【歴史上】おいオマエら大変だぞ!【初めて】

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1今焦りまくりの1
「韓国国債格付け 来年末までに日本と同等に」

中央日報
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020704135345300

だってよ。
これマジなの?
それともいつもの調子で大言壮語してるだけ?
2 :02/07/04 21:48 ID:CWDUH8ES
2げっと〜
3 :02/07/04 21:48 ID:SCnqRyQ3
ニダ
4 :02/07/04 21:49 ID:+N62xlah
4ね
5今焦りまくりの1:02/07/04 21:49 ID:xp/meqD6
ちなみに俺が言いたいのは「国債格付け」よりも

「10年以内に日本に〜」

ってとこね。
6 :02/07/04 21:50 ID:CyAEsLao
また10年後の話しか。
7 :02/07/04 21:51 ID:+N62xlah
癇国の辞書では
10年>永遠
8今焦りまくりの1:02/07/04 21:51 ID:xp/meqD6
経済の知識ある人に聞きたい!

購買力ってなに?
9 :02/07/04 21:53 ID:JmM2519T
購買力平価説

物の値段と所得の割合で、実質の購買力を見る指標だったと思う。
10:02/07/04 21:54 ID:iFhyB278
まあ、同等どころか逆転されるのも有り得ないとは言えない。
何しろそれを判定しているのは、例のIMF危機前にあの国のランクを上げたような奴らだからね。

11海原:02/07/04 21:55 ID:KSewJqQF
購買力はもう,ほとんど変わらない.国債各付けもそう.
けど,国民所得が日本を抜くということは
実質上ありえない.
12名無し:02/07/04 21:55 ID:FLogI6HU
今の状況が10年続けばでしょ?
6%近い成長を10年続けないと、今の日本に追いつけない。
その間日本が成長したらゴールは遠くなる。
韓国の成長率が落ちても遠くなる。
10年後の予測なんて当たるかどうかはサイコロ博打のようなもの。
10年前のアメリカ、10年前の日本の状況から見れば明らか。
13関西人:02/07/04 21:56 ID:Pd47U5xz
国民総生産は日本の三分の一未満だったような・・・・?
どうせチョンはW.Cの時みたいに自爆すると思う。
格付けっていい加減なもんだな!
1416メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/04 21:56 ID:Vuk84RU+
んなわきゃーない。
15k ◆KJWm2pec :02/07/04 21:57 ID:tFsLOtkH
   プカーリ       
 人   〜.。(また10年後の話ですか・・・・北の事、全然考えに入れてませんね)
( ゚ー゚)-┛
16今焦りまくりの1:02/07/04 21:57 ID:xp/meqD6
>>9
でその購買力とやらで経済力をはかるのって
今世界のトレンドなの?
前に韓国の掲示板いったときにチョンが
「今は世界では購買力で経済力をはかってるニダ!」
「いまだに国内総生産つかってる日本は後進国ニダ!」
とか騒いでいたんだが・・・
俺はなんかチョンの言ってることが矛盾している気がしたんで
そんときはかなり反論したんだけどね・・・
17  :02/07/04 21:57 ID:isPDLAfi
>>11
購買力は2分の一くらいだよ。
18 :02/07/04 21:58 ID:FzFw3Qby
>>11
なんか最近おかしいな…
いや、まともになったのか?
冷静な目で批判していただけるのは歓迎だがな…
19 :02/07/04 21:58 ID:i7bcPB9y
それよか、おかしな朝鮮顔の研究の方が先だろ。
20  :02/07/04 21:59 ID:isPDLAfi
>>13
国民総生産は、6分の1くらいだっけ?10分の1か?
21今焦りまくりの1:02/07/04 21:59 ID:xp/meqD6
購買力って景気が関係すんじゃないの?
22_:02/07/04 22:00 ID:ljT1ffUB
人口3分の1、収入4分の1、物価2分の1ぐらいだっけ?
23:02/07/04 22:00 ID:xp/meqD6
>>20
1割ですたい。
24 :02/07/04 22:01 ID:xp/meqD6
とりあえず韓国はどーなのよ?
日本を抜くのはありえないと思うんだけど・・・
25 :02/07/04 22:02 ID:+N62xlah
6%成長10年続けると1.8倍だね。
購買力2:1なら3.6倍
ん、たしかに計算はあうな。

6%成長で物価は0%なんだろうか?????
26 :02/07/04 22:03 ID:tGxFVHNV
格付けも日本がずいぶん下がった割に市場が動かないしな。
エンロンもやたら高かったわりに一瞬だったからな

格付けってのが指標にならなくなってるんじゃない?
経済に詳しい人の解説キボン。

あと日本の国債は内国債だから国内資産の流出にはなってないと
いう話だからな。
信憑性はどんなもんだろ?
27 :02/07/04 22:03 ID:eafV5XAP
確かに今の韓国の購買力はすごい。
日本企業も韓国に物をもっと売り込んだほうが良いと思うぞ。

しかし消費がGDPを上回っているから株や金融には手を出さないほうが良い。
28海原:02/07/04 22:04 ID:KSewJqQF
>22 一人あたりの経済指数.
  
     大卒の初任給  物価   
日本    やく20万  1
韓国    やく10万  日本のやく6割

だから,生活の感覚は日本とさほど変わらない.
しかし住宅事情は日本以上に厳しい.
29 :02/07/04 22:04 ID:74c5PSPd
>>1
中央日報の記事なんか気にするなよ…。

英パークレイズ証券は
 ↓
パークレイズ証券のアジアー太平洋担当経済分析家は
 ↓
プレコート氏は

こんなに主語が入れ替わる記事なんかどうでもいい。
30 :02/07/04 22:05 ID:74c5PSPd
しかも、バークレイズ、だし、すまん。
3116メロミックス ◆/ECTibn. :02/07/04 22:07 ID:Vuk84RU+
韓国人って論理的思考出来ないからね。
サッカー調子良いと他も良いと思ったんだろ。
32とんちゃもん:02/07/04 22:07 ID:xp/meqD6
まあ韓国がんばれや。
日本抜いてもうちょっと大人になったら相手したるよ。
33九弐八:02/07/04 22:09 ID:jQMhG3C2
>>28
韓国はホワイトカラーとブルーカラーの賃金格差がとんでもないという罠。
日本だと高卒のウエイトレスでも月18万くらい稼げる。
靴職人は月30万くらいは稼げる
日本って大卒と高卒の賃金格差が世界でももっとも少ないんだよ。
もちろん35歳を超えると急激に差がつくんだけどね。
よって庶民の生活感覚は韓国と日本ではかなり違うよ。
34 :02/07/04 22:09 ID:53w+e1eL
>>1
既出ネタで単独スレ立てるなよ(w
しかもスレタイも...(;´Д`)
35 :02/07/04 22:09 ID:CyAEsLao
韓国6%成長、日本0.1%成長が10年固定した場合の仮定だろ。
6%成長が10年続くと考えるところがかわいい。
36海原:02/07/04 22:11 ID:KSewJqQF
>32 いやだから,日本は抜けねーて.人口が違うジャン.イギリスや
フランスでも日本よりしたなんだから.ただ,イギリス人やフランス人の
方が日本人より豊かでゆとりのある生活をしているだろう?

韓国人はフランス人を目指すんだよ.
37はぽねす:02/07/04 22:11 ID:OPQHwl6S
成長が続いてたら……とかいうけどなぁ。
ある年に一気に経済規模が2/3になった国だからなぁ(w
38   :02/07/04 22:11 ID:isPDLAfi
>>28
一般的な賃金水準で比べないとダメだろ。
そもそも、大卒が就職しないではないか。韓国は。
39_:02/07/04 22:11 ID:ljT1ffUB
>>35
「日本中の人から1円ずつもらえば一億三千万円儲かるぞ!」みたいな感じですねw
40 :02/07/04 22:13 ID:zRW8wut/
>>36
この人おもしろいね。
41__:02/07/04 22:13 ID:9v/N8n/R
成長率は、あくまでも「成長率」だから。
42 :02/07/04 22:13 ID:tGxFVHNV
>>31
民族優位性説の変換だね。

サッカー強くなった→体力強くなった→すばらしい民族→頭もよくなったに違いない
→だから経済も大成功するぞ!!

ここでそういう煽りから努力すればいいんだけど努力が嫌いな人たちだから
「優秀な民族は何もしなくても成功する」
って思っちゃうんだろうな。

日本のバブルより大きいレベルの不況が来ると思ってるけどね。
もちろん、同程度でもその深刻さは市場の大きさに反比例するだろうけど。
おおこわこわ
43_:02/07/04 22:14 ID:ljT1ffUB
>>36
北はどうしよう?
44 :02/07/04 22:15 ID:gC3KIBFj
海原さんて何か頷いてあげたいようなことをいってる気がするんだけど
イギリスやフランスが日本人より豊かでゆとりがあるというのは
意味がわからない。
あんた日本にいてそんなに切羽詰ってンの?
韓国がフランス目指すってあんたまあ、いいけどサア、フランスにパクリ文化は
無いぞ?
45 :02/07/04 22:16 ID:+N62xlah
1ルクセンブルグ44340
2スイス38120
3アメリカ合衆国34260
4日本34210
5ノルウェー33650
6デンマーク32020
20イタリア20010
21バハマ15010
22スペイン14960
23ニュージーランド13080
24ギリシャ11960
25ポルトガル11060
26スロベニア10070
27バルバドス9280
28アンティグア・バーブーダ9190
29韓国8910
30アルゼンチン7440

46,:02/07/04 22:16 ID:iFhyB278
ちょと関係あるような無いようなだが、
この間遅ればせながら「スカートの風」読んだ。

あれが書かれたのは90年頃らしいが、
文中では1円が大体5ウォンくらいで換算されてるのな。
これって、このほぼ10年で通貨価値が半分に落ちてるってことじゃん?
わざと切り下げでもしたんか?
47 :02/07/04 22:17 ID:KqfhRhIW
〈いやだから,日本は抜けねーて.〉←海原クン日本語は「. 」でなく
「。」だからね。
48 :02/07/04 22:17 ID:tGxFVHNV
>>36
つーかさ。
フランスの主要生産物が農作物とブランドと軍事兵器と原子力しかないの、
もちろん海原わかってていってるんだよな?
49いつもの名無しさん:02/07/04 22:18 ID:9LNQ3LlK
>>48
それだけあれば大したものと思ってしまう漏れはDQNでしょうか?
50 :02/07/04 22:18 ID:IhZ8NbrQ
フランスも自国マンセーの国だから目指すべきでしょ
51はぽねす:02/07/04 22:21 ID:OPQHwl6S
>>48
韓国はともかく、フランスは文化事業にも力をいれて、それなりに成果を出してるよ。
52 :02/07/04 22:23 ID:drINuQ1Q
>>49
DQNでもないが、その生産物の内容から考えると、
フランスがEUでなんとかまともな形になるのは軍事力というより
核の力でしかないのね?

そこを見誤ると結局フランス工業力の問題点や製造の問題など
いろいろでてくるよ。
53 :02/07/04 22:23 ID:xp/meqD6
別に俺は日本に住んでて不満は全くないけどな。

イギリス・フランスより日本のがいいだろ。
54 :02/07/04 22:24 ID:ES/RLIw2
左翼教育の洗脳効果此処に極まれり、という感があるな。
こんな馬鹿者は一部だけと思いたいが…はぁ(;´д`)
55うに星人 ◆dwKetIy6 :02/07/04 22:24 ID:6YcSsOuc
>>51
フランスには深い歴史と伝統と文化があるからね。捏造なんかしなくても。
56 :02/07/04 22:25 ID:KqfhRhIW
韓国が日本を抜いたらもうたからないでね。
57 :02/07/04 22:25 ID:1/LJRuKy
>>51
知ってますが、言いたいのは
「韓国がフランス目指すにはいろいろ足りないよ」
という主点ですから。

韓国に文化事業を保護推進するだけの能力があれば別。
つーか、それ以前に文化があるのかっていうのはスレ違いだね。
58 :02/07/04 22:26 ID:xp/meqD6
まあ韓国はいつまでたっても結局一人あたりの国民総生産でも勝てない
59海原:02/07/04 22:27 ID:KSewJqQF
>44 わからない?別に難しい事をいってないぞ.入ってくる所得,
でていく支出の比率.休暇の割合,社会事業費,社会保険,学費の値段,
年金など全部あわせた数だ.

>45 日本は入ってくる金は多いけど,出て行く金も多い.住宅費,教育費,
飲み代など.大学の学費が極めて安くで雇用保険がしっかりして休暇も多い欧州
とくらべたら,やはり日本はまだまだ遅れている.
60 :02/07/04 22:29 ID:1/LJRuKy
>>59
いや、あのあわせた数っていうのは…
61 :02/07/04 22:29 ID:xp/meqD6
>>59
そんな遊んでばっかだから欧羅巴は落ちぶれるんじゃないの?
62はぽねす:02/07/04 22:30 ID:OPQHwl6S
>>57
まったくもって。

>>59
だから、それができないっていわれてるんだよ、韓国じゃ。
63 :02/07/04 22:31 ID:H1Rpe4HS
個人的には,>>1の記事よりも
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020703212419300

の方が気になった。
三星ルノー?ルノー三星?
なんかワールドカップ名称問題みたいやな(ワラ


64  :02/07/04 22:31 ID:+RXcGBgA
ちゅうか。
欧州との話にすり替えるなよ。
まったく賎人は・・・・。
65 :02/07/04 22:31 ID:e5DBLYUE
>>海原
66 :02/07/04 22:32 ID:xp/meqD6
>>63
よくわからんけど結局またパクリですか?
67 :02/07/04 22:33 ID:ezNUSmL3
>>63
ルノーとサムソンでしょ?
業務提携してなかった?

結果は。。。あの国のあの法則スレで。。。
68 :02/07/04 22:34 ID:Br0myG+D
真性厨が管理している「韓国サッカーを応援する掲示板」
ただいま管理人不在です。
http://8618.teacup.com/koreandream/bbs
69 :02/07/04 22:36 ID:xp/meqD6
結論
チョンどもが日本人より金持ちになるのはあと半万年後ってことでいいですか?
70 :02/07/04 22:37 ID:+N62xlah
>>59 遅れている?
馬鹿か?
海外でも私立は日本より高いぞ!
欧州なんか公立大学は無料だよ。けど、わずかしか行けないのよ。
大学出ればエリートだからね。階級制が強く残っているのよ。

住宅費は都会はそんなに変わらないよ。パリなんか東京より高いよ。
でも人口少ないので市街地がガラガラなのよね。
日本はどこいっても家だらけで、どこ行っても高いんだよね。
5000万人くらい殺せば欧州並になるかもよ。

欧州の消費税は15〜20%で
所得税や保険などで40%取られるけど
それでいいの?海原さん?

そうか確かに韓国は税金は脱税できるし
結構安上がりだよねえ。
71 :02/07/04 22:38 ID:xRwHdItK
フランスを目指す?
なんだ、町中犬の糞だらけにするのか?

あ、犬は食われちまうから、それはないのか(w
72 :02/07/04 22:41 ID:ezNUSmL3
>>59
>>70 さんがあらかた書いちゃったんで

社会保障とかは税金たんまりもってかれるよ?
韓国のそれを満たすバックボーンが構築できるのかな?

消費税は韓国に導入されているのかは知らなくて申し訳ないんだけど
その辺から購買力さらに落ちそうだね
73 :02/07/04 22:43 ID:gC3KIBFj
ふーん海原さんはそうすれば韓国は住みやすくなると思ってるんだ
豊かでゆとりがあると思ってるんだ ふーん
海原さんてあれなんでしょ?在日って奴?
ふーん ヨーロッパって差別とか酷くないのかなあ?
そういうのはどう?
韓国って酷いよね差別 差別
海原さんはとりあえず金銭的な余裕が出来たら豊かな生活が出来きると思ってるんだ
ふーん 
なるほどねえ
74 :02/07/04 22:46 ID:rwp0FDbm
俺はフランスやイギリスになんか絶対住みたくないけどな。
娯楽なんてサッカーぐらいしかないでしょ?
75 :02/07/04 22:53 ID:xp/meqD6
どれ〜だけ〜日本意識〜すれ〜ば〜
心を満たせら〜れ〜るだ〜ろ〜
Just tell me chon's lies
何処まで〜意識し〜て〜み〜ても〜
誰にも〜相手に〜さ〜れない〜
76海原:02/07/04 23:00 ID:KSewJqQF
>70 えーと,ドイツの大学は学費はただ.イギリスは外国人には高いが,
イギリス人にはめちゃ安.ただし,オックスフォードは1年1000ポンドという
話はきいた.地域差はある.

税金が高いのは社会事業費が均等に配分されているから.雇用保険なんかは
日本以上にしっかり貰える.少子化も日本ほど酷くないから,年金の心配も
ない.日本の年金制度はすでに崩壊している.

そして俺が欧州に憧れている理由はなんといっても仕事量.女性の権利と
専門性がうまくいってるから,仕事量は多くない.休暇も多い.夏は1ヶ月
は休める.それでも国民所得は変わらん.どうよ?これ?韓国は日本を
目指してない.西ヨーロッパを目指している.
77はぽねす:02/07/04 23:02 ID:OPQHwl6S
あほか。
ヨーロッパだろうがアメリカだろうが、働く人はやたら働くよ。もちろん、日本もな。

しかし、韓国に女性の権利を諭されるときがくるとは思いもよらなかったよ(w
78 :02/07/04 23:02 ID:TT08yvYt
>>76
仕事以外の面だけ西ヨーロッパ目指してどこ行くんだ?
やるべきことをやらないで、娯楽面だけ西ヨーロッパを目指すほど
余裕があるなら、日本にカネを返すのが先だろw
79セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls :02/07/04 23:05 ID:HfhwReG7
>韓国は日本を目指してない.西ヨーロッパを目指している.

笑うとこですか?
80 :02/07/04 23:08 ID:+N62xlah
>韓国は日本を 目指してない.西ヨーロッパを目指している.

へ?
24時間死ぬまで従業員働いているジャン、韓国
週休2日でもないし。年金、社会保険も整備されてないし。
高齢化は日本より極端らしいし。

ちなみに休暇多いのはドイツだけだよ。
フランスは日本と同じだね。
ただ有給と病欠は別なので、有給消化は気兼ねなく出来るところが違うけど。
ただワーカーの手取りは10万円程度で薄給だよ。だから共働きが主で
自然に託児所完備されたんだよね。
81海原:02/07/04 23:13 ID:KSewJqQF
>80 イギリスでも休暇は多いぞ.ブルーカラーでも
夏の間はずっと休む.フランスでは大統領でも3週間休むが?
それに最後の2行は信じられない.ソースがあるなら出してくれ.
82 :02/07/04 23:14 ID:yRoukaUA
「10万ウォン券貨幣の発行を検討」朴昇韓銀総裁
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020621181635300

〜中央銀行である韓国銀行(韓銀)が、南北統一に備えて、韓国・北朝鮮(南北)の
貨幣交換問題についての研究に着手した。

朴総裁は、デノミネーションについては「韓国の国民所得が米国・ドイツ水準の
3万〜5万ドル水準に達すれば、必ず経るべき問題であるだけに、10年後に
備えた長期課題として検討しているものだ」と説明した。

デノミネーションはインフレで過度に高まった貨幣の額面を10対1または
100対1などの割合で一括的に下げることを意味する。〜

83へぇ:02/07/04 23:17 ID:Ik1p+zPm
韓国に帰ることもできず、このまま日本で朽ち果てるしかない。
そんな方々がいくら韓国優位を叫んだところで・・・説得力がないよ。
日本での生活をどうやって守るか、それを考えたほうがいいよ。

3〜4代も続いた特別許可、もう廃止してもいいだろ。
安定した韓国に、すばらしい韓国に、お帰りになってください。
84 :02/07/04 23:17 ID:CyAEsLao
韓国銀、韓国の成長率見通しを上方修正
ソウル=山口真典】韓国銀行(中央銀行)は4日、2002年の国内総生産(GDP)
成長率見通しを6.5%に上方修正した。4月に当初予測の3.9%から5.7%に修正し
ており、今回は2度目の上方修正となる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020704CF1I047404.html
85山師さん:02/07/04 23:18 ID:kqRWZyYd
株板から出張。

国債の格付けなんか着にする必要ないよ。
現に最近数ノッチ下がったけど、長期金利は上昇したかい?
微動だにせずガチガチの鉄板だよ。
格付け会社がなんて言おうと、マーケットは「日本は大丈夫」
という判断をしてるわけだ。

ちなみにその格付け会社の存在するアメリカの国債はトリプ
ルA。米国債を一番持ってるのは日本。
「財務内容悪いから国債売らせてもらいます。へへへ。」って
言ってみて欲しいね。一気に格付けなんて跳ね上がるよ。
要するにアメリカの国策なのよ。
まぁ、米債が暴落すると世界強行突入なんで共倒れだけどね。

ん?韓国債?
やはり日本が大量に保有してるよ。
日本が放出すれば韓国はアボーン。
韓国が潰れても世界的な影響は軽微なもんでしょ。
86 :02/07/04 23:19 ID:53w+e1eL
>>82
とりあえず10対1でデノミ敢行してくれないかなぁ(;´Д`)
そうすればどの自販機でも500円硬貨が使えるようになる(w
87        :02/07/04 23:19 ID:IfgKHR0H
今のままでは、国債は追い越されるのでは??
88__:02/07/04 23:19 ID:9v/N8n/R
成長率と国家水準とは、別物だってば>在日&韓国さん
89海原:02/07/04 23:20 ID:KSewJqQF
>84 ほら,韓国の成長率はすごいじゃないか.とりあえず2万ドル
を目指すよ.
90  :02/07/04 23:20 ID:C3WEejwt
>>76
イメージだけで語るなら同意できる内容なんですけど、
バランスで言うなら台湾だって、そんなに悪くないと
思うけど。
どこでも働いてる人は馬車馬のように汗水たらしてるし、
働いていない人はそれなりだし。
http://www.jetroparis.fr/jil/zijo-france2001.htm
フランス労働事情です。
91 :02/07/04 23:22 ID:ypDFbyHF
韓国人の個人消費は凄いらしいよ。
しかし、多重債務者が大勢いて貯金もほとんど無い。
92 :02/07/04 23:22 ID:GeEkNMRx
韓国の国家水準を10とすると、1上がれば10%の成長。
日本は韓国の10倍のGDPを持つ。だから国家水準は100とみれる。
さぁ、何年かかるでしょう。追い抜くのが。
93にだ:02/07/04 23:22 ID:VSznL8Tu
韓国をネットでウォッチしはじめてかれこれ4年近くなるが
その時から後10年で日本を抜くといい続けていますが?
94 :02/07/04 23:23 ID:8rtdVaK5
>>85
それ考えると、日本は結構外交カード持ってるね。
何であそこまで弱腰なのやら…。

今は弱腰に徹してくれとでも、アメリカに言われてるのか?
95 :02/07/04 23:26 ID:DxMdka5B
>>85
うわ。山師さんじゃないですか。
久しぶりにお見かけしました。

レスありがとうございます。
専門家の方の保証がほしかったの大変タメになりました。
96 :02/07/04 23:26 ID:9KWC1atl
海原にとって欧米ってのは「理想の桃源郷」なんだね。
現実の欧米ならともかく、海原が夢見る欧米には日本はとても敵わないや。
97 :02/07/04 23:27 ID:GeEkNMRx
韓国は個人借り入れの50%がクレジットカードによるもの。
そしてそのクレジットカードといえば、ほとんど無審査で発行ができるようだ。
よって、1人当たり4枚平均で所持しているらしい。
だから上述のような数字になってしまう。日本ではまったく考えられない現象だ。
遅かれ早かれ、個人破産が多数でて、韓国の深刻な問題になることはもう間違いないと言われている。
ゴメン、ソースは2〜3日前に別スレでみたけど。。。
98 :02/07/04 23:28 ID:DxMdka5B
>>96
違うって。
桃源郷より上の言葉があるでしょ?

海原にとっての欧米は「地上の楽園」
99 :02/07/04 23:28 ID:53w+e1eL
>>94
北朝鮮に弱腰な韓国と同じと言えるのでは無いでしょうか?
立場の弱い方が強気と言うねじれ現象は多いと思われ。
納得はいきませんが(;´Д`)
100 :02/07/04 23:29 ID:GeEkNMRx
山師さん、ありがとうございます。
大変分かりやすく勉強になりました。
101名無し:02/07/04 23:29 ID:2Xig/0vX
>>92
日本が0%なら26年目。
102 :02/07/04 23:31 ID:0qcHNZLf
カード破産者が日本にビザ無しで大量に逃亡してくるようになるのかな?
103 :02/07/04 23:34 ID:0qcHNZLf
つーか、日本が毎年-10%成長とかでメタメタに落ちぶれでもしない限り日本抜くのは無理だろ・・・
こんな経済規模の国がゴロゴロあったらたまらん
104海原:02/07/04 23:38 ID:KSewJqQF
>90 リンクさき見せてもらったが,やはり日本よりワークSHAREとか
労働時間短縮が進んでいる.労働争議など日本の100年前からあるのだから,
まあ当たり前だが.

欠点として失業率だが,これは日本のいう失業率とは違う.フランスでは
雇用保険の制度がしっかりしてるし,日本のように簡単には雇えない(
従業員にほしょうを与える為簡単にくびにできない)から当然.

それに日本は数字以上の働かなければならない国.サービス残業が多すぎる.
社会人なら分かると思うが,この休みのなさ,仕事量の多さは腹が立つ.
どこが先進国なのか?

>92 だから,無理だった.でも今年の欧米のアメリカの成長率は5パーセント
だが?それはどうなの?
105 :02/07/04 23:38 ID:GeEkNMRx
>>101
数字上ではね。
韓国経済が今後26年間も10%以上の経済成長を続けられないから。。。
106TERRA ◆nGt526o6 :02/07/04 23:45 ID:rrZ0pANR
>>94
そうですね。
表では強硬なことを言っている韓国の政治家も、裏では日本の政治家に
頭下げていると思いますよ。

そこでの貸借の関係は、外交の場でおこなわれた取引だったはずが、
いつの間にか政治家同士の個人的な貸借に入れ替わっている。
したがって、日本が国家として強硬に出てくることがない。
あくまで想像ですけど、韓国と日本に限ったことでもないです。

107  :02/07/04 23:47 ID:C3WEejwt
90です。
>>104
「賃金」も見てくださいな。
それと、あなたがあこがれのフランスはパリに行ったら、
是非とも10区あたりも歩いてくださいね。
それと、もう少しフランスについては本を読んだ方が
いいですよ。
イメージばかりの先行はキケンですから。
108はぽねす:02/07/04 23:49 ID:OPQHwl6S
「欧米のアメリカ」に海原の世界観を見たな(w
109TERRA ◆nGt526o6 :02/07/04 23:49 ID:rrZ0pANR
私は、韓国経済の総体が日本経済の総体を追い抜くことは不可能だし、
必要もないことだと思いますけどね。
110 :02/07/04 23:54 ID:sXwvH3Yv
何か海原タソだんだん電波が弱くなってきてる
ソース気にする様になってきたら駄目だYO!!
もっとがんばってよ 
111 :02/07/05 00:04 ID:CxdjbDtB
購買力の差がWCのチケットの捌け方にも現れまくりじゃんか。
GDPでも購買力でも歴然とした差があるよ。
国債にしても、日本の場合円建ての国債がほとんどだから、外貨建て国債から
通貨危機に陥った途上国と同じ扱いをされる事自体が大きな間違い。


112TERRA ◆nGt526o6 :02/07/05 00:17 ID:zcAjPpg2
>>111
購買力は、それぞれの国内の物価が参考になります。
物価に格差のある両国にまったく同じ価格でチケットを
供給されたらアンバランスな状態になるのは当然です。

ワールドカップのチケットというのは贅沢品や嗜好品で、
購買力をはかる資料としては不的確です。
113山師さん:02/07/05 00:19 ID:UF71Mtop
>>94
うん、カードは結構あるはずです。
日本に「敵性国家」と認定されて民間レベルを含めた資本、債権の引き上げ
が行われて無事な国があるとは思えない。
昔、橋本君が総理だった頃に一度米債の放出をほのめかすコメントを出した
ことがあるんですが、効果テキメンでマーケットは過敏に反応しました。
実際に経済戦争に荷担している人間なら、一番怖いのがなんなのかってのは
わかっているんだと思います。
ミサイルの雨を降らせるよりもずっと簡単に一国を崩壊させますから。

つづく
114山師さん:02/07/05 00:19 ID:UF71Mtop
>>113 のつづき

> 今は弱腰に徹してくれとでも、アメリカに言われてるのか?

>>85 でも言ったように、米国債は簡単に放出するわけにはいきません。
まず、日本が保有する米国債を吸収するだけの余力がマーケットには
ありません。なにしろトータルで300兆円以上保有しているのですから。
これは如何に巨大経済国家間の債権とはいえ暴力的な金額です。
これを放出すれば当然米国債は暴落し、信用不信に陥ります。
アメリカはこれ以上国債を発行しても引き受け手がいないわけですから。
そうなると当然米ドルが売られ、極端なドル安、ドル/円で見れば円高になり
ます。日本の輸出関連企業はアメリカ市場に大きく依存しているため、軒並み
アボーンします。
115 :02/07/05 00:25 ID:pkFIZBrA
今更ドイツは学費タダじゃないよ。
マルクの頃270マルクほど払っていた。
ユーロだと130ほどかな。
値上げは検討されてたし、修学年数が無駄に長く卒業しないで居ると
年1000マルク以上追徴すると言う案も出されていた。

話しズレてごめんね。
116 :02/07/05 00:30 ID:RaQPkNqW
そういえば、ドイツって中学か高校進学のとき、工員(マイスター)か頭脳労働派?
のどちらかに進むのか決めないといけなくて、マイスターに進んだら大学進学も出来なくなると
なにかのTVで見たとこがあるけど
そのように人生の進路を決めないといけない国っておかしくない?
117山師さん:02/07/05 00:31 ID:UF71Mtop
>>95
いえいえ、僕は専門家でもなんでもありません。
一介の山師にすぎません。
僕の発言が何かの保証にになるなんてことはありませんので...

山師さん連中の間では専門家(閣僚、アナリスト、経済学者)の言うコトを
信じてるヤツなんていなかったりしますが(笑)
つい先日も竹中君が日本株底打ち宣言なんてのを出したんですが、
その宣言が出た時が一番のスッ高値になってます。
もう笑い話にもなりません。
経済学者さんに相場で勝ちつづけてる人がいないなんてのも、まことしや
かに噂されておりますし、アナリストに至っては手前の儲けばかり考えて
インチキくさいアナリストレポートを出し素人を嵌め込むためだけに存在
しているようなもんです。ある意味格付け会社と一緒ですね。

脱線失礼sage。
118115:02/07/05 00:47 ID:pkFIZBrA
>>116
知り合いの子たちはギムナジウムだったけど
マイスター系の連中を心の底から見下していたよ。
明確なホワイトカラーとブルーカラーの意識差があって
実際所得面の格差も凄い。
その分グルンドシューレっていう基礎段階からオリエンテーションまでに
相当の努力をしなければならない。
それに勝ち抜いてるからのプライドではあるしね。

ギムナジウムの子達もアビテューアという大学資格試験を受ける。
その際に英語がしゃべれないといけないなど厳しいものだし、
ちなみに先日のエアフールトでの銃乱射大量射殺事件は
そのアビテューアに落ちて退学になった男の報復事件だったよ。

個人的には人生を後で変換するのが出来ないと言うのはちょっとおかしいとは思うんだけど
早期に子供の適正を見極めて徹底的に教育修練すると言うのも悪いとは思えないし、
そうであるから、勝ち取った大学生と言う時間の中で
連中は本当に一生懸命勉強をする。
選択の自由と引き換えに日本の大学と学生はその意識が甘すぎると思う。
119  :02/07/05 00:55 ID:pkFIZBrA
>>117
世の中に経済学者を徹底的にコケにしたジョークが山ほどあるのがいい証拠ですね。(笑)
120 :02/07/05 00:59 ID:RaQPkNqW
>>118
ん〜なんていうか・・ドイツらしいと言うか・・一種のエリ−ト思想だねぇ
「超人」思想の名残なのかな
おいらが愚民だから思っちまうんだけど
鍛冶屋の息子は親の意向でマイスターに進まないといけないとしたら
悲劇だね、もちろん大学資格試験があるだろうけど進学組み?連中の
倍の苦労をしないといけないのだろうね
他所の国のことだから口出しは出来ないがどんな可能性でも見出せるチャンスのある日本に
産まれて良かったよ(脱線スマソ
121120:02/07/05 01:01 ID:RaQPkNqW
>>120
あ、進学のチャンスすらないのか読み間違えました
重ね重ね脱線スマソ
122 :02/07/05 01:04 ID:dYCYFhWv
>>117
ああ、言葉がよくなかったかな。

意見の保証、つまり補強です。
またどこかで。
123 :02/07/05 01:06 ID:dYCYFhWv
>>120
イギリスだってパブリックスクールがあるし。
海原は夢を見すぎ。
やはり夢見る乙女なのか?

http://vvv.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8451/sekai/elan-vital4.html
124 :02/07/05 01:23 ID:00uWJhXO
海原タンハアハアハアハアハアハアハアハア
125120:02/07/05 01:36 ID:RaQPkNqW
>>123
ああ.英国にもあったな英国英皇太子も通ってたな.たしか
学習院みたいな感じなのか?


って・・まさか..漏れに海原認定か・・
(どうしよう.DokiDoki)
126 :02/07/05 01:38 ID:k9JSys0u
主旨不明のスレタイのくせに異様にレベルの高いスレはここですか?
127 :02/07/05 02:01 ID:yGQtC+2S
>>125
え?そうなの(藁

そうじゃないよ。上で海原がイギリスの学費がただとか言ってたからだって。
それともまさか君も実は。。。(藁
128 :02/07/05 02:04 ID:0maDSwLT
>>125
ちなみに学習院とは全然違うね。
あそこは「公家の方や皇族の方の多い」学校。
知り合いの女性が(普通の子)通ってたよ。

パブリックスクールはなんて言えばいいのかな。
日本での該当するものがないんだけど、敢えて言えば血統書付の犬しか
扱わないペットショップ(これは例えがよくないか?)
みたいに、そんじょそこらの成金とかじゃ入学できない学校。
129116.120:02/07/05 02:13 ID:RaQPkNqW
>>128 なんとなくわかりました、どもです
>>127 あっしは何処にでも転がっているただのネタ師でげす( ̄□ ̄;)

ちなみに英国も仏国も.移民などで失業問題も出てきて.治安悪化も進んできてる
様ですね.隣の芝生は青く見えると言いますが外国に逃げるのではなく住んでいる
この国を良くしていきたいものです
130 :02/07/05 13:34 ID:sH+MHWfz
>>129
禿胴。

移民問題は管理統制しないと制御不能になって
極右になったり、乗っ取られたりで両民族に不幸になる。

だから、絶対に無制限渡航なんて今の時点で認めちゃダメ。
あがれ
131通りすがり:02/07/05 16:22 ID:uGsWTuE5
年6%の経済成長 10年・・・ はやく日本に借金返せるじゃん プププ
132海原:02/07/05 16:29 ID:P5GsS+Ro
>131 それは実質的な借金ではない.
133 :02/07/05 16:30 ID:1ZdToAHA
韓国が日本に並んだとき、南北統一により


     ふりだしに戻る。
134_:02/07/05 16:56 ID:rhv5NV88
韓国の国債を手放した場合の影響はどうなのかな。
135 :02/07/05 16:57 ID:sqy/jFu+
>>133
ワロタ。現実問題統一するのかな
136 :02/07/05 17:02 ID:CtSiGpiF
ドイツは大学入学資格があれば、誰でもどこの大学でも入学出来るよ。
原則的に試験は無い。
137 :02/07/05 17:02 ID:l3/2MgzL
>>135
まあ、いつか統一されるのは間違いないだろう。
要するに後一回は必ず破産することが保障されているわけだ。
138 :02/07/05 17:05 ID:fzucbYcr
格付け≠信用度、ではない罠。
不人気債権を人気債権と見せかけて、売りたがってるやつがいる、場合も考えうる・・・、もちろんそうではない場合が多いが、証券業界の世論誘導の一手法であることはほぼ間違い無いと言われている。

カンコック国債はどちらかというと(というか、明らかに)前者。
大体高々数年前に破綻した国債で異様な人気だっつうのは、素人でもチョット考えりゃー分かると思うが。

というわけで、カンコックの国債は手放しても、引き受けてが現実的にないので、売りに出したところで日本に戻ってくるだろーな。

でも、韓国債って日本が結果的に保障している面が少なからずあるから、売りに出したら出したで、(売れなくても)信用はがた落ちだろ。

ま、もう一回IMFってことだ。
139 :02/07/05 17:53 ID:RaQPkNqW
>>138
それって・・日本が世界に対して寒国の保証人みたいになってるってこと?



なんか・・いやだなぁ・・
140 :02/07/05 18:11 ID:RUDZYKV8
>>139
日本は韓国だけでなくアメリカの保証人でもあるよ、
アメリカ国債の最大の引き受け国だからね。
アメリカの保証人だということは、つまり世界の保証人ということ。
アメリカ経済が破綻すれば全世界恐慌だからね。
だから日本は破綻しないし、したくても出来ない。
韓国は実際に破綻してIMFに救済を仰ぐことになったけど、
日本にその危機が訪れたら米国をはじめ世界が協調して恐慌回避のために
尽力することになるよ。
その行動を起こしてないのは日本はまだ十分自力回復が期待できる余力があると
世界が見ているということ。
141 :02/07/05 18:15 ID:iy+LV7VO
なんか、いつもの海原と違う。
偽者だろ
142       :02/07/05 18:19 ID:33hRKowd
>>140
それは本当の話?
すげぇ大変なことだよ。
143 :02/07/05 18:46 ID:RaQPkNqW
>>142
本当、橋本が以前冗談?で米国債を売ってしまおうと思った
なんていったらえらいことになった。
経済会議で日本が叩かれるのも世界的な役目をになっているからこそ
144 :02/07/05 19:30 ID:cHEskRRr
>>140
なるほど。

しかし、いつまでたってもその行動を、日本は起こす気配が無い。
もしくは危機感が薄い。

最近、格付けを下げたりして日本を煽っているのは、そういう訳か…。
145あげ:02/07/07 19:49 ID:0Xxt4H8D
勉強スレ
146あげ:02/07/09 00:36 ID:5XM3f0Ym
 
147_:02/07/09 00:49 ID:Zq+Sx4je
・米メルクに124億ドル不透明会計処理疑惑

アメリカの格付け会社もアメリカ内の会社には大福の上にハチミツを
ぶちまけるがごとく甘いようで、、、、
148いいわけネェーだろ:02/07/09 01:01 ID:3YbfmHrQ
韓国は成長率6%を十年続けられるとは限らないけど
日本が成長率0%をさらに十年続ける確率はとても高い。
何の構造改革も進まない国だもの。

フジワラノリカポスターにして
『国債っていいかも』ハァ?
…20年連続ゼロ成長決定。
149あげます:02/07/10 00:20 ID:U4BmciqG
日本ほどの大国が、0%成長でなんとか維持出来るのも凄いと思うが。
150 :02/07/10 00:33 ID:xEKCqdzb
148>政治と経済を一緒に考えないほうがいいです。
確かに政治と経済は密接に結びついていますが、構造改革をしたからといって
経済が回復するわけではありません。>小泉内閣の意見とは、学説的に全く
反対意見もあります。
事実、構造改革が、行われていなかったバブル時代は、国民経済はすごかった
ですが、政治自体は、構造改革等が行われていませんでしたし、裏金や天下り
等が、暗躍していた時代でした。
ちなみにバランスシートで、国費の歳入と歳出、見ると、政治改革を行うと
言った、橋本内閣までは、実は借金は確かにありましたが、外国等の国債や、
預金高、そういうのをこめれば、半々ぐらいでした。


151定期:02/07/11 23:33 ID:2mndeDGY
保全します
152 :02/07/11 23:57 ID:ODM6lC/v
韓国の一人当たりのGDPが現在の日本のGDPの水準に達するのにかかる年数
毎年平均7%の成長率で20年。
毎年平均5%の成長率で27年。
毎年平均3%の成長率で44年。

総GDP=現在の日本のGDPに届く年数
毎年平均7%の成長率で34年。
毎年平均5%の成長率で47年。
毎年平均3%の成長率で77年。

90年代の韓国の平均GDP成長率6.2%で計算すると
一人当たり=22年
総GDP=38年

153 :02/07/12 00:00 ID:9FFBvObq
マジレスすると
韓国の人口は日本の2分の1以下なので韓国がGDPにおいて
日本を超える経済大国になるには世界トップクラスの1人あたりのGDPである
日本を2倍以上凌駕する生産性を韓国が身につけなけなければならない。
しかしそんなことは技術や部品を日本から輸入してる韓国には普通に考えて
無理であり、仮に達成したとしても他国がそれ以上の生産性を達成していると
考えられるので無理である。
結論:人口や技術において大きく遅れる韓国が日本をGDPにおいて
   追い抜く可能性は現時点ではゼロ。
   ただし2国間の人口差が接近し為替の恒常的変動(ドルに対して円安ウオン高)
   があれば可能性あり。

http://www.asiaweek.com/asiaweek/features/asiaweek1000.2001/1000table.1-50.html
154 :02/07/12 01:13 ID:9FFBvObq
155_:02/07/12 13:59 ID:sadisyge
>>153
韓国が北朝鮮を併合した場合、格付け的にはどうなりますか?
156:02/07/12 21:22 ID:1i2eQ/2p
ヒュンダイめ。
三菱自動車からの技術提供を基に創業されたくせに最近頭が高いぞ!!
157 :02/07/12 21:25 ID:VqvSA8Vw
>>155
たぶん、下がる。
経済的な困難を予想して、
「現実的には統一は望ましくない」
つー韓国人もいる。
158
>>155
韓国の経済力では北朝鮮を支えられず経済破たん。
嘘だと思うなら、ドイツ統合時の西ドイツと東ドイツの人口と経済規模
を調べてみな。