パラオでの悲劇

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913  :02/07/23 23:15 ID:7xCom0hu
>910
あそこはテロ国家じゃなくてただのテロリストに占拠されたエリア
なんせ国家の体をなしていない

914 :02/07/23 23:51 ID:ltyKhDJC
図面パクリはネタ。
考えてみろよ、ビルの建設頼むのに図面を引く作業から頼むと思うか?
第一図面が無かったら入札価格も決められないだろ。
915 :02/07/24 00:31 ID:3pJuTjSK
>>914
下請け(海外だからサブコンだな)が同じなら「施工図」なら 
通り芯さえ書き換えれば・・・・・それで承認申請なんてこと・・・・・やるかも・・・
意匠図や構造図はパクっても意味ないが
サブコンの施工図やゼネコンが引く構造詳細をまんま鉄骨屋に渡して・・・なんて・・・
想像を逞しくするとかんがえられ・・・

ところでパラオはかの国施工のソースは決定打不足でネタにできんという事でOK?
916 :02/07/24 00:32 ID:Q0OPrMkc
よっぽど信用されてないようですな
http://www.enb.co.jp/enb2110.html
917武装中立:02/07/24 00:38 ID:vnTuI521
原図と工作図、施工図とかの区別は知ってるよな?
(このへん、業界でもいろんな呼び名があるが、要は設計者の書いた図面だけじゃ施工出来ないのよ)
918武装中立:02/07/24 00:51 ID:vnTuI521
919パラオの国定教科書だって:02/07/24 01:01 ID:I6W6suzj
国定教科書では全462ページのうち36ページが日本統治時代にあてられ、
章には「日の丸の旗のもとに」とタイトルがつけられています。日本がパラオ
を支配するようになった経緯だけでなく、日本の行った学校教育、産業・経済活
動等についても詳しく述べられています。学校教育については、当時の日本式
の教育方針がそのまま持ち込まれていて、「日本人は体罰を使って非常に厳格
なしつけを行った」としながらも、「一年生ですらかけ算の九九を暗記することができた」
等、教育水準の高さも語られています。
さらに「当時の生徒は学年末、とりわけ権威のある年間賞をもらう儀式で認められた
くて、とてもよく働き勉強したものだった。その儀式は特別で、村の人たち全員が
出席し、子供がなしとげた誇りを分かち合った」と、身分を問わず努力次第で公平
に認められる社会を構築した成果についても書かれていて、日本教育を経験した人の
「学校の厳しいしつけが人生に役立った」というコメントも載っています。
産業に関する記述にも同じスタンスがうかがえます。「労働はきつく給料は安かった」
とあり、「労働時間は午前6時から午後5時までで、1時間半の昼食休憩があり、
週6日間働いた」と言いますから、暑い土地での肉体労働であったことも考え合わせる
と、確かに重労働です。
しかし、「1年半働くと、7日間の一時帰休と永久就職の保証が与えられた。15歳以下
の者は雇用されなかった」と、現代で言う福利厚生、労働基準のようなもの定められ
ていた事実も続けて記されていて、同時に「日本統治のもとで、パラオの島々の経済発展
は産業の強化をもたらした」と農業、漁業、鉱山業の発展について公平に評価がな
されています。
日本統治時代について賛美でも糾弾でもなく、実に冷静な視点で事実が教えられている。
と言うのがこの教科書の特徴です。「当たり前でしょう」と言う声も聞こえてきそう
ですが、これがそう簡単ではないことは日本の教科書問題が証明しています。

日本語訳転載元
『呪縛の近現代史 歴史と教育をめぐる闘い』藤岡信勝著 徳間書店
920774-3:02/07/24 01:03 ID:FVJBqyfu
>>915
 あの国の企業がやったのは、修復じゃなかったかな?
921パラオの国定教科書だって:02/07/24 01:08 ID:I6W6suzj
日本統治は1920年くらいでもちろん韓国を併合してた
時期と重なるんだろうけど、>>919のレベルでも
朝鮮人にとっては過酷な内容だったんだろうね。
922 :02/07/24 01:46 ID:XpMDICno
誰かパラオ政府に問い合わせて真偽を確認してみれば?
923K-BのBって何?とか言ってるアフォへ♪:02/07/24 02:44 ID:XvH4+Iuc
924 ペトロナスタワー・韓国技術者たちの戦い:02/07/24 08:35 ID:akYwY99C
ペトロナスタワー・韓国技術者たちの戦い」
〜世界一のビルディング建設〜
ペトロナスツインタワー完成の陰には、韓国技術者の苦闘の物語があった。
 韓国側現場監督は、建築技術が劣る日本のゼネコンが施工する「タワー1」の
施工方法もチェックする必要があった。
監督の手にはいつも双眼鏡が握られ、タワー1の施工法を監視するのが
日課になっていた。そのためタワー2の建設がタワー1に比べ、
1ヶ月ほど遅れる事になった。
 また、日本の性能の低い工程管理ソフトを使用したため、
工程管理に支障をきたしたり、日本側が設計した汎用性の無い
建築資材運搬エレベータを採用した事により問題が発生するなど
数々の被害を受ける事になった。

 しかし、そのような苦難をのりこえ、1997年1月、ペトロナスツインタワーは
韓国技術者の努力により、マレーシアの人々が見守る中、感動の完成を迎える。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk02.html

925さん ◆xqJOTx3s :02/07/24 08:43 ID:kMbXwD4o
台湾で建設中の高層ビルのクレーンが地震で落下した

この工事を行っていたのは日本企業であった
地震国であるが対策は遅れているといえる
台湾人に死傷者が出ている
926 :02/07/24 08:51 ID:1bc14Dwp
>>924
今更プロKを貼り付けて何が目的だ?
927 :02/07/24 12:55 ID:SMMmGokd
>>925
で、韓国は地震もないのに建物崩壊ですか? 先進国のはずなのに
技術そのものが遅れているといえますね。
君に言われなくてもちゃんと反省&改善と台湾の犠牲者の方への
保証はされるんだから放っておけ。
928名無しさん:02/07/24 22:21 ID:AHQlSZGB
>>925
日本は地震によってクレーンが落ちる。
韓国は地震がないのにビルが崩壊する。

台湾の被害者を思って批判しているなら聞く気にもなるけど、日本の失敗をあげつらって
相対的に韓国の地位を高めたいだけなら、やめときな。恥かくだけだから。
929! ◆IMFmcOu. :02/07/25 03:13 ID:WNIFnEFY
もう少しだから使っちゃおうage!
930 :02/07/25 03:18 ID:fuRtMFCd
ちなみに>>925で言っている地震はM7.3推定でした。
M7.3ですよ。震度は6クラス。

マトモな建物だって無事でいられるかどうか危ういのに、ましてや
工事中の建物の上で作業していたクレーンが無事でいられるわけが
ありません。というか、この震度でしかも地上54階部の、それも
建築中のビルでも落下しないクレーンの設置技術を持った国がある
なら挙げてみろ>大和
931 :02/07/25 03:24 ID:GYg9mdcz
さんちゃん、このクレーン事故に関する発言で前に散々叩かれていなかったか?
932インデミンゴ ◆M0pI.PyM :02/07/25 09:03 ID:hdghaxYT
>>423
激遅レスだけど…
>戦争中20代後半だったマンピー・ワサさん(男性)は
(HPより抜粋。前後略)
マンピー・ワサってスゴヒ名前だーな。
933 :02/07/25 09:56 ID:pz8BwTTg
>>927 あちこちに同じカキコするなよ
934 :02/07/25 21:59 ID:6ZBDTrk9
今週発売の、週刊新潮に帝京大の教授による連載コラムの記事の題が「パラオの橋」。

スレの中の疑問点がおおよそ解明してあったYO。

パラオの独立前、アメリカの資金で韓国の建設業者が橋を施工。
橋の中央が陥没しだしたため、アメリカは韓国の業者に連絡を取ったがナシのツブテ。
仕方ないので、アメリカの業者が施工。
独立後、崩壊。
そんでもって、アメリカの前の統治国の日本に橋の建設と援助の依頼がきた。
等々、いろいろ良い事が書いてあるので、皆さん呼んでちょ。
935_:02/07/25 22:13 ID:XdpBYSVx
17年ももったのは、途中でアメリカの業者が補強したからだったのか。
ちょい納得。
936:02/07/25 22:46 ID:/SPkXdNQ
アメさんはなんできっちり直さなかったんだろう?
937 :02/07/25 22:55 ID:Q2ZFmMgj
>>936
直さなかったのではなく、直せなかったのでは?
どう見ても1から作り直した方が早いような気がする。
938 :02/07/25 23:00 ID:fuRtMFCd
>>933
リンク先違ってるぞ。>>925だろ
939 :02/07/26 12:53 ID:RFnKCMc5
アゲ
940マジレス:02/07/26 17:19 ID:RDHjzryA
今週の週刊新潮の高山氏の記事について補足

パラオがアメリカを廃棄して日本に付いたため
アメリカが報復のためパラオを水没させようとしています
そのために京都議定書を無視してわざと地球温暖化を激しくさせる政策を企てています
日本としてはパラオよりアメリカが滅んでほしいのだが、土地と資源は日本が所有します
沖之鳥島みたいにパラオの護岸工事するしかないか
941 :02/07/26 17:27 ID:QkfDupaV
>>940
パラオ全島を水没させるほどの温暖化では、アメリカ本土もかなりの
水没を覚悟しなければなりませんが。

電波もたいがいにしろ。
942通りすがり:02/07/27 03:43 ID:JM2D4VBU
>>940
ずいぶんと気の長い話よのう
それやとモルディブはどうなるねん
対策を何もしないと沈みそうやのに
他にも低地地帯はたーくさんあるで?
何でパラオだけがターゲットやねん

・・・と、釣られてみるテスト
943で、:02/07/27 08:54 ID:WDRMnvPd
大和ってやつさあ。
日本が既に韓国と保障完了の合意を果たしてることしらないのかな。

ま、当の韓国がその後も謝罪と賠償を求めてくるのが謎だが(w
944Nanashi:02/07/27 09:52 ID:trzZmbC8
>934 >940
この高山って教授、帝京にはもったいない人だなあ・・・
ところでその橋を施工した韓国業者ってあのソウルの損す大橋を施工したそれと同じ
と書いてあったけど、この調子だとまさか3分百貨店を施工したの同じ業による建造物が
世界中に有るのかなあ?
945コピペ1:02/07/27 11:18 ID:UjdGB/02
高山正之再び登場!新潮「変見自在」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023190101

73名前:パラオにかかる橋1メール:投稿日:2002/07/27Sat07:58ID:5Y0Pho9d

日韓に友好はないとこの前書いたら随分と講義がきた。「民団に言いつけて国際
問題にする」とどこかの新聞みたいな脅しもあった。抗議も外圧を使う時代らし
い。
しかし公務員に倫理観がないのと同じに、国家同士の付き合いにおよそ友好とい
う概念は昔からなかった。
例えばイタリアだ。日独の手を取り、菊花の契りみたいな篤い友好を誓ったのに
さっさと連合軍に寝返った。そこまでは許せるが、この国は戦後になると最初か
ら連合国の一員みたいな顔をして日本に戦時賠償を請求し、百二十万ドルも取って
いった。
ドイツも同じだ。日本がシンガポールの英軍を破ると、白人の連帯感は強い、ヒ
トラーは「できればわが機甲師団を送って黄色い日本をやっつけたい。」と語って
いる。
友好の代名詞みたいな日米関係だってどうか。先代のクリントンは北朝鮮の格保
有を懸念して軽水炉型二基もただでやると言い出した。いわゆるKEDOだが、
その費用は自腹ではなかった。
米国が決めた結論は、この計画に口出しも許されなかった日本に建設費の七割を
出せと言うものだった。要するに国家とは金の為なら嘘もつき、騙し、結婚詐欺
みたいなこともする。友好や恩義などとは無縁の存在なのだ。
しかし世界にはそういう尺度で測れない国もある。西太平洋の小国パラオだ。
946コピペ2:02/07/27 11:18 ID:UjdGB/02
74名前:パラオにかかる橋2メール:投稿日:2002/07/27Sat08:04ID:5Y0Pho9d

英国を始め五つの国が領有してきたがその中で「最も印象深いのが日本だった」と
同国上院議員ピーター氏は言う。
というのも日本はここにコメと野菜を持ってきてタロイモと魚の食生活を変え電
気を引き、道路も舗装した。
鰹節工場を置いて、今で言う雇用創出もやった。近代化の仕上げに戸籍も作っ
た。島民には姓がなかったので
「地名や日本人の名をかりたりした。」ピーター氏はスギヤマ姓で秘書のジュリ
アはマツタロウ、JIC議員はクニコが姓だ。
その日本統治のあとに米国がきた。かれらが最初にやったことは発電所を壊し道
路の舗装を剥がすことだった。
「まるで日本の存在を全て消すための作業に見えた。」何の目的なのか記録はな
いが、その少し前にコーデル・ハルが
ルーズベルトにこう忠告している。「このままでは日本は敗れ去った解放の戦士
になってしまう。」(大統領文書44年10月5日)
実際ここでも舗装を剥がした後、「日本は世界侵略を目指す悪い国」だと教えら
れ、ついで道路が米国によって再舗装され、首都コロールと本島を結ぶ橋も米国
の発注で韓国企業が建設した。
ところが数年前、その橋の中央がへこんできた。米国は施工した韓国企業に補修
を要請したが、返事はない。調べてみたら同じ頃ソウルの聖水大橋が落ちて何十
人かが死んだ。それが実は同じ企業の施工だったとわかった。
しょうがないので米企業が代わってへこんだ部分を下から持ち上げたら、なんと
は橋全体が崩れてしまった。これがパラオ独立の後だったから米国はもう金を出
さなかった。困ったパラオが日本に助けを求め、総額三十億円のODAが決まった。
「日本がまたやってくる。もう橋は落ちないとマツタロウもクニコも大喜びだった。」
とピーター氏は語る。
全長四百b余りの橋は一月に完成した。
947コピペ3:02/07/27 11:18 ID:UjdGB/02
75名前:パラオにかかる橋3メール:投稿日:2002/07/27Sat08:07ID:5Y0Pho9d

その後五月に下関で開かれた国際捕鯨委にパラオが初めて代表を送り、日本の数
少ない味方になってくれた。五十年間統治した米国より、その前に三十年統治し
た日本をこの国は選択した。
米紙はODAで票を買ったと批判したが、何を言う。パラオの何十倍もの援助に
すがるロシア、ブラジルは反日に撤し、中韓は過去、棄権ばかりで諦観を決め込
んできた。
友好は口先だけのウソで固めた世界で、恩義を忘れない国もあったのだ。今度か
らODAの采配が経産省官僚に任せられる。
いい機会だからパラオを基準に配分を決めたらいい。

76名前:パラオにかかる橋3メール:投稿日:2002/07/27Sat08:08ID:5Y0Pho9d

週刊新潮8月1日号でした。
948はぽねす:02/07/27 12:32 ID:NtyMVg+7
http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726210242400.html
たぶん、他スレで既出だとは思うが。

何で構造物がこんな簡単に壊れるかねぇ……。
949 :02/07/27 12:37 ID:UjdGB/02
>>58
【キター】Wカップスタジアム破損【キター】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027726484
950 :02/07/27 12:38 ID:kq6hdmkr
>>948
台風11号にも期待 (w
http://www.imoc.co.jp/typ/typ_11.gif
951 :02/07/27 12:43 ID:V+RA04SJ
>>944
帝京って学校経営はクソだけど、研究に対してきちんとカネを出す、って意味じゃ、
教授にとっては悪いところじゃないと思うよ。
まぁ、そこの学生が良質かどうか、は知らんがw
952報国尽忠ノ志:02/07/27 12:49 ID:6dyd/O6V
>>945-947
良い話だ・・・
俺マジでパラオ大好きになった。
是非この話は保存したいね。
953 :02/07/27 12:55 ID:V+RA04SJ
鹿島にとっては、一度入札に落ちて辛酸舐めたわけだし、気合入ってるかも。
パラオにとっては、「信頼できて、パラオのことを真剣に考えてくれる日本」
って映ったかもしれないのに、鹿島の謙虚なことといったら…。
http://www.kajima.co.jp/prof/overview/160-7.htm 一切触れてません。

同業他社勤務(と言ってもトンネル屋だけど)、「世界のカジマ」をひっくり返すのは、
結構大変かと思ったり。
954猪木様:02/07/27 13:00 ID:SAgipGwH
チョンは謝罪と賠償をしろ!!
955 :02/07/27 13:43 ID:2i6Ot97m
でたよまじ、日本人の振りして韓国人なやつ。
間違いなく日本の書籍みたら、わけのわからない見解はでない。
日本人ってなのってる時点で詐欺。
大和魂もってる人間が他国に対して謝罪と賠償という言葉をほとんど使うことないのだが・・・
しきりに言ってること自体、日本人としての思想がない
それとソースが無いことと捏造と世界で認知されている従軍慰安婦の問題がでてきてるし
捏造と欺瞞に満ちた韓国人がこの板にこないでください
956 :02/07/27 15:12 ID:+NFY6MNI
以上のことから日本とパラオの友好と
安物買いの銭失いという諺の実証がなされますたw
957 :02/07/27 15:38 ID:n2iOLl0n
そろそろ次スレの季節でつね。タイトルはどうします?

ケンチャナヨ工事の悲劇 ☆ 2ダ

あたりはいかがかと。
958厭韓気運:02/07/27 16:09 ID:Q+iiwIHC
>>957
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027610655/l50
こちらに次スレ候補地があります。
959 :02/07/27 18:50 ID:Mj+sEWTY
>>958
それじゃ地鎮祭一応やっておこう。
960雲國斎 ◆KDGDPXI2 :02/07/27 19:03 ID:5CEg7qjX
>>945-947
感動した!
961 :02/07/27 19:49 ID:bxUeQCZ3
>例えばイタリアだ。日独の手を取り、菊花の契りみたいな篤い友好を誓ったのに
>さっさと連合軍に寝返った。そこまでは許せるが、この国は戦後になると最初か
>ら連合国の一員みたいな顔をして日本に戦時賠償を請求し、百二十万ドルも取って
>いった。

このイタリアが戦時賠償を要求したのは本当ですか?不勉強だったので
教えてください。
ちなみに理由も。
962 
あげ