211 :
:02/07/16 19:45 ID:JWYoG9o3
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」には、
漢河流域の農民は、一応ハングルが読めるようだと
書いてあったと思う。でも手元にないから確認できない。
212 :
:02/07/16 20:52 ID:4bUkZeNF
>>211 あったよ。
第6章 漢江とそのほとり
小集落はべつとして、漢江沿いの村々には学校がある。
ただし学校といっても私塾である。家々でお金を出しあって
教師を雇ってるが、生徒は文人階級の子弟にかぎられ、
学習するのは漢文のみで、これはあらゆる朝鮮人の
野心の的である官職への足がかりなのである。
諺文[ハングル]は蔑視され、知識階級では書き言葉として使用しない。
とはいえ、私の観察したところでは、漢江沿いに住む
下層階級の男たちの大多数はこの国固有の文字が読める。
213 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/17 02:48 ID:LQanHyF4
ここもROMしてます!
214 :
:02/07/18 03:28 ID:F2F5XIP/
保守っす
215 :
earlymodern?:02/07/18 04:29 ID:QHFrdrwx
というか朝鮮に「近世」なるものはあったのかと(以下略
216 :
:02/07/18 04:31 ID:2osq4sZX
というか朝鮮 なるものはあったのかと(以下略
217 :
:02/07/18 04:34 ID:IN7Zyd6k
ハングルを使うのは下層証明?
いっしょにジョンナムしませんか?
219 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/19 04:07 ID:ZhSHNNyr
保守あげ!
220 :
:02/07/20 07:52 ID:+9bqeavY
1さんの課題って終わったのかな?
しかし、いくら支配階級の締め付けがきつかったからといって
四六時中見張られてるわけでもないだろうに。
好きなように遊ぶことすらなかったのかなあ。
例えば子供なんて、その辺のペットボトルなんかでも遊びを開発できる生き物じゃん。
本当に、何も無いの…?
221 :
:02/07/20 08:08 ID:wFp1Y7ro
>220
まあ、現在の北朝鮮を見れば類推できるのではないですか。
あそこも金一族マンセーな芸術文化以外は抹殺されて、後世に残るような
ものは建国以来皆無。
両班の圧政も、金一族の独裁も、ほぼ同じようなものと思われ。
222 :
尻こ玉:02/07/20 13:36 ID:JwZ3f951
北には芸術文化だってありゃせん。近代以降の芸術概念が存在しない。
あるのは権力に隷属したものだけ。こういうのは芸術文化と呼ばないのだよ。
223 :
:02/07/20 17:10 ID:8m8X8b0V
>222
同意。日本だとて江戸時代には執政者からの風紀弾圧が激しかった時代もあったのに、
その網のほころびを抜く形で民衆文化が育っていったものだよ。
歌舞伎がいい例だよ。元々女性が踊るものだったのに幕府に弾圧されて少年が踊るように
なり、それも禁じられたため成人男性のみが演じる芝居という形に変わっていったものだからね。
当時の朝鮮にそういった文化があったとしても、上が弾圧したらたちどころに消えるというのは
やはり庶民もヘタレだったってことだーね。
224 :
べ:02/07/21 01:18 ID:ECd9QoUk
>>223 重要なのは庶民の芝居見物ができる経済的余裕と社会の安定
があったてことと思われ
225 :
尻こ玉:02/07/21 17:45 ID:gLItLjuJ
そもそも日本でいうところの「庶民」は
朝鮮の身分制度の中に存在しない。
226 :
尻こ玉:02/07/22 02:50 ID:ENAm4P1F
江戸や上方のように芸能が都市生活者(町人)によって洗練され発展することは
朝鮮ではありえなかったが、泥臭い芸能はいまだ泥臭いまま残ってる。
日本ではすでに見ることができないイザリなどが
東大門市場などをカラオケ歌いながら徘徊している姿が今でも見られる。
227 :
尻こ玉:02/07/22 02:59 ID:ENAm4P1F
地下鉄車内での物売りの哀愁を帯びた口上も観光客に人気がある。
228 :
尻こ玉:02/07/22 03:11 ID:ENAm4P1F
南大門市場での暴力物売りも
仲間との卓越した連携技術で
市場の住人に人気がある。
229 :
:02/07/22 03:47 ID:M9wq7dUO
韓国並みに文化の残っていない国なんて、世界的にはごろごろあるような
気がするんだがな。
半万年侵略されたというが、20世紀になって初めて独立した国だって結構あるだろ。
それと比べれば、韓国はそんなに悲惨だとも思えないのだが。上を見過ぎなのか?
230 :
尻こ玉:02/07/22 03:55 ID:ENAm4P1F
>>229さんの言う通りだろう。
しかし
そのような冷静な自己認識ができないのが韓国人。
231 :
:02/07/22 13:10 ID:q2w54ToG
>229
上を見すぎっつーか「自分たちは上(頂上)」という大前提のうえで考えてるからね。
あとはそれに合わせた文化・歴史を捏造するだけ。
232 :
べ:02/07/22 20:17 ID:ux1lGTX9
>>229 大衆文化、庶民文化というのは国としての『余裕』ってことじゃないかな
そもそも第一次欲求が満足できない状態で芝居も絵画も読書の音楽もない
よな。朝鮮半島では中央政府の過酷な税の収奪が近年まで続いていたって
こと
武力占領した他民族の方がまだ、庶民には優しかったって恥じゃないかい?
233 :
保守:02/07/23 03:26 ID:7Z39lHmh
資料あげ
234 :
尻こ玉:02/07/23 10:22 ID:cfi8rzRI
例え反日という立場であっても、文化芸術を通して
自己表現するということを学んだのは
日本の統治下であったのは確か。
235 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/24 03:11 ID:XEJ6Y4T5
あげとくぜ>ALL
236 :
べ:02/07/24 21:47 ID:+0/bMiHA
李氏朝鮮は都市文化がないというよりソウル以外に目立った都市がなく
7万とも言われる村の集合体でした。
日本のような参勤交代制度がなかったため交通はいたるところで寸断
されており多数の中流庶民や有産階級が作り上げる都市文化は基本的
な土台そのものがなかったニダ
237 :
尻こ玉:02/07/25 01:02 ID:8PDG1s+G
日本ではどうも韓国=ソウルで語られる傾向があるな。
韓国の田舎で見たこと体験したことを
ソウルの人間に話すと信じてもらえないことがある。
「それって60年代の話じゃないの?」「韓国はそんなに遅れていない!」
こんな反応が返ってくる。
ソウルの人間もたまには国内旅行して見聞を広めた方がよいと考えるのは
私だけであろうか。
238 :
べ:02/07/25 05:53 ID:/rcFrudZ
239 :
尻こ玉:02/07/25 12:28 ID:8PDG1s+G
地方に行くと売れない演歌歌手やお笑い芸人が徒党を組んでどさ回りしてるのに
時々出くわす。ある田舎の農家の土塀に「Wカップ開催記念大演芸大会」というポスターが
貼ってあるのに出くわしたんだが、これがあんた、特殊漫画家根本敬も泣いて喜びそうな
面構えばかり並んでるんだな。早速覗いてみると、乞食の扮装したおっさんがウンチ漏らす
真似して笑いとったり、都会の女の整形や厚化粧を風刺したりと仮面劇の伝統がしっかり生き
ていて感激してしまった。歌手も歌手で人気歌手という触れ込みなんだが、
カバの目玉くりぬいたような顔の女が出てきて唄うんだが、これが絶品。私は密かに韓国の
アマリア・ロドリゲスと呼んだ。
それからサーカスも観たが、座長がラジカセから流れるカラオケで演歌をガナリ立てる中、
芸人たちが綱渡りや玉乗りやったりするんだが、あの騒音の中で演じられる芸ほどスリルを
感じたことは今までなかった。
韓国プロレスもまた面白い。車椅子に乗った大木金太郎が・・・(以下略)。
240 :
尻こ玉:02/07/25 13:08 ID:8PDG1s+G
東京の世田谷美術館で7月14日まで開かれていた「韓国大衆文化展」を観た奴はおるかな?
これは朝日新聞事業部の連中がソウルで連日接待漬けの中考えた企画。
コンセプトはビビンパ!ってんで巨大なビビンバのオブジェが展示してあったりビデオアートが
あったり、かと思うと両班の部屋が再現されてたりするんだが、所詮はソウルという大都会を
奇麗に整理して俯瞰したに過ぎない。
私から見れば韓国大衆文化の本質を隠蔽してるとしか思えない。
韓国大衆文化の本質を知るには田舎に行かなきゃダメよ!
人によっては地獄の入り口かも知れんが。
241 :
尻こ玉:02/07/25 13:15 ID:8PDG1s+G
Wカップ日韓共催に便乗して企画された「韓国大衆文化展」は
この後、福岡アジア美術館でも開かれる。
巨大なビビンバの鮮度が落ちてなきゃいいんだが。
242 :
:02/07/25 13:22 ID:xDPLvC8o
>>239 画像あったら是非どこかにうpして下さい。これは貴重な民俗(民族じゃないよ)資料に
なるやもしれませんので。:-)
243 :
尻こ玉:02/07/25 13:39 ID:8PDG1s+G
「韓国大衆文化展」はオープニングレセプションに招待された身分、と言いたいところだが
勝手に潜り込んで韓国大使や双龍の会長とにこやかに挨拶を交わしてみたりした。
>>242 画像資料はあるが、根本敬とも面識があるので彼に提供するか、私自身がしかるべき形にして
発表しようと考えているので、ここにはうpしないよ〜ん。あしからず。
244 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/26 02:52 ID:0uJVwEUW
あげ。
245 :
尻こ玉:02/07/26 03:11 ID:NfXf0Pju
私の夢は「大韓秘宝展」を開催すること。
今年各地で開かれた凡庸な日韓交流イベントを遥かに凌駕すること間違いなし。
「大韓民国(テーハンミングッ) これが真実だ!」というサブタイトルも考えている。
アトラクションには大木金太郎のイザリ芸などいかがかな?
李氏朝鮮にも文化があった、と世の常識を覆すこともやってみたいな。
246 :
べ:02/07/26 23:18 ID:BUeVohre
それ文化なの?????
でも李氏朝鮮では芸人は被差別階級で白丁の一歩手前だったんでしょ
247 :
尻こ玉:02/07/26 23:52 ID:NfXf0Pju
白丁の一歩手前というよりは同等な存在と言ってもよいだろう。
広大(クワンデ)なんて呼ばれてたが朝鮮の身分制度の外に措かれた存在。
インドにおけるアウトカーストのようなものだよ。
代表的なものは放浪の同性愛芸能集団「男寺党}が挙げられるだろう。
彼らは差別された集団ではあったが、普通に人々が絶対に口に出せない、行為すら
出来ない支配者に対する過激な風刺で、いわばタブーを打ち破る存在として高麗中期から
生き長らえてきた。収穫期の農村に招かれ、年に一度だけは「まれびと」として歓待を
受けたんだよ。彼らは制度から追放されてたがゆえに自由だったんだ。
日本にだって越後のゴゼさんのように差別された芸人が最近までいたことを
忘れてはいけない。津軽三味線の高橋竹山も同様。
248 :
クワッ:02/07/27 14:09 ID:DtL1FxGs
韓国のお笑いって下ネタが多いって聞いたんだけど、
この辺も男寺党からの伝統なのかしら。
249 :
:02/07/27 14:11 ID:YUzVKiU5
なかなか面白いな。
こういう事実こそ人間の歴史だ。
250 :
クワッ:02/07/27 20:42 ID:DtL1FxGs
韓国に洗練された高級な文化を求めても無理なんだよ。
今の韓国なんて国そのものがトレンド追っかけてるからね。映画や音楽の人気スター
なんて5年も持たない。韓国映画も最近日本での公開も増えてきたけど若い俳優しか
出てこないだろ。女優なんて結婚しちまえばとっとと引退しちまうし、最も韓国的である
容貌魁偉な俳優なんて一人もでてこない。パゾリーニを見習えって言うの。
要するにリアリティが欠如してるんだよな。
彼らが恥ずかしいと思って隠してる闇の中にこそ本当の文化があると思う。
その辺をもっと探求してみたいなあ。
251 :
寝る前に:02/07/28 04:03 ID:Tlcq+2W+
age!
253 :
:02/07/28 04:21 ID:AsDQWDDJ
韓国の地方ってめちゃめちゃいろいろな意味でやばそうなんだけど
やっぱりヤバイの?
254 :
クワッ!:02/07/28 04:22 ID:Tlcq+2W+
>>252 デープコリアは80年代に読んでるんだが。
根本敬も川西杏も直接会ってるが、何か?
255 :
クワッ!!:02/07/28 04:24 ID:Tlcq+2W+
スマン訂正!
デープコリア→ディープコリア
>>245 「大韓秘宝館」ですか。 う〜みゅ、見たい…
257 :
クワッ!!!:02/07/28 04:49 ID:Tlcq+2W+
俺は
「クワッ」であり「尻こ玉」でもあるんだが、
今回あの有名な2ちゃんねるに初心者として初参加してみたが、
このスレ、ツッコミ芸人が少ないな。
おそらく韓国については実体験の少ない奴ばかりなんだろ。
「ディープ・コリア」なんて読むものではなく体験するものだぞ。
PCの前に座ってばかりいる奴はたまには地獄巡りでもしてきなさい。
258 :
クワッ!!!!:02/07/28 05:09 ID:Tlcq+2W+
今年は韓国の旧正月、ど田舎の小さな村で開かれた奇祭に招待されて
言ってきたが都会の奴は一人も来とらん。そんな中で日本人がひとり
来たってんで、大歓待を受けたぞ。若者なんかひとりもいない過疎の
村でジジイやババアしかいないが、ディープコリアの登場人物が千人
も集まったようなそれはそれは壮観な光景だった。
この秋はまた別の場所で開かれる「チンコ祭」に行ってくる。
これはネタじゃないぞ。藁で作った巨大なチンコの周りで老若男女が
酒池肉林の光景を繰り広げる。取材拒否の秘祭ではあるが、
俺はソウルの美人写真家と同行することを許可してもらった。
今から楽しみで、夜でも朝立ち。
これだけは誰にも教えてやらないも〜ん。
259 :
べ:02/07/28 07:21 ID:ko6KvoTx
>>258 すごいな〜 研究家だね 半島の(w
クワッ!!!! ってやめて『妖怪ハンター 稗田 礼二郎』って
ペンネームにすれば
260 :
:
やっぱりちんこ音頭を踊るのかな