同化政策の是非

同化政策は悪いものだろうか？
いや、一概に悪いと決め付けたり、良いと言い切ったり出来るものだろうか？

古代では、ローマが打ち破った周辺の諸民族を同化させ、勢力を拡大。
２０年前に戦った敵が、ローマの国家元首になるほどの徹底した同化政策を敷いた。
勝ったほうは、負けたほうから全てを奪う権利を持てた時代にはこれは
極めて寛容な方策であった。
ギリシャ人などは独立心が強かったらしく、一部がローマの覇権に挑戦するが、
あっさりと負けて一都市を滅ぼされる。
それからギリシャ人はローマの下での安寧を甘受することになった。
それから数百年間、ローマとその下の都市は繁栄を続ける。

日本も半島に対して同化政策を敷いた。
ハングルを学校で教えたが、あくまで繋ぎとしか考えていなかった。
半島の歴史も教えたが、末期は、日本史の一部、つまり九州や北海道などの
地方の歴史としか教えなかった。でも教えてはいた。
半島出の首相は生まれなかったが、半島出の議員は出た。
半島に住む半島人には参政権を与えなかったが、半島に住む
本土出身者にも与えられなかった。
ローマでは兵役＝参政権だったから、半島が分離しなければ
兵役が与えられた半島人が参政権を得るのは時間も問題だったかもしれない。
差別は厳然として存在した。本土に来た半島人の話す拙い日本語を
本土人が嘲ることもあった。
しかし、同じ民族の間でもこのようなことは往々にある。
日本の同化政策は完全ではなく、差別はあった、しかし、
欧米の一般植民地と比べれば明らかに平等であった。
もっとも、同化政策の不完全さが同化政策の否定には繋がらないが。

中国では、チベットウイグルに対し同化政策を行っている。
漢民族をそこに送って、漢民族人口を増やして同化させてるようだ。
これは現在に存在する問題である。
果たして同化政策をどう評価すればいいのだろうか？

文化の進んだ国がそうでない国を植民地化する。
大国が小国を併合する。
これはバランスオブパワーな問題だな。
日本が半島を併合した時代は植民地獲得競争が繰り広げられた時代であり、
中国は「自主の国」、日本は「半主の国」、韓国は「無主の国」と言った扱い
だった。当時は未開の地は先住民がいても独自の国家体制があっても「無主の
地」とみなし、「先占の法理」により、「自主の国」が自国領として編入する
事を認める考え方だった。
日本の行った併合時の同化政策には罪はないな。

日帝の植民地政策は最悪であった。民族を消そうとしたのだから。
絶対に許されるものではない。

（`_ゝ´）ｱｯｿ

また、日本は悪かったですか？
それしかいえないんですか？（ｗ

日帝の朝鮮併合を正当化する奴は
中共のチベット侵略も正当化するんだろうな？

>>6
もう馬鹿かと
大和はその時代生きてたって言うの？
みても無いのに良く言う罠
日本には百聞は一見にしかずって諺があるんだよ？
オマエの祖国に諺ってないの？(ある訳ないか)

>>6
日本人になるよりは、消されたほうが良かったってことですよね？

たった36年で人口が倍になったのをどう説明するんだ？
ん？工作員。（ｗ

>>10
その時代に生きてた方々が反発してるだろ
半世紀以上経ってもシコリ残ってるだろ
我々日本人は過去を直視する必要がある

歴史も民族の誇りも最近になってできたものなんでしょ。
捏造しまくり。

>>13
で、日帝36年で人口が倍になっていますがどういう事ですか？
答えてね、工作員君。（ｗ

大和って適当な事かきこんでスレの腰を折っちゃあ逃げる罠

>>15
人口が倍になったからなに？
じゃあ人口が増えた中共は素晴らしい政権なの？
私は朝鮮民族を”抹殺”し、日本人化しようとした
行為を絶対に許せない。

>>13
あんた、、、いつから日本人になったんだ？

つか、
日本が併合してなかったら、朝鮮系ロシア人になっていたと思われ。
ついでに、シベリアに左遷された可能性大。

いや、消滅してたか

>>17
どんな惨い事をしたら人口が倍になるんだ？
ん、答えてね、工作員君。（ｗ

大和って相当イカレてるね
>>13
>その時代に生きてた方々が反発してるだろ
>半世紀以上経ってもシコリ残ってるだろ
>我々日本人は過去を直視する必要がある
なんだそりゃ？
オマエは見たのか？って言ってんだよ？
嘘なんて幾らでも言えるだろ？
>>15
についても同様だな………
オマエ明日は絶対病院行けよ!!

>>19
酷い事というのは朝鮮民族の歴史、言語、名前を奪った行為。
中国の人口が増えているから中共政権は素晴らしいと言えるの？

>>6>>13
お前起きてるのか
寝言は寝てからいえよ
日本の行った同化政策は半島の民族虐殺じゃないぜ
日本国民として同等に扱う政策だ
日本国民として扱われても民族の誇りは失わんぞ
あいつらのただの劣等意識の成せる技に気がつけよ
その当時行われていた列強諸国の植民地政策より進んだ政策なんだぞ
今となっては日本にとって最大の愚策と言えるがな

>>21
歴史はもともとなかったと思われ。
名前は強制じゃない。

>>21
ハングルはどう？日本人が復活させたんでしょう？
自分達はハングルを捨ててたんでしょう？
ねぇ、答えてね工作員君。（ｗ

>>22
もし逆だったらどうだ？
日本より朝鮮が先に近代化してて併合されたとする。
日本名から朝鮮名に改名され、朝鮮語を強要され
朝鮮文化を日本人に押し付ける。
経済的に豊かになったからといってこれが許されるか？
当然反発はあるだろ？日帝のやり方は性急すぎたんだ。

>>17
民族を抹殺なんかしてないだろ？
同化政策が屈辱的だ許せないっていうんなら、抵抗らしい抵抗もせず
受け入れた祖先に文句いえばいいのだ。

それからなあ、中国のチベット侵攻と同列にするなよ。
チベットに於ける漢族の割合とか人口推移とか調べてみ？
日本が中国のやり方を半島でしてたら、朝鮮人は数百万人程度しか
残ってないんじゃないか？

>>24
復活されたのは一時的ね。
後期には学校でも教えなくなった。日本語だけになった。

＞日本名から朝鮮名に改名され、
もうちょっと歴史の勉強しとけ。
＞朝鮮語を強要され
進んだ国の言語を学ぶのは当然。
漢字文化圏は、日本語を通して近代化したんだ。中国人なら認める。

>>25
地理的にそれはあり得ない
とマジレス

>>21
歴史？言語？名前？
歴史教育は流石に歴史の判らん国で苦労しながらそれでも朝鮮民族の歴史を教えていた
言語はハングルを発掘して教育していたのだ
名前についても必要に応じ改名して良いと言うものだったのだ
その気になればその当時を記したソースは欧米のサイトにもある自分で探して勉強せい

大和タン好きだ！
漏れと付き合って呉！
サランへヨ〜
日本の駄菓子屋で売ってるもの五つ挙げてみてくれないかな？
よろしく頼むよ

つーか、こんなの善悪のみで論じる問題？

こんなの歴史の中で延々続いてきた事じゃん。
そりゃ、韓国人が日本人を許せないってんなら
そりゃそうだろうなー、朝鮮民族が消滅しかけた
んだから、でも日本人としては
「当時は国家戦略として日韓併合を選択しました」
としか言えないよ、そりゃ、韓国人にとっては
かわいそうな話だけど、善悪だけで論じる事は
できないよ、あの時代はああいう時代だったんだし、
歴史の通過点なんだもの。

>>27
ハングルが必須項目から外れたのは３４年１１カ月の内の３〜４年だけだろ。
後期とか、一時期とかでごまかすなよ。みっともない。

漢字ハングル混合文で新聞出版（勿論、半島人が）までしてたのに、
次は言葉を奪われたとか言い出すんだろ？

大和お前思考停止してるのか
植民地支配では宗主国の言葉を教えるのが常識だよ
アフリカ諸国見てみろ公用語に宗主国の言葉使うんだぜ
宗主国の言葉覚えたら現地人はいくらでも仕事にありつけたんだからな
嘘とでっち上げ信じて思考停止するようじゃお前はリアル消防と同じだな

>>33
日本人化を進める上で邪魔になったんだろ？ハングル教育が。
朝鮮民族を消しさって日本人にしようとしていたことは間違いない。
違うというなら学校で日本語しか教えなくなったのは何故だ？

>>25
日本名を押しつけて無い。
創氏は強制だったが、届けなければ姓がそのまま氏になり、
改名は完全な許可制、役所が金取って受け付けてたんだよ。

>>34
アフリカ諸国と違って朝鮮には長い歴史があった。
それを消し去ろうとした罪は重いよ、、、

ひたすら論破されてるな、工作員君。（ｗ

>>34
そうだよな
考えてみればアフリカは英語圏フランス語圏ってあるし
半島は今だにニダとか言ってられるし

>>35

>>36
日本名に改名した人が多かった。
それは事実上強制に近かったということだよ。
それが問題ではないとしても、
朝鮮の伝統を無視して創氏を強制しただけでも許せない。

>>37
アフリカにも、朝鮮と同等かそれ以上に長い歴史
と文化を持っていたんだけど･･･、人種優越論者ですか？

>>37
馬鹿か？
アフリカ差別してんじゃねぇよ!!
いい加減にせぇよ!!
アフリカにも歴史はあるよ!!

>>41
ねぇ、大和タンも改名したの？
自称神道とキリスト教を信じる大・和・タ・ン

>>37
その歴史とやらを守るために朝鮮人は何をした？
ただ支配に甘んじただけだろう。

アフリカ人差別か。
笑えるね。

>>35
ハングル禁止には日本人の校長は反対したが、
半島人校長はすすんでハングル廃止したという話なかったっけ？

わずか３〜４年の話を３６年分に拡大・捏造している点に関して
謝罪と賠償を（以下略

>>41
事実上強制に近かったかったということだよ。

って事は強制ではなかった訳だが？
工作員君、もう少し勉強しようね。（ｗ

>>37
アフリカの方が長い歴史有るって。

半島の国家は13世紀以前と以後では、民族的継続性が
確実ではないぞ。

>>35
既に戦争してたんだよ。
日本は国内で日本語をしか教えなくなったからって、それがなに？

それほど屈辱だったんなら、あの志願兵の多さをどう説明するのだ。
同化を煩わしいとは思いながらも受け入れてたんじゃないの。

31の質問についての大和タンの解答。

＞日本の駄菓子屋で売ってる物五つ挙げてみて
ジュース、ガム、ポテトチップ、飴、アイス、

皆さん、大和タンは在日？チョッパリ？
漏れは美少女だと思うよ。ハァハァハァ…

＞朝鮮の伝統を無視して創氏を強制しただけでも許せない
いつ強制したのよ？

在日認定＝美少女認定？

>>47
日帝の支配が終わったから３、４年で済んだんだよ！
もしあのまま続いてたら完全に日本人化されていた。

>>48
創氏を強制したのは事実だろ

>>52
歴史を勉強しろよ

>>51
折れも………
モニタの前にちょこんと座る眼鏡っ娘………
ﾊｧﾊｧ…

>日本名に改名した人が多かった。
>それは事実上強制に近かったということだよ。

アホ特有の飛躍だな。理由になってない事も気が付かない

朝鮮の伝統っていっても、中国人風の名前なのにね。

大和お前寝言ばかり言うんじゃない
自分で歴史を破壊して日本のせいにしてるだけ
ハングルは併合以前は公文書にすら使われていなかった
公文書は全て中国語だったんだよ漢文判るか漢文だよ
ハングルは卑しい言葉として広める事もしなかったのだ
韓国に行けば判るだろうが京都のような時代を重ねた寺院が無いんだよ
儒教を広める為に邪魔になり寺院の資産や土地が欲しくて壊したの
両班とかって官吏は仕事もせず漢詩の解釈や絵画の批評ばかりしてたのだ
アフリカ諸国にも素晴らしい文化歴史はあったぞお前はその時点で消防だな
リアル消防は困るね本当に

大和タン、内容が支離滅裂だよ…
大体、日帝つてあたりザイ臭いんだよね。
もっと日本のこと勉強しようよ。
もっと美少女を磨け！海原タンを越えるのは君か征日論者タンだ！
がんがれ！
愛してる！サランへヨ〜

総氏改名については朝鮮人からの要望という事実があるの
それ以前に朝鮮人は中国風に改名してる
日本史習ったら判るが半島からの渡来人に金や朴って名前は居なかった
そこらへんから勉強しておいで

>>37
うわあ、アフリカに失礼なんじゃないのか？

>>41
好きだね。実質って言葉が（笑
氏は戸籍管理する上で必要だっただけだろ。内地にあわせただけ。
姓が無くなったわけでもないし、姓を使うなと強制したわけでも無い。
そのままの朝鮮名を名乗ってる面長（村長）やら知事やらたくさんい
るじゃないか。

ＷＣでの「赤くなれ」みたいなのも強制力というなら、その手の強制力
はあったんだろうが、自分たちで生み出した強制力だったんだろ。
総督府は混乱を避けるためもあって、抑制する通達を出してるよ。

>>58
私は朝鮮民族を日本人にしようとしたことは許せないといってるんだ。
あの半島が何度も中国大陸や日本から侵略行為に遭い、伝統・文化が
破壊されたからといって、それで日本の罪が許されるわけじゃないでしょ。

>>61
＞内地にあわせただけ。
それが問題なのよ。朝鮮民族の伝統を否定した行為だ。

>>54
アフリカに文化は無いと言うのか･･･、
というか、「文化をもたないから同化してもいい」
なんて理屈の方が暴論だけどな。

>>61
何もしなければ、「姓」がそのまま「氏」として登録された。
今まで朝鮮になかった「氏」を持ち込んだのは確かだが、
何も消し去ってない。

これを持って朝鮮民族の抹殺というんなら、なんで、
今の朝鮮人は唐風の名前をなのってんだよ。

>>62
オイ、美少女！可愛いじゃねぇか！
もっとお勉強してから来いよな。
脳内電波ばかりじゃ役不足だぜ。
愛してる！サランへヨ〜
ほら、アイゴーって言ってみな。

>>62
別に許してもらおうなんて思ってないよ･･･、つーか
弱かったからそうなったんでしょ、逆の立場だって
ありえたんだよ、あの時代、弱い国は喰われる、そういう
世界だったんだから。

>>62
破壊した伝統・文化ってのをあげろよ。
それほど大層なモノならなんでお前ら戦わなかったんだ？三別抄みたいにさ。

>>63
アフリカに文化は無いと言うのか･･･、
そんなことは言ってません。
エジプトやエチオピアように立派な文明、文化もある。
しかし大部分はそうではなかった。朝鮮と比較すると。

>>66
弱い国に何してもいいってわけじゃないよ、、、
そういう時代だからといって、泣き寝入りするのは納得いかない。
現在、侵略行為の罪を問い続けてる国がどれだけありますか。
強く主張してるのは、中国や朝鮮くらいでしょ？
それだけいかに日帝の蛮行が酷かったかを証明してる。

現在も左翼の教師に反撥してまでして日本名を名乗っているのは何でかな？

>>67
数々の反日独立運動があった。朝鮮人民は抵抗したよ。
それを我ら日帝は、武力によって押さえつけたんだ。

>>54
たとえ宗主国が戦争中でもお客様のままでいたかった、ってことね。

[創氏]
創氏を強制したのは事実だが、
それは朝鮮の伝統的な姓のシステムを保護したまま
日本の戸籍システムを適用するための方法だっただけ。
だからキムさんがキムさんという氏を名乗っても何も問題はなかった。

朝鮮の文化に対する配慮がなかったら全員並ばせて順番に
適当な名前をつけ、元の名前は名乗らせないことになると思うのだが

>>70
具体例教えろ。
数々って言うぐらいだ、死者・逮捕者数百名級の抵抗が
二桁以上はあったんだろうな？

>>68
日本の蛮行が歴史上、特別酷いものだったとでも？
バカじゃない？
近代以前は、こんなの当たり前どころか、もっと凄惨
な事が世界中で行われてたと思うんだが、それに、中韓
が日本を強く非難するのは、国益のため、それ以上でも以下
でも無い。

大和タン…
劣等民族なんだから隷属するのは当たり前でしょ？
我等ってなんだよ？ザイと一緒にするんじゃねぇよ。
全く美少女は可愛いなぁ〜

　　　　　　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜おめーらまだ大和の相手してんのか
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼介護も大変だな
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━ .＼
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今､日本人は従来のダイヤルアップ回線をやめてADSLにする人が多い｡
それは事実上強制に近いということだよ。

>>62
日本が手を出して怒ってるわけだな
中国には抗議謝罪はしないのか？
もししているならどこでしてるか明らかにせよ
併合時は廃仏毀釈も済んで寺院等破壊などしてないがその前にお前が言う文化ってなんだ
日本人にされるのが許されないならなぜその時に抵抗運動しなかったのだ
ナチスドイツに対してのレジスタンス運動が有名だがな
半島では聞いた事が無いぞ
大東亜戦争末期に金日成が共産ゲリラしたくらいかな
併合時から抵抗運動をしない出来ない民族なんだよ
要するに飼い主には尻尾を振り新しい飼い主にも尻尾を振るが前の飼い主は忘れるんだ
犬にも劣る奴らだぜ
大局に立って歴史を勉強しろ
日本や韓国の情報だけしか知らんだろ愚か者め

>>70
延べ人数と襲撃回数で割ると平均動員数が５人くらいのゲリラとも
いえないような抵抗のことか？
それとも、エロ写真売って細々と国外で抵抗運動してたって言い張ってる
ヤツのことか？

５５年間支配された台湾の抵抗の方が遥かに大きいがな。

>>78　訂正
延べ人数”を”襲撃回数で割ると平均動員数が５人くらいのゲリラとも

大和たんをいじめないで！

気の毒で涙が止まりませんの。

フッ、大和タンが可愛くて仕方が無いんですよ。

大和タンは状況から推測できる仮定であって、どれも事実ではないと自分で言ってるようなもんですよ。

ちと、弱いかと．．．

>>68

>エジプトやエチオピアように立派な文明、文化もある。
>しかし大部分はそうではなかった。朝鮮と比較すると。

アフリカの人はそう思ってないと思うぞ。文化が劣ってると
主観で判断して、劣ってる文化はどうでもいいってか?
支離滅裂の偏見野郎の差別主義者はお前だろ!!

>>80
ワシは、ネタにマジレスしてるだけなんだが．．．

大和が事実を出せない事は判ってたがここまで妄想に取り付かれているとは
在日なのか反日サヨかどっちでもいいが
日本人だったら恥ずかしい限りじゃ
海外でアイアムザパニージュって言って日本人騙るの辞めてから出直しておいで

病人に鞭打つようなことしちゃ駄目ぇ〜。

大和たんも早く病院にお帰り。ここはあなたのいる場所じゃないよぉ。　

>>80
お兄さんは美少女が可愛くって仕方が無いのですよ。
ハァハァハァ…

現在、2chの住人が嫌悪感を示して一方的に批判している国がどれだけありますか。
強く主張してるのは、韓国くらいでしょ？
それだけいかに韓国の蛮行が酷いかを証明してる。

>それを我ら日帝は
大和タン、日帝だたの？

ｽﾏｿ。揚げ足とっちゃた。ﾃﾍ

創氏の強制は立派な伝統破壊です。これはまぎれもない事実。
日本の家制度を押し付けたんだ。ぜったいに許せない！

>>90
受け入れなければ良かったんじゃない？

ねぇ、大和タン…
おねんね（反論できないので逃げ）しちゃったの？
お兄さんの所に戻っておいで。
愛してる。サランへヨ〜

>>90
で、具体的になにが、「破壊」されたのだ？

>>90
もうなにも言わない...
お前が日本代表として腹切って詫びろ
早くしろ差別主義者

>>90
大和タン、唐辛子伝えてあげたんだからいいじゃない。
属国なんだし宗主国の勝手だよ。
ザイ臭いなぁ〜。あっ、キムチの臭いだ！

>>93
夫と妻の姓が違うという朝鮮の伝統を、
家制度の導入によって日本風に改めようとしたんじゃないか？
いま日本人で夫婦別姓に反対してる人がいるよね。
彼らの反発と同じものを、当時の朝鮮人が感じてもおかしくない。
長く続いた伝統を、しかも外から強制的に改められるのは
反発が強くて当然ではないか、、

率先して日本名を名のりたがった人がいたことは無視？

朝鮮人が海外旅行先で「アイムチャパニージュ」って連呼するのも、
日本が強制したからなのかね。

>>96
いや、だから受け入れなければ良かったじゃない。
そんなご立派な意地があるなら。

確かに愚策だった。
鮮人には「タマ」とか「ポチ」でよかった。
籍とか市民権の概念なし。

>>96
別に難しく考えなくってよくね？
チョンって日本の属国じゃなかったっけ？
大和タン、日本人なら愛国心もってる？
まぁ、美少女だから関係無いか…
サランへヨ〜

>>96
それは民族を抹殺と呼べるほどのことなのか？
嫁がどの氏を対外的に名乗ろうが、てめーらの中で元の姓で呼べばいいだけだろうが。

つうか、朝鮮の夫婦別姓と現代日本の夫婦別姓は全くの別物。
ちゃんと、勉強してこい。

99のIDが何気に下痢…。

よし、わかった！

折れが日帝を代表して謝罪しるから、大和タンのケータイ教えてｙｏ！

>>99
受け入れざるをえなかったんでしょう
力関係は日本が上なんだから、、
軍国主義真っ只中の日帝には、抵抗もまた無力だった

>>102
創氏改名だけじゃない、、
言葉を奪ったりしたことも民族抹殺政策の一貫だ。
皇民化政策だ。

>>104
早く謝罪しろ

すんまそん

108겟트

漏れが馬韓国逝って日帝の総代として謝罪するから漏れとケコーンしてＹＯ！
むしろ、皇民化されなくてよかったなぁと思うのは漏れだけ？
サランへヨ〜

でも個人の謝罪で解決は無理だ。
日本政府が、心からの謝罪と反省と個人賠償をしなければ
いつまでたってもこの問題は終わらない。
日韓に真の友好はこない。
もう21世紀だよ？いつまで逃げ続けるの？

>>105
そのためにどんな抵抗をしたんだよ？
具体的な例を挙げろって。時間かかってもいいよ。知る限り全部挙げてくれ。

>>大和 ◆EIfYwjr.
↓ここにいってみれ。立場の違いによる考え方の違いが良くわかるから。

韓国は、２度と日本に謝罪要求をしないと約束した
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024924186/

>>106
でたよ。「言葉を奪った」

日帝時代の朝鮮の家庭で何語ではなしてたの？
まさか、家に帰ってきて朝鮮語話してたら、日本軍人がやって来て
殴ったりするわけ？

>>110
昭和四十六年に謝罪及び賠償は終わっています。
またやれと？

＞創始改名は韓国と台湾に奨励された、韓国では８割が応じたが、台湾では２％しか応じなかった。
何で中国名から日本名に改名する朝鮮人が多かったんだろう？

韓国は破る為の日韓条約を結ぶの、それとも守る為の条約を結ぶの？

>折れが日帝を代表して謝罪しる

>早く謝罪しろ

>すんまそん

>個人の謝罪で解決は無理だ

そんなあぁぁぁ。あんまりだ！大和タン！！
嘘つきは日帝と一緒にだ。謝罪と賠償を（以下略）

「朝鮮の家庭」まで限定することないよ。

道端で朝鮮語で話して、警官に殴られた朝鮮人なんかいるわけないし。

>>110
そうやって永遠に謝罪しろって言って自分らを優位に立たせたいんだろ

チョンに友好関係なんて要求してねぇよ。
要求してんのは日本からの引き揚げと貿易黒字の増大、
及び民族系金融機関の補填代金の償還。
日本は逃げてねぇよ、相手にしてないだけ（ｗ
半島帰る前に漏れとケコーンして日本人なろうぜ！なぁ、大和タン！

大和は○○認定
ナチスドイツに抵抗した連中も圧倒的劣勢だったんだぜ
それでも彼らは戦った
自分たちの正義を信じてな
お前たち民族は口先だけでこれと言った抵抗をせずに
日帝の手先として喜んで尻尾を振っていたのだよ
自分たちの情けない先祖を恨むんだな
今ごろ日本に文句言うのはおかしいぞ

北アフリカには、エジプト文明といった巨大古代文明のほかにも、
近代ヨーロッパに影響しまくった国々もある。
また　大和タンが馬鹿にするような、いわいる未開の地っぽいところでも
貧しさよりも、たくましさ、生命力を感じるが、
併合前の朝鮮の写真には、文化も、豊かさも生命力も感じられない。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015185375/

大和タン寝ちゃった（反論できなくなったので逃げた）
お兄さんはなにを心のよりどころにして生きればいいんだ！うわ〜ん。
ウッウッウッ…ドピュ！
お薬出ちゃった。
残さず飲んでね。大和タン！

大和タンの言い分は、
状況が○○だったから、事実は○○に違いない　という推測でしかありましぇん。
すべて、その推測に基づいていまふ。

ケータイの番号教えてくれたら、事実を探しちゃうかも！！
そしたら、一緒に北のユートピアへ行こうか？

大和タンの生き甲斐を邪魔してごめんな。

理屈や証明よりもまず情に訴えてくるやり方は彼の国の人間らしいといえる｡

朝鮮語の出版物って、どの程度出回っていたのだろう。

韓国人が「言葉を奪われた」という時に必ず持ち出すのが、
「公立校での朝鮮語教育の段階的廃止」なわけだが、
もし本当に「奪われた」ことを言いたいなら、
「朝鮮語出版物の大々的な焚書」「朝鮮語での新たな出版の禁止」
あたりを根拠にしたほうが遙かに効果的なはずなのに、それを
持ち出さないってことは、そこそこ出回ってたってことなのかな？
（戦時中だから、かなり出版制限はされていただろうが）

奪われるっていうのはこういうのを言うと思うのよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023508895/

>>126
彼らの言う段階的朝鮮語教育の廃止は間違いです
ハングルを教育する事を続ける事に朝鮮人たちが反対したのが真相です
実際当時の清国からの書籍を持ち込んでいたのが現実
当時の日本の政策では現地人に民族の誇りを持たせ皇国の一員と理解させることです
ハングル自体蔑まれた文字で漢文を尊んで使っていました
一般民衆は概ね文字など読めない文盲者でそれを改善したのが日本政府です
近代的病院も作りましたが自宅で死ぬことが儒教の教えとし家で死ぬ権利を奪うとして
病院の設置にも反対していたのです
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
これでも読んでみてください
判りやすく書いてて参考になりますよ

>>127
えーと　そういう長いスパンの話ではなくてね

日本がハングル漢字混じり文を普及させて、併合後に公教育で
朝鮮語教育をおこなった後で、「段階的朝鮮語教育の廃止」が
おこなわれたことを言ったつもりだったの。

その時にね、当然その頃、朝鮮語の出版物は（少ないながら）
流通していたでしょ。で、日本が朝鮮人から「言葉を奪う」
つもりであったのなら、当然、朝鮮語による出版を禁止したり、
焚書したりしたはずで、そっちのほうが、現代の反日宣伝ネタ
としては有効のはずなのに、韓国人はそれを滅多に持ち出さない
から、朝鮮語の出版は（言論規制はもちろんあったにしろ）行わ
れ続けていて、その事実は韓国人の反日宣伝に都合が悪いから
言及しないのだろうか、って話。

>>128
併合前後に出版物ってこれといって無かったみたいですよ
特に思想書みたいなものは作っていなかったようですね
併合時もこれと言って禁書焚書と言った事もしてませんしね
併合されるまで文盲率90％以上ですからね
当然知識層支配階級は漢文の素養があったけど日本に擦り寄ってたし
今更ながら調べるごとに驚きと笑いを誘ってくれます
日本の出版社が半島向けの雑誌等作っていたようです
物を作ることが卑しい身分とされていた民族ですから出版すら自分たちではしていないのかも
ハングル（朝鮮語）の本もいくつかあったようだけど現在捜査中です
いずれ文化を調べると悲しいくらい不明が多い国ですからね
ハングル教育は朝鮮側からの評判が悪くて辞めたのが現実（既出ですが）

焚書するような本も無かったわけですから騒ぎたくても騒げませんね
騒げばそれなりに作者とか内容も作らないといけないしいくら捏造するにしても
そこまで手が込むと辻褄が合わなくてぼろが出ますね
また作家についての弾圧と言う事も捏造する事になるし難しいですね

大和タン寝たんで漏れも寝ていいかな？

昔の日本人だったら、可愛そうだからと大和タンに話を合わせたんじゃないかな。

そこまで言うほど日本の一部になるのが嫌だったと言うのなら、なぜお前達の
先祖は日本を相手に徹底抗戦しなかったんだ？
例え勝てずとも、最後の一兵まで戦い抜いた上での敗北ならば、朝鮮民族の
誇りは日本占領下に於いても燦然と輝いていた筈だ。
だが朝鮮人は戦うこともせずに、サイン一つで国を売り払ったんだよ。
こんな恥ずかしい国が世界の何処にある？
朝鮮以外にな。

大東亜戦争開戦前に、永野修身軍令部総長が言った有名な言葉がある。

「戦うも亡国、戦わざるも亡国、しかし戦わざるに敗れるは民族の魂までも失う
真の亡国なり。たとえいったん亡国となるも、最後の一兵まで戦い抜けば、われ
らの子孫はこの精神を受け継いで必ず再起三起するであろう。」

日本は完敗し、彼もＡ級戦犯として獄死したが、この言葉の通りに日本人は廃墟
の中から立ち上がり短期間のうちに再起した。

逆に韓国人が未だに過去に囚われたままなのは、当時の先祖の姿を直視しよう
としないから。
優秀で勇ましい筈の自分達の先祖が戦うこともせず国を売り、日本人として35年
間をすごしたと言う事実を認めたくないが為に、あれやこれやと難癖をつけている
にすぎない。
更に、半島の独立は二回とも自らの血と汗で勝ち取ったものではなく、日本とア
メリカから与えられた独立だった。
だがその［独立させてもらった]事実を認めてしまえば民族の誇りが維持できない、
そこで都合のいい虚構の歴史を作り出してしまった訳だ。
いまさら、「教科書に書いてある歴史は嘘でしたごめんなさい」なんて言えないだろ
うからもう後戻りはできない訳だが、それは韓国人の自業自得。

独立してから既に半世紀もの時間が過ぎてるわけで、もう一人立ちしなくてはなら
ない時期なんじゃないか？
早く日本から　精神的に　独立してください。

>>133
あと半万年はむりでねーの？
寄生チョンはしつこいよ

大和たん祭り終わってるし………

>>135
大和タン祭りの主催は漏れがいただきますた！

なんやかんや言っても、大和タンがいないと寂しいじゃないか。

近代の概念がない国に近代の事柄を教えるためには近代が確立している言語で教えるしかない。

発展途上国とかでは英語、フランス語で教育を受けているよ。

大和たんのポジは頂きますた
今横でスースー寝息を立てています

ニッポンアヤマレ

日本はドイツを、見習い過去を償ってください。
いつまでも知らない振りをするつもりなのですか？
韓国老人が、死亡するのを待ってるんでしょう？
卑怯ですよ？汚いことです。過去から逃げることはよくない。

韓国政府はどれだけ払ったの？
ドイツはポーランド政府が払った医療費分（それでも足りないけど）を
払っているんだよ。

大和はそれだけ誇り高いのなら、なぜ民族全員自殺しなかったんだ？
どうして人口を増やして、恩恵に浴したのだ？
わがまま一杯に育った腐れ外道が親に向かって
「生んでくれとたのんだ覚えはねーよ」
って言ってるように滑稽だな。
捨て子を拾って育ててやったのにこの様か？
ＤＮＡがＤＱＮな捨て子は放置が正解だったな。

韓国合邦は悪だった。これは間違いない。

韓国自体が悪だった。これは間違いない。

韓国の一進会が日韓併合を進めなくて、安重根が伊藤博文を暗殺しなければ‥‥

日帝の蛮行は絶対に許されるものではないよ。
朝鮮民族の主権、土地、言葉、命、名前を奪った罪深い行為、、

>>147
弱い国が悪いのだ。
悔しかったら強くなれ！

>>147
そんだけヒドい事されたのに、される前より増えてるよね、チョン人口・・

>>147
コリアン・ジョークですか？

>>147
ひ、ひ、光ファイバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーは、
どうした？

>>143
なんで朝鮮人のために、日本人が自決しなくちゃいけないの？
自意識過剰だね。

１４７＞＞
小学生の喧嘩のレベルか？

少女たちを性奴隷にした日本軍。
朝鮮の伝統的家族制度を破壊しようとした創氏改名。
考えるだけで怒りが湧いて来る。
私たち日本人はなんという罪深い行為をしたのだ。。

同化政策は絶対にやるべきではなかった、、、


ロシアや中国を見習って、、

>>147の大和君
おめぇはその日帝の蛮行とやらを実際その時代に見てきたきたのか？
おめぇは幾つだ？
おめぇ、あれだろ？ＳＦ小説とか、ムーて雑誌とか、東スポとか鵜呑みにするゲームヲタだろ？

>>147
まったくその通りだ。
朝鮮人を日本人と同様に扱おうとしたことが間違いだった。
彼らの前近代的な文化においては人間関係といえば「主人と奴隷」という観念しか存在しなかった。
そんな犬畜生にも劣る劣等民族を日本人並みに扱おうなどという我々の先祖の傲慢が全ての元凶だ。
・・・彼らにはきっちりと「誰が主人か」をたたき込むことから始めるべきであった。

>>154
さて、韓国光ファイバーブロードバンドのソースくれよ。
気になって眠れないんですが？（ｗ

正直に言って、同化政策の是非は・・・むずいね。

確かに、民族特有の文化が消え去る可能性がある以上、
善とは言い切れないんだけど、悪とも言い切れない。

基本的に日本人って、「みんな同じ」って考えが好きだよね。
みんな同じなんだから、差別とか、そういうのはダメって考え。
ただ・・・そのせいで、個性や特有の文化を排除しかねない・・・。
うーん。

まあ、なんにしても、
「戦争末期の皇民化政策」と「戦前の同化政策」は、
一緒くたにしないで欲しいや。

まったく、怒りを覚えます、

世界的に見ても小数民族だった朝鮮人の人口を倍増、、さらに、
伝統的な乳だし女習慣の壊滅、更にはハングルを普及させ言葉を
教えた罪等、日本人は罪深い事をしました、、、

１５２＞＞
アメリカさんなぜ原爆１０００個落とさなかったの？
１５２みたいなバカも繁殖できなかったはずなのに？

あー。在日のせいで、ますます朝鮮人嫌いになる。
なんとかならないかねー。

１６２＞＞
君のせいで日本嫌いになる

>>161
つまり日本にいた朝鮮人も、もっところしとけと

同化政策、朝鮮近代化の推進はどう考えても間違いだった。
それをやると、永遠に、日本人と朝鮮人は合体し、しまいには混血して一つの民族
になるしかなかった。
やがて独立されると、近代化してある程度強力になった半島国に日本の安全保障が
振り回されることになり、なんのために近代化させたのかわからなくなる。
だから、今みたいに分断状態が日本にとって好ましいという異常事態になった。

>>163
ごめん、煽りじゃないんだけど、
祖国は好き？

日本の、っていうよりも世界の「害虫」だね。
どっちの国のためにもならない。
大嫌いな日本で、フガフガ言ってるだけ。
在日に未来はない。

１６６＞＞
祖国は嫌いだね

>>166
ちなみに、この質問に対して「好き」と答えても、
「なら返れ」とか、そういう低レベルなことは言いません。

１６６＞＞
祖国はハングル版の日本人住民のような人間ばっかだよ

韓国にあれだけ酷いことをしていながら心からの謝罪はない。
また仮に終わってたとしても、毎年のように出てくる政治家の妄言や
こういうインターネット上での許し難い発言を聞いてると、
日本という国は何も変わってないじゃないか、反省してないじゃないか。
そう思われても仕方ない。この国は真に反省がまだ足りないと思う。

>>168
ガーン・・・。

１６９＞＞
どんな国か判るでしょ？（笑）

在日のうち、半分は北朝鮮の犬です。
彼らに関しては完全に洗脳されてます。

>>168
朝高出身？

>>171
んで、光ファイバーのソースは？（ｗ

県立高校出身

>>173
本国の人が日本を嫌うのはかまわないし、
本国の人と漏れらがケンカするのも楽しいんだけど、
ちょっとなぁ・・・もうちょっと・・・ねぇ。

在日は遠慮して生きろってことだよね。
韓国や北朝鮮にいる日本人だって、ここまでデカい顔しないと思うわー。
さすが「世界一優秀な民族」。

>>176
「韓国　光ファイバー」で検索しろ。
創氏改名などの事実から話を逸らしたいからといって
スレ違いの話題はよしなさい。

１７８＞＞無駄な喧嘩はバカがするんだよ
正直日韓関係のとばっちりはくらいたくないね

>>181
つまり、あれだ。

日韓関係が改善されれば、
本国の人間が在日を見る目も、
変わるってことか。

>>181

在 日 が 一 番 邪 魔 な 存 在 で す 。

日本の外から文句言う分には、まあしょうがない。
中からグダグダ言ってる人が一番うざい。
なんの役にも立ってないくせに。

>>180
そうでは無いよ。
韓国に光ファイバーあるの？ソースくれって言ってるの。（ｗ
お前が言い出した事なんだよ。お前がソース持ってくるのが礼儀。
話を逸らされない様にまず先にソース持って来い。

１８２＞＞
本国でもそうだし日本でもそうだな
まあどうでもいいことだけど
友達関係はそんなことで変わることもないし

１８３＞＞
韓国いくと君のようなわがままな人間が多いよ。
君大いに渡来系の血がながれてるな

>171
そう思うなら貴様が先んじて謝罪でも賠償でもするがいい。
できればそのまま向こうに帰化しろ。
二度と日本の土地を踏むな。

>>184
だから検索すれば出てくるだろ。こことか。
http://www.tac.or.jp/rink/tacreport/2001summer/worldreport.pdf
同化政策に関するスレだから以降は別スレでやってくれ。

>>187
個人での謝罪や賠償では解決できないんだよ。
慰安婦問題でもそうだけど。政府からの謝罪と賠償が必要。

>>171
日本人は「反省」し、過去の過ちを認めて改善しよりよい未来へつなげようと言う考えを持っている。
すこーし過去ログをあさり、まともに資料を当たれば日本人が半島に対して行った事実を認め過大な謝罪と賠償を行ったと言うことは理解できると思う。
（ただし、君が犬以上の知能をもっている、と仮定しての話だが）
しかしながら、朝鮮人にはそういう概念が無い。
捏造した過去の幻想にすがり現実の世界に対応する能力が無いのだ。
これは、歴史上かれらが進歩を否定し因習と迷妄の中で硬直化した文化に生きてきたことに由来する現代に残る悪癖だ。
過去、日本は列強のアジア進出に対抗するために極東の安定を望んだ。
そして、初期に於いては朝鮮の自立と近代化を望んだが、中世より全く進歩していない、否、進歩を否定した彼らの文化は近代化を受け入れなかった。
そこで仕方なく朝鮮を併合せざるおえなかったのだ。
この併合＝朝鮮人を日本人と同様に扱う、という政策が間違っていた。

やっと釣れた♪
ひそやかに嫌味言ってるみたいだけど、
こっちは日本人なんで、渡来系でもアイヌ系でもモンゴル系でもなんでもいい。
在日みたいな、故郷を喪失してる人に言われたくないな〜。

>>185
あは、
そりゃそうだ。

個人的には、現状でもたいして問題ないなぁ。
帰化したヤシが同僚にいるけど、普通につきあってるし・・・。

あー、もう寝よ。
おやふみ〜。

１９０＞＞
家の犬は食えるけど、てめえは食えないな？
てめえは犬未満だよ。消えろ

在日ヒートアップ。

>>193
恐縮ですが、翻訳がうまく機能していない為か意味不明です。

>>180

> 創氏改名などの事実から話を逸らしたいからといって
> スレ違いの話題はよしなさい。

だから創氏改名とかそう言った個別の問題ではなくて、
当時の日帝の「八紘一宇」「五族共和」と言うお題目が
どんだけ嘘だったかってことなんだよ。朝鮮、満州の
多くの罪も無い人達がいっぱい殺されたんだから。

人間未満の反日在日は偉大な祖国へ帰れ。

戦争って、罪もない人々がいっぱい殺されてしまうもの。
それについては、悪いことしたな、申し訳ないな、と個人的には
思うんだけどさ、あのね、しつこいの！ただそれだけ。
それを言い続けている限り、半島に発展と未来はないね。

１９５＞＞
君はおもしろい人間だな。
おまえみたいな奴一番嫌いだよ
いわゆる秀才ぶったバカ

>>190

> 謝罪と賠償を行ったと言うことは理解できると思う。

謝罪も賠償もしてないでしょ。
賠償したのはビルマ、フィリピン、インドネシア、ベトナムだけだよね。

> 過去、日本は列強のアジア進出に対抗するために極東の安定を望んだ。
> そこで仕方なく朝鮮を併合せざるおえなかったのだ。

それって、日本から見た一方的な意見でしかないよね。

君 は お も し ろ い 人 間 だ な

ﾅﾆｻﾏ??

>>196
＞朝鮮、満州の多くの罪も無い人達がいっぱい殺された

？？？　日帝が健在だったときは一番安全なところでしたが。満洲なんて内戦状態の
中国よりよほど住み易いというわけで大量の中国人が流入してますけど。

>>180
そう、たしかに創氏改名は我々の先祖の朝鮮人に対する愚行の一つだ。
もともと中国の奴隷であった彼らは主人に迎合して名前を中国式にしていたのだ。
それを愚かにも戦前の日本人達は朝鮮人を古代においては種を同じとする同胞と誤解し、その遅れた文化を憐れみ日本人と同じようにしようと努力した。
これが間違いだった。
犬をしつければ分かることだが、甘やかすと犬は飼い主を舐めて噛みつく。

>>202

> ？？？　日帝が健在だったときは一番安全なところでしたが。満洲なんて内戦状態の
> 中国よりよほど住み易いというわけで大量の中国人が流入してますけど。

ここで言う「朝鮮」「満州」は国のことではなく、民族のことです。
「五族共和」の「五族」。わかる？

>>190
日本の敗戦と朝鮮半島の放棄は、以前から考えれば全くの想定外、
あまり考えたくないことではなかっただろうか？
異論はあろうが私見では、韓国の反日化の原因は、アメリカが
反日馬鹿の李ショウバンを大統領にしたことだ。
当然ながら、こんなことを想定して半島を統治するとは考えられないし、
考えろと言うのは無理な話だ。
手放す以前の半島人は非常に従順で、半島統治は総督府の方針の下で
上手くいっていた。
手放さなかったら、半島は北海道や沖縄のようになってたと思う。
だからむしろ、失敗を責めるのならば、戦後の外交音痴日本政府にすべきだろう。
戦前の日本の同化政策はその時点においては決して間違いではなかったと思う。
反論があったら、書いてくれ。

>>204
日本が満洲族を殺して満洲国を作ったと思ってる人かな？

>>203

> もともと中国の奴隷であった彼らは主人に迎合して名前を中国式にしていたのだ。

ばかですか？
中国は李氏朝鮮の宗主国ではありますが、奴隷だったことは一度もありません。

バカにも分かりやすく言いましょう。　モナコ公国はフランスの奴隷ですか？

>>203
半島人が嫌いなのは分かるが、祖先の行為を軽々と「愚かにも」と言い切る
のはいただけないな。

>>202
日本の刺戟により朝鮮は富み且つ沃土と化した。その平野は耕作され、岡には森林が
植林されている。道路と鉄道とは網状に構成され釜山と鎮南浦ｈさ申分なく整備せら
れているのである。
満州国においても同様な進歩が認められるが満州国は朝鮮の様に国が何処から何処ま
で一変したというのではない。朝鮮では日本の開化事業が四十年前に始まり、三十年
前に漸く一段落ついたのであるが、満州国では事業に着手してから、辛うじて七年に
なるに過ぎない。しかしこの七年間に国の災厄であった匪賊を抑え、−この真偽につ
いては新京の数名のフランス宣教師に尋ねて見られるがよい−又他日沃土と化すべき
耕作可能地七、八十万方キロの四分の一を既に開拓したのである。最後に満州国に多
い石炭、錫、マンガン、鉛、金、プラチナの鉱山は既に踏査され、熱心な活動により
既に採掘が始められているのである。又奉天には既に世界最新型の製鉄所がある。
尚、日本は世界の共同利権を脅かした匪賊を絶滅したのであるから列国は日本の満州
国の実権を握っていることを祝賀せねばならぬのである。
クロード・ファーレル著　森本武也訳「アジアの悲劇」
昭和15年６月１５日発行　日光書院刊　　

２０５＞＞
自分の世界（笑）

>>205
長い歴史を持つ朝鮮を日本に同化しようとしたのは問題でしょ。
野蛮人しかいなかった北海道や沖縄とは違うんだよ、、、

>それって、日本から見た一方的な意見でしかないよね。
日本からみた意見であることは否定しない。
朝鮮半島側から見れば、確かに中国の奴隷であり続けて列強の蹂躙されるままにするという自由もあったし、ロシアに支配されるという自由もあった。
ただ、自力で近代化を成し遂げ独立する能力は無かった。
それさえあれば当時はまだ弱かった日本も無理をして朝鮮人を近代化してやる必要は無かったのだが。

>>211

> 長い歴史を持つ朝鮮を日本に同化しようとしたのは問題でしょ。

あなた、バカですか。
日帝は同化しようとなんかしてませんでした。

> 野蛮人しかいなかった北海道や沖縄とは違うんだよ、、、

こういう書き方するから、バカにされて笑われるんです。
論理的な文章を書けないんですか？

>>211
野蛮人だったら同化していいんだ。
じゃ、朝鮮併合、同化政策は正当な理由のもとに行われたでＯＫだな。

横レス
>>200
国交回復時に謝罪もしたし、賠償金的な経済援助の約束もし、払った。
まぁ、国際慣例上は独立祝賀金をあげることになってるから、全く問題は無い。
従軍慰安婦の件でも、時の政府がろくに調べもせんで謝罪したし、
国から金出して基金も作った。
それに、日本人なのだから日本人の視点から見解を述べるのは当然。
我々は地球市民ではない。

>>213
バカはお前。創氏改名で朝鮮の家族制度を破壊し
日本風に改めたのは同化を目的としたものだろう？

>>211
スレの本題からはずれるのでsageるが……
ちなみに琉球王国は朝貢国の中では朝鮮よりも序列が上の文明国と見なされていた。

差別が無かったら同化は成功してただろうね

>>216
家族制度を破壊と言ってもねえ．．女が単独で戸籍を持てるようになったのはいつから？
単なる近代化だと思うんだが。

>>212

> 朝鮮半島側から見れば、確かに中国の奴隷であり続けて列強の蹂躙されるままにするという自由もあったし、ロシアに支配されるという自由もあった。

日清戦争後、朝鮮は清を見限り、ロシアの庇護の元存続しようと考えていました。
この判断は消して間違いとは思えません。

> ただ、自力で近代化を成し遂げ独立する能力は無かった。

その気がないんですから。むしろ近代化に反対して儒学生が抵抗活動
をしていました。

> それさえあれば当時はまだ弱かった日本も無理をして朝鮮人を近代化してやる必要は無かったのだが。

だから、その気がないんですから、勝手に押しつけないで欲しい。

地勢学的にも韓半島はどこかの国の保護の元でなければ安定しなかったんです。

当時の日本の能力では同化は無理だろうね。（今でもか？）

当時の韓国人の能力では同化は無理だろうね。（今でもか？）

>>221
犯罪者は同化できない。

２２１＞＞
じゃあ犯罪しないとだめだな（笑）

例えば日本が北朝鮮に併合されて近代化させてもらったとしたらどうか。
日本人はやはり怒るのではないか。
他国の手によって近代化されるくらいなら滅びるほうがマシだと考えるのでは？

薩摩による奄美の統治では、
例えば二文字姓を名乗ることを許さないなどして、
奄美人を日本人とは別のカテゴリーに置いて差別した。

皇民化政策は、「そういう風にならないように」という
主観的善意で始まったことは明記されるべきだろう。
無論、田舎者の善意は、しばしば押し付けがましく、
ありがた迷惑なことが多いものだから、
そういう観点での批判は甘んじて受けるしかないが、
逆にアパルトヘイト的な分離政策をとる選択肢だってあったんだ、
という可能性との対比において評価して欲しいと思う。

>>225
その通り。いくら豊かになっても、名前を捨て、言葉を捨て、
皇室を捨てなければいけないなら、私は貧しい方を選びたい。

イギリスとかフランスだったらカッコよかったのに
黄色のにやられたら誰だっておこるよ

>>216

> バカはお前。創氏改名で朝鮮の家族制度を破壊し
> 日本風に改めたのは同化を目的としたものだろう？

二重の意味で違います。
「創氏改名で朝鮮の家族制度を破壊し 」ていないでしょ？

「日本風に改めたのは同化を目的としたもの」じゃないでしょ。

日本人に馬鹿にされないように勉強して下さい。

>>220
私は日本人なのであくまでその視点からの意見となる。
……釜山がロシアの軍港になり、直接日本を蹂躙するという事態は避けたかったと思う。

また、前にも書いたが我々の先祖は朝鮮半島の人々と日本人はもともと兄弟民族なので同じように扱うのが彼らにとっても幸せなのだと誤解していたのだ。
実際には中国の文化圏から離れ独立した文明を築くに至った我々と、中国の属国として前近代的な生活しか知らなかった彼らとは全く異なっていたのだが。

>>225
アメリカによって近代化させられて喜んだのは日本だ

２２６＞＞
植民地時代の韓国で韓国人は市電にのれなかったらしいよんえ

朝鮮の家族制度破壊なんって言うんだったら、
白丁が苗字を持っている今の制度も問題だな。

>>232
それは、金額による制限ではなく、出自による制限か？

＞他国の手によって近代化されるくらいなら滅びるほうがマシだと考えるのでは？
じゃあ聞くが北朝鮮と日本が接していたら日本に来る北の住民の数は膨大になるとは
思わないか？
当時の李朝の貧困は今の北の比じゃなかったことを考えれば
多くの朝鮮人がそれを望んだ事は無理もないと思うけどね。

近代化を「民族抹殺政策」等と呼ぶ馬鹿は、
いますぐチョンガーにして鎖国国家にひきこもってなさいネ

日本は武力を背景に朝鮮を併合したから謝罪汁、というのなら、
百済王朝の末裔（天皇家）に対して、新羅の末裔である半島人は謝罪と賠償を汁！！

２３４＞＞
勿論、それと日本人住居と朝鮮人住居は区別されてた

>>229
＞「創氏改名で朝鮮の家族制度を破壊し 」ていないでしょ？

してます。それまで朝鮮になかった「氏」を強制することにより
宗族の繋がりを弱め、夫婦と親子単位に家族を作り変えようとし、
異姓養子制度の導入で、男系の血のつながりを重視する伝統を
破壊しようとした。これは立派な同化政策だよ。

>>238
それも、自然な住み分けでなく、法律によるものか？

＞植民地時代の韓国で韓国人は市電にのれなかったらしいよんえ

デマだよ！アホ臭い！
そもそも反日運動をしていた新聞社の社主の日記が最近出版されたけど
わが国の人間は国を失ったと言うのにクリスマスで町に繰り出して
呑気なもんだなんて悲憤慷慨してるぞ。

ソ連に入った朝鮮人はエライひどい目に会ったと聞いたが…

詳しい人頼む

同化しようがせまいがどうでもいいな。
少なくとも現時点で日本人から同化を勧める必要性が無い。

>>238
情報源はどこだい？

＞２３４＞＞
＞勿論、それと日本人住居と朝鮮人住居は区別されてた

法的に区別されていたわけじゃないぞ。
いわばコリアンタウンのようなもんだ。

無茶苦茶な情報だな＞在日

列島が政治的に単体であるのも、半島とは別の存在であるのも必然じゃないですよ？
おまいら、現在ある枠組みを単純に過去に投影するのはやめたまい。

>>239
だったらあんたは原始時代（か、鎖国時代）を生きるべきだ。
養子なんか取りたくなかったら取らなくってもいいもんだし。
男重心の社会を維持したいのならそうしろ。
なにが男女平等で、身分の無い社会で、差別反対だ。
みんな西洋の、それもここ二三世紀の強制じゃねーか。

２４４＞＞
講談社　イザベラーバード著　朝鮮紀行

>>239
それでは、今でも当時の戸籍を運用して国民登録をしている韓国政府の立場はどうなる？
韓国政府は、日本の残党か？ 亡霊か？

>>239
> ＞「創氏改名で朝鮮の家族制度を破壊し 」ていないでしょ？
>
> してます。それまで朝鮮になかった「氏」を強制することにより
> 宗族の繋がりを弱め、夫婦と親子単位に家族を作り変えようとし、
> 異姓養子制度の導入で、男系の血のつながりを重視する伝統を
> 破壊しようとした。これは立派な同化政策だよ。

あ、じゃ、僕と同じ意見だ。
僕の考えも、「創氏改名で朝鮮に近代的な家族制度を導入し、 宗族の
繋がりを破壊しようとした」だから。李氏朝鮮では現在考えられるような
意味での「家族」は存在しなかったからね

＞２４２
戦前、日本の影響力が強かった沿海州から、
中央アジアに「強制移住」されたままです。

>>96
そこら辺は反発を買う部分はあったと思う。
しかし韓国でも李朝の習慣と今の習慣はものすごく変わった訳だよ。
結局、「近代化」を日本が主導して行っただけであって、李朝の習慣を破壊する事が
民族抹殺だのという風に解釈・宣伝するのはおかしいだろ？

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-12/1218/84.htm

>>249
イザベラバード？　だったら日韓併合前の話じゃないか？

>>249
バードかぁ・・・
嘘はついていないんだろうけど、法律がどうこうになると怪しいな。
まぁ読んでみる。

>>250
> それでは、今でも当時の戸籍を運用して国民登録をしている韓国政府の立場はどうなる？
> 韓国政府は、日本の残党か？ 亡霊か？

それは　光復以降、李氏朝鮮を復活しなかったんだし。
結果、近代化してしまったんだから、既存のインフラを
利用するのは当然でしょう。

そういや、あいつが朝鮮行ったのは１８９０年代あたり、
どう遅く見積もっても「文断政治」の時期だな

＞２４９
それって併合前の記録じゃねーのか？
たしかに日本人村はあったけど、
それは日本人と韓国人の生活習慣の違いから
日本人は韓国人の村には住めなかったからと
どっかの本に書いていたよ。
それとその時代にはまだ市電は無かった。
京仁線なんかはあったけどね。

だからさぁイザベラバードの時代は、日本人居住区があったという事に過ぎないだろ。
あたかも総督府が隔離政策をとったような誤解を招く言い方は止めろよ。

>>248
それは朝鮮民族が自らの意志で決めるべき問題だったんだ。
日帝が無理やり押し付けたことが話をややこしくしてるんだろう。
伝統を異民族から無理やり否定されることに反発があって当然。

>>251
朝鮮自身によって行われるべきことを
日帝に強制されたことが私は許せない。

＞戦前、日本の影響力が強かった沿海州から、
＞中央アジアに「強制移住」されたままです。

そうそう、それだね。ありがとございまふ＞252

>>220も強制移住してくれないかな？＞ロシア

＞220 ：独島 ：02/07/14 02:27 ID:v9TZ8SpG
＞日清戦争後、朝鮮は清を見限り、ロシアの庇護の元存続しようと
＞考えていました。この判断は消して間違いとは思えません。

つまり大和は、
あの時あの状態のままが最高なんだね。
なにも90年前から変わりたくないんだね。
全ての外来文化を否定したいわけだ。

あっそう　ではもう日本に関わらずに、半島の田舎で
平屋建ての家でヤンバン風の生活でもしてなさい。

いくら韓国人が「日帝の悪辣な同化政策」を非難しようがもうどーでもいいよ。
なんと言われようが無視だね。無視無視。
韓国が、日本人がおべっかを使わなきゃならないほどの強い国になったら、
韓国人に対するご機嫌取りの一環として考えてあげてもいいよ＞日帝３６年の謝罪
日韓併合時の韓国人みたいにね。

ま、韓国が大国になるのは無理だと思うけどね。

未熟者ながら愚考しますに、36年という期間は
同化政策を徹底するには些か短かった、と言う事
は無いでしょうか？
「内鮮一体」というスローガンを掲げ、半島を
あらゆる意味で本土並のレベルに引き上げる事を
完遂できなかったのが悔やまれます。

＞２５６
あほか？彼らは、ニッテイがやったことがすべて間違ってるから、
「そんなの欲しくなかった」なんて、文句をいってるわけじゃん。
独立したなら朝鮮固有の方式に変えるべきだよ。

＞朝鮮自身によって行われるべきことを

出来もせんことを…

どうもネタでしたということか。寝ます。

まあ､「最悪の植民地政策」と言ってくれるのはある意味日本にとって幸なんだけどな。
７０００万人の国籍回復運動なんてやられたらそれで大変ですから。

×　それで　→　○　それはそれで

>>260
内側から変えられる能力が無かったから、
日本に併合されたわけ。
実力以上の夢を見るのはやめたほうがいい。

当時の半島がどういう状態だったか、調べたほうがいい。
そんな余裕が言える状態ではなかった。

＞いま日本人で夫婦別姓に反対してる人がいるよね。
＞彼らの反発と同じものを、当時の朝鮮人が感じてもおかしくない。

これを中国のチベット政策と一緒にせんでくれ。
チベットではチベット人の男と中国人の女の結婚を禁止したり
人民裁判で数百万の人間を殺したりしてる。まさに民族抹殺政策だ。
同列に扱えるものかどうか本気で考えてみろよ。

＞２６０
今の民主主義は内地での選挙権を認めた日本と、
自分達の民主主義を持ち込んで強制したアメリカの
制度の上にたっている。民主主義止めろ。
やめてから革命でもくそでもして民主主義やってみろ。
北朝鮮は数百万人が死んでもまだ王朝独裁やってるよ。
その「外圧」で助かった、（外圧無では死ぬはずだった）
人々の前でそれを言えるのか？

日本の侵略は同化でも排除でもなかった。
中途半端だったんだ。
弱小国家だから仕方がないんだが。それで禍根を残した。

俺は生粋のちょ…日本人だけど同化政策は悪いよ！しかるべき謝罪と補償をするべきニ…だよ。

＞朝鮮自身によって行われるべきことを
＞日帝に強制されたことが私は許せない。

そんなわがまま言ったって・・・。
自力での近代化にも言えるけど、あの当時それができる時間は韓国にはなかったし、韓国民衆はやる気もなかった
でしょ。現在の価値観で当時を見てはだめよ。韓国人のだめなところはそれ。過去を変えるのではなく、未来を
変えなさい。

だから、日本によって近代化されるくらいなら前近代的な生活に
甘んじてたほうがマシだ、余計なことしやがって、
と奴らは思ってるんじゃない。
または露西亜に植民地にされてたほうがマシだ、とか。

大和 ◆EIfYwjr様。あなたは提示された資料（あるいは世界史の参考書）を読んで理解する意志が無いのですか？
朝鮮近代化に関しては当時の日本人政治家も朝鮮が自力で成し遂げてくれたほうが望ましいという意見でした。
日本の国力がまだまだ弱く余裕が無かったことに由来します。
自力で近代化できなかっった理由は何度も述べましたが、李朝の前近代的な政治体制のもとでは貴族と奴隷しかおらず、近代化を支える中産階級が育たなかったからです。
当の朝鮮人自身がロシアあるいは日本の力を借りようとしていたのです。
無論、ロシアの支配下に置かれるという選択もあったでしょう。
その場合、日本はロシアの攻撃を直接受ける可能性が高まりますから「日本から」見れば困ったでしょうが。
あるいはロシア〜ソ連の支配下に置かれ朝鮮半島全体が社会主義国となり『地上の楽園』となったほうが朝鮮人達にとっては幸せだったのかも知れませんが。

しまった。
論破してしまったらしい。

>>260

>朝鮮自身によって行われるべきことを

そう、まさにそのとうり
朝鮮の事は朝鮮でするべきだったんだ。
たぶん、多くの日本人はそう思ってるだろうし、
当時の日本人、朝鮮人もそう思っていたと思います。
しかし、できなかった。
開国から日韓併合にいたるまで、十分な時間があったにも
かかわらず、改革を推進する事ができなかった。
これはまさしく朝鮮人の罪以外にない。
日韓併合は正式な手続きを踏んだ上でなりたった訳だが
もし、これを朝鮮の恥じと考えるのであれば、そこに至ってしまった
朝鮮人の怠慢をまずは考えるべきではないか？
日本にとっても百害あって一利無し的なこの併合に至ってしまった
原因の多くは朝鮮にこそあれ、ある意味日本はばばをつかまされた
に他ならないと考えます。

>当の朝鮮人自身がロシアあるいは日本の力を借りようとしていたのです。

でも、併合に激しく反対してた勢力もあったんじゃなかった？詳しく知らんけど。

＞２７９
ここの人たちが思ってるよりは、多かったよ。
ハン板で敬われてる（ｗ一進会もそれほど圧倒的な政党じゃ
なかったっぽいし。（大体、政党政治じゃないし）しかし、
その反併合派のメンタリティーは、１９世紀とまりだった。
少なくとも独立協会や金玉均のクーデータ以降の朝鮮での
反外勢力の主な主張は、徹底した鎖国と、攘夷だった。

>>280
日本の開国でも尊王・佐幕・開国・攘夷モロモロの組み合わせがあって
1枚板ではないもんね。
近代化独立勢力が力とビジョンを持っていなかったのが痛いな。

>>279
否定はしません。
ただし当時の国際情勢では実現不能な妄想に過ぎませんでした。
土壇場でもまだ状況を正しく理解せずに権力争いに明け暮れていたという事実と彼ら自身の能力では近代化出来なかったという事実、さらに、封建主義的な政治体制を続けることは不可能だったという事実がありました。

李氏朝鮮は封建主義的じゃないよ

中央集権的な、もっと古代的な政治体制。

>>283
失礼しました。
李氏朝鮮の政治体制については理解していたつもりでしたが、儒教を採用したことと、時代的にせめて中世扱いしなければかわいそうだという考えが表現を歪めてしまいました。

>>283
> 李氏朝鮮は封建主義的じゃないよ
> 中央集権的な、もっと古代的な政治体制。

なるへそ。勉強になります

咸錫憲『意味から見た韓国史』（日本語版『苦難の韓国民衆史』）

われわれがまず明らかにしなければならないことは、この解放が盗っ人のように
不意に訪れたということだ。解放後の腹立たしいこと、醜いざまは一つや二つでは
ないが、その中でもほんとうに腹立たしいのは、この解放を盗もうとするやつらが
多いことだ。彼らは、自分たちだけはこのことを早くからわかっていたと宣伝する。
それは彼らがこの盗っ人のようにやってきた解放を、さも自分が送り込んだように
して盗もうとするためである。それは嘘だ。もし彼らがあらかじめわかっていたなら、
それほど先見の明があったなら、どうして八月一四日までへりくだって服従していた
のか。その時一言でも予告して民衆を慰め、勇気をひきしめさせていたなら、いまに
なってことさら宣伝しなくても民衆は指導者としてお迎えしたことだろう。
　そういうことはやめて率直になろう。君も僕もみな知らなかったのだ。みんな眠って
いたのだ。神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を改めろと
いわれると競い合って改め、時局講演といえばありったけの才能を傾けて語り、米英を
罵倒し、転向しろといわれれば実にアッサリ転向し、よく見られようと聖書も直し、教会も
売り、信用が得られるとなると四つん這いになり、犬の鳴き声もしてみせた。この国の
志士思想家・宗教家・教育者・知識人・文人に、また海外流浪何十年と格好はよいが、
その実、互いに博士派・先生派・なになに系・なになに団と、ハワイやサンフランシスコ
ではアメリカ人の召使いをしながら勢力争いをし、重慶・南京ではとうもろこし粥を
もらって食いながら地位争いをしていた人たちが、なにをあらかじめわかっていたと
いうのか。思想はなんの思想で、政治はなんの政治運動をしていたと言うのか。
この国が解放されるとあらかじめわかっていた人など一人もいないのだ。

もし当時日本が朝鮮民族を”抹殺”し、日本人化しようとした場合
戸籍を日本と同様にして「本貫」を抹消する。これで必要十分。
わざわざ「創氏改名」を行う必要はない。

つまり「創氏改名」は、朝鮮と日本の戸籍制度の折衷案。

>>1
併合、同化政策は間違い。
やはり欧米列強のように、きっちり植民地として支配するべきだった。

その通り。
>>1
結果を見ろ。明らかに失敗だろ。

今日は大和 ◆EIfYwjrくんは来てないのかな？

このスレは「一概に悪いと決め付けたり、良いと言い切ったり
出来るものだろうか？」という趣旨なのだから、双方理解すべき。
　悪いとは言えない証明もかなりでたし、良いと言えない証明も
でている。客観的にみて、良い部分もあるし、悪い部分もあると
いう風に読み取れるよ。
　ただ日本人として言わせてもらうと、日本が極悪非道であった
という評価の仕方はやめて欲しいんだ。ここで良いことだと言っ
てる人のほとんどがそういう気持ちで言ってるのだと思う。この
議論、はっきり白黒つけるべき問題ではない。問題を曖昧にして
いると言われるかも知れないが、是々非々で判断するしかないん
でないの？
　俺的には、日本が朝鮮を近代化した、それは現在の韓国にとっ
ても意味のある歴史の過程だった。しかし余計なお世話だったし、
日本は日本を守るために行った行為以上でも以下でもない。
　って感じです。

このスレ、名スレかも。

>>291
日本は悪いこともしたんだと謙虚にならなきゃな

植民地というか、属国にした地域の住民に教育を施すなんて、まともな国家の
することじゃない。
振り帰れば、日本はアホだった。

>>292

　いいこともしたと認めますか？

日本は大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国へ謝罪しろ

>>295
日本の力で経済復興させろってことですか？

日本はすべてが中途半端だった
併合と言いながらハングル語を禁止した。その一方で韓国を整備したりして発展に協力した。
韓国政府は大歓迎だったが民衆は反発した。中途半端だね

>併合と言いながらハングル語を禁止した。その一方で韓国を整備したりして発展に協力した。
>韓国政府は大歓迎だったが民衆は反発した。中途半端だね

出鱈目。
李朝ではそもそもハングルを教えてはいなかった。
ハングルを普及させたのは日本。
禁止したのは戦況が悪化して、一時的に日本語教育
の方を優先したから。

>>297
今、朝日に連載している在日女柳ミリの小説も同じくらい出鱈目で、
いいかげんにして欲しいんだけどさ〜。
物心ついた時から日本人がいる状態があたりまえで、
民族の何たるか分からない子供が「倭奴に抑圧されている。出て行け」
とか思うんだってさ。すげ〜よな。
そもそも、半島なんかにゃ子供の学校もロクなかったのに、
日本は学校作ったんだよね。
それがなぜだか『立派な民族教育していた「文明国」に
日本がズカズカ踏み込んで、教育を台無しにして教育勅語とか
日本語教育した』とか思ってる？
アジア一貧乏で人々は文明化されていなくて、
あの清ですら併合する気もなかった極貧ダメ国家だったのに？

>>297
所得が倍増、人口も倍増、生活レベルは向上し、教育システムも完備された。
いい事尽くめジャンか。
全ての民衆が喜んだわけではないと思うが、反発したのは一部だけじゃないのか。

>>300
おれの認識では日本は韓国にたいがいの悪い事をしたが少しばかりのいい事もしたという結論ですよ。

それに韓国併合は全てにおいて日本の理屈で行ったわけだ。インフラ整備や教育も全ては朝鮮人のためではなく当時の大日本帝国のためだよ。
それをおれたちはいいことをしたといいつのるのは間違っているのではないかという事だよ。

>>301
漏れの認識では最近の韓国人は悪いことしかしなくなった

To.大和 ◆EIfYwjr
また蒸し返すのですか？
＞＞558 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 06:11 ID:U+Ux41Ac
＞>>552
＞今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
＞アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
＞あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
＞台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
＞に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う。

>>211
>野蛮人しかいなかった北海道や沖縄とは違うんだよ、、、
訂正を求める。

>>211
沖縄、すなわち琉球の、中国における「格」は、
朝鮮国より遙かに上席でした。

>>302
だったら今の京畿道と慶尚道の価値観と利益をほかの地域に強要する韓国もあぼーんしなくっちゃね。

>>299
>今、朝日に連載している在日女柳ミリの小説も同じくらい出鱈目で、

ありゃすげーよな。もはや空想科学小説だよ。

思考回路はショート寸前♪
いや、誰とは言いませんが
その答えは、みんなの心の中にあるのです。
（一体何やら）

保守します

あげ

下がりすぎています。
そろそろ危険領域です。

あげ

あげー

保守挙げ
まだＤＡＴ落ちは早い