとロシアがあそこでドンパチやったのしらんの?
>>240 戦争は、政治の延長であるが・・・
戦闘員でもない女子供を強姦・虐殺するのは戦争ではない!
252 :
Maibaru:02/07/07 18:32 ID:nUbwUyuf
戦争に関わるといえば、沖縄、厚木等の基地がアメリカ軍の後方支援の基地。
アメリカでもそうだけど、日本の若い世代は、ベトナム反戦運動してた。
253 :
在日(他称):02/07/07 18:33 ID:r6Yaa6Ws
>>249 今後、もっと痛ましいテロが起きれば、そちらが取り上げられる
でしょう。
最初の化学兵器を用いたテロ、としての歴史上の意味はあの
事件にはあると思いますが、後世の歴史家はこの時代の他の事件に
もっと重要性を見いだすかも知れません。
今のところ、あの事件で日本の社会が大きく変わったとは思えない
ので、私はあの事件に現在のところ、歴史上の意味をあまり感じて
おりません。
254 :
名無しさん:02/07/07 18:33 ID:YYrmoMaH
>>1 のニュースはハンギョレやニューズウィークが取り上げてるけど、
学者がきちんと調べた論文ってあるのかね。どういった経緯で発生した
出来事なのかがさっぱり分からん。
255 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:33 ID:9//HO7v1
>>250 バカじゃねーの?
「ドンパチ」やったら、すでに「冷戦」ではありません。
ベトナム戦争はアメリカ合衆国とソビエト社会主義共和国連邦(当時)の
「代理戦争」とは呼ばれますね。
256 :
:02/07/07 18:34 ID:NMZ0mngX
>>236 過労死が社会問題になるほど日本人は一所懸命働いて
そうして稼いだお金が、ODAやら円借款の形で世界中の人々を助けています。
それでも尊敬されないんだから、損な役回りだと思います
>>240 大韓民国が反共の為に戦ったのなら、
日本は大東亜共栄圏や八紘一宇を信じて戦いましたよ
257 :
人間:02/07/07 18:34 ID:TcgbrUJl
どちらにしても醜いな チミ達 人間は漏れだけか
258 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:35 ID:9//HO7v1
>>251 戦争ですから、民間人が殺戮されるのもつきものですね
259 :
在日(他称):02/07/07 18:36 ID:r6Yaa6Ws
>>249 >テロ行為の断絶を子供達に教えなくていいのかよ
テロ行為の断絶を子供達に教えるのにはもっと
適当な分野があると思います。
例えば、他の政治的手段の意味や価値を教えるのであれば
公民が適当でしょう。
260 :
Maibaru:02/07/07 18:36 ID:nUbwUyuf
>>242 民間人200万人殺戮は多すぎると思うが…。
>戦争ですから、民間人が殺戮されるのもつきものですね。それが問題になるので
>あれば、戦争を始めるべきではなかったでしょう。戦争を選択した地点で、同罪
>になります。
>民間人の殺戮に関しては、日本の方が得意だったのではないですか。
261 :
g:02/07/07 18:36 ID:dTb35Dz5
>>246 キューバ危機 ドイツ ベトナム 朝鮮戦争 アフガン
はすべて冷戦。すこしは勉強しろよア保
>>李泰元
『戦争には民間人虐殺がつきもの』というなら
日本人が韓国人を殺したことも肯定するわけですね?
韓国人の犯罪は、ベトナム人の無抵抗な一般市民を
虐殺・強姦しながら何一つ謝罪しないくせに
単なる「従軍売春婦」の売春行為を強姦と捏造して恥じないところです。
263 :
R:02/07/07 18:39 ID:7qYDVlF7
>>244 個人的な犯罪ならば、歴史の教科書には載せないのが妥当と思いますが、
集団による計画された犯罪で、社会的な反響も大きかった事件だったので
載せるべきと思います。
264 :
:02/07/07 18:39 ID:dTb35Dz5
>>259 アメリカ人は公民権運動を教えなくていいんだな?
265 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:39 ID:9//HO7v1
>>256 日本人はお金しか出しませんね。そして、お金だけだして下さい言われますね。
日本人がお金を出しているのはいいのですが、信用がないのですから、それ以外
は警戒されるのです。
尊敬を受けるのはお金だけでは無理だということは理解できませんかね。
>>258 >戦争ですから、民間人が殺戮されるのもつきものですね
は?つきもの?
一応国際慣習法では「戦争犯罪」になりますが・・・何か?
誤爆なら「過失」であるが、韓国軍のベトナムでの虐殺は確信犯であろう?
267 :
在日(他称):02/07/07 18:42 ID:r6Yaa6Ws
>>263 その観点から考えるのであれば、連合赤軍事件なども
載せるべきだと思いますが。
いずれにせよ、今後ある程度時間が経って、あの事件の評価や
意味がある程度定まると思います。
説明のための例としては不適当だったかも知れません。
私の不注意です。申し訳ありません。
268 :
:02/07/07 18:42 ID:NMZ0mngX
ハン板では常識だと思いますが、戦時中でも民間人の殺傷行為は一応国際法で禁じられてます
でも一般市民がベトコンと繋がってた例もあるようなので、一概には言えませんけど
269 :
:02/07/07 18:42 ID:scJpqw/u
よその国に行って虐殺し放題なんて朝鮮人は怖いね。
270 :
在日(他称):02/07/07 18:43 ID:r6Yaa6Ws
>>264 教えるべきだと思いますが。
私の主張からすればそうでない、とどうして思われたのでしょうか?
271 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:44 ID:9//HO7v1
>>262 しかしですよ。大韓民国は日本とは戦争をしていないのです。
日本人が朝鮮人を虐殺したのは、当時は朝鮮人は存在しなかったと
いいたのでしょうか?大日本帝国が韓半島を占領していた時には、
朝鮮人は全員日本人ということにされていたのです。
その朝鮮人を日本人が虐殺するのは戦争でないのです。
わかりますか?
272 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:47 ID:9//HO7v1
>>266 ベトのゴリラは卑怯ですから、民間人の中にまぎれていたのですね。
だから、民間人に対する殺戮が虐殺であったのでしたら、その責任は自国民の
非戦闘員を盾にしたベトのゴリラにあったのでしょう。
日本人は民間人を偽装した戦闘員と非戦闘員を区別して射殺できますか?
273 :
:02/07/07 18:48 ID:jvoax8C8
>>271 虐殺とは何の事件のことだ。
李朝末期朝鮮王朝は50万人の朝鮮人を虐殺したんだが
よもや、日本人のせいにしてるんじゃないだろうな!!!
274 :
:02/07/07 18:49 ID:dTb35Dz5
>>270 国家転覆を目論んだ集団が起こしたテロ事件だ。
後世に事件の悲惨さや苦しめられた人々の苦悩を
伝える必要があるはずだがね。国家転覆ってどれほどの
罪か知ってんのか?
275 :
:02/07/07 18:50 ID:jvoax8C8
>>272 >日本人は民間人を偽装した戦闘員と非戦闘員を区別して射殺できますか?
それが日中戦争だよ!
276 :
:02/07/07 18:51 ID:cc9Fzu6U
>>269 4.3事件や光州事件など、自国民もちゃんと殺してますので、バランスは取れてます。
277 :
在日(他称):02/07/07 18:53 ID:r6Yaa6Ws
>>274 レス番号違いではありませんか?
>後世に事件の悲惨さや苦しめられた人々の苦悩を
>伝える必要があるはずだがね。
それには同意しますが、
歴史の教科書でそれを行うというのは手段として不適当だと
思います。
ドキュメンタリーやノンフィクションレポートの方が
細部まで、多角的に伝えられると思いますが。
歴史の教科書は、あくまで流れやその後に与えた影響を
理解できるように編集されるべきだと思うので、
そういった用途には不向きではないかと思います。
278 :
:02/07/07 18:53 ID:jvoax8C8
閔妃なんて村長が言う事聞かないだけで村人皆殺しだもんなぁ・・
279 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 18:54 ID:ywi3edGJ
>>271 ちょっと待ってください。
大日本帝国は韓半島を占領したことはありませんよ?
併合と軍事的占領とを同値で論じないでください。
また、朝鮮人が全員日本人ということにされていたということは、
朝鮮半島が植民地支配されていなかった事の根拠となりますが、よろしいか?
さらに、朝鮮人を日本人が「虐殺」したとのご指摘ですが、
どこにそのような軍令があったのか、史料を提示してください。
日本政府がいつ民族浄化政策(ジェノサイド)を推し進めたのか、よろしければ御教示ください。
(ちなみに「同化政策」は民族浄化とは言いませんので)
それとも、情緒的な修辞表現として種々の用語を使用されているのですか?
280 :
:02/07/07 18:55 ID:scJpqw/u
「日本人が朝鮮人を虐殺」って
いつ、何処でおこった事件?
281 :
在日(他称):02/07/07 18:55 ID:r6Yaa6Ws
>>274 あの事件が、連続化学テロの先駆けになったり、
他の影響を持たなければ、あまり大きな歴史的意味を
持たないのでは、という気がします。
282 :
:02/07/07 18:56 ID:dTb35Dz5
283 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 18:56 ID:ywi3edGJ
>>272 満州や半島の一部で行われた「義兵」闘争もそうですが、何か?
だからといって、日本軍は策源地である村落の住民を皆殺しにするなどという事はしてませんが何か?
284 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 18:56 ID:9//HO7v1
>>273 わたくしは
>>262の
>日本人が韓国人を殺したことも肯定するわけですね?
に対して反論しました。「虐殺」は誤りの表現ですね。
>>262にならって「殺す」
というべきでした。
「日本人が韓国人を殺したこと」が何を引用しているのかは、私も
>>262に
質問したいですね。
閑話休題
>李朝末期朝鮮王朝は50万人の朝鮮人を虐殺したんだが
事実?
285 :
在日(他称):02/07/07 18:57 ID:r6Yaa6Ws
>>282 違います。
E.H.カーを尊敬するただの歴史好きです。
どうしてそう思われたのでしょうか。
286 :
:02/07/07 18:58 ID:rBrshop3
>李泰元 ◆lrD4jP66
ベトナム戦争や朝鮮戦争には日本陣も参戦してるがとの説もあるが、
朝鮮戦争では戦死者もだしてるらしい。
あと、朝鮮人虐殺のソース提示望む。
少弐満貞 ◆pJqy3IIk さん、どうも。
通りすがり改め、在日(他称)です。
在日認定を受けたのでハンドルを変えました。
余裕ができたらこのスレの私の考え方を批評して頂ければ
有難いのですが。
288 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:00 ID:9//HO7v1
289 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:01 ID:ywi3edGJ
あとついでに言いますと、満州事変の原因の一つが、
万宝山事件にあり、当時の世論も匪賊の朝鮮系日本人殺害に激昂しておりますが何か?
290 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:02 ID:ywi3edGJ
>>287 了解しました。
過去レスを熟読の上、お返事させていただきます。
291 :
:02/07/07 19:04 ID:rBrshop3
>>288 これに関しては?
>ベトナム戦争や朝鮮戦争には日本陣も参戦してるがとの説もあるが、
>朝鮮戦争では戦死者もだしてるらしい。
292 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:04 ID:ywi3edGJ
>>288 了解です、在日(他称)さんへのお返事を含めて、
所見を述べさせていただきたいのですが、よろしいか?
>>290 有り難うございます。よろしくお願いします。
294 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:06 ID:ywi3edGJ
ちなみに余談ですが、ソウルの戦争記念館によると、
韓国兵はベトナム戦争から「凱旋」したそうですよ。
また、ベトナムでは多くの公共設備工事や社会教育事業を行って、
ベトナムから離れる時、非常に惜しまれたという風に言っておりましたです。
295 :
R:02/07/07 19:07 ID:7qYDVlF7
>>277 最近発生したテロなどの行為や、大規模な虐殺行為などは、
確かに歴史の研究と言う意味からすると、流れや影響が吟味される前に
教科書に取り上げるのは宜しくないと思います。
しかし「教科書で教える歴史」と言うものは、その事件に対する
国としての見解をまとめる意味もあると考えますので、
あったこととして記述すべきと考えます。
逆にそれに言及しないことのほうに、作為的なものを感じます。
296 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:09 ID:9//HO7v1
>>286=
>>291 朝鮮戦争の日本兵ですかぁ?これは聞いたことありませんね。当時は国民は兵士と
して戦闘するかぴなんするに必死だったですね。朝鮮戦争当時は私のお父さんも幼
かった年齢でしたし。朝鮮戦争の話は私が幼少の頃から聞かせていただいたのです
が、日本兵のことは聞いていません。
ベトナム戦争では、日本軍でなくて、金銭契約の兵士が両軍に雇用されていて、日
本からの兵士も多数いたと聞かされます。
297 :
在日(他称) :02/07/07 19:12 ID:r6Yaa6Ws
>>295 短期的なスパンで考えるとそうですね。
ただ、どうしても歴史に関しては長いスパンで考える傾向が
あるものですから。
社会史などには当然載るとは思いますが、私にはやはり
歴史的に大きな意味を持つ事件だとは現時点では
思えません。
破防法も適用されませんでしたし。
ただ、評価がまだ定まっていない事件を例として取り上げたのは
やはり私の考えを伝えるためには不適切だったと思います。
改めてお詫びします。申し訳ありません。
298 :
在日(他称):02/07/07 19:14 ID:r6Yaa6Ws
>>295 それで、ベトナム戦争時の韓国軍の行為ですが、
これも現時点では取り上げる必要性が少ないとは思います。
理由については過去レスで書いたので、そちらをお読み下さい。
299 :
:02/07/07 19:15 ID:rBrshop3
在日(他称)さん
昨日の議論で貴方は戦争状態になったら自分の身を守る為なら、
民間人でも殺してもかまわない、と言ってたね。
んで、ベトナムの農村でレイプする余裕がある人が、
虐殺しても許されるの?
300 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:17 ID:ywi3edGJ
まず大前提ですが、他国の教科書をどうこうしろと言うのは、
重大な主権侵害であるので、近代国家を自認するならすべきではないこと。
また、これは道義的な面ですが、他国民の愛国心を否定するのは極めて下品なことであることを知るべきでしょう。
さらに、史料としての「証言」ですが、僕はこれは参考程度に留めるべきで、
これのみをもって事実認定するのは極めて問題であると思います。
事実認定は諸史資料を網羅し、厳密な史料批判のもとに行うべきです。
如上の点では僕は在日(他称)さんと同意見です。
ただ、ここで韓国を批判する方が憤っておられるのは、
韓国が教科書や「証言」の史料価値に関して、
一種のダブルスタンダードを用いているからだと思います。
これについては、僕も怒りを覚えます。
301 :
:02/07/07 19:17 ID:rBrshop3
302 :
在日(他称):02/07/07 19:19 ID:r6Yaa6Ws
個人的には、当事者である米軍すら戦う意義を見失った戦争に
参加した、という兵士の士気や規律といった要素もあると
思います。
それらも含めて、やはり韓国にとってのベトナム戦争、という形で
きちんとした研究が行われてからの方が良いと思います。
残虐行為の事実だけを記述するのに私は抵抗感がありますので。
できれば、その要因などもある程度記述した方がよいと思います。
303 :
>在日(他称):02/07/07 19:20 ID:N10yX77x
意味ではなく、あった事を伝えるのがれきしだとおもうのですが?
304 :
在日(他称):02/07/07 19:21 ID:r6Yaa6Ws
>>299 命令の下で、作戦として行ったのであれば、
作戦目的を達成できたかどうかで評価されるべきでしょう。
軍規の逸脱、個人的な犯罪行為であれば、そういった視点から
論じられるべきだと思います。
許す、許されるという問題意識は私は当事者ではないので
持ってはいません。
305 :
在日(他称):02/07/07 19:25 ID:r6Yaa6Ws
>>303 歴史的事実の記述には必ず価値判断と意味付与が伴います。
過去レスでも書きましたが、
無数の人がルビコン河を渡りましたが、その中で歴史的事実として
カエサルがルビコン河を渡ったことが取り上げられるのは、
その事件が歴史上大きな意味を持ったと考えられるからです。
私と貴方がここでやりとりしているのも「事実」ですが、
歴史的事実として(おそらく)取り上げられないのは、
そこに取り上げる意味が見いだされない(であろう)からです。
306 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:26 ID:9//HO7v1
ベトナム人は怠惰で大嘘吐き
ベトナムが共産党になろうとした
世界の自由のためにアメリカと大韓民国が立った
ベトナムの共産党はゴリラ戦で対抗した
多数の共産ゴリラが非戦闘員を装って小さな村に隠れた
戦闘準備をした共産ゴリラに混じって殺戮された非戦闘員がいた
これが事実でしょう。
非難されるべきは、ベトナム人でアメリカ人も韓国人も世界の平和のための
戦争でしょう。
307 :
R:02/07/07 19:29 ID:7qYDVlF7
>>297 こちらこそサリン事件の被害者でもないのに申し訳ありません。
在日(他称)さんのサリン事件に対する歴史的な評価は正しいと思っています。
ただ、教科書に載せるのは、歴史上の判断以外にも、国民に対する教育という
大きな要素があるのだと考えています。
すみません食事落ちします。
308 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:30 ID:ywi3edGJ
さて、歴史叙述に関してですが、まずは前提をお話します。
現在の「歴史」には大きく分けて二つのカテゴリーがあります。
国史:国家・国体(結集原理)の正統性について記述したもの。
通史:史資料に基づいて、事実関係を明らかにしようとする目的で記されたもの。
教科書に記されるのは前者、学問としてあるのは後者です。
極論すれば、我が国は後者しかなく、韓国には前者しかありません。
故に両者の意見がなかなか噛み合わないのは当然といえましょう。
さて、今回のベトナム戦争についてですが。
教科書とは本来、国史の立場で書くのが普通ですから、
ベトナムで韓国兵が不祥事を起こしていたとしても、教科書に載せる必要はありません。
ただし、通史としては(それが事実ならば)後世の亀鏡として記し置くべきでしょう。
以上が僕の基本的な意見です。
>>307 R さん お気になさらず。
>国民に対する教育
歴史教育においてこの側面を強調することに私は少し危機感を
覚えているもので、
なるべく、歴史的評価の側面を重視して欲しい、という
偏見を持っているのかも知れません。
誠実な対応を有り難うございます。
また、お付き合い頂ければ幸いです。
310 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:36 ID:ywi3edGJ
また、歴史的事実の記述には必ず価値判断と意味付与が伴うという指摘はその通りかと。
であるがゆえに、出来うる限り多くの「事実」の蓄積と、
それぞれの立場からする評価を並立させるバランス感覚が必要でしょう。
その上で、各人が自己の評価を下せばよろしいかと。
と、全く対立点が見出せないのですが、僕も在日認定されちゃうんでしょうか?
311 :
:02/07/07 19:37 ID:rBrshop3
>>306 世界での貧乏国1〜2位を争ってた国が
>世界の自由のためにアメリカと大韓民国が立った
矛盾してると思わないか?
312 :
:02/07/07 19:37 ID:36S8d55l
>>300 あなたの意見は本当に正しいのか?
韓国は日本に対してあなたの書いている全ての過ちを犯しているようだが、
その辺はどう思います?
313 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:40 ID:9//HO7v1
>>311 矛盾、しかし事実ですね。
大韓民国はアジアに共産主義が増えることを望みませんでしたから。
日本が博覧会に浮かれているころ、国民の税金と血でアジアの自由を死守して。
314 :
在日(他称):02/07/07 19:42 ID:r6Yaa6Ws
>>308 ご意見、有り難うございます。
「国史」と「通史」ですか。そのような観点で教科書を考えたことが
無かったので蒙を開かれました。
私は「通史」的な考え方を基調にしつつ、その「事件」を
教科書レベルで載せるのが適当かどうかの部分を主張していたような
気がします。
>>310 >また、歴史的事実の記述には必ず価値判断と意味付与が伴うという指摘は
>その通りかと。
その部分は、E.H.カーの「歴史とは何か」の受け売りです。
>在日認定
それは、昨日の別のスレでの認定結果ですので(笑)。
不躾なお願いを聞いて頂き、有り難うございます。
315 :
:02/07/07 19:43 ID:rBrshop3
>>313 ただ、アメリカからの金が欲しかっただけだろう?
ベトナム戦争にいくら国内予算を出した?
アメリカからもらっただけだろう?
316 :
じゃん:02/07/07 19:43 ID:e5XXSk6C
歴史的事実の記述には必ず価値判断と意味付与が伴う。
我がフランスはワーテルローで大敗北を喫しましたが何か?
価値判断と意味付与は?
317 :
結局:02/07/07 19:43 ID:IH8NQZ2Y
かの国が他の国と戦ったまは後にも先にもこれ一回なんだな
318 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:44 ID:ywi3edGJ
>>306 それは事実ではなくて、貴方の評価です。
そう仰るなら、僕も言わせていただきたい。
中国人は怠惰で大嘘吐き
中国が共産党になろうとした
アジアの平和のために大日本帝国が立った
中国の共産党はゲリラ戦で対抗した
多数の共産ゲリラが非戦闘員を装って小さな村に隠れたり、都市部で蜂起した。
戦闘準備をした共産ゲリラに混じって殺戮された非戦闘員がいた
これが事実でしょう。
非難されるべきは、中国人で大日本帝国もアジアの平和のための戦争でしょう。
319 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:47 ID:ywi3edGJ
大日本帝国はアジアに共産主義が増えることを望みませんでしたから。
世界が平和主義に浮かれているころ、国民の税金と血でアジアの自由を死守して。
320 :
在日(他称):02/07/07 19:48 ID:r6Yaa6Ws
>>316 ナポレオンはワーテルロー以外で無数に戦闘を行いましたが、
その中でワーテルローが取り上げられるのは
その戦いが記述されるに足る、という価値判断と
価値判断の理由として「彼の没落を決定した戦い」
というような意味付与があると考えられます。
また、枠をフランスに広げても、フランスが行ったあまたの戦いの
中でワーテルローを取り上げる、という選択に伴う価値判断と
意味付与があると考えられます。
321 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:49 ID:9//HO7v1
>>315 日本は何もせずに遊んでいたかあないか、バカヤロウ
322 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:50 ID:ywi3edGJ
>>314 いえ、ご参考になれば幸いです。
価値判断と意味付与があるから歴史学は駄目なんていう人がいますが、
ストレイト・クーガーの口調で「んなこたぁ、わかってんだよゥ!!」と言いたい昨今です。
あ、こんな事書くとアニオタ認定されちゃうかなあ(笑)
323 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:51 ID:9//HO7v1
324 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:54 ID:ywi3edGJ
>>321 あと、念のために言っておきますが、
朝鮮戦争当時、福岡には空襲警報が発令されております。
国連軍の兵站基地として、いつ攻撃されてもおかしくない状態です。
また、ベトナム戦争の時も、沖縄の嘉手納基地から空爆用のB52が飛び立っております。
もし、これでも日本人は遊んでいたと仰るなら、あなたは補給・兵站の重要性を全く理解していない事になります。
お国では徴兵制があるのでしょう?
そんな基本的なな事も韓国軍では教えないのですか?
325 :
pika ◆MONEY6po :02/07/07 19:54 ID:IH8NQZ2Y
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < 世界の歴史上、チョンについて論ずることが1つでもあるのか、プッ
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/
326 :
:02/07/07 19:54 ID:rBrshop3
>>321 >>315 の回答になって無いと思うが?
バカヤロウはちょっと失礼では?
日本人もベトナム戦争に参戦してるよ。
>>322 >価値判断と意味付与があるから歴史学は駄目
教科書問題の時に議論板で言われました。
「歴史学は科学ではない」
えーと、貴方は科学というものはなんだと思っているのですか?
反証可能な知識の体系とその吟味手段じゃないんですか、
と聞き返しましたが話は最後まで平行線でした。
カー先生、私の力不足です。
しかし、在日認定から日教組認定から色々受けました(笑)。
328 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 19:56 ID:9//HO7v1
329 :
J:02/07/07 19:56 ID:9Sqb9fBG
330 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 19:56 ID:nuT1dJhA
>>326 「参戦」だぞw
してないだろバカヤロウw
331 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:57 ID:ywi3edGJ
>>323 そうです、身の丈知らずだったかもしれません。
しかし、誰の助けも借りず、我が国はそれを黙々としていたのです。
アメリカがその重要性に気がついたのは、朝鮮戦争になってからでした。
332 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 19:59 ID:ywi3edGJ
>>328 了解、なら大東亜戦争中の朝鮮出身兵に感謝するのもやめます。
333 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:02 ID:9//HO7v1
>>332 その戦はWW2のこと?徴兵したのでしょ、日本人として。感謝してないよ、
賠償したまえ。
334 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:03 ID:ywi3edGJ
確かに、「兄弟の国」韓国が血を流しているのに、
日本が拱手傍観しているというのはよろしくありませんな。
李泰元・キム両氏は是非、来るべき半島有事に日本が参戦できるよう、
憲法改正と自衛隊の強化を日本政府に提言なさってください。
よもや、「軍国主義の再来」などと仰わないでしょうね?
335 :
:02/07/07 20:04 ID:rBrshop3
>>330 18 名前: 珍イルパ 投稿日: 2001/06/25(月) 01:21 ID:ndAI7NSk
自衛隊を退職扱いになった第一空挺団員が一個小隊ベトナムへ派遣されたそうです。
派遣された部隊は特殊部隊に配属され、実戦にも参加したとか。
ソースは小林源文の「キャット・シット・ワン」ほかです。
でも自衛隊も情報開示しないだろうからなあ。全くの電波ではないと思うが。
----------------------------------------------------
本物キムか?久しぶりだな・・・・
でも、これ以降はお前にはレスしない。
336 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 20:06 ID:nuT1dJhA
337 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:06 ID:9//HO7v1
>>334 韓半島の戦を望んでいるのは日本人だけだね。大韓民国は韓半島の統一を望ん
でいるし、日本人が妨害しなければ早く実現するよね。
338 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:06 ID:ywi3edGJ
>>332 いえ、徴兵していません。
あくまで志願を受け入れただけです。
その志願兵が後の韓国軍の中枢になっていきました。
また、あなたに感謝しろといったのではなくて、
朝鮮民族が日本兵としてWWUに参加してくれたことに僕が感謝しているのです。
339 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:08 ID:ywi3edGJ
>>337 では先日の北朝鮮との海戦も日本のせいですか?
本日、韓国政府は「北朝鮮の計画的奇襲である」と発表しましたが。
340 :
:02/07/07 20:09 ID:rBrshop3
341 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:10 ID:ywi3edGJ
さらに、朝鮮戦争停戦時、韓国にはこれに反対する人が多かったようですね。
ソウルの「護国殿堂 戦争記念館」でそう言っていましたけれど、
これも日本の妨害によるものでしょうか?
342 :
:02/07/07 20:10 ID:36S8d55l
>>333 併合下の半島は徴兵制度って適用されてなかったのでは?
全て志願兵だったように思うが・・・?
労働力としての徴用と間違ってません?
343 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:10 ID:9//HO7v1
>>338 >また、あなたに感謝しろといったのではなくて、
ごめんなさい。読み違えました。
韓半島から志願兵があったことは聞きませんでした。当時の日本は徴兵では
なかったでしょうか?
344 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:13 ID:9//HO7v1
>>342 つまり朝鮮人は日本人扱いはされていなかったわけですね
345 :
:02/07/07 20:14 ID:o4C5LDFT
>>343 支那事変の始め、金錫源少佐は日本兵を率い大活躍していました。
マスコミはその活躍を連日報道しました。
3.1独立運動のリーダーだった李光洙や崔南善らは熱狂的に、
打倒米英を叫びました。その熱気に煽られて、
志願兵の募集に最初の年が7倍、
終わり頃は50倍以上の応募者がありました。
346 :
:02/07/07 20:15 ID:rBrshop3
李泰元 ◆lrD4jP66
>>315への回答は?
347 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:15 ID:ywi3edGJ
348 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:17 ID:ywi3edGJ
>>344 その点ではそうでしょうね。
権利だけを与えて義務を与えなかった。
それについては謝罪しても良いですよ。
「日本人同様に徴兵しなくてすいませんでした」
私はこれで失礼します。
議論にお付き合いして下さった皆様に感謝させて頂きます。
有り難うございました。
350 :
:02/07/07 20:23 ID:36S8d55l
>>344 個人的な見解ですが、
半島の有力団体に請われたとはいえ、併合反対勢力もあったわけでしょう?
その辺を考慮して半島人の危険を伴う戦闘への参加は避けるようにしたのでは?
だから半島出身者は半島外へは赴任してないはずです。
351 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:28 ID:ywi3edGJ
>>349 いえ、こちらこそ。
またよろしくお願いします。
>>350 洪思翊中将はフィリピンに赴任していますから、
半島外にも派遣された可能性はあるでしょう。
今すぐソース出せと言われても困りますけど。
352 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:32 ID:7qJCEtFl
>>350 反日の朝鮮に軍事訓練を与えて武器を渡すほどバカでもなかったいうところで
しょうかね。
353 :
:02/07/07 20:32 ID:36S8d55l
>>351 そうなの?
勉強不足でスマソ。
ただ、中将と言えばかなり地位の高い人ですよね?
自分の意思で赴任したのでは?
354 :
在日(他称):02/07/07 20:35 ID:r6Yaa6Ws
355 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:36 ID:7qJCEtFl
ID:rBrshop3
当時の大韓民国の国家予算など、私ごときが知るはずがないじゃないですか?
兵器や兵站はアメリカからの支出が当然あったでしょうが、ベトナムで韓国
人が大量の血を流したのは事実です。日本が経済成長を踊っている頃にねえ。
356 :
:02/07/07 20:36 ID:36S8d55l
>>352 確かにそう考えた役人も居たでしょうね。
357 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:39 ID:ywi3edGJ
>>350 いえ、それは併合前からやってます(笑)
また、朝鮮出身兵もかなりいます。
どうやらあなたは、戦時編成と平時編成の区別がついておられないようで。
あの、失礼ですが韓国軍はその程度の事も教えないのですか?
358 :
Maibaru:02/07/07 20:41 ID:nUbwUyuf
朝鮮の日本軍人なら李成玉の方が有名なんじゃないの?
大統領にもなってるし…。
359 :
:02/07/07 20:43 ID:o4C5LDFT
>>353 当時の日本政府は当時としては信じられないほどシャープな外交してるよ。
今と比べるともう泣けてくる。
韓国、台湾に対しては確かに2等国民とし、日本人と平等ではなかったが
おもいきった融和政策実施してる。
朝鮮人の国会議員もいたし、総督府の学務局長や道知事のような要職にも
朝鮮人が任命されてた。
そもそも分からんのは同じ日本の統治下にあった台湾の人には、日本の統治を礼賛する人がかなりいる。
台湾統治と朝鮮統治はどこか違ったとでも言うのだろうか?
360 :
:02/07/07 20:43 ID:FSkYkDds
361 :
:02/07/07 20:44 ID:rBrshop3
>>355 貴方は
>>313 で国民の税金・・・・と発言してます。
そのソースを提示願いたいのですが。
前のログに日本人もベトナム戦争に参戦してたとの話があるが?
朝鮮戦争に参戦して、戦死した日本人もいる。
朝鮮戦争で日本が、アメリカ軍に協力しなかったら韓国は、
今でも存在してたと思う?
362 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:49 ID:ywi3edGJ
>>355 あと申し上げますと、それの何が問題なのでしょうか?
他国が戦争やっている間に経済発展するのが罪悪なら、
アメリカのモンロー主義も罪悪ということになります。
それとも、日本は朝鮮と運命共同体でなければならないと仰っているのですか?
363 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:50 ID:7qJCEtFl
>>361 ごめんなさい、わたくし勉強が足りないようです。
戦争に参加して、大韓民国から兵隊がベトナムに行っているのに税金が使われて
いないはずはないと思っておりました。では、戦争の資金は誰が出したの?
また、朝鮮戦争に参加した日本人は、いづこの軍隊の兵士としてでしょうか?
金銭契約なのですか?まだ自衛隊はないでしゅよね?
364 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:52 ID:7qJCEtFl
>>362 ベトナム戦争で血を流さずに利潤を得た日本が、血を流した大韓民国を非難する
のが問題なのです。日本は全く無関心だったのですから、今更なんですよねえ。
365 :
名無し@キムチさん:02/07/07 20:53 ID:+PzgwIKf
366 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 20:56 ID:7qJCEtFl
>>365のリング先を見ると、生存者は共産党に入っていたようですね。
だとすると生かしておいたのが失敗ですね。
367 :
:02/07/07 20:58 ID:rBrshop3
>>363 >ごめんなさい、わたくし勉強が足りないようです。
>戦争に参加して、大韓民国から兵隊がベトナムに行っているのに税金が使われて
>いないはずはないと思っておりました。では、戦争の資金は誰が出したの?
アメリカ
>また、朝鮮戦争に参加した日本人は、いづこの軍隊の兵士としてでしょうか?
>金銭契約なのですか?まだ自衛隊はないでしゅよね?
>>335を参照してくれ
368 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 20:58 ID:ywi3edGJ
>>364 戦争当事国の国民でなければ、その戦争を批判してはいけないのですか?
なら、韓国人は日清・日露戦争については何も言えませんね。
また、コソボ内戦、チェチェン紛争についてもそうです。
また、ベトナム戦争を「今更」と仰るなら、日韓併合はもっと「今更」ですが(笑)
ところで、韓国は自分の意志でベトナムに参戦したのですか?
それとも、アメリカに強制されて参戦したのですか?
369 :
>366:02/07/07 20:59 ID:PfiQwNKU
殺人鬼!お前が死ね!
370 :
:02/07/07 20:59 ID:fUfE5hTR
そもそもベトナム戦争なんて同盟国ということよりも
実戦経験させるために兵隊送ってたのでは?
371 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 21:00 ID:ywi3edGJ
372 :
:02/07/07 21:01 ID:rBrshop3
>>364 ベトナム戦争で日本はいくらの利潤を受けたのか?
ソース希望。
日本人も参戦してるんだよ。
373 :
:02/07/07 21:01 ID:Iy4SmMGh
>>364 金貰っていた職業慰安婦(?)に謝罪せよと迫る韓国は、
それどころじゃないベトナム戦の残忍レイプ大虐殺について
どう謝罪したのですか?
374 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 21:04 ID:7qJCEtFl
>>367 資金の全てをアメリカが、では大韓民国軍は傭兵部隊だったということですか?
それでもベトナムで流れた血は本物です。
>>335の参照はベトナム戦争のことで、私の質問は朝鮮戦争です。
>>368 コゾボやチェチェンは戦争というよりも虐殺でしょう。ベトナム戦争は正義の
戦争です。他国のために血を流した大韓民国に対してですよ、何もしなかった
日本人が戦術について口出しをされるのはおかしいのです。何人の韓国人が死
んだと思っているのですか?参戦は大韓民国の意志です。理由は共産主義がア
ジアになくなるためです。
375 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 21:05 ID:7qJCEtFl
日本人は共産主義の怖さを知らないから、わたくしが何を言っても無駄か?
376 :
ユカヤ:02/07/07 21:06 ID:A0nLnIvk
>>364 以前のスレで語り尽くされた話だぞ。
韓国は外貨獲得の為にベトナム戦争へ介入しました。
金の為にベトナムで無差別殺戮を行った韓国軍が大義を語れる立場とは言えない。
377 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 21:08 ID:7qJCEtFl
>>373 無理やり日本人にしてくれた日本が、日本人の朝鮮女を慰安婦にした
のは問題ですね。朝鮮人の人権を無視しています。
ベトナムでそのような事態が発生し得たのでしょうや?共産主義撲滅の
戦闘で共産主義者女を拷問で殺す程度はあったかも知れませんね。
しかし、それが戦争ではないのでしょうかね?
閑話休題
>少弐満貞
何と読む?
378 :
:02/07/07 21:09 ID:FSkYkDds
379 :
わらじ:02/07/07 21:10 ID:vfCXAjAF
>>375 で、共産主義者は皆殺しですか。
すごく共産主義的な考えではないかと思いますが。
少なくとも民主的ではないですな。
380 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 21:10 ID:7qJCEtFl
>>376 金のためで何が悪か?傭兵のどこが恥か?
無差別殺戮があったなら、それが戦争。
381 :
>375:02/07/07 21:10 ID:ReW47zb0
大二次大戦に至るまで日本が何と戦っていたかも知らんのか!
382 :
:02/07/07 21:10 ID:rBrshop3
>>374 朝鮮戦争の日本人参戦について
>23 名前: まんせ 投稿日: 2001/06/25(月) 01:38 ID:4rDDfjwU
>朝鮮戦争に「日本人」はかなり参戦しています。
>まず、日本から韓国へのLSTの乗組員は全員日本人でした。
>ぜすから仁川上陸作戦を始め各種上陸作戦はもちろん、物資輸送などの
>船員はほとんどが日本人でした。(GOOGLEで「korea」「war」「photo」)
>などのキーワードで退役米軍軍人のホームページがあり(korea war ringなんてのもある)
>また鉄道、電気、電話などの社会インフラの戦時運営(なんせ国土を4度も戦線がローラーしてますから
>破壊の具合も半端じゃない)なども日本からの熟練工が軍属としてかなり出張してます。
>また朝鮮総督府の元スタッフも銃後の政府運営を支えていました。
>詳しくは「韓国戦争一千日:ジャパンミリタリーレビュー社」等
383 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 21:11 ID:7qJCEtFl
>>379 バカヤロウ
貴様は共産主義の何を理解しているか?
384 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 21:12 ID:ywi3edGJ
>>374 ならば、日清・日露戦争についてはお認めになるのですね?
また、戦争はあくまで一つの手段にすぎず、正義かどうかは当人の主観の問題です。
ベトナムはベトナムの「正義」に基づいて戦っていたのですから。
さらに、アジアから共産主義をなくすのが正義だというのなら、北朝鮮はどうするのですか?
それから、何もしなかった日本人が戦術について口出しするのはおかしいという根拠は?
誰がそんなことを決めたのですか?
感情としては理解できなくもないですが、それでは説得力ないですよ。
385 :
竹埼委長 ◆PatBlE76 :02/07/07 21:15 ID:xOWuHRpp
>>376 ベトナム戦争時の
アメリカからの借款13億ドル(日韓条約のさいは8億)
商品輸出や物品軍納による貿易収支の受取額、二億八千万ドル
用益や送金などによる貿易外収支の受取額、 七億四千万ドル
あとベトナム参戦国のため対米輸出も拡大。
386 :
:02/07/07 21:15 ID:o4C5LDFT
>>377 なるほど、韓国の拷問をくらうと妊娠するのは当然だと、ソユコトデスカ
387 :
ようするに:02/07/07 21:16 ID:kfHKWQwA
この李って奴は共産主義を理由に好き勝手した屑って事だな。
388 :
:02/07/07 21:16 ID:rBrshop3
18 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/12(土) 15:13 ID:mWONLVg
掃海艇が触雷したのは、北朝鮮の元山沖ではなかったかな。
この日本掃海部隊の話は、児島襄「朝鮮戦争U」(文春文庫)で知った。
当時の責任者である大久保武雄氏(元海上保安庁長官)も、たしか「海鳴りの日々」
というタイトルの回想録を出していたと思う。
掃海部隊で戦死した人は1人だけど、朝鮮戦争で亡くなった日本人は他にもいる。
物資の輸送や武器修理の関係で国連軍に徴用され戦死した日本人は70人以上。
日赤の看護婦も96人が朝鮮半島に派遣されたそうな。
----------------------------------------------------
俺はコピペしかできないけど・・・・
もっと必要?
それから、バカヤロウとの発言は良くない。
自分で自分の人間性を貶めてるよ。
389 :
ユカヤ:02/07/07 21:17 ID:A0nLnIvk
>>377 軍人を相手に売春を職業としている女性と慰安婦と呼びます。
過去において売春は合法であったし、人道上の問題は無いのです。
>共産主義撲滅の戦闘で共産主義者女を拷問で殺す
これは人道上問題あり。
あなたは差別主義者ですか?
390 :
:02/07/07 21:18 ID:Iy4SmMGh
>>374 日本に武器を持って参戦すれば良かったといってるのか?
普段と言うことが違うじゃないか。
で?アジアから共産主義を無くす大層な目的は達成したのか?
遙か南に目をやらずとも北とすぐ側の大国にも同じ事したらいい。
391 :
:02/07/07 21:19 ID:NRslYUlz
共産主義が危険なら
さっさと江沢民と豚キムの首もとってこい
392 :
見てるだけ〜:02/07/07 21:19 ID:hCLEyqXH
なんでもありの朝鮮人の本性があらわれましたな(w
393 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 21:20 ID:ywi3edGJ
>>377 普通の日本人女性も慰安婦になってますよ。
だから、朝鮮人女性だけが「人権を無視」されたわけではありません。
また、ベトナム戦争中、韓国軍にも慰安所がありました。
これについてはスレッドが立っていたはずなので、探してください。
また、捕虜を拷問して殺すのは戦時国際法違反です。
それが非戦闘員ならさらに罪が重いです。
WWUの後、日本の士官や兵がその罪を着せられて、戦犯として処刑されています。
(そのほとんどが濡れ衣であったそうです)
ちなみに、「少弐満貞」は、しょうにみつさだ(Syouni-Mitsusada)と読みます。
394 :
:02/07/07 21:22 ID:8WBYQ9v6
っていうかさ、いくら2chとは言っても、ここ日本だぜ。
共産党がちゃんと認められててる国の国民に向かって
共産党を皆殺しだと言っても、理解されないぞ。
395 :
秋山真之 ◆IUZyjmw6 :02/07/07 21:28 ID:SxL+LKU0
>>374 > 何もしなかった日本人が戦術について口出しをされるのはおかしいのです
リデル・ハートに関する以下の証拠をご提示下さい。
1.彼がジンギスカンの軍隊に従軍したと言う証拠。
2.彼がサックスと同時代を生きたと言う証拠。
3.彼がグスタフ・アドルフと交流があったと言う証拠
4.彼がジェームス・ウォルフ将軍のケベック奪還に参戦したと言う証拠。
396 :
Maibaru:02/07/07 21:30 ID:nUbwUyuf
397 :
イルボンサラム:02/07/07 21:31 ID:+dICB27O
398 :
おい!:02/07/07 21:38 ID:N10yX77x
なんか答えれ!
399 :
:02/07/07 21:45 ID:rBrshop3
>>398 そんなに怒らなくても良いじゃん。
>>363 で勉強不足と言ってるんだから
その後にも変な発言があるがけど・・・・
>>1さん変な方向になってゴメンね。
400 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 21:46 ID:ywi3edGJ
ん?
このスレ終了ですか?
401 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 21:49 ID:epZQVW0N
ベトナム人可哀想。
402 :
:02/07/07 21:52 ID:rBrshop3
>>400 明夜には 在日(他称)氏 が出てくるのでは?
このスレは結構勉強になるから続けて欲しい。
403 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 21:54 ID:ywi3edGJ
>>402 ですね、李氏も反論をまとめるのに時間かかるでしょうから。
マターリと待ちましょうかね。
404 :
ツナ缶:02/07/07 21:58 ID:9k97WHri
面白そうな玩具見つけたと思ったら終了ですか?
。・゚・(ノД`)・゚・。
405 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:08 ID:vlWajXCD
で、韓国政府がベトナムに謝罪請求しなくていいという結論に至ったのかね?
406 :
>405:02/07/07 22:14 ID:YwLT8bGl
ハァ?韓国がベトナムに謝罪請求?
407 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 22:16 ID:epZQVW0N
408 :
:02/07/07 22:18 ID:36S8d55l
>>405 キムさんってどのキムさん?
他スレで電波飛ばしまくってたひと?
409 :
___:02/07/07 22:20 ID:Hc7kLVIX
韓国人は「卑怯」を極めた民族と認識しておきます。
410 :
:02/07/07 22:22 ID:+PzgwIKf
テーハンミーングックに誠意を見せて欲しい。
411 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:23 ID:vlWajXCD
逆だったな
で、韓国政府がベトナムに謝罪しなくていいという結論に至ったのかね?
412 :
>411:02/07/07 22:24 ID:YwLT8bGl
始めに結論ありきですか。議論になりませんな。
413 :
ちょなんかん:02/07/07 22:25 ID:cFYq5Co5
>>411 当時の勧告の軍人の見解をさぴおで読んだら、
「あれは戦争だった。仕方のないことだ」
と答えていた。
それで、インタビュアが日本について聞いたら、
「それはまた別の話」
と答えていた。
将校クラスがこれではね。
414 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:27 ID:vlWajXCD
>>412 疑問文になっているのが見えないのかね?????
415 :
日本猿絶対撲殺:02/07/07 22:29 ID:Idee/fRm
韓国人は何をやっても正義で、日本人は無条件に悪ですか。
アジアの共産化を防ぐため韓国が立った?立ったのはチンポではないんですか?>混血児1万人
ベトナム共産化を防ぐための正義の戦い?
それならば韓国併合も正義ですね。ソビエトと中国共産卑どもから韓国を守るためだったんですから。
それにこっちは韓国人虐殺も強姦もしていません。韓国とは戦争すらしてねえんだよ。ボケ。
キム・ワンソプさん軟禁はどう思いますか?韓国の未来への光が今消えようとしています。暗殺されるかもしれませんね。
あなた方はいったいどこへ向かって走っているのですか?アジアのナチスを目指しているのですか?
将来の目的は世界制覇と日本民族抹殺ですか?
416 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 22:31 ID:ywi3edGJ
キムさんかー、ネタとしてもツマランなあ。
鱚(きす)釣りに行ってD(ぼら)釣るようなもんだ。
せめて美少女だったらよいのだが…。
417 :
412:02/07/07 22:31 ID:ReW47zb0
意味わからないで結論に至るって言ったの?
418 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:33 ID:vlWajXCD
>>415 >ベトナム共産化を防ぐための正義の戦い?
その通りですな
>それならば韓国併合も正義ですね。
そうですな
で、なんですかな?
419 :
:02/07/07 22:33 ID:o4C5LDFT
キムももう少し弁が立てばいい玩具になるんだけどねえ
420 :
:02/07/07 22:34 ID:AZkOStqB
>>413 「卑怯」を絵にすると半島の形になるってホント?
421 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:34 ID:vlWajXCD
422 :
dd:02/07/07 22:36 ID:8WBYQ9v6
いや、韓国が日本に謝罪と賠償と言うためには、
手前のやったことの始末をちゃんとしておけ
という結論に向かって軍靴の足音を響かせてます。
423 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:36 ID:vlWajXCD
>>415 韓国併合はいいんだろ
で、なんですか?
韓国がベトナム参戦してもいいんでしょw
424 :
ツナ缶:02/07/07 22:36 ID:9k97WHri
香ばしくなってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
425 :
412:02/07/07 22:37 ID:4YdUD47g
日本語勉強してねー。
426 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:37 ID:vlWajXCD
427 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:38 ID:vlWajXCD
428 :
韓国はベトナム人をレイプした:02/07/07 22:38 ID:22VxqyOh
謝罪しろ
429 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/07 22:39 ID:epZQVW0N
人工無能
430 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:40 ID:vlWajXCD
>>428 ベトナム政府から謝罪請求はありましたか?
431 :
:02/07/07 22:42 ID:9a0qfa9a
スレを一通り読んだが
韓国人は他国に厳しい割に自分の国には甘くて
よその国が公然と糾弾し始めてしぶしぶという感じで自国の暗い過去を教科書に載せることを検討する国民性らしくて
ベトナムの所行を日本人のせいにしようとして
ナチ以降の近代戦争で強姦やら虐殺をしたことを「取り上げるような問題ではない」と考えてて
ベトナムは韓国の「メンゴ」で許すようななかなか話の分かるおおらかな連中だということが分かった。
さすが米国を追い返した国ベトナム。ベトナム万歳ホーチミン万歳。
432 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:43 ID:vlWajXCD
そしてカンボジアに攻め込んだ「ああらかな」国ベトナムw
433 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:44 ID:vlWajXCD
そしてソ連にカムラン湾における軍事拠点を提供して
東南アジアに対する共産主義の脅威を与えた「おおらかな国」ベトナムw
434 :
ななし:02/07/07 22:45 ID:H8Q3Aj3H
>>430 ベトナム政府が謝罪要求を出したら謝罪するんだな?
435 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:46 ID:vlWajXCD
>>434 韓国政府が日本政府に謝罪要求を出し日本政府が名実ともに謝罪したら考えます
436 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:47 ID:vlWajXCD
437 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 22:50 ID:vlWajXCD
決め手なしだな
韓国謝罪推進派はw
438 :
:02/07/07 22:53 ID:9a0qfa9a
>>432 カンボジアが韓国のベトナム人強姦虐殺になんの関係があるんですか?
というかまったく関係ない事項を挙げてる433を見るあたりもう駄目ですか?
439 :
>435:02/07/07 22:54 ID:4YdUD47g
日本は韓国に謝ってきたけど、韓国は謝ってないと言う。正直どんな風に誤れば良いのかわからんのよ。ここは一つビシッとお手本を見せて下さいよ。
440 :
ななし:02/07/07 22:56 ID:H8Q3Aj3H
>>435 日本の韓国に対する問題については日韓基本条約で既に解決済みだろ。
基本条約を破棄して国交を断絶してもいいか?
日本は韓国との国交を断絶しても十分やっていけるぞ。
>435
韓国政府は外交上日本政府に追随するしか能がない、という主張と見てよろしいか?(笑)
442 :
:02/07/07 22:58 ID:o4C5LDFT
謝罪したかしてないかって話なら韓国、ベトナムに誤ってるよ。
「私たちは、不幸な戦争(ベトナム戦争)に参加し、本意でなくベトナム国民に苦
痛を与えたことを申しわけなく思い、慰労の言葉を申しあげます」
金大中大統領は、3年前の「遺憾」発言からさらに一歩踏み込んで、韓国軍のベト
ナム戦争参戦に関してベトナムに「謝過」した。
金大統領は去る8月23日午前、青瓦台(大統領官邸)でもたれたベトナムのチャ
ン・ドク・ルオン国家主席との頂上会談の席でこのように明らかにして、「雨降って
地固まるという韓国のことわざにあるように、過去の不幸があったので韓国はベトナ
ムに一層深い関心をもって理解と協力を求めていく考え」であると話した。
443 :
:02/07/07 22:59 ID:6q/LuuCZ
韓国は謝らないでよい。そのまま放置せよ。
そして韓国は嫌われるだけ。
自分にだけ都合の良い信用のできない国としてね。
444 :
413:02/07/07 23:00 ID:cFYq5Co5
また、付け加えると
インタビュアが「ベトナムに謝罪する必要があるのか」
というと、
勧告の将校は
「戦争中の出来事についていちいち謝罪するなんて
ナンセンス」
という趣旨のことを答えてたね。
445 :
:02/07/07 23:00 ID:9a0qfa9a
韓国のベトナムに対する謝罪は韓国が日本に対して望んでいる謝罪と本質的に同程度をするべきだと思います。
「よその国に対する蛮行」という本質は同じだからそうするのが客観的に
バランスが取れていると思いますし強く日本の戦時中の野蛮行為を糾弾する韓国が
ダブルスタンダードにとられるような自国の蛮行に対する甘えは許されないと考えます。
446 :
灰汁:02/07/07 23:01 ID:1vGj2qa7
>>443 殆ど報道されてないけど、韓国は日本に謝罪させるために謝罪したらしいぞ。
447 :
:02/07/07 23:01 ID:IFWCwnnV
448 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:01 ID:vlWajXCD
449 :
:02/07/07 23:02 ID:6q/LuuCZ
>>442 ちょうどその時期ベトナムの沿岸で大規模な油田が見つかりまてね。
そのために頭領は訪れ、会談の中で言った言葉。
450 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:03 ID:vlWajXCD
>>445 そのとおりですね
では、最初に日本が韓国に謝罪してくれませんか?
歴史で言えば先のことですからw
韓国がベトナムに謝るかはそれからですわ
451 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 23:03 ID:7qJCEtFl
共産主義撲滅の戦士がなぜベトナム共産党に謝罪するか?
日本人は大韓民国に謝罪したか?ふざけるな、バカヤロウ
452 :
ななし:02/07/07 23:03 ID:H8Q3Aj3H
>>445 日本が韓国に対してした事と、韓国がベトナムに対してした事は全く別の事だ。
453 :
Maibaru:02/07/07 23:04 ID:nUbwUyuf
>>432 いやベトナムがカンボジアを攻めたのはまあ許そうよ。
1979年当時って、ポル・ポト政権が台頭してたんだから、
それに占領後、親ベトナムのヘン・サムリン政権を樹立させてるし。
チョン公どもは、第二次世界大戦の補償を今だに求めてきているけどさ、いい加減
そんな事いうのやめたほうがいいんじゃない??
だってもう日本はさ、つくづく
補償してきたわけだし、それなりの償いは充分してきたはず!
ただ日本に難癖つけて金巻上げる事しか頭にない! はっきり言って馬鹿、で
未熟者であわれだとおもうよ。。
そっちがそうなら、元寇で攻めてきた時の補償を
日本ももとめようじゃないか!!
455 :
>442:02/07/07 23:04 ID:tE5+h5yj
あ、その程度?なら日本も謝罪は終わってるね。
456 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:05 ID:vlWajXCD
>>451 日本人はそんな簡単なこともわからんようですぞ
そもそも西側陣営としての自覚もあったか疑問ですなw
さすがは国防をほとんど米軍に任せきりの国らしいことですな
457 :
:02/07/07 23:05 ID:dTb35Dz5
>>440 >日本は韓国との国交を断絶しても十分やっていけるぞ
違いますよ。日本は韓国と国交を断絶しなければならない。
458 :
_:02/07/07 23:05 ID:ben2hsYz
韓国からベトナムに向かったのは、将兵ばかりではなかった。国内よりも数倍から数十倍も
高い賃金を目当てに、同じ分断国家の「南』にわたった韓国人労働者の数は、65年から5
年間だけで5万人を超え、軍事物資の荷役や輸送、ビルや道路の建設工事などに従事した。
「ベトナム成金」「ベトナム行きのバスに乗ろう」が流行語になった。『韓国の経済発展と
ベトナム戦争』で静岡大学助教授朴根好が指摘しているとおり、軍と民間を問わず、韓国人
にとってベトナムは、「戦場ではなく『市場』だったのである。(コリアン世界の旅 野村進)
459 :
:02/07/07 23:05 ID:IFWCwnnV
460 :
:02/07/07 23:06 ID:o4C5LDFT
いきなり変なこと言わないで。キム&李泰元
まず日本人は大韓民国に対し何を謝罪しなければならないかをいってくれ。
461 :
:02/07/07 23:06 ID:bQ9f1VlC
ところで韓国人が日本語喋るの止めてくれ
気持ち悪くてたまらんぞ( ゚Д゚)ゴルァ!
462 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:07 ID:vlWajXCD
>>453 それは単にポルホトが中国と関係が近かったからに過ぎなかっただけ
要は「ベトナムはソ連の手先」でしかない「おおらかな国」なんだがね
463 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:08 ID:vlWajXCD
>>460 オレは謝る必要はないと思っているのでパス!
464 :
:02/07/07 23:09 ID:9a0qfa9a
>>452 そりゃ違うだろうが根っこは同じだと思うんだがな。
どう違うと思ってますか?
>>448 どうしてスレッド読んだ感想を書いてそういう皮肉が出てくるのか理解できませんね。
説明してもらえませんか。
465 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:10 ID:vlWajXCD
そしてベトナムから出た政治難民の受け入れを断った心の狭い国ニッポンw
466 :
:02/07/07 23:10 ID:9a0qfa9a
467 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:11 ID:vlWajXCD
468 :
>463:02/07/07 23:11 ID:N10yX77x
何がパスなんだい?苦しいのかい?
469 :
_:02/07/07 23:11 ID:ben2hsYz
作家の安正考(※白馬師団の一員として参戦)は回想する。
「朝鮮戦争に比べたら、ベトナムなんて戦争じゃない、遊び半分だって、兵隊たちは言って
いたもんですよ。どうせ兵役に着かなくちゃいけないなら、カネになるし、外国も見られ
るし、冒険気分も味わえるベトナムへ行こう、と。そんな気分が、あのころの若い連中に
はあふれていたんです」。(コリアン世界の旅 野村進)
470 :
ななし:02/07/07 23:12 ID:H8Q3Aj3H
471 :
:02/07/07 23:12 ID:o4C5LDFT
>>463 >オレは謝る必要はないと思っている
なんでこう思ってるの?その理由を教えて。
472 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:12 ID:vlWajXCD
473 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:13 ID:vlWajXCD
>>471 日本が韓国に謝る必要がないという意味でしたが
通じてますか?
474 :
:02/07/07 23:15 ID:o4C5LDFT
>>473 通じてますよ。
だからなんでキムはそう思うのかと聞いているんですが。
475 :
455:02/07/07 23:16 ID:tE5+h5yj
>470 イヤ勿論わかってるんですけどね・・・
476 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:16 ID:vlWajXCD
結論はこんな感じか
日本は韓国から散々謝罪請求されて、韓国に謝るふりをした
韓国はベトナムから謝罪請求されてないのにベトナムに謝るふりをした
これでよかろう
477 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:17 ID:vlWajXCD
478 :
Maibaru:02/07/07 23:17 ID:nUbwUyuf
キムって、韓国に対して日本は謝罪したのに(必要は無いと思うが…)
これ以上何を求めるの?
479 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:18 ID:vlWajXCD
何も求めてないが?
480 :
412:02/07/07 23:18 ID:N10yX77x
まーた勝手な結論ですか?
481 :
:02/07/07 23:18 ID:6q/LuuCZ
>>477 ということは一般に言われている謝罪要求は
併合のことについてなんだ。
482 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:19 ID:vlWajXCD
483 :
470:02/07/07 23:19 ID:H8Q3Aj3H
484 :
Maibaru:02/07/07 23:19 ID:nUbwUyuf
じゃあ何をいい争ってるん?
ここの板の趣旨って、教科書にベトナム戦争での韓国の罪を載せるべきかの是非を問うていると思うんだが…。
485 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:19 ID:vlWajXCD
>>481 日本政府は断固として断りつづければよいではないか
486 :
:02/07/07 23:20 ID:9a0qfa9a
>>467 あの二行がそんなに気に障ったのか?
つうかベトナム人韓国人の間のやりとりでベトナムに好印象を抱いたんだから
どこそこに乗り込んだとかその件に関しては別印象なんだよ。
唐突にベトナムの負の歴史を語られても困る。
あと難民受け入れに付いてソースくれよここはソース至上主義のハン板なんだろ?
487 :
:02/07/07 23:21 ID:o4C5LDFT
>>477 従軍慰安婦、強制連行、ついでに南京大虐殺についてはどうお考えですか?
488 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/07 23:21 ID:ywi3edGJ
滅共ねえ…そうだなあ。
そう言えば、最近アメリカはやたらとベトナムと接近してますね。
「コブラ・ゴールド」にもベトナムの軍人が招かれていますし。
あ、出典は朝日新聞縮刷版の過去十年以内の記事見てね。
実は日付も出せるけど、おしえてあげません(笑)
僕としては自力で独立を勝ち取り、有史以来何度も大陸勢力をを撃退し、
かつ親日国でもあるベトナムと組んだほうがいいと思いますがね。
(同じ半島国家でもどこかとはエライ違いですね)
もっとも、他国の人には関係ない話ですけど。
489 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:21 ID:vlWajXCD
>>484 いやいや、ベトナム政府に韓国が謝る必要はないということだが
490 :
:02/07/07 23:22 ID:6q/LuuCZ
>>485 まったくだね。
断り続けてほしいもんだ。
狂った人間の言うことなんぞ相手
にしても無意味だと気づいてほしいよ。
491 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:23 ID:vlWajXCD
>>487 まあいずれも日本が悪くないんじゃないか
もっと日本政府にはきちんとした態度を貫いてもらいたいものだ
>>488 >自力で独立を勝ち取り、有史以来何度も大陸勢力をを撃退し
自力で?ソ連の援助なしでなしえたとお思いかw
めでたいなあんたw
492 :
Maibaru:02/07/07 23:24 ID:nUbwUyuf
>>489 なんで?誤ったらええやん
んでベトナムと仲良くしたらええのに…。
493 :
>489:02/07/07 23:24 ID:4YdUD47g
だからなんで?
494 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:25 ID:vlWajXCD
>>490 でもその政府を日本人民は支持しつづけてきた
それを支持するマスコミもいまだに発行部数を誇っている新聞もある
ようだしな
だから矛盾を感じるのだよ日本には
国際法上あたりまえのことが通じないんだから
外からみたら不思議の国だな
495 :
:02/07/07 23:25 ID:9a0qfa9a
援助も取り付けられなかった韓国は異常
496 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:27 ID:vlWajXCD
497 :
ななし:02/07/07 23:27 ID:H8Q3Aj3H
>>488 1985年に中国軍を追っ払ったじゃん。
ソ連の援助があろうが無かろうが関係ない。
過去に931回も外国の侵略に遭いながら、一度も自力で追い払えなかった国とは雲泥の差だよ。
498 :
:02/07/07 23:29 ID:9a0qfa9a
>ベトナム政府から正式な謝罪請求がないからですな
それは言い訳。悪いことしたと思ったら普通謝るだろ。
499 :
Maibaru:02/07/07 23:30 ID:nUbwUyuf
>>496 >ベトナム政府から正式な謝罪請求がないからですな
これは、アメリカが主力で参戦してるからってのもあると思う。
韓国だけ謝罪要求して、アメリカに請求しないって訳にもいかんし…。
かといってアメリカに謝罪要求なんてできるわけないからね。
500 :
ユカヤ:02/07/07 23:30 ID:crqV9Z27
>>496 >ベトナム政府から正式な謝罪請求がないからですな
謝罪するしないの前に人道上の問題について、どのように認識してる?
501 :
、:02/07/07 23:34 ID:PfiQwNKU
アメリカも韓国の蛮行の尻拭いか・・・
502 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:37 ID:vlWajXCD
>>498-499 ない。ベトナム政府が自国民の犠牲を容認するはずがないからだ。
事実としてあったか不確定だということだろうな
>>500 だから事実としてあれば考えますよ
503 :
_:02/07/07 23:39 ID:ben2hsYz
>>498 悪いこととわかっていても、軍の影響力が強い韓国は謝れないよ。
逆に、95年に「ベトナム戦争参戦は6・25に比べて大義名分が薄かった」と発言した
教育部長官(日本の文部大臣)は免職の上、国民に頭を下げて謝罪させられている。
決め台詞は「国立墓地の戦死者の前にひざまずいてアヤマレ!」
504 :
:02/07/07 23:40 ID:9a0qfa9a
>ベトナム政府が自国民の犠牲を容認するはずがないからだ。
それ貴殿の妄想。
>だから事実としてあれば考えますよ
存在したかどうかはさておきこのスレでは「虐殺があった」が大勢だから
君が「存在してない」という積極的な証拠を出すべきだろう。
505 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:43 ID:vlWajXCD
>それ貴殿の妄想。
謝罪請求されてないんだから謝罪する必要がない
これでよし
506 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:44 ID:vlWajXCD
>君が「存在してない」という積極的な証拠を出すべきだろう。
アホかお前
ないことを証明する証拠があるわけがないだろうw
507 :
:02/07/07 23:45 ID:IFWCwnnV
508 :
:02/07/07 23:46 ID:AZkOStqB
>>503 金大中は両国首脳会談で謝罪したらしい。
>>504 「存在してない」という積極的な証拠を出すのは弁論上ほぼ不可能。
509 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 23:50 ID:7qJCEtFl
卑怯者のベトに謝罪するくらいなら、皆殺しにするね。
510 :
:02/07/07 23:51 ID:scJpqw/u
511 :
:02/07/07 23:52 ID:3+hsNczX
>>505 これは謝罪するしないの問題ではなく韓国人がベトナム人強姦、虐殺という
事実をどう考えてるのかという問題。
極論すれば声高な告発者がいるかいないか問題ではない。
>>506 考えてみればそれはそうだ。ではハードルを低くして
横暴なドキュソ韓国兵がベトコンを虐殺しようとしたら規律の行き届いたビシッとした韓国兵が諫めたとか
ベトナムには親韓がかなりいるとかそういう間接的反証になる美談はないか。
512 :
:02/07/07 23:54 ID:Iy4SmMGh
>>505 すると、捕まらなきゃ何をしてもいいという理屈か?キムさんよ。
513 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:54 ID:vlWajXCD
>>511 >事実をどう考えてるのかという問題。
だからまず「事実」かどうかを調査しなければいけない
今はそういう段階でしかない
514 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 23:55 ID:7qJCEtFl
>>511 いい加減にしろ、クソバカ野郎。なぜベトコンを殺すのが横暴か?
ベトコンが何者か知らんのか、糞野郎。
515 :
_:02/07/07 23:56 ID:UxFcN88v
516 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:56 ID:vlWajXCD
>>512 捕まっても反省しないどっかの国よりはマシだと思うぞw
517 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/07 23:58 ID:vlWajXCD
>>515 異常だろうな
だから私は韓国にいないのだよ
518 :
>514:02/07/07 23:58 ID:tE5+h5yj
何人犯して、何人拷問にかけて、何人殺した?
519 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/07 23:58 ID:7qJCEtFl
>>513 :キム ◆HA.0wADg
事実だ。韓国兵はベトをたくさん殺した。理由は殺さないとベトが共産化する
からだ。共産ゴリラが多数非戦闘員にまぎれたので、非戦闘員も多数死んでい
る。悪いのは共産ゴリラなのだ。
520 :
:02/07/07 23:59 ID:NhhPfa39
521 :
:02/07/07 23:59 ID:3+hsNczX
>>513 じゃあ韓国の大統領はあるのかないのか分からないことに謝罪したのか?
それは政治的打算であって事実を踏まえた謝罪じゃないな。
>>514 虐殺はいかんだろ。敵が虐殺を行っても自軍の虐殺の免罪符にはならないぞ。
522 :
:02/07/08 00:00 ID:bSGTpUD1
523 :
Maibaru:02/07/08 00:00 ID:fN3oZcCp
>>514 李泰元も、横暴でしょ、というかひどすぎるぞ、その発言。
524 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:00 ID:yseT3s7Y
>>518 それを数えるのは誰の責任か?そんなことわかるのか?
525 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 00:00 ID:2bHADcJD
526 :
:02/07/08 00:01 ID:2b7FX5wz
>>516 どっかの国って何処の国?
あんたが今まで書いたレス読むと日本のことじゃ無いよな?
527 :
:02/07/08 00:01 ID:GwIoxpjI
まあ、朝鮮人は弱いヤツ(非戦闘員)には強いからな。
アメリカに金魚の糞みたいにくっついていって虐殺、レイプなんてお手の物だろうな。
528 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:02 ID:yseT3s7Y
>>521 >>523 だから、日本人は共産主義が恐ろしくないのかな。共産ゴリラの
怖さを学んでいないのだよね。共産主義者の命を絶たないと、生
き残りはみなゴリラになるよ。
529 :
:02/07/08 00:03 ID:bSGTpUD1
530 :
518:02/07/08 00:03 ID:IHQW7m4W
>524貴方自身がですよ。
531 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:04 ID:yseT3s7Y
>>525 わたくしは虐殺とは考えません。しかしここにいる日本人は、それを虐殺と定義し
ているので。
532 :
:02/07/08 00:05 ID:dBL0DTH8
>>516 そうか、在日の裏犯罪は相当な件数に上りそうだな。
ちなみにあんたはどの位犯罪を犯したのか興味があるな。
>>517 日本でも迷惑なんだが。頭悪そうだから気づかないだろうがな。
533 :
Maibaru:02/07/08 00:05 ID:fN3oZcCp
>>528 韓国だって大差ないでしょ!
北朝鮮の仲間なんだから!
534 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:06 ID:yseT3s7Y
>>518=
>>530 ごめんなさい。わたくしはベトナム戦争には参戦していません。まだ30歳ですから。
あくまで一般常識としてのことです。
535 :
>525:02/07/08 00:06 ID:GF65D8KO
認めたくないのだろうが虐殺だろ?
536 :
:02/07/08 00:07 ID:S5iNKMqQ
ネタなら「ベトコンはどんな拷問をされても当然だ」という
発言が許容されてると考えてるのは危険だな。
反共は最低の人殺しの最後の逃げ道なんだな。
537 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:07 ID:yseT3s7Y
>>533 北韓(北朝鮮)との戦争はまだ終ってないのよ。
538 :
:02/07/08 00:08 ID:2b7FX5wz
>>李さん
北の同胞どうすんのよ?
統一後に皆殺しか?
539 :
Maibaru:02/07/08 00:09 ID:fN3oZcCp
>>537 そんなの知ってるよ!
でも韓国を見てると共産主義の国とそんなに違うように見えない!
540 :
:02/07/08 00:09 ID:bSGTpUD1
541 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:10 ID:yseT3s7Y
>>536 貴様が何を信じようとね、何を考えようと勝手なのだよね。
だがしかし、共産主義者に拷問するのはかわいそうねと、命を助けるとね。
生き残りの共産主義者に拷問されて死ぬのは貴様と貴様の家族だけにする
べきだね。
貴様が命を助けた共産主義者に、わたくしは殺されたくないよ。
542 :
530:02/07/08 00:10 ID:FVwwRzky
>534あらら。行ってきたように聞こえたもので・・・
543 :
%%%%%%%%%%%%%%:02/07/08 00:10 ID:qrMH1xU4
日本人は物忘れが酷いな〜〜
お仕置きに原爆落とされたの忘れたか〜〜〜??
何度でも落としてやるから、頑張れ
544 :
チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :02/07/08 00:11 ID:qNaCO03m
私の村は地獄になった
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html 補償より謝罪の言葉を
さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に水を差したくない
という思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために
真実を隠すべきではないと考えている。
地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、
両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
545 :
Maibaru:02/07/08 00:11 ID:fN3oZcCp
>>543は、アメリカ人じゃないのに何を言ってるの?
546 :
:02/07/08 00:12 ID:GwIoxpjI
>>543 落としたのはアメリカ。
おまえらはその時何やってたんだよ。w
547 :
:02/07/08 00:12 ID:uFXSA0ll
>>539 同じ民族だからな。正確は一緒。
どちらも我が国のためには他国を滅ぼしても構わないと考えてる民族。
オレからみりゃ韓国はじゅうぶんテロ国家だよ。
548 :
>543:02/07/08 00:13 ID:3jBi2/Rm
作ってから言え
549 :
:02/07/08 00:13 ID:S5iNKMqQ
>>541 どうして韓国人が行った虐殺を問題にしてるのに「相手も悪い」と相対化しようと
してるのか全く理解できません。
550 :
:02/07/08 00:13 ID:2b7FX5wz
551 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:14 ID:yseT3s7Y
>>538 北韓に共産主義はないね。社会主義もないよね。
統一までに狂信者たちは、彼らの人民によって淘汰されますよね。それから、
大韓民国が天下統一します。労働党は彼らの人民に皆殺しにされるでしょう
な。難民が何十万人も日本に行こうとするね。日本はどうするの?
>>539 大韓民国が共産主義ですか?冗談はよせよ。
552 :
チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :02/07/08 00:14 ID:qNaCO03m
【新聞記事】韓国大統領 ベトナム戦争参戦を「謝罪」
http://aboutkorea.hoops.ne.jp/115.html#02 【ソウル28日=黒田勝弘】韓国の金大中大統領は先ごろ韓国を訪問したベトナムのチャン・ドク・
ルオン大統領に対し、韓国軍がベトナム戦争に参戦したことについて「謝罪」したが、その後、
野党サイドや退役軍人らから「謝罪はいきすぎだ。参戦将兵の名誉を傷つける。大統領の歴史認識
を疑う」として批判の声が出ている。
韓国軍はベトナム戦争に際し米国の要請で一九六四年から一九七三年にかけ延べ約三十万の兵力を
派遣し約五千人が戦死した。
しかし韓国政府としてはベトナム共産化を防ぎ自由民主主義を守るためで侵略ではなかったとの立場
から、九二年の国交樹立以降も「不幸な時期があった」として「遺憾」は表明したが謝罪はしなかった。
553 :
チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :02/07/08 00:16 ID:qNaCO03m
(中略)
ベトナムはベトナム戦争に勝利したとの立場もあってどこにも謝罪は要求しておらず、
米国も謝罪はしていない。
554 :
Maibaru:02/07/08 00:16 ID:fN3oZcCp
というか、李泰元は国が共産党の一党独裁なら
国民全員が共産党員だと思ってるの?
555 :
:02/07/08 00:17 ID:dBL0DTH8
>>541 すると、つまりアレか。仮に韓国が北を攻めて統一したら
ベトナム大虐殺事件の再現か。いやそれ以上の修羅場という訳だな。
556 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:18 ID:yseT3s7Y
アメリカはベトナム戦争に負けたよ。大韓民国は負けてないねえ。
ベトナムは勝利したの?勝利は韓国でしょう。
戦争の結果、どの国が一番豊富になったのでしょうか?
557 :
:02/07/08 00:20 ID:S5iNKMqQ
>>556 なぜ虐殺の事実を相手が共産主義者だって意見で相対化しようとしてるのか
説明しろ。
558 :
なにぃ!:02/07/08 00:20 ID:3jBi2/Rm
勝敗まで捏造ですかー!?
559 :
チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :02/07/08 00:20 ID:qNaCO03m
560 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:21 ID:yseT3s7Y
>>554 国民全員ではないと思いますね。しかし共産ゴリラが非戦闘員に隠れている以上、
共産ゴリラの疑いがある者は全員殺すべきですね。生き残れば、自分が殺される。
戦場ではそう考えますねえ。日本には兵役がないから、日本人や日本の韓国人に
は理解できないのね。
>>555 北韓には共産主義はないの。また、大韓民国が北韓を攻めることは過去にも未来
にもないです。統一は北韓が自滅してから進みますよ。
561 :
セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/08 00:22 ID:Ud/ljPqp
>556
日本(W
562 :
:02/07/08 00:23 ID:GwIoxpjI
南鮮にも民主主義はありません。
563 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:25 ID:yseT3s7Y
>>557 共産主義を撲滅する戦争ですから、共産主義者を皆殺しにするのは問題はないの
です。非戦闘員も死んでいますが、共産主義者が非戦闘員を盾にしたのであって、
共産主義ゴリラが非戦闘員に隠れなければ、非戦闘員は殺されていなかったでし
ょう。
それから、アメリカも非戦闘員を殺害していますね。
564 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:26 ID:yseT3s7Y
>>561 そう、日本は韓国人やアメリカン人がベトで流した血で、経済的に成長したんです
ねえ。韓国人もアメリカン人もベトナム人もそのことをずっと忘れませんねえ。
565 :
ツナ缶:02/07/08 00:27 ID:O+jHgec7
たまに日本軍に虐殺されたとか主張したりする香具師がいると思ったら
ベトナムで同じ事をやってんのかよ・・・(´Д`)
しかも正当化しようとしてるし。
そのうえベトナム戦争で勝ったのが韓国?
(゚Д゚)ハァ?
共産ゴリラってお前・・・・(;´д`)
566 :
Maibaru:02/07/08 00:28 ID:fN3oZcCp
>>563 いや無差別に殺してるでしょ。
女性をレイプするのは何?
何も分からないような子供を殺すのは何?
567 :
:02/07/08 00:28 ID:WYeRjeWe
>>563 まあ、そうやって「〜〜もやったんだから」というしょうもない言い訳を
している間は、"汎国民的謝罪運動"ってのは夢のまた夢ってことです。
568 :
:02/07/08 00:29 ID:2b7FX5wz
>>551 難民は統一後の半島に送り返します。
拒否は出来んよな?同胞だもんな。
>>556 つまり、金儲けの為に参戦し女子供を大量虐殺した訳ですな。
569 :
名無しさん@チョン嫌い:02/07/08 00:29 ID:+IsTeg47
バカンコク!
570 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:29 ID:yseT3s7Y
>>565 おい、貴様、大韓民国は負けてないんだよね。
共産ゴリラわからないの?ベトコンのことさ。
571 :
:02/07/08 00:31 ID:S5iNKMqQ
>>563 戦争なら殺せればいいわけで「虐殺」なんてやる理由にならないな。
「虐殺」の相対化については何も答えられないんだな。
アメリカがどうこうも虐殺行為の相対化だ。
あとな、不謹慎な言動をネタにできるのは非常に高度な職人だけだ。
ネタならやめろ。
572 :
_:02/07/08 00:31 ID:T8RJ4IBu
李氏の考え方は・・・
・敵はコロス
・敵の協力者はコロス
・敵の協力者の可能性のあるものはコロス
・将来、敵もしくは敵の協力者になる可能性のあるものもコロス
大変だな、コリア・・・
573 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:33 ID:yseT3s7Y
>>566 わたくしは戦争に行ってないが、説明すると。
子供の命を助けると、子供は銃を撃つ年齢に成長すると共産ゴリラ
になる可能性があるから、だから殺さなければいけない。
女だって銃も爆弾も使えるね。だから殺さなければいけない。
574 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:34 ID:yseT3s7Y
>>571 ネタとは信用してないの?勝手に信じたいことだけを信じればいいさ。
誰も頼まなかった。
575 :
:02/07/08 00:35 ID:2b7FX5wz
576 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:36 ID:yseT3s7Y
>>572 共産主義にかぎらず、ゴリラと戦闘する時の定石ですねん。
577 :
:02/07/08 00:38 ID:S5iNKMqQ
とりあえず李泰元 ◆lrD4jP66氏が1に書いてるような虐殺行為を「他の連中もやってる」という
スピード違反で捕まって文句を言ってるアホみたいな理屈で擁護してるということが分かったので寝ます。
578 :
>573:02/07/08 00:39 ID:FVwwRzky
女を殺さずレイプするのは何?
579 :
Maibaru:02/07/08 00:39 ID:fN3oZcCp
580 :
:02/07/08 00:41 ID:CXJS+dqG
全世界のコリアン人口
1910・・・1千万
1941・・・3千万
2000・・・7千万
日韓併合時からコリアンは約90年で7倍に増えた。
日本人は1910に4千5百万だから2.5倍増。
朝鮮人を増やした日本人は全世界に謝罪しろ!
581 :
:02/07/08 00:42 ID:bSGTpUD1
>>577が結論を出したので
終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
582 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:45 ID:yseT3s7Y
>>578 >>579 日本人ですか?自衛隊じゃありませんですね?
わたくしは戦争には行きませんでしたが、陸軍にいましたよ。
演習で何日間もの間山の中にいたことがあります。
戦場ではセックスがないのです。たとえば敵であっても女性がいれば
セックスしたいでしょう。それだけですよ。日本兵と同じですね。
日本兵は日本人にしていた朝鮮人女を襲った。これは鬼。
韓国兵は撲滅する共産主義者を殺す前にでしょ。
583 :
pukupun:02/07/08 00:45 ID:IRE/mG0H
584 :
李泰元 ◆lrD4jP66 :02/07/08 00:46 ID:yseT3s7Y
もう皆さんいいですか。
わかったですね。わたくしは日本人ですよ。以前も別の名前でしたけど。
それではさようなら。
585 :
Maibaru:02/07/08 00:48 ID:fN3oZcCp
>日本兵は日本人にしていた朝鮮人女を襲った。これは鬼。
売春婦を相手にしてたのは、合法でしょ。
586 :
自分に甘いんだな:02/07/08 00:48 ID:IHQW7m4W
日本は鬼で自分達は仕方ないと・・・
587 :
:02/07/08 00:50 ID:P7sFa+z3
>>584 でっでたー!!!
これが噂のアイアムヂャパニーズか?
588 :
:02/07/08 00:51 ID:dBL0DTH8
>>573 戦闘員とともに、婦女子も殺す訳か。敵国は全員一人残らず殺すってことは
戦争に勝つためには、敵国を地球上から抹殺しなければならないと言ってる
訳か。
お ま え が 死 ね よ 、 基 地 外 !
589 :
_:02/07/08 00:51 ID:slJuQ7A2
590 :
出たぞ大技!:02/07/08 00:51 ID:FVwwRzky
アイムジャパニーズ!!炸裂!!!
591 :
%%%%%%%%%%%%%%:02/07/08 00:52 ID:qrMH1xU4
日本は結局負け犬なんだぜ〜〜
これからも負け続けるぜ〜〜〜〜
592 :
_:02/07/08 00:53 ID:T8RJ4IBu
>>578 いや、韓国兵はレイプしてコロス、もしくはコロシてレイプが正解かと。
韓越混血児の9割は、金儲けにベトナムにきたビジネスマンの子だそうで。
593 :
:02/07/08 00:53 ID:2b7FX5wz
>>582 半島では圧倒的に半島系日本軍人が多かったので、現地の女性(非慰安婦)
を襲ったのは彼らではないか?
という疑惑がありますが?
594 :
:02/07/08 00:55 ID:dBL0DTH8
アイアムザパニーズで逃げやがった。くそチョンめ!!
595 :
ツナ缶:02/07/08 00:56 ID:O+jHgec7
596 :
ジャパニーズ:02/07/08 00:58 ID:3jBi2/Rm
た、武智光秀さん?
597 :
:02/07/08 01:04 ID:iNV2n40s
わー。
ザパニーズ祭、乗り損ねた。
もう戻ってこないの?
(;´Д`)李泰元 ◆lrD4jP66rタン・・・
599 :
:02/07/08 01:51 ID:yseT3s7Y
今夜はバカなチョンは乗ってこないのにな。
日本人だけなのか。ていうかまいいか。
600 :
Nguoi HanQuoc:02/07/08 02:03 ID:FB5FoOFq
ベトナム戦争当時、ケネディがmore frag政策というのをかかげ、他国に参戦を要求したわけです。
韓国はそこで参加しなくてもよかったのですが、なぜだか積極的に参加を表明した。
その裏にはパク・ジョン・ヒが当時の韓国経済の低迷を打開するにはアメリカとの関係を維持する
必要があったからです。結果、韓国のベトナム派兵は当時の韓国経済を上昇させるには大きな効果
があったようです。ですから、アメリカの圧力で韓国が参加を強要されたというのは都合のいい解
釈でしょう。それ相応の見返りを韓国は望んでいたわけですから。
韓国は自らの経済の低迷を打開するための代償として多くのベトナム人の命を奪うことを選択した
わけです。(こうした事実がわかってきたのは勇気ある韓国の若いジャーナリストのおかげです)
>>564 >>そう、日本は韓国人やアメリカン人がベトで流した血で、経済的に成長したんです
>>ねえ。韓国人もアメリカン人もベトナム人もそのことをずっと忘れませんねえ。
当の韓国が経済面で恩恵があったことを、韓国にとってまさにそのための戦争であったことを知る
べきでしょう。韓国にとって、ベトナムへの参戦は避けようとすれば避けられた戦争なんですから。
なぜ自身のことを真摯に見つめようとしないんだろうか?
まぁ、しゃぁないか、。
601 :
:02/07/08 02:14 ID:uFXSA0ll
602 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 05:23 ID:U1Jo+u88
>>600 >韓国は自らの経済の低迷を打開するための代償として多くのベトナム人の命を奪うことを選択した
>わけです。
いいかね?参戦前から虐殺するつもりなどはなかった。正確には北ベトナム軍を倒すべく
米軍に協力したというのが正しいのだよ。ベトナム人の命を奪うなどという表現は違いますな。
>韓国が経済面で恩恵があったことを、韓国にとってまさにそのための戦争であったことを知る
>べきでしょう。
では日本も朝鮮戦争で特需があり経済面で恩恵があったな。日本にとって日本のための
戦争だったということかね。すごいな
>ベトナムへの参戦は避けようとすれば避けられた戦争なんですから。
いかにインドシナ半島の共産化に対する認識が薄いかがよくわかるね。
こりゃ当時のベトナム戦争に対して日本が距離を置いていたことが
よくわかるな。そして戦後教育の「効果」でもあるのだろうな。
皮肉だな、普段は戦後教育を批判しているハン板住民がベトナム戦争に関しては
なぜかその洗脳を疑いもしないのだからな。ベトナム戦争は北が正義、南が悪、
そして南に協力した韓国もまた「悪」なのだからなw
これならベトナムから政治難民が来ても断固として拒否しますなw
さすが西側諸国にいながらその意識の薄さは笑えます。まじで。
603 :
16メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/08 06:29 ID:2nEjhRGP
正直、西側に韓国が居る事に怒りを覚えるのは俺だけですか?
皆さん怒韓なんて通りすぎて笑韓・呆韓になってるんですか?
604 :
:02/07/08 06:37 ID:BlYLJpSG
韓国人が非難されてなくて、くやしそうだね。
ここでは威勢の良い事いってるけど、テレビの前とかで、同じ台詞は
吐けないだろ。
この、小市民ども。
せいぜいここで悔しがってなさい。
605 :
:02/07/08 06:39 ID:oAWLyEA0
なぜ「共産ゴリラ」なのだ???? ゲリラだろう?
確かにゴリラは人間じゃないが、皆殺しにしてもいいとは思えないのだが....
606 :
:02/07/08 06:50 ID:oAWLyEA0
実際のところ、ベトナム戦争において韓国は政治的にうまく立ち回ってると思うなあ。
韓国の方からベトナム参戦を持ちかけたというのが定説になりつつあるし、
参戦を引き替えにアメリカから巨大な有形無形の援助を受けてる。
韓国の参戦目的が経済的利益の教授であるならば、韓国は勝利者と言えるかもな。
その場合、戦争する相手は共産主義者であろうがなかろうが関係ないんだがね。
607 :
:02/07/08 06:59 ID:oAWLyEA0
共産主義国家の撲滅が参戦の目的であるなら韓国は敗者だな。
ベトナム戦争終了当時、韓国が国境を接する国で共産主義でないのは
日本だけなんだし、ベトナムから共産主義を排斥できなかったんだからね。
近隣国で一番弱そうなベトナムの共産主義者を叩いても状況は何も変わら
なかった。共産主義国家を叩いたんだってのが、韓国人がベトナム戦争を
正当化するときの言い訳として持ち出してきてるんだろうけど、
少なくとも安全保障上の緊急措置ではあり得ないし、それにすがる以外に
正当化する根拠がないんだろうなあ。
608 :
:02/07/08 07:00 ID:oAWLyEA0
>>606 訂正
>韓国の参戦目的が経済的利益の教授であるならば
↓
韓国の参戦目的が経済的利益の享受であるならば
失礼しました。
>>607 そういった諸点も含んで、韓国現代史におけるベトナム戦争の位置づけや
意味の認識、韓国に与えた影響の分析などはきちんと行われるべきだと
思います。
610 :
:02/07/08 07:16 ID:oAWLyEA0
>>609 もう少し、枯れないと無理ですかね(笑。
ベトナム戦争の参戦した事自体は教科書に一応の記述があります。
”自由主義陣営として頑張りました”というニュアンスでですが...
611 :
在日(他称) :02/07/08 07:21 ID:jGV0Pn4r
>>610 枯れるだけでなく、韓国の歴史研究者の意識、為政者の意識、
歴史学についての認識などが変わらないと難しいと思います(笑)。
他国の研究者が行った方が早いのではないかと思います。
612 :
:02/07/08 07:25 ID:oAWLyEA0
>>609 サリン事件についてですが、教科書に載せるべきかどうかについては措くとして、
少人数で都市機能をマヒさせる実験として、9.11旅客機テロに繋がってると
見てます。
国家ではない団体が戦争をする手段として「こういうやり方」もあることを実際に
見せてしまった。フィクションの世界に限られてたものを具現化してしまったと。
613 :
:02/07/08 07:29 ID:/Mi9x+pG
朝鮮人は強い立場のときはなんでもありなんだとよくわかった.
卑怯もので残虐.あんなやつらが住んでるところから空気が流れてくる
と考えただけで気分が悪くなってきました.
世界から孤立して氏んでしまえ.
614 :
在日(他称):02/07/08 07:33 ID:jGV0Pn4r
>>612 >少人数で都市機能をマヒさせる実験として、9.11旅客機テロに
>繋がってると見てます。
そのような視点から見ると、確かに歴史的意味を見いだせると
思います。
ただ、私は旅客機テロは貿易センタービル爆破の延長線上であり、
サリン事件との関係は薄いのではないかと思っています。
旅客機テロは「象徴」を攻撃することでアメリカの「威信」を
傷つけるという側面が強いと思いますので。
手法についても類似性はあまり感じられませんし。
615 :
:02/07/08 07:35 ID:oAWLyEA0
>>611 国定教科書制度を続けている限り、意識変革はできないと思いますよ。
あれほど酷くなったのは80年代以降だそうですが、あの教科書って
盲目的に韓国マンセー歴史観を再生産してますから。
616 :
在日(他称):02/07/08 07:39 ID:jGV0Pn4r
>>615 >国定教科書制度を続けている限り、意識変革はできないと思いますよ。
難しいでしょうね。
教育は社会規範や価値観の維持機能を担っている面がありますから。
ただ、政策の一環ですし、北の問題もあるので、当分は望み薄でしょうね。
韓国は戦時体制の若い国なのだと思います。それだけでありませんが。
617 :
:02/07/08 07:40 ID:oAWLyEA0
>>614 具体的な手法としては確かに違うのですが、
狙らわれたのは霞ヶ関だし、9.11の場合はペンタゴンも標的になってます。
日本とアメリカの象徴なわけです。ちと、無理筋かな(笑
618 :
在日(他称):02/07/08 07:48 ID:jGV0Pn4r
>>617 霞ヶ関が日本の象徴ですか……。
霞ヶ関の方々はそう思っていそうですね(笑)。
直接桜田門(古いですね、この表現は)を狙っていれば、もっと
関連づけて意味を考えられると思いますが。
619 :
:02/07/08 08:21 ID:BpCmA7rl
カルト教団、安全神話の崩壊、毒ガスが非軍隊レベルで生成された、と
素人目には乗っても不思議はないんだけどな。
620 :
在日(他称):02/07/08 08:26 ID:jGV0Pn4r
>>619 そういった社会的なインパクトは大きな事件だったとは思います。
ただ、やはり歴史の教科書に載るには、後世や社会に具体的に
大きな影響を与えたという評価が必要ではないかと思います。
破防法の適用や新法の制定、またはそれらのことが大きな影響を
与えるようなことがあれば、歴史的な意味を評価されると思います。
いずれにせよ、裁判も終わっていない、まだ評価が定まらず、
その影響河から難い事件であると現時点では思います。
621 :
在日(他称) :02/07/08 08:29 ID:jGV0Pn4r
>>619 >安全神話の崩壊
具体的にどのような影響を与えたのか。
>毒ガスが非軍隊レベルで生成された
爆弾や銃器であればこれまでにもあったことですが、
それらとはどう違うのか。
やはり事件の意味や影響を確認するには、まだ時間が必要だと思います。
622 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 11:54 ID:kxepwJk3
>>607 >少なくとも安全保障上の緊急措置ではあり得ないし、それにすがる以外に
>正当化する根拠がないんだろうなあ。
これって米国にも言えることなんだけどなあ
で、ベトナム戦争そのものも反対ということかね?
西側諸国の日本国民の一人の「あなた」w
623 :
>622:02/07/08 12:21 ID:Klj1PIo8
賛同してほしければ、正義の戦争だったという証拠を示せば?
624 :
【捏造・歪曲】国家万歳:02/07/08 12:25 ID:HmeWFnGG
625 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 12:27 ID:kxepwJk3
626 :
韓国のテレビが「2ちゃんねる」を特集:02/07/08 12:33 ID:HmeWFnGG
627 :
>625:02/07/08 12:33 ID:GF65D8KO
馬鹿ですか?現代の日本人は戦争自体にいい顔しません。それを納得させるものがあるのですか?
628 :
ちなみに:02/07/08 12:48 ID:FVwwRzky
日本においては共産主義は思想として認められており、少なくとも抹殺の対象ではありません。
629 :
トロピカル ◆eIGR9XZY :02/07/08 13:06 ID:OuAsaLR3
>>627 現代の日本人全員が平和主義とは思わないがね
思想なんて人それぞれだろ
いつから日本は全体主義になったんですか?w
630 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 13:12 ID:kxepwJk3
631 :
>627:02/07/08 13:15 ID:l0yJMDUN
はは、そうだね。何処かの国とは違うしね。
632 :
:02/07/08 13:18 ID:DRofMoPf
>キム
妊婦をレイプしたり、子供の頭を割ったりするのが、韓国軍の戦争行為なの?
633 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 13:21 ID:kxepwJk3
>>627 >現代の日本人は戦争自体にいい顔しません
テロリストの方ですか?
634 :
627=631:02/07/08 13:22 ID:l0yJMDUN
間違えた>629でした。ウツダ
635 :
627:02/07/08 13:24 ID:BiS6KIUL
?何故?
636 :
:02/07/08 13:24 ID:d9CjSkJP
強制連行されてきたと勘違いして文句を言い続けること
しかできない低脳在日は半島へ帰れ。
自由意志で日本に留まる在日は帰化しる!
但し、日本の国体にケチをつけるなら半島へ帰れ。
この二者択一しかない、おまいらバカチョンにはな。
637 :
トロピカル ◆eIGR9XZY :02/07/08 13:26 ID:OuAsaLR3
638 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 13:29 ID:kxepwJk3
>>635 戦争に反対なんだろ
米軍のアフガンへの侵攻も反対なはず
ゆえにテロリストと同格となる
で、なんでしょうか?
639 :
635:02/07/08 13:33 ID:Klj1PIo8
自国が攻められるのは別ですよ。当たり前でしょ?それとも本当に馬鹿ですか?
640 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 13:39 ID:kxepwJk3
米国がアフガニスタンに攻められたんですかw
本当にバカなんですね
641 :
Maibaru:02/07/08 13:42 ID:Tjy80eV/
642 :
:02/07/08 13:44 ID:p35GHH+9
>>638 何故戦争反対=テロリスト?
>>640 この間アルカイダのテロリストが攻め込んだでしょ?
643 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 13:48 ID:kxepwJk3
644 :
トロピカル ◆eIGR9XZY :02/07/08 13:51 ID:OuAsaLR3
>>638 侵略戦争:反対
防衛戦争:賛成
日本だって自衛隊があるからな
で、何か?
645 :
:02/07/08 13:51 ID:p35GHH+9
>>643 キム頭平気か!?
冷房ないならヤマダ電機でも行って扇風機でも買って来たら?
646 :
キムに告ぐ:02/07/08 13:52 ID:cAXgUHZ4
暇な上に無意味な議論相変わらずしてるね
647 :
:02/07/08 13:54 ID:p35GHH+9
そもそもキムが暴れてスレの主旨が大分ズレてるぞ
原点回帰しては?
軍隊に慰安婦等を配備し兵隊の福利厚生を考慮に入れるのは指揮官として当然の措置。
韓国軍は其れを怠って現地で強姦を行っているのでこれは間違いなく最高指揮官
である大統領と国の責任である。
韓国軍の指揮権が米軍に存在したと言っても
其れはあくまでも戦略レベルの範囲。戦術レベル、即ち現場でどう振舞うかの
命令、指揮系統、責任は間違いなく韓国側にある。
ベトコンと区別がつかないとうで虐殺することは言い訳にはならない。
国際法上占領地住民に対する処置は前々から決まっている。
確かにゲリラ戦も戦時国際法違反の卑怯な行為だが其れは彼らの罪であって
住民を虐殺した韓国軍の罪とは分けて考えるべきである。
その責には如何なる言い訳も許されない。
649 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 17:05 ID:kxepwJk3
650 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 17:10 ID:kxepwJk3
ベトナム戦争から距離を置いたというより、逃げていた日本人から
「韓国はベトナムに謝罪しろ」といわれる筋合いはない。
これが結論ですな
当のベトナムから正式な謝罪要求は「ない」のだからな
651 :
:02/07/08 17:14 ID:04JwKOHb
652 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 17:15 ID:kxepwJk3
ブラクラくさいな
653 :
:02/07/08 17:18 ID:04JwKOHb
654 :
役に立たないかも知れないけど:02/07/08 17:20 ID:HmeWFnGG
655 :
ユカヤ:02/07/08 17:22 ID:hBdq3/5C
>>650 例えば朝鮮戦争時に日本が連合軍の補給等を担い、連合軍崩壊を救ったのだから
韓国にとって日本は恩人と言える。
恩人である日本人が韓国に対してベトナムに謝罪しろと言うのは筋が通る。
656 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/08 17:26 ID:kxepwJk3
>>651 ありがとな
読んだけど、要は被害者からの一方的なレポートにすぎないね
これと同じ程度のものなら、朝鮮半島での日本軍の蛮行を指摘する
もの(ここの住民なら妄想といわれてる)となんら変わりはないねえ
これが何か?
ちなみに私は朝鮮半島での日本軍の蛮行が事実かどうかは興味もないし
日本がカンコクに謝る必要もないと思っている。
ゆえに韓国がベトナムに謝る必要もないと思っている。
657 :
ユカヤ:02/07/08 17:27 ID:hBdq3/5C
>キム ◆HA.0wADg
なにかにつけ世話になっている日本の前で
お前ら韓国人は一人前のツラをするなよ
0.歴史(学)とは何か。
スレの本筋とは異なりますが、間接的に関わってくることだと思うので、
それについて書き込ませて頂こうと思います。
まず、歴史(学)とは何か、ということですが、簡単に言えば、
無数の過去の事実の中から「歴史的な事実」を
選択すると同時に解釈を加えるという相互作用……そこには必然的に
価値判断と意味付与が伴う……によって、
人間や社会を理解するための一助となる、一般化可能な
知見を得るという知的行為、だと思います。
目的:人間や社会を理解するための一助となる、一般化可能な知見を得る
手段:選択すると同時に解釈を加えるという相互作用
ネタ本
『歴史とは何か』 岩波新書 E.H.カー著 清水幾太郎 訳
1.選択と解釈
過去レスにも書きましたが、「歴史的事実」とは、無数の事実の
中から、「歴史的な意味」が大きいと価値判断されて選び出された
ものを指します。
1600年の日本では北は東北から南は九州まで無数の戦闘が
起こりましたが、関ヶ原の合戦が「歴史的事実」として大きく
取り上げられる
(あるいは、一連の戦闘が「関ヶ原の合戦」で代表される)
のは、その出来事に
「歴史的意味」があった、と考えられているからです。
では、ある出来事に「歴史的意味」がある、というのはどういうこと
なのか。
抽象的に言えば、その出来事を引き合いに出して確証しようとする解釈や
主張が前出の目的に役に立つと思われる、ということです。
そして、それにはなぜそう考えられるのか、という解釈、あるいは
意味付与が必然的に伴います。
例えば「戦術の巧緻な戦闘が重要である」、という主張であれば、
他の合戦(上田城攻めの徳川対真田)を取り上げるかも知れません。
ですが、「関ヶ原の合戦」が大きく取り上げられ、「上田城の合戦」
が大きく
取り上げられないのが一般的なのは、「関ヶ原の合戦」を取り上げる
解釈の方が、「上田城の合戦」を取り上げる解釈より、前述の目的に
役に立つと考えられるからです。
2.一般化と特殊
アクティウムの海戦……BC31年9月2日ギリシア北西岸アンブラキア湾・
アクティウム岬沖でオクタヴィアヌスの海軍がアントニウスと
エジプトの女王クレオパトラとの連合軍を破った海戦……における
オクタヴィアヌス勝利の要因として、
アントニウスがクレオパトラに夢中になっていたこと、つまり
「クレオパトラの鼻が高かった」ことを重視するがあります。
ですが、歴史を考える上で普通はこのような考え方はあまり用いられません。
名無し氏が仕事の帰りにウィスキーを引っかけて、ブレーキの壊れ掛けた
自動車に乗り、見通しの全く利かないブラインド・コーナーで、2chに
書き込みを行うために急いで帰宅していた在日(他称)を轢き殺して
しまいました。
当然、事故調査が行われることになります。
これは名無し氏の飲酒運転のせいでしょうか?
その場合は飲酒運転の罰則強化が検討されるべきでしょう
故障したブレーキのせいでしょうか、
車検制度に不備はないか、車のメンテナンスについて考える必要が
あるかも知れません。
それとも、ブラインド・コーナーのせいでしょうか。
この場合は自治体に道路の改善やミラーの設置を提言するべきでしょう。
しかし、ここである紳士が登場し、在日(他称)の死の要因は、彼が
2chに書き込みをしようとして道を急いでいたからである、従って
2chの存在が彼を死に追いやったのだ。即刻2chを廃止すべし!
と熱弁をふるいました。
さて、この紳士の熱弁通り、2chは廃止されるべきでしょうか?
2−2.
結論から言えば、この熱弁をふるう紳士には、丁重に、しかし、
断固としてお引き取りを願うべきでしょう。
もちろん、2chになど書き込みを行っていたから、在日(他称)は
死んだのです。
ですが、それを事故の原因として重視することは、事故調査の目的である、
交通事故を減らす、という目的に合致しないと考えられるから、
重視されるべきではないのです。
歴史について考えるときも同様です。「クレオパトラの鼻の高さ」を重視
するよりは、オクタヴィアヌスとアントニウスの行った政策の違いや、
それがローマ人に対する影響を考えた方が、人間や社会を理解するために
有用な知見、他の時代、他の条件に適用可能な知見を得られるでしょう。
特殊な要因と一般化可能な要因を区別することが必要だと思われます。
3.歴史に対する道徳的(倫理的)判断
過去の個人的行為に対する断罪は、時にそれを引き起こした諸要因から目を
そらさせることに繋がります。
ヒトラー個人に対する断罪は、ヒトラーを総統に押し上げた社会的諸要因、
及びヒトラーの命令を実行した組織、そして、ヒトラーによらずに組織内で
生み出された政策などから時に目をそらさせることになります。
歴史を学ぶことの目的を考えれば、歴史を考える際に事件を成立させた条件と
要因から目をそらすのであれば、道徳的判断は有害なものになると思います。
しかし、これは歴史について考える際に、上記の判断を全く行わないということ
ではありません。
既に述べたように、歴史について考える際には必然的に価値判断
(進歩、後退などといったことも含む)を伴うのですから。
ただ、あくまでも歴史の目的は有用な知見を得ることであり、道徳的な断罪では
無いと思います。
あと、忘れてはならないと思うのは、自分がどの立場に立って、何のために
判断を行うのか、という点です。
4.現代史(同時代史)の難しさ
現代史の難しさは、どの事実が「歴史的な意味」を持つのか、が分かり
難いことにあると思います。
急激かつ大きな変化をもたらした事件であればある程度その事件の
重要性は同時代人にも認識できますが、多くの場合は、ある程度の時間が
過ぎて初めてその事件の影響が見える、ということが多いと思います。
例えば、織田信長の同時代人の史家にとって、彼の上洛までは彼が
その時代においてもっとも重視されるべき歴史上の人物であるとは
思わなかったでしょう。
桶狭間の合戦まで(あるいはそれ以降もしばらく)は、織田と今川を
比較すれば今川の方が重視されるべきだと考えられていたと思います。
5.歴史の教科書
歴史の教科書と一口に言っても、対象者によって様々だと思いますが、
記述に関して粗密はあるでしょうが、私は基本的には、その国の現状の
成り立ち(過程)とその変遷、さらにそれらの要因を説明するようなもの
であって欲しい、と思っています。
そこで優先されるべきは、まずその国に大きな影響を与えた事柄、その影響、
その要因だと思います。
これらの点から考えて、歴史の教科書に道徳的な要素を重視すべきではない
と私は考えています。
665 :
:02/07/08 18:42 ID:oAWLyEA0
>>656 ベトナム戦争に君自身が荷担したワケじゃないだろうから、
なんで謝るの? という感覚はわかる。
すくなくとも漏れは謝れとはいってないし。
>日本がカンコクに謝る必要もないと思っている。
>ゆえに韓国がベトナムに謝る必要もないと思っている。
しかし、”ゆえに”で結びつけるのには飛躍がありすぎる。
666 :
Nguoi HanQuoc:02/07/08 21:10 ID:FB5FoOFq
>>602 >いいかね?参戦前から虐殺するつもりなどはなかった。正確には北ベトナム軍を倒すべく
>米軍に協力したというのが正しいのだよ。ベトナム人の命を奪うなどという表現は違いま
>すな。
仰るとおりですね。表現を間違いました。すいません。
>では日本も朝鮮戦争で特需があり経済面で恩恵があったな。日本にとって日本のための
>戦争だったということかね。すごいな
仰るとおりでしょうね。日本にも恩恵があったことでしょうね。
>ベトナム戦争は北が正義、南が悪、
>そして南に協力した韓国もまた「悪」なのだからなw
まぁ、少なくとも日本のメディアはそう報道していたようです。
わかりやすいイメージ構造ですけどね。実際には南にも「正義」はあり北にも「正義」は
あったわけですから。戦後のベトナム南部の一般庶民からしてみれば北は侵略者ですからね。
まぁ、当時のベ平連の影響もあったんでしょうね。でも、戦争終わったら解散してしまい
ましたから(笑)まぁ、当時の西欧好きインテリの体のいいオナニーだったんでしょうけど。
>>650 >当のベトナムから正式な謝罪要求は「ない」のだからな
ベトナム共産党はしたたかですからね。推察ですけど、ベトナムは今韓国からいろいろと
お金をもらっているんだと思いますよ。もちろん、ベトナムは一党支配体制ですし、情報
関係も管理していますから、それさえ押さえれば案外に簡単かもしれませんね。ちなみに
ベトナムでは賄賂というのは未だに有効な手段であり問題ですよね。
一般庶民はまだ自分からなにかを発するという力はないですから。
今のベトナムは多くの韓国系企業が参入してます。ベトナムにとって韓国は一つの金づる
として無視はできないでしょうね。
667 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/08 22:04 ID:feKe9dQ5
こんばんはー。
とりあえず、僕の見解書いときますね。
○戦争に正義はあるか?
クラウゼヴィッツの言を引くまでもなく、一手段に過ぎない。
その「正義」の是非は対外プロパガンダの成否で決定される。
○ゲリラに人権はあるか?
国際交戦資格を認定されたゲリラを捕虜とし、これを虐待すれば戦時国際法違反。
これのないゲリラ(海賊・匪賊・支那の便衣兵・アルカイダ等)は問題なし。
だから、ベトナムゲリラの国際交戦資格の有無が中心問題。
○韓国兵によるベトナム民間人殺傷について。
現在のところ、証言でしかソースがない。
また、軍令(組織的行動)としての殺傷を企図した命令書がない限り、
一韓国兵の不祥事(無論かれは有罪)と言えても、韓国軍による虐殺とは言えない。
ただし、一時史料等の根拠に基づいて事実と認定できれば、韓国軍は重大な戦時国際法違反を行ったことになる。
○ベトナム戦争の歴史的評価
根拠のある事実関係をに基づいて行うなら、各国・各人の自由。
無論、それに反論するのもまた自由。
(言論の自由がない国では「外患罪」としてタイーホされるかもしれない諸刃の剣、当該国民にはオススメできない)
668 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/08 22:21 ID:feKe9dQ5
さて、こっからはリアルポリティクス。
以上の記述から、本来ならば韓国側はこの問題を否定できるはずである。
ただし、それを彼らは行うことができない。
なぜなら、彼らは「証言」だけをもって、「強制連行」「従軍慰安婦」を事実としているからである。
「証言」史料の確実性を批判しては、これらも史料批判に晒されることになる。
故に、全否定できないのである。
となると、ベトナムに積極的に謝罪することで、日本から謝罪と賠償を引き出そうとするであろう。
金大中のベトナムでの謝罪はこのような文脈で読むのが適当であろうと思う。
優先順位や韓国内の言論状況等を考慮すれば当然の如く出てくる結論であろう。
これを破るには、証言以上の確かな証拠を探す必要があるだろう。
というのが、戦前の日本の諜報レベル。
効果よりも美意識を追求するならここでやめておくが吉。
ただ、プロパガンダの基本は、あることないこと捏造してでも流布し、
真実であるかの様に諸国に吹き込むことである…蒋介石・毛沢東の得意技である。
そういう意味では、アメリカ人はその好餌である。
結論。
2chに書くのも対国内用宣伝としては有効だが、
本気で韓国にダメージを与えたいなら、
英語板等で英訳し、海外サイトに貼りまくるべし。
669 :
:02/07/08 23:21 ID:u+B8riGT
>>650 ベトナムの「深く追求するとアメリカも巻き込むし
何十年もダラダラ小姑みたいに口にするのもアレだし
許してやるか」という善意にかこつけて自国民に対して
反省するべき負の歴史を教えないのはとても卑しい国民性に思えますが。
それとも韓国には被害者の泣き寝入りは容疑者の正当性の証明である、という
考えが広く溢れてるんでしょうか。
670 :
:02/07/09 01:31 ID:VcqPWdMY
>>244 見方によっては、あの事件は世界で初めて毒ガスが使われたテロであり、
各国のテロに対する安全管理を再度見直す契機となりました。
場合によっては教科書に載る資格はあるでしょう。
671 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 03:51 ID:9smcmA48
>>665 >ベトナム戦争に君自身が荷担したワケじゃないだろうから、
別にオレ自身が加担したかどうかで謝るべきかを決めているわけじゃないぞ
>>日本がカンコクに謝る必要もないと思っている。
>>ゆえに韓国がベトナムに謝る必要もないと思っている。
>しかし、”ゆえに”で結びつけるのには飛躍がありすぎる。
つもり被害者サイドだけの言い分だけで事実があると決めつけて謝罪して
しまう必要はないということですな
>>666 >戦後のベトナム南部の一般庶民からしてみれば北は侵略者ですからね。
その通り。でも結果的に世界はこれを見逃して、米国の地球の裏側での蛮行の
批判に終始した。その結果が政治難民だ。犠牲者は彼らだよ
でも、彼らを受け入れるどころか追い返したのが日本なんだな
>ベトナムにとって韓国は一つの金づる
>として無視はできないでしょうね。
でも国際社会とはそういうものですよ
672 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 03:53 ID:9smcmA48
>>669 >ベトナムの「深く追求するとアメリカも巻き込むし
>何十年もダラダラ小姑みたいに口にするのもアレだし
>許してやるか」という善意
自国民が虐殺されている問題を見過ごすことがですか?
そういう問題ではないですな
673 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 03:59 ID:9smcmA48
>>668 >なぜなら、彼らは「証言」だけをもって、「強制連行」「従軍慰安婦」を事実としているからである。
>「証言」史料の確実性を批判しては、これらも史料批判に晒されることになる。
>故に、全否定できないのである。
その通りですな
同様に日本人は韓国にベトナムに謝れともいえないことに気づいたかね?
674 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 04:03 ID:9smcmA48
ここにきて
>>668の協力により結論が出たようだ
証言だけというソースで韓国がベトナムに謝れというのは、
証言だけで日本は韓国に謝れという韓国の主張を認めなければならない。
従って、このスレを主張できる者は日本が韓国に謝るべきであるという意見の
者「のみ」である。
これでも韓国はベトナムに謝るべきですかw
675 :
:02/07/09 04:17 ID:z57bVCU3
ベトナムから「韓国の教科書にベトナム人強姦、虐殺を載せろ 」と言われると受け入れなければならなくなる罠
676 :
_:02/07/09 04:21 ID:xDXRy0Xm
>同様に日本人は韓国にベトナムに謝れともいえないことに気づいたかね?
ぷっ。ベトナム人は韓国人に謝れと主張できる罠。
いずれにしても、捏造歴史は日本に押し付けるなと、
本国に人間に伝えてくれ。でないと、君も本国に帰ってくれ。
677 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 04:23 ID:9smcmA48
>>676 そうか今後も韓国は日本に謝れと主張できるわけですな
ハン板住民がいうんだから間違いないw
678 :
_:02/07/09 04:30 ID:xDXRy0Xm
>>677 日本語がよくわからないようだね。
そろそろ寝ないと明日の日本語学校に遅刻するよ。
679 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 04:32 ID:9smcmA48
>>678 >ベトナム人は韓国人に謝れと主張できる罠。
証言だけでも主張できるということになるのがわからんようだな
>日本語がよくわからないようだね。
お前だよw
680 :
:02/07/09 04:33 ID:NU32QULe
>>670 >見方によっては、あの事件は世界で初めて毒ガスが使われたテロで
>あり、 各国のテロに対する安全管理を再度見直す契機と
>なりました。
安全管理へ影響を与えたという点から考えれば、
エポックメイキングな事件は他にもあります。
ハイジャックの発生など。
それらの事件と「地下鉄サリン事件」を比較して考えることが
必要だと思います。
また、各国の治安維持に影響を与えた、という観点からの
記述が日本の歴史の教科書に必要かどうか、
検討の余地があると思います。
682 :
_:02/07/09 04:40 ID:xDXRy0Xm
>>679 きみは論理学が理解できないようだ。
(1)韓国→日本への教科書の干渉、既成事実
(2)ベトナム→韓国への教科書の干渉、韓国は(1)により受け入れざるをえない。
それ以外のベクトルは考える必要がない。
それよりもなんでまだおきているの?その程度の論理思考じゃ、
日本ではホワイトカラーに就けないよ。
もっと早寝早起きして、勉強しな。
683 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 04:48 ID:9smcmA48
>>682 >それ以外のベクトルは考える必要がない。
硬直的ですな
これでも「論理思考」とか「論理学」といわれてもなw
説得力ゼロですな
684 :
:02/07/09 04:58 ID:NU32QULe
>>683 おまえはいつもそうやって話そらして煽ってスレをぶち壊すよな
なんで韓国とタイの話なのに日本と韓国の謝罪の話にすりかえて
なら韓国は日本に謝罪要求できるわけだとかいう話にするんだよ
685 :
_:02/07/09 04:59 ID:xDXRy0Xm
>>683 ところで、まだ起きてたの?
>>それ以外のベクトルは考える必要がない。
>硬直的ですな
それが論理学でんなーーー。曖昧な要素や無意味な要素をいれたら論理学成り立ちませんよ。
686 :
:02/07/09 05:03 ID:QMlx/6Ng
元気だな(゚Д゚)y─┛~~~
>>685 横レス失礼します。
論理的に詰めるのであれば、
「韓国がダブルスタンダードでないと仮定するならば」といった
条件が必要になると思います。
韓国がダブルスタンダードである、もしくは自国の利益のためには
なんでもする、というような場合には、
>>682でご指摘の論理は
成立しないような気がします。
688 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:05 ID:9smcmA48
689 :
:02/07/09 05:08 ID:tdQGKvYw
>>685 日本人は論理学とか公式とかマニュアルが好きだな
物を語るのになんでもかんでもロジックに当てはめてると視野の狭い考え
しかできなくなるぞw
もっと多角的に考えなさい
690 :
:02/07/09 05:08 ID:NU32QULe
691 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:12 ID:8r1oaO4Y
ふぁ、おはようございます。
て、まだやってるんですねえ…。
といいますか、ダブスタ捏造上等の韓国相手に論理を説いても意味ないですよ。
どうせ追い込まれたら逆切れでしょうからねえ。
要はそのダブスタ・捏造・DQNぶりをきっちり宣伝すればいいんですよ。
>>689 >物を語るのになんでもかんでもロジックに当てはめてると
>視野の狭い考えしかできなくなるぞ
論理を用いれば、物事を筋道立てて考えることが可能で、
有用な手法だと思います。
693 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:13 ID:9smcmA48
/  ̄ \パカ!
∨∨∨∨
( ´Д`) <それ以外のベクトルは考える必要がない。
∧∧∧∧∧
| |
|
>>685 |
\___ノ
/  ̄ \ カポ!
∧∧∧∧∧ <言っちゃった!ヒィー隠れろぉ!
| |
|
>>685 |
\___ノ
694 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:14 ID:9smcmA48
>>691 ダフスタは、ここの嫌韓厨房君も同じなんだがねw
695 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:17 ID:9smcmA48
696 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:18 ID:8r1oaO4Y
>>694 まあまあ(笑)
それでもいいじゃないですか、百家争鳴、大いに結構。
言論の自由があるって素晴らしいですね、そう思いませんか?
697 :
_:02/07/09 05:18 ID:GPJnEvgl
>>687 >韓国がダブルスタンダードである、もしくは自国の利益のためには
>なんでもする、というような場合には、
>>682でご指摘の論理は
>成立しないような気がします。
だ か ら、
ダブルスタンダートを認めた人や国との議論は無意味だ。というのが、
このスレのオチでよろしいでしょうか?
>>689 >物を語るのになんでもかんでもロジックに当てはめてると視野の狭い考え
>しかできなくなるぞw
だ か ら、
今後の日本人は大東亜戦争や朝鮮併合肯定でもよろしいですよね。
慰安婦もすべて捏造でよろしいですね。というのが、
このスレのオチでよろしいでしょうか?
698 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:19 ID:9smcmA48
>今後の日本人は大東亜戦争や朝鮮併合肯定でもよろしいですよね。
ニホンゴシャベレテマスカ?
699 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:20 ID:9smcmA48
700 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:21 ID:8r1oaO4Y
>>697 終始一貫このスレの目的ってそれじゃないんですか?
僕は「韓国のダブスタぶりを暴くスレ」だと思っていたのですが。
701 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:22 ID:9smcmA48
>>700 そして自らのダブスタを見て見ぬふりするというダブスタなあなたw
702 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:23 ID:8r1oaO4Y
>>701 オマエモナー(笑)
ところで、どこらへんが?
703 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:25 ID:9smcmA48
証言しかソースがないベトナムでの虐殺疑惑で謝罪しろとのたまうあたりは、
韓国とそっくりということもわからんようだな。議論以前の問題だなw
この矛盾には答えられない
>>700と
>>697と
>>685w
それで韓国のダブスタがどうこういうから笑えるわ
704 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:27 ID:9smcmA48
>>702 残念ながら、オレは日本が韓国に謝罪すべきと思ってないんだな
ゆえに「オマエモナ」という指摘は的外れですな
705 :
:02/07/09 05:31 ID:X7sC4AUy
不毛な議論が続いてるな〜
>>700 そうはっきりと仰られると少し凹みます。
私は歴史と歴史教科書についての意見交換を真面目に
行ってきたつもりですので。
707 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:31 ID:8r1oaO4Y
708 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:35 ID:8r1oaO4Y
>>706 無論、それは理解してますよ。
ただ、
>>1スレ建ての動機はそれじゃないかと。
また、在日(仮称)さんはひたすら叩かれてましたし…。
あ、僕はバッチリ評価してますよ(なんか偉そうでスマソです)。
>>697 >だ か ら、
>ダブルスタンダートを認めた人や国との議論は無意味だ。というのが、
>このスレのオチでよろしいでしょうか?
貴方が引用された部分は、論理的展開のために欠けている前提を
指摘しただけで、それによってそれ以上の何かを主張する
つもりはありません。
710 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:35 ID:8r1oaO4Y
自分で考えろと言われるに3000ぺリカ。
711 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:36 ID:9smcmA48
712 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:36 ID:9smcmA48
3000ペリカいただこうかw
>>708 >無論、それは理解してますよ。
有り難うございます。
>ただ、
>>1スレ建ての動機はそれじゃないかと。
それはそうかも知れません。
自分なりに一生懸命行ってきたことを否定されたような気がして
埒もない書き込みをしてしまいました。
申し訳ありません。
714 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:40 ID:8r1oaO4Y
ほう。
じゃ、振込口座言えば、きっちり振り込んであげよう。
あ、郵便書留希望なら住所ね。
ところで、僕がいつ、「韓国はベトナムに謝罪しろ」と言ったかな?
715 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:42 ID:8r1oaO4Y
>>713 いえ、名レスだったと思いますです。
惜しむらくはそちらの議論をする空気ではなかったかと。
無論、前提として知り置くべき事柄なのですがねえ。
716 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:43 ID:9smcmA48
>ところで、僕がいつ、「韓国はベトナムに謝罪しろ」と言ったかな?
ほほぉ、では韓国はベトナムでのことを教科書に載せろとも
言ってないのかい?
717 :
トロピカル ◆eIGR9XZY :02/07/09 05:43 ID:tdQGKvYw
>>714 ところで円とペリカの為替レートってどうなってるの?
718 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:46 ID:8r1oaO4Y
>>714 摩り替えちゃあいけませんねえ。
僕が、いつ、「韓国はベトナムに謝罪しろ」と言ったかな?
ちゃんと質問に答えてから再質問しましょうね(笑)
>>717 確か、十分の一(違ってたらスマソ)。
719 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:48 ID:9smcmA48
>>718 すり替えになるのか?w
まあいいだろう
言ってない
これでいいな
で、どうなん?
720 :
_:02/07/09 05:48 ID:3vt9Wpyr
178 :名無しさん :02/07/09 04:59 ID:lSXW8J5w
>>174 ハン板でわかると思うけど、在日韓国人の諸君はとにかく、
場を読めないのと、辛抱がないんだ。
例えば、日系アメリカ人なら、アメリカの神経を逆撫でするような書き込みは
しないし、まず、アメリカを1番に立てて、その次に日本を擁護する書き込みをする。
それをしないで、表裏なくウリナラマンセーなのが在日韓国人ね。
どうしてこうも、甘やかしてしまったんだろう。
いまからでもいいから軌道修正して、あいつらには厳しく接しなければ。
----
721 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 05:51 ID:8r1oaO4Y
>>719 しょうがないなあ、キム君は…ほれ。
>>308 教科書とは本来、国史の立場で書くのが普通ですから、
ベトナムで韓国兵が不祥事を起こしていたとしても、教科書に載せる必要はありません。
ただし、通史としては(それが事実ならば)後世の亀鏡として記し置くべきでしょう。
722 :
少弐満貞 ◆HNup9rP. :02/07/09 05:55 ID:8r1oaO4Y
こうして見ると在日認定されそうな勢いで韓国の味方してるんだけどなあ。
なんで、噛み付かれなきゃいかんのだろうねえ(苦笑)。
723 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 05:57 ID:9smcmA48
>>722 誰にでも是々非々で対応すると、みんなから恨まれるのだと
思います(笑)。
ダブルスタンダードでなかったり、場の空気を読まないのには
それなりの苦労がつきまとうということで。
725 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:00 ID:8r1oaO4Y
>>723 うむ、賠償は3000ぺリカで(笑)
というわけで、さっきの支払いはチャラでよろし?
726 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 06:03 ID:9smcmA48
>>725 アレはシャレだぞw
それにしても今日はいつになく大人な雰囲気ですな
たまにはいいもんですな
マターリとしてハン板w
727 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:03 ID:8r1oaO4Y
>>724 まあでも、こうしてキム氏も分かってくれましたしね。
単なる荒らしかと思ってましたが、なかなか勇気のある人と思います。
普通、この状況で謝るってなかなかできませんからね。
正直、見直しました。
ただ、厨房はどこにでもいますからねえ…鬱。
>>727 キム ◆HA.0wADg氏はこのスレの過去レスでも自分の非については
謝罪しておられましたよ。
>ただ、厨房はどこにでもいますからねえ…鬱。
それでも、こうしたやりとりを通じて、何かが得られたら、
有意義なのではないかと思います。
729 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:06 ID:8r1oaO4Y
>>726 勿論、こっちも洒落ですよ(笑)
そうですね、こうやってマターリ話できれば、結構楽しいかと。
ま、一方で激しい議論もハン板の華ではありますけど。
730 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:09 ID:8r1oaO4Y
>>728 ですね、双方言いたいこと言って仲良くするのが本当ですから。
どうも、お互いに腹に一物持ったまま、ひきつった笑顔で握手するのもアレですからな。
特にもろもろわだかまりがある間柄では(笑)
731 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 06:10 ID:9smcmA48
732 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:11 ID:8r1oaO4Y
733 :
:02/07/09 06:12 ID:n4yFOjGv
悲惨なスレだな
>>730 お互いの譲れる部分と譲れない部分、同意できる部分と
同意できない部分、認識の違いとその理由などを
確認できればよいのですが、兎角情緒的な書き込みや
意見が勢いを持ちがちなのが困ったところです。
集団極化はある意味避けられないことだと
分かってはいるのですが。
>>731 お疲れ様です。こちらこそまたよろしくお願いします。
736 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:17 ID:8r1oaO4Y
>>734 ま、お互いに譲れない点はあるでしょうからね。
いずれにせよ、話し合いが成立する相手というのはよいです。
そういう相手にはそれなりに遇するのが礼儀ですし。
もっとも、会話が通じないバルバロイは逝って良し!はギリシャ以来の流儀ですから(笑)
キム ◆HA.0wADg さんですか…覚えておきましょう。
737 :
少弐満貞 ◆pJqy3IIk :02/07/09 06:24 ID:8r1oaO4Y
さってと。
朝飯買ってくるので、落ちますです。
また、お会いしましょう…では。
>>737 お疲れ様です。またよろしくお願いします。
739 :
:02/07/09 20:56 ID:97ZulgT2
>>674みたいな意見はこの議論としてすごく汚いんだよな。
このスレの1の主張は韓国の二枚舌の糾弾なんだから。
740 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/09 21:19 ID:yB5laxjL
>>739 二枚舌野郎が他人の二枚舌を批判できるとでも?
アホ丸出しだなw
741 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/10 04:22 ID:r66/NUjp
なんだ何も反論がないのか?
結論が出たようですな
韓国はベトナムに謝る必要もない。ましてや二枚舌の日本人に言われる筋合いも
ない。とな
742 :
:02/07/10 04:24 ID:ae1ArNBK
なんと!
韓国人がそんなに酷い事をやってたとは知らなかった。
今まで親韓国だった俺が恥ずかしい。
おい、日本の教科書云々するまえに自分の所業をかえりみろ!
743 :
__:02/07/10 04:43 ID:0+Yo1cBl
>>741 いっぱい、あやまったのー。
お金も払ったのーー。
ここ読んでてわからねえ?
744 :
:02/07/10 04:45 ID:ae1ArNBK
(結論)
アジアにおける二枚舌=大韓民国
シカモナニガダイカンミンコクダ・・、チイサイクセニ・・・
745 :
:02/07/10 04:47 ID:GXFDJaNp
>>741 ところで日本語がかなり達者なようだけどキムは育ちは日本?
746 :
名前入れてチョコ:02/07/10 05:01 ID:aJtlCyA9
別に韓国を擁護するためじゃなくて、
そんなの載せろとか言わんでいいよ。
少なくとも我々日本人からは。
747 :
名前入れてチョコ:02/07/10 05:03 ID:aJtlCyA9
>>745 親か祖父母の代から住み着いてるうえに、
帰国する意思もないくせに、暮らしてる土地に
帰化する意思もない輩なんじゃねーの
748 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/10 05:16 ID:r66/NUjp
おはようございます。
>キム ◆HA.0wADg 氏
>>741 >韓国はベトナムに謝る必要もない。
>ましてや二枚舌の日本人に言われる筋合いもない。とな
>>748 >(結論)
>アジアにおける二枚舌=大韓民国AND嫌韓日本人
そう簡単に結論を出されるのはスレの荒れる元かと愚考しますが。
アジアにおける二枚舌は他にも沢山例が出そうなので、
〜はアジアにおける二枚舌である、などと表現された方が
適当かと。
あと、もし差し支えなければ、貴方の歴史についての考え方や
日本、韓国の歴史教科書や歴史認識に関する意見などを
教えて頂けたら、と思うのですが。
750 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/10 16:12 ID:moTZ/e8V
まあ多少荒れるのは仕方あるまい
>>750 出来るだけ荒れない方がお互いの意見をやりとりするのには
有効だと思いますが。
752 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/10 16:16 ID:moTZ/e8V
レスはやすぎだぞw
>>752 偶然ですよ。
あと、出来ましたら、タイトルに関係のない書き込みは
sage進行でお願いできれば幸いです。
754 :
:02/07/10 20:45 ID:oINU9u6R
>>740 >二枚舌野郎が他人の二枚舌を批判できるとでも?
なんで二枚舌使ってる奴は他人の二枚舌を糾弾できないんだ?
755 :
天出裕介:02/07/11 03:10 ID:BCim/EEQ
756 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/11 06:02 ID:6sYG2M0v
>>754 もしあなたが道を歩いていて、いきなり通りがかった醜男に
「オマエ、顔ブサイクだな」といわれて納得するのかね?
「そうですな」と思うようなら
>>754が正しい
「オマエにいわれたくない」と思うならオレが正しい
ということですな
>>756 心情的に堪え難いかもしれないが客観的な評価には変わりないのだから真摯に
受けとめるべき
これで精神的先進国と発展途上国にわかれる
お前はタブロイド系新聞に書かれている記事は鼻から信じないのか?
紳士ならまず情報を吟味しその記事にもし疑問が感じられるのならあらゆる
角度から調べ・検証しろ
それではじめてメディアを非難できるはずだ
お前のようなデジタル思考は俺から言わせれば
こ ど も
そのものだよw
758 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/11 12:23 ID:D1d+bG80
>>757 長文ご苦労さんw
で、
>>756での「二枚舌の奴が二枚舌の批判をできるか否か」とのこととは
全く関連性がないんだな
もしかして757は「誤爆」だったりしてなw
まだその方が症状が軽いぞ
>>758 スミマセンデシタ
>で、
>>756での「二枚舌の奴が二枚舌の批判をできるか否か」とのこととは
「日本」は言論の自由が保証されてるから批判できますなw
760 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/11 15:29 ID:D1d+bG80
>>759 >中トロ
?
名前詐称だな
いけないねえ
あちこちで違うHNを使っている卑怯者のようですな
>「日本」は言論の自由が保証されてるから批判できますなw
>>756に対してはどう思うかね?
761 :
日本人:02/07/11 15:37 ID:Rin6diOO
キムさんに質問です。
単純な質問なんですが、キムさんは将来、祖国に帰りたいと思っているのですか。
762 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/11 15:44 ID:D1d+bG80
私の祖国は米国ですが何か?
763 :
761:02/07/11 15:46 ID:Rin6diOO
キムさんてどこの国の人なんですか。
764 :
トロピカル ◆eIGR9XZY :02/07/11 15:51 ID:qOfXlEQq
>>760 タイプミスだ
これくらいでゴチャゴチャ言わないでもらおうか
765 :
a:02/07/11 15:52 ID:D1d+bG80
766 :
ユカヤ:02/07/11 15:53 ID:L3M5A4gM
>キム ◆HA.0wADg
一人で何役やってるんだ?
767 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/11 15:56 ID:D1d+bG80
768 :
:02/07/11 21:00 ID:00ROLG5b
>>756 それは論理の正しさの問題じゃない。
「お前の方が不細工」とは言えるかはさておき
「お前不細工」とか「お前は不細工」「お前も不細工」と言う主張は出来るはず。
結論として1が韓国の二枚舌を糾弾するのは全く問題ない。
殺人犯でも他の殺人犯のたれ込みが出来るがごとく。
そもそも教科書については韓国が日本の教科書に注文を付けているのが先だから
韓国は負の歴史も乗せないと「自分が受けた被害にだけ五月蠅感じ悪い国家」という
レッテルを貼られ続けるだろう。
769 :
:02/07/11 21:02 ID:HudH6R64
770 :
:02/07/11 21:09 ID:v9eituai
>証拠を見せろ
じゃあ従軍慰安婦問題における日本軍による強制連行の証拠を先に見せろ
>教科書に載せるほどの問題ではない
従軍慰安婦問題にくらべれば余程大きな問題でしょうな
771 :
:02/07/11 21:12 ID:V/pJZt4m
772 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 03:49 ID:Fhc/+7Lc
>>768 >結論として1が韓国の二枚舌を糾弾するのは全く問題ない。
ほぉ、その根拠が被害者と自称する人たちの証言だけでもですかね
では堂々と韓国が日本に謝罪を延々と請求しつづけても何の問題もないことになる
がよろしいか?
その代わり、日本政府でなく「チミたちが」韓国はベトナムに謝るべきだと
いっても構わないぞ、 一向になw
よかったな結論が出てw
>>772 論点は教科書の載せる内容の是非だろうと思うが。
証拠が証言だけの”慰安婦の強制連行”を韓国の教科書に載せるならば、
同じく、証言だけの”ベトナム民間人の虐殺”も韓国の教科書に載せろということだろが。
なぜ、謝罪云々に話を摩り替える?
いまさらだが、基本的な確認をしたい。
自称・元従軍慰安婦の証言に、
「軍人によって連行された」
とするものは存在するのかな。
秦郁夫氏が強制連行されたとされた地域で聞き取り調査を行った結果、否定されてなかったか?
秦氏の著作によれば、
「連行される自分の娘をだまって見てるようなのはいない。
そんなことをされたら暴動が起きる。」
と証言した老人もいるのだが...
>>773 >秦氏の著作によれば、
> 「連行される自分の娘をだまって見てるようなのはいない。
> そんなことをされたら暴動が起きる。」
>と証言した老人もいるのだが...
証言の内容は若干異なるかもしれないが大意は間違えてない、
ソースが手元にないので、補足できる人がいればお願いしたい。
775 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 11:59 ID:Qza3OoAU
>>773 >証拠が証言だけの”慰安婦の強制連行”を韓国の教科書に載せるならば、
>同じく、証言だけの”ベトナム民間人の虐殺”も韓国の教科書に載せろということだろが。
これを主張したいのなら、韓国が証言だけで謝罪請求することをナンセンスと
思わないでくれたまえ
これはスリカエではありませんな
アホにアホといわれても説得力ありませんからなw
776 :
:02/07/12 12:02 ID:t5CT65TZ
そうね。相手と同じレベルに落ちるのは馬鹿。
でもそれを指摘するってことは元も馬鹿だと自覚してるんだろうね。
777 :
:02/07/12 12:03 ID:TNWsWomU
逆説的に貴方達の行為に対する反省を求めているのだよ。
そこの所を勘違いするな
778 :
:02/07/12 12:04 ID:/9r+eADr
まぁコンナ暑い日に熱くなってないでキムチでも食えや
779 :
:02/07/12 12:05 ID:IJ8nOW5G
なんで韓国の歴史の教科書は1種類しかないのですか?
780 :
:02/07/12 12:06 ID:/9r+eADr
781 :
真珠夫人:02/07/12 12:08 ID:/9r+eADr
他に国定教科書の国には
中国、旧ソビエト連邦、メキシコ、北朝鮮、戦前の日本などがあるよ。
国の機関が編集して発行する形態ね。
782 :
:02/07/12 12:10 ID:xtvGoJy7
783 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 12:12 ID:Qza3OoAU
>>777 ではチミたちも少しは反省してくれたまえ
784 :
真珠夫人:02/07/12 12:14 ID:/9r+eADr
まぁキムチでも食って気を落ち着けろや。
ハラ減ってるとイライラするよ。
この在日のヴァカさ加減、晒し頃だ
786 :
:02/07/12 13:34 ID:TNWsWomU
>783
「も」という助詞の意味をちゃんと理解しましょうね。
証言だけで被害や補償を訴える韓国側のやり方や、それらを日本の教科書に載せ
よという貴方達の半ば内政干渉とも言える要求、それらに対する反省を促しているのです。
しかも貴方達が訴えてらっしゃる相手国は既に賠償を済ませてますよ。
787 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 14:52 ID:Qza3OoAU
>>786 だから証言だけで韓国はベトナムに謝れ、教科書に載せろなどと
いうなと言っているがねえ
わからない奴だねえ
チョンは黙って日本様の言う事聞いてりゃいいんだよODA貸してやってんだろうが(w
文句があるなら金返せ!
789 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 15:27 ID:Qza3OoAU
別におれ自身は文句無いぞ
ベトナムに謝れなどといわなければなw
790 :
:02/07/12 15:28 ID:7/Rw1G4H
ベトナムに謝れ
791 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 15:34 ID:Dy4mzDsS
だから日本様が氏ねといったら氏ねそれがいやなら金返せ!
792 :
nanasi:02/07/12 15:36 ID:ocRDAsKs
>>791 >金返せ!
あれっ?くれたんじゃなかったの(w
793 :
nanasi:02/07/12 15:38 ID:ocRDAsKs
>>788 >チョンは黙って日本様の言う事聞いてりゃいいんだよ
日帝の復活と了解してよろしいのですね?
794 :
:02/07/12 15:40 ID:ny0Egva3
>>796 脳味噌腐ってないか?
犬並みの思考力しかないのか
めでてぇやつだ
(w
795 :
nanasi:02/07/12 15:42 ID:ocRDAsKs
796 :
796:02/07/12 15:43 ID:deByL7P6
797 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 15:44 ID:Dy4mzDsS
>日帝の復活と了解してよろしいのですね?
ヤッパリチョンは馬鹿だなぁ(w
大日本帝国のときにチョンにしたことに全部証拠が有るのか(w
ベトナムのことと同じようにとれば写真でもない限り証拠とは言えん
798 :
nanasi:02/07/12 15:44 ID:ocRDAsKs
>>794 犬並みの思考力ってあんた(爆
7 9 6 で す が な に か (w
799 :
nanasi:02/07/12 15:47 ID:ocRDAsKs
>>797 >チョンにしたことに全部証拠が有るのか(w
証拠写真がないからやってない。証拠写真があるからやった。
やっぱチョッパリだね〜〜〜〜!
君なかなかいいよ。
800 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 15:50 ID:Dy4mzDsS
>証拠写真がないからやってない。証拠写真があるからやった。
このスレでチョンも同じように「それは証拠にはならんニダ!」
とかいってんジャン
流石はチョン♪
自分たちの発言は棚上げですか?(w
801 :
:02/07/12 15:56 ID:l7rSWMDo
802 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 15:57 ID:Qza3OoAU
>>800 どっちもどっちですな
日本人は「証言だけで韓国は謝罪謝罪ってうるせえな」と言い、
韓国人は「証言だけでカンコクはベトナムに謝罪すべきとはうるさいですな」という
同じですな
803 :
nanasi:02/07/12 15:59 ID:ocRDAsKs
>>800 >自分たちの発言は棚上げですか?(w
私は言った覚えはないのですが、なにか?
それともなにかい?君は他人の発言を人のせいにするんじゃないだろうね(w
804 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 16:03 ID:Dy4mzDsS
>>803 >私は言った覚えはないのですが、なにか?
自分゛たち゛の発言は棚上げですか?(w
この意味分かる?(w
805 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 16:08 ID:Dy4mzDsS
806 :
:02/07/12 16:09 ID:7/Rw1G4H
>>802 わかっているなら従軍慰安婦とかわけのわかららない
妄想を信じきっているおまえの祖国のバカどもに言ってやってくれ。
807 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 16:13 ID:Qza3OoAU
808 :
nanasi:02/07/12 16:23 ID:ocRDAsKs
>>804 君゛たち゛日本人の代表者である宅間守が昨日の裁判でエリートが
憎いって発言してたけどエリートである在日は非常に恐怖なんですが
これについてどう思う?
809 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 16:33 ID:Dy4mzDsS
>>808 宅間については同じ日本人としては遺憾だが・・・
おいおい論破されたら物真似かよ(w
ほんとに知能低いね。
しかも議題それてるし(w
これでチョンは所詮日本人に寄生することでしか生きていけないことが証明されたわけだが・・・
さてさてではこちらからも質問しましょう
お前゛たち゛在日が日本で窃盗、強姦等をやってるわけだが
日本人としては非常にウザイのですが
オマエノ考えは?
810 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 16:34 ID:Dy4mzDsS
>これでチョンは所詮日本人に寄生することでしか生きていけないことが証明されたわけだが・・・
そうそう一部のチョンはね(w
811 :
;:02/07/12 16:37 ID:3q4KFbdj
>>808 在日のエリートが殺されても日本人は(心の中で)喜ぶだけ。
宅間はそんな殺しはしない。
よって、エリートである在日は恐がる必要は無い。
812 :
:02/07/12 16:42 ID:IJ8nOW5G
813 :
nanasi:02/07/12 16:42 ID:ocRDAsKs
>>809 >在日が日本で窃盗、強姦等をやってるわけだが
そんな話は初めて聞きましたが?
ソースだして。
宅間を見てわかるように窃盗、強姦って言ったら日本人の十八番ですが?
日本人犯罪を在日にスリ変える工作ですか?
嫌われ者は帰れ
815 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 16:50 ID:Dy4mzDsS
816 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:00 ID:Dy4mzDsS
ソース出してやっただろ(w
817 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:04 ID:Dy4mzDsS
返信はまだですか?(w
818 :
:02/07/12 17:05 ID:TNWsWomU
すいません、一応確認の為に聞いておきたいのですが・・・、
キムさんて日本語読めます??
819 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:11 ID:Dy4mzDsS
逃げた(w
820 :
:02/07/12 17:15 ID:TNWsWomU
786に対する787の返答が理解できないんですけど。
821 :
:02/07/12 17:17 ID:fDkLCzjS
ようするにチョンを見たら全員犯罪者だと思えばいいのかな?
823 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 17:26 ID:Qza3OoAU
誰か呼んだかね?
824 :
:02/07/12 17:27 ID:mXBb9LRZ
825 :
nanasi:02/07/12 17:34 ID:ocRDAsKs
>>815 おまえのソースは中国人ばっかりじゃねーか!
それと強姦事件なんてないじゃねーか!
826 :
nanasi:02/07/12 17:38 ID:ocRDAsKs
>>815 それと、おまえな〜!2ちゃんねるをソースでだすなよ(w
827 :
:02/07/12 17:39 ID:TNWsWomU
本筋に戻りましょうか。
韓国人によりベトナム人が被害を受けました。
有識の誠意ある日本人が2CHでこれで問題とするスレをあげました。
そ れ に 対 し て ど こ ぞ の あ ふぉ が 逆 ギ レ し て ま す
今こんな感じで〜す♪
828 :
nanasi:02/07/12 17:42 ID:ocRDAsKs
>>827 >韓国人によりベトナム人が被害を受けました。
ああっ!そりゃー戦争だからしかたがないよ(w
829 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:46 ID:Dy4mzDsS
>>825 等と表現してますが?(w
さて窃盗について問いに答えてもらおうか?
830 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:47 ID:Dy4mzDsS
>>826 2chではなくGoogleですが何か?
831 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:51 ID:Dy4mzDsS
早く問いに答えろ(w
832 :
nanasi:02/07/12 17:51 ID:ocRDAsKs
>>829 >さて窃盗について問いに答えてもらおうか?
そりゃー2ちゃんねるソースの韓国人だろ?
俺が言ってるのは在日韓国人の話なんですが、なにか?
んで、日本人の窃盗事件や凶悪犯罪を君はどれだけしってんの?
日本人は判らないが韓国人なら判るってか?
君は韓国の ス ト ー カ ー な の か ?
日本人の窃盗事件ソースたのんます!
833 :
nanasi:02/07/12 17:53 ID:ocRDAsKs
>>830 >Googleですが何か?
それに2Chが引っ掛かてんだよ!
834 :
獄卒代理人:02/07/12 17:54 ID:dhIgX4eA
強姦が好きな民族は恐ろしいね。
835 :
◆kEqf1ttc :02/07/12 17:55 ID:Dy4mzDsS
>>832 答えになってない(w
逃げるなアフォ!
言っとくけどそうやって逃げると在日全体が君みたいに無能とみなされるよ(w
836 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 17:57 ID:Dy4mzDsS
837 :
nanasi:02/07/12 17:59 ID:ocRDAsKs
>>835 逃げてませんが、なにか?
どうでもいいけど君、日本人犯罪者を在日にすり変える工作員に認定
されたけどこれからどうして生きていく(w
838 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:01 ID:Dy4mzDsS
>>837 ならお前は在日犯罪者を日本人にすり変える工作員に認定だな
俺は事実を述べてるだけだかそこで何故日本人犯罪者が出てくるのかな?(w
839 :
nanasi:02/07/12 18:09 ID:ocRDAsKs
>>838 >俺は事実を述べてるだけだか
おまえの糞ソースでどんな反論できるんだ?
>何故日本人犯罪者が出てくるのかな?(w
君が言った窃盗、強姦っていうのは日本人の十八番なのに君が韓国人だと
勘違いしているから親切心で教えてあげたんですが?
人の気持ちを無私するのですね、あなたは!!!
あなたのような卑怯な人間を私は見た事がありません!!!
謝罪してください!私があなたの為に全ての日本人が卑怯な人間と
思ってしまいました!!!
他の日本人の為にもあなたは謝罪する義務がある!!!!!!
賠償は結構です。
840 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:10 ID:Dy4mzDsS
841 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:11 ID:Dy4mzDsS
>>839 >君が言った窃盗、強姦っていうのは日本人の十八番なのに君が韓国人だと
ソース出してみろ
842 :
nanasi:02/07/12 18:20 ID:ocRDAsKs
>>841 なんだ、おまえまだやってたの?
俺は今違うとこで遊んでるからそっちにくるか?
843 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:21 ID:Dy4mzDsS
論点を摩り替えるのに必死になってるチョンがいるスレはここですか?
844 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:22 ID:Dy4mzDsS
845 :
nanasi:02/07/12 18:23 ID:ocRDAsKs
>>843 おまえが言ってどうすんだ(w
友達いねーのか?なんなら舎弟にしてやろうか?
846 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:24 ID:Dy4mzDsS
>>842 俺はソース出したのだからお前も窃盗、強姦っていうのは日本人の十八番だとゆうソースを出してみろ(w
847 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:25 ID:Dy4mzDsS
848 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:27 ID:Dy4mzDsS
早くソース出せ
849 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:28 ID:Dy4mzDsS
出せないならチョンの言っていることは嘘とゆうことかな(w
850 :
真珠夫人:02/07/12 18:29 ID:3/fGVBRI
チョーセン人が帰化した日本人と限定すれば窃盗、強姦は十八番だなw
851 :
nanasi:02/07/12 18:29 ID:ocRDAsKs
852 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:32 ID:Dy4mzDsS
>>851 ほーう、それは姦国で日本人がやったのかね?
俺が言ってるのは他国に来て窃盗やってるチョンのことだから
当然それも日本人が他国でやったのかな?(w
853 :
nanasi:02/07/12 18:33 ID:ocRDAsKs
854 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:38 ID:Dy4mzDsS
>>853それは日本国内で日本人がやったわけで
在日が日本で犯罪をするのと次元が違うそれが分からないのか?(w
ごめんお前の脳みそじゃ理解できないか・・・(w
855 :
nanasi:02/07/12 18:39 ID:ocRDAsKs
>>852 >それは姦国で日本人がやったのかね?
誰が勧告でやったなんて言ったんダ?
君の脳内妄想では韓国も在日も北朝鮮も同じなのか?
ちょっと分けて質問してくれよ(w
それとも韓国を ス ト カ ー す る 事 で
オナニーしている厨房なのか?
856 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:42 ID:Dy4mzDsS
>>853 それとそれは外国人を含めて全体の検挙率だからソースにならないよ(w
857 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 18:42 ID:Wn6HtrXQ
荒れてるねえw
858 :
:02/07/12 18:42 ID:TnSfSFZu
キム氏は日本に対して信憑性に問題のある証言に基づく
従軍慰安婦を載せろという行動をする韓国が自分の国が
行った虐殺について載せないのは
・「公式の謝罪要求がない(悪いことをしても言われるまで謝らない)」
・
>>772の「証言の信憑性に問題がある(韓国が被害を受けたら同レベルの疑わしい証言で教科書に載せろと抗議)
と反論していますがこういう理論で載せないような国はフェアではないと思います。
フェアでなくても許されるのは他の国からガキ扱いされる国ぐらいのもんです。
そこで聞きますが韓国は甘やかされて育ったガキのような精神の国なのでしょうか?
859 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:42 ID:Dy4mzDsS
>>855 俺が言ってるのは他国に来て窃盗やってるチョンのことだから
当然それも日本人が他国でやったのかな?(w
860 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:44 ID:Dy4mzDsS
861 :
nanasi:02/07/12 18:45 ID:ocRDAsKs
>>854 >それは日本国内で日本人がやったわけで
ウリナラ半万年の教育を受けた私にはこの意味が全くわからない?
なぜなら彼は日本国内で日本人が犯罪を犯している事を
正 当 化 し て い る
からである。
日本人が日本国内で犯罪を犯して正当化できるなら日本には警察が
い ら な い
からである。
私はまだまだ勉強がたりないのだろうか?
862 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/12 18:46 ID:Wn6HtrXQ
>>858 >(韓国が被害を受けたら同レベルの疑わしい証言で教科書に載せろと抗議)
残念だが、私はこの韓国の行動を支持していない。
したがって、私の意見のロジックは完璧なのですな
863 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:47 ID:Dy4mzDsS
>>861 だから自分の国で犯罪やるならまだしも他国に迷惑かけるのはそれ異常に悪である
とゆうことが言いたいわけチョソには日本語は難しかったね(w
864 :
nanasi:02/07/12 18:52 ID:ocRDAsKs
>>852 >当然それも日本人が他国でやったのかな?(w
ウリナラ半万年の教育を受けた私にはこの意味が全く理解できない。
なぜなら彼は日本人の外国での犯罪を
推 進 し て い る か ら
である。
普通おなじ日本人が外国で犯罪を犯したのなら同じ日本人として
恥すべき事を彼は
自 慢 し て い る。
私はまだまだ勉強不足なのだろうか?
865 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:53 ID:Dy4mzDsS
866 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 18:54 ID:Dy4mzDsS
867 :
Maibaru:02/07/12 18:56 ID:PVINifhF
868 :
:02/07/12 18:57 ID:bPuC9V9C
yahookreaでなんかあった
もう私たちが加害者だったベトナム戦教える時
ベトナム戦マルチメディア教育資料企画ハンホンググ聖公会大教授
聖公会大学サイバーNGO 資料官など 5個市民団体がベトナム戦を再照明して韓国軍民間人虐殺の真相糾明努力を盛った 35分の教育用CDロム(ReadOnlyMemory) <戦争の記憶で書く平和話>を去る 2日出市した.
国際民主連帯所属ベトナム戦真実委員会とベトナム平和医療連帯, 私と私たちの, ベトナムを理解しようとする若い作家たちの集まりが一緒に参加した CDロム(ReadOnlyMemory)製作企画団中一人がハンホンググ聖公会大教授だ.
“ベトナム戦民間人虐殺の真相を糾明, 謝罪する作業を通じて過去傷を治癒して平和の歴史を作って行こうという意味でこの CDを作りました.
過去の痛い歴史を明らかにすることで加害者と同時に被害者だった参戦韓国若者達も慰めるという意味が込められています.
そんなことで両国間平和の世紀を作って行こうという意味です.
869 :
nanasi:02/07/12 18:58 ID:ocRDAsKs
>>865 >亀
だ そ う な。
ウリナラ半万年の教育を受けた私(亀)はこの意味が全くわからない?
世の中で遅いのははたして亀だけなのか?
家の近所のおばあちゃんは歩くのが物凄く遅いのだが。
どうしておばあちゃんと言ってくれなかったのだろうか?
870 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 19:01 ID:Dy4mzDsS
871 :
:02/07/12 19:02 ID:BCSXW2pf
872 :
真珠人夫 ◆4jioMWoA :02/07/12 19:02 ID:3/fGVBRI
>>869 アナタが亀頭が皮カムリの童貞で何やっていいか分からないでオロオロしてるから遅せえだと思われ
873 :
nanasi:02/07/12 19:04 ID:ocRDAsKs
>>870 悪いけど仕事終わったからカエルわ(ゲコ
また明日〜♪
874 :
◆SVXR.MvA :02/07/12 19:06 ID:Dy4mzDsS
875 :
:02/07/12 23:46 ID:NY72M/0K
>>863 政府は認めて無くても民間レベルではガキョガキョやっててな。
だいたい「証言が疑わしいから載せない」っていうのは
このスレで出てる虐殺証言や資料を全否定してるんだよな?
876 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/13 07:34 ID:b0QRw7yW
>>875 >このスレで出てる虐殺証言や資料を全否定してるんだよな?
否定しなくてもいい
その場合は、韓国があやしげな証言をもとに日本に謝罪要求することを認めなさい
877 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/13 07:36 ID:PSbQrs/c
あ、キムだ。おはよう。
久しぶりですな
879 :
:02/07/13 19:48 ID:StNTkNtx
>>862 君の見解ではなく韓国の見解の問題だろうが。
韓国の不誠実な問題行為の根本(二枚舌の核心的な部分)を
「俺は支持しない」でかわしてどうするか。支持しないなら
「韓国が載せないのは正しい」とか一部分だけの擁護はやめれ。
880 :
:02/07/13 20:07 ID:0bAQ15jB
珊瑚
881 :
一:02/07/14 13:51 ID:Zgcqghpa
見てちょage
882 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 05:48 ID:Qi2Z58dm
>>879 いやいや、国家は個人の集合体ですな
二枚舌の個人は二枚舌の国家を批判することはできませんなw
2ちゃんに来るコリ庵は友達がほしいのか?
理解してほしいのか?
それともただのマゾ?
これほど嫌われている国には来なきゃいいのに・・・
884 :
:02/07/15 07:59 ID:bX+VS9Xc
>>883 貶めて妨害したいだけらしい。工作員と呼ばれる所以だよ。
アラシだよ、彼は。
885 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 08:54 ID:q3zeWenn
>>884 私のロジックになにかおかしい点でもあるのかね?
指摘できないなら黙ってろ
そのクソ野郎
886 :
:02/07/15 09:00 ID:nmB0O7rr
へぇーー、こんな事があったんだ?
知らなかった。初めて知ったよ。
酷い事するもんだね。
この事を教科書に載せずなかった事にしようとしてるの??
それもまた酷いね。てか倫理的な問題で日本を責める資格について疑問符が
でてくるよね。
887 :
:02/07/15 09:11 ID:nmB0O7rr
もし仮にこういう事が本当にあったのだとしたら、
どうしてベトナムの人達は韓国に対して賠償とか謝罪とかを求める
動きを起こさないんだろう?それが一番不思議だ。
888 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:14 ID:q3zeWenn
>>886 >てか倫理的な問題で日本を責める資格について疑問符がでてくるよね。
だからどっちもどっちだといっているがねえ
>>887 >それが一番不思議だ。
簡単だな。「なかった」のだな
889 :
:02/07/15 09:16 ID:CO7zs3sf
>>887 日本だって、原爆投下に対する謝罪と賠償求めてないじゃん。
890 :
:02/07/15 09:17 ID:nmB0O7rr
891 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:18 ID:q3zeWenn
>>889 そりゃ、敗戦早めてくれたのだから感謝すべきだろ
892 :
:02/07/15 09:22 ID:nmB0O7rr
893 :
:02/07/15 09:25 ID:CO7zs3sf
>>891 半島に原爆投下されたら、やっぱり謝罪と賠償
請求したわけ?
894 :
:02/07/15 09:25 ID:qXqnsOwQ
>キム
朝鮮の近代化を助けてやったのだから感謝すべきだろ?
もし、日本が植民地にしなかったら、今ごろ韓国はラオスやフィリピン以下だよ。
895 :
:02/07/15 09:25 ID:CBZFBlBl
キム ◆HA.0wADg
なんで日本と韓国を一緒にして考えなきゃならんの?
南京大虐殺、強制連行等→中国、韓国の捏造。
韓国のベトナム人強姦虐殺→完全な事実。
だろ?一緒にしないでいただきたい。
896 :
:02/07/15 09:25 ID:mPJVFsg0
近代化を加速させた{戦前・戦後共に}日本に感謝の言葉は?
東方礼儀の国民よ{嘲}
897 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:26 ID:q3zeWenn
>>893 えっ、誰にですか?w
まさか関東軍とはいわないでくださいね
898 :
:02/07/15 09:28 ID:qXqnsOwQ
それに朝鮮人に言われなくても、日本人はアメリカが日本に行なった
「良い部分」だけで感謝している。過去への恨み言など言って謝罪だ賠償だ、教科書の記述だのとギャァギャァ言わない。
恩知らずの朝鮮人と全く逆なんだよ。
日本が戦後、アジアで唯一世界第二位の経済大国になれたのはこういう国民性の崇高さがあるな。
まあ、戦中も既に大国だったが。
899 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:30 ID:q3zeWenn
>>894 >>896 アホか
それは日本が国益を考えて、半島を近代化したほうが「得策」だから
したことだろ?
それを日本語では「恩着せがましい」というと聞きましたが正しいですか?w
>>895 完全な事実なら、ベトナム政府が堂々と韓国に謝罪請求するはずですが何か?
900 :
:02/07/15 09:32 ID:qXqnsOwQ
でも、在日韓国人は原爆投下の謝罪と補償を「日本政府」に訴えてたでしょ。
日本の有名な犯罪者の殆どが朝鮮系なんだけど(オウム麻原、幹部殆ど、林真須美、酒鬼薔薇など多数)
「世界一優秀な民族」を自称する朝鮮族ってなんでこうなんだ?
901 :
:02/07/15 09:33 ID:CBZFBlBl
>>899 ちなみに台湾は日本には悪いところもあったが、近代化や政策に対して
感謝すべきところもある。と言ってるぞ東方礼儀の国民よ。
902 :
:02/07/15 09:33 ID:nmB0O7rr
>>899 完全な事実なら、ベトナム政府が堂々と韓国に謝罪請求するはずですが何か?
するはずですがじゃいですよ。「できるはず」が正しい。
論理的に。
903 :
:02/07/15 09:34 ID:rGwwO2vU
904 :
:02/07/15 09:34 ID:nmB0O7rr
>>902 訂正。
するはずですがじゃい⇒するはずですがじゃない
905 :
:02/07/15 09:35 ID:A5sNV8o+
>>899 ついに批判要望板にまで話が出た工作員発見!
906 :
:02/07/15 09:35 ID:qXqnsOwQ
>それは日本が国益を考えて、半島を近代化したほうが「得策」だから
アホか、日本はさんざん投資した結果、損害にしかならなかった。いいか、「日本国民の税金」でだ。
結果で考えろよ、お前等は日本が植民地にしなければ、国民の殆どが文字も書けなかったんだから。
身分制度を廃止したり、鉄道を造る技術を教え、どれだけ恩恵を受けたかわからないのかね。
日本人はアメリカに感謝したよ「日本に民主主義をありがとう」ってな。
お前等は全く逆のことしかしないわけ。
907 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:35 ID:q3zeWenn
908 :
:02/07/15 09:35 ID:eFce0pHk
>>897 仮に半島に広島・長崎と同等の戦略的拠点があり、それを制圧するために
アメリカが原爆を落としたらって事だろ?
909 :
:02/07/15 09:35 ID:mPJVFsg0
>>899 ならば、原爆投下について日本がアメリカに感謝せよとのロジックも、
崩壊しますが。
あれはアメリカが国益上、ソ連の威嚇と実戦データの回収が目的だったからね。
あと、ベトナムは某チンポ国家なんぞより、
アメリカになんとかさせようとしとるのでは?
IMFに管理されるような国に支払い能力無しと判断して{嘲}
910 :
:02/07/15 09:35 ID:r7I1vmxV
【危険】 嫌韓洗脳警報 【危険】
このスレの嫌韓厨房は日本人に嫌韓思想を植え付ける洗脳工作員です。
彼らの大半は低学歴貧乏人のデブオタヒッキーです。
自分たちのコンプレックスを差別によって紛らわそうとしているのです。
きわめて危険なので言っていることを信じないようにしましょう。
911 :
:02/07/15 09:36 ID:nmB0O7rr
>それは日本が国益を考えて、半島を近代化したほうが「得策」だから
日本が半島を近代化したという事を認めましたな。
912 :
:02/07/15 09:37 ID:CO7zs3sf
913 :
:02/07/15 09:37 ID:EruTS0QT
>>899 >完全な事実なら、ベトナム政府が堂々と韓国に謝罪請求するはずですが何か?
朝鮮戦争の惨劇でアメリカとソ連に謝罪要求したのか?賠償してもらったのか?
914 :
:02/07/15 09:38 ID:qXqnsOwQ
産経新聞、今日の朝刊一面。
「日本統治時代はわれわれにとって祝福であった」
「日本は(西欧帝国主義と異なり)植民地を単純な
搾取の対象としてではなく、投資や開発、教育を平行し
文字通り共存共栄の政策を行った」
「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲によるものであり、
歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国である」
「親日派のための弁明」(ソウル・文芸春秋社)
と題する評論集で、著者はソウル大出身の若手評論家
915 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:39 ID:q3zeWenn
>>906 >アホか、日本はさんざん投資した結果、損害にしかならなかった。
負けたからな。負けたことを半島のせいにするなよw
>>908 簡単だな。日本にたかればよろしい。
「拠点を勝手に作って原爆を落とされることになったのは日本政府のせい」
といえばよろしいな
916 :
:02/07/15 09:41 ID:YpxX2L/k
馬鹿朝鮮民族に何を言っても無駄無駄・・・・(略)!!
よくいるじゃん。
自分の事しか考えられない奴、
自分が一番だと想ってる奴
自分のやる事、考えてる事が一番正しいと想ってる奴。
自分のルールが全てで、他の人のことなんぞ思慮・思考の外な奴。
こんな奴等に何を言っても無駄なだけ。
適当に隔離してしまえばよろし。
こいつらの悪業とかを世界に晒してしまえばよろし。
917 :
:02/07/15 09:41 ID:nmB0O7rr
>915
あなたの思考回路はどこかがおかしい。
918 :
:02/07/15 09:42 ID:qXqnsOwQ
>まあ「恩着せがましい」という概念が欠落しているのだろうな
お前わかってないな、ここにいるのは一部の日本人で大部分の日本人は
「韓国様に悪いことをした、申し訳ないことをした」としか知らないよ。自虐的なわけ。
全体主義でカルト宗教のような国家に洗脳された韓国人に少しでも知ってる奴がいるのかよ。
919 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:42 ID:q3zeWenn
>>913 >朝鮮戦争の惨劇でアメリカとソ連に謝罪要求したのか?賠償してもらったのか?
まあ、日本みたいに「土下座外交」するほど腰抜けじゃないからな
謝罪請求するわけがないだろ
それにな、そもそもそれも日本のせいにしてますが何か?
いいねえ、打ち出の小槌ですなw
920 :
:02/07/15 09:43 ID:CBZFBlBl
>>915 >簡単だな。日本にたかればよろしい。
さすが言うことが違うな、東方礼儀の国民は。
921 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:44 ID:q3zeWenn
>お前わかってないな、ここにいるのは一部の日本人で大部分の日本人は
お前もわかってないなw
オレはその一部の日本人を相手にしているんだがね
922 :
:02/07/15 09:45 ID:nmB0O7rr
>いいねえ、打ち出の小槌ですな
アンタねえ・・・。大阪の成金のおっちゃんじゃあるまいし
そういう変な発想は止めなさいよ。
923 :
:02/07/15 09:45 ID:qXqnsOwQ
さすが、朝鮮人は最終的には開き直るしかないようだな。卑しい民族だよ。
お前等、次の世代にはみんな本国に強制送還してやるよ。
日本に税金も払わないくせに、日本人の税金で恩恵を受けてるんだもんな。
兵役にもつかず、韓国に帰れば日本以上に差別される存在だってのに。
924 :
:02/07/15 09:46 ID:A5sNV8o+
>>882 今日も今日とて朝の6時前からご出勤ですか。
他にすることがないんだね プププ
925 :
:02/07/15 09:47 ID:EruTS0QT
>それにな、そもそもそれも日本のせいにしてますが何か?
いつまでたっても途上国なわけだ・・・やっぱ朝鮮人は利口だな。
926 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:47 ID:q3zeWenn
>>922 うらむなら政府をうらむことだなw
>>923 その前に「こしぬけ外交を続ける政府」をどうにかするのが先決だろw
まずできないと思うがねえ
927 :
:02/07/15 09:48 ID:mPJVFsg0
>>ALL
デブでオタクで太陽がなにより嫌いで、
ここでしか他人とのコミュニケーションがとれない禁治産者
に相手したげるなんて、皆さん優しいですね。
928 :
:02/07/15 09:48 ID:aSUm6UCy
原爆投下によって早く戦争が終わったのは事実だけど
推定被害はアメリカ軍の本土上陸戦を行ったほうが遥かに少なかったという
当時のアメリカ側のデータが明らかになってるよ。
原爆投下で被害を少なくしたなんてのは戦後勝手に作られたデマ。
929 :
:02/07/15 09:48 ID:UKBXXC1k
>>926 ボストンの天気は如何ですか?星は見えてますか?
930 :
:02/07/15 09:49 ID:nmB0O7rr
>>922 おいおい、うらまれるような事してるっていう意識があるならやめなさいよ。
そういう考え方。
931 :
:02/07/15 09:49 ID:A5sNV8o+
932 :
:02/07/15 09:50 ID:qXqnsOwQ
933 :
908:02/07/15 09:50 ID:eFce0pHk
>>915 >簡単だな。日本にたかればよろしい。
俺の期待に応えてくれた朝鮮人らしい醜いレスだな。
934 :
:02/07/15 09:51 ID:EruTS0QT
>>927 いやー照れちゃうなー そんなに褒めてもらえるなんて(・∀・)
935 :
930:02/07/15 09:51 ID:nmB0O7rr
936 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:52 ID:q3zeWenn
>>933 ここまで悔しさがにじみ出ているレスを私はみたことがないw
937 :
:02/07/15 09:53 ID:UKBXXC1k
>>936 ボストン郊外に住んでいる、と嘘をついているキムさんですか?
938 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:54 ID:q3zeWenn
>>930 そういうことじゃないぞ
矛盾をついただけですぞ
939 :
:02/07/15 09:54 ID:EruTS0QT
>>936 俺様のおちんちんと貴様のおちんちんとどっちが大きいか勝負すっか?
ま、お前はカントン包茎だろうがね。
940 :
:02/07/15 09:54 ID:CBZFBlBl
>>936 なんでそんなに悔しがってるってことにしたいの?
その自分の心の動きを分析することからまず始めましょうね。
941 :
:02/07/15 09:55 ID:UKBXXC1k
>>938 他人の矛盾は突くが、自分の矛盾は黙殺するキムさんですね?
942 :
:02/07/15 09:55 ID:YpxX2L/k
>936
そこまで自国のやる事に無自覚な奴もみた事が無いよ。
943 :
933:02/07/15 09:56 ID:eFce0pHk
>>936 いや悔しくも何ともないんですけど。
所詮アメリカにはまともに抗議できないんですね。
944 :
:02/07/15 09:56 ID:CBZFBlBl
945 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:56 ID:q3zeWenn
946 :
:02/07/15 09:57 ID:A5sNV8o+
もう4時間経過しますたよキムさん。
今日も一日中引きこもりですか?
947 :
:02/07/15 09:57 ID:UKBXXC1k
>>945 涙目でレスを付けている不逞鮮人キムさんですか?
あ、キムやんだ。
949 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 09:58 ID:q3zeWenn
>>943 なんでアメリカに抗議するのかね?
勝手に米国に宣戦布告したのは日本だぞ
だから日本のせいにして何かおかしい点でも?
>>944 横レスですか
950 :
:02/07/15 09:59 ID:eFce0pHk
では朝鮮戦争で韓国軍が押されていた時期にソウルが北朝鮮に制圧されていた時に
アメリカがソウルに原爆を落としてたらどうするんですか?
事実、マッカーサーは原爆投入も考慮に入れていたみたいだが。
951 :
:02/07/15 09:59 ID:UKBXXC1k
>>949 発言に余裕のwを付け忘れるほど追い詰められているキムさんですね?
952 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 10:00 ID:q3zeWenn
953 :
:02/07/15 10:00 ID:EruTS0QT
954 :
:02/07/15 10:00 ID:ueJlaOWV
>>950次スレよろ
はん板の>>2に今後これ貼るのを義務付けようぜ
「現代韓国人の国民性格」(李符永・著)
(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
955 :
:02/07/15 10:00 ID:nmB0O7rr
キムたんのエロ画像きぼんぬ
956 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 10:01 ID:q3zeWenn
>>950 現実に落としてない
仮定の話には答えられませんな
957 :
:02/07/15 10:02 ID:nmB0O7rr
958 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/15 10:02 ID:q3zeWenn
>>950 あー、チミチミw
次スレ立ててくれたまえ
959 :
:02/07/15 10:04 ID:A5sNV8o+
批判要望板に立てるスレの名前考えちゃおうっと。
【嫌韓厨実在は嘘!これが反日工作員の実態!】
どう?
960 :
:02/07/15 10:05 ID:UKBXXC1k
961 :
:02/07/15 10:06 ID:nmB0O7rr
962 :
950:02/07/15 10:06 ID:eFce0pHk
なんかスレッド立てられんのです。
スレッド立てすぎってエラーが…
963 :
:02/07/15 10:06 ID:80HDsPII
>>956 Please reply to my question first.
Don't use the software which translates.
it laughs soon - Mr. Kim.
964 :
:02/07/15 10:07 ID:EruTS0QT
{実録!カントン包茎野郎の巣 南朝鮮に潜入調査}で決定。
965 :
:02/07/15 10:09 ID:YpxX2L/k
キム氏って・・・・なんか・・・(善意で略。)
966 :
950:02/07/15 10:10 ID:eFce0pHk
誰か代わりに新スレ立ててくださいませ。
あ、キムくんは立てなくていいよ。
967 :
:02/07/15 10:15 ID:1aHBrb/c
968 :
:02/07/15 10:59 ID:3z3ek+p1
珊瑚
969 :
保守:02/07/16 13:17 ID:zowCb7zz
保守あげ
2が出来てるのだからsageましょ
971 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:13 ID:VhlNDK8d
972 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:13 ID:f+qXaYlC
973 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:16 ID:f+qXaYlC
974 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:16 ID:f+qXaYlC
975 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:16 ID:f+qXaYlC
976 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:16 ID:f+qXaYlC
977 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:16 ID:f+qXaYlC
978 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:17 ID:My7OvmcU
979 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:17 ID:My7OvmcU
980 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:17 ID:My7OvmcU
981 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:17 ID:My7OvmcU
982 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:17 ID:My7OvmcU
983 :
:02/07/19 05:17 ID:ISdX6qL4
半漁れ
991 :
:02/07/19 05:19 ID:mxi9qenQ
おまえなあ
998 :
な:02/07/19 05:20 ID:fkV82jcf
とりゃ
999 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:20 ID:05xVj576
1000!!
1000 :
粘着@1000ゲッター:02/07/19 05:20 ID:05xVj576
1000!!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。