トルコサポータが発言！韓国は町が臭い

1 ：倭人：02/07/01 09:31 ID:/+zdCXE6

今朝の朝日新聞
トルコサポータが日本は韓国と違って
町が臭くないと発言した記事が載ってます

2 ：　：02/07/01 09:32 ID:xo2AwBzc

わらった

3 ：あ：02/07/01 09:33 ID:4cHDmVlf

誰もが思うことなんだね

4 ：：02/07/01 09:33 ID:aM6N14TT

ソースを誰かアップしろ

5 ：　：02/07/01 09:34 ID:DTUrJfc9

「香ばしい」ならまだよかったのにな。

6 ：：02/07/01 09:34 ID:ZxPAnqkp

ソースはキムチ汁。

7 ：：02/07/01 09:35 ID:SqzpRuSW

（*´∀｀）＜はふぅ

8 ：　：02/07/01 09:35 ID:5VmGRC76

一応、聞いておこう。

ソースは？

9 ：＠：02/07/01 09:35 ID:7SQMD8AI

お袋が韓国に行ったとき、すでに飛行機の中がニンニク
臭く、大変な思いをしたそうだ。昨日聞いた話だ。

10 ：：02/07/01 09:36 ID:WJ3WSGpl

フジテレビで
http://fnn.fujitv.co.jp/menu.html
で日韓共催は成功か成功ではないかの投票をやってます！
みなさんの意見を！

11 ：真実：02/07/01 09:36 ID:sCElQhFP

これが姦国人が自称親姦国であるとほざいている
そのトルコ人の偽らざる真摯な思いです。
「姦国は臭え～～～～～！やっぱ日本がいいよね！」

12 ：:::：02/07/01 09:38 ID:RokYRwtK

フジテレビで
http://fnn.fujitv.co.jp/menu.html
で日韓共催は成功か成功ではないかの投票をやってます！
みなさんの意見を！

英語版の方もよろしく！
http://fnn.fujitv.co.jp/en/menu_e.html

コピペお願いします。

13 ：　：02/07/01 09:40 ID:ZxPAnqkp

基本的には食習慣の違いじゃないかな。
肉食中心のトルコに対して、肉食中心の韓国。

14 ：キムちゃん：02/07/01 09:42 ID:MuYXAkfN

成功か不成功の投票かー、余り興味無いなー。

韓国とつき合うべきか否かの投票なら参加しちゃうけど。
韓国人へのビザ無しをどう思うかと云う投票なら参加なんだけどなー。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 09:45 ID:wxu3JRua

韓国人は、匂いがすること自体を悪いことだとは思って
いないから、しかたないな。
ちょっと匂いのレベルが違う話だけど、韓国では
日本やアメリカなどでどこでも売っているような、
部屋の芳香消臭用品とか消臭剤はあまり需要がなくて
扱っていないに等しい。トイレ用のは少しはあるんだけど。

16 ：　：02/07/01 09:45 ID:fv3zDuYj

臭いもだけど、空気がねばっこいよね。

17 ：??：02/07/01 09:48 ID:GWG8nH0V

　韓国では、路上での脱糞は男女問わず特に問題はないそうです。
　あと、食べながらの嘔吐とか。
　犬にも「汚い！ワンワン」と言われてます。

18 ：　　：02/07/01 09:53 ID:nmvjODEw

>>17
じゃ、食事中の脱糞もいいかもね。
どうせ真っ赤かの血便みたいなもんばっかりだし。

19 ：　：02/07/01 09:56 ID:9vjD3Jk3

臭いのか・・・

20 ：yamada8bit：02/07/01 09:58 ID:MYP9KNNW

>18
それは臭くなる罠

21 ：＠：02/07/01 10:03 ID:7SQMD8AI

≫17
韓国人ってテーブルマナーも凄いらしいね。食べ物のカス
なんかを平気でぺっ、ぺっ、という具合にテーブルの下に
捨てたり、くちゃくちゃ音を立てて食べたり、ゲップは
したり・・・。うちのお袋は目を疑ったらしい。

22 ：倭人：02/07/01 10:05 ID:pBIE4JtC

>>1
さもありなん

23 ：　：02/07/01 10:07 ID:K7uTuF+R

>21
中国人もそうだよね
テーブルの下に捨てて最後に一気に掃除する習慣だから

24 ：　：02/07/01 10:12 ID:0oBcD6Ig

>>13
同じじゃん

25 ：sumomo ◆wBcgaGUk ：02/07/01 10:13 ID:hccNHoV7

>>23
中国の場合はおいしい食事の時ほどテーブルを汚すマナーがあるらしいが・・。

26 ：：02/07/01 10:14 ID:sdo/gZqy

僕の肛門も臭いと言われそうです。

27 ：：02/07/01 10:16 ID:kpT+g7z1

>>13
(ﾟдﾟ)?

28 ：サムスンが破綻：02/07/01 10:16 ID:OhaPTEc8

トイレットペーパーを食卓の上に置いてるのが韓国ではお洒落。

29 ：：02/07/01 10:25 ID:t72oXmXM

日刊スポーツでＷ杯についての意見を募集してるのを発見しました。
寄せられた意見は７月２日の日刊スポーツに掲載されるようです。
http://www.nikkansports.com/news2/questionnaire/so21.html

30 ：：02/07/01 10:29 ID:0Q1r9f9Y

食いモンのせいだと思うけど、体臭だってキツイもんなぁ

31 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 10:34 ID:cqas1lC1

>>13

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

32 ：　：02/07/01 10:39 ID:IYtXUa1u

トイレットペーパーで尻を拭くまではいいが
それを流さず（下水道が未完で流せない）にそばにある箱に入れる。
当然クソが付いてる紙だから臭いが箱から外へ流れ出るでしょ？
そんなのが街じゅうにあれば臭いわ不潔だわでどうしようもないよ。
そう言うのをすらも「文化」って言い得るのかねえ？

そりゃ世界には水と手でケツを拭いたり砂でさらったりと言うのもあるが。

33 ：　：02/07/01 10:41 ID:qz9fbi36

初の共催となった2002 FIFAワールドカップは成功だったと思いますか？

　　はい 301
いいえ 12182

http://fnn.fujitv.co.jp/menu.html

４０対１・・・当然とは思うがここまで開くとは。

34 ：倭人：02/07/01 10:42 ID:8JeDMdTe

お祝いの席で腐ったエイ喰らうからな・・・ヤツラ・・・

35 ：　：02/07/01 10:43 ID:ukRIA8Ad

重複すみません

英語版の方もよろしく！

http://fnn.fujitv.co.jp/en/menu_e.html

36 ：？？：02/07/01 10:53 ID:SdEKTB2c

　朝鮮では「摂食と排泄は同時に行う」という伝統があります。したがって、
　トイレという感覚はなく、排泄は何処でやっても良いとされてます。
　都下、江東区の一角に行けば、自分の目で見れます。
　スカトロジーというのは、普通は、特殊な趣味嗜好を指しますが、
　韓国では、この言葉自体が存在しません。
　糞尿も食するというのが伝統になっているからです。

37 ：＠：02/07/01 10:54 ID:7SQMD8AI

≫34
年間の食中毒の患者数が異常に多いんだってね？韓国産
キムチには回虫なんかの寄生虫が入ってるらしいし。

38 ：：02/07/01 10:54 ID:pToqIdr0

★韓国の建国大が名誉経営学博士号

　韓国の建国大は２８日、ワールドカップ（Ｗ杯）で韓国をベスト４に導いたヒディンク監督に名誉経営学博士号を授与することを明らかにした。７月４日に授与式を行う。通信社の聯合ニュースが伝えた。

　「世界に韓国を広く知らしめ、国民に希望を与えた功労者」というのが理由。授与式には代表選手も招待する予定。監督には既に西江大が同じ名誉経営学博士号の授与を表明している。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002062904.html

39 ：　　：02/07/01 10:55 ID:g+m/Fg69

やっぱ臭いよな。
何度行ってもそう思う。

40 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣：02/07/01 10:57 ID:93Up2uRn

今朝の朝日新聞家庭欄｢ニッポンの思い出聞かせて」より

イスタンブールから84人の団体で来たアズラ・アガルさん(35）
「韓国と違って、街にあまりにおいがしない。
ホテルや街の中にも花がたくさんあってきれい」と感心した。

トルコ・自営業ムスタファ・オズトゥルックさん（43)
「日本だから、行こうという気になった。映画やインターネットで、
日本の経済や文化に興味を持っていた｣

英国マンチェスター市の消防士ジェームス・ラルフさん(22)
「清潔で、何でもきっちりしている。列車の未来的な感じもいい」

イングランドチームの取材で来日した
南ドイツ新聞の特派員ロナルド・レンさん(30)は
プレスセンターやホテルの対応に満足そう。
「語学の出来る人を配置していて、わからないことも電話で問い合わせてくれる｣
「時間通りに電車が来るのに驚いた｣

アズラ・アガルさんと、このコメントを採用した朝日の記者＆担当者は神。

41 ：：02/07/01 10:59 ID:MkMVpYnD

>>32
「さん」はそれをリサイクルする！、って言ってたなぁ。

42 ：　：02/07/01 11:00 ID:IYtXUa1u

>>36
嘗糞って言うのを聞いたことがあるね。
韓国じゃあそれが伝統で、良い健康判断になるとか。
でも昔の中国じゃあ皇帝の前でそれやって
媚びるにも程があると言う角で首を刎ねられた腰ぎんちゃく臣下がいたはずだ。

そうかぁ、糞を食い合ってるんだったら臭いも何もあったもんじゃないわな。
回虫だけじゃなくてコレラや赤痢も凄そうだね。

43 ：？？：02/07/01 11:01 ID:pl7GAuMe

　朝鮮人は、排便後は、必ず、手に排泄物を取り、臭いを嗅ぎ、舐めるように
教育されてます。これで、健康状態を知るということのようです。
　韓国にも「検便」はあるようですが、ある小学校で検便をしますと教師が
言ったら、全員がその場で脱糞したそうです。
　よく、日本の小学生などが学校で脱糞するのが恥ずかしいという話がありますが、
朝鮮人には、人前で、息してるのと同じなので、全く理解出来ないそうです。

44 ：　　：02/07/01 11:01 ID:g+m/Fg69

ホントに臭いんだからしょうがない。

45 ：　：02/07/01 11:01 ID:pToqIdr0

日本は「完ぺきなホスト」Ｗ杯期間中の英各紙絶賛
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/wc/topics/index.cfm?i=2002063004386w1
　【ロンドン30日共同】番狂わせには納得がいかないが、日本の人たちは素晴らしかった―。サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）期間中、英各紙は、見知らぬ国・日本でのＷ杯取材旅行を大いに楽しんだことをこんなトーンで伝えた。
　日本が「完ぺきなホストだった」と書いたのはオブザーバー紙。フーリガン（暴力的なファン）で恐れられるイングランドのファンが温かく迎えられたことが「不可解だが、輝かしい特色だった」。

46 ：：02/07/01 11:02 ID:MkMVpYnD

>>42
ゴキプルン？のＣＭ思い出した。

47 ：＠：02/07/01 11:04 ID:7SQMD8AI

≫42
糞を食うのか？もうだめだ・・・、俺一生韓国行かなく
てもいいや。

48 ：＠：02/07/01 11:05 ID:7SQMD8AI

糞、寄生虫、腐った食い物、ニンニク臭、なんなんだ
いったい？

49 ：　：02/07/01 11:07 ID:qG9KVxKX

>>43
それホント？

50 ：　　　：02/07/01 11:07 ID:6CFTDwim

>43
おーい…

確かに糞を舐める習慣が一部あるのは確かだが、
現在はそこまでヒドかないぞ。

とはいえ、衛生観念に未だ多大な問題を残しているのも
事実なんだがね。伝染病も多いし。

51 ：　　：02/07/01 11:07 ID:g+m/Fg69

汚物の香りは韓国の香り。

52 ：競催：02/07/01 11:07 ID:0pCo+SQK

>>10
http://www.ichimy.com/
でもやってますが、こちらでは「成功」の方が多いです。
何故だ？

53 ：　：02/07/01 11:09 ID:i2oIUqiv

チョン曰く、トルコ人は兄弟らしいがねえ

54 ：？？：02/07/01 11:09 ID:pl7GAuMe

　「寄生虫を学びたかったら韓国へ行け」とは、某国立大医学部寄生虫学教室の
合言葉だそうです。
　トルコ等、イスラム国では、手で拭くというのが地方などでは依然として行われていますが、
一応は、その手は洗います。韓国では、洗うことはタブーとされています。
　韓国人が料理したものを食するということは、彼らの排泄物を食べるという意味です。

55 ：＠：02/07/01 11:12 ID:7SQMD8AI

≫54
ほんとかい、そいつぁー？もう完全にだめ・・・。
俺そういうのほんとだめなんだ・・・。汚ねえ、
あまりにも汚ねえじゃねーか！ええ、おい！

56 ：：02/07/01 11:15 ID:G5Ri1wmu

ｽｶﾄﾛﾊｧﾊｧ

57 ：　　：02/07/01 11:15 ID:5370ap0h

>>52
フジのほうが2ｃｈからの直リンが多いから。
それもいずれ逆転するぞ。
ちなみに世の中賛成よりも反対意見のほうが
小さなことでも行動を起こしやすいので例え半々だとしたら
賛成意見のほうが若干多いと。

58 ：：02/07/01 11:18 ID:fsVlbNEb

読んでるだけで吐きそ・・・・・

59 ：　：02/07/01 11:19 ID:IYtXUa1u

衛生観念が無い、貞操観念が無い、
ジャイアニズム、略奪、怠惰、捏造、
贈収賄が文化と言う韓国という国。
生来の二股膏薬ゆえに歴史を残すと言う意思が無く、
戸籍すら残っていないので全員が両班出身と言う滑稽さ。

まさしく未開の土地でしかないと思うのだが・・・

60 ：＠：02/07/01 11:21 ID:7SQMD8AI

≫59
奴等自慢の族譜ってのもインチキなわけか？

61 ：ホームパイ美味：02/07/01 11:22 ID:BF8r1jZ4

>>36
自分、生まれてこの方、ずーっと江東区民なんですけど
それはどこ？某Ｂ地区？

62 ：？？：02/07/01 11:23 ID:pl7GAuMe

　WHOが指定している、「寄生虫等、感染症要注意地域」を見てみてください。
　韓国が最も、感染率の高いエリアに指定されてますが、他に指定されているのは、
　アジアではありません。アフリカの熱帯諸国だけです。

63 ：：02/07/01 11:24 ID:MkMVpYnD

>>61
まあ、歴史や文化の起源を捏造する連中ですから、族譜も推して知るべし．．でしょう。

64 ：ホームパイ美味：02/07/01 11:25 ID:BF8r1jZ4

ま、韓国は一枚のお札から人体に有害な菌や寄生虫が９種類出てきたからね。

65 ：＠：02/07/01 11:25 ID:7SQMD8AI

≫62
みんなで遠くに引っ越さないか？

66 ：？？：02/07/01 11:26 ID:pl7GAuMe

＞６１
　江東区民の方でしたら、おわかりになる筈です。人口密度は非常に高い所です。
しかし、コンビニもほとんどなく、医療機関もほとんどありません。
　商売すると、何でも、かなり儲かるそうですが、怖い、汚いということで敬遠されてますでしょう？

67 ：：02/07/01 11:28 ID:rCxz9tU1

>>62
韓国で原因不明の病を漢方治療して治らないからとうちの病院にお見えになりましたが
なんてことない回虫症でありました（笑
たいへん感謝されますたです。

68 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 11:31 ID:cqas1lC1

>>50
>確かに糞を舐める習慣が一部あるのは確かだが、
>現在はそこまでヒドかないぞ。

フォローになってないよ。
糞を食うって、うそかと思ったら本当だったのかよ！！！

世界中にはそんな国もあるだろうけど、隣の韓国にあろうとは・・・・・

69 ：監督：02/07/01 11:32 ID:/9gZVGD2

俺はソウルと上海の便所を入り比べたことあるけど
ソウルの便所はウンコとキムチの匂い
トイレットペーパーはもちろん無く、新聞紙が散乱しています
しかたなくそれでオケツを拭いたけど、すぐにホテルに戻ったよ(;´Д`)

上海の便所の匂いは、刺激臭です。鼻にΣ(´Д｀　)ときます。
またクソしてるおっさんが、ドアがあるのに閉めないで、肛門を開放しているから
ビビリます。それでいて有料・・・。わけわかんなくなります。

70 ：　　：02/07/01 11:32 ID:g+m/Fg69

>>60
インチキです。
彼の国で系図屋は大繁盛です。
族譜の原本のほとんどは朝鮮戦争の時に、まだ主体思想前の
北朝鮮軍政治指導員に前時代の悪しき習慣として焚書されました。
現在の原本とされている物は各家に残った物を自己申告も含めて
でっち上げ、古めかせた装幀で創った比較的新しいものです。
北に行った家系や海外に出た家系のための空欄が有り
そこに潜り込むのも金次第です。

71 ：　：02/07/01 11:34 ID:bFUJHQDm

韓国ってトイレ汚いの？
旅行に行ったホテルでは大丈夫だよね？？

72 ：？？：02/07/01 11:34 ID:tTtcJIm9

　ここで、皆さんに非常に分かり易い例を提示しましょう。
　今回のＷ杯の韓国戦の時の、ソウル市内の様子をテレビでご覧になって、
　何か、不思議に思いませんでしたか？
　立錐の余地もなく、７０万人もの人間が、集まって、半日位はそのままです。
　そうです、日本だと「トイレはどうする？仮設トイレは幾つ必要？」となりますでしょう？
　韓国の方は、排泄をしながら、普通に観戦が出来るので、全く心配がなかった訳です。
　悪臭に関しては、海外メディアで、あの「中」から報道したところがないという事実で
　おわかりですね。まあ、どうでも良いことですが。

73 ：監督：02/07/01 11:37 ID:/9gZVGD2

>>71
遠出したときはホテルまで戻れないのでつらいよ。
免税店くらいだよ、まともなの。

74 ：　：02/07/01 11:37 ID:bFUJHQDm

韓国の方は、排泄をしながら、普通に観戦が出来るので、全く心配がなかった訳です。

どういうことでしか？

75 ：　：02/07/01 11:37 ID:y0DNSsm2

>>72
よく考えればそうだよな。
垂れ流しはいいすぎかもしれないけど、ほんとトイレとかどうしてたんだろ…

76 ：＠：02/07/01 11:38 ID:7SQMD8AI

≫70
これは大変勉強になりました。韓国人にとって
族譜は命よりも大切みたいなことを聞いてたんですが。
そんな程度のものだったとは・・・。

≫67
ちなみにあなたは韓国に行かれたことはありますか？

77 ：　：02/07/01 11:39 ID:bFUJHQDm

>>73
デパートとか飲食店とか駅のトイレも汚いの？？

78 ：うへえ！：02/07/01 11:41 ID:YOB/M7U6

アンケート途中経過
はい　　354
いいえ 14654

　　　　　　　ﾜﾗﾀ

79 ：：02/07/01 11:41 ID:A0B2j1bY

>>75
オムツがバカ売れだったらしい。
動けないから、みんな事前に買ったらしい。

80 ：　：02/07/01 11:43 ID:bFUJHQDm

まじで？日本人にはオムツでするなんて絶対出来ないぞ。
チャットでﾁｮﾝにきいたらトイレは大丈夫だったとか
いってたから仮設トイレでも大量に用意したのかと主多

81 ：？？：02/07/01 11:43 ID:XanXVllV

＞＞７５
　私、冗談とか侮辱的な意味で書いているのではありません。あくまでも、習慣風土の
大きな違いに関して、述べているだけです。
　パブリックビューイングは良いんですけど、あの数字は異常と思いませんか？
確か、全土では700万人とか報道されてましたでしょう。
　トイレが不要だからこそ出来ることです。
　悪いことばかりではありません。今、日本が直面している超高齢化社会の中で、
ご老人の「下の世話」の問題が必ず出て来ます。日本人にはどうしても抵抗感があります。
　韓国では、全く、問題ではありません。糞尿の処理は苦痛ではないのです。

82 ：＠：02/07/01 11:46 ID:7SQMD8AI

≫81
そうは言われても、実際くちゃいではありませんか？

83 ：　：02/07/01 11:47 ID:cWLRwmJ5

>>77
皆が使用するトイレでは、大きな汚物入れがあればいいほう、大抵ゴミ袋がぶらさがっています。
韓国国内でもトイレが汚いのは有名で、公衆トイレの清掃ボランティアが結成されていました。

84 ：：02/07/01 11:48 ID:cgF7Vp0D

W杯が終わった後にこんな恥ずかしい習慣を知らされるとは…
韓国恐るべし。
俺は生涯あの国には逝かない。

85 ：　　：02/07/01 11:49 ID:g+m/Fg69

>>76
一般の韓国人は写しを貰うだけなので知らない人の方が多いです。
私は戦中から日本にいる老人と仕事関係の通訳で親しくなり
戦後、彼が結婚のため一時帰国し族譜が必要で大金を使ったとの
話の中で聞きました。

86 ：　：02/07/01 11:50 ID:IYtXUa1u

？？さんの韓国糞尿譚はとても為になります。
実際の韓国人が普段一体どういう理屈で行動するのか？
そう言うのは韓国に限らず世界各国の
食と糞尿譚と性欲の向きを見れば自ずと分かるものですから。

お手数で無ければ是非もっといろいろと聞かせてください。

87 ：監督：02/07/01 11:51 ID:/9gZVGD2

>>77
日本人観光客が多いところは比較的綺麗だけど
それでも日本で生まれ育った人にはキツイです
だって便所どころか町自体がくさいんだよ・・・
裏通りに入ったら嘔吐しそうになるよ。

88 ：　：02/07/01 11:51 ID:bFUJHQDm

なんでﾁｮﾝのトイレ流れないの？？行かなくてよかった
女なら絶対入れないよ～汚い

89 ：＠：02/07/01 11:51 ID:7SQMD8AI

≫83
因みに聞くのも恐ろしい質問です。
あの群衆が排泄を気にしないとすると、韓国レディ
も衆目の中でウンコたれてるってことですかい？
それも、そこかしこで・・・。

90 ：　：02/07/01 11:51 ID:uKps/SP9

臭　　気　　な　　ん　　だ　　よ　　お　　前　　等　　
カ　　ン　　コ　　ッ　　ク　　は　　。

91 ：　　：02/07/01 11:54 ID:g+m/Fg69

韓国のトイレで自分の出した物を流すために
ひしゃくを片手に出たり入ったりする姿はみじめなものです。

92 ：＠：02/07/01 11:55 ID:7SQMD8AI

≫85
つまり韓国人の多くは、実際は自分の一族の族譜に問題が
あることを薄々承知しているのですね？

93 ：＠：02/07/01 11:57 ID:7SQMD8AI

みなさん、もうすぐお昼ごはんの時間です。

94 ：　：02/07/01 11:57 ID:sTM3MaTM

基本的に衛星管理ができない人達です＞韓国人

実際、去年韓国はコレラが発生して呆れられました。
韓国本場のキムチは日本の検疫を通りません、寄生虫の卵だけでなく、おそらく昆虫と
思われる死骸や卵が入ってて撥ねられるので、日本で食べられるキムチは全部国産。
親戚に医者がいるんですが、韓国旅行が流行り出してから、韓国で生ものを食べた沢山
の人が寄生虫で具合が悪くなって来る、絶対あの国では火の入ってないモノを食べては
いけないと言っていました。
漢方医学会で韓国に行った時、彼は目の前で管理できる鍋や網焼き料理しか食べなか
ったそうです。

95 ：：02/07/01 11:58 ID:MkMVpYnD

この板で暴れてる海原とかキムとか大和とかもウンコ垂れながらレスしてるのか。
今度聞いてみよっと。

96 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/07/01 11:58 ID:R0y82t6Z

確かに、町中が臭くて交通マナーが無い国だとｵﾓﾀ

97 ：：02/07/01 11:59 ID:C/e40blW

韓国ではトイレットペーパーを流すとトイレが詰まるから、拭いた紙を
備え付けのゴミ箱に入れるとか聞いたけど、本当？それは紙が堅いから？
それとも下水管が狭いから？

98 ：　：02/07/01 12:00 ID:fv3zDuYj

ｸｿｼｮﾝﾍﾞﾝに無頓着なとこみると、こいつらってほんとに中国の属国だったんだなと思う。

99 ：＊：02/07/01 12:00 ID:7SQMD8AI

≫95
ぎゃーっ！！

100 ：　：02/07/01 12:01 ID:fv3zDuYj

そういえば、赤ちゃんもオシメをしないんだよね。
フリチンで、ションベンは垂れ流しらしいよ。

101 ：　　：02/07/01 12:02 ID:IYtXUa1u

治水の遅れがその昔、日本統治前の韓国全土を疫病にさらせ続けていたと聞いてるけど、
これは治水する気が全く無かったってことになるんだね、習慣的に。
そういうことが頭に閃く土壌が無いように見えるなあ。
でも疫病の正体を解明しようという気も全く無かったのはなぜだろう。
正体を追えば、治水に気が付くのは当たり前だろうに、そうしないのは
やっぱり他人任せの性分のせいなんだろう。

しかし想像すると・・当時、雨季の頃は
街じゅうに溜まったうんこが流れ出して一面を覆っていたわけか・・
その上をぐじゅぐじゅと人々が踏み歩いて土とウンコをこねくり回し、
見事な病原菌の温床の出来上がり。うへ。

102 ：　：02/07/01 12:04 ID:sTM3MaTM

死んでも行かない＞韓国
幸いかの国には転勤がありえない、出張もないだろう・・・ホ

103 ：：02/07/01 12:05 ID:jOw9zuDe

>>101
李朝末期にかの地を訪れた外国人旅行者の記録の意味が今更ながらに分かったよ…

104 ：　　　：02/07/01 12:06 ID:g+m/Fg69

>>92
さあ？
一般に朝鮮戦争の頃の年代は自覚してると思いますが
それを子供に説明しては居ないでしょう。
朝鮮戦争後に韓国で暮らす事になった人は今も関わっていると思いますよ。
特に北からの帰順者は姓名も変えて暮らさなければいけません。
でも、族譜は結婚などでも必要な場合が有ります。
昔は相手の親に提示を求められたそうです。
困りますよね。（ｗ
まあ、都合で買えるもんだって事は有る程度知ってると思います。

105 ：　：02/07/01 12:06 ID:cWLRwmJ5

紙の質
配管の質
トイレの管理者の質
利用者のモラル

すべての質が悪いと言っても過言でもありません。

106 ：＠：02/07/01 12:07 ID:7SQMD8AI

≫101
お、お、お、お昼ごはんなんですう・・・。

107 ：＠：02/07/01 12:09 ID:7SQMD8AI

≫104
ありがとうございました。
しかし、ウンコと族譜が一緒に語られる凄いスレですね。

108 ：　　　：02/07/01 12:09 ID:g+m/Fg69

>>104
追加。
どちらにせよ日本人には便所紙みたいな物です。

と、スレ違いを纏めてみるテスト。

109 ：　：02/07/01 12:11 ID:TbpREz+0

つーか日本が圧倒的にきれい過ぎなのかもよ。
ある作家が中国に行ったときのエッセイでは、
「中国は街がきれいで近代的になったなあ」と思いつつ
駅のトイレに入ったら、そこの水道であたりまえのように
お米研ぐ人がいたっていうしね。

110 ：・：02/07/01 12:16 ID:0QEdtu94

不　衛　生　国　家　＝　激　糞　臭　漂　う　韓　国　の　便　所

111 ：経験者は語る：02/07/01 12:19 ID:MI+VHRf9

まあ、インドはもっと臭いがな（ｗ
韓国も正直な話、都会は日本と変わらないけど
田舎はインドより少しマシって程度。
日本の田舎とは大違い。

112 ：　：02/07/01 12:21 ID:YeXM11+a

韓国人にデブがいないっていのは、キムチ、唐辛子のカプサイシンの効果だ。
というのをなんかのテレビで見たが、
腹に虫を飼っているからだったのか。
マリア・カラスみたいだ。

113 ：結核大国でもある。：02/07/01 12:22 ID:kLge1SSl

>>109
日本が衛生的がどうかは別にして、

コレラ（流行中）
寄生虫（アジア１番）
結核(中国内でも年収数百ドルの奥地と並ぶ発生率)

の多さは、韓国の不衛生さを示している。
中国の例えはこの場合不適切であろう。

114 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:24 ID:RNROhN/w

>>1-112
そ、そこまでひどくはないです。はい。マジで。
でも、実際、ソウル市庁周辺には公衆便所が少ないんですよ。ロッテ百貨店と
地下街くらいですね。でなければ、みんなミョンドンあたりにでも繰り出してたんでしょうか。
ちなみに、ソウルには人前で脱糞する習慣はありませんでした。マナーに関してはさもありなんですが、
人前で鼻をかむのは何故か失礼とされています。

115 ：　：02/07/01 12:26 ID:IYtXUa1u

>>113
すると今回のW杯は
世界中に数々の病気の保菌者を撒き散らしたことになるの？

空恐ろしいことだ。

116 ：+：02/07/01 12:26 ID:eSAMeTgT

>>114
ふと思ったんですが、韓国では
ゲップとオナラはどうですか？

117 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:26 ID:RNROhN/w

それと、今はどうかわかりませんが、昔は市場やスーパーで売っている魚介類が
みんな常温で水道水かなんかに漬けて売られていたので、ホヤの水は白く濁ってたり、
日本の市場の魚の捨て場のようなにおいが漂っていました。
そういうわけで、コレラ騒ぎは多く発生していました。だからみんなお肉を食べるんですね。

118 ：？？：02/07/01 12:27 ID:BzT0VjGQ

　日本でも、まだ「し尿処理」が仕事としてあります。
　最近ですと、和歌山で、し尿処理業者が市との癒着云々で話題になりました。
　収入は非常に高く、年収で1000万位になるそうです。
　バキュームカーで吸うだけですが、やはり、ホースの先の詰まりなどは手で取るそうです。
　何より、大変なのが、バキュームカー内部の清掃で、これは、最後には、人間が
　内部に入って行うことになるそうです。
　この「し尿処理」を現場でやってくれてるのが、在日や帰化した方だけで、
　日本人は０％だそうです。昔は、様々な感染の危険もあったそうですが、彼らには
　平気だったそうです。感謝すべき面もある訳です。

119 ：　：02/07/01 12:28 ID:IYtXUa1u

>>117
その発想が不思議過ぎ。
なんで「魚売り場がそうだから肉を食う」になるんだろう？
魚売り場を改善しようと知恵を絞らないのが
さすがに理解できません。申し訳ないんだけど。

120 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:29 ID:RNROhN/w

>>116
ゲップは「おいしかった」という意思表示になる地方がありますが、ソウルにはありませんでした。
おならや脱糞は人前でするようなものではないという認識でした。そのあたりはさすがに首都です。
ほかの地方は知りません。

121 ：　：02/07/01 12:29 ID:2SNhU2Mn

世界で１番不潔な国はフランス

122 ：　：02/07/01 12:29 ID:Fua53Vac

>>116
おならは知らんが、ゲップは両班の礼儀。
腰紐を緩めて腹をさすりながらゲップをするのが、料理を堪能しましたと言う意思表現。

123 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:30 ID:RNROhN/w

>>119
禿同。
そうなんですよ。結局、ソウルではそもそもみんなあまり魚が好きじゃないんでしょうね。

124 ：日本人2→日本人2002：02/07/01 12:31 ID:BAr2BauL

朝鮮人が汚いのは昔からの常識でしょ。これは基礎知識以前のことだと
思うけどな。オレはみんな認識の甘さに愕然としました。日本はアジアでは
異常に綺麗な国だよ。っていうか他が汚すぎるんだけど。韓国は肝炎も多い
のに友情のあかしとか思って回し飲みするからな、ビンにくちつけて唾のついた
のをそのまま自分の口へ運んで平気-->結果肝炎が蔓延する。気を付けな。

125 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:32 ID:RNROhN/w

>>122
もとは中国の作法だったらしいですね。
こんな汚いところまでまねしなくてもと思うんですが。
それに、「お膳の足が折れるほど」という、大盛りが美徳とされる文化もあります。
客は料理を残すのが美徳とされ、エコロジーに真っ正面から対抗しています。

126 ：_：02/07/01 12:33 ID:aOWpwWO/

街が臭いのではありません。
奴らと同じ空間で息をするから臭いのです。

127 ：田舎者：02/07/01 12:33 ID:8+XPXLfI

東京も臭いと思うけどなあ。

128 ：　　：02/07/01 12:34 ID:zu5FfJ5I

>>121
世界で一番不潔かと言われると偏った意見にも思えますが。
ちなみにフランスでは人前で鼻をかむのは当たり前です。
堪えていると不思議がられますよ。

129 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 12:35 ID:cqas1lC1

そうか、アジアの中では日本人が綺麗好きすぎるのか。

日本って国は湿気も多いから、しょっちゅう風呂も入るし。
江戸っ子の朝風呂なんてかっこいいけどなー。これは日本人的な発想かな。

近隣諸国は余り風呂も入らなかったのかな？

130 ：：02/07/01 12:36 ID:29ZAB+G+

131 ：(￣ェ￣ ◆KUMAP/hg ：02/07/01 12:36 ID:KHzoyc//

>>118
すまん？？氏。
あなたの発言は非常に興味深いものではあるけれど、裏がとれるソースを
提示してほしい。ここは2ch＠ハン板なので。
whoの公式hpとか検索してもあなたの発言する内容のものが見あたらない。
（英語表示の状態で、parasiteやinfectiousで検索）
webで確認出来ないものは何処の何で確認できるかを教えて呉れ。

132 ：　：02/07/01 12:37 ID:2SNhU2Mn

>>125
食べきれないほど料理を出すのがもてなしだそうだ
客が全てたいらげたら客に失礼だそうである

133 ：？？：02/07/01 12:37 ID:dOpqM8eZ

　熱帯から亜熱帯地方は、衛生面で問題がある地域が多いと思いますが、旅行などで
訪れる方々は、それなりの覚悟や準備をしてると思います。
　韓国は、温帯気候に属する中では、最も衛生状態が悪いのは事実です。

134 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:37 ID:RNROhN/w

>>124
まあ、私はキムチ食べても刺身食べても回しのみしても平気でした。旅行に比べれば
長いこといたんですけどねー。それよりも、水の硬さに辟易しました。必ず下します。
緑茶なんかも絶対にでません。たんなるお湯みたいになります。だからお茶が廃れたんですね。
みんなお茶といえば「ゆずのジャムをお湯で溶いたもの」や「生姜の甘いにだし汁（おいしい）」
や「ナッツと脱脂粉乳の甘い飲み物」だったり。水と言えば麦茶やトウモロコシ茶だったり。
光州の方に行けば軟水があるので、煎茶道が残っていました。あちらはおおらかで、いい人が多いです。

とにかく、日本が非常に清潔なのはわかります。たばこの吸い殻をのぞけばね。

135 ：nanasi：02/07/01 12:38 ID:awCabmxd

大阪の西成区の三角公園はもっと臭いんですが、なにか？

136 ：　：02/07/01 12:39 ID:qC9K/CtS

>>129

＞近隣諸国は余り風呂も入らなかったのかな？

タイでは一日に何回も行水するらしいけど。

137 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:40 ID:RNROhN/w

>>131
そうなんですよ。さっきからいろいろ当たってるんですが、？？氏の発言の根拠がないんです。
まあ、あり得るかもと思えてしまうところがなんなんですが、よかったらソースをお示しください＞？？。

138 ：＠：02/07/01 12:40 ID:7SQMD8AI

≫118
俺それ知ってますわ。たしかタンクの内側で層になったウンコ
を水で洗い落とす作業でしたっけ？このバイト料が半端じゃなく
いいという事ですが、２～３日匂いが取れないとのこと。

139 ：：02/07/01 12:41 ID:2SNhU2Mn

>>128
マリー・アントワネットは風呂好きで有名で、一月に２回も
風呂に入ったそうである

140 ：：02/07/01 12:43 ID:LEEJ7DD3

>>134
回し飲みは肝炎になる可能性が高いから、マジでやらないほうがいい。

141 ：＠：02/07/01 12:45 ID:7SQMD8AI

いずれにせよ、このスレ見て韓国に行く日本人はなかなか
いないだろうな。ここまで聞いちゃうと、かの地に着いた
とたん病原菌にやられそうな気がする。

142 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 12:45 ID:cqas1lC1

え、フランス人って風呂に入る習慣が無かったんじゃなかったっけ？
その臭いを誤魔化すために香水が発達したと聞いたけど・・・・

143 ：　：02/07/01 12:47 ID:fv3zDuYj

湿気は半島もあんまり変わらんと思うがなあ。
冬場はかなり気温が下がるけど。

144 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:47 ID:RNROhN/w

>>139
それは彼女が異常なほどの不潔恐怖症だったからでは？
フランスの女の子は日本の女の子がデート前に清潔にするのを不思議がるそうです。
彼女たちはデート前三日はシャワーなどにとどめ、そのあとで自分の体臭にあった香水を付けて
いざ出陣だそうです。私はそれを聞いただけでくらくらしてしまいます。でも、
わたしは日本人なのでにおいはない方がすき。腋の下のにおいは結構好きだけど。
ちなみに、マリーアントワネットの頃の入浴は、下着着衣のまま、香油を入れた油だらけの
湯に浸かって、体をこすると言うだけのものです。
宮殿に関しても、糞尿垂れ流しだったという説や、下水浄水完備だったという説まで様々です。
いずれにしても、フランス人は動物としての人間のにおいへの感覚において
世界一敏感だといえるでしょう。だからこそ香水が発展したといえます。

145 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:48 ID:RNROhN/w

>>142
あらら。わたし花嫁になってしまった。

146 ：　：02/07/01 12:51 ID:2SNhU2Mn

>>144
ベルサイユ宮殿にはトイレが無かったそうである
そこら辺で用を足すのが便利なように作られたのがハイヒール
一般庶民は家の中で樽に尿便を貯めて窓から道にまいていた。
不潔なんてモンじゃないね。でもそれは文化の違い。
韓国も一緒。

147 ：　　：02/07/01 12:52 ID:g+m/Fg69

>>142
股間だけ洗うビデとかね。

148 ：>>144：02/07/01 12:53 ID:ykHtSf9a

マリーアントワネットはもともとフランス人ではありません。

149 ：ｄｓｄ：02/07/01 12:53 ID:FUQZuFgi

シンガポールもなんか臭かった。インド人の前を通ったら、もっと臭かった。

150 ：＠：02/07/01 12:53 ID:7SQMD8AI

あの街頭応援７００万の糞尿は何処へ？

151 ：　：02/07/01 12:54 ID:2SNhU2Mn

>>148
オーストリア人

152 ：　：02/07/01 12:54 ID:BVDsBDRu

オーストリア人だよね。

153 ：　：02/07/01 12:55 ID:fv3zDuYj

ほんと、PVのトイレどうしたんだろうねえ。オシメつうのは想像できないんだけど・・・。

154 ：　：02/07/01 12:55 ID:BVDsBDRu

被った。

155 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:56 ID:RNROhN/w

>>146
それがさ、そうでもないらしいのよ。
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:864OJcNIjDwC:www.putaro.net/gv_99/GV_9901.htm+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E5%AE%AE%E6%AE%BF+%E4%B8%8B%E6%B0%B4+%E6%B0%B4%E6%B4%97%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%AC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
1月28日のところをみてみて。

156 ：：02/07/01 12:56 ID:MkMVpYnD

>>150
乾いて韓国人の誇りになります。

157 ：ぽぴぃ：02/07/01 12:58 ID:RNROhN/w

　ベルサイユ宮殿にはトイレがなかった。ルイ王朝の貴族たちは適当に用を足
し、廊下も庭も悪臭に満ちていた。フランスの歴史学者、アラン・コルバンの
大著『においの歴史』を引用して、こう記した（今月８日付）。同じような記
述は辞典などでも目にするし、太宰治の『斜陽』にも出てくる。
　しかし事実と異なるのではないか、昔の朝日新聞にもそういう記事が載った
はず、との読者のお手紙だ。調べてみると１６年前、先輩記者が現地取材し報
告していた。のちに自著でも詳述している（岡並木『舗装と下水道の文化』論
創社）
　結論から言えば、ルイ１４世の時代は王様専用のくみ取りトイレと、約
２０００個のおまるがあった。つぎの１５世は約５０カ所の水洗トイレをつ
くった。それが知られていないのは、革命のときに壊されたり、見学コース外
だったりするせいらしい。これも訂正しなければならぬ。
　思い込みは怖い。「あなた以前に、トイレについて調べに来た人はいない」
と宮殿の係が先輩に言ったそうだ。

158 ：fff：02/07/01 12:58 ID:rIxciHur

ｒ；ｑ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/01/09.html

159 ：　　：02/07/01 13:02 ID:zu5FfJ5I

>>155
ソース探してたら・・・早いなぁ。
>>144にもあるとおり、確かに毎日入浴、というわけでは
ないんでしょうけれど、気候風土の違いなんかもありますからねぇ。
韓国の理屈に合わない要求だのを平然と申し立てたりする文化は
腹が立ちますが、それ以外のことは文化の幅を考慮しないと
いけないように思ってるもので、ちょいと発言を。

160 ：某なす：02/07/01 13:02 ID:ykHtSf9a

マリーアントワネットはオーストリアに逃げようとして捕まったんじゃなかったっけ？

ちなみにパリは犬のウンコだらけだったよ。公園とかも、日本とは比較にならないほどウンコだらけ。
だのに、ウンコ踏んでも平気だし、平気で寝転がったりしてた。
それにバケットなんかも袋に入れないで、ドアに立てかけたりしてたよ。

161 ：日本人2→日本人2002：02/07/01 13:04 ID:BAr2BauL

フランスは近代まで尿瓶（というか大きなカップ）で夜の用足しを
してたよね。話では、それを裏道りに投げ捨ててたって話しだけど
詳細は知らない。
江戸時代の日本に下水道があったと西洋人に驚かれた記録が残ってる
くらいだから、日本人は、昔から綺麗好きでした。長屋のトイレは共同。

結核は、最近の中国人の大量渡来が原因らしいな。Ｏ－157は北鮮の
テロって妄想もあるけど、よくわからん。

162 ：↑：02/07/01 13:05 ID:ykHtSf9a

でも、気候のせいか　臭くなかった。

それよりコリアタウンの方が臭かった。

163 ：　：02/07/01 13:05 ID:a1tMpss7

>>153

PV観戦の時にはオムツが飛ぶように売れたとどっかのスレで見た。

164 ：某なす：02/07/01 13:08 ID:ykHtSf9a

バリ島も臭かった。
果物の腐ったような、花のような、線香が混ざったようなニオイ。

コリアは生臭いニオイ。キムチ臭だと思う。

165 ：　　：02/07/01 13:08 ID:g+m/Fg69

ちゅうか、ウンコ、ウンコ言っていて飽きない？
もう韓国ネタから外れてるし。
はんせい汁！

166 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:09 ID:RNROhN/w

>>159
まあ、フランスは不潔なんじゃなくって、動物としての自分たちを比較的自覚しているような気がします。
だから、カナダに移住したフランス系移民は、すぐにネイティブアメリカンの習慣になじんだのかも
しれませんね。
>>161
ハイヒールの起源は、むしろこちらでしょう。

167 ：だ：02/07/01 13:09 ID:FUQZuFgi

生臭いにおいって最悪。

168 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:10 ID:RNROhN/w

>>164
それは不潔なにおいではないような気がしますが。
>>165
正直、飽きています。というか、これは「？？」さんがソースを出してくるまでのつなぎの話題と言うことで。
早くソースをキボン

169 ：　　：02/07/01 13:15 ID:zu5FfJ5I

>>160
犬の糞で転倒して骨折する人が後を絶たないそうですよ。
確かにパリ市内でもブローニュあたりはすごかった。
臭いは下水道工事の場所以外は気になりませんでした。
臭いでいったらインドの駅は記憶野にこびりついてる。
家族は仕事で何度も韓国に行ってますが、
17のようなことはなかったと思います。

>>17ソースキボンヌ。
もしも、万が一にもホントだったら韓国には行かないし。

170 ：　　　：02/07/01 13:17 ID:Idx/Xm+M

朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
特権階級の猖獗官吏階級の誅求、正義公道の全滅、財産の不安、取得の危険、
政府の頑迷などことごとくにこれ朝鮮自滅の禍根である。

ソウルは汚いことと臭いことでは、世界一である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビショップ夫人　　

171 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 13:17 ID:cqas1lC1

ん？
ハイヒールがうんこしやすいように考えられたっていうのは、しゃがんだときに踵を上げなくても済むってことかな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/01 13:18 ID:2LaheaPm

>>1
朝刊確かめた｡
確かに書いてあった｡

転載する？

173 ：日本人2→日本人2002：02/07/01 13:20 ID:BAr2BauL

ウンコしやすいのってハイヒールじゃなくてポックリみたいなのでしょ？

174 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:20 ID:RNROhN/w

>>172
>>40

175 ：：02/07/01 13:20 ID:9+i78p7I

>>172
おながいします。

176 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:22 ID:RNROhN/w

>>170
ソース貼れってば
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm

177 ：　：02/07/01 13:22 ID:9oqppIMa

日本人がズルズルと音を立てて麺をすするのも下品！

178 ：　　：02/07/01 13:22 ID:zu5FfJ5I

>>170
２０世紀初頭のことを言われても。
ＷＣ以来、韓国が嫌いになりましたけれど、
もうちょっと実体を知りたいんですよ、今の。

179 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:23 ID:RNROhN/w

>>176のソースの
日本・アメリカ人にとっての鏡
も必見。
>>177
これも文化の差です。ちゃんとしたマナーを身につけた人は、音を立てる人の前ではすすり、
音を立てない人の前ではたてずに食べるように教育されるものです。

180 ：　：02/07/01 13:25 ID:9oqppIMa

>>179
あんた元bobiか？

181 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:25 ID:RNROhN/w

>>178
そんなに治安も悪くないですし、北の心配はありますが、本当に知りたいのであれば
やはり2ちゃんで知るのではなく、肌で知ってきてほしいですね。
韓国に行ってみてはいかがでしょうか？ここで知る以上のことがわかります。
でも、独立記念館など、洗脳施設もいっぱいありますから気をつけてくださいね。

182 ：：02/07/01 13:26 ID:qPu4Sb+L

１の１、１打点。

夕べのうちにアイオワにバスで移動して来ました。今日は途中から代打で行って、タイムリ
ー。久しぶりでございます。それにしても、試合前に、グラウンドでソフトボールの試合をや
っていたおかげで、練習ができませんでした。僕たちはプロだというのに・・・。

ところで、この球場のクラブハウスの２つのトイレ、扉がないんです。用を足そうと思って、
最初の個室に行くと、すでに某選手が雑誌を持って、平然と座っているではありませんか。
そこで、恐る恐る２つめへ。

願いはひとつ。「誰も来ませんように・・・」

幸い誰に見られることもなくコトを終えましたが、あんなに見通しのいいトイレは初めてでした。

　　　　　　　　　　　　アイオワ州デモインにて　田口壮

★メンフィスの田口壮８～斜陽★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1025110662/

183 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:26 ID:RNROhN/w

>>180
いえ。もと「りりい」です（ｗ。
これでどのｽﾚに出没していた職人か、わかる人にはわかると思います。

184 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:28 ID:RNROhN/w

>>180
ああ、おっしゃる意味がようやくわかりました。
私は生粋の日本人ですよ。

185 ：　　：02/07/01 13:28 ID:zu5FfJ5I

>>179
台湾の知人友人からも、何故韓国人はあれほど
日本人を悪く言うのか理解できないと聞いてますよ。
理由は「日本・アメリカ人にとっての鏡」の通り。

>>181
いずれは行くつもりですが、今はとても行く気になれません。
とりあえず、いくつかの本なんかを購入して読み始めた
トコロです。

186 ：　：02/07/01 13:28 ID:eUy9TEvZ

>>183
お○でらりりいさん？

187 ：　：02/07/01 13:34 ID:2hD2T3WU

よく駅前で売っているビニールに入った「本場韓国産のキムチ」は大丈夫なのか？
お日様に野晒しだけど･･････。

188 ：日本人2→日本人2002：02/07/01 13:36 ID:BAr2BauL

>>185
幼少から反日洗脳を教育機関でやってるからでしょ。救い様ないですよ。
汚韓国は。

189 ：？？：02/07/01 13:39 ID:I3CC9HIh

　「総説公衆衛生学」（金芳堂）
　「寄生虫学」（医学書院）
　以上の、統計の項参照してください（2001年発行分）。
　また、「医事新報」NO4031（昨年末）の時論の項「韓国への提言」には、
　最近の公衆衛生の話が。
　更に、衝撃的内容がお好きでしたら
　「意外な事実（公衆公衆衛生学）」（南江堂）の174ページから。

190 ：　：02/07/01 13:43 ID:xpH/t5hp

>>187
ああ良く駅前で売ってるよね。
首都圏全般で見られるがどこの団体なのだろうか？

191 ：　　：02/07/01 13:44 ID:zu5FfJ5I

>>1の内容そうなんだろうと思えますし、
食文化でいえば>>34のも鮒寿司を考えれば
あるだろうなぁと思えます。
衛生観念でいえば確かに日本ほど
インフラが整備されていないと思います。
韓国の思考方法／文化面は嫌いですが、
ソースがないと・・・
>>42の嘗糞というのは信じがたくて。
>>36はさらに信じがたくて。

とと、書いてたら・・・ありがとうございます。
メモして時間のある時に調べてみます。

192 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:45 ID:RNROhN/w

>>186
それそれ！本物は「りりぃ」ですよね。今フリンしてるのは本物なんでしょうか。。。
>>189
どうもありがとうございます。Web上にはありませんでしょうか？

193 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:47 ID:RNROhN/w

>>185
台湾には日本を好意的にとらえてくださってる方が多いみたいですね。
反日教育が行われていた時期もあったはずなのですが。
実は台湾にはまだ一度も行ったことがないのですが、是非行ってみたいものです。逆にお聞きしたいのですが、
台湾では何が危険ですか？

194 ：：02/07/01 13:47 ID:bNgx/45J

>>189
ソース感謝します。

より深く知ることが出来そうで非常にありがたいです。
上の方で疑うようなこと言ったようですいません。

195 ：　：02/07/01 13:53 ID:8+NKbEY0

町が臭いっていうのは悪くないと思うけどな。
昔の隅田川のような臭いは原因が別のところにあるから問題だけど
クサヤのような臭い食い物と同じだよ。
別に問題はないと思うけどなぁ・・・

特に東南アジアなんか国ごとに臭いが違って空港に降り立つとその国に来たんだ
という実感が湧くけどなぁ。

196 ：　　：02/07/01 13:54 ID:zu5FfJ5I

残念ながら、南江堂はweb上にはほとんどないかと・・・
うーん、なかなかに衝撃的なお話です。

>>193
個人的には危険を感じたことはありません。
１１歳の頃、夜１０時くらいの台北の繁華街でも
屋台の食べ歩きを一人でしてました。
６年ほど前でしたら、お年寄りは日本語を理解していて、
たどたどしくも道を尋ねたら話してくれたりしたこともありました。
また、山本五十六の誕生日を知っていたりと、
こちらが知らないような知識までお持ちだったりしました。
幅広い層が日本人に好感情を持ってくれていると思います。
唯一注意するのは、お客をもてなしすぎることでしょうか。
台湾では当たり前なんでしょうが、こちらからみると
恐縮するようなことが多くあります。

197 ：ぽぴぃ：02/07/01 13:55 ID:RNROhN/w

？？さんのソースの専門書（？）は、図書館で調べてみます。本当にありがとうございます。
>>195
日本は醤油のにおいがするそうですね。西欧ではどうなんでしょうか。
ちなみに、韓国は本当にキムチやニンニクのにおいがします。

198 ：　：02/07/01 13:55 ID:IqCjXlKC

嗅覚は本能の基本中の基本
それで違和感覚えたなら永久に好きになることは無い

199 ：　：02/07/01 13:58 ID:Nt+X97km

日本でも繁華街は臭いよね～
新宿や池袋のアノ臭い勘弁してﾎｽｲ!!!
単純な生ゴミというより、換気扇から放出される醤油＆油系にほいかな・・・

200 ：　：02/07/01 14:02 ID:8+NKbEY0

>>198
子供の頃は臭いものは食べられないでしょ？
これが本能なんだよ。例えば赤ん坊は酸っぱいものが食べられない。
腐ったものの味だからね。

臭いものは大人になったら病み付きになるんだなぁこれが（笑

201 ：？？：02/07/01 14:03 ID:zv8ETKhQ

　＞＞１９２
　ネット上ですか？多分ないと思います。
　一応は専門書ですから、全部15000円から30000円位の高価なものですんで、
　書店での立ち読みをお勧めします（医事新報は週刊ですが、一般購読は
　無理です。何処かの、医院さんや大学の医局にでも行って呼んでみて下さい。
　発行元は、日本医事新報社：３２９２－１５５１）。
　一部、写真などもありますんで、気分が悪くなるかも知れません。
　尚、在日朝鮮人の衛生関係の情報は、今、手元にありませんので、
　1両日中に書き込みます。

202 ：　　：02/07/01 14:03 ID:zu5FfJ5I

>>197
南江堂は医学書が多いので、むしろ大きな本屋で
立ち読みさせてもらう方がいいかと思われます。

トルコの異文化の方々が、日本では感じなかった匂いを
韓国で感じたのなら何か違うんでしょうね。
>>195
食べ物の匂いなら気にならなくなりそうなんですが、
ちょっと衝撃的だったんで・・・

203 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:05 ID:RNROhN/w

>>200
味覚って奥が深いですよね。私は何故か、ブルーチーズやフールー、
シャンツァイなど、最初は日本人に嫌われがちとされたものも平気で
好きだったので、「どんなものでも大丈夫」と高をくくっていたのですが、
韓国のしそとカンジャン（醤油：二種類あって、片方は日本の醤油）の
においは無性に肌に合いませんでした。

204 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:08 ID:RNROhN/w

>>201
本当にご親切にありがとうございます。では神田にでも出てみます。一応、>>176に近いことが
（完全ではありません）書かれてはいました。やはり、最近のソウルとは違いますね。
日本の統治時代を経て、衛生観念が身に付いたと言うことでしょう。日本はもっと誇って
いいみたいです。改めて認識しました。
>>202
それでもどうしてもだめなものはやはりありそうな気がします。

205 ：　　：02/07/01 14:12 ID:zu5FfJ5I

>>204
経験上、東京駅側の八重洲ブックセンター、
神田の三省堂書店、
紀伊国屋書店の新宿南店あたりを探せば、
見つかっても不思議ではないかと。

206 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:21 ID:RNROhN/w

>>205
ありがとうございます。そうですね。確かにそのあたりなら見つかりそうです。
池袋のジュンク堂や渋谷のBook Oneはどうでしょうか？

207 ：　　：02/07/01 14:26 ID:zu5FfJ5I

？？さん、しっかりとしたソース元なんで疑っているわけではないのですが、
＞一部、写真などもありますんで、気分が悪くなるかも知れません。
こちらを是非みたいと思っています。
東南アジアの肝炎どころじゃない話に驚嘆としか言いようがありませんでした。
実りある内容、ありがとうございます。

208 ：　　：02/07/01 14:29 ID:zu5FfJ5I

>>206
すみません、池袋と渋谷がどうかしりません。
医学書なんかが仕事で必要になりますと、
この３つでたいてい事足りるものですから
あしを伸ばしたことがありませんので・・・

209 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:29 ID:RNROhN/w

しかし、「黄金の花が咲き乱れ」という言い方にはﾜﾛﾀ。
昔から、下のものは「黄金」だったのね。

210 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:30 ID:RNROhN/w

>>208
了解しました。ありがとうございます。では、もし池袋や渋谷をみる機会があったら
レポートさせていただきます。

211 ：　：02/07/01 14:30 ID:DHG2LPfl

今月から朝日やめました。さよならｗ

212 ：　：02/07/01 14:31 ID:RJluz3zJ

新聞の記事をうｐするって言って、まだですか？
お願いします。

213 ：　：02/07/01 14:31 ID:gAD6wvFk

変った匂いとか、不思議な匂いじゃなくて

「臭い」だからね・・・やっぱり腐敗臭とか、生理に危険を訴える匂いがするの
でしょうね＞トルコ人にとっての韓国

214 ：　　：02/07/01 14:35 ID:zu5FfJ5I

>>212
>>40では？

215 ：？？：02/07/01 14:35 ID:LWZICbmT

＞２０７
　寄生虫は写真が必須です。
　バンクロフト糸状虫などは、必見ですよ。
　本題の体臭関係は、皮膚科学ということになりますが、
　さすがに「臭い」という表現はありませんです。
　しかし、それは「事実」らしいです。

216 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:37 ID:RNROhN/w

>>215
あの、失礼ですが、ひょっとして寄生虫感染症の専門家でいらっしゃるんですか？

217 ：　：02/07/01 14:37 ID:URQcSjw5

>>215
あ～やめて～
糸状虫なんて想像するだけで鳥肌が

218 ：名無し：02/07/01 14:38 ID:QX1nveA4

食品衛生の観念がほとんどないのは事実だろうなぁ。
行ったことある人ならどこでも見た光景だろうけど、
・野菜の皮むきを地べたでやる
・魚の解凍や肉の下ごしらえも地べた
・キムチを作るのも地べた
・トウガラシを干すのも地べた
食い物を地べたに置かない、っていうのは食費衛生の基本。作業台に載っけて立って作業するだけで虫卵やらゴミの混入は一気に減るだろうよ。

219 ：棄て：02/07/01 14:38 ID:WWh7F5r9

>>212
>>40です。

>ぱぴぃさん、レポートよろしく。

トイレネタなら、手軽に手に入るモノでは。
文春文庫「トイレおもしろ百科」をあげておきます。
ベルサイユ宮殿の話なんか、激しく既出です。

220 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:41 ID:RNROhN/w

>>219
フォローありがとうございました。本当に諸説あるんですが、いずれにせよ、
併合前の韓国に比べれば天国に決まってます＞14世紀のフランス

221 ：　：02/07/01 14:44 ID:PccVSOxc

韓国人が糞を舐めるのソースはどっかで見たと思うけど忘れた。

でも日本でも昔は子供の肝を食べると万病の薬になるとかあったんでしょ？
それに比べれば、糞を舐めるくらいは全然普通にあってもいいと思われ。
自称先進国の韓国で、田舎でだろうけど今もやってるってのは日本人からしたら驚きだけどね。
未だに世界には人食い人種もいるんだからなぁ。

でもやっぱ、それが隣の国、しかもいつも日本より上ニダと威張っている韓国がってのは、なんだかだね（ｗ

222 ：　：02/07/01 14:46 ID:URQcSjw5

日本人はかなりキレイ好きだね
その象徴は、やはり畳・床文化だと思う
ヨーロッパの人間は、伝染病の記憶があるから
今でも「床は（凄く）不潔な物」という認識がある

>>221
漢方薬だと動物や虫の糞も薬として使ってる
確か人糞も使うよ

223 ：：02/07/01 14:46 ID:r+2OH6eR

>>221
まだ甘い。

これが、韓国。
韓国の幼児輸出をやめさせようその2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/

224 ：ぬ：02/07/01 14:46 ID:uyC9iU86

トルコはお香と香辛料の匂いくらいしか憶えてないのでたぶん日本人には
臭くはないと思う。
ただし、行ったのが真冬なので夏場はそれなりの匂いがあるかも。
韓国って臭いのかー、ますます行く気が失せるなー。
臭いのは結構だめなんだよね。（香港あたりが限界。）

225 ：：02/07/01 14:46 ID:8NTWDxr9

朝鮮（チョソン）時代までは両親の病気がなかなか治らない時、
息子が指を切って指から出てきた血を供養することは、最高の孝心の表れであり、
一種の秘方と言われていた。いわゆる「指詰め供養」だ。
血を出すにとどまらず、詰めた指を煮込んで飲ませたら両親の病気がよくなったとか、
６年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録が少なからず残っている。
大便をなめる嘗糞（しょうふん）の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、
苦ければ病勢が好転した兆しという信仰から始まった。
内股の肉を切って捧げる割股供養も孝行の極端な方法として用いられた。
最近の感覚では美談どころか「猟奇」的行動と見なされるだろうが…。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100

226 ：　　：02/07/01 14:48 ID:zu5FfJ5I

>>222
人中黄のことですね？
「漢方で、大便の液を生薬とする時の称」
ソースはCD-ROMの広辞苑です。

227 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:49 ID:RNROhN/w

>>221
逆に、今もやってるというソースはなかったと思います。＞なめくそ

228 ：名無し：02/07/01 14:52 ID:C+DoYUGc

イタリアのヴェネティアも
下水垂れ流しで
すごい臭かったよ。

229 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:53 ID:RNROhN/w

>>226
確かジンチュウオウは効果は否定されていたはずです。
胆汁の代わりでしたっけ？

230 ：２１２：02/07/01 14:53 ID:RJluz3zJ

どうもレスありがとうございます。
えっとですね、>>40は見させてもらったのですが、
てっきり、新聞の記事をコピーしてどこかにうｐしてくれるのかと
思っていました。どうもすみません。

231 ：　　：02/07/01 14:59 ID:zu5FfJ5I

>>226
効能については理解していませんが・・・
http://www2.tokai.or.jp/Duchess/zatugaku3.htm
こちらを見て面白いと思った記憶があったものですから。

232 ：ぽぴぃ：02/07/01 14:59 ID:RNROhN/w

>>230
いえいえ。おそらく、>>40を知らずに書き込まれたものだと思いますよ、あの書き込みは。

233 ：　：02/07/01 15:00 ID:th0tWvr4

　大阪の天王寺は臭い。

234 ：蝿皇子：02/07/01 15:01 ID:MLJIqCr+

>>139
ハプスブルグ家の人ですね、マリーアントワネットは、オーストリア人です。
それに王族と一般市民を比べてはいけません。

確かに当時のヨーロッパは衛生概念が低かったですが、現代と比べるのはいかがなものか。

235 ：ぽぴぃ：02/07/01 15:08 ID:RNROhN/w

>>234
おっしゃるとおりですね。
現在の韓国人が同様の生活をしているのでない限り、「日本は本当にいいことをしたね」
ですませて笑っておく方がいいのかもしれません。
問題は、現在も陰で同様の生活をしている場合なのですが。。。

236 ：。：02/07/01 15:14 ID:SC8wKvvG

何気に良スレ。
運子や寄生虫のはなしで・・・・・。すごい。

237 ：　：02/07/01 15:15 ID:1gDR0exM

朝鮮の不潔さは考え物だが、朝日新聞読んでる>>1もどうかと思うぞ。

238 ：ちょんころがし：02/07/01 15:17 ID:FyPdVPxo

韓国って、「町が臭い」のマジ？

239 ：：：02/07/01 15:18 ID:lgXA11jv

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020630/ap_wo_en_po/sports_soccer_wcup_turkey_returns_2

240 ：　：02/07/01 15:35 ID:En1jIZH4

韓国人の体臭はホント強烈。
一緒に車に乗ったときはその悪臭に吐きそうになってフラフラした。
耐え切れなくなって窓開けたけど

数人の韓国人と乗り合わせただけで臭くて涙目になるのに
韓国に行ったらどうなるんだろう。想像つかん

241 ：　：02/07/01 15:37 ID:DPouLliC

>>238
マジレス。

体臭は特には。まあちょっと感じるけど。
キムチ臭いのもあるかも知れないが、それより
下水の匂いが問題。下水普及率は低いからね。

242 ：ぽぴぃ：02/07/01 15:42 ID:RNROhN/w

>>241
私の住んでいたところは蘭芝島のそばの漢河のリバーサイド（ｗで、
夏になるとはえが「大」「発」「生」した。
それでも下水はあったけど。なつかしいねえ。

243 ：　：02/07/01 15:52 ID:Sr6y4G31

このスレどこまでホントなの？

244 ：　　：02/07/01 15:52 ID:TpcX/kTw

>>233
生まれも育ちも大阪の南部だけど、JR環状線に乗ってて天王寺駅に降りた瞬間の
死ぬほど臭いにおいには未だに慣れない。
本当に臭い。下水のような、生ゴミのような臭さ。
でも大阪市内のヤツにそう言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言われる。
ヤツらはもう嗅覚がやられているのか？

245 ：　：02/07/01 15:53 ID:URQcSjw5

>>237
俺は完全にギャグ新聞として楽しむために
朝日とってますが、何か

246 ：(ﾉﾟェﾟ)ﾉ ┫:･' ◆KUMAP/hg ：02/07/01 15:54 ID:KHzoyc//

>>189
早速のソース提示感謝です。
そして質問があります。

>「医事新報」NO4031（昨年末）の時論の項「韓国への提言」には、
http://www.jmedj.co.jp/iji/ijibacknumber/2001/4031.html
週間「日本医事新報」バックナンバー目次 No.4031
No.4031は（2001.7.28）発行であり、昨年末ではないようです。
また、同号の「時論」のテーマは「韓国への提言」ではありません。

>　「意外な事実（公衆公衆衛生学）」（南江堂）の174ページから。
「意外な事実（公衆公衆衛生学）」（南江堂）を南江堂の検索ページ
http://www.nankodo.co.jp/wasyo/syo_kensaku.asp
より、「意外な」and「公衆衛生」ではhit０件。
「公衆衛生」だけでは２０件hitするも、「意外な事実」という書籍は無し。

>「総説公衆衛生学」（金芳堂）
金芳堂だけで331冊hitするbooks.or.jp( http://www.books.or.jp/ )で
「総説公衆衛生学」はhitしませんでした。

247 ：( `ェ´) =3 ◆KUMAP/hg ：02/07/01 15:55 ID:KHzoyc//

続き

>　「寄生虫学」（医学書院）
books.or.jpで、ヒット０。医学書院のみの検索で1832冊hit。
紀伊国屋のブックサーチhttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosc.wbでクリーンヒット０。
寄生虫を扱う本が２件hitするも、タイトルは別。

もし市販書籍についてお手持ちでしたらＩＳＢＮ番号を教えていただければ幸いです。
医事新報については正しいナンバーを教えてください。
さもなくばネタ師認定です。

248 ：　：02/07/01 15:56 ID:hQXcibRG

お金持ちなんだね

249 ：　：02/07/01 16:03 ID:qWvWhOcV

全部ネタだよね？

250 ：ぽぴぃ：02/07/01 16:04 ID:RNROhN/w

>>246 >>247
ありゃま。
でも、調べてみたら、「かつての韓国では」当てはまることが多かったですよ。
よって私はネタ師認定は保留です。書店でみてみます。

251 ：ぽぴぃ：02/07/01 16:09 ID:RNROhN/w

とりあえず
ttp://www.jmedj.co.jp/iji/backnumber.html

誰か調べて～

252 ：　：02/07/01 16:20 ID:mYZuQTJc

大韓航空の機内も臭いもんな。

253 ：棄て：02/07/01 16:25 ID:WWh7F5r9

うーむ。
実際に存在する医学専門の出版社を騙られるとは…。
滅多に知られているモノじゃないから、すぱっと信じてしまったよ。

>>246-247
いや、よくぞ気が付いた。
ネタ師が、ネタ晴らしをしているのでなければ。だけど。

254 ：＠：02/07/01 16:31 ID:7SQMD8AI

いずれにせよ街頭応援の７００万人は、オムツはいてるか、
路地裏で垂れ流したわけね。たしかに日本じゃ無理だわ。

255 ：＠：02/07/01 16:33 ID:7SQMD8AI

また、韓国行って屋台のキムチや刺身食うのは自殺
行為ってことか。お札に寄生虫付いてんなら、その
前に韓国行く自体死にに行くようなもんだな。

256 ：　：02/07/01 16:35 ID:KMFjxMXd

？？さんの話。最初はネタだろうと思いながらも、
大笑いしてましたが、段々本当のことなのかと思うようになった。
そうだよな、700万人が集まった市庁舎前広場の真中あたりじゃ、
１日中動けないもんなあ。。。

257 ：！：02/07/01 16:37 ID:a+JS8Bn5

朝日にしては正確な記事だな。確かに韓国は空港がすでにキムチ臭い。

258 ：：02/07/01 16:38 ID:sdo/gZqy

ADSLより先に、下水道を整備せよと・・・（以下略）

259 ：（ ´ェ⊂ヽ ◆KUMAP/hg ：02/07/01 16:39 ID:KHzoyc//

>>253
漏れネタ師じゃないですゥ。。

つか、全部ソースありの事実なら、別個スレ立てしてもいい話だと思ったもんで。
もしこれが事実無根なら、単なる韓国に対する誹謗で、気持ちのいいもんじゃありません。

260 ：棄て：02/07/01 16:40 ID:WWh7F5r9

>>256
市庁舎前に７００万人はちがうよ。
韓国全土で該当応援にかけつけたのが７００万人。

市庁舎前は数十万人だったかと。
それにしても、無茶な数字だけどね。
たとえるなら、東京駅の前に数十万人が集まったら、どうなったことやら。

261 ：：02/07/01 16:40 ID:Vaw7M6ZV

私も？？さんのあげられた書籍をnacsisで検索してみました。
必ずしも現在販売されている本とは限らないと思ったからです。

ttp://webcat.nii.ac.jp/

たしかに、まったく同じタイトルで、同じ出版社のものは、
ひとつもヒットしませんね。
こういう本のタイトルをあげるのは、
研究者か専門家にちかい方だと思うんですけど、
参考文献のタイトルを間違うというのは、
あまりいいことではありませんねぇ・・・

> (ﾉﾟェﾟ)ﾉ ┫:･' ◆KUMAP/hgさん
　示唆ありがとうございました。　

262 ：　：02/07/01 16:44 ID:VuvQrO2O

まあいずれにしても
お隣が保菌大国であるのは間違い無いことだし
幸い俺の周りに電波民愚は居ないからどうでもいいや

263 ：　：02/07/01 16:45 ID:0tEYKjaB

キムチ準備の主婦たちって、よく世界の年末風景の映像でやるけどさー。
じべたにキタナげなむしろ広げて座って材料転がして揃えて、そのまま樽にブチ込みだぜー。
俺は韓国産キムチが検疫で通らないって話にはたいへん納得。
韓国って、毎年集団食中毒もコレラも聞くしなあ。

あの匂いが嫌いで前からキムチも焼肉も食わないんだけど、俺の生存本能の嗅覚に
自信を持ったよ。

264 ：　　：02/07/01 16:46 ID:zu5FfJ5I

あらら、ちょっと見ない内に・・・

＞バンクロフト糸状虫などは、必見ですよ。
こちらが必見なのかはわかりませんが、
通称寄生虫博士の本・・・だったと思いますが、記憶が。
本はBook-ｏffに売ってしまったし。
ソイツは中国や韓国で洗っていない野菜から
もらってしまうような記述があったと思うので、
流れからも単純にネタと割り切ってしまうのは
どうかと。
ただ追加情報を？？さんにはいただきたいと思います。
もしもネタだとしたら見事に釣り上げられました。

265 ：？？：02/07/01 16:56 ID:aETp2N3z

＞＞２６１
　現在、発行されてますよ。
　経口感染のA型肝炎も多いことから、韓国の衛生状態は、推して知るべしです。
　

266 ：　：02/07/01 16:57 ID:fv3zDuYj

地面に直に置けば回虫の卵が・・・。

267 ：名無し：02/07/01 17:01 ID:YJXnQEF3

なんか研究の為に自分のおなかで回虫飼ってた人いたよね。
ダイエットにもなるとか……ひゃぁ

268 ：＠：02/07/01 17:02 ID:7SQMD8AI

回虫だぜ、回虫、成長した回虫凄いんだよね。

269 ：　：02/07/01 17:03 ID:WiynJgmr

日本にいる韓国人のオネーチャン数人に聞いた話だが、韓国人の男は
マムコを舐めるヤツはほとんどいないそうだ。
このスレを見て少し分かったような気がした。
親の糞は舐めても恋人のマムコは舐められない。やっぱ他人はあくまで他人ということか。

270 ：：02/07/01 17:05 ID:Vaw7M6ZV

>>265
そ、そうすか？
ｽﾏｿが、私にはみつけられない・・・
よかったら、>>246-247　のいうように、
ISBN番号をキボ～ン。
興味深い指摘ばかりなので、
きちんと読みたい人も多いと思います。

271 ：＠：02/07/01 17:06 ID:7SQMD8AI

≫269
やっぱみんなで引越ししたほうがいいな・・・。
このスレ見て韓国に対する認識が大いに変わった。
汚ねえのは嫌！

272 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾌﾂｳﾃﾞｽ：02/07/01 17:06 ID:CmmTKpQ9

タイトル見て、ただのネタスレと思ってた…。
やけにスレの伸びがいいので、覗いてみたら、良スレでびっくり！　
一気に読んでしまった。これだからハン板はあなどれない（ｗ

273 ：？？：02/07/01 17:06 ID:aETp2N3z

＞２６８
　あれは曉虫です。長い奴。
　韓国じゃ、自慢にもなりませんけど。
＞２６９
　洗ったりすると駄目みたいです。

274 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:08 ID:AmUS0cZr

無理やり韓国叩きに結びつけるなよ・・・。
記事の一部分だけを拡大して韓国叩きはやめよう。
日本のダメな部分も記事には載ってるし。

275 ：　：02/07/01 17:09 ID:Xh8WbE51

ていうか何を求めて韓国に旅行に行くの？

276 ：　：02/07/01 17:12 ID:Cz/zTlBF

>>275
日本女はﾚｲｰﾌﾟされに行くんだろ？

277 ：：02/07/01 17:12 ID:ddWu5Daa

>>275
朝日記者は夢をもとめて、２ちゃんねらはネタをもとめて。

278 ：　：02/07/01 17:12 ID:5HEX2Lrz

ていうか、排泄物系の臭さがあるかどうかは知らんけど
ﾆﾝﾆｸ系の臭さは充満してるでしょ？>ｶﾝｺｯｸ

韓国料理食べに行った後って臭いでしょ？町中全員が常時その状態
なんだから、他国民から見たら臭いに決まってまんがな！

279 ：　：02/07/01 17:13 ID:Sr6y4G31

>>274
つまり、けっこうホントってことなのか、このスレ。
おむつもホントなの？

280 ：　：02/07/01 17:17 ID:Sr6y4G31

ニンニク食った次の日とか、口がくさいとかじゃなくて
汗腺から匂い出てくるから、毎日キムチは想像するのも恐ろしいな。

281 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 17:18 ID:cqas1lC1

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

別に韓国叩きじゃないだろ。
現在の日本人の常識からは信じがたい衛生方面の話をしてるだけだ。
ハン板だから、韓国中心だけどフランスの話もある。

282 ：　：02/07/01 17:24 ID:5HEX2Lrz

>280
ﾆﾝﾆｸが入ってるのはキムチだけじゃないﾆﾀﾞ！
驚くほど、何にでも入っている。しかもその量がハンパじゃありません。

例えば、日本で言う「おひたし」みたいな「ナムル」
これにも生ﾆﾝﾆｸのみじん切りがタップリ！日本の韓国料理店で出てくる
のは日本人向けにﾆﾝﾆｸの量を控えてあります。

283 ：？！：02/07/01 17:25 ID:NMJlBqCx

？？さん。
韓国の「か」の字も出てきませんが、マイナーな出版物と思われる
「獣医公衆衛生学　第２版」（文永堂出版）でさえ、Googleで検索可能であるにもかかわらず
貴方の上げられた書籍や記事の存在の痕跡すら見つからないのは何故でしょう？
「現在、発行されてます」とするなら出版社名やタイトルに間違いがあるのではありませんか？
できましたらISBN番号を提示していただけたら、確実になります。
ちなみに上記の例として挙げた書籍はISBN4-8300-3169-7です。

284 ：名前：02/07/01 17:28 ID:vgfpXoXW

さっきニュースに出た韓国人
「日本にも美人がいるんだなぁ」

はあ？日本にはいっぱいいるぞ。
韓国にはいんのか？みんな整形だろ。

285 ：ﾃﾞﾑﾊﾟﾐﾝｸｯｸ：02/07/01 17:33 ID:2vbMzJ00

申し立てによると、月曜日にもう一人の患者を突き刺し殺すために病院に入院中の
精神病患者がテレビ・アンテナを使用した、と警察は言いました。

申し立てによると、50年来の腸骨デリカテッセンの部屋へ病院の精神科病棟でいた
ハリ(55)が歩きアンテナで彼女の胃を突きした、と当局は言いました。
デリカテッセンはすぐ後で死にました。

警察によれば、彼女がマジックを実行したと信じたので彼が女性を突き刺したと言
いました。

286 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:34 ID:AmUS0cZr

ttp://lounge.dip.jp/pl/upb/data/asahi.jpg
うｐしてみた。
この記事を読んで、普通の日本人なら
海外サポーターから良い印象を持ってもらえて
嬉しいなと思うものだろ？しかしお前らと来たら
記事のごく一部分に反応して無理やり韓国叩き。
本当に情けない。病んでるよ。

287 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:36 ID:AmUS0cZr

物価の高さに困ったり、
日本人の乗りの悪さに心を痛めている外国人もいたんだ。
韓国叩きしてる暇があれば、反省しろ。

288 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 17:37 ID:cqas1lC1

>>286
（・∀・）ｶｴﾚ!!

289 ：　：02/07/01 17:38 ID:5HEX2Lrz

>284
なぜか、ｳﾘﾅﾗ＝美人、日本＝ﾌﾞｽ、と信じておられるようです。

「日本人じゃないでしょう？」
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 日本人ですけど・・・」
「お父さんかお母さんが韓国人なんでしょ？」
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だから日本人だって言ってますでしょ？何で日本人じゃない
　って思うんですか？」
「ｱｲｺﾞｰ、日本人は普通ﾌﾞｻｲｸな筈なのに、おかしいねえ。」

元ｶﾝｺｯｸ駐在だった美人奥様から聞いた話です。何度もいろんなところで
言われたそうです。ﾜﾗ

290 ：？！：02/07/01 17:40 ID:NMJlBqCx

>>286
ここはハン板。
日本の提灯報道を「世界が報じている」とする韓国よりよっぽどましだと思うが。

291 ：ふんどし担ぎ：02/07/01 17:41 ID:wvMsZZyy

このスレ読んでの感想
韓国のあら捜しをこれだけ熱心に研究する日本人
俺はこの旺盛な好奇心と情熱が日本人ある限り
日本の発展は間違いないと確信した

292 ：　：02/07/01 17:41 ID:wxu3JRua

>>286
このスレ、韓国を叩いてるかな？別に、韓国の町が臭ったって
良いと思ってるよ。日本人はそれが苦手なのは確かだけど、それを元に
いろんな蘊蓄を書きこんでるだけで。
日本の町は臭くないのが残念、という外国人がいても不思議じゃない。

293 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:43 ID:AmUS0cZr

＞「韓国と違って、街にあまりにおいがない」

これは街が冷たいということかもしれない。
韓国には人情が溢れているが、日本人は冷たいから
”人間の生きてるにおいがない”という意味で言ったのかも。

294 ：　：02/07/01 17:44 ID:X2AGdqXF

ともかく昼飯前に始まったこのネタ、晩飯時にも突入でしょうか？（ｗ

295 ：　：02/07/01 17:44 ID:ISxzDOnE

韓国は不潔だからねぇ
よく芸能人が韓国取材に言ってるけど
汚いところ映さないモンな
ぜったいに視聴者騙してるよ

296 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 17:46 ID:cqas1lC1

>>293
いいから（・∀・）ｶｴﾚ!!

297 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 17:46 ID:cqas1lC1

大和、お前タケシだろ。

298 ：ふんどし担ぎ：02/07/01 17:47 ID:wvMsZZyy

>>293
これは街が冷たいということかもしれない。
韓国には人情が溢れているが、日本人は冷たいから
”人間の生きてるにおいがない”という意味で言ったのかも。

ちがうよ。朝日読むと判るけど
日本のほうが快適という意味だよ

299 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:48 ID:AmUS0cZr

これはおそらく、日本は無味乾燥だと皮肉られてるんだよ。
においがあるということは、人情があり活気があるということだから
”においのない”日本は死人の街だとトルコ人は言いたいんだ。

300 ：　：02/07/01 17:49 ID:ut7u6QZc

>>293
人情あふれる朝鮮人同士で領海争いでもしといてくださいな

301 ：？！：02/07/01 17:49 ID:NMJlBqCx

>>293
＞「韓国と違って、街にあまりにおいがない」
このあとに続く
「ホテルや街の中にも花がたくさんあってきれい」
はどう解釈されるのでしょうか？(w

302 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 17:49 ID:cqas1lC1

わかったから、人情のある韓国へ帰れ。

303 ：　：02/07/01 17:49 ID:fv3zDuYj

ｱｶﾞｰｼにデブが少ないのは、体内に飼育している回虫の恩恵ですか？

304 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/01 17:50 ID:AmUS0cZr

>>301
慌ててフォローだろうね。
綺麗だけど、人間のにおいがなく冷たいと。

305 ：？？：02/07/01 17:52 ID:/841sXS6

　決して、韓国を侮辱する積もりはないんですが、
　衛生観念とか、モラルとか、その他で、日本とは全然違うということです。
　

306 ：：02/07/01 17:52 ID:HojMl3Qu

大和タン
日本人ならココ読んでおいてね。
大事だよ！！

在日による、マスコミへの組織的いやがらせ抗議
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024857092/

307 ：　：02/07/01 17:52 ID:ut7u6QZc

>>303
人情に厚い韓国では、デブやブスは男に相手にされなくてかわいそうなので外に出しません。

308 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 17:53 ID:cqas1lC1

>>304
お前が一番慌ててフォローしてると思うが、どうか。

309 ：　：02/07/01 17:55 ID:KMFjxMXd

日本人が冷たいなら冷たいで構わないが、
韓国の衛生状態が最悪だということは、
？？さんが、かならず立証してくれる。

310 ：　：02/07/01 17:55 ID:Cz/zTlBF

どっちにしても、朝日だからな。100%信用する訳にはいかんざき

311 ：：02/07/01 17:56 ID:c5fmva0T

よその国に行ってその国ならではの匂いを感じるのは好きなんで、
韓国行ったときも街の匂いはイヤじゃなかった。
でも、ソウルの街角で虫のサナギを炒めて売ってるあの匂いだけは
最後まで慣れることができなかったな。キムチ食えてもあれは絶対食えん。

312 ：じ・遠藤：02/07/01 18:02 ID:vgfpXoXW

韓国人よりも中国人のほうがかわいいよね。

313 ：？！：02/07/01 18:05 ID:NMJlBqCx

>>309
？？氏がきちんとした資料を出さないと、彼には無理でしょう。
>246-247,261,270,283とありながら>305で？？氏が資料について
何の言及もしないことに疑問がある。

私の手元にあるのは獣医関係の資料だから、
韓国に関してつっこめないのが残念。

314 ：：02/07/01 18:08 ID:heEYGsV9

２度と行かねえ、あんな臭い国

315 ：　：02/07/01 18:08 ID:Sr6y4G31

好意的に解釈すれば、
韓国って東南アジアっぽい感じするね。
汚くて猥雑でエキゾチック

316 ：底派民愚：02/07/01 18:09 ID:VuvQrO2O

汚ねえ話満載のスレだが、なかなか勉強になったよ。

とりあえずグック系の飲食店には行かないほうがいいな。
意図的なイヤガラセ的危険性も兼ねて
どんなトッピングを仕掛けてくるかわかったものじゃない。

317 ：　：02/07/01 18:12 ID:Cz/zTlBF

寒酷なんて行く事ないからどーでもいいや

318 ：16メロミックス ◆/ECTibn. ：02/07/01 18:19 ID:Dyb73q+d

http://www1.odn.ne.jp/kansen-project/wc-02.htm
http://www.forth.go.jp/tourist/worldinfo/02_asia/h01_kore.html

319 ：頬骨：02/07/01 18:20 ID:vgfpXoXW

韓国ってみんな安っぽいメガネかけてるんだけど､コンタクトレンズは無いの？

320 ：？？：02/07/01 18:21 ID:93IOehi8

　＞＞３１３
　了解しました。今は時間がありませんので、必ず！

321 ：？！：02/07/01 18:22 ID:NMJlBqCx

>>317
貴方が韓国に行かないことと、韓国から汚染された可能性がある食品が
流入することには何の関係もありません。
行く・行かないではなく、韓国が危険・安全かを考えるべきでしょう。

322 ：：02/07/01 18:29 ID:Vaw7M6ZV

>>319
韓国人によると、韓国って異常に眼鏡が安いんだって。
だから「眼鏡買うときは、韓国いったほうがいい！」
って勧められました。・・・お国自慢のひとつみたいやね。
でもなんで眼鏡のために、わざわざかの国に・・・

323 ：　：02/07/01 18:30 ID:4em3yqap

>>319
コンタクトは埃っぽい所では着けていられないからなぁ…

324 ：　：02/07/01 18:30 ID:9Alu6UcB

差別発言もいいところだな
日本人なんワキガ率高いのに

325 ：。：02/07/01 18:32 ID:aDHrgrBm

>>319
あちらではあのメガネもオシャレの要素に入ってるようですが

326 ：：02/07/01 18:32 ID:Vaw7M6ZV

>>324
日韓ワキガ率の資料みたい～～～
きぼん～～～

327 ：'：02/07/01 18:32 ID:dCusKTUa

>>319
頭が良く見えるというのでメガネね方が好まれます。

328 ：　　：02/07/01 18:32 ID:XTvSTwny

>>322
最近の眼鏡はレンズがガラスじゃないけど、韓国じゃ作れないから、
ダメなんじゃないの？

非球面とかすごいぞ。

329 ：じ：02/07/01 18:32 ID:vgfpXoXW

>>322
メガネカコワルイ。
>>324
風呂があるから大丈夫

330 ：　：02/07/01 18:33 ID:j5TS8xGh

朝鮮人は国民皆カメムシ

331 ：：02/07/01 18:42 ID:IbG0RPeH

数年前にかの国に逝ったんだけど
ｷﾑﾁ嫌いのｵﾚは
匂いで死にそうですた

バスのｸｰﾗｰの送風口からもｷﾑﾁ臭がとか
4日くらい滞在してもとてもじゃないけど慣れなかったなあ

332 ：　：02/07/01 18:45 ID:4em3yqap

>>331
室内側の熱交換器に匂いがつくからね…

333 ：こ：02/07/01 18:47 ID:vgfpXoXW

>>331
エンジンがキムチパワーで動いてます。ヒュンダイもしかり。

334 ：：02/07/01 18:53 ID:xnLWhneC

姦酷のオネーチャン達は日本に売春に来るけど、
男が兵役に行くのと同じで、法律で決まっているのですか？
法律に詳しい人教えてください。

335 ：　：02/07/01 18:56 ID:iaO4PXSr

>>334
現代の従軍慰安婦。無理やり連れてこられてる。

336 ：q：02/07/01 19:02 ID:GPvXK1pJ

韓国メガネってそんなに安っぽいのか？
ＷＣ終わったら作りに逝くつもりで、壊れたメガネを○ロンアルファで
くっつけて使ってる俺...そんなに安っぽいのかぁ!?だめなのかぁ～!?
スレ違いすまん...こ。

337 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:07 ID:RNROhN/w

ちょっと出かけてたらｽﾚがあれてますね。
大和さん、いらっしゃーい。
そしてさようなら～。

338 ：　：02/07/01 19:09 ID:fv3zDuYj

てかさ、韓国の水道水でコンタクト入れたら、眼病になりそうなんだけど・・・。

339 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:10 ID:RNROhN/w

>>334
そんなおねーちゃんは少ししかいないよ。
>>335
そもそも、従軍イアンプなんていないし、無理矢理つれてこられるなんてこともないです。

340 ：　：02/07/01 19:11 ID:KywWXELE

>>177
＞日本人がズルズルと音を立てて麺をすするのも下品！

　困ったねぇほんとの事だけどさ。
元々ラジオ全盛期に落語家が蕎麦をすする場面のＳＥとして
使ったのが故で日本中の田舎者が蕎麦をすするときは
音を派手に立てるもんだと思い込んだからね。

341 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:12 ID:RNROhN/w

>>338
韓国の水道はちゃんと陽圧になっているので、水道管から土壌成分などが流入することはありません。
まあ、超のつく硬水なので、カルシウムが付着することはあるかもです。

342 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:13 ID:RNROhN/w

>>340
それわ違うのでわ？
本当だとしたらソースを教えてください。

343 ：：02/07/01 19:14 ID:jtekJuQR

>>341
雑菌はどうなんですか？
塩素殺菌とか

344 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:15 ID:RNROhN/w

>>341
日本が作った浄水場をはじめとするインフラのおかげで、ちゃんと塩素消毒されています。

345 ：　：02/07/01 19:15 ID:fv3zDuYj

マジで聞きたいんだけど、コンタクト装用者が旅行逝った時ってどうしてるんだろ。

346 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:16 ID:RNROhN/w

>>345
ふつうに水道水で洗ってましたね。

347 ：なまえ：02/07/01 19:19 ID:B2HinMCa

上の方は見ない方がいいな・・・

348 ：：02/07/01 19:24 ID:Vaw7M6ZV

でもそろそろウン子の話題にもどりたかったりしてｗ

349 ：　：02/07/01 19:27 ID:rQm5I+T3

>>345
寝る前とかに使うプライベート専用めがねで通すよ。

350 ：　：02/07/01 19:30 ID:PC0qmfoy

イチローも試合で韓国に行ったとき、
「空港についたら、にんにく臭かった」と発言して韓国人から顰蹙を買った。

351 ：ん子：02/07/01 19:34 ID:c5fmva0T

渡辺一夫氏の随筆によると、大正から昭和にかけて画家、随筆家として優れた仕事を
した水島爾保布という人は、「人糞を天日で十分に乾してから、細かい粉にし、
塩や胡椒などを混ぜて風味をつけ、ほかほかした銀飯にふりかけて食べると、実に
乙なものだ」というようなことを書いているそうである。
　　　　　　　　　　　　　－－－－－－山田稔『スカトロジア　糞尿譚』

チャレンジャーはどこの国にもいるのですね(:´Д`）

352 ：：02/07/01 19:35 ID:rpS67N1j

>３４０
ほんと？漏れは蕎麦は音を立てて食べるのが礼儀と教わったんだが・・・。

353 ：　：02/07/01 19:35 ID:kVNHQiST

イチローの件は、正確には
キムチくせー
だそうです。

354 ：　：02/07/01 19:38 ID:MWYK3aND

たしかに漢城は臭かった

355 ：ななし：02/07/01 19:41 ID:B7zl6N0a

おそらく日本人以上に頻繁にお風呂に入る民族はいないと思います。
これは日本ほど水が際限なく使える国が少ない事も絡んでいるでしょう。
例えば先進国であるはずのアメリカで、安い宿の共同浴場で10分以上
シャワーを浴びようものなら「日本人は水を使いすぎる」と注意されたり
したこともありました。
相部屋のアメリカ人に聞いても「自分はきれい好きだからシャワーは３日
に１回は入るようにしている」とか言ってました。
韓国には１回しか行ったことがないですが似たような物だったと記憶して
います。

356 ：水道の水：02/07/01 19:44 ID:DeuSdqr6

こんなところでも日本は貢献してました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/gai/h06gai/h06gai032.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/gai/h06gai/h06gai031.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/gai/h06gai/h06gai029.html

357 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 19:47 ID:cqas1lC1

あ、そうか。
日本人が風呂好きなのは水が綺麗で豊富ってのもあるかもしれないな。

日本に生まれた事を感謝せねば。

358 ：：02/07/01 19:48 ID:O0yP1in5

>>36
もの凄く遅レスですまんのだが、
朝方、大阪のミナミ近辺を（車）で走っている時に
変なジジイが路駐車両の間で脱糞してたんだが、
あれは在チョンかね？ｗ

359 ：　：02/07/01 19:50 ID:fv3zDuYj

過剰なほど潔癖の日本人が、韓国に逝くのは無理っぽいな。
蕁麻疹になりそうだ（ｗ

360 ：　：02/07/01 19:53 ID:wO9w+Nuw

臭いって何臭いの？ウンコ？キムチ？　生ゴミ？排ガス？
環七の排ガスが臭くて我慢できない俺は韓国じゃ暮らせないかな。

361 ：　：02/07/01 19:54 ID:K1GSEe7J

>>358
俺出先で脱糞した経験があるから思うんだけども、腹が痛くてどうにも我慢出来なかっ
たんだろうよ。出先で腹痛起こして周りにトイレが無いってのは地獄だよ。

362 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:55 ID:RNROhN/w

>>359
そこまでひどくはないですよ。
でも、不潔恐怖症の人にはお勧めしません。まあ、そういう人にはそばによってほしくありませんが。こっちの皮膚常在菌まで殺されてしまいそうで。
>>360
本当の本当にマジレスすると、練炭くさいです。そのほかはニンニクのにおいていど。

363 ：　：02/07/01 19:58 ID:olyfnYtr

外国から日本にくると、日本は漬け物クサイと感じるそうです。
韓国も同様にキムチクサイ。つまり、
「トルコサポータが日本は韓国と違って
　町が（キムチ）臭くないと発言した記事が載ってます」
が正しいのではないかと？

364 ：ななし：02/07/01 19:58 ID:B7zl6N0a

韓国はソウル周辺しかうろついた経験しかありませんが、上の方で言われて
いるほど臭かった記憶はないです。
（田舎の方は話が別なのかもしれませんが）
但し香港とかと同じで、大通りから一本裏路地に入ると貧民街みたいな物が
あって、そこは車道に大量の生ゴミが放置されているので臭いです。
夏なんかは生ゴミが腐ったにおいが充満していて私は気持ち悪くなりました。
あと、公衆トイレが少ないのと、あっても日本ほど清潔ではないのは本当です。
まあ、韓国に限らず日本と同等の清潔さを当然と思う人は先進国・後進国を
問わず、外国には行かない方が無難だと思います。
日本の清潔さは世界一だと身をもって教えられますから。

365 ：ぽぴぃ：02/07/01 19:59 ID:RNROhN/w

>>363
トルコサポーターは「日本は漬け物くさい」と発言したとおっしゃるのですか？

366 ：お：02/07/01 19:59 ID:fj+/4+KQ

タイのバンコクに行った時にすえた臭いを感じました。
東南アジアはどこもそう？

367 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:00 ID:RNROhN/w

だいたい>>364さんのおっしゃるとおりです。よかった。同意見の人がいて。

368 ：：02/07/01 20:03 ID:U/eq/+HM

海外旅行から帰ってくると日本は醤油くさいけどな。
「国の匂い」は何処へ行ってもある。

369 ：　：02/07/01 20:04 ID:4em3yqap

平安時代とかは週に１回とか２回しかお風呂に入らなかったそうだけどね…

370 ：日時に注目：02/07/01 20:04 ID:5+dV9m4J

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/30/20020630000037.html

371 ：　：02/07/01 20:05 ID:wO9w+Nuw

>>362
練炭？それはまた意外なにおいだな。

372 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:07 ID:RNROhN/w

>>370
ｽﾚ違い。でも、おや～～～(^^?
>>368
韓国の「練炭のにおい」は、今、ごくたまに日本でかいでも懐かしさを感じます。

373 ：363：02/07/01 20:09 ID:olyfnYtr

>>365
いや、トルコ人にはキムチ臭が厳しかっただけかなーと。
でも、他のレス読んでると実際にクサイみたいだし(w

374 ：いろは ◆mNDRzVMo ：02/07/01 20:09 ID:0A4HCWf+

(ﾟдﾟ)ｷｾｲﾁｭｰ♪
面白い話題なので、PubMedしますた。
korea parasite dietで検索。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8241079&dopt=Abstract
Title
[Current status and the changing pattern of the prevalence of clonorchiasis in theinhabitants in Sanchong-gun, Kyongsangnam-do, Korea]
1993年の論文。

The egg positive rate of clonorchiasis in the general population of
Sanchong-gun was 37.6% out of 837 examined persons.
837人を検査した Sanchong-gan住民全体の肝吸虫卵の陽性率は37.6％だった。

The present results reveal that there are no changes of the egg positive rate of clonorchiasis among inhabitants in Sanchong and the
eating habit of raw freshwater-fish persists there.
この結果はSanchong住民の肝吸虫症の卵陽性率に変化がないこと、
生水-生魚を飲食する習慣が存続しているを明らかにしている。
---
とりあえず、生水と生魚（刺身）は喰わないが吉のようですね(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

375 ：　：02/07/01 20:12 ID:rQm5I+T3

>>352
それで正しいよ。

そばの美しい食べ方は盛一つにつき、漬け汁すべてを使い切るのが流儀。
なお、本来蕎麦湯は蕎麦が来る前の酒の肴として飲むもの。

逆に茶湯は音を立てないが、本来はホスト側が、すすらなくてもいい適温で
茶を出すというタテマエ
ただ、江戸っ子のやせ我慢文化で、客人に出す茶は　熱い＝入れたて　に
なった。

で、こんな感じの韓国の食文化はどうなの（ｗ

376 ：　：02/07/01 20:13 ID:q4sFp2DH

　前のキンポ空港ね、あそこはキムチの匂いがするって笑い話が
あった。
　いくらなんでも、あんまり韓国人馬鹿にしちゃいけないな、って
思ってたんだが、行ってみたら本当にキムチの匂いがする。

　なぜって、オープンスペースのカフェテリアで、パスタやケーキ
と並んでキムチがある！
　まずいハムと、やけくそでとったキムチ食って帰ってきたよ。

　韓国がＩＭＦから借金しまくった冬の話だ

377 ：：02/07/01 20:15 ID:C3rZz5IC

>>370
ないすチェック

378 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:16 ID:RNROhN/w

>>373
なるほど。たしかにそうですね。
>>375
禿同。礼儀作法では先ほど書いたとおりでも、実際となると音を出して食べることが正しいと思います。
このあたりは並木藪で死ぬほどかっこいいおじいさんを見かけたときに体で理解できるでしょう。
そのようなおじいさんを見かけた後は、しばらく自分も「にわか江戸っ子」になりきってしまいます。

379 ：　：02/07/01 20:22 ID:coth6Ld+

>>369
えっ、週１・２回も風呂に入ってたの！
世界的に見ても多いのでは？

380 ：：02/07/01 20:25 ID:lq050uTA

水が豊富なのと、湿気の多い高温の気候だから風呂なんだろね。

入浴が庶民化したのは江戸だって言うけどさ。
その辺のこざっぱりさはおいら好きだね。
そばなんかつるっと言って、風呂入ってさっぱりしたら
それだけでいいよ

381 ：　：02/07/01 20:26 ID:iaO4PXSr

>>379
高温多湿の気候だから

382 ：ななし：02/07/01 20:28 ID:B7zl6N0a

そういえば、韓国のホテル内の喫茶店でコーヒーを頼んだらキムチと
コーヒーを出され、町中の食事処で何か頼んだら頼んだ物と一緒に
キムチが出されました。
つまり、何処に行って何を頼んでも、お約束のようにキムチが一緒に
出された記憶があるのですが、韓国は今もそうなのでしょうか。

383 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:28 ID:RNROhN/w

>>380
その江戸時代も、初期は蒸し風呂だったらしいですね。
だから、浴槽は今で言うサウナのような感じになっていて暗く、
暗闇の中で刃傷沙汰になったこともあるらしいです。
しかも混浴。
ああっ！！江戸に行ってみたい。

384 ：：02/07/01 20:29 ID:lq050uTA

>>382
フランススチームの朝食はキムチとフランスパンだったそうだ。
ちょいと痛さがプンプンするね

385 ：　：02/07/01 20:31 ID:rQm5I+T3

>>384
それはさすがにネタでしょ、ネタだといって。

386 ：：02/07/01 20:33 ID:lq050uTA

>>383
蒸し風呂は戦国の世からあったそうだが、
湯を張るのは御武家の家でも裕福な方だったそうだ。

それが庶民に広まっていったってのは江戸時代の文化の花だね。
それと「おわい屋」やら古紙の回収やら江戸時代はいわば「りさいくる」の先進国
だったんだな。
一朝一夕にきれいな町作りはできないってこった。

刃傷やらまぐわいやらはあったって話だね。
もっとも湯気の中へ刀持ち込んだら束がくさるから合い口だろうね。
御武家が入浴するときは鉄扇やら小刀やらは必須だったってー話。

387 ：：02/07/01 20:33 ID:QxEgrV+9

>>369

俺は平安貴族以下か (w

388 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:35 ID:RNROhN/w

>>371
オンドルのにおいなんですよ。今でも練炭式のところは結構残っていて、一酸化炭素中毒者が続出します。
>>382
自分の行ってたところではそのようなことはなかったです。
>>384
ひどいホテルに泊まったんでしょうか？　ソウルの一流ホテルなら、和食もきちんとしたブレックファストも、
望めば取り寄せることができますよ。

389 ：：02/07/01 20:35 ID:lq050uTA

>>385
どうだろね。
でも、信憑性あるってところがさすがは彼の国って所かな。

誰かインタビューして聞いて欲しいものだね。
日本での飯の話はよく報道されるね。ベッカム君がかっぱ巻好きだとか。
いや、いいじゃねーかかっぱ巻。粋だよ。

390 ：犬：02/07/01 20:36 ID:LX1m7k4A

昔は、手ぬぐいとかで体を洗わずに、
竹のへらでごしごしこすってったんだって。

391 ：韋駄天：02/07/01 20:39 ID:Gs36hD7g

大阪の西成でやくざやっていました。若いころは理容師やっていましたしゃんぷで手がボロボロになり同じ在日のともだちの組ににお世話になっていました

大阪も不況でしのぎが減りました。年だし落ち着きました。東京の方がくさいとおもうけどなにか？

392 ：123：02/07/01 20:41 ID:Bv2cMo3A

仁川空港の食堂でおっさんが
ざるそばとキムチをうまそうにくっとったな。
しかも蕎麦は、はさみで、じゃくじゃく切られとったな（w

393 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:41 ID:RNROhN/w

>>389
これで煮蛤とか穴子、海苔巻き、赤貝、光り物、づけなんかも好きだったら江戸っ子認定
なんですが＞べっくはむ

394 ：お：02/07/01 20:42 ID:fj+/4+KQ

司馬遼太郎さんがニ千年もの間ずっと清潔だった国は世界中で日本だけだど書いてたよ。

395 ：：02/07/01 20:42 ID:6f+UjxL6

>390
そうだってね。へらでこすってもらうの気持ちいいだろうな。
江戸時代じゃ手前でやってたんだろうがね。
あかすりってーのは行ったことはないが、草津のほうじゃ昔ながらに
やってるとこもある。

元々手ぬぐいは汗をぬぐうもんだよ。アカを落とすもんじゃない。
第一、一日中一枚の手ぬぐいで過ごすんだから、大事にしなきゃな

396 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:42 ID:RNROhN/w

>>391
今は何で口に糊されてるんですか？
>>392
それはネンミョンでは？ネンミョンもそば粉から作りますし。

397 ：　：02/07/01 20:42 ID:q/IwIPsX

ブラジル戦ではブサに見えたトルコ選手が
韓国戦ではムチャ男前に見えたのは私だけだろうか

398 ：ななし：02/07/01 20:43 ID:B7zl6N0a

>>381
間違っていたら許して欲しいのですが、
確か平安時代は「一年中寒くて曇りの日ばかりの異常気象」だったと
判断せざるを得ない歴史上の証拠が数多くあったと記憶しています。
それで火鉢が重用され、一日中部屋を閉め切って香木を焚いた火に
あたっていたために肺を患って死ぬ人が多く、平均寿命も奈良時代より
短かったようです。
お風呂を愛用していたと言うことであれば、何か他の理由でしょう。

399 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:44 ID:RNROhN/w

>>395
へえ。知らなかった。
たしか、麻製の「あかすり」やヘチマも使われていたはずです。

400 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:45 ID:RNROhN/w

だれか４００げとした？

401 ：：02/07/01 20:45 ID:6f+UjxL6

>>393
ああ、いいね。是非今度日本に来た折りには深川丼なんぞ、しゃくっと食って欲しいやな。
そんでづけをつまみに、いい酒飲んで欲しいもんだ。

ってか、さすがにすれ違いか？

>>394
司馬さんは中国やらなんやらも詳しいし、なによりうまい庶民の食い物教えてくれるやな。
ありがてぇ。できればその本読んでみたいが、書名を教えてはもらえんかね？

402 ：：02/07/01 20:46 ID:jcs3PLbu

kkk

403 ：123：02/07/01 20:46 ID:Bv2cMo3A

＞＞396

日本蕎麦だたよ。ワサビもあったし
つゆにひたして食べとったもの。

404 ：犬：02/07/01 20:46 ID:LX1m7k4A

>>400
おめーさんだよ。

405 ：SAGE：02/07/01 20:47 ID:jcs3PLbu

kot

sage

406 ：トルコマンセー：02/07/01 20:47 ID:khWAIR3i

>>397
おいおいブラジルの方がひどいだろ（ｗ

407 ：：02/07/01 20:47 ID:jcs3PLbu

sage ..

408 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:48 ID:RNROhN/w

>>401
た、確かに町の臭さと深川丼＋うまい酒では、話題が違いすぎですね（ｗ。でも深川丼最高です。

409 ：：02/07/01 20:48 ID:jcs3PLbu

fff

sage

410 ：age：02/07/01 20:48 ID:maPor8+P

age

411 ：：02/07/01 20:48 ID:jcs3PLbu

sage

412 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:49 ID:RNROhN/w

????
誰か必死にこのスレを下げようとしてますね。
ま、いいんですけど、よかったら何かご意見を書き込んでくださいな。
けけけとかふふふだけじゃなくって>>409

413 ：sage：02/07/01 20:49 ID:jcs3PLbu

sage

nn

414 ：：02/07/01 20:50 ID:BvYFW94U

>>399
麻の「あかすり」やら「へちま」やらも重宝したらしいが、こいつらは高い物で
庶民がそうそう扱えるもんじゃなかったってー話だし、
なにより竹べらは長持ちするしな。

上の方の話に戻ると、竹べらで尻子ぬぐうってのも江戸の時代じゃあったそうだ。
そいで川ですすぐんだと。

415 ：sage：02/07/01 20:50 ID:jcs3PLbu

しね

416 ：sage：02/07/01 20:51 ID:jcs3PLbu

sage

417 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:51 ID:RNROhN/w

>>414
ははあ。尻子を竹べらで。そいつぁ、…痛かねえか？

418 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 20:52 ID:cqas1lC1

小さい頃は風呂が嫌いだったけど、最近はありがたく思うようになってきた。
で、韓国の話に戻すけど、現代韓国人は日本と同じような頻度で風呂に入るの？

419 ：　：02/07/01 20:52 ID:BBNwjLJP

日本はしょうゆ臭いとよく言われるけど、外国人からみたら
不快なにおいに感じるのだろうか？
にんにくはほとんどの国で嫌悪感をかんじるだろうけど。
ドラキュラ撃退できるアイテムだもの。

420 ：sage：02/07/01 20:52 ID:jcs3PLbu

421 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:53 ID:RNROhN/w

>>ALL
「jcs3PLbu」は放置で。プロ右翼の可能性がありますし。下がったら下がったでsage進行にすればいいだけですし。

422 ：　：02/07/01 20:54 ID:4em3yqap

ちなみに、江戸時代の銭湯は混浴
（実際には女湯、男湯があったが、女湯に刀を置く台が置いてあったりする）
ただし、じろじろ見てると｢無粋者」と言われる罠
通は、浴場では平静を装い、出た後に、女湯の上にある部屋へ行き
そこにある覗き窓からゆっくりのんびり覗きながらお酒を楽しむ

423 ：犬：02/07/01 20:54 ID:LX1m7k4A

料理を目の前にしてかぐニンニク臭はいいのにね、

424 ：　：02/07/01 20:55 ID:5VmGRC76

>>419
＞にんにくはほとんどの国で嫌悪感をかんじるだろうけど。
＞ドラキュラ撃退できるアイテムだもの。

でも効いていない様だし、只の伝説でしょ。

425 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 20:55 ID:cqas1lC1

sageしても下がんないよ（ｗ

上がらないだけ（ｗ

426 ：：02/07/01 20:55 ID:BvYFW94U

>>417
ガキの頃にちょいと故あってやってみたんだがね？
こいつはなかなかに痛いもんだよ。
けど、江戸っ子はそんなこたぁおくびに出してもいけねえやな。
そいつを巧くやるのがあれなんだろうよ。

>>419
しょうゆのにおいってな食い物屋のにおいだろ？
今じゃ漬け物もないからな。
そりゃ昔の話とちがうのかい？

おいらが日本物だからそう思うのかもしれねえけどな

427 ：　：02/07/01 20:56 ID:1k6o5+HC

>>422
嫌な通だ…

428 ：：02/07/01 20:58 ID:sMfT+UFF

>>417
奈良時代や平安時代の便所の跡からは、大量の木簡が出土するそうですよ。
削りすぎて薄くなった木簡を廃物利用してたようです。

429 ：ぽぴぃ：02/07/01 20:58 ID:RNROhN/w

>>426
まあちょいとお座んなさい。（おーい、お茶、もっといで）。「ばし（煙草盆）」
えーと、な、ちょいと、その、ガキの頃の話てぇやつをな、聞かせとくれよ。

430 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 20:59 ID:cqas1lC1

でも、醤油とか出汁の味とか臭いは西洋人には分からないかもしれないね。

431 ：：02/07/01 20:59 ID:BvYFW94U

>>427
何いってんだい。
おまいさんが、おなごならちょいと申し訳なく思うんだがな。
当時にしてみりゃ当たり前の話でな、「いいじゃねえか、減るもんじゃなし」
なんてなこと言いながら
「助平」なんて言われながら風流を楽しむもんだ。

432 ：　：02/07/01 20:59 ID:khWAIR3i

>>422
っていうかボッキするだろ（ｗ

433 ：ななし：02/07/01 20:59 ID:B7zl6N0a

なかなか勉強になるスレですね

434 ：　　：02/07/01 21:00 ID:Y7WRfcot

風呂のぞいた後気に入った女んとこ夜這いしてたらすい

435 ：　：02/07/01 21:01 ID:BBNwjLJP

韓国の臭さ→トイレ・うんこ→風呂→蕎麦

ものすごい流れだ（爆笑）

436 ：　：02/07/01 21:02 ID:laTNpCEZ

>>431
女湯に入れるのは武家、城町周りの同心だけだよ、十手や刀を
盗まれないようにするのと、町人と分けるためにね。

437 ：：02/07/01 21:03 ID:BvYFW94U

>>429
あねさん、そいつはそりゃあもうガキの頃の話でな。
別段難しいこともねえ、今じゃ厠もない田舎のほうへ行ったぎり
そこで紙がありゃしねえ。

当時は勿論いまみてえに「といれっとぺーぱー」なんてしゃれたもんもなけりゃ
晒し紙は貴重品。
そりゃ新聞紙でぬぐえばいいんだがなにせガキの頃。そこまで頭がまわってねえし、
手水場はあっても紙がねえ。
ちょいと見ると古い竹べらがあるってんで、じいさまに聞いた話よろしく
ぬぐってみたってこりゃつまらねえ話だわ。

そーすってぇのはありゃしねえよ？疑いたけりゃうたがやいいさ

438 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:03 ID:RNROhN/w

>>427
お侍は女湯でもへぇれるって特権があったわけよ。確かに今となっちゃあおかしく感じるお新造さんも
いるだろうがね。でもよくひたもんで、お品定めがお約束ってなもんだ。まぐわいなんざ、
しととひて当たり前のこったから、いちいち目くじらたてんない。

439 ：　：02/07/01 21:03 ID:BBNwjLJP

>>434
日本は性に対しては物凄くオープンな国だからね。
夜這いにもマナーがあったと聞くし。
本能から文化が生まれるということか。

440 ：：02/07/01 21:03 ID:BvYFW94U

>>436
おお、そうか。
さすがは御武家だな。

酒が旨いこったろう

441 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:05 ID:RNROhN/w

だめだ。あたしにゃ江戸言葉はつかえねえ。
もっと勉強するです。

442 ：　：02/07/01 21:06 ID:k8PrNMo5

>>422
風俗の待合室みたいに、みんな幸せそうに浮ついた顔で酒飲んでるんだろな。

443 ：ｓ：02/07/01 21:06 ID:9GXk5+2k

チョンには嗅覚がないのだろう。

444 ：名無し：02/07/01 21:07 ID:y8oIKeMC

一体ここはなんのスレだ？

445 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:07 ID:RNROhN/w

>>435
禿同。きっぷのいい江戸っ子の兄さんが現れてから、ここいらもずいぶんかわっちまったねぇー
（まだもどらねぇ。癖んなるな）

446 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:09 ID:RNROhN/w

>>444 韓国の臭さ→トイレ・うんこ→風呂→蕎麦→江戸文化
についてﾏﾀｰﾘ語り合おうってｽﾚよ。
ま、ちょいとあがって酢豆腐でもやってくんな。

447 ：：02/07/01 21:12 ID:LvvY84zZ

ちょいと流れをかえちまってアレで申し訳なかったが、
風呂の話でうれしくなっちまってね。
あい申し訳なかった。

空気のよめねえ奴と読んでおくんなまし。

448 ：　：02/07/01 21:14 ID:ZV9tpn+1

つーか？？はネタだろ、いくらなんでも。

449 ：ななし：02/07/01 21:15 ID:B7zl6N0a

韓国の町が臭いかどうかを真剣に議論するよりは
粋な話だと思いましたが（笑）。

450 ：　：02/07/01 21:16 ID:JFdL7/r0

町がくさいんじゃなく、人間がくさいといってもらいたかった。

451 ：　：02/07/01 21:16 ID:BBNwjLJP

>>446
酢豆腐ってうまそうですね。初見。

452 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:22 ID:RNROhN/w

>>451
おっ（嬉）
じゃあ、さっそくやってくんな。これなんだけどよ（と、ふたを開けて手渡す）

453 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:23 ID:RNROhN/w

>>447
いーえー。
兄さんのおかげでｽﾚがﾏﾀｰﾘしますた。ほかにもお江戸についていろいろ教えてくださいね。

454 ：　：02/07/01 21:23 ID:CPepK1V5

今さらで申し訳ないが>>246で示されている怪しいソース
>「意外な事実（公衆公衆衛生学）」（南江堂）
>「総説公衆衛生学」（金芳堂）
の2冊は国立国会図書館の検索エンジン使っても出てこなかったので
ネタ確定。

455 ：名無し：02/07/01 21:23 ID:y8oIKeMC

久し振りに銭湯行って、帰りに蕎麦食いたくなりました

456 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:25 ID:RNROhN/w

>>454
ご苦労様でした。なるほど。専門分野に近い知識を持てば持つほど、だまされやすくなる典型例だったんですね。
>>455
焼きみそもわすれんなよっ！

457 ：　：02/07/01 21:27 ID:qgPfLPXw

良くこれが手に入ったねぇ。滅多に口にできるもんじゃないんだよこれは。
じゃあ一口。

・・・・・・・・・・・

うぅ～ん。この鼻にツ～ンとくるところなんざ、なんともイキだねぇ。

458 ：：：：02/07/01 21:32 ID:OKGPLKnG

外国人（欧米系）の人の話だと、日本人は口臭がキツイ人が多いとのこと。
特に中高年。
日本人は体臭（ワキガ等）がキツイ人は欧米人に比べてかなり少ないが、口臭
がキツイ人が多いらしい。
たしかに朝、満員電車に乗ると口の臭いオヤジがやたら多いのに気付く。
外国人ホステスも日本のオジサンは口から悪臭を吐くと言っていた。

459 ：　：02/07/01 21:39 ID:k8PrNMo5

あれはなんだろ？歯槽膿漏か？
欧米人に比べて、日本人のウンコがクサイというのは聞いたことある。
腸の長さが関係してるとかどうとか

460 ：　：02/07/01 21:39 ID:2wlzqzTt

在日が沢山住んでる大阪市生野区周辺が、汚い臭いってりゃありゃしないんで
トルコサポの発言も的を得てるんだろうよ

461 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:42 ID:RNROhN/w

>>457
で、これはなんてものなんですかい？　って酢豆腐って最初にでてるという罠。
えー、えー、何か一言>457か兄さん
>>459
歯槽膿漏の可能性は大きいでしょう。あとたばこ。
ちなみに、運湖に関しては地域差があるので、人種とは無関係です。
>>460
やはりキムチのにおいなんですか？

462 ：真実：02/07/01 21:43 ID:GSiHOlYs

7月1日の朝日新聞朝刊の社説で、今回のW杯について
「ライバルチームをけなすことを快感とする『偏狭なナショナリズム』
も時として見られた」と韓国を非難した。

韓国はW杯開催国でありながら「審判を不当に買収」
「相手チームを公然と侮辱」「他試合にもかかわらず『大韓民国』
を合唱」「共催国の日本を露骨に侮辱」するなど人間的にもとる
行為を次々と犯しつづけていた。また韓国代表が敗れたとたん、
W杯への関心が一瞬にしてなくなるなど、ホスト国としてあるま
じき態度も平然とみせた。

463 ：たぶん：02/07/01 21:45 ID:7hhB8+ld

　>>458,459
　日本人に限らず、中国人、韓国人も口が臭い人多い感じする。
想像だが、モンゴル系は鼻が低いから、寝ている時に口呼吸
になりやすいのが原因かな。

464 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:45 ID:RNROhN/w

うっそだー＞真実
朝日が、そんなこと、書くわけ、ないじゃないの。

465 ：：02/07/01 21:46 ID:5IwUbXoJ

ちょいと、また寄らせてもらうよ。
歯の根のかわかねえうちに顔出すのはあれなんだが、

>>451
酢豆腐は、木綿豆腐にちょいと米酢をかけてやって、ぱらりとネギを落とすもんだ。
スの入った酢豆腐なんてな
安くあがるしなによりやっこみてえに夏でも食える。ちょいとしたつまみにはいいもんだ。

>>452-453
ねえさん、博識だね。偉いもんだ。おいらも勉強させてもらってるよ。
江戸しゃべりってーのは気を負わず使うもんだ。気兼ねはいらねえよ。

>>458-459
大概、そいつは胃の問題だ。日本人は胃が悪いからな。歯槽膿漏なんてもんや
虫歯もあるんだろうがね？
特に胃炎や胃ガンになるとにおいがすごい。
医者様もにおいをかいで確かめるってのは昔はあったことだよ。

>>460
いいね。そう行かなきゃな。

466 ：　：02/07/01 21:47 ID:2wlzqzTt

日本人の胃腸は獣肉を消化できない構造なもんで
うんこ、口臭が臭くなるって寸法よ
なんでも西洋かぶれしちゃあ逝けねえよ
米、野菜、魚をくいねぇ

467 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:47 ID:RNROhN/w

>>463
口呼吸だと口臭がきつくなるんですか？
とすれば、原因は「離乳の早さ」と「おしゃぶり離れの早さ」だと、こないだテレビで言っていました。
東大の先生かなんかだったんですが、「ほ乳類は誇りを持って5歳までおしゃぶりを銜えなさい」
だったかな。

468 ：ぽぴぃ：02/07/01 21:51 ID:RNROhN/w

>>465
そいつぁ…スが入るねぇ。ところで兄さん、おいらは博識なんかじゃないよ。単なる物好きってやつだな。
>>466
やっぱり魚が一番うまい。

469 ：RARA：02/07/01 21:55 ID:cHDtEqQn

　前にもどこかで書いたことだけど・・・。
修学旅行は韓国でした・・・。（ほんとは京都とかに行きたかった）
姉妹校があるもんで無理矢理。
で、飛行機降りた同級生達の第一声（くさ！）でした。

470 ：　：02/07/01 21:58 ID:BBwDEEfi

韓国はくさい
中国もくさい
台湾は普通

471 ：き：02/07/01 21:58 ID:DuxbavOy

新聞にフェアプレー賞の記事があったけど､勧告の順位は書いてなかった。

最下位だから。

472 ：：02/07/01 22:00 ID:sMfT+UFF

>>471　町が臭かったというのはマイナスポイントになるのかな？

473 ：ゆうじ：02/07/01 22:03 ID:VwBRHK1C

さっさと帰って祖国に骨を埋めて来い

474 ：　：02/07/01 22:03 ID:dFLPt47g

遅レスだが、ベッカムがかっぱ巻き気に入ったってのは納得できる話だな。
なにせ英国人の好物はきゅうりのサンドイッチだ。
どんなご馳走でもてなすよりきゅうりのサンドイッチ出した方が喜ぶらしい。

475 ：ぽぴぃ：02/07/01 22:04 ID:RNROhN/w

>>474
へぇ！初耳！
あの、もしご存じだったら、作り方を軽くレクチャーしていただけませんか？
そのままスライスして挟むんでしょうか？塩漬けにするんでしょうか？　パンは？

476 ：　：02/07/01 22:06 ID:KLoca6j1

>>474
じゃ、モロキュウとか出しても喜んだのかな?

477 ：：02/07/01 22:06 ID:JxJ5gVXg

今回のＷ杯の最大の発見は、嫌韓がグローバルな広がりを持つということ。
負けたポル、イタ、スペだけでなく米、中はじめ世界中が一斉にブーイングした。
誤審が起きても、普通当事国だけでしょブーイングは。

もともと、韓国は嫌われていたと思う。
それが審判問題がトリガーになって一気に爆発したんだと思う。

まぁー、スケートパフォ、ＡＧＡＩＮ１９６６、アズーリの墓へようこそ．．．とか
あれだけ挑発的な態度をしてたら嫌われるでしょ普通はね。

普段の行儀が悪すぎるんですね韓国さんは。

478 ：　：02/07/01 22:06 ID:JgEw9BjH

きゅううりというか、ピクルスだよね！

479 ：４７７：02/07/01 22:07 ID:JxJ5gVXg

スレ違いスマソ

480 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/01 22:07 ID:cqas1lC1

日本でもきゅうりをはさむよ。
うちは、きゅうりのスライス・ハム・チーズのサンドイッチが定番。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
レタスみたくかさばらないから食べやすいし。

481 ：ぽぴぃ：02/07/01 22:07 ID:RNROhN/w

>>474　自己レスですが、
ごく薄いイギリスパンにバターを塗って、超薄切のキュウリを挟むんだそうです。
それをアフタヌーンティーのときにつまむ、と。そういえば、前に食べましたわ。
アランチャンとかでアフタヌーンティーすると、必ずついてきてました。

482 ：在日：02/07/01 22:07 ID:JgEw9BjH

正直、日本がうらやましい

483 ：　：02/07/01 22:08 ID:dFLPt47g

>>474　極めてシンプルに、パンにバターとマスタード塗って
スライスしたきゅうり挟んだだけ。
ティータイムに最も歓迎されるアイテム。

484 ：き：02/07/01 22:09 ID:DuxbavOy

>>472
確か項目は､
１、警告の数
２、プレーの積極性
３、対戦相手に対する尊敬
４、審判に対する尊敬
５、監督､コーチなどの振る舞い
６、観衆の態度

日本は３位でした。韓国に「積極性が無い」といわれますが､「積極性のあった」韓国は
最下位でした。

485 ：ぽぴぃ：02/07/01 22:10 ID:RNROhN/w

>>482
在日の方であれば、そのほとんどを享受されてらっしゃるでしょうに。
やはり一族のしがらみというものがあるのでしょうか？

486 ：：02/07/01 22:10 ID:5IwUbXoJ

>>482
切ないこと言うね。
でも、あんた日本に住んでるじゃないか。

住むとこを好きになるのはいいこった。

487 ：日本人2→日本人2002：02/07/01 22:10 ID:BAr2BauL

口が臭いのはとりあえず歯周病でしょ。西洋人は口臭には気を使ってるよ。
そのためのケア製品はものすごく多い。人と会うときは必ず消臭薬を口に
スプレーするし。そのためでしょうね。日本では一日ニ回の歯磨きがお口の
ケアだから、気の使い方は違うと思う。

488 ：ほいほい：02/07/01 22:11 ID:XmksNPX6

>ぽぴぃさん
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
ここに

＞ライバルチームをけなすことを快感とする『偏狭なナショナリズム』
＞も時として見られた

とそのまま書かれています。
真実氏はこの一文から推測した自身の考えを書いたのではないかと

489 ：ぽぴぃ：02/07/01 22:13 ID:RNROhN/w

>>488
うわあ。おおらかなナショナリズムだけじゃなかったんですね。
正直、もうしわけありませんでした＞正直氏
ご指摘ありがとうございます。

490 ：　：02/07/01 22:15 ID:GtwlCv8x

>>462
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

(略)
ライバルチームをけなすことを快感とするような
「偏狭なナショナリズム」も時として見られたが、
選手たちのひたむきな戦いや想像を超えるプレーは、
そんな邪心を吹き飛ばした。
（略）

---------
>>462、作りすぎ・・・

491 ：ほいほい：02/07/01 22:17 ID:XmksNPX6

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20020630CX6I013030.html
＞フェアプレー賞は(1)警告・退場の数(2)プレーの積極性(3)対戦相手に対する尊敬
＞(4)審判に対する尊敬(5)監督、コーチなどの振る舞い(6)観衆の態度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　
＞韓国は準決勝のドイツ戦で１０００点満点の評価を得た。

( ﾟДﾟ）ﾊｧ?ﾏｼﾞ?

492 ：>>491：02/07/01 22:20 ID:DuxbavOy

まあ副会長が韓国人だからね。

493 ：　：02/07/01 22:24 ID:GtwlCv8x

>>491
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020624008.html

（略）
韓国代表
対ポーランド戦＝　743pt
対アメリカ戦＝　　743pt
対ポルトガル戦＝　714pt
対イタリア戦＝　　371pt　<-　注目！
対スペイン戦＝　　686pt
(略）

494 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾌﾂｳﾃﾞｽ：02/07/01 22:27 ID:kpG0SnvU

＞401
食い物関係はどちらかというと池波正太郎のほうが…

495 ：　：02/07/01 22:31 ID:hSZVtAVf

>>491
負けて静かに帰ったからじゃない？

496 ：　：02/07/01 22:32 ID:1YKcHBUi

おまいらどう思う？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025513248
「ビザなし渡航を恒久化」「協力を、高い次元に進める」…日韓首脳会談

http://www.asahi.com/politics/update/0701/008.html

497 ：ほいほい：02/07/01 22:33 ID:XmksNPX6

>490
でもこの一文を読むと偏狭なナショナリズムってもろに韓国を指しているように感じてしまう。
ハングル板の人ならまずそう感じると思うし、今大会でこの一文に当てはまりそうな国って他にない･･･
真実氏の文章の書き方はやや誤解を招くものであったけれども（後半の文章も掲載されていたような書き方）
私見としては同意
しかしこれって朝日が珍しくまともなことを書いたような気も・・・
直前に韓国をヨイショしてあるのがめくらまし効果になり通ったんだろうか？

>493
＞対イタリア戦＝　　371pt　<-　注目！
全6項目、1000点満点だから安直に考えれば各項目が約170点満点かな？
まともに点が取れたのはポジティブプレーだけと思われ･･･

498 ：：02/07/01 22:39 ID:sMfT+UFF

>>497
>>偏狭なナショナリズム」も時として見られたが
「何処で見られたの？」って尋ねれば、「インターネットの一部の掲示板において」って
答えるよ。＞朝日

499 ：名無し：02/07/01 22:41 ID:hsX4FtVb

粋な兄さんと姐さんがいるスレってのぁここですかい？

500 ：　　：02/07/01 22:41 ID:zu5FfJ5I

>>498
＞ライバルチームをけなすことを快感とするような
＞「偏狭なナショナリズム」も時として見られたが

これってハーケンクロイツその他じゃないんでしょうか？

501 ：　：02/07/01 22:41 ID:hSZVtAVf

たぶんエクストラPointで

主審の買収-500点　線審の買収-100点

なんだろう･･･

502 ：：02/07/01 22:47 ID:CUiWsY9u

外国で動物が温泉に入るとかってないのかな。
よく雪の中猿やら鹿が温泉に浸かってるのがVTRに収められてるけど。

503 ：ほいほい：02/07/01 22:47 ID:XmksNPX6

>498
逃げ口は用意済みか･･･さすが

それはそうと話題が大きくずれてしまいましたね、もうしわけないです

504 ：　：02/07/01 22:48 ID:GtwlCv8x

あ、全然関連無いけど今日の朝日には
Ｗ杯号外が三つ入ってました。
ベルギー戦とチュニジア戦とトルコ戦。
ﾁｮﾄうれしかった。

505 ：　：02/07/01 22:50 ID:sMfT+UFF

>>500
そのあと、
>>選手たちのひたむきな戦いや想像を超えるプレーは、
>>そんな邪心を吹き飛ばした。
と、続く。
つまり、すばらしいプレーを観たのだからそんな些細なことは忘れるべきという
思惑があるような気さえするな。

506 ：名無しさん：02/07/01 22:55 ID:hsX4FtVb

でも、ベストサポーターとったよ。チームハングル
日本は万歳　　　　　なしよ。

507 ：　　：02/07/01 22:57 ID:zu5FfJ5I

>>505
確かにそう感じますね。
少しはマシになったのかとほのかな期待感を持ってしまいました。
最下位についてのまともなコメントがマスコミで欲しいモンです。

http://www.j-ricom.com/japanese/news/main-6.html
ところで上を見ると、ニンニク摂取は匂いが強くなるんですね。
上の方で韓国人は臭いという発言はどうかとも思ったんですが、
故なきことではなかったんですね。

508 ：　：02/07/01 22:59 ID:8TrO/xMc

韓国ってどんな風に臭いの？キムチ臭い？？
公衆便所っぽいくささなら韓国行きたくない

509 ：臭いマニア：02/07/01 23:05 ID:8+XPXLfI

韓国の匂い嗅いでみたい

510 ：解読君：02/07/01 23:06 ID:y1lRa2w+

便所で紙が流れないって国は結構多いぞ。
っていうか大多数の国がそう。

511 ：　：02/07/01 23:16 ID:fv3zDuYj

腐ったエイの料理って、便所の臭いがしそう・・・。

512 ：ほいほい：02/07/01 23:16 ID:XmksNPX6

>506
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20020610/mng_____thatu___000.shtml

暴れなければ熱狂的なだけでベストサポーターになれるのかも

>508
一番強いのはキムチの臭いだけれどもこれはニンニクの臭いといったほうがより正確かも
日本のキムチと韓国のキムチではニンニクの量にかなり差があるため

513 ：　：02/07/01 23:30 ID:Fz2RcgXD

あの。。あれだね！　さなぎの煮た奴。。あれ最強！！
あれの屋台の周り半径30メートルはちょっと近寄りがたし。

どう臭いってえ～とね。。乾物屋の匂い。。？　うーんこれは中国だから。。
刺激臭なんだよね！　金浦降りるとすぐ匂った（仁川になってからは行ってない）
けど。。ちょっと目にくる感じ？　バンコクのヤワラーの匂いかな？
えっ？　余計分からない？　もうだめぽ！　

514 ：　：02/07/01 23:32 ID:Vaw7M6ZV

臭いのは、国だけじゃない！
韓国行きの飛行機内だって！
若いころ、お金がなくて、
大韓航空でソウル経由でヨーロッパ行ったけど、
電気炊飯器をもった人が大量に乗り込んできて、
マジに窒息死するかと思った。
ソウルをでたら、臭いはましになった。

515 ：名無しさん：02/07/01 23:32 ID:GdTwgwC6

まさに、ダイナミック・コリア！！

516 ：　：02/07/01 23:37 ID:radbVme4

　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　えぇ～いっ！！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　　　ﾁｮﾝはいい！ﾄﾙｺを映せﾄﾙｺを！
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　　
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `　､　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
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517 ：　：02/07/01 23:38 ID:dFLPt47g

>>514
＞電気炊飯器をもった人が大量に乗り込んできて、
＞マジに窒息死するかと思った

どゆこと？

518 ：　：02/07/01 23:40 ID:Vaw7M6ZV

>>517
今はどうかしらないが、10年前くらいは、
日本の炊飯器は優秀にできているということで
韓国人にとって最高のお土産だったらしい
一時帰国する在日や、旅行にきた韓国人は、
必ずといっていいほど炊飯器を手にいくつも提げて帰ってた

519 ：：02/07/01 23:41 ID:ktPBK3dy

人前でおなら、ゲップするのは韓国人、みたいな印象もたれると困る。
好きでやってる訳じゃないが、自分みたいに神経性腸過敏症のガス型を
患ってる人間はトイレ駆け込む間もなく出ちゃうんで、辛いのよ。
周りの人も辛いだろうけど。その上、韓国人とか思われたんじゃあ、
もういっそ死にたい。
韓国人の人には悪いけど。

520 ：＿：02/07/01 23:43 ID:s8ut2aog

>>438
亀レスで失礼なんだが、江戸時代の女湯に刀掛があるのは
女性のいない早朝にお侍さんが朝湯に入れてもらっていたからで、
別に混浴でナニかしていたわけじゃない。そんなの幕府が許さない。
江戸時代だって公衆浴場と特殊浴場の区別はあった。
吉原みたいな置屋のほか、湯女にお風呂で流してもらって
そのあと×××というシステムのまさにソープと同じような湯屋があった。

521 ：517：02/07/01 23:44 ID:dFLPt47g

>>518
ああ、なるほど。ゴマすり機と同じパターンね。
いきなり機内でご飯とキムチ食べ始めたかと想像してｼﾏﾀ・・・

そういやKALの機内食でビビンパとか出るんだよな。

522 ：　：02/07/01 23:53 ID:hSZVtAVf

>>521
“ビーフorチキン？”のビーフがビビンバだと損した気分になるな。。。

523 ：513：02/07/01 23:55 ID:Fz2RcgXD

んでさぁー2、3週間韓国いてさぁー、日本帰って来っと、成田降りたら
匂いするわけよー（笑）。。そこはかとない【磯の香】が！
あれって超不思議なんだけど、他の国から帰国しても気付かない。韓国
帰りの時だけ何故か空気から海苔というか昆布の香りがすんだよねー！
なぜだろう。。？
あとねー帰国して2、3日は友だちに嫌われまくり！！
「なんだぁ！　その匂いは！　寄るなぁあ！」ってね（笑）
だから韓国に長期滞在して帰ってきた友だちにお願いして、臭い嗅がして
もらうとアナタにも分かると思うよ！＞韓国の臭い（笑）

524 ：：02/07/01 23:56 ID:oJaV+1qZ

>>463
正しい歯磨きの仕方とか知らない奴が多いじゃん。
欧米では食後のフロスは当たり前だけど
日本でもフロスまでしてる奴は少ない。
あの食べかすが原因。そして虫歯も原因。
フロスして正しい歯磨きの仕方を覚えれば口臭なんて
なくなるよ。マジで。

525 ：　：02/07/02 00:00 ID:D+xNdArb

オレも東南アジアから帰ると香辛料くさいって言われるなぁ。

526 ：>520：02/07/02 00:06 ID:7k6PB4sZ

50点！
「お侍が朝湯に入れてもらって」とは浪人が凄んで朝湯に入った見たいだな。

正解は八丁堀の同心。
朝湯と言うより一番風呂ということだろう。
もっと正確に覚えるように。

罰として鬼平通読を命ず。

527 ：　：02/07/02 00:09 ID:+bGvqWdO

>>524
フロスして正しい歯磨きの仕方しても口臭がなくならない人もいたりする。
体質とか。

528 ：テーハンミングク：02/07/02 00:11 ID:TozwTK5q

デームパミンゾク！デーデームパミンゾク！
デームパミンゾク！デームパミンゾク！
デームパミンゾク！

529 ：　：02/07/02 01:03 ID:BHcumVNZ

>>524
なくならネーヨ
口臭の原因は、口の中の匂いだけでは無い

530 ：　：02/07/02 01:04 ID:L2u8pb+N

>>458
鹿関係の仕事をしてますが、はっきり言って日本の保険の
歯科レベルはピンキリです。
で、削って入れたものが合ってない事が多いんですよ。
で、そこに物が挟まって歯槽膿漏なんかになることが多いという罠。

また歯に対する気遣いが低いという欠点もあります。
顔の真中にあって、人からすぐに目に付くのにほったらかし
のままの人多いでしょう。（歯なんか１本無くてもどうってこと無いって言う人の多いこと）
欧米では歯科に対しては凄く敏感ですからね。
アメリカなんか矯正大国だし。

531 ：ななしさん：02/07/02 01:07 ID:/R/RxZoF

>>530

アメリカはともかく、ヨーロッパは歯科に関してはシビアではありません。

イギリスの歯科のいい加減さは、ある種の定番ギャグになっている
ぐらいだから。

532 ：531：02/07/02 01:08 ID:/R/RxZoF

訂正

ヨーロッパは、旧西側諸国に限っても、国によって様々で、
シビアなところとそうでないところがある。

533 ：　：02/07/02 01:11 ID:L2u8pb+N

>>531
うん　イギリスでの医療保険は冠での修復でなく義歯なんですよ（大笑
昔、マイナーなイギリスのバンドを見にライブハウスへ行ったときに
歌っている口元に義歯を引っ掛けるばねがくっきり見えて萎えましたｗ
ちなみにレベルが高いのはドイツ・イタリア・スイス・フランスなどですね

534 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:12 ID:Sk2JZK6v

>>513
釣りえさの「さなぎ」知ってますか？
じゃあ、カブトムシの幼虫とか飼ったこと、ありますか？
ま　さ　に　そ　れ　な　ん　で　す　。

>>520
なるほど。確かに、侍の礼節とは相容れない感覚でもありますね。
本当にこのｽﾚ勉強になります。

>>530
あ！プロらしきお人の降臨！
お聞きしたいことがあるんですが、「防かび剤入りの歯磨き粉で歯槽膿漏が完治」
というニュースは事実でしょうか？
また、そのような歯磨き粉って手に入るものなのでしょうか？
ちょっと叔父ちゃんが大変なことになってまして

535 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:14 ID:Sk2JZK6v

>>499
粋なお兄さんはいますが、「粋な姐さん」は残念ながら江戸っ子ではありませんです。べりーｽﾏｿ

536 ：解読君：02/07/02 01:15 ID:UPjsXD4H

アメリカ人の歯へのこだわりは異常。

537 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 01:16 ID:ynfHZfI4

なんだかオーラルケアの話題になってますなｗ

これ以上突っ込んだ話なら専門板でやった方が良いと
思いますよ。口臭でお悩みでしたら、以下のスレを御参照くらさい。
身体・健康板
**口臭スレッドその２**
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018925322/

538 ：：02/07/02 01:26 ID:Q8qvXeVI

口臭は、口が原因の場合と胃腸が原因の場合があるよ。
胃腸が悪いと、口臭が酷くなることがあるからね。
あと歯磨きに関していえば、糸使うのあるよね。
あれ、気持ちいいし、使った方がいいよね。

>>465
酢豆腐って、本当にあったんですね。
落語の酸っぱくなった豆腐だとばかり思ってました。

539 ：　：02/07/02 01:27 ID:L2u8pb+N

>>534
あれはまだ噂だけが先走っている段階です
そういう理論を展開している歯科医師が言ってるだけのものですし、周りの
Ｄｒ．も否定的ですね
ファンギゾンシロップっていうのはもともと歯科なんぞに使うものではありませんし、医師の
処方が必要なものですから
歯茎が大変なことになっているのでしたら骨までやられてると
考えられますので、早急に良い歯科医院の受診をお勧めします

540 ：　：02/07/02 01:28 ID:L2u8pb+N

すんません　歯科の話はこれで止めます
お騒がせしました

541 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:32 ID:Sk2JZK6v

>>540
ありがとうございました。参考になりました。

542 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 01:32 ID:UZEvzdQZ

>>540
あ、いや別に歯科の話題をするなと言ってるわけでは…（汗
ぽぴぃさん（のお父上）が真剣にお悩みなら
ハングル板より情報豊富な健康板に行かれた方がお役に立つかと
思い、御案内しただけですので…

543 ：　：02/07/02 01:34 ID:A2lXjssM

臭ものや歯医者の話じゃないから悪いんだけど

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1025497599/l50

はちょっと見ておいて。
マハティール首相は凄いです。
小泉がこれをやれば日本がキムチ臭から開放されるでしょう。

544 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:35 ID:Sk2JZK6v

>>542
フォローありがとうございます。でも、…（ﾎﾞｿ）叔父…なんです

545 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 01:38 ID:UZEvzdQZ

>>544
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
キムチの樽に首突っ込んで逝きます…正直ｽﾏｿｶｯﾀ

546 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:39 ID:Sk2JZK6v

>>545
全然問題ありません。
ところで、若くても、二日酔いとかで胃腸を壊すと口臭が気になるものですよね。みなさんはどうやって
ごまかしていますか？私はもっぱら牛乳です。

547 ：もひゃ：02/07/02 01:41 ID:H185WtKz

>>546　やっぱりオレンジだよ。オレンジ。緑茶も良いぞ。

548 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:44 ID:Sk2JZK6v

胃がめげそうなときにオレンジはきつくないですか？
逆に緑茶はいいかもしれませんね。
韓国では特に口臭に気をつけている女の子はいませんでしたね。
ピンクのかわいいスーツが似合うような娘でも、話すとすごくニンニクとチャプチェの
においがしてきたり。

549 ：　：02/07/02 01:53 ID:hxWGsRCd

なんか昔どっかで見た、韓国のことわざ紹介するスレを思い出したよ･…。
嫁をせこく苛めるネタと犬を苛めるネタと、
他人を妬む･不幸を笑うネタがやたら多くて、
もうひとつ決定的に多かったのがウンコネタ。

「まことちゃんかよ」とか思いながら読んでたが
こういう独自の伝統･文化を知ると改めて味わいぶかいですなあ。

550 ：ぽぴぃ：02/07/02 01:57 ID:Sk2JZK6v

>>549
よかったらどんなのがあるか教えていただけませんか？
私が知っているのは
「いとこが畑を買うと胃が痛い（親類の成功もねたましい）」
くらいなので

551 ：　：02/07/02 01:58 ID:7GVluBdY

>>546
二日酔いになるほど飲みません

二日酔いになるほど飲めません（；´Д｀）

552 ：四面楚歌：02/07/02 01:59 ID:7k6PB4sZ

>546
キムチだよ、キムチ!

「キムチくせー」とは言われても、「口臭がある」とは思われんだろう。
とは言え「こいつ在日か?」とは思われるかも試練罠。

553 ：ぽぴぃ：02/07/02 02:01 ID:Sk2JZK6v

>>551
憂さを晴らすのについつい飲み過ぎてしまい…
気がつくと二日酔い。飲み過ぎる前に満足できるような精神状態に私はなりたい。
>>552
というか、それ最凶の口臭。

554 ：ななし＠：02/07/02 02:02 ID:s99guRyP

>６６
私も江東区民なのですが・・さっぱり見当がつきません・・
どこでしょう？？

私は昨年1年韓国に留学していました。
あの街トイレね・・・あれを見た時は
絶対こんなところで1年も過ごせない・・と思ったが・・・
慣れって怖い物で・・

帰ってきてあまりのきれいさに日本のトイレに逆にビビってしまった

555 ：ぽぴぃ：02/07/02 02:13 ID:Sk2JZK6v

紙が流せないのが鬱ですが、ホテルのトイレはそんなことありませんでしたし、
自宅のトイレは日本から送ってもらったトイレットペーパーで控えめに流していました。
困ったのは、お座布団ですね。

556 ：551：02/07/02 02:14 ID:7GVluBdY

>>553
うーん、産まれて30年、社会に出て8年
酒でストレスを発散する方法を教えてもらった事ないからなぁ～
大学のサークルの部長が代々下戸だったし（爆）
大学4年間「は｣彼女が居たから、合コンにも行かなかったし
親父も酒の飲み方を教えてくれる前に死んだし
会社の同僚とはビジネス以上の付き合いはしないって事に決めてるし
お酒って今まで多分、会社の忘年会8回、大学時代の飲み会4回（新歓コンパのみ）
後、友人と多分3‐4回くらいはやったから…20回未満の回数しか飲んだ事ない（藁

557 ：ぽぴぃ：02/07/02 02:21 ID:Sk2JZK6v

私も酒でストレス解消なんてできた試しはないです。なにせ、どれだけ二日酔いになろうと
いやなことを忘れる訳じゃないですから。
ほろ酔いの何となく楽しいときにやめておければねえ。

558 ：：02/07/02 02:42 ID:gEEi3hOo

さぶいぼが立ちそうなスレだ(w

559 ：ぽぴぃ：02/07/02 02:43 ID:Sk2JZK6v

>>558
まあまあ。ﾏﾀｰﾘ酢豆腐でも食べてってよ。
何かにおいネタはないですか？本来はそういう話題のスレなので。

560 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 02:47 ID:UZEvzdQZ

キムチ樽から脱出しますた。

臭いネタですか。私はキムチやニンニクの臭いより
ゴマ油の臭いがきつくて辟易しましたなあ。
韓国海苔は正直苦手

561 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 02:55 ID:krfUzbp6

朝鮮人は日本の海苔は偽物だって言いますね。緑色のが本物だって。
黒い海苔は偽物と言うことになってます。あの国では。

562 ：：02/07/02 02:57 ID:RUC9DetB

http://freehome.kakiko.com/sims99/Japan-Turkey.swf

一見の価値あり、感動した。
韓国とは直接関係ないけど、名作なので知ってホスィ

563 ：ぽぴぃ：02/07/02 02:59 ID:Sk2JZK6v

>>560-561
においは臭いでも、私の大好きな「ごま油」に逝きましたか。実際、日本のごま油に比べて圧倒的にきついにおいですが、あのにおいがないと、
ナムル、そしてキムは完成しないんですよ。で、朝鮮ののりというやつですが、
キムをつくるんなら、日本では滅多に手に入らない、異常に荒い、超低級の、
穴だらけの、緑色ののりを使わなければならないんですよ。あのうまさには
正直市販のどんな韓国のりもかないません。

564 ：冬虫夏草 ◆DENPAilQ ：02/07/02 03:09 ID:UZEvzdQZ

食べ方の違いもあるんでしょうね。海苔に何を求めるか、という。
つい典型的な和食に、日本の海苔と同じような期待をして
食べたものですから、かなりインパクトが…ｗ
間違っても握り寿司に韓国海苔は使えないな、というのが感想でした。

ちなみに、ごま油も少量なら好きですよー

565 ：ぽぴぃ：02/07/02 03:12 ID:Sk2JZK6v

>>564
食べ方の違いは大きいですね。日本の太白ごま油であれば、場合によってはすしと合わせても
おいしいと思いますが、韓国のごま油では死んでも無理です。
でも、キムパプは、逆に韓国のりじゃないと無理なんですね。少量から試してみては。
というわけで、これにて寝ます。お休みなさいませ。お騒がせして失礼いたしました。

566 ：：02/07/02 04:22 ID:ft9mD2L/

>>524,538
ろくに歯も磨きもしないで
「折れ移調悪いから」ってクチ草の原因をそのせいにする奴が多いよな
まずは歯を磨いてフロスしてから言えっつの

567 ：：02/07/02 04:24 ID:ft9mD2L/

ってか韓国の匂いはかぶと虫のさなぎの匂いと理解すればいいですか？

568 ：日本人2-->日本人2002：02/07/02 04:43 ID:krfUzbp6

行って嗅いでこいや。

569 ：熟：02/07/02 05:16 ID:Ve4DH3Lp

>>562
感動した。ちょっと泣きそうになった。

570 ：：02/07/02 05:22 ID:ft9mD2L/

>>568
いやなこったい
ちなみに中国服の店はお香の香りがするが
韓国服（なんとか門シジャン）のとこはなんか臭い。

571 ：　：02/07/02 05:25 ID:kNqw+Zsv

>>562
感動した、かつての日本人が持っていた誇りを感じたよ。
そしてトルコのさり気ない行動がまたカッコイイ。

やはり歴史と誇りのある国は違うな。

572 ：：02/07/02 06:09 ID:x9SjeAwI

で
そーすは？

573 ：：02/07/02 06:15 ID:kNqw+Zsv

>>572
誰へのコメント？

574 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 06:17 ID:krfUzbp6

>>570　いやなこったい
アオリに乗らない冷静さに感動した。行かないほうがイイよ。

575 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 06:20 ID:krfUzbp6

>>562
オレも感動した。イイ話しだな。しかしこれを知らなかったオレは....

576 ：　：02/07/02 06:22 ID:sfdsoauw

日本統治前の韓国って、戦争よりもコレラで死ぬ人のほうが多かったんじゃないの？

577 ：：02/07/02 06:27 ID:Q/ju6rnF

>>576
チフスと天然痘で死ぬやつも多かった。＞日本統治前の韓国

578 ：　：02/07/02 06:45 ID:C9vV8N3C

今更だけど>>160とかのフランスの犬の運湖話。
あまりにも犬のフンが街に落ちているから
掃除機みたいな小型のバキュームを背負って
犬フン吸いまくる掃除屋が大繁盛だって映像を
ニュースか何かで見たことがある。
それ見て、フランスのイメージが変わった。
カフェとかで犬連れてお茶してたりするご婦人が
犬フン処理に使う物を何も持っていない理由がよくわかった。
みんなさせた後は放置だったのね・・・・・。

579 ：　　：02/07/02 06:47 ID:LEtlzUeX

においは元から絶ちましょう

580 ：　：02/07/02 06:49 ID:OeYPvFNq

ナパーム落として焼き払え

581 ：　　：02/07/02 07:03 ID:kVMrwUUp

サッカーで負けたからってこんなくだらないことでしか憂さを晴らせないなんて、
日本人は哀れだねぇ……

582 ：：02/07/02 07:08 ID:h/N3Yu1d

つうかサッカーが韓国で行われたから韓国が臭いと知らしめられただけのことです

583 ：蟻塚 ◆vBBifivY ：02/07/02 07:11 ID:cOc6Zd78

>>578
パリの木陰は夜だと見えないのよね。
アレを踏んだ日本人は非常に多いと思われ。
実は漏れも・・（鬱

584 ：　：02/07/02 07:23 ID:bIC6R7WB

>>581
えっ？韓国も負けたんじゃなかったっけ？
あんたの頭の中では優勝した事になってるの？

585 ：：02/07/02 07:26 ID:2teGrnJw

>>581
アホかｗ
そんな事より、南朝鮮地方のチームは今回の成績を維持できるのか？
不正で勝ったツケはでかいぞｗｗ

586 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/02 07:27 ID:1b7Mhzdl

>>581
日本に元々負けてたからって脳内オナーニでしか憂さを晴らせないなんて、
チョンは哀れだねぇ……

587 ：　：02/07/02 07:28 ID:ceJeiO09

よっぽど韓国４位に劣等感があるのか
入れ食い状態やな（ｗ

588 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/02 07:31 ID:1b7Mhzdl

元々日本への劣等感があるのか、オナーニしまくりだな（ｗ

589 ：　：02/07/02 07:33 ID:oz55pU6j

>>588
ば～か（ｗ

590 ：：02/07/02 07:34 ID:2teGrnJw

>>587
元々、自分がこのスレに釣られたのに気付かないとは

．．．．．愚かな。チョンがチョンたる所以か（泣

591 ：　　　：02/07/02 07:35 ID:GJPnB9XO

>>590
また雑魚が釣れたよ（＾_＾）

592 ：：02/07/02 07:37 ID:2teGrnJw

チョンの意味教えて欲しい？＞南朝鮮地方の方々

593 ：名無しさん＠チョン嫌い：02/07/02 07:37 ID:1b7Mhzdl

相変わらずチョンはボキャが少ないね。
これも低脳たる所以か…

594 ：病人：02/07/02 07:40 ID:lDDq0BFH

３週間前、韓国にＷ杯観戦行ってから
ず～っと体調悪し
寝汗、微熱、酷い充血･･･
風邪にしては長すぎる
このレス読んで凄い不安になったよ。
仲良くなった現地の人とスープの回し飲みがイカンかった？
変な病気貰ったか？

595 ：：02/07/02 07:40 ID:2teGrnJw

ん～、なんかコリ天っぽい言い回しの奴がチラホラ居るなぁ

596 ：　：02/07/02 07:41 ID:bIC6R7WB

つーか
>>584についての答えは？　＞ID:kVMrwUUp

597 ：　：02/07/02 07:41 ID:XYNNE0ap

>>593
あんた釣られすぎ。。

598 ：　：02/07/02 07:44 ID:Q/ju6rnF

>>594
チフス。

599 ：：02/07/02 07:44 ID:59I/ccZL

通過、今回は姦酷のほうが日本より
試合に対する覇気は上だったと思う。

600 ：　：02/07/02 07:47 ID:AKYmkdUc

結核です。＞病人

601 ：　：02/07/02 07:54 ID:bIC6R7WB

ID:kVMrwUUp　は現れませんでした。

釣られていたいたのは（以下略

602 ：　：02/07/02 07:59 ID:XrvU6H5n

>>599
赤は興奮色。青は沈静色。
他国サポにまで赤着用を強制した意味の一部はそれなんだろうなあ。

603 ：蝿皇子：02/07/02 09:00 ID:/e++qFn3

１０年前だが、新宿の場外馬券売り場の前を自転車で通り抜けたとき、
オヤヂたちの異臭に吐きそうになった。
猛烈なニンニク臭が体臭となって一帯を汚染していたのだ。
そのとき初めて、ニンニクの体臭を知った。
わしも、韓国行けそうにないなあ・・・・

しかし、日本人がアラブ人とのビジネスか何かで砂漠を走っていたときの話。
海苔せんべいの包みを開け食べ出した途端、同乗のアラブ人が騒ぎ出し、
車を止めて外に飛び出して嘔吐したそうな。
磯の香りが彼らにはひどい異臭に感じられたわけ。

民族によって嫌な臭い、好きな臭いは千差万別なのかも知れない。

604 ：＊：02/07/02 09:28 ID:2dpXpzZ+

いずれにせよこのスレ見て韓国行こうよいう人はいないな。
ましてやむこうの屋台あたりで生もの喰うのは自殺行為だな。
寄生虫はもとより、肝炎、結核が蔓延してる国に誰がいきますか。
因みに中国も肝炎多いんだよね。仕事で福州に行ったとき、
レストランでお客のほとんどが出された食器をお茶で洗って
たっけ。

605 ：　　：02/07/02 09:29 ID:A2lXjssM

>>603
確かに民族の食習慣による臭いへの慣れの度合いで
好むもの耐えられるもの、耐えられず反吐まで吐くもの
さまざまな反応をするだろうけど、
うんこの臭いは別の話だったりしないかねえ？

アフリカでは性交の時に互いにうんこを塗り付けながらすると言う部族もいたようだし、
家の壁を牛のうんこで作るのはポピュラーなものだし
ニンニクたっぷりのうんこを嘗める習慣までがあったりすれば
うんこの臭いも芳しい香りになるのかな？

606 ：ぬ：02/07/02 09:35 ID:DqWrVfkx

>>604
中国の屋台は本当にやばいかも。
知り合いの駐在員は「屋台なんかで物喰ったら肝炎になる。」と言ってました。

607 ：　：02/07/02 09:37 ID:J4erz8XY

ﾁｮﾝの食べ物怪しそうだから嫌だ。
ギョウチュウとかいそうだし発展途上国で衛生管理とかちゃんとして
なさそうだし

608 ：＊：02/07/02 09:38 ID:2dpXpzZ+

≫604
げっ、ほんとですかい？以前上海で、酔った勢いで
屋台のワンタン喰ったことありますわ。でも熱処理
してるから大丈夫よね？大丈夫と言ってくれーっ！

609 ：　：02/07/02 09:41 ID:uwc+YfvU

トルコ人よりも臭いチョン

610 ：＊：02/07/02 09:45 ID:2dpXpzZ+

≫607
ギョウチュウどころの話じゃないですがな。このスレの
前半部分で韓国産のキムチには回虫や寄生虫の卵、虫
の死がいが入っとると言ってまっせ。おぇーっ！

611 ：　：02/07/02 09:45 ID:wOh4Ncxp

俺の体験談。
数年前、友達の女が偽ブランドを漁りに韓国旅行に行った。

元々ポッチャリしてた彼女が2週間の旅行から帰ってきたら、
別人かと思う程にげっそりしてきた。なんでも、飯にあたって
腹を下し、街中に溢れる例の匂いで嘔吐しまくりの2週間だった
そう。

韓国の不衛生さに怒り心頭だった彼女の体臭も、ニンニク臭
くて、加えて変な刺激臭（彼女の好きな香水とニンニクが化学
反応起こしたかと思った）もしてて、正直むせた。

帰国一ヶ月ほど俺以外は、誰も会ってくれなかったとさ。

・・朝からこんな話、ごめん。

612 ：：02/07/02 09:50 ID:ClRiZYTP

>>562
流れと関係なくてすまねえが、職人さんいい仕事してやがるな。
目から渋がでてきやがるぜ、ちくしょうめ。

恩を忘れねえのは人としての礼儀だな。今度暇をこさえて土耳古にでも旅行にいくか

613 ：いつもの名無しさん：02/07/02 09:54 ID:s9YplHp6

>>608
残念ながら…。
中国・香港・韓国などの屋台では、使い捨ての食器を通常
使いません。そして食器を洗うのは、足元に置いたバケツ
の水にザブンと通すだけ。その水は１日に１度か２度程度
しか取り替えず、しかも近くの運河から汲んで来るだけ。
ちなみにその運河は、下水や生活排水や生ゴミがそのまま
流されていたりします。
この環境で旅行者が食中毒にならなかったとしたら、まぁ
運が良かったか、でなければその水が自分に合っていた、
というところでしょうな。

漏れは割とお腹が弱いので、原則としてアジアの屋台では
食事をしないことにしてる。ていうか屋台を裏から見たら
とても食べる気になれんかったのだわさ(ｗ

614 ：ｖ：02/07/02 09:58 ID:XdZkW90s

今テレ朝でキムチマンセー番組やってら

615 ：＊：02/07/02 10:00 ID:2dpXpzZ+

≫613
セーフ！その屋台は使い捨てのポリ製だった。酔っても
覚えてたぜ。まてよ、そのポリ容器は実は衛生面でしっかり
してるという宣伝で、裏でそれを洗ってたりして・・・。
まあ、それから腹の調子も普通だったんで良しとするか。
もっとも、肝炎、寄生虫は別だが・・・。

616 ：. ：02/07/02 10:05 ID:+AmJQNBf

韓国人は重度の味覚障害、臭覚障害者　世界で一番臭い民族の一つ

617 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 10:12 ID:krfUzbp6

>>604
それは中国では常識だな。大抵ティッシュで拭いたり、お茶で濯いだり。
中国人は自分達の衛生状態を知ってるからエライけど、韓国人は
まったく意識していない。本当にそれで先進国の仲間入りしてると
妄想してるから怖いよ。

なお、中国人の８０％は肝炎の抗体があるから子供の頃に感染してる
らしいよ。

618 ：：02/07/02 10:20 ID:XLzCRMV0

Ｗ杯韓国戦で何万人だかのキムチ色群集をテレビでよく見ますが
トイレとかどーしてんの？

619 ：＊：02/07/02 10:23 ID:2dpXpzZ+

≫618
このスレの、上の方の？？さんの話をみてくだされ。俺も
ショックだった・・・。

620 ：LeadでGO!：02/07/02 10:33 ID:a/5SdKFX

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/h06gai/h06gai014.html
一応、ソウルは下水処理率100%と言うことになってる。で、↑の真ん中の部分だけどな。
ODA（日本の円借款）で処理場を作って、順調に稼働してるらしいが、BODが異様に低い。100～130。
その一方で、処理水量は設計値をオーバーしてると言った具合。地下水がメインらしい。
日本は通常200位なんで、単純計算で本来の下水の6割～10割の地下水が浸水してるわけ。

この手の場合、配管は自治体が請け負ってるだろうから、地下水が多いと言うことは
配管がやばいと言うことに他ならない。まぁ、ビルや橋が簡単に崩れる国だし。
一度、韓国の井戸はチェックする必要あると思うぞ。地下水浸入≒汚物の地下浸透だからな。

621 ：ぽぴぃ：02/07/02 10:40 ID:Sk2JZK6v

おはようございます。
>>611
それは、飯ではなく水です。日本人が韓国に行くと、まず間違いなく水でやられます。
それは、韓国の水が不衛生だからでは決してなくて（韓国の水は日本の投資により世界でも
有数の衛生を保っています）、絶対硬水だからです。水が硬すぎて、日本人はやられます。
私もやられたのですが、当時「下痢」という言葉を知らず、同行の韓国人の人に伝えることが
できなかったため、非常に苦労した覚えがあります。でも、気づかれてからは下し止めをもらい、
一発で止まりました。日本から行くときには下し止めは必携です。まあ、おしりは辛いんですが。

622 ：ぽぴぃ：02/07/02 10:45 ID:Sk2JZK6v

>>618 >>619
？？さんはネタ職人に認定されています。ソースもでたらめみたいです。
確かに韓国国内の食堂で手作りしているものの中には問題があるキムチもありますが、
日本に輸入されているようなやつは問題ありません。それと、関連して、日本に
キムチを輸入することができないと言うのも誤りです。

623 ：　：02/07/02 10:47 ID:A2lXjssM

＞ぽぴぃさん

日本にそれだけ、下水などのシモの世話まで世話になっているのに
何で彼らは全く感謝をしてくれないどころか
更に金をよこせ技術をよこせなのでしょうか。

いい加減悲しくなってしまいます。

仮想敵を国民に持たせることで思想統制してるのは理解できますけど
それとは別に人間として感謝の心って微塵も無いのでしょうか？
「日本に感謝」などしたら吊るし上げを食うからみな黙ってるのですか？それとも？　

624 ：＊：02/07/02 10:48 ID:2dpXpzZ+

≫622
ネタ職人だったの？なりほど。でも街頭応援の脱糞処理
は非常に現実味があるのだが。

625 ：　　：02/07/02 10:51 ID:FFryJbMe

韓国の思い出。
雨降ったら水道が濁ったぞ。

626 ：. ：02/07/02 10:54 ID:+AmJQNBf

韓国ってなんか貧民窟の匂いがする

627 ：名無しさん：02/07/02 10:57 ID:KbaddU/O

　今朝の毎日新聞に、「韓国取材から帰ってきた記者がキムチ臭かった。」
という記事を発見して思わず吹き出してしまった。

　キムチ臭くなるって、本当の話だったんだな・・・。

628 ：：02/07/02 10:58 ID:EOsC4YzG

今朝、ジョン･カビラがＦＭで言ってたけど
２００６Ｗ杯の”アジア予選”は、テレ朝が放送権独占してるんだって？

日本戦を除くと地上波では商売にならないカードが多いので
他局に放送させないｲﾔｶﾞﾗｾだけになってしまう可能性も・・・

あっ！！韓国代表の試合だけ放送するつもりなのかっ？？！！

629 ：：02/07/02 11:00 ID:KBbWDZbp

>562
「1877年イスタンブール陥落」？？？
オスマン帝国が滅亡したとでも？
陥落したのはアドリアノープル（エディルネ）という辺鄙な町なんだが。

しかしエルトゥールル号と湾岸戦争の話って何でこう何度も何度も
２ちゃんで貼られるんだ？
トルコ関係のスレでは必ず複数回貼られる。
いい話ではあるが、２ちゃんねらがトルコに片思いするようでは
ミイラ取りがミイラになってしまうなぁ。

630 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:03 ID:Sk2JZK6v

>>623
その通りですね。向こうに行ってた頃は、まだ日本がここまで貢献していたなんて知りませんでした。
韓国もがんばっているな、位にしか思っていなかったのに、実体は下水も含めてこのとおりですし。>>625
うわ。それソウルですか？私のいた間には一度もなかったですね
というか、私は日本からシーガル4をもっていっていたので、自宅の水に関しては問題なく、
少しだけ柔らかくなった水で日本茶を入れることもできていました。でも、麦茶やパスタを
作るときは、結構硬水って有利なんですよ。あと、クァンジュの方から、知り合いが
一月に1～2回、軟水のミネラルウォーターをくんできてくれていたので、それが待ち遠し
かったですね。お米を炊いたときの味、おちゃ、どんべい、全然違います。

631 ：LeadでGO!：02/07/02 11:11 ID:a/5SdKFX

>>625　雨で水道が濁るって、ますます配管を疑いますね。
これは管の材質によるものなのか、土がキムチでできてるのか、どっちなんでしょうねぇ。
ガッチガチの硬水だと、コンクリートにあんまり良くない成分が入っちゃうのかな…

632 ：　：02/07/02 11:16 ID:fRIRcDkb

日本は江戸の時代から都市はクリーンだったそうで
下水（のようなもの？）まで整備されていて
人口も当時世界一の大都市だったらしいが。。
現実問題日本の気候だと
潔癖すぎるほど清潔にしないとシャレにならない事態になるんだろうが。

ソウルのイメージは「橋が落ちる」「ビルが崩れる」しか無かったが
臭いのか。。。絶対行かね。

633 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:20 ID:Sk2JZK6v

>>632
おっ、お江戸のはなしだね。
おう。お江戸ではな。上水道すら下町の長屋に至るまで整備されてたんでいっ
こう、真横にな、時間軸で世界をすーーーーーーーって切ったときによ、そんな
有り難ぇまちがどこにあるってなもんだい。

634 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:24 ID:Sk2JZK6v

>>632
たとえば、弁天小僧の口上にも「水道の水で産湯を云々」てなくだりがあるてなもんよ。
>>631
これが本当だとすると、ひどい場所もあるんですねえ。私のいたところは非常にまともでしたが。

635 ：　：02/07/02 11:24 ID:IcT4c3Qy

大坂の街もね。

636 ：いつもの名無しさん：02/07/02 11:24 ID:s9YplHp6

>>633
ニセ江戸弁で東京人をバカにしておるな。その態度には反吐が出る。
コリアンが「あいむじゃぱにーじゅ」と言うのと変わらん。

637 ：ほいほい：02/07/02 11:27 ID:cQnbLcaU

>633
実際に江戸時代の下水ってどういったものだったんでしょうか？

638 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:29 ID:Sk2JZK6v

>>636
そんなことは全然ないですよ。お気に障ったらごめんなさい。
お江戸言葉なんてできないと言うことは、とっくにカミングアウトしてますって。
要は、江戸が世界史的にみて、いかにすばらしく整備された美しい町だったかと
いうことです。下総にいたうちの一族がいえるような話ではないかもしれませんが。

639 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:31 ID:Sk2JZK6v

>>637
割下水江戸で検索してみてください。

640 ：　：02/07/02 11:31 ID:A2lXjssM

江戸は下水が完備していたと言うより
汚わいを買ってくれる農民が居たのが良かったのでは？

641 ：. ：02/07/02 11:31 ID:+AmJQNBf

ソウルは臭い、うるさい、うっとうしい、ハングル気持ち悪い

642 ：　：02/07/02 11:32 ID:szvrZPZq

>>638
その下水道で「獄門」の首も洗ってたのか？
そりゃー、キレイだね。

643 ：　：02/07/02 11:32 ID:vxQXbmpg

みんな、韓国人をあまりいじめちゃかわいそうだよ
韓国人だからって全員が悪人って訳じゃないんだし
「貧しい」とか「臭い」とか「下品」「粗野」「不潔」とか言われても
差別に耐え忍んで生きてる姿は、決して卑下するべきではなく
むしろ尊いものだと思う
みんな、もうちょっと韓国人に対して思いやりを持とうよ
頑張れ韓国人、俺はどんなに臭かろうが汚かろうが韓国人を差別しないぞ

644 ：. ：02/07/02 11:33 ID:+AmJQNBf

ミョンドンは新宿コマ劇前とそっくり

645 ：いつもの名無しさん：02/07/02 11:33 ID:s9YplHp6

>>637
633ではありませんが。

基本的には側溝だけ。ただ、屎尿は肥料として桶に溜め下水に流さず、
燃料(薪)の灰も灰汁を取るために溜めていたため、側溝に捨てられる
塵芥自体が少なかった。
特に市民の屎尿が下水に流入しなかったことは公衆衛生に絶大な効果
を発揮し、江戸は世界有数の人口を持ちながら、世界有数の清潔さを
併せ持つ街となることに成功しました。

646 ：　　：02/07/02 11:34 ID:FFryJbMe

>>630
ソウルだよ。
根城にしてたのがヨンドン、ヨンドンベッカジョン辺りね。
持ち込んだ洋酒をホテルの掃除のアジマーに上げたら
帰るまで洗濯はタダでしてくれた。
ナクソンデー辺りには二ヶ月ぐらい居たかな。
でもカラオケ、ナンパはイーテーヲン。
相乗りタクシーで幾らだっけな？
洋食を食べたくなったらT字路の二階にあったデニーズ。
でもまあ、オリンピックの頃の話だから
随分と変わってしまった事でしょう。(w

647 ：　：02/07/02 11:36 ID:fRIRcDkb

>>637
うーん小耳に挟んだことがあったので調べてみたけど
生活排水を川に流す水路（ドブ）が整備されてたということなのかな？
そんで糞尿は貴重な資源として肥料に。
勘違い入ってたかも。スマソ。御存知の方いらっしゃいましたらフォロー頼む。
少なくとも糞尿を道に捨ててた欧州よりは格段に清潔だったと思われ。
こんなページ見つけた↓
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~pika1end/edo-mizu.htm
ttp://www.taisei.co.jp/bookfilm/hajimete/html/hajimete-sewerage.html

648 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:37 ID:Sk2JZK6v

>>645
すばらしい。その通りですね。
>>640
「なとしょー」というかけ声で、青菜と屎尿を交換する農民が廻ってきていたそうですね。
で、糞尿は一度肥だめにためることで発酵させ、寄生虫の卵などを殺していたそうです。
あと、へたに生の糞尿を畑にまくと、尿素でやられてしまうそうですね。このあたり、
有機農法に詳しい方が現れてくれると嬉しいのですが。韓国の昔の農業事情はどうだった
んでしょうね。

649 ：633：02/07/02 11:37 ID:fRIRcDkb

>>639 >>645
サンクス！勉強になりますた。

650 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:40 ID:Sk2JZK6v

>>646
ありゃりゃ。私はマッポのマンウォンドンです。リバーサイドね（ここ重要）。何が重要かって？
はえですよ。はえ。すごいはえなんです。でも、特に水道で困ったことはなかったですね。
ちなみに、パルパルよりは後でした。

651 ：ほいほい：02/07/02 11:42 ID:cQnbLcaU

>ぽぴぃさん>645さん
どうもありがとうございます。

652 ：ほいほい：02/07/02 11:43 ID:cQnbLcaU

>647さんもどうも。今から飯なんであとで見てみます

653 ：：02/07/02 11:43 ID:tucnJRBt

お、お江戸の話だね？
昼の休みにのぞいてみりゃあ、またお江戸の話かい？
好きだね、どうも。

水道ってのは今の近代水道の意識が強いかも知れないが、
ローマやモヘンジョダロでも側溝のような水路、こいつを水道と呼んでる。
お江戸の時代でも多摩川水道なんてのが未だに現役で農業用水やらに
使われてる。

しっかし、どうもみんな博識だね。おいらおどれーたよ

654 ：　　：02/07/02 11:49 ID:FFryJbMe

>>650
ハエですか～。
事務所に大きなハエが出前と共に入って来のには閉口しました。
なんでいつも出前と行動を共にしてるのですかね？
しょうがないので手製のハエ叩き作って駆除しつづけていたら
現地採用の連中が「日本人は生き物を嬉々として殺す」だなんて
言われちゃいました。
不衛生がイヤなだけなんですがねえ。
そう言えばカンナングー辺りはネズミが非道かった。
夜になると子猫ぐらいのネズミがあちこちにいた。
何度か踏みそうになったよ。

655 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:49 ID:Sk2JZK6v

>>ほいほいさん
お役に立てれば光栄です。
>>653
あ、あにさんだ！おかえりです。江戸に興味があるってことは、要するに、きっとみんな日本に
生まれてよかったと思ってるんですよ。

656 ：：02/07/02 11:50 ID:tucnJRBt

ものついでに水道の歴史を張っておくよ。
よければ読んでやってくんな。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/100year/100year-a.htm

で、日本の近代水道の整備はコレラの発生が大きな理由。
お隣さんは今コレラが大流行だって話だが、上下水道も
きっちりしてるような話もあるし。
なんでなんだろうね？

657 ：　　：02/07/02 11:51 ID:FFryJbMe

>>654
何か文章がデタラメだなあ。鬱だ

658 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:53 ID:Sk2JZK6v

>>654
ゴミの島（蘭芝島：今は閉鎖らしいです）の近くだったので、特にひどかったんでしょうね。
去勢したメスを大量に放していたという話も聞きました。で、うっかり窓を開けたまま外出したら
帰宅して気絶しそうに。数百匹のはえ（誇張ではないです）が、部屋に！殺虫剤で
殺しまくっても、なかなか死なないんですよ。恐ろしく耐性がありました。最後は
うずたかい死体の山が。あれほど生き物を殺したのは、蟻の大発生以来でした。

659 ：：02/07/02 11:53 ID:tucnJRBt

>>655
うれしいこと言ってくれるじゃねーか。
ついぞあれだね、爺様たちやらお国のために戦った兵隊さんに手をあわせるのだきゃ
忘れちゃいけねえな。
まあ、今のお上はいろいろよくないこともしてるがね、不満なんざなくなりゃしねえ。
愚痴の一つを言う前にその暇あれば手を動かせ、ってな話だな。

660 ：＊：02/07/02 11:55 ID:2dpXpzZ+

>>655

このスレでここまで聞かされれば、誰だって日本人に
生まれて良かった、というか救われたと思うのはあたり
まえでしょ？

661 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:55 ID:Sk2JZK6v

>>656
ありがとうございます。
ちなみに、韓国のコレラは水道より、むしろ井戸水と魚介類（特にホヤ）の流通
にあります。未だに多くの家庭では井戸水を使っているのですが、過去ログにも
あるとおり、土壌が屎尿で汚染されやすいので、その井戸水につけたままのホヤを常温で
運搬放置して市場で販売したりすれば、どうなるかは火を見るより明らかです。

662 ：ぽぴぃ：02/07/02 11:58 ID:Sk2JZK6v

>>659
そうですね。墓参りと靖国参りは必ずいきます。
>>660
そ、そうですよね。

663 ：　　：02/07/02 12:00 ID:FFryJbMe

>>658
日本で話しても信じてくれないのが寂しいところなんだよね。>数百匹のハエ
子猫ぐらいのネズミって言っても「夜だから見間違えたんじゃ？」
あんなにいたら間違えないっちゅうの。（ｗ

664 ：：02/07/02 12:00 ID:Nb6chhMm

>>661
へえ、なるほど。
井戸水は大腸菌やらも怖いって言うし、昔は回虫みたいなもんも話にのぼったしな。
今は井戸水も調査やら検査やらおいらは専門家じゃないから細かいことまでは
知らないが、国が率先してやってるってね。

また日本は山が多いから扇状地やらなんやらのわき水が多いのもあるんだろうな。

あれかい？豚のコレラってのも同じかい？井戸水飲ますのが悪いのかい？

665 ：：02/07/02 12:02 ID:fRIRcDkb

>>655
ですな。＞日本に生まれてよかった
江戸時代は日本独特の文化が多く育まれた時代でもありますな。
んで浮世絵が欧州でジャポニズムを引き起こしたと。
鎖国してたせいでもあるが、社会が安定してて生活状態も良く
豊かであったからこそ文化が成熟したのでしょうな。
スレ違いなんでsageときます。

666 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:03 ID:Sk2JZK6v

>>663
おおきなのとふつうのと混じってました。思い出しても気持ち悪かです。
子猫くらいのネズミは、流石によるあまり出歩かなかったのでみてませんが、日本の
地下鉄でも目撃情報があるくらいなので、実在するでしょうね。

667 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:06 ID:Sk2JZK6v

>>664
すみません。韓国の畜産については全く知識がありませんので、断言はできませんが、
井戸水を飲ませて地下水でない介している可能性はあるのでしょうね＞豚コレラ>>665
なんか、江戸時代の江戸と、現代の韓国を比べるスレに変化してきているような雰囲気が
あるので、大丈夫な気もします。ｽﾚ違いなんでしょうか。。

668 ：　：02/07/02 12:07 ID:fRIRcDkb

渋谷センター街のネズミは子猫くらいありますよ。
元旦の早朝に目撃しましたが
餌が豊富で天敵がいないとそのくらいになっても不思議はないですね。

669 ：　　：02/07/02 12:09 ID:FFryJbMe

>>668
彼の国じゃあ野良猫はほとんど居ないからねえ。

670 ：　：02/07/02 12:09 ID:PKR/dCqC

オレも玉川上水で見た。
川を泳いでたので最初「ビーバー」かと思ったよ

671 ：：02/07/02 12:10 ID:O/jQj6kh

そりゃあれだ。
今東京にいるネズミは田舎ネズミって昔呼んでたクマネズミだよ。
よく昔は農家で見かけたもんだ。

下水も整備されたからドブネズミより目立つんだろうな。
こいつはでかいよ。

多くの人はネズミってえとハツカネズミやヒメネズミと思うんだろうな。
こいつはかわいげあるけどな

672 ：　　：02/07/02 12:14 ID:FFryJbMe

有る意味、都市伝説スレになってまいりました。（ｗ
まあ、踏みそうになるような事は日本じゃ無いでしょう。

673 ：いつもの名無しさん：02/07/02 12:15 ID:s9YplHp6

ハエの話は結構あちこちで聞くね。特に高温多湿・人口過多のアジア
地域を旅行した人はこの手の体験をする可能性が高いといえる。まぁ
糞尿には蛆がわくし、蛆は育てばハエになる訳だから、当然と云えば
当然なのだけれど。
漏れではないが体験談を紹介すると：
ポットン式のトイレで、何か黒いカタマリがトイレの中にある。気に
しつつ排泄をすると、その瞬間トイレ内に大量のハエがウワ～ン…。
排泄中のため出るに出られず、気が狂いそうになりながら用を足した
という。どっとはらい。

下水が完備していない地域に旅行する時は、トイレに十分注意しませう。

674 ：：02/07/02 12:17 ID:O/jQj6kh

>>655
板違いって奴だろうけど、日本の浮世絵なんかが向こうの芸術に
影響与えたのは大きいだろうな。
若いねえさん方がよくルイビトンって仏製のカバンさげてるけど、
あれなんか日本の家紋をそのまま使っているってものの本で読んだぜ？

おいらはふすまのもんようにしか見えねえが、若い人もあれが好きなんかな。

韓国には壺やらなんやらいい物もあるけど、今は廃れてるのがもの悲しいね

675 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:18 ID:Sk2JZK6v

>>671
クマネズミ。。。名前は聞いたことがありますね。というわけで検索してみますた。
ttp://images.google.com/images?q=%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2かわいいようなこわいいような。
>>672
そういえば、観光の都市伝説って知らないなあ。

676 ：：02/07/02 12:18 ID:O/jQj6kh

おっと、番号が違ってらあ。
許してくんな。

６７４は　>>665さんへのご返答。

677 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:19 ID:Sk2JZK6v

>>675
すみません。URLから「かわいいようなこわいいような」は抜いてください。
ttp://images.google.com/images?q=%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

678 ：　：02/07/02 12:21 ID:A2lXjssM

韓国の壺なんざ統一協会で売ってる
霊力があるって言う壺しか知らねえよ。(笑)

江戸の話は知れば知るほど面白いんだよね。
この時代が日本にあったことは奇跡だと思う。

679 ：いつもの名無しさん：02/07/02 12:22 ID:s9YplHp6

>>671
クマネズミもいるけど、それはビルの中に多く住んでる。なぜか
PCや電源の電磁ノイズに惹かれるようで(周波数が彼らの言語?に
近いらしい)、ケーブルを齧る被害が増えてるとか。
下水に居るのは専らドブネズミ。時々地下鉄の側溝でも見かける
けど、コイツは確かにデカいやね。

h ttp://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2000/km001101/1419tps4.html

680 ：：02/07/02 12:22 ID:O/jQj6kh

>>678
高麗の壺は知らないかい？
骨董屋で時々見るぜ？

統一さんの壺はずいぶんできが悪いわな。

江戸の時代は２５０年も続いたことがただの奇跡で終わらなかったことだろな。
つっても波のたかびくはあったらしいが。

681 ：いつもの名無しさん：02/07/02 12:24 ID:s9YplHp6

ニセ江戸弁やめれ。
江戸東京生まれはそんな言葉を使わん。

682 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:26 ID:Sk2JZK6v

>>678
朝鮮青磁白磁渡来人高麗川帰化人このあたりのワードを適当に組み合わせればいろいろ出てくると思います。
ちなみに、昔「梨川（イーチョン）」と言うところに行きました。ここは非常に不便な場所なのですが、
朝鮮青磁の現在の中心地です。なお、朝鮮青磁は一度絶滅しているので、現在のものは昔のと違うそうです。
日本の陶芸に、朝鮮の陶芸は大きな影響を及ぼしたことは事実です。でも、職人を軽んじる風潮からか、
その後の発展は渡来人によって日本で興りました。日本は職人の国。これはいまでもかわりませんね。

683 ：：02/07/02 12:27 ID:O/jQj6kh

>>681
こりゃすまねえ。
いつものしゃべりで書いてるだけだが、確かにちょいと調子に乗った。
仕事に戻るんでこれで失敬するよ。

684 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:28 ID:Sk2JZK6v

>>681
よかったらお手本を示してもらえませんか？

685 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:28 ID:Sk2JZK6v

>>683
あにさんありがとうございました。

686 ：　：02/07/02 12:29 ID:A2lXjssM

>>680
高麗磁器は知ってて当然。
冗談なんだから流して置いてよ。(笑)

ところで今の日本人気質は結局江戸時代に練り込まれたものなんだろうね。
基本清潔であったり借景の感覚があったり。
団塊の世代がそれをぶち壊しちゃったのが悔やまれるなあ。

韓国にはそう言う時代を作ろうにも結局怠け者の性分が災いして
未開時代が延々と続いてたんだろう。
自分でものを考えられそうも無いのは、W杯での北朝鮮化を見ればよく分かるね。

687 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:32 ID:Sk2JZK6v

濃いめの飲み友達に話したら
韓国人ってゼントラーディーか？あ、それじゃ失礼か。ゼントランに
と言ってたんですが、にてるんですか？＞詳しい人

688 ：　：02/07/02 12:32 ID:5aD4XlRf

あれ、確か雨で地盤が緩んで水道管がはずれて、水が道路に吹上げたって事故、
ソウルであったよ。
オリンピックの後だったかな、急いでやったせいであちこちでガス管が緩んで爆発とか
相次いでた。当時ニュースで盛んにやってて、日本では想像できない事故だから吃驚
して見てたんで覚えてる。
韓国の管工事は信用しないほうがいいと思われ。

689 ：いつもの名無しさん：02/07/02 12:35 ID:s9YplHp6

>>684
書き言葉と話し言葉は違うよん。
話し言葉そのままを書くなんてことはしません。

690 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:36 ID:Sk2JZK6v

>>688
そうだったんですか。。激しく鬱。
いくら日本がお金を出したからと言って、工事を向こうの人間がやるんじゃ
「ケンチャナヨー」
でひどい結果になるんでしょうか。。。浄水場は日本製なので、ひょっとしたら
あちこちのパッキンからどえらい水漏れがおこっていたりして。。。

691 ：china：02/07/02 12:37 ID:KvXJU9Na

　　　ヽ⌒　ο
　ハ　＼　　）韓国は４０００年の歴史を誇る
　マ　　　ヽ　　中国の腰巾着ｱﾙ
ﾑ　　　　　)ｿ
　ラ　　　／＼
　　ヽ　／
　　　　＼

692 ：ぽぴぃ：02/07/02 12:37 ID:Sk2JZK6v

>>689
なるほど。確かにそうですね。
…でも、ここって、会話なんでしょうか？それとも書簡のやりとりなんでしょうか？
考えたらわからなくなってしまいました。

693 ：ほいほい：02/07/02 12:41 ID:cQnbLcaU

いろいろと読ませてもらいました。このスレはホント勉強になるというのを改めて実感

>689
話し言葉をそのまま書くのは一つの演出でしょう？2chで2ch言葉が使われているのを見て
「日本語が壊れている」と指摘しているようなものです
あんまり堅いこといわないで楽しみましょうよ。

694 ：いつもの名無しさん：02/07/02 12:47 ID:s9YplHp6

>>693
「汚い」とか言ってる訳じゃなくて、「気に入らん」と言ってる
だけだよ。使いたければ使えばいい。文句は言うけど(ｗ
漏れのお国言葉(母語と言おうか)を馬鹿にされてる様な気がする
のさ。

ま、できれば綺麗な江戸言葉を使って欲しいとは思うけどね。
スレ主旨とズレまくり。スマソン。

695 ：　：02/07/02 12:48 ID:7GVluBdY

>>689
香川出身の文豪、菊池寛は、自作の小説を全部讃岐弁で書いてたそうだ
読みにくいったら、ありゃしない…と、婆さんがいってた
俺は読んだ事ない（地元なのに…生まれは菊地寛通りのすぐ傍なのに）

696 ：　：02/07/02 12:49 ID:sO2Qbkyz

>690
もしかしてぽぴいさん何か技術指導かなんかで行ってたの？だったら鬱になるねー。
いい技術教えてあげても、真面目に精進してくれないのでダメダメなのは車にも表れてますね。

パーツとエンジンは三菱から提供受けてるのに、くっつければいいんだろ的な粗い組み立て設置
をするからトンデモない故障をするそうですしね。だからヒュンダイは検査は無料だけど修理は全
て有料です、無償期間なんて置くとシャレにならんから。
デザインをパクっても、板金技術と塗装技術がないので、昔のおっさんカーのような姿になっちゃう
し。技術に対する敬意がない国は、色々な意味で発展せんと思うよ、いつまでも。

697 ：LeadでGO!：02/07/02 13:08 ID:a/5SdKFX

>>688　そうか。水道管だけじゃなくてガス管も…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
虚栄心ばかりが強い国だと、配管なんてやる気も起きないんでしょうねぇ。
地盤が緩いというのはちと気になりました。雨で緩むって普通じゃないYO…
要するに、基礎固めすらろくにできてないのに箱もの作ったって、崩れるだけじゃん…

日本だと土木に公共予算じゃぶじゃぶつっこんでるけど、韓国の予算配分ってどうなってんだろ。

698 ：　：02/07/02 13:15 ID:7GVluBdY

>>697
いくら予算を突っ込んでもリベートとか中間搾取が多い国だからねぇ…
日本の場合をそれを計算して、受注費に上乗せするんだが
やつらはギリギリまで抜く…って言うか、ギリギリを超えて抜くらしい
100万の工事があったとして、日本はそれに110万の予算をつけ、10万抜くんだが
やつらは105万の予算をつけて10万抜く、そして95万で100万の仕事をやる
足らずは、材料のグレードを落としたり、水増ししたりで帳尻を合わせる
だから、計算より早く壊れる
知り合いの建築家がおせーてくれた

699 ：ほいほい：02/07/02 13:21 ID:cQnbLcaU

>698
その例えでは日本もギリギリまで抜いていることに・・・

700 ：LeadでGO!：02/07/02 13:33 ID:a/5SdKFX

>>698　リベートとか中間搾取もギリギリ超えて抜くんでしょうかねぇ。
たいてい、工事額の３％が政治家リベート額とされるが、10～15％当たり前だったりして…
＃そこはﾔﾝﾊﾟﾝの一言で説明できちゃうことが怖い。

>>699　公共事業ではたいてい、利益というかその他手数料で20%くらいは
役所でも見積の上乗せを認めてくれるよ。(少なくても下水施設は)
だから原価80、工事予定額100の場合(利益率25%)、そこで110で予算付けるの。

韓国の場合、利益上乗せを認めないってことかしらん。

701 ：　：02/07/02 13:42 ID:65j/e/hY

無粋で野暮な江戸のひと・・・（ﾎﾞｿｯ

702 ：・：02/07/02 13:45 ID:aOSuj00+

関係ないんだが、日本人以外には虫の声が雑音に聞こえるらしいよ。
おそらく、風鈴もそうなんだろうな・・

703 ：　：02/07/02 13:47 ID:A2lXjssM

>>702
その証拠は日本語にあるさまざまな擬音表現を見ればいいよ。
英語圏の外国にはそう言うの無いしね。
韓国はどうなんだろう？

704 ：いつもの名無しさん：02/07/02 13:48 ID:s9YplHp6

>>701
うむ、すまんね。
堂々と言ってくれてもいいよ。

>>702
ファーブルは虫の音の美しさに気付いてたらしいけど、
あれって特殊事例なのかな？

705 ：　：02/07/02 13:52 ID:bxHCUwZw

日本から時代劇を輸出したところ、真夏の日中を表現するために
入っていたセミの鳴き声の効果音が、向こうでは「音トラックに
ノイズが入っている」と勘違いしてクレームをつけられたという
話をＮＨＫでやってたな。

706 ：せぶん：02/07/02 13:54 ID:MZrN84Ow

>>702
ときどきそういうの聞くけど、
あんまし実験とか研究とか進んでないらしいね
本当なんだろか?

707 ：ほいほい：02/07/02 13:54 ID:cQnbLcaU

>700
なるほど。予定額自体の意味合いが日本と韓国では違うのかもしれませんね

708 ：：02/07/02 13:55 ID:VdvJBnC8

童話とかで虫が楽器持ってる描写があるけど、
あれって海外ではないのかな？

709 ：　：02/07/02 13:56 ID:2uoGNEit

>>705
明治の頃、夏にドイツ人を上野公園あたりに案内したら、えらく感動して、
「あの音を出す樹を是非ドイツに持ち帰りたい」と言われたとか。
蝉も一種の東洋の神秘らしい。

710 ：いつもの名無しさん：02/07/02 14:00 ID:s9YplHp6

>>708
ていうかもともとが海外でしょ。
アリとキリギリス(元々はアリとセミらしいけど)はイソップ童話
だからギリシアですな。東欧ではアリとコオロギになってる例も
あるようで。

711 ：：02/07/02 14:02 ID:kXWAlUE1

>>681

芸風だと思えば腹も立たたんと思うが？
いまどき江戸弁を喋っている奴なんて落語か時代劇の中にしか
いないんだから、ギャグだと思うくらいの度量は持てんもんかね。

はっきり言って江戸弁に噛み付いている君の態度の方が不快だよ。

712 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:02 ID:Sk2JZK6v

>>696
いえ。詳しくはいえませんが、私はプログラマーなので、韓国のプログラム開発事情について
視察にいかされていたんですよ。
>>697
こわいですねえ。

713 ：　：02/07/02 14:02 ID:LP3nDqe4

うわぁんこのスレきしょいよう
全部読んじゃったよう（泣

714 ：708：02/07/02 14:04 ID:VdvJBnC8

>>710
そうでしたな。失礼しました。

715 ：ほいほい：02/07/02 14:05 ID:cQnbLcaU

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~iso50/essay17.html

上記のページをみるとコオロギの鳴き声は地方によって感じられ方が違うとのこと

716 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:06 ID:Sk2JZK6v

一応
ttp://www.omninet.co.jp/workshop/essay/EL9207A.HTM
あたりをご参考に。韓国ではどうなんでしょうね。
個人的には東洋人はほとんど虫を音楽として聞ける素地があるような気がしますが。

717 ：k：02/07/02 14:07 ID:aOSuj00+

■１．虫の音に気がつかない!?■
東京医科歯科大学の角田忠信教授が、1987年１月にキューバのハバナで開かれた第一回国際学会「中枢神経系の病態生理学とその代償」に参加した時の事である。
キューバではいまだ戦時体制が続いており、西側諸国からの参加者は角田教授一人だった。
開会式の前夜に歓迎会が開かれ、東欧圏から大勢の科学者が参加していた。
キューバ人の男性が力強いスペイン語で熱弁をふるう。
しかし、教授は会場を覆う激しい「虫の音」に気をとられていた。
なるほど暑い国だな、と感心して、周囲の人に何という虫かと尋ねてみたが、だれも何も聞こえないという。
教授には蝉しぐれ」のように聞こえるのに！

718 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 14:07 ID:krfUzbp6

多摩川上水の多摩川兄弟の話しは有名ですね。

堆肥としては人糞が一番らしいですが、現在では主に牛糞が使われています。
畑に撒いてから土の中で発酵させる方法もありますが、室に貯めて発酵させ
ボカシ肥としてから畑に撒くのが普通です。

719 ：　：02/07/02 14:07 ID:kXWAlUE1

>>706

昔読んだ本では、虫の声を聞いたときに日本人は脳の言語野が反応し、
欧米人は他の部分が反応するという実験結果がありましたけど。
（ウロ覚えですまんが）

720 ：fa：02/07/02 14:07 ID:aOSuj00+

午前２時頃、ようやくパーティが終わって、キューバ人の若い男女二人と帰途についたが、静かな夜道には、さきほどよりももっと激しく虫の音が聞こえる。
教授が何度も虫の鳴く草むらを指して示しても、二人は立ち止まって真剣に聴き入るのだが、何も聞こえないようだ。
不思議そうに顔を見合わせては、お疲れでしょうからゆっくりお休みください、というばかりであった。
　教授は毎日、この二人と行動をともにしたが、３日目になってようやく男性は虫の音に気づくようになった。
しかし、それ以上の感心は示さなかった。
女性の方は、ついに一週間しても分からないままで終わった。
どうも日本人の耳と、外国人の耳は違いがあるようだ。
購読申込・既刊閲覧： http://come.to/jog お便り: [email protected]

721 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:09 ID:Sk2JZK6v

>>716
自己レス。でも、韓国人や中国人も欧米人と同じだと書かれていますし。
ポリネシア人に関しては納得です。日本語の擬音で二つの音を繰り返すものは
そのほとんどがポリネシア語由来だといわれています。トコトコは杖をついて歩く、
フラフラはダンスを踊りすぎて疲れる、など。擬音の感覚が同じなのかもです。

722 ：　：02/07/02 14:09 ID:n0KPZP2c

>>709
そーいやセミがドイツにいるイメージ無いな。
意外に生息地域限られてるのか？
セミの声の無い夏なんて信じられんな。

「虫の音（ね）」「蝉の声」という表現も外国にはあまり無さそうだ。

723 ：　：02/07/02 14:11 ID:7GVluBdY

>>702
日本人は虫の声や風の音を左脳（芸術、言語をつかさどる）で聞き
他の国の人は、それらを右脳（論理をつかさどる）で聞く
なんでも、こう言う脳の使い方をするのは、日本人だけなんだと
（正確に言うなら日本語を母国語とする人だけ）
隣に住んでて、ﾃﾞﾝﾊﾟ学者が｢日本語のルーツ｣とほざてる朝鮮語を母国語とする人間でも
こう言う脳の使い方はしないらしい
その分、日本人は外国語になれるのが他の国の人間よりも苦労する

724 ：　：02/07/02 14:13 ID:n0KPZP2c

>>721
韓国側がたまに「日本は兄弟」「民族的に近い」と言うけど
実際日本はポリネシア等の海洋民族の系統が濃いような気がするね。
日本でも地方によって異なるのだろうが、むしろ韓国は遠い気がします。

725 ：　：02/07/02 14:16 ID:3adfcog5

街角で風鈴売りを見かけて「風流だなー」なんて思ってたら
友達のアフリカ人が「ギャー！ベリーノイズィー！」と叫んだ。
愕然とした。

726 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:16 ID:Sk2JZK6v

>>724
環太平洋縄文あたりで検索をかけてみてください。南米やオセアニア、インドネシアなども
含む、古代の広大な通称圏についてのページがヒットしてくると思います。これを知れば、
真の日本のルーツが大陸からの侵略者、ましてや半島ごときにはないと言うことが
見えてくると思います。日本人の文化的なルーツは縄文にありです。

727 ：　：02/07/02 14:18 ID:7GVluBdY

>>704
＞ファーブルは虫の音の美しさに気付いてたらしいけど、
＞あれって特殊事例なのかな？
極論すれば、｢日本人なら誰でも気付く事に、ファーブルほどの虫狂いしか、気がつかなかった｣
って事じゃないの？

728 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:21 ID:Sk2JZK6v

>>727
脳の構造によって、得られる世界が違うのがおもしろいですよね。ちなみに、日本人は自然音を
「言語野」で聞くので、虫の音に限らず、波の音、木々をわたる風の音、火のはぜる音、
動物の鳴き声など、みんな「ことば」としてとらえてしまいます。古神道の信仰は、まさに
ここから出てきたといえるのではないでしょうか。韓国にもアニミズムがありますが、
とてもこういった有限の概念はありますまい。

729 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 14:22 ID:krfUzbp6

虫の音の件は、日本語に母音が多いからと言うことだったと記憶してます。

730 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:25 ID:Sk2JZK6v

>>723
逆です（ｗ。
>>729
確かその通りです。子音字がないですよね＞日本語。それに、昔はもっと母音が多かったわけで。

731 ：　：02/07/02 14:26 ID:7GVluBdY

>>729
って言うか、日本人は正確な子音をよりも、アクセントや単語を大事にするらしい
無意識のうちに、聞き取れなかった子音を補完しながら会話してるんだと
で、英語を聞くと、聞き取れなかった子音を間違って補完してしまい
違う単語として聞き取るらしい、だから、理解できないんだって

732 ：：02/07/02 14:26 ID:A2lXjssM

>>728
韓国で暮らしていた間に
そう言う環境音を表現する現場はいろいろあったと思うんですが、
ここはまさしく「糞スレ」ですから、
糞尿関係での擬音なんかはどんな塩梅だったでしょうか？

ちなみにつばを吐く音が「トェ」って言うのは知ってます。(笑)

733 ：・・：02/07/02 14:27 ID:aOSuj00+

「国際派日本人養成講座」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

この人のＭＬは、ためになります。

734 ：ぽぴぃ：02/07/02 14:29 ID:Sk2JZK6v

>>732
あのｽﾚには殺されかけました（ｗ
ｶｧ-----ｯｸが、痰を切ってる音ですね（ｗｗｗ
ｸｿｽﾚらしくていいですね。
>>731
勉強になります。

735 ：日本人2→日本人2002：02/07/02 15:21 ID:krfUzbp6

>>699　その例えでは日本もギリギリまで抜いていることに・・・

抜きすぎたのが、あの新幹線トンネルの広島（広域暴力団で有名）地区
だったよね。水増し過剰でコンクリート脆くなってしまいました。
あの組って、やりかたが韓国にそっくり。

736 ：ハロートルコ：02/07/02 16:45 ID:wL9Ekv0O

日本と対戦した国には、日本人旅行者が増えているらしい。
トルコにも、日本人観光客が多く行くんだろうな・・

737 ：：02/07/02 16:52 ID:sOx5OPP5

>>736

ウリと対戦した国からは（もともと少なかった）観光客が減っているニダ？
チョッパリの陰謀に違いないので謝罪と賠償を・・・

738 ：　：02/07/02 17:01 ID:nySDaEfi

>>736
ムネヲ以外にロシアなんぞに行くバカいるの？

739 ：：02/07/02 17:14 ID:0Y0GAOap

俺は生粋の江戸東京人だけど、ニセ江戸弁はいけないと思うよ

740 ：蝿皇子：02/07/02 17:47 ID:/e++qFn3

>>703
実は英語は子供っぽい擬音が語源ってのが多いのだー。
日本語、ポリネシア語とは違って、反復音ではないけどね。

knock kiss thunder crow drink slap war clap ring rip chew pan drip clip

など、みな擬音系と思われ。
他にも一杯あると思うよ。

外国人も注目していると、虫の音を聞き分け、やがて美しいと思うようになるらしい。
文化の差かも知れないが・・・・・

日本人の言語を司る脳が特殊であるのは、漢字と大和言葉の両方を処理しているからという説を読んだことがある。
これにウラル＝アルタイ語系の文法が加わり、かなり複雑。最近では外来語も入っているし。
どうやら、左脳だけで足りず、右脳でも言語処理をしているらしい。
ではなぜ虫の音を言語野で？　と問われると、そこまでは知らないのだけど。

741 ：　：02/07/02 17:48 ID:U7lRCq5s

>>670
それはマスクラットでは？
http://www.nhk.or.jp/tatta/1998/bangumi/onair/2new/onikimono/main2_ikimono.html
http://www.fujitv.co.jp/jp/haretara/378/378-2.html

742 ：.：02/07/02 17:50 ID:dALW0Uae

>>740
文法はともかく，発音自体は世界で５本の指にはいるぐらい
単純だ．

743 ：ぽぴぃ：02/07/02 18:29 ID:Sk2JZK6v

>>742
昔はもう少し複雑だったみたいですね。

744 ：　：02/07/02 18:33 ID:TfUZ5bX4

>>724
俺も思う。
ネシア近辺の顔を見ると非常に近い物があるし。

マークハントの顔が、表情によって凄い親しみの湧く見覚えのある顔になる。

745 ：：02/07/02 18:36 ID:gI+NWfuL

上代日本語の発音体系は非常に特殊。
この辺は特に伝聞だったりして今には伝わっていないのが
非常に残念な話だったりするけど、神主ののりとだとか経だとか
そういうものでわすかながら伝わってもいる。

また、方言によっては今の標準語にない音を持っているのもあって、
土佐弁では「づ」と「ず」、「じ」と「ぢ」のように発音の明確な区別があったものもある。

いずれにしても文化とは発展進化のものであり、変化するのが当たり前。
ノスタルジーで残さなきゃいけない物でもない

746 ：ぽぴぃ：02/07/02 18:37 ID:Sk2JZK6v

>>744
実際に近いんですよ。それとは話が変わりますが、本当はハワイ王朝から天皇家に
婚姻の要請があったそうですね。これを蹴りさえしなければ、くそ米国なんぞの州にならずに独立を保てていたかもしれないのに。
まあ、そのときにはそのときの事情があったので沿うから、無意味ですね。

747 ：ぽぴぃ：02/07/02 18:40 ID:Sk2JZK6v

>>745
そうですね。現時点でも「お会計の方は」「おつりの方は」などの間違った日本語が
跳梁跋扈していますが、これもやがて正しい日本語として定着することでしょう。
ちなみに、音楽の諧調に関しても、今と昔では異なっていましたね。笙や能管などは
そのころの名残といえませんか？

748 ：：02/07/02 18:46 ID:gI+NWfuL

>>747
しかり。

民族音階といものはその楽器の持つ固有振動の発言、
平たく言えば楽器が出せる音が民族音楽の基準になる。

西洋音楽はものすごく多くの音があるように言われるが、実際には
ピアノの開発によって定着した、西洋音楽の歴史では比較的新しい物だし、
また楽器の数が多いから非常に多音階を表現できる。
その意味では電子楽器は革命だよね？

また日本についての独自音階は琉球音楽とか。
ラ音がなかったりするし、その辺独特。
ところでここは何のスレ？（藁

うんこして風呂はいってそばくって、江戸を思って、虫の音を聞くの？（藁

749 ：いつもの名無しさん：02/07/02 18:53 ID:s9YplHp6

>>747
音楽に関しては、名残と言うより別系統のものではありませんか？
旧来の音階が変化したのではなくて、まったく別の音階を西洋文明
と共に受容した、ということだと思うのですが。
現在でも邦楽というかたちでこの音階は存在している訳ですからね。
笙や能管はこの古来の音階系統に属する楽器でしょう。あるいは
明清楽の流れかもしれませんが、いずれにしても『今と昔』という
考え方では把握しきれないのではないでしょうか。

韓国朝鮮とだいぶ離れてきちゃったなぁ…。

750 ：ぽぴぃ：02/07/02 19:03 ID:Sk2JZK6v

>>748
特にテルミンの持つ無限の表現の可能性は非常に興味深いものがあります。
ここ？
うんこして風呂はいってそばくって、江戸を思って、虫の音を聞くｽﾚでは？
>>749
で、一応韓国あたりとつなげると、古来の日本の音階は五音諧調ではなくもっとカオティックな
ものであったとされていまして、その後中国経由で多数の音楽が輸入されたときに
「邦楽の諧調」ができたとされているみたいです。いずれにせよ、西洋音階よりももう一段階
古い話をしていたわけで。。。。。。とぉ。。。た、確かに、韓国朝鮮の悪臭とは
だいぶ話がずれてきてしまいましたね。なぜか私の出没するｽﾚは雑談ｽﾚになってしまうことが
多いんですよ。私が悪いのかと自分自身に小一時間（略）

751 ：：02/07/02 21:30 ID:IC4jS7/3

江戸弁の語り口調ですが、申し訳ないけれど、
私も読みにくてたいへん不快でした。
内容を読み取りたいのに、口調が邪魔をして、
なかなかアタマにはいってきません。
できれば、わかりやすい言葉で語ってほしい。
私はふだん関西系の言葉をつかっていますが、
自分の書き言葉に気をつけようと
このスレをみて真剣に反省してしまいました。

あと、興味深い話題が多いのですが、
こういうことに本当に関心がある人のためにも、
新スレをたてて、そちらでやったほうがいいのではないでしょうか？

で、なんでそんな私がここにいるかって？
それは、いつか？？さんが文献を挙げてくれるかなと思い、
ひそかに待ちのぞんでいるんです・・・

752 ：：02/07/02 21:32 ID:IC4jS7/3

お、おすぃ
もうちょっとで、IDがちょうど７月２日になるとこだった

753 ：ここの現在までのマトメ：02/07/02 23:16 ID:Pui+2a4b

ナマモノの管理ダメ、衛生観念低い、屋台ＮＧ寄生虫と食中毒注意、コレラも有り。
トイレが日本人から見て耐えられんレベルでばっちい（ソウルの大ホテルは大丈夫らしい）
ゴミ投げ捨てで裏路地はハエが大群、腐敗臭が・・・。
インフラいいかげん、韓国の管は信用してはいかん、雨が降ったら上水道濁ったと証言が。
キムチ（にんにく）の匂いがしますというのは、強弱のレベルの差はあるが大勢が証言。
サカーの応援時、トイレはどうしてたんだ？と疑問多数。
オムツ使って、やはり裏路地でばんばんやっていたのではというところで見解一致。
やはり日本人には理解できず、ウエーと。

大袈裟な部分はカットして、それでも今のところ異臭はあり、日本人の感覚ではかなーり
汚いと感じるトコがアチコチにあり、病気には注意、は意見一致で宜しいですね。

754 ：ぽぴぃ：02/07/02 23:29 ID:Sk2JZK6v

>>751
とっくにやめてますので、どうぞご安心ください。
新スレ。。。著しく板違いになるので、誘導が大変そうですね。雑談ｽﾚとか（ｗ
>>753
すばらしい。。。よくぞまとめてくださったものです。でも、こうしてみると、雑談に
それつつも一定のコンセンサスのとれた話にはなっていますね。

755 ：　：02/07/02 23:43 ID:mKE2Ntot

虫の音の話ですが、イギリスのディケンズのクリスマスブックスの中に
「炉辺のこおろぎ」という作品があります。
ディケンズのクリスマス話ではスクルージのやつが有名ですが、これも
一応邦訳が出ているみたいです。
「炉辺のこおろぎ」の中ではコオロギが結構がんばっているみたいなので、
西洋人も虫の音の良さが分からない訳じゃないと思います。
受け取り方は違うかもしれないけど…。

んで、こんなの。コオロギだけでもそんなに種類が？！
ttp://mushinone.cool.ne.jp/

756 ：ぽぴぃ：02/07/03 00:22 ID:YQp/i4DV

>>755
言語ではなく音楽として聴くことはできるでしょうね。
韓国ではどうなんでしょうね。どなたか、在日の方や韓国の方でご存じな人、是非教えてください。

757 ：　：02/07/03 02:16 ID:gmgHnWSR

＞744
アイヌや南九州になると特に顕著ですね。
昔鹿児島出身の奴から中学校の卒業アルバムを見せてもらったことが
あるんだけど、笑ってしまうくらい皆縄文顔でしたな。

758 ：：02/07/03 08:56 ID:ZuDQxPCD

age

759 ：ぽぴぃ：02/07/03 10:26 ID:YQp/i4DV

>>757
アイヌは分類不能な民族だったのが、たしか縄文人直系だとわかったんですよね。
南九州もそうだったんですか。確かに、全国の地名をみると、かつては全国がアイヌの
なわばりだったみたいですね。

760 ：Maibaru：02/07/03 10:31 ID:3tpBDIPs

九州は熊襲じゃなかった？

761 ：ぽぴぃ：02/07/03 10:33 ID:YQp/i4DV

>>760
蝦夷や熊襲は大和側の勝手な呼び名では？

762 ：Maibaru：02/07/03 10:35 ID:3tpBDIPs

うん、まあそうなんだけど一応、昔の人も熊襲（九州）と毛人（蝦夷）は区別してたみたいだし…。

763 ：いつもの名無しさん：02/07/03 10:39 ID:dh7zx0wY

今日もお邪魔します。

>>759
全国に縄文系の人々が居て、その一部がアイヌとなったという方が
よろしいのではないでしょうか。アイヌ文化の独自性というのが、
それ程古代まで遡るとは思えないのですが。

倭人は朝鮮半島とも行き来をしていたようですが、かの地に縄文系
の言葉や地名は残ってるんでしょうかね？
逆は多いようですが。『万葉集は韓国語で読める！』とか(ｗ

764 ：ぽぴぃ：02/07/03 10:41 ID:YQp/i4DV

>>762
なるほど。…実際のところはどうだったんでしょうね。いずれにせよ、大陸からの侵略者は
この国を飲み込んだはずが、結果的にこの国に飲み込まれてしまい、今の日本人があるわけですね。

765 ：　：02/07/03 10:43 ID:3iz3+RoW

>>ALL
本当に、本当にそんなにひどいの？
韓国の衛生事情は。
日本に住んでいる私には、とても想像出来ません。
あ、申し遅れましたが、私、韓国国籍だけど、韓国に行った事ありません。

766 ：　：02/07/03 10:45 ID:y6sIMvj5

　韓国生活で一番困ったのは何か？それはトイレである。
下宿の共同トイレでは紙を流せなかったからだ。では、その紙をどうするのか？
トイレの横にある大きなゴミ箱に捨てるのだ。下宿のおばちゃんがゴミ箱を
処理してくれた直後ならまだいい。おばちゃんはゴミ箱の処理を忘れることがあるのだ。
ゴミ箱から溢れんばかりの、臭～いトイレットペーパーの横で用を足すのは
まったく気持ちいいものではなかった。なお、延世大学の語学堂のトイレには、
便器横のゴミ箱を指して「This is Korean Culture」という、実に御丁寧な落書きがあった。
http://member.nifty.ne.jp/changchundong/korea_restroom.htm

767 ：　：02/07/03 10:47 ID:euPcIcoQ

>>765

　一度、里帰りをして現地を見た後で、いずれかの国へ帰化をお勧めします。
　理性的な方は、お嫌でなければ日本へ帰化してくださると、ハン板住人としては嬉しいです。

768 ：　：02/07/03 10:57 ID:6wVTU9ul

やっぱ
日本人と朝鮮人は一番近いみたいだぞ
http://www.nig.ac.jp/labs/AR96ja/j/E/Ea7.html

769 ：いつもの名無しさん：02/07/03 11:01 ID:dh7zx0wY

>>768
そりゃＤＮＡは近いでしょ。一番近いところに住んでて、古代から
交流があったんだから。ただ、ＤＮＡ(血縁)の近さと文化・思考の
近さはイコールじゃないからねぇ。
むしろ対極かもしれん(ｗ

770 ：　：02/07/03 11:08 ID:QZwEVnBY

>>740
しかし英語圏の擬音はひとつの音にひとつの場合が多いですよね。
反面日本語は水がはじける音でも風がそよぐ音でも無数に存在するし、また作り出すことも出来ます。
その違いは相当大きいと思いますが、
それは言われる通り脳の使い方によりそうですね。

そこで疑問はハングルではどうなのだろうと。

ところで>>766の文章はいつ読んでも気持ちが悪くなるなあ。
堪らんですよ。(笑)

771 ：　：02/07/03 11:09 ID:6wVTU9ul

>>769
交流とかそんなんじゃなく明らかにルーツの問題だろう。
文化的差異については半分くらい賛成だけど

772 ：ななし：02/07/03 11:11 ID:BEm+QaaS

所詮ミトコンドリアのDNA解析だから、母系では似ていると言うことなのでは？
つまり母系をたどると、共通の先祖が比較的近い時代にいたと言うことしか言
えない。江南の方から日本と朝鮮南部の両方に移住した集団があった、それが
母系では両方に広がった。その後、半島は蒙古や女真族などに何度も侵入され
て混血している。その混血のパターンは、侵入者が男、母系は半島人であるこ
とが多かったと推定される。つまり、母系遺伝であるミトコンドリアDNAの集団
内の存在比率に対する影響は少ないと推定される。よって、ミトコンドリアDNA
の解析によって、集団の類似性を考察する場合は母系においてのみ共通先祖が
近いかどうかと結論を出すべきである。核内遺伝子の配列を比較していない以
上、これ以上の結論を出すことは不可能です。

773 ：ん～なわけはね～だ朗：02/07/03 11:13 ID:VfZWUa/O

>>769
そうそう、ハードの違いじゃなく、ソフトの違いね。

774 ：　：02/07/03 11:19 ID:6wVTU9ul

>>772
あなたは漏れより明らかに詳しそうだから聞きます。
　すると日本人はレイプされてない純粋朝鮮人、韓国人はレイプされ
ちゃった朝鮮人・・・こうなるわけでしょうか？

775 ：　：02/07/03 11:31 ID:O3gd3l3f

>774横レスですが

純粋培養はないででしょう、ネイティブ日本人とポリネシア方面、南方中国＆台湾内省から、
東南アジア方面からと、多々との雑種でしょう。
しかも国が小さいから、更に混血同士でまた混血してるでしょうし。
単純に考えても朝鮮系一系なら目が丸かったり、羽子板顔のやたら濃い南方顔だったり、
瓜実顔や顎の細い日本人はありえないと思われますが。

776 ：ななし：02/07/03 11:31 ID:BEm+QaaS

共通先祖のいた時代には朝鮮人は存在していません。日本でも大陸から
来た集団と縄文系の集団で交雑しています。半島でも様々な集団と交雑
しています。そうしてできあがった集団が現在の朝鮮人や日本人になっ
ているわけです。ただ、ミトコンドリアDNAを用いた解析の問題は母系し
か追跡できないと言うことです。例えば100世代前に一つの集団が2つに
別れて暮らした。片方の集団はその集団の内部で繁殖をしていた。もう
片方の集団には定期的に襲ってくる黒人の軍隊があり、強姦や妾奉公さ
せられることが多く、1世代あたり2％混血したとして100世代続いたと
仮定したら100世代後にはそちらの集団は見た目には黒人になっている
でしょう。でも、ミトコンドリア的にはもう一つの集団とは区別が付き
ません。ですから、ミトコンドリアDNAのデータで集団間の遺伝的近さを
云々するのは限界があると言いたいだけです。

777 ：　：02/07/03 11:49 ID:lcMK7OHo

トルコ人はその共通先祖が東端に来たのがトルコ人の先祖だって言ってるね。

778 ：ななし：02/07/03 12:00 ID:BEm+QaaS

>>777　意味不明ですが。東端に来たのがトルコ人の先祖？彼らの先祖は
突厥とか鉄勒とか書かれた（どっちもターキーとかチュルクと同型の
発音）の中国西部や中央アジアにいた民族が西に移動しスラブ人の混血し
たものだと思いますが。だから、中央アジアにはトルクメニスタンとか
カザフスタンとかタジキスタンとかトルコ系の民族が多いですよね。
せめて東端に来たのが日本人になったと言うのなら、笑い話として聞けます
けど。

779 ：　　：02/07/03 12:03 ID:6wVTU9ul

つまりこういうことですか。
　今の日本人の最も多数をしめる原「朝鮮・日本」民族がいて、それが
半島からわたってきた。半島に残った子孫は厳しい状況の中、周辺諸国
の侵略や支配を受け、あまり実りある文化は形成できなかった。一方、
比較的平和な島国に移住した方の子孫は、日本文化を形成した。

780 ：　　　　：02/07/03 12:04 ID:yCiBMFWc

国会議事堂はキムチ臭い

781 ：　：02/07/03 12:05 ID:pu77nnfa

俺、親が東北出身でずっと東日本育ちだけど、関西人、とくに大阪人は顔もさることながら文化
に違和感あるな。少なくとも俺の知ってる日本人じゃない。いろんなとこ行ってるけどあそこは別格だ。
大阪の友達のさそいでいわゆるディープ・サウスといわれるとこ行ったんだけど、
まじですげーよ。日本じゃねー。

782 ：　：02/07/03 12:08 ID:nqLjKX28

>>778
７７７は東と西を書き間違えたんだと思うよ

トルコ人が先祖が日本人と一緒と言ったりしてるのはﾎﾝﾄ。
でも、昔色々あって親日国だったから、親近感を表す意味で言ったんでしょう。

783 ：　：02/07/03 12:12 ID:OxU0zjoX

>781
自分はルーツ九州で育ちが名古屋だけど、とても近いとこにある街と思えないよ＞大阪顔　
やっぱり特徴は顎。名古屋にはあんなに顎の強そうな人はわらわらいない。

784 ：ﾓﾃｮ：02/07/03 12:12 ID:FOiBOZcc

>781
また地域論争に持ち込もうとする工作員かよ！と思ったが
後半にはハゲ洞。。。日本じゃないのかも・・・
みんな在阪日本人をいじめないでくれ（ｗ

785 ：　：02/07/03 12:18 ID:pu77nnfa

>>784
工作員なんかじゃないYO。
基本的に関西人とはうまがあうんだけど、やっぱりすごいとおもった。
西成なんてホテル（といっていいのかわからんが）の窓に鉄格子があるんだぞ。
信じられねーよ。戸籍のバイ人の話とかすごすぎるよ。
行ったことない奴はぜひ行くべし。インド行くよりやすくカルチャー・ショックを
体験できる。

786 ：　：02/07/03 12:38 ID:QNCBdyF+

もう元が何のスレだったのか、さっぱりわからんな(ｗ

787 ：いつもの名無しさん：02/07/03 12:41 ID:dh7zx0wY

>>786
漏れも参加している以上偉そうなことは言えないのだが、
良くあるハナシで。
というかスレタイ通りの内容しかなかったら、とっくに
沈んでると思うヨ(ｗ

788 ：ギロッポン：02/07/03 13:14 ID:bWXi70nB

ところでココの過去ログってどこ行った？

789 ：ぽぴぃ：02/07/03 13:15 ID:YQp/i4DV

>>787
禿同。結局、みんなすごく博識で、かつそれを嫌みにひけらかしたりしないすごい人たちなので、
私はこのスレに勉強させてもらいに来ているようなもんです。ｽﾚﾀｲに反して、とんでもない
良ｽﾚですよね。
あ、そうそう。民族的に、原朝鮮人と原日本人は異なっていたはずです。ソースを探してみます。

790 ：　：02/07/03 13:21 ID:5owaKoY/

NHKでやってたねえ、
日本人のルーツはシベリアらしい。

791 ：：02/07/03 13:23 ID:6Chr/noC

なんか700ぐらいからの内容がスレタイとえっらい離れてるんだけど、
とっても面白くて、タメになる話でもっと聞きたい・・・。

この柿湖自体がスレ違いなので、一応sage

792 ：ぽぴぃ：02/07/03 13:26 ID:YQp/i4DV

>>791
もしここが950まで伸びるようなことがあったら、「ルーツを見直して嫌韓の足腰をつけよう」
みたいなスレでも建てましょうか。。。

793 ：無名：02/07/03 13:28 ID:mb4GkvdK

http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/toukei/world/7.html
これみて！
カンコクって北鮮と平均寿命同じなんだってさ・・・笑

794 ：　：02/07/03 13:32 ID:pu77nnfa

>>790
あの番組ははけっこういいかげんな部分があったよ。
シベリアのブリヤートの人と日本人の顔がそっくりです、なんていってたけど、
そもそも現在のブリヤート人はブリヤート・モンゴルと呼ばれる民族でたしか１７世紀
ごろにあそこに移住してきたと記憶してます。
だから、古代ブリヤート人とは民族的にも異なるはずなんですけど。
他にも突っ込みどころ満載でした。
まぁ、監修側と製作者側の意図が食い違ったんだろうけど。

795 ：791：02/07/03 13:40 ID:6Chr/noC

>>792
俺は賛成っす。
最近、そういう話もすごく読みたい＆したい欲求不満。

796 ：：02/07/03 13:46 ID:IG6ZhaQv

>>793
つーか、それ、他の国と比較してみると明らかに北賎の平均寿命が長すぎる
大幅に水増ししてんじゃねーの？　あの国でそんなに長生きできるわけねーｗ

797 ：　：02/07/03 13:47 ID:kWFYrcLk

>>796
戸籍自体、まともにあるんだろうか…北朝鮮って

798 ：：02/07/03 14:46 ID:MfhIX6wO

遺伝子説は専門じゃないからおいといて。

観相学的には
・縄文系（いわゆる霊長類顔。あごが強く、まゆが太く、四角い輪郭）
・大和系（瓜実、細目、まゆも細い、骨格の凹凸が少ない）
・南方系（目が大きい、色黒、逆三角あるいは逆卵形）
・小人系（丸顔、小柄、目や鼻などパーツが全体的に小さめ）

こんな感じだった。雑誌を棄ててしまったので細かいとこは提示できないんだけど、
芸能人の例ものってておもしろかった。

縄文系と大和系は比較的多いそうだけど記憶にないのに、小人系は
小泉今日子だったのはなぜか覚えてるんだよね。

799 ：　：02/07/03 16:51 ID:bqPQA5Mx

>796
党幹部や軍幹部（の一族）の平均寿命だったりしてな（ｗ

>797
戸籍はちゃんとしてるはず。
「成分」ですべてが決まる国なんだから。
ただ公式発表とか統計はいまいち信用できないね。

800 ：　：02/07/03 18:58 ID:1Ax99hjU

元ネタにﾁｮﾄ戻すと、
「にんにくエキスの注射」ってのがあるのよ。ニンニクそのものじゃなくて
あくまで同成分を混合したものなんだけど。
結構効くらしくて、清原なんか試合前に３本も打ってるんだってさ。
でも同成分だからやっぱり臭うらしい。汗腺から臭ってくるんだって。

で、もちろん韓国代表も打ってたんだよ、選手全員。
そら、ユニフォーム交換したがらないよな。
タックルかけられなくても近付いてくるだけで臭そうだ。

801 ：ナラ：02/07/03 20:20 ID:5HCqHL/Z

なんだか目に来そうですなw

802 ：べ：02/07/03 21:10 ID:ESf65+al

あげ

803 ：棄て：02/07/03 21:13 ID:CI17QjCq

>>800
赤いカメムシ軍団ですな。

えんがちょ。

804 ：　：02/07/03 22:32 ID:HEmQD3Kh

>>800
元々柏のチームドクターが行ってたものらしいのだが、明神は教えなかったのだろうか？
他のチームには秘密だったとか？
それを韓国に持ち込んだユ・サンチョル。なんか納得いかんのだが、折れだけですか？

805 ：　　　：02/07/03 23:08 ID:P8o/ZXWE

>>801
それが狙いでは？

806 ：　：02/07/03 23:30 ID:0ip6t1u6

久しぶりに笑ったよ。
・・・・全部真実だろうけど

807 ：ナラ：02/07/03 23:45 ID:PmbzB4Jz

ニンニク臭と汗の臭いが混ざり、なんとも言えないかほりになりそう。
鼻で息すると臭いから、口でしなけりゃならないんだけど、
臭いを喰ってしまいそうになるからそれも嫌、と。
目にも染みるし、……完璧な作戦かもw

808 ：　：02/07/03 23:48 ID:HEmQD3Kh

>>798
でも、これに全く分類できない顔もあるよね、日本人の場合。
俺自身の顔もあまり日本人に見えないとよく言われます（ルーツは東北です）。
ハーフといえば大体相手は騙されます。でも、実際は「生粋の日本人」（ハン版用語のそれでなく）です。
妹にいたっては髪の毛が赤毛で子供の頃は外人、外人といじめられてた。
強いてあげれば縄文系なんだろうけど。
あと、小人系というのは初耳です。

809 ：　：02/07/03 23:50 ID:aBfUG5ky

東北は露西亜からの亡命者とかも混じってるんじゃないの？

810 ：：02/07/03 23:50 ID:gNF5yrfW

東北にはヘライ村があるからね……青い目の人も生まれてたってゆーし。

811 ：　　：02/07/03 23:59 ID:Uyo5FMJF

キリストの墓があるっていうヘライ村？
うーん、東北は本当に外人とつながりがあるのか？
ま、それをわりびいても。
日本人ってわりと多民族で構成されてるよね。

812 ：808：02/07/04 00:03 ID:OP4yu7K1

一応父親の出身は山形です。秋田よりのとこです。
ちなみに母親はちょん顔で、自分でも朝鮮人みたいな顔してると言ってます。
一緒に歩いてても他人から親子と思われたことはありません。

>>809
どうなんですかね。
祖父はシベリア抑留者ですが、他にもその地方はそういう人が多いと思われるので
共存は難しいと思うのですが。ちなみに祖父も外人顔です。妹は隔世遺伝らしいです。

813 ：：02/07/04 02:25 ID:D0jq8JJ6

>>812

もしかすると血統のどこかでアルビノの方の血が混じっているのでは？
ちいっとも悪いことではないですが、昔は「白子」なんて方もいらして
それは遺伝的な発現があるそうです。

元々メラニンは優性遺伝ですし。
赤髪の美少女ってのは美しい響きですね。
さぞお兄さまとして鼻が高いでしょう

814 ：*=*：02/07/04 04:20 ID:aHVhmdGM

素人的発想ですいませんが、特に東北はアイヌはもちろん、ロシア人等の漂着
なども時にはあっただろうなどと想像を膨らませていくと、目鼻立ちのはっきりした
（俺から見れば男はうらやましい、女ならお近づきになりたい）美形の人などは、
「この人は祖先に漂着した西洋人の血が入っていて、その人物は青目、高鼻、赤髪、大柄ゆえに
村人からは「鬼」と恐れられ、山奥でひっそりくらしていましたが、村人と友だちに
なりたいと思い、「あそびにきてください。お茶やおかしもございます」とはり紙をしました。
けれども誰も遊びに来てくれません。そんな時仲間の船員がやってきて、
「ぼくをポカポカなぐるといいよ。そうすればみんなはきみを友だちだと思うだろう」と言いました。

.......こんな想像をしてしまいます。

815 ：名無し：02/07/04 05:02 ID:mKbDCQx7

>>814
何となく切ない

816 ：814：02/07/04 06:24 ID:aHVhmdGM

子供の頃読んだ「泣いたあかおに」です....泣ける話でした。

817 ：ななし：02/07/04 09:00 ID:xxBYHuIZ

>>800
「にんにくエキスの注射」ってのがあるのよ。ニンニクそのものじゃなくて
あくまで同成分を混合したものなんだけど。

これって大丈夫なの？量にもよるけどニンニクは大量に取ると貧血を起こすから
少量にしておかないとやばいよ。
　あと、東北には由来ははっきりしないけどコーカソイド由来の遺伝子を持つ人
は結構いるみたいですね。由来は何かと聞かれるとはっきり言ってわからないけど。

818 ：ぽぴぃ：02/07/04 12:01 ID:HByFG81Q

>>817
カリウムですね。へたすると心臓が止まります。

819 ：　：02/07/04 12:03 ID:MvH2UcMb

まあ注射の効果については清原の成績がいい指針って事で

820 ：：02/07/04 12:11 ID:KmH/KkVs

>>798
縄文系芸能人は片岡鶴太郎ではなかったか？と言ってみるﾃｽﾄ

821 ：：02/07/04 12:11 ID:z0ks7/8T

>>814
鬼、西洋人由来説か。天狗西洋人由来説もあるね。
「泣いた赤鬼」のひろゆき、隊長バージョンは泣いてしまったよ。

>>818
カリウムは強心作用だっけ？体内物質だから検出されないんだよね

822 ：：02/07/04 12:12 ID:z0ks7/8T

>>820
そんなような。
あとガッツ石松ね

823 ：　：02/07/04 12:19 ID:s0S2giE5

ﾁｮｿを連れて歩くと痴漢よけのｽﾌﾟﾚｰみたいな効果があるのですか？

824 ：　：02/07/04 12:31 ID:6px8ZJee

>>823
それだと既に痴漢を連れて歩いてるのだから何も効果が無いと思うが？

825 ：　　　　　：02/07/04 12:40 ID:4NAmXSKH

＞＞７９８
縄文系芸能人＝片岡鶴太郎
弥生系芸能人＝笑福亭鶴瓶
だったと思ふ。

826 ：ぽぴぃ：02/07/04 13:01 ID:HByFG81Q

>>823
べりーﾜﾛﾀ

827 ：ゆうじ：02/07/04 13:03 ID:n8XSSVmh

ＮＨＫの特番より
日本人の先祖を探るために日本人の遺伝子
調査をしました。
判明結果
ブリヤート系-------９０％
朝鮮、華北系---------３％
華中、華南系---------３％
南方系----------------３％

これは科学的な調査結果ですから姦酷
特産捏造は有りません

828 ：　：02/07/04 13:03 ID:FyBzTM/B

どうぞ、投票と意見を!!
http://www.vote.co.jp/vote/29440171/discussion.phtml?cat=29036952

Ｑ：賛否両論、Ｗ杯報道！日本のメディアは信用できたか？

829 ：Maibaru：02/07/04 13:06 ID:2YXfza1x

ブリヤート共和国ってバイカル湖のあたり？

830 ：　：02/07/04 13:07 ID:YNE2ekuO

>>827
そのデータどっかでみられる？
ブリヤート系が多すぎる気がするんだが、
私の記憶ではもっとばらつきがあったんじゃ．．．

831 ：いつもの名無しさん：02/07/04 13:14 ID:9LNQ3LlK

>>830
パーセンテージが表として載ってるわけではありませんが、
このあたりが参考になりますか？

h ttp://www.dai3gen.net/mt08.htm

『中妻のデータは大変重要なデータだが、サンプル数の点からも、
質（種類の数）の点からも、｢頻度」を云々出来るようなデータでは
ないのだ。
中妻で見つかった母系の数は９だ。その内の一つは確かにブリヤート
と共有する母系だ。逆にいえば、他の８つの母系はブリヤートとの
関係は見つかっていないのだ。

オモシロイ番組を作ってくれるが、どうも信頼できない。』

832 ：ゆうじ：02/07/04 13:24 ID:n8XSSVmh

830＞＞
その調査人達はプロのモデル女性５００人
が対象者だったのだが
確かに番組では地図に系統別に人数にあわせて
地図に人形を立たせた図で説明していたので正確には
いえないが、ブリヤート以外は同じ割合だったと思う
まーその以外の割合も多く見て５％ずつでしょう
対象者が違えば多少違ってくると思うが

833 ：　：02/07/04 13:28 ID:YNE2ekuO

>>831
サンクス
あの番組たしかに面白かったんだけど、いまいち？なところが多かった気がするんですよ。
そもそも古代ブリヤート人と現代ブリヤートは民族的にも異なるはずなのに、あたかも
おなじであるかのように話は進行して行くんで。
まるで「万葉集」は韓国語で読めるって言ってるみたいで、ちょっと引いてしまう部分があった。
基本的に遺伝子解析を使った手法の最近のもので、学者によってばらつきがあると聞いていますが。
なにせ、考古学と遺伝子学という異分野がクロス・オーバーするわけですから、両分野をカバーする
学者がそういるわけではないですから。
そういえば、昔CNNでアメリカと中国の合同研究チームが古代アメリカ人の遺伝子を調べたところ
アイヌ人に一番近いとのデータが出たらしいですが、その後の顛末知ってる人いませんか？

834 ：　　：02/07/04 13:28 ID:Vcg2fBSn

東北ってあれだろ？
米軍に集団レイプされて
ハーフばかりっていう

835 ：　：02/07/04 13:40 ID:zRMt8qE5

関係無いけど、
トルコと日本の歴史。
こんな親日国があったとは。

http://freehome.kakiko.com/sims99/Japan-Turkey.swf

何も知らなすぎた。
三位決定戦勝利おめでとう!!

836 ：：02/07/04 14:04 ID:/ix/FoQA

>>834
ふーん。東北に米軍基地があったんだ。
ふーん。

837 ：　：02/07/04 14:51 ID:ut/n1c7W

青森県三沢市にあるよ。米軍基地

838 ：：02/07/04 15:05 ID:N8KXPyjw

>>837
それと
>>812との血統の関係は？

米軍三沢が東北なのは確かに正しいけど、
山形に米軍基地があったことの根拠は？

839 ：どんず：02/07/04 18:30 ID:+sc2ks7F

ふう・・・やっと全部読んだ・・。
いやぁ勉強になりました。このスレ（・∀・）ｲｲ！！最高！

秋田のひとにはヨーロッパ系の遺伝子だかがあるとかテレビで見たが・・

840 ：三沢在住：02/07/04 18:57 ID:oQFTqWFr

夫、三沢の話が出ているね。
私は三沢にずっと住んでいるけど、
米軍の人たちとは特に問題なく共存していると思うよ。
街中ではアメリカ人もちゃんと日本語で挨拶するし。
ぶつかりそうになると、「すいまちぇん（ｗ」とかね

あと、ハーフの人ほとんどいなくて、街中でも見たことが無いよ。

841 ：ウリナラの星：02/07/04 18:57 ID:4q11TkPl

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/song.html

842 ：　：02/07/04 20:05 ID:16eZCPzv

小人系って上で話題にでてたけど、うちそうかも。
親族が一斉に顔がやたら小さい、手足のサイズも小さい、
背もあんまりないな。ちなみに、私は背が１５５で靴のｻｲｽﾞは２１。
何処から来た系なんだろう？台湾とか？顔はあっちっぽいんだけど。

843 ：　：02/07/04 20:08 ID:prBimCPx

>842
ちなみに顔は丸顔でパーツは全部ちまちましている。
目は丸い。

844 ：　：02/07/04 20:09 ID:YNE2ekuO

>>842
伝説のコロボックルです。

845 ：：02/07/04 20:17 ID:sxaVKl0A

>>842-843
典型的な小人系ですね。

正直このような方々はルーツがあまりはっきりしてないんです（日本でも少ない）
サンプルもとれてないし。
小人と言えばアフリカのピグミー族などもあげられますが、彼らの特徴である
褐色の肌というのもないですし。

伝承に求めるならホビト族（ロードオブザリングの主人公）などが
ルーツなのかも知れませんね。

非常に小柄ですが全体のバランスがとれていて童顔でかわいいのが
男女ともの特徴です。

846 ：Maibaru：02/07/04 20:21 ID:3wvLZ9EN

>>844
コロボックルってどこの伝説だったかな？ｗ

847 ：　：02/07/04 20:22 ID:YNE2ekuO

アイヌです。
葉っぱの下の人みたいな意味だったと思いまふ。

848 ：　：02/07/04 20:23 ID:cLaKqZ8b

それで、町が臭いってホントなの？

849 ：　：02/07/04 20:26 ID:3GnorsGL

コロボックルにせよホビットさんにせよ、平和で穏やかな良い種族なんで満足します、トホ。
ルーツ不明なんですか、そう聞くと本当に日本人って不思議なミックスからできあがってる
民族ですね、ちなみに母方は新潟でわりといい体格に骨格です、でも子供の代には遺伝
しませんでした、隔世で出るかもしれないけど。

兄は不満炸裂しています、男性で小柄童顔っていうのはムカつくようです。
今は背が高い人が増えたからな～、日本も。

850 ：　：02/07/04 20:34 ID:YNE2ekuO

ちなみに韓国人の祖先はではないかとひそかに疑ってます。
http://island.site.ne.jp/fairy/stories/goblins.html

851 ：　：02/07/04 20:39 ID:Ug+aQloT

>>847
葉っぱ、特にフキの葉の下に住む小人さん

・・・だったと思う
10年位前に北海道旅行した時にそう説明された

852 ：　：02/07/04 20:48 ID:edduLs8P

>851
父方が北方出身だと、あっちの方に小さい人が多い地区でもあったのかと思うのですが
（コロボックル伝承とか座敷童とかあるし）九州ルーツなんですよ。
あったかい方がデカくなりそうな気がするのに。

853 ：：　：：02/07/04 20:52 ID:pmAq7hqf

トルコヤフーに日本批判殺到

854 ：：02/07/04 20:55 ID:ujMxFKBh

>>852
南でもありますよ。
キジムナーとか。

一般的に生物は寒い方が大きくなります。
白人、特にスラブ民族が大きいのはこのため。

855 ：いつもの名無しさん：02/07/04 20:56 ID:9LNQ3LlK

>>852
逆です。寒い方が個体は大型化する傾向があり。これは体温を保持
する為の進化とされています。例えば人間の身体比率がそのままで
身長が２倍になれば、表面積は４倍になりますが、体積は８倍となり
保温率が上昇する計算。まぁその体積を維持するために大量の食料が
必要となりますので限界はありますが。
実際、ベンガル虎よりシベリア虎が、イタリア人より北欧人の方が
大きいですしね。

856 ：　：02/07/04 20:56 ID:q6g4aCbE

>853
どんな批判？韓国人の荒しか？

857 ：：　：：02/07/04 21:12 ID:4IiZXINw

三決の放送の仕方、トルコの選手が泊まったホテルにサインをねだりに来たファンもいたはずなのに
まるでアウェーのようなトルブラ戦。
そのような事がトルコのメディアに流れたらしい。

858 ：　：02/07/04 21:15 ID:fHjFBcUn

>>854－855
勉強になります、確かに北欧系やロシア人の方が巨漢がいますね。
小人系は南方面からやってきたっぽい感じですね。
キジムナー、検索してみました。

沖縄の精霊－三尺ほどでガジュマルの木に住み、魚介類が好きで、髪が赤い
南方海洋族丸出しな精霊ダナー。

859 ：　：02/07/04 21:22 ID:TuddskQk

真相はトルコ選手が知ってるだろう。
でも、メディアはトルコに冷たかったと思う。
しかし、観客は感動してたし、TV見ててファンになった人も一杯いるけどね。
アウェー状態ではなかったはず。
彼らのコメントがメディアに多く流れるようになったら、自然と納まるさ。

860 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾌﾂｳﾃﾞｽ：02/07/04 21:39 ID:0HwaHIjY

まぁ、ブラジルサッカーって、日本では昔から人気あったからね
読売がそうだし、あと翼くんのせいもあるかも…
でも、そんな事情トルコの人には分からないわけだし
仕方ないかなーとも思ったりする今日このごろ

861 ：：02/07/04 21:44 ID:hQ/+VBSQ

>>860
ドイツにも優しくなかったよ。
決勝で初めて注目されたような印象だった。

それでも大泉ばっかだったね

862 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾌﾂｳﾃﾞｽ：02/07/04 22:00 ID:0HwaHIjY

＞860
ドイツはネームバリューのある選手がいなかったからねー
カーンだってほとんどの人は、大会始まってからだと思うし
（サッカー好きを除く）

ブラジルは有名選手も多かったので
ミーハーファンも多かったと思うよ（清水、鹿嶋あたりでは特に）

863 ：　：02/07/04 22:07 ID:Ug+aQloT

>>853
イタリア批判もしていて
韓国人なのがバレバレだけどな

864 ：まぁ・・・：02/07/04 22:29 ID:yCUnl6JD

秋に漏れがトルコ旅行逝って、
誤解を解いてくるよ。（ｗ
大好きになったよ。トルコ。

865 ：ぽぴぃ：02/07/04 22:34 ID:HByFG81Q

ついにコロポックルまで話が。。。
えと、ノ－ムという種族もいましたね。ホビットはトールキンの創作種族だったと思います。

866 ：いつもの名無しさん：02/07/04 22:36 ID:9LNQ3LlK

日本で小人伝承と言えば「少彦名命」かなぁ。

867 ：：02/07/04 22:38 ID:ezNUSmL3

>>865
そうですた（汗

http://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/inhabit/hobbits.html

正確にはハーフリングと言うべき種族です。
でも見れば見るほど小人系日本人的な特徴を持ってるな。。。

868 ：v：02/07/04 22:41 ID:diSbtPWB

コロボックルはアイヌ以前の日本の先住民族と言う説を聞いたことがあるな。
その後、小さいと言う記憶だけが伝えられて、どんどん小さくなっていったと。

869 ：：02/07/04 22:44 ID:ezNUSmL3

>>868
巨人もそうだだからね。

儒教的性質で中国の偉人は大人（ターレン）だから
どんどん身長大きくなっていくし。

過去の日本人の身長のデータは江戸時代の将軍なら位牌が日光だかで
等身大だからその辺からうかがい知ることは出来たりするけど。
あとは発掘された遺骨かな

870 ：　：02/07/04 22:49 ID:wYj1WQbh

>>869
日光ではなく東京都内にある徳川の菩提寺ですね（名前ど忘れ）。
墓石だったと思います。
それで、徳川綱吉の身長が130CMぐらいしかないことから、
彼が小児症だったとの説があるらしいですね。

871 ：　　：02/07/04 23:01 ID:C3WEejwt

うーん、話題の変遷がすごいなぁ・・・

>>870
宗像教授伝奇考の４巻「魔将軍」のネタになってましたっけ。
しかし日本の小人と聞くと、一寸法師を思い出してしまう。

872 ：ぽぴぃ：02/07/04 23:09 ID:HByFG81Q

江戸時代末期の日本人の平均身長は男性150センチ、女性140センチくらいだったと思います。
綱吉の時代については知りませんが。ああっ。一度でいい。流行病のない時期の江戸に、
お金いっぱいもってトリップしてみたい。

873 ：　：02/07/04 23:13 ID:04lbPtW9

>>870
芝増上寺だよね。年に一度、徳川家の墓が公開されるよ。

874 ：　：02/07/04 23:37 ID:wYj1WQbh

このスレまったく最初の面影なくなったね。
自分もコロボックルだの変な話題を振ってしまったが。

875 ：ぽぴぃ：02/07/04 23:42 ID:HByFG81Q

>>874
総合的に日本人と日本文化への造詣を深められる良ｽﾚだと思いますよ。
私の立てたすさんだｽﾚのノリに比べれば長屋の井戸端と軍鶏鍋屋の座敷くらいの
違いがあります。

876 ：：02/07/04 23:48 ID:HTenLdZo

>>874
そして話はお江戸に戻る（藁

877 ：　：02/07/05 00:11 ID:ItNrSdQD

江戸時代といえば、藩や地方によって、かなり顔が違っていたらしいですね。
やはり当時はあまり地方間での婚姻が少なかったせいもあるんでしょうけど。
明治初期のお雇い外国人は、薩長土肥の志士たちを顔で出身藩のみわけがついたそうですよ。
司馬遼太郎の「街道を行く」に書いてあったことですが。

878 ：：02/07/05 02:11 ID:KsbMAdq9

>>877
なにしろ薩摩顔は縄文人、長州顔は弥生人と二極化してましたから。
他の地域はどれほど顕著でもないですよ。

特に商業都市の江戸（東京）や大阪・京都では、顕著だったようです。

879 ：　：02/07/05 02:13 ID:9cxeF9SK

明治神宮の天皇博物館（名前忘れた）に明治天皇とその皇后の服が
飾ってあるんだけど、もう笑っちゃうくらい子供サイズだったな。
今でも小さいけどな、あの一族。

戦国時代の日本人は結構体格良かったらしい。
江戸以降急速に縮んでいく。やっぱ食事の影響だろうな。

880 ：　：02/07/05 02:24 ID:ItNrSdQD

>>878
ちなみに具体的に名前を出すと江藤新平です。
本人もずばり当てられてビックリしたそうです。
>>879
平安時代も身長が高かったという話を聞きましたが、
特に遣唐使は背の高いと言うことが一つの審査基準だったらしいです。

881 ：　：02/07/05 02:50 ID:pkFIZBrA

戦国時代の武将が身に着けてた鎧は
かれこれ４０キロはあったというから驚き。
それを着けて動き回る上に２０キロは有る槍だのを振り回していたのだから恐れ入る。
そしてそんなのを背に乗せて走り回っていたお馬も良く頑張った。

882 ：　　：02/07/05 02:57 ID:/4CnOc97

３位表彰式で韓国を露骨に応援し、トルコの勇姿を放送しなかったフジに
復讐するぞ！
７／６（土）～７／７（日）
【２７時間ﾃﾚﾋﾞのゴミ拾いｲﾍﾞﾝﾄをﾌｼﾞﾞより先に拾い尽くすＯＦＦ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025786449/l50

883 ：　：02/07/05 07:27 ID:Esq7q6BY

>>878
ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！　俺、薩摩と長州のクォーターなんだが。どんな顔やねん・・・・

884 ：ななし：02/07/05 09:42 ID:4zVzrG/Y

>>870
>>墓石だったと思います。
>>それで、徳川綱吉の身長が130CMぐらいしかないことから、
>>彼が小児症だったとの説があるらしいですね。

三河の松平郷にある大樹寺（この寺の名前と将軍のことを大樹公と呼ぶことは
関係あり。）にある徳川将軍の位牌は生前の身長に会わせて作られているそう
で綱吉は確かに120ｃｍ台で小人症の可能性が云々されていますね。この寺は
徳川を含む松平一族の発祥の地にたてられていますから信憑性は高いかと。

885 ：　：02/07/05 09:54 ID:CzvizAWs

ここの板は社会学総合スレなのですか？

886 ：いつもの名無しさん：02/07/05 10:00 ID:Gd4wlpKc

>>885
板は違うけど、このスレはそうなりつつありますね。
時々コリアと結びつけようという努力はするんだけど、社会学
全般の方が面白いのでうまくいってないようで(ｗ

887 ：ななし：02/07/05 10:44 ID:4zVzrG/Y

884の大樹寺の等身大の位牌について出ています。
http://www.chunichi-adnet.co.jp/hero/ieyasu/daijuji.html

888 ：ななし：02/07/05 10:47 ID:4zVzrG/Y

ついでに位牌の高さについては
http://www.sinfonia.or.jp/~kuzan/!daijuji/tokugawa.htm
参照。

889 ：：02/07/05 10:50 ID:f4lBjs6I

>>884
>>887-888
どうもです。

ホントに文化縦横無尽。

じゃ、せめてキムチ関連でつけものについてはどうよ、
と方向修正してみる。

個人的にはあまり好きなじゃないがたくあんだけで酒を
飲むおやじさんは豪気だ

890 ：ぽぴぃ：02/07/05 11:54 ID:e+QJ5Vl1

ではキムチネタをば。
私が昔知り合いだったアガシは、なんと唐辛子が全くだめな子でした！
だから、そのうちのキムチは真っ白。いわゆる白キムチだったそうで、その子の母親は
いつもいつも「うちのキムチは白くて恥ずかしい」とこぼしていたそうです。
ケンチャナヨ！伝統を重んじるあんたがたならむしろ誇ればいいのにね。
で、唐辛子そのものは秀吉の朝鮮討伐のときに日本人の靴に入ってわたってきたという罠。

891 ：？：02/07/05 11:55 ID:sA7gANhH

>>890

唐辛子の入ってないキムチって、
ただの白菜（もしくは別の野菜）漬けではないのか？

892 ：　：02/07/05 11:57 ID:pkFIZBrA

>>891
すると日本のおしんこも韓国起源と言うことに？？？　

893 ：ぽぴぃ：02/07/05 12:01 ID:e+QJ5Vl1

>>891
沈菜といいます。ただの白菜漬けですが、日本の塩漬けと違って魚介類や塩辛や
香味野菜は入るので、それはそれはうまいらしいのですが、まだお目にかかったことは
ありません。北朝鮮には残っているらしいです。
>>892
「起源」からすれば中国でしょうが、朝鮮経由で日本に伝わったことは事実らしいです。

894 ：892：02/07/05 12:07 ID:pkFIZBrA

>>893
ですから冗談ですのに。
また自分の所が起源だとほざき始めたら笑えるなぁと。

お漬物自体は奈良時代以前に中国経由で朝鮮半島から伝えられてきてるようですね。
最古のお漬物の資料は奈良時代のようですし。
鎌倉の頃に香の物と言う言葉が付いたと聞いてます。

895 ：892：02/07/05 12:08 ID:pkFIZBrA

あら、逆だ。
「朝鮮半島経由で中国大陸から由来」、ですね。

896 ：：02/07/05 12:14 ID:VMj3DGT3

せっかく全国各地に人がいるんだから各地の漬け物情報きぼん。
旅行に行ったら買い求めたい。

奈良漬けが最古なのかな？
奈良漬けって酒粕づけでしたっけ？

個人的にぬか漬けは苦手なんですよね。。。イルボンソムなのに

897 ：Maibaru：02/07/05 12:15 ID:YffLcVN+

アジアだけではレベルは上がらないぞ…。
アジアの強いチームって、日本、韓国、サウジアラビア、イラン、中国か？

898 ：ぽぴぃ：02/07/05 12:19 ID:e+QJ5Vl1

>>894
すでに主張してるニダ！

899 ：江良胡弓：02/07/05 12:22 ID:MpQ9KpdE

>>898
なに？漬物の起源が半島ってこと？

900 ：ぽぴぃ：02/07/05 12:30 ID:e+QJ5Vl1

９００！

901 ：ぽぴぃ：02/07/05 12:31 ID:e+QJ5Vl1

>>899
そうです（鬱　文書ではなく口頭ですが。

902 ：　：02/07/05 12:33 ID:pkFIZBrA

>>901
口頭・・・しかし期待を裏切らない国だ。

何か具体的に教えてはいただけないですか？
一体どのような経緯でそう言い始めたのかもし知っておられれば。

903 ：江良胡弓：02/07/05 12:35 ID:kzg2LIf3

>>901
そりゃ鬱だな・・・・・
漬物ごとき、野菜の保存方法を考えたらどこでも誰でも考えつきそうに
思えるがねえ。たかが塩付け・・・。

じゃ酒はどうなんだい？知ってる？
のんべぇだから気になる。半島の酒は日本の酒と違う？同じ？

904 ：a：02/07/05 12:36 ID:hW1D4Irp

>>893
スーパーで売ってるって不思議発見という番組でやってたぞ
それを食ったリポーターは日本の漬物とまったく同じだといってたな

905 ：ぽぴぃ：02/07/05 12:39 ID:e+QJ5Vl1

>>902
もともと紀元前から白菜を塩でつける習慣があって、それを百済経由で日本に
伝えてやったとか何とか。それが仮に正しくても、それを中国に献上したら中国でも
漬け物が始まった、ということはないんじゃないかな～と。すごいです。
>>903
酒の作り方は中国起源で、半島経由で日本にもたらされたらしいですね。

906 ：ぽぴぃ：02/07/05 12:41 ID:e+QJ5Vl1

このままでは９５０も夢ではないですね。
本当に次ｽﾚやるとしたら、どんなタイトルがいいでしょうね。
>>904
ほー。あったんですか。うーん。まだまだ甘いですね＞私。日本にはないでしょうか。

907 ：：02/07/05 12:43 ID:AdmeXASW

>>905
中国の酒も米酒なの？

紹興酒とか老酒あたりはどうだっけ。。。うわー
馬鹿再発見。

908 ：江良胡弓：02/07/05 12:44 ID:janO5ip5

>>905
＞それを中国に献上したら中国でも
＞漬け物が始まった、ということはないんじゃないかな～と。すごいです。

凄過ぎる(w
白菜の原産地と分布の広がりとか、科学的証拠無しで言ってるんだよね。
よくもまあって感じですな。

＞酒の作り方は中国起源で、半島経由で日本にもたらされたらしいですね。

酒っつっても醸造酒・蒸留酒とかイロイロあるわけで。
日本酒（清酒）は確か江戸時代に失敗から偶然にできた産物だと
聞いたんだがな（ｿｰｽは失念ｽﾏｿ
単なるアルコールってことなら・・・古代エジプトにはすでにアルコール
飲料があったそうですが。どうなってんすかねー。

909 ：江良胡弓：02/07/05 12:46 ID:janO5ip5

>>907
中国酒つーと、漏れコーリャン酒飲んだ。臭かった。

910 ：：02/07/05 12:51 ID:lQKn6mk/

３位表彰式で韓国を露骨に応援し、トルコの勇姿を放送しなかった
フジに復讐するぞ！（中継地：湘南海岸）
７／６（土）～７／７（日）　　　
【２７時間テレビのゴミ拾いイベントをフジ゛より先に拾い尽くすＯＦＦ】
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北海道（富良野）：http://www.uhb.co.jp/program/27hour_tv/index.html

911 ：いつもの名無しさん：02/07/05 12:53 ID:Gd4wlpKc

メソポタミアでは紀元前４０００年期には既にビール(エール)を
飲んでいた様です。シュメールの粘土板に記録があるのですが、
これも半島起源ですかね？(ｗ

これとか
h ttp://www.brewers.or.jp/history/rekishi.htm

912 ：江良胡弓：02/07/05 12:58 ID:janO5ip5

>>911
中国起源って言ってるみたいだが。

しかし白菜と同じで、あんなもん穀物や蜂蜜を大事に大事に保存してたら
アーラ不思議、出来ちゃった、てなもんだろ？
別にどこが起源と言う必要もないと思うんだがなー

913 ：：02/07/05 13:00 ID:8kHI8oJ2

どっかでキムチの起源は日本という話を聞いたことあるんですけど、
だれかソースしりませんか？？

914 ：　：02/07/05 13:05 ID:9cxeF9SK

白菜が日本に入ってきたのって明治以降じゃなかったか？

まぁポツポツとは入ってて、広まったのが明治以降ってことなのかな。

915 ：：02/07/05 13:05 ID:aJ+8dot5

>>913
とうがらしなら日本「経由」だよ。
間違っても起原じゃない。

ほかの製法や材料は独自発展してるから、これはまあものすごーく甘めに見て
「食文化」でいいと思う。

ソースは。。。遙か昔にがいしゅつすぎてちょっと見あたりません。

916 ：：02/07/05 13:08 ID:aJ+8dot5

>>908
クレオパトラが自分の持ってた真珠を入れて溶かして飲んだ話もあるね。
カエサルの前でだっけ。

ちなみに目の前で真珠が融けるのはｐH２以下。
え？どのぐらいの数字かわからない？
胃酸がｐH２。

クレオパトラってばおちゃめさん☆

917 ：. ：02/07/05 13:14 ID:5BIDWrRi

ニンニクは臭いけど韓国では神聖な香りのするものである

神話によると熊女とトラがニンニクとヨモギだけで洞穴で１００日すごし、トラは臭くて逃げ出したが熊女は人間になって壇君を生んだとか

918 ：：02/07/05 13:22 ID:8kHI8oJ2

>917
warata

919 ：江良胡弓：02/07/05 13:24 ID:G95NmIKX

>>906
【臭匂香】こうばしい話題で盛りあがるスレ【クサイぞ】

こんなんダメっすか？

920 ：ぽぴぃ：02/07/05 14:00 ID:e+QJ5Vl1

>>918
笑い事ではないのです。これが「史実」として国定教科書で教えられています。
>>919
それｲｲっす！私は賛成です。あとは、950踏んだ人が次ｽﾚを立てるとか？　いかがでしょうか。

921 ：　：02/07/05 14:07 ID:pkFIZBrA

かの国の連中が歴史を探求して楽しむのは
日本人がするこのような遊びと違って
ギリシャ神話でも語り合ってるようなものなんでしょうね。
そしてそれを事実と信じているのが性質が悪く、
矛盾の穴埋めのために絶えず捏造しつづけないといけない。
むしろその捏造を楽しんでしまっているんでしょうね。

922 ：　：02/07/05 14:09 ID:D9/xfrTk

>>916
パールパウダーは香港では　漢方薬（強壮剤）として売られてた
文字通り真珠を粉状にしたもので　わりと高価

クレオパトラは精力剤としてこの粉を溶いてのんだのでは？

923 ：　：02/07/05 14:10 ID:bZa60kWY

>>908
漏れの聞いた話（適当）だと、
ある酒蔵から暇を出された小僧が腹いせに酒樽に灰をぶち込んだら清酒になってｳﾋｮｰ、みたいな話だったと。
詳しい人注釈ｷﾎﾞﾝﾇ

924 ：　：02/07/05 14:14 ID:YLfDuJZX

全然関係ない話だが古事記はギリシャ神話や古代中国の伝承と似ている点がままあるそうで。
日本人のルーツはほんといろんなところにあるのだなと感嘆。

925 ：ななし：02/07/05 14:24 ID:4zVzrG/Y

酒に関しては専門に近い。果実酒やハチミツ酒の類はほっておけば、もともと
ついている野生酵母により質を問わなければエタノールを含むものができる。
ビールに関しては古代では一旦パンにしてから水に浸しておいてから発酵させ
ていた。現在の方法は大麦などを発芽させamylaseを発現させ焙煎により麦芽を
殺して湯を加えて澱粉を糖化させた後、酵母を加えて発酵させている。一方、
米を原料とした発酵酒は、米もやしを用いたビールと同様の製法もかつてはあったが廃れている。初めは口噛み酒で唾液のamylaseでご飯を糖化させて
野生酵母によりアルコール生産をさせていた。いわばご飯を食べ過ぎた酔っ
ぱらいの反吐のようなものを食べていたわけで、酒を喰らうとはまさにこの
ことです。

926 ：ななし：02/07/05 14:25 ID:4zVzrG/Y

続き
さて、その後、麹を用いた糖化法が導入されたのですが中国では餅麹と
呼ばれるRhizopusやMucorを用いたペレット状の麹です。日本本土では
散（本当は手偏に散）麹という炊いたお米にAspergillus oryzaeとい
う黄麹菌をまぶして米粒一つ一つバラバラの麹でタイプが異なります。
沖縄では黄麹菌ではなくAspergillus nigerを用いています。黄麹菌と
よく似たAspergillus flavusというaflatoxin生産菌が暖地ではいるた
め（強烈な毒性を持つ）、間違わないように黄麹菌を避けているので
しょう。それで、韓国ではどうかというと清酒のような酒といえば法
酒がありますが、一般的ではありません。マッカリが一般的で濁り酒
です。マッカリとは荒漉しという意味だそうです。原料は小麦粉で、
麹は生の小麦を粉砕して水で練って作る餅麹タイプのものです。法酒
に関してはその起源や製作法については知りません。
蒸留酒に関してはアラビアが起源ではありませんが現在のものはアラ
ビアから由来しています。アラックとか呼ばれていたもので、日本で
も焼酎のことを「あらき」と呼んでいたことがあります。

927 ：：02/07/05 14:26 ID:A7f6ouc/

イタリア料理とかのガーリックの香りは好きだけど、
朝鮮料理のニンニクの臭いはゲロが出る。
だいたいにおいて、生ゴミみたいな見た目の料理に
箸をつける気も起きない。

928 ：ななし：02/07/05 14:30 ID:4zVzrG/Y

クレオパトラはカエサルの前で真珠を砕いて酢にとかして飲んだと
小学生の時読んだ「エピソード科学誌」という本に出ていた。

>>928　そのような伝説というか言い伝えは聞きますが本当かどうかは
別ですね。

929 ：いつもの名無しさん：02/07/05 14:35 ID:Gd4wlpKc

>>925-926
すごく勉強になるな。
そう言えばトルコで『ラキ』という焼酎の一種があるらしいけど、
これもアラックから来てるのでしょうね。
同じものをギリシアで『ウーゾ』というらしい。水で割ると白く
濁るらしいけど、どういう理屈なんでしょうか？

930 ：：02/07/05 14:40 ID:rOkcbd+m

>>919
つか、それじゃハン板的にまずいのでは？

私の提案は
【文化】韓国を中心にして世界の文化と競おう【香ばしい】

がいいかもしれす。

931 ：ななし：02/07/05 14:44 ID:4zVzrG/Y

ouzoのことですね。anis系のリキュールです。anisetteと同系です。
白濁する原理は簡単です。高濃度のアルコールで抽出された疎水性の成分が
水が加わることにより、析出してくる、いわば溶媒の変化による溶解度の
差によって析出してきた成分によって白濁するわけです。その白濁している
成分はおそらくアネトールを主成分としているのではないでしょうか。

932 ：いつもの名無しさん：02/07/05 15:06 ID:Gd4wlpKc

>>931
なるほど。茴香ですか。松脂みたいな匂いがしてクセがあると聞いて
ましたけど、アニス酒の一種なんですね。フランスの…ペルノー？
あれの仲間といった感じですか。

…と、ここまで書いてまったくハングルと絡んでないことに慄然と。
どうやって戻せばいいですか？(ｗ

933 ：：02/07/05 15:08 ID:gWrbRWyR

>>932
それが実は韓国起原だった、などと電波をとばしてみる（藁

934 ：　：02/07/05 16:09 ID:t1mwcZuT

>>932
文明の起源は韓国ですから、
いやしくも文化を語る以上それがハングル板と無関係というこはありえないｗ

935 ：　：02/07/05 17:24 ID:9cxeF9SK

>>930　それは余りにもハン板に似合わない。爽やかすぎる（ｗ

【街が】韓国を中心にして世界の文化と競おう【臭い】

この位しとかないとな

936 ：：02/07/05 17:28 ID:z3wrbagI

>>935
＋激しく賛成＋

937 ：　：02/07/05 17:36 ID:t1mwcZuT

「韓国を中心にして」というより「韓国を叩き台にして」の
方がふさわしい気が．．．
全然中心になってないし。

938 ：：02/07/05 17:41 ID:2vYPKlzP

>>937
韓国という世界の中心から世界と競う

皮肉がすぎるかな？

939 ：ぽぴぃ：02/07/05 17:48 ID:e+QJ5Vl1

ということは、

【街が】韓国を叩き台にして世界の文化と競おう【臭い】

ですか？

940 ：いつもの名無しさん：02/07/05 17:59 ID:Gd4wlpKc

長いと思ふ。前半はいらないんじゃない？
ハン板なんだから、韓国と断る必要はないかと。
スレの１で主旨を説明すれば足りましょう。

941 ：：02/07/05 18:10 ID:dX5jauWG

>>940
いや、このスレのここまで流れからして韓国と入れないと
板違いを制御できないと思ふ。

特に新入りさんが夏になって増えたらなんで？ってなるし、
今散々自治で話し合ってるのに、この時期に板違いタイトルスレを
立てるのはよくないって。

942 ：　：02/07/05 18:16 ID:/uk0M4k9

時々韓国を絡めるのは忘れないようにしましょうね
怒られますから、こんないいスレ荒らされたくないし

943 ：w：02/07/05 23:03 ID:AgB82C24

>>40

944 ：：02/07/05 23:49 ID:1bJMnWcp

age

945 ：　：02/07/05 23:56 ID:9cxeF9SK

950踏みたくないからレス止まってんのか？
折れが立てて構わんからスレタイと1のテンプレ決めてくれ。
久しくスレ立てやってないから大丈夫だと思う。

946 ：　：02/07/06 00:09 ID:AH/Muy1F

939のタイトルでいいよ、めんどくさいし。
ただ、根田ギレなのかもしれん。
誰か話題振ってくんなきゃ、レス出て来ようもないし。

947 ：：02/07/06 00:20 ID:D5obHvE7

うう、９５０を立てたら次スレを立てる鉄の掟が。。。

じゃ、そうだな。
音楽について語ってみるし。

朝鮮の民族音楽ってアリランだけ？
イムチョン川でなんたらってあったっけ

948 ：　：02/07/06 00:51 ID:AH/Muy1F

イムチョン川　×
イムチョン（仁川）　○

949 ：　：02/07/06 00:59 ID:AH/Muy1F

アリランかいまだに聞いたことないな。
聞きたいともおもわんが。
民族音楽ならトルコでしょ、やっぱ。
あと、スコットランドやアイルランドのケルト音楽もいいな。

950 ：007：02/07/06 01:03 ID:7uELdv8Z

ターキーは、偉い
要は、日本との比較で言ってるわけだから

951 ：　：02/07/06 01:10 ID:OoY+LBIj

新スレ立てたよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025885284/

サムネイル長すぎエラーが出たんでスレタイ少しかえますたｽﾏｿ

952 ：：02/07/06 01:11 ID:l36RTnSH

>>950
おめ。
次スレたてれ。

タイトルは　
>>939
でおながいします。

953 ：ぽぴぃ：02/07/06 02:00 ID:R81I3Q4z

こんばんは。
あっと、もう次スレたってたんですか！すばらしすぎます>950さん
ここももったいないのでsage進行で使い切りましょう。

954 ：どんず：02/07/06 09:49 ID:W4biPT3e

うーん、いいスレでした。
博学なみなさんに感謝。

955 ：　　：02/07/06 09:50 ID:27poFQE4

　　　　　　　　　　ｓａｇｅ

956 ：どんず：02/07/06 09:50 ID:W4biPT3e

ごめん、あげちゃった。

957 ：sage：02/07/06 09:50 ID:27poFQE4

sage

958 ：1000：02/07/06 09:51 ID:27poFQE4

1000

959 ：：02/07/06 09:52 ID:27poFQE4

1000

1000

960 ：1000：02/07/06 09:52 ID:27poFQE4

1ooo

961 ：○：02/07/06 16:18 ID:MY7Zu74C

1000

962 ：　：02/07/08 23:07 ID:4HN3FQ+N

臭いものを臭いと言って何が悪い。

963 ：　：02/07/09 00:19 ID:ecSixptV

韓国の法律では違法であるはずの、犬猫を屠殺し食べていることに対し、
禁止措置をとることを拒否していることに対し抗議します。

http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html

　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　＼　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　僕を食べないで！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

964 ：　：02/07/09 00:25 ID:Gx7f5jrT

決定的瞬間、ソウルのPVで脱糞する人々の画像
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/532.jpg

965 ：：02/07/09 23:40 ID:IkoMOps1

>>964
排泄物が見当たらないのですが

966 ：age!：02/07/10 01:20 ID:U4BmciqG

DAT行き防止。話題は次スレに。
荒らしスレを落とすためアゲ。

967 ：　：02/07/10 01:38 ID:PToxYJJE

>>964
本当だ・・・

968 ：朝まで名無しさん：02/07/10 02:03 ID:tBYTr0LD

>>76
今話題の「親日家のための弁明」の著者金氏のコラムの１つ

日本を尊敬する心
＜第10号＞　明成皇后と朝鮮末期親日派愛国者たち 2001年 7.17日

韓国人たちが日本を責める時よく引用する事件が 1894年日本人たちによって明
成皇后が殺害された事件だ. これを乙未事変とも言って最近定着された公式的な
名称は明成皇后弑害事件だ. この事を持って韓国の右翼たちはまるで明成皇后が
地の語尾でもなるように国母を殺したと痛憤解夏であり日本を責めるのだ. 国は
どうしても地の命支えて富裕栄華を享受するために日本に付いた清に付いたと言
いながら改革を塞いだ及んだ不狐明成皇后を韓国人たちは何の自主独立の殉教者
でもなるとは勘違いしている.

969 ：朝まで名無しさん：02/07/10 02:04 ID:tBYTr0LD

韓国人たちが日本との合併によって朝鮮王朝が崩れた事件を亡国だと表現して
明成皇后を明成皇后と高めて呼んで高宗が最後で強大国に取り入って見ようと送
った密使李ジュンを烈士とほめたたえるなど変な考え方を行うようになったとこ
ろには教育とメディアの影響が大きいことようだ. このごろにも南韓の一全国放
送では明成皇后の一代記を描いた明成皇后というドラマが放映されているのにこ
んなドラマを見ながら韓国人たちは王族たちに共感を感じて　まるで自分が朝鮮
の王や王妃の子孫でもなるように　支配層の立場で朝鮮末期の歴史を受け入れる
傾向があるのだ. 常に王子と王女だけ登場するマンガのせいか若いものなどは誰
もがぶりっ子ではなければ王子病増税がある患者で, 全国民の 100%が本館を
持って系図を持った朝鮮両班家の子孫で信じている韓国人.
　
　系図は大部分サングノムサルイに恨みを抱いて朝鮮末期と日帝時代にお金
払って買うか操作したことなのをもう一度振り返る必要がある.

とにかく韓国の人々は　自分のご先祖の絶対多数が　朝鮮社会で両班がおかゆ
ならそのまま叩かれて死ねばこそした下層民だったという事実を忘れているよう
だ

970 ：970：02/07/10 02:07 ID:Rahprqcb

sage

971 ：ぽぴぃ：02/07/10 15:57 ID:wgx8mWKy

＞969
自動翻訳でたまに出てくる「おかゆ」って、なんなんでしょうね。
たまご引くかぽっくりすぐしろ！ウヒュ！！

972 ：まじで：02/07/10 20:49 ID:4TUkwRiY

韓国は臭かった。衛生面でまだまだだね。

973 ：べ：02/07/10 21:02 ID:WbBCZkSb

臭いと糞で1000まじか（ｗ

974 ：　：02/07/10 21:03 ID:yuRA+2eZ

空気が汚いよね。とにかく。肌の弱い人は要注意！

975 ：　：02/07/11 14:49 ID:vGf5ZhAK

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

976 ：ぽぴぃ：02/07/11 15:21 ID:OPeqQgih

>>975
sageでﾋｿｰﾘいこうよ。

977 ：　：02/07/11 15:42 ID:vGf5ZhAK

せん

978 ：　：02/07/12 22:18 ID:R/Tf9X5w

臭いものは臭い。

979 ：：02/07/12 22:18 ID:R/Tf9X5w

まだまだだな。

980 ：：02/07/12 22:20 ID:R/Tf9X5w

あれ？
誰も居ないのか。

981 ：：02/07/12 22:22 ID:R/Tf9X5w

あと20って出てたのにな。
まあ、誰か取るかな。

982 ：：02/07/12 22:23 ID:R/Tf9X5w

あと19だ。

983 ：　：02/07/12 22:24 ID:Cioep46s

ふーん

984 ：　　：02/07/12 22:24 ID:R/Tf9X5w

さあ、ageたから開始。

985 ：　　：02/07/12 22:25 ID:R/Tf9X5w

このスレは楽しかった。

986 ：：：02/07/12 22:25 ID:wvRVok2P

お前ら１０００取ってもパート２は立てるなよ。

987 ：　　：02/07/12 22:25 ID:R/Tf9X5w

いま、万感の思いを込めて。

988 ：1000です：02/07/12 22:26 ID:8zMXF64o

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

989 ：　　：02/07/12 22:26 ID:R/Tf9X5w

WCネタは終りでしょう。

990 ：　：02/07/12 22:26 ID:Q8oTJ2Np

まだ早いよ

991 ：　　：02/07/12 22:27 ID:R/Tf9X5w

まだまだ。

992 ：　　：02/07/12 22:27 ID:R/Tf9X5w

さあ来ました。

993 ：　：02/07/12 22:28 ID:Q8oTJ2Np

そろそろです

994 ：　　：02/07/12 22:28 ID:R/Tf9X5w

誰かな？

995 ：　：02/07/12 22:28 ID:Q8oTJ2Np

みなさん用意はいいですか

996 ：　：02/07/12 22:28 ID:Cioep46s

１０００

997 ：：：02/07/12 22:28 ID:wvRVok2P

１０００ゲット

998 ：　：02/07/12 22:28 ID:Q8oTJ2Np

まだ

999 ：　　　：02/07/12 22:28 ID:R/Tf9X5w

さあ！

1000 ：　：02/07/12 22:29 ID:Q8oTJ2Np

１０００

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