308 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :
鶏が暴れてるんであげます。
照り焼きチキソおいでー
310 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/18 03:07 ID:1FBGgqzx
まあ、こっちにはこれねえだろうなあ。チキンだからなあ。
良スレが、くだらない返信で埋められている…
チキン、朝を告げる
********************************************************
539 名前:たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:09 ID:io2tnswc
>>535 おまえエラそうだな。
スモーカーって40歳のくせにもうちょっとはカワイ気があるぜ!
おめえ何様だ?
コラ、殺してやるよ。
住所・氏名言え!
今から自宅行って殺してやる。
俺は本名、住所とも明らかにしてるだろ?フェアにいこうぜ、縄文よ。
たけぞーのDQNぶりをウォッチするスレの予感…
鶏の告白。漏れのファンだったらしい。
*********************************************************
541 名前:たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:13 ID:io2tnswc
>>536 今時39歳独身なんて珍しくもなんともないよ。
おまえ相当なド田舎に住んでんだろ?あ?ナントカ郡ナントカ村大字ナントカ無番地だろ?あ?
俺はスモーカーのことはある意味認めてるけどな。
39にもなってこんなとこで遊んで、はしゃげるオヤジってのもいいじゃないか?
おまえみたいな本来の意味での田舎者よかまともだよ。
> 今時39歳独身なんて珍しくもなんともないよ。
珍しいです。あほちゃうか。
相当女にモテねぇんだな。こいつ。
チキンはそろそろ放置でいいんじゃ...
317 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/18 03:20 ID:1FBGgqzx
318 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:21 ID:io2tnswc
スモーカーってなんかカワイイよな
あっちのスレで相手してくれなくなったので、とうとう来たか。
…さて、寝ようっと。
320 :
地球市民@電動中 ◆fsEadC/U :02/07/18 03:23 ID:7Q6WEkPP
8月ぐらいに決めといててくれ。
京都八橋オフ会楽しみだな。
321 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:23 ID:io2tnswc
そしてここにも誰もいなくなった・・・
縄文さんがよほどこわかったらしいな。
323 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:24 ID:io2tnswc
>>320 おまえホントに来るのか?ヘタレっぽいが・・
324 :
地球市民@電動中 ◆fsEadC/U :02/07/18 03:26 ID:7Q6WEkPP
じゃあ行こうか?
八月だってさ、それまでに一人で電車に乗る練習しとけよ。
326 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:26 ID:io2tnswc
>スモーカー39歳独身
・・・・・さすがスモーカー。
よく分かったな。
そうなんだよ。
縄文ってなんか怖くない?
縄文って名前を見るたびになんか地の底から恐怖が・・・
見破られたか。
さすがオヤジの洞察力には一目置くべきだぁな。
327 :
地球市民@電動中 ◆fsEadC/U :02/07/18 03:27 ID:7Q6WEkPP
>>325 ストーカー氏も行く。
光男君も呼ぶぞ。
328 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:28 ID:io2tnswc
>>324 おう、気なよ。頭かちわって、脳味噌スモーカーのケツの穴に流しこんでやるよ。
>>325 8月の何日だ?それ言わなきゃ始まんねえだろ?
329 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:30 ID:io2tnswc
>>327 ホントに来るのか?電動中
おまえ口だけだからなぁ・・・
330 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/18 03:30 ID:1FBGgqzx
東京なら逝くよ。
331 :
地球市民@電動中 ◆fsEadC/U :02/07/18 03:31 ID:7Q6WEkPP
>>330 東京か東京なら土日と宿決めないといかんな。
332 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:32 ID:io2tnswc
一回すっぽかされたから、もう京都に来るのは嫌なのか?ププ
東京にくるのは簡単だよ、鶏でも一人でこれるだろう。
334 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:34 ID:io2tnswc
>>331 やっぱヘタレかよ。
おまえ京都でなくてよかったぁ〜〜、なんてホッとしてんじゃないの?
おまえ個人的に来いよ。ぶっ殺してやるから。
335 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:35 ID:io2tnswc
でも、やっぱり鶏には無理か。一人で切符買ったこともないんだもんなあ。
とりあえず場所は東京ということで。
338 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:39 ID:io2tnswc
>>336 よくわかったなぁ・・・
さすがスモーカーだ。
俺実は京都に行くにも必ずおかあちゃんに切符買ってもらってからじゃないと・・・
だからスモーカーよ。
金送るから切符買って送ってきてくれ。
送付先
滋賀県大津市堅田大字独身39番地
春田誠一
おまえの銀行口座教えろよ。
まさか、一人で東京ではいけないとはいうまいな。
あれだけ参加させろと糞スレまで立てたんだから。
340 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:40 ID:io2tnswc
あと、京都−東京じゃなくていいからな。名古屋−東京で頼む。
かあちゃんに買ってもらえ。人に手間かけさすな。
342 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:42 ID:io2tnswc
>>339 誰が行かないと言ってる?絶対に参加するぜ、ヴォケか、おまえ?
おまえを一発思いきり殴って鼻血出させたいしな。
行くから詳細教えろよな。
かあちゃんに買ってもらうことにしたのか?
344 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:44 ID:io2tnswc
>スモーカー
しかしおまえもヒマだなぁ・・こんな時間まで。
会社行ってんのか?リストラか?窓際か?セクハラ解雇か?
ホント心配しちゃうよ・・・
>>342 じゃあ、明日の夕刻5時に銀座和光の前だ。早く寝て置けよ。
346 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:47 ID:io2tnswc
かあちゃんは死んだ。
だから姉キに買ってもらうから、8月何日の何時、何処をこのスレに書いとけ。
絶 対 に 参 加 す る !
今 度 は す っ ぽ か さ な い !
約 束 す る !
347 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:48 ID:io2tnswc
>>345 わかった。遅刻すんなよ。
いいか?逃げるなよ。必ず行くぜ。
しるしはそうだな、5時になったら「こけこっこー!」と鳴け。
そしたら拾ってやる。
349 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:53 ID:io2tnswc
>>348 しるしってなんだよ、しるしって・・・
もうちょっとエスタブリッシュに言ってくれ。特徴はなんだ?とか。
こけこっこー!は恥ずかしいからヤダ。
「スモーカーさん、春田です」ってプラカード用意して頭上に掲げておくよ。
頼んだぞ。
5時に「こけこっこー」だぞ。では落ちる。
どうせ、こないんだろうけどね。
352 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:57 ID:io2tnswc
おまえの指示は仰がない。
5時にスペイン語のプラカードだ。
逃げるなよ、スモーカー。
353 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 03:58 ID:io2tnswc
>>351 絶 対 行 く 。
実はな、去年から三宿にいるんだよ。
じゃやめた。
355 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 04:01 ID:io2tnswc
「こけこっこ」ってなかなきゃ、チキンの証明にならないじゃん。
357 :
:02/07/18 04:04 ID:546nGBY7
粘着いじり
358 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 04:05 ID:io2tnswc
>>356 おまえが「39YRS OLD、& SINGLE」ってプラカードで和光の前に
立つというなら、「クックアドゥードゥルドゥー」と言ってやらんでもない。
それが精一杯の譲歩だ。
359 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 04:11 ID:io2tnswc
・・・・また逃げたか
結果は明日ご報告します。
361 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 04:19 ID:io2tnswc
絶 対 に 行 く !
そしてこの歳にもなって独身のクソオヤジの性根を叩きなおしてやるさ。
驚きの鑑定結果は、CMの後!
363 :
:02/07/18 04:20 ID:gXbXvjS6
コテハン騙ってる奴はキムとか名乗るヒッキーだろ?
2ちゃんがIP表示制に変更されたら真っ先に消えそうな奴だな(藁
364 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 04:23 ID:io2tnswc
>>363 そうだよ・・・
よく分かったな、しかし。
さすがにキムは見破られてないと思っていたんだが・・・
そうなんだよ、たけぞーでもなく春田でもなくキムだよ、確かに。
すごいな、オマエ。
そんな事で騙されんわい。
お前はたけぞーだ。つまり盆栽好きのなめこなんだよ。
366 :
たけぞー ◆FCfLSPic :02/07/18 04:41 ID:io2tnswc
367 :
鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 :02/07/18 04:43 ID:PgotXxf6
いいから、刺せよ。
こそーり見に行こう。
369 :
:02/07/18 04:52 ID:lwwf0Swe
むちゃくちゃ重いぞゴルァ
F5でもキてるのか?
370 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/18 06:01 ID:1FBGgqzx
一年かけて何の進歩もない人間をお眼にかけます。
371 :
:02/07/18 06:11 ID:VHx4dpE4
372 :
キム ◆HA.0wADg :02/07/18 06:13 ID:Q1hzOPPp
このスレいいですな
ではガス抜きでもしようかw
最近クロールがうまくできるようになりました
373 :
:02/07/18 06:21 ID:AMu72qkV
なんだ、5:00に鳴かなかったんだ...プ
>>374 御同輩。
今週一杯は在京。ってことで、こそーりヲチしに行こうかな(笑
376 :
:02/07/18 07:17 ID:gXbXvjS6
気づいてます?
>>366でチキンは勝手に今日に変えてますよ。卑怯な手口ですね。
377 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/18 07:57 ID:1FBGgqzx
>>375 今、こっちにいるの?今日でなくともいいから、飯喰いましょうよ。飯!飯!
>>376 ご忠告ありがとうございます。こっちも7/18のつもりでしたんでダイジョブです。
えっと、スモーカーさんにストーカーがいるんですか?(ゎ
379 :
:02/07/18 08:05 ID:vLgWVuBM
スモーカー ◆9s/SSlUk さん
スト−カ−の得意技、真実の愛攻撃にはお気おつけくださいね(ゎ
>>377 >今、こっちにいるの?今日でなくともいいから、飯喰いましょうよ。飯!飯!
まだ、こっちです。携帯に電話下さい(笑。
381 :
:02/07/18 08:22 ID:vLgWVuBM
>>379 補足:真実の愛攻撃とは
「貴方を頃氏て私も氏ぬ!」
「誰にも渡さない!!」などの掛け声と共に自己中心的な愛の成就をねらう
主にスト−カ−が使用する片道燃料の自爆技
主に果物ナイフ、自動車などが使用される
仮に成功しても自分だけが生き残ってしまう可能性が高く
素人にはお勧めできない
民名書房「恋を成就させる108の闘技」より
鶏OFFは夏の恒例行事ですか?(藁
383 :
地球市民@電動中 ◆fsEadC/U :02/07/18 10:22 ID:emv887YT
今日は仕事中だ。
土日にしてくれないと無理だわ。
散々8月キボウなのに。
384 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/18 10:39 ID:1FBGgqzx
参加者募集あげ。いるわきゃないか。
>>384 17:00つーたらまだ就業中なので無理っぽいですな。
一度Realな○○氏や×××氏を見て置きたかったのですが。
残念無念(;´Д`)
386 :
地球市民@電動中 ◆fsEadC/U :02/07/18 10:54 ID:emv887YT
>>372 キムちゃん、最近のハソ板はキムちゃんが安心してデムパ飛ばせないほど
荒れてマスヨ。
そろそろ約束の時間では?
389 :
:02/07/18 17:10 ID:gXbXvjS6
報告待ちage
あ!ほんまや!いつの間にか待ち合わせとかしてるしっ!
新宿待ち合わせだったらオリもいけたのになぁ。
>>390 バイト中ではないのか? と素朴な疑問が噴出する訳で。
>>391 今日は4時間遅刻して到着。さっき上司に話し掛けられたら
余裕で無視されましたがなにか?(泪
>>393 ・・・・・・・・なんで首にならないのか謎。
で結局チキンはどうなったのかな?
396 :
:02/07/18 20:42 ID:gXbXvjS6
スモーカーさん大丈夫かなage
397 :
:02/07/18 23:03 ID:RKX2YuPi
スモーカー刺されたか?
398 :
:02/07/18 23:07 ID:vwmKnLkc
399 :
:02/07/18 23:21 ID:gXbXvjS6
晒しあげられるのが気になるチキン必死だな(藁
400 :
:02/07/19 06:49 ID:UKxLWbBt
結果待ち上げ
401 :
ハングル板マンセー:02/07/19 08:30 ID:dQsd1swZ
結果待ちage
402 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :02/07/19 09:28 ID:UMDZcp+y
和光の前でいとしの君を待つこと10分。
まあ、案の定ということでして。
今回はネタにもならん、つまらん話ですまそ。
ご報告まで>all
403 :
:02/07/19 09:34 ID:8pldhniX
404 :
:02/07/19 09:48 ID:no+b77Xa
>>402 これで正真正銘の完璧なチキンであることが確定しましたね。
チキンの正体は引きこもりのガキというところがせいぜいでしょう(藁
お疲れ様でした。
まあ、チキンのことですから、スモーカーがまた釣れたと
いって最初からごまかすつもりつもりだったんでしょう。
地球市民さんが奴を釣ったとき、あせらず8月あたりを
指名して、ゆっくりみんなで鶏祭りを盛り上げてた方が
面白かったですね。漏れがあせってバラしちゃった。
重ね重ね、つまらんことしてすんまそんですた。
田亀さんへ
>>297 他
ワタクシは「絶滅寸前であるというのはデマだ」とは言いましたが
「メダカが絶滅危惧種であるというのはデマ」とは言ってません
ちゃんと確認してください、大きく違いますのでお願いします
それからワタクシがメダカが絶滅寸前でないという根拠についてですが
ワタクシもソースを探してみましたが見つけることができませんでした、すいません
当方関西地域に住んでおるのですが、メダカという(名前だけは)きわめて知られている
生物が絶滅の恐れというニュースは当時こちらでも結構派手に取り扱われておりまして
視聴者の反響もかなりあった模様です
反響の中には「うちの近くにはたくさんいるぞ」という報告が殺到したと
なにかのメディアで目にしましたし
ワタクシも生物にはそれなりに関心がありまして、自然関係の掲示板を覗くのが
好きで、そういう掲示ではメダカはいるとこには大量にいるとの報告が
たくさんありましたので、誤解したのかもしれません
ソースがない以上現時点では「メダカは絶滅寸前であると言うのはデマだ」という
ワタクシの発言が軽率であったことを認めざるを得ません
無責任に未確認情報を流してしまったことをお詫びして訂正します、すいません
>>304 :朋萌 ◆TomoRYi.
>取り敢えず本物のソースを持ってきたのでこのリストから、はずれたと言うのを示して
>貰いましょう。 それに関しては探すだけ無駄っぽいけどね。(w
ワタクシは「絶滅寸前であるというのはデマだ」とは書きましたが
「メダカが絶滅危惧種であるというのはデマだ」とは書いてません、イイガカリ
それからメダカは絶滅寸前ではないということは言い切っていいと思います
生物学に興味のない人は呼び名が大袈裟なのでよく誤解されるのですが
絶滅危惧II類(VU)というレッドデータブックのカテゴリは
絶滅寸前の状態を指してはいません、等級でいうと上から5番目になりますが
>●「絶滅(EX)」 我が国ではすでに絶滅したと考えられる種
>●「野生絶滅(EW)」 飼育・栽培下でのみ存続している種
>●「絶滅危惧I類(CR+EN)」
>絶滅の危機に瀕している種
> ○「絶滅危惧IA類(CR)
> 近い将来における絶滅の危険性が極めて高い種
> ○「絶滅危惧IB類(EN)
> IA類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種
>●「絶滅危惧II類(VU)」
> 絶滅の危険が増大している種
一度淡水魚を専門とする生物学者やマニアに訊いてみてください
「このままでいくと近い将来絶滅する可能性もあります」
という程度の答えが返ってくると思いますよ、あと「増やそうと思えば簡単」とかね
マスコミがセンセーショナルに取り扱ったときでも彼らは冷静でしたね
もともと弱い種ではないし、外来魚におされたわけでもありません
生息域の田んぼやため池といった人の手による2次的自然の減少が原因です
メダカは人と共生するタイプの生き物ですから
少なくともメダカがここ10年以内に絶滅する危険性はまずないでしょう
408 :
:02/07/19 11:13 ID:0vSOKg2+
あ、無事に復活してる。w でも、あいかわらず
激しい粘着ですね。どうでもいいような話でも
ここまで言い訳しますかねぇ。w
ウリは絶対正しいニダ。みんな放置と言って逃げるニダ。
だからウリの完全勝利ニダ......疲れませんか?
漏れはおまいみたいなのが絶滅しないか心配してますた。(ここだけ本音)
409 :
:02/07/19 19:03 ID:AbL/18ht
ハングル板で鳴らした俺達ハン厨部隊は、電波系嫌韓厨と認定され馴合いコテに論破されたが、
さん隔離スレ を脱出し、名無しに戻った。
しかし、いつまでも名無しででくすぶっているような俺達じゃあない。
自分たちの都合にあえば電波次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし理論的意見を
粉砕する、俺達、ハン厨野郎Aチーム!
俺は、リーダー激光。通称凝集光砲。
言いがかりとchat荒しの名人。
俺のような天才的嫌韓でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は南大門。通称粘着。
自慢の粘着荒しに、嫌韓厨はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、さんから縞々なトイレット博士まで、何でも罵倒してみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ ◆Y1Rb2xGs。
レッテル貼りの腕は天下一品!
読解力無し?サヨ?だから何。
◆ELPEOSPs。通称偽南大門。
尻馬乗りの天才だ。どんなソースでも見つけてみせらぁ。
でも理論的説明だけはかんべんな。
俺達は、自分たちの論理が通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、ハン厨野郎 Aチーム!
コテ叩きをしたいときはときは、いつでも言ってくれ。
410 :
:02/07/19 23:50 ID:+SybGTvp
う〜ん、閣下が「ROMや名無しが決める」と言った意味が判ってきました。
誰も◆Y1Rb2xGs氏や◆ELPEOSPs氏の味方をしないね。
勝負あった、かな。
言い訳は確かに長いなあ、おそらく他の誰よりも長い
でも釣れるのは結局雑魚ばっかしなんだよな、コストパフォーマンス最低だな
412 :
:02/07/20 02:22 ID:O1yIiR3v
おれ実は ◆Y1Rb2xGs の知り合いなんだけどさあ
あいつってほんっとにイヤなヤツでさあ、普段から言葉使いなってねェし
なにかにつけ人の行動に文句つけてくるんだよ、あのオナニー野郎
この前会ったら「! ◆IMFmcOu. なんか屁でもねえよ」なんていってやがんだよ
殴ってやろうかと思ったね、ホント
2chでもみんなから叩かれてるだろ?いいキミだと思うよ
長文の連続書き込みとか、常連に対して敬意ないし、ウゼェんだよ
だいいち嫌がらせのカキコにいちいちレスつけるなんて
みんなに笑われて当然だよ
中傷なんかほっときゃいいんだよ、! ◆IMFmcOu. さんみたいに
ホントのこと書かれた時にこそ逆切れしてわけわかんねェこと延々書き込むんだよ
反論できねェくらい図星なら、論点ずらしちゃえばいいんだからよー
嫌がらせで事実無根の認定繰り返してれば相手もそのうち逃げ出すさ
! ◆IMFmcOu. さんみたいにやりゃいいんだ
2chねらが議論なんかまともに応じたら負けるに決まってんだから
それより聞いてくれよ
あいつ人がバイク盗んだら、犯罪だとかぬかしやがるの、ムカつくと思わねェ?
法学部出だからって2chねらにわかんねェ難しい言葉使うんじゃねェよ、ヴァカ
なあ、こうなったらあいつの隔離スレつくらねェか?
413 :
:02/07/20 02:27 ID:XMsovbrd
>>411 雑魚しか釣れないのは、餌である君が雑魚だからでは?
415 :
:02/07/20 02:30 ID:XMsovbrd
>>414 わははは、自爆したやがる、 ◆Y1Rb2xGs氏(w
417 :
:02/07/20 02:32 ID:XMsovbrd
うんうん、 ◆Y1Rb2xGs氏が雑魚だと言うのがどんどん証明されていくねぃ
419 :
:02/07/20 04:30 ID:tFUQhqG7
つか、オマエらキモイヨ。
糞スレあげんな。
420 :
:02/07/20 07:23 ID:YwypmrA8
横道にそれちゃったなぁ。ちょっと目を離したら...
よせばいいのに、また出てくるしぃ。◆Y1Rb2xGsクン
りかい出来ないの?自分が晒し者になっているのを。
縦横無尽に君たち電波系嫌韓厨が活躍出来たのは昔話。
見ていて情けない。俺の「横レス」に反応していて...ここは
ロジックを駆使した、選りすぐりの職人が集う凄く高尚な
バトル会場なんだ。「初めから気が付いてた」は無しね。w
カスがやるような反応は期待してません。あひゃひゃひゃひゃ。
421 :
:02/07/20 08:00 ID:9Dp5LvyI
このスレで書込みしてる香具師がハングル板で一番性格悪い連中だってことは事実のようだな(藁
422 :
:02/07/20 22:28 ID:XMsovbrd
あげっ
423 :
:02/07/20 22:29 ID:XMsovbrd
しっぱい(www
厨房逝ってよし!!!!!カアアック・トェトェトェ!!!
425 :
:02/07/21 00:29 ID:jlnPIiFc
そう言えば
>>221の質問厨って、自分の誤読に恥ずかしくなって
二度と出てこないでやんの。こいつも南大門一派に入れといたら?
426 :
:02/07/21 00:36 ID:Nz1Iq3fW
>>425 誤読を恥ずかしいと思う分だけ、南大門一派では無いと思われ。
南大門一派だとどういう反応するか、◆Y1Rb2xGs 見りゃわかるっしょ(ゎ
むしろそっとして置いてやろうよ。厨房脱皮への一歩だったと。
427 :
:02/07/21 00:54 ID:jlnPIiFc
そだね・・・がんがってお勉強しる・・・
>>420 >俺の「横レス」に反応していて...
きみだれ?408さん?「 ロジックを駆使、高尚」?ごめん知らなかったよ
根拠がないなら相手にしなければよろしい、見苦しいといっておきながら
自分が反論するのは「善意」だといい
自分のほうが「辞書を調べてみれば」と陳腐な言い回しを2回も使っておきながら
自分の発言すら覚えてないのか、「きみの大好きな辞書」なんていう皮肉を思いつくし
スレで発言がないにもかかわらず、自分は平気で「きみは罵倒でさんを追い詰めてた」
ことにし、それが他人であるトイレ博士の行動の動機になったとまで断定しておきながら
そんな発言してないといったら「名無しで書き込んでるか自分にはわからないから
『証明できないけど』という枕詞が最低限必要」という
トイレ博士が不参加を決めた時点で既に議論対ネタになってた、コテも2,3人で
選りすぐりの職人もなにもここには議論する意思も能力もない煽りしか残ってない
煽りもぬるいし、いいかげん雑魚の相手にも飽きたからそろそろ環境スレに戻るわ
心残りは ! ◆IMFmcOu. くんの自己の証明が見られなかったことくらいかな、んじゃ
429 :
:02/07/21 03:10 ID:IcB4je3L
他板の電波イジりスレで見つけたのを貼っとこっと。
-------------------------------------------------
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る。
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
430 :
まいくろ:02/07/21 03:13 ID:0ULX8vL1
>428
リアルでみるのは初めてなんだが、これってかの有名な勝利宣言なのだろうか?
431 :
:02/07/21 03:26 ID:jlnPIiFc
>>428 をいをい、縦読みに引っかかってやがんの・・・
あんた、ばかぁ?
あ、ほんとだ、間抜けだね〜、ワタクシ
でもさ、縦読みって、横読みの時と内容が逆なのが普通だよね
正直言って全然気づかなかったけど、それっていわゆる「縦読み」の意味あるの?
もし言われる前に縦読みってわかったとしても同じレス返してたんじゃないかな
引っかかっても引っかからなくても反応が同じって罠として失敗作じゃないの?
433 :
:02/07/21 03:53 ID:IcB4je3L
>>432 8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
434 :
まいくろ:02/07/21 03:55 ID:0ULX8vL1
>432
むう、それ以上の言及は貴方自身を貶めるけっかにしかならないとおもうが・・・。
早々に撤退した方がいいとおもうがなあ。
432発言を訂正します、いつもすいません
あ、ほんとだ、間抜けだね〜、ワタクシ
でもさ、縦読みって、横読みの時と内容が逆なのが普通だよね
正直言って全然気づかなかったけど、{さっきの縦読みって横読みと内容が同じで
こちらを馬鹿にしてるだけだよね}、それっていわゆる「縦読み」の意味あるの?
もし言われる前に縦読みってわかったとしても{似たような}レス返してたんじゃないかな
引っかかっても引っかからなくても反応が同じって罠として失敗作じゃないの?
436 :
:02/07/21 04:48 ID:IcB4je3L
え、そうなの?
287と290くらいしか気づかなかったよ
みんなも気づいてたの?すごいな
ほとんどレスしてないけど結局何個あったの?
438 :
:02/07/21 05:12 ID:IcB4je3L
だってあの二つは表面上(だけ)ワタクシに好意的だったじゃない
疑うよね、普通(w
440 :
:02/07/21 05:20 ID:IcB4je3L
>>439 そのふたつが目立っちゃうほど、自分の書いてることに
賛同者がいないってことは理解してるわけね。
441 :
:02/07/21 05:31 ID:ShfeJKPt
>>440 みんな相手にしてないだけ。どっちも馬鹿。
>>440 うん、うん、いないねえ
>>300 発言くらいかな、あとは。これもいちお縦読みチェックしました(w
はっきりいってトラブルを嫌うハト派は覗きにこないでしょ?ここ
自分でも今、実のある議論してるとは到底思えないし
自分から巻き込まれようとするのは祭りが好きな好戦的な人だけだし
もともと2chで負け戦に参戦しようとするは少ないからねえ
ま、
>>428 も虚勢は張ってるけど実質敗北宣言とおなじだわな
議論もまともにしてもらえなくて、賛同者もいなけりゃ勝ち目ないよ
まじめに議論してくれる人が残ってれば、続けようもあるけど
きみもつき合わせて悪かったね、当分休むよ、んじゃ
>>441 そうだね、自分が意味のないことしてる自覚はあるよ
無用のトラブルには立ち入らないのが一番賢明だろうね
本当に利口な人はこんなスレ見ることさえしないでしょうな
443 :
:02/07/21 06:15 ID:IcB4je3L
>>442 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
444 :
まいくろ:02/07/21 08:30 ID:0ULX8vL1
・・・うーん。
哀れだ。
奇数読みとかもあった気がするな。(w
446 :
:02/07/21 15:55 ID:3R4LkBBm
ここは恐ろしいインターネットですね。
レスだけで人格崩壊してゆくのを初めて見ました。
でもY1Rb2xGsさんも元気を出して復活してください。
終まで見ていてファンになりますた。(嘘
何か俺見付けだして文句言うヤツいるなあ・・・
まあ、無視するだけだが(w
ちょいとガスぬき
448 :
:02/07/22 00:31 ID:/hzF2fw8
>>447 それは正直お前が頭わりーくせに仕切りたがり屋だからだと思うぞ、正直。
自分で自分の事"目立つコテハン"とかどっかのスレで言ってんの見て
モニターの前で吹き出すどころか失笑しちまったぞ。
449 :
九州男児@国際人:02/07/22 00:34 ID:WVDk6BPX
・道民はケチ貧乏
・道民は損得勘定できない
・道民はお好み焼きを知らない
・道民女は男見ただけで股開く
・道民男はレイプした数が多い程モテると勘違いしてる
・道民のヲバちゃんは東洋一DQN
・北海道は街全体が肥溜め臭い。
・道民の笑うポイントは日本人と違う
・道民は差別的だ
・道民は差別される事を異様に嫌う
・道民は犯罪者のすくつ(代表例:ムネヲ)
・北海道産ジャガイモよりアメリカ産ジャガイモの方が旨い
・北海道産大豆より遺伝子組換大豆の方が旨い
・北海道では救急車の行く手を通行人が阻む
・北海道警は無能だ
・道民は関東に対し無意識に嫉妬してる
・北海道名物はDQNと談合と食中毒である
・道民はマクドナルド行くのが人生最大のイベント
・道民の給料でははMacintoshを買うことができない
・道民は文盲のために文章書けない
・道民はグルメぶってても実は「大盛りつゆだく」などがボーナス時のごちそう
・道民はコリアンマインドそのもの
・道民は絶えず(あらゆる意味で)必死だ
・道民は粘着質・・・いや、30秒も持たない(何が?)
450 :
九州男児@国際人:02/07/22 00:34 ID:WVDk6BPX
>>449 >>450 こんなくだらん主張をしているのに国際人を名乗るのか。 恥知らずだな。
悔しかったら、モーニング娘。に九州出身の奴を入れてみろ。(w
452 :
ガス抜き:02/07/22 01:32 ID:poEOZiv7
453 :
:02/07/22 19:03 ID:MTTHfVoV
名無しが古参だとかいばったとこで意味ねえっての。すかたんが。
454 :
:02/07/22 19:11 ID:LbKqF3K1
>>453 アンナスレにコテでかけるか、馴れ合いボケ(w
>>453 ID変えることもシラネェ新参者が調子こいてんじゃねーぞ??(嘲笑
******************
54 : ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ ◆HojiMuYo :02/07/22 18:06 ID:MTTHfVoV
自治厨でーす(w
とか言うとまた馬鹿野郎とか言われるだろうが(笑)
自治厨と言われようが、だれかが話しをすすめて、
まとめていかなきゃいけないわけで。
そういうのに新参も古参も関係ないと思うし、
いい形の物が出来りゃいいわけで。
まあより多くの人から意見が出ればいいんだろうけど
名無しで煽るだけなら誰でも出来るし楽だけどね。
******************
耳ホジって本当バカ。
456 :
:02/07/22 19:57 ID:LbKqF3K1
>>455 あーあ、やっちゃった・・・。
俺はHNは書かないでおいてあげたのに(w
ID変わらないの見こして書きこんだんだけどね。(w
粘着して書きこみ捜しだしてコピペして、叩いて、ずいぶんお暇があるようで(w
ID変えれること自慢して楽しい?
「俺はジサク(・∀・)ジエンしてるぜ」とでも言いたいのかい?
それともID変えるから名無しでいくらでも叩けるぜっていいたいのかい?
どっちにしても、お目出たいこって(w
馬鹿を無視できないような馬鹿にあれこれ言ってもしかたないかもしれんがね(w
まあ俺は馬鹿らしいから、馬鹿やってるけどね(w
458 :
:02/07/22 20:13 ID:poEOZiv7
しかし、馬鹿の言う事は本気で聞いてくれなくなると言う事は、
耳ホジの言う事はまっとうかどうかは別として説得力が無い、と言う事もでもある。
新参者か古参か関係無く、耳ホジだから読む価値が無いと言う事だ。
>まあ俺は馬鹿らしいから、馬鹿やってるけどね(w
この台詞は、何か主張があって聞いてもらおうとしている人間は言ってはいけない言葉。
君は自治スレで誰かに聞いてもらいたい、と思って書いているのではなかったのか?
まさに、失礼極まりないぞ、この言葉を吐くのは。 もちろん、みなさんにだ。
459 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ ◆HojiMuYo :02/07/23 08:25 ID:Ezu1pmoq
皮肉った書きこみに突っこまれてもなあ。(苦笑)
まあ馬鹿相手に馬鹿やってるよ俺もってつもりだったが、
そうはとれんわなたしかに(苦笑)
とりあえずこのカキコで皆がそう思うならしかたないし、
これ以上あれこれ言ってもどうにもならんでしょうね。
そう思われたのなら御自由に
自分なりにまじめに考えて自治スレに関しては参加してきた
つもりだけど意見がどうとかじゃなくて、俺が気にくわねえから
みたいな理由であれこれ言われるんじゃバカらしいったらねえ。
だったらそういう本人が積極的に関与するなり意見いやいいんで、
いまさらグダグダいわれてもねえ。
まあ、とりあえず、最期の愚痴って事で。
ふーむ、開き直っているような気がするが、気のせいか・・・
愚痴り位させてくれよう(ρ_;)
愚痴るときまで人の反応気にしなきゃダメなのかよう(ρ_;)
せっかくのガス抜きスレなのによう(ρ_;)
>>461 人が見てる公の場所で愚痴を言えば矛盾点やおかしな点つかれたり
何かしらの反応が起こるのはしょうがないでほ。(w
っていうかここは2ちゃんねるデス。(泪
463 :
:02/07/23 12:12 ID:ojQS2Yu0
愚痴るなら、きちんとやれることをやれるところまでやってから愚痴れ。
言って置くが、「自分なりに頑張った」なんてのは他人からは認められない。
結果がすべてなのだから、自分なりなんて言葉、使うんじゃないよ、子供じゃないんだから。
>>461 >愚痴るときまで人の反応気にしなきゃダメなのかよう(ρ_;)
>せっかくのガス抜きスレなのによう(ρ_;)
ここ2chの掲示板だぜ?
だれでも見れるし、誰でも書き込みできるよね・・。
以前どこかで書いたけど、掲示板はかかれたことがすべてだ。
そういうところが反感買う理由ではない?>耳ホジ氏
462-464
さんくす
皆さんの言う通りでございます。
甘えちゃいかんね。
しばらく頭冷やしてきます
466 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/24 03:13 ID:XEJ6Y4T5
マタ立てるのメンドクサイから保守上げ。
何のためにやっているのやら…
自分にはまったく関係がないのに。
これもまた先人たちの築いたものを守るためなのだろうか…
468 :
:02/07/24 13:29 ID:MvYCk4Uf
! ◆IMFmcOu. サン
あちこちで良スレ保守あげおつかれ様です
夏だなあ。
>>468 いえいえ、どういたしましてm(__)m
夏休み早く終わってくれないかな〜〜(遠い目
>>469 夏ですな・・・・・。
そろそろ夏厨の大量流入がありますな。
第一陣はすでに来ているし・・・・。
471 :
春田セイウチ ◆15X1E7RU :02/07/25 03:05 ID:qto6neMs
おい、スモーカーどこだ?
オマエ松坂屋の前に来なかったじゃん。ヘタレかよ?
472 :
! ◆IMFmcOu. :02/07/25 03:08 ID:WNIFnEFY
上げだな(w
473 :
春田セイウチ ◆15X1E7RU :02/07/25 03:09 ID:qto6neMs
39歳独身オヤジ、出て来て釈明してみろよ、なぁ。
474 :
ハングル板マンセー:02/07/25 07:33 ID:rWRnJ/mD
今ごろ・・・
475 :
:02/07/25 12:41 ID:5YZuEfeS
釈明、早くしろよ
>>471 松坂屋じゃねーだろ。
----------------------------------------------------------------
366 名前:たけぞー ◆FCfLSPic 投稿日:02/07/18 04:41 ID:io2tnswc
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002071703_1.html スモーカーよ。
非現実的なことをお互いに言ってても会えないわな。
まあおまえのことだから、明日の5時までにはこのスレを見てるだろうから、
生産的にいこうや。
おれは「a trip」のTシャツで行くから。こんなのが何人も和光の前に
いる筈はないだろ?いいか?よく聞いとけ
場所:銀座和光前歩道上
日時:2002年7月18日(木) 夕刻5時
必ず俺がいるからな。おまえから声かけろ。
心配すんなって、いきなり刺したり殴ったりしないよ。
ま、お茶でも飲んでゆっくりやろうや、スモーカーよ。
----------------------------------------------------------------
477 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/25 18:29 ID:YxW/Yaf8
>>462 針小棒大に、「何かしらの反応」おこすオメーがその口で、そんなこと言うな、
と一応言っとこ。
478 :
:02/07/25 18:46 ID:JfbfOOYn
>>477 酷い電波を撒き散らすオメーがそういう口をきくな、と
書いておこう。
479 :
:02/07/25 18:47 ID:vqv0xjat
>>478 いちいち小魚庇うなよ。キモイんだよ(w
480 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/25 18:52 ID:dR1peC55
また鍋屋がオリの悪口言ってる!
あいつ本物のデムパだYO!
ねぇ
>>478ちゃん。鍋屋のこと叩いて来てよ!
と某から頼まれたようです。
482 :
:02/07/25 19:00 ID:cl7FtMRS
483 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/25 19:06 ID:LO/z5bWr
>>481 >また鍋屋が
??・・思ったこと、そのまま言ったのは
>>477が初めてだけど。レス先の人への感想を、ね。
484 :
:02/07/25 19:08 ID:JfbfOOYn
小魚がどう電波かはともかく、鍋屋が電波なのは周知の事実なのでは?
485 :
:02/07/25 19:16 ID:KSL7RSXj
JfbfOOYnは、相手にされなかったなど、私怨持ってるのではw
486 :
:02/07/25 19:20 ID:nsC3qHom
>>485 つーか、JfbfOOYnは某本人だったりして(W
487 :
:02/07/25 19:34 ID:mUwEI6NY
なんで鍋屋が小魚、叩いてるんだ?
いい年して小娘に噛みついて嬉しいか。
>>477 つーか、鍋さん。
>>462のレスってさ、耳ホジ氏を攻撃してるように見えるの?
俺には「私もよくやっちゃうから、あんたも気をつけなよ」っていう風にしか読めないんですが。
鍋さん深く読みすぎ違う?
489 :
:02/07/25 22:33 ID:JfbfOOYn
>>488 「深く読みすぎ」じゃなくて「読み間違ってる」だけ。
記述は正確に。
>>489 さんくすこ!m(__)m
で、鍋さんに混じって叩きやってるヤシはなんだろうね(w
キモイヨー。
491 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/25 23:29 ID:ltpU8GUN
>>488 !さん
攻撃とは思わんけど、折れも一度全然直接御本人に、なに言った訳じゃないのに、難詰さ
れて辟易したことあるんだけど、よく言っても説教って感じなんだよね、脈絡がなくて訳
わかんないことを言われて困っちゃうのよ、あと、・・2chではとか、・・この板では、
みたいな、説教聞くを強要されんのよ。
それを、御本人は「人が見てる公の場所では矛盾点やおかしな点つかれたり何かしらの反
応が起こるのはしょうがない」「ここは2ちゃんねるデス」ってことで、したんでしょう
けど(折れもこれは同意するとこあるよ)、自分もやってることを、やられた立場側で言
うこともないんじゃないか、と
>>477のレスを「一応言っとこ」したんです。
492 :
:02/07/26 00:01 ID:Z8d5KwYa
>>491 電波がなんかえらそうな言い訳してるけど・・・
電波が言っても説得力無いんだよな。
493 :
:02/07/26 00:27 ID:K7Cc7Pmc
要するに、以前小魚に煽られたんで、そのことを恨んでたんだ。
で、突っ込める糸口を見つけたからここぞとばかりに書き込んだんだね。
・・・只の私怨なんじゃないんですか?それって。
あまり見てて格好の良いものには見えませんよ。
494 :
:02/07/26 00:40 ID:Jnq8/C48
>>493 翻訳ありがとう。正直、何が書いてあるかわからなかったです。
>>491 説教聴きたくない、と思ってもやっぱり誰かに説教食らっちゃいますからな>2ch
俺も粘着厨にアフォなことで吹っかけられたり、厨房呼ばわりされてますわ。
でも、同意できる意見が相手に煽られてる最中に出てきたら、俺は聞こうと思います。
人の振り見てわが振りなおす、のは難しいですね(苦笑
俺は、小魚さんが耳ホジ氏煽ったようには見えなかった、ってだけです。
鍋さんの自由人たる気持ちも分かりますがね。
しかし、尻馬に乗って叩きする奴、キモイな〜。
叩きするなら、HNくらいつけやがれや>糞ドモ
496 :
:02/07/26 07:06 ID:sZ/rLbia
しかし、このスレは口頭試問の試験会場みたいになっていますね。w
いい年して自爆に来られる方も見えますし。お気に入りに入れてしまいますた。
497 :
:02/07/26 07:28 ID:dHpytCfg
>>495 名無しで叩けるのが2Chの(・∀・)イイとこ
(いちおフォロー、にはなってないか)
[木陰|]_・)ソォーッ
頭冷やしてきますた。
私としては
>>462-464のカキコは、当然の指摘ですので
肝に銘じますが、性格も絡んでくるので即改善とはいかないと思います。
その点、あらかじめ謝罪はしておきますが賠償は(以下略
・・・、出来るだけ善処しますので(;^_^A アセアセ
499 :
:02/07/26 12:46 ID:SHg8ITw2
>>498が出来るコテハンは見所があるね。
がんがれ。
500 :
:02/07/26 13:03 ID:Z8d5KwYa
>>499 結果がすべて。
性格なんか言い訳にしているうちは駄目だろうな。
自分の性格は自分で責任を持つのが常識なの。
でもまあ がんがれ。
501 :
:02/07/26 13:11 ID:B3ZeiP2f
がんがれ教の信者がたくさんいるな(w
502 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/26 17:15 ID:XgzMGmjl
>>493 恨むって、さぁ(笑
そんなんないよ、話してる本人じゃない人にしつこくされて、度を越えて鬱陶しいと
思ったのは事実だけど、過ぎたことだし、第一そのこと言ってるんじゃねえの、見て
わかんないかねぇ。わかんなきゃわかんないんで、別にいいけどよ。
手前ぇの根性で他人の根性計らないでもらいたいね(笑
503 :
三味線亭猫右衛門:02/07/26 17:18 ID:hjY0NMEX
504 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/26 17:28 ID:p/qHVJdD
>>503 すんまへん。他の方にも。
もぅやだぁ(笑
505 :
:02/07/26 18:15 ID:Z8d5KwYa
そもそもが、判りにくい文章を書く鍋屋が悪いのでは?
誤解だとして、誤解の元は鍋屋のへたくそな文章ってこった。
506 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/26 18:21 ID:yGZRBzgw
わかった。
日本語学校に逝き直す。
507 :
:02/07/26 18:27 ID:gbZPg5Uy
これまた難解な文章ですな。どなたか
>>502の要約きぼーん。
つーか頼むから鍋屋は、例のじじいスレ以外で書き込む時は、
自分の文をエディタで書いてから、推敲してカキコしておくれ。
じじいスレは見てないから、どうでもいいが外歩く時は気をつけてホスィ。
508 :
:02/07/26 18:30 ID:hoy0Pipj
>>507 お前さんの読解力にも問題があるんじゃ?
509 :
:02/07/26 18:34 ID:gbZPg5Uy
>>508 あるかもなぁ。じじいスレ読まないのも、あそこの独特な書き方が嫌だからね。
俺はハッキリ言わない香具師の意志をくみ取るほどの能力は無いです。
510 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/26 18:53 ID:6IxkDHJH
>gbZPg5Uy
>じじいスレ
今おまいさん読んでるようだけど、
そんなひねた自己顕示してないで、
読まなきゃいいだけだろ(笑
楽に考えろよ。
511 :
:02/07/26 19:01 ID:gbZPg5Uy
>鍋屋
ん、今は読んでねえよ。ごめんな。w 昨日は見たけどね。
じじいスレは読む気もねえし、干渉しないよ。
ところでいい機会だから頼みがある。sage進行を憶えてくれないかい?
じじいスレもな。
513 :
:02/07/26 19:06 ID:BFEqe0wS
515 :
鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/07/26 19:10 ID:8wcZuOyr
>>511 >頼み(by gbZPg5Uy)
見なきゃいいだけだろ。
ヘンなヤツ。
518 :
:02/07/26 19:25 ID:stTWEqQZ
鍋屋さんって、なんでコロコロIDかわるんですか?
忙しいですね。
>>518 多分、座敷牢から、ルーター通してダイアルアップしてるんで。
520 :
:02/07/26 20:15 ID:AG8/85lr
別のコテハン叩こうと尻馬に乗って揚げ足取ったり、このスレでコテハンらしい人が
名無しでするのは、見てて見苦しい。
521 :
:02/07/26 20:33 ID:gbZPg5Uy
漏れは生まれつき名無しだがな。w
522 :
:02/07/26 21:25 ID:uUg556xR
523 :
さぶ:02/07/27 00:27 ID:uZmVMySX
もういいもういいもーいい。
とりあえずおまえら全員ズボン脱いでケツこっち向けろ。
お し お き だ 。
∧_∧
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし'
525 :
チップナナッシ ◆FDi0azBE :02/07/28 03:52 ID:N9I9Glil
俺が包茎だとかいうスレってどこ行きました?
526 :
:02/07/28 04:16 ID:ncOi/QoR
やかましい。
鶏。帰れ。
527 :
:02/07/28 09:45 ID:B/WUdm3o
プロKでもそうだけど、ジョークスレでも、
『本物の韓国電波にはかなわない』
って書込み、時々あるよね。
まあ、その通りではあるけど、だからといってわざわざ書込むべきかねぇ。
『おまえら、負けてるからもっとネタガンガレ』的な書込みならわかるんだが
『所詮、韓国にネタがかなう分けない』って感じの書込みだとねぇ。
要するに、ネタスレなんて必要なし、って逝ってるのに等しい訳だし。
書込んでる本人は、クールで知的な分析をしてるつもりかもしれないけど……
所詮、この書込み自体、ネタ職人になれないでいる椰子の愚痴にしかすぎないん
だけどね(苦笑
さて、また本物に負けてくるか(ゎ