悪いのは韓国人上層部

>>34の訂正
国民にまったくの責任があるとは思わない×
国民にまったくの責任が無いとは思わない〇

>>32

早める方法ですか。

とにかく韓国を引き籠もらせないでドンドン国際舞台に引きずり出して、
「自分の立場」というものを己の肌で感じさせる経験が必要でしょう。
今回のワールドカップはそういう意味では加速材料の一つになったと思い
ます。

あ、「デーハミングック！プックプー」ばっかりじゃないかって？
いやあ、「国際社会に認知されたニダ！」ってのは最初の一歩で、この後が
おもしろいんですよ、こ・の・後・が！

韓国を相手にしてる時点で人生の負け組み

悪いのは彼らの血

>>34
国民にはそういう体質を批判する事もできるが
それをしないのは国民が怠惰だから
そういう風に責任逃れをしていくと最終的に
「悪いのは全て日本のせいニダ」という風になってしまう。

>>39

その理論でいくと「２ｃｈにカキコしてるヒマがある時点で人生の負け組み」

オマエモナー

このままいくと「悪いのは全て世界のせいニダ」という風になってしまう。

>>38
うーん・・・ですねぇきっとワールドカップで海外のｂｂｓへ足を運ぶ人も増えたみたい
ですし（誹謗中傷しに）、自分の国って立場を広い視野で感じることが出来れば次世代の
革命家が生まれるのも早まるかもしれませんね。
独裁者が生まれないことを祈りながら、英雄の誕生を待つことしかできませんね
そんでもって英雄が現れたときに外部マスメディアが取上げ、で上層部破壊
って一個人じゃ何も出来ない話ですがね
でも確かに
＞、「国際社会に認知されたニダ！」ってのは最初の一歩で、この後がおもしろいんですよ、こ・の・後・が！
は漏れも期待したいところ

>>20，偽善って
極端な話は反対も多くなりソフトな観のする偽善の方が
増分的にしろ、ことを進めやすいことを考えればそれが
事態を解決するのに必要だということは解かるんだけどね，
こう社民党みたいな香ばしい匂いがするのは好きじゃないんだよね

>>41
国民が真実を知らないのに怠惰なんて言えない。
漏れ的には韓国国民が真実を知り、考え、改めてほしいとせつに願う。
しかし、真実を知らなければ（教えなければ）考え、改める事はできないだろう・・

>>42

日本もよく「外圧がないと一歩も動かない国」と揶揄されますな。
日本人は怠惰ではないと思うけど、日韓関係の場合特異なのは、
圧力をかける方とかけられる方の立場が正反対という点です。
なんで韓国が日本に外圧をかけているのか、その不条理なパワーバランス
を解決するにはどうしたらいいのか、という問題。

解決策はあるよ。韓国が戦争責任問題を言えば言うほど軍備拡大すればいい。
靖国参拝で文句言えば言うほど頻繁に事あるごとに参拝すればいい。もちろん
中国側のコンセンサスは必要だけども、いつまでも中国を宗主国として崇める
のは、いつまでも戦争責任に拘るのと同じじゃないのかな。もっと独立心を
もっていいんじゃないのかな、日本は。将来的にはアメリカ傘下からも独立したい
よね。
だから韓国問題は日本独立のステップワンとして軽い気持ちで、しかし断固として
解決しよう。まずはハン板から。漏れにできるのはこれが精一杯。

>このままいくと「悪いのは全て世界のせいニダ」という風になってしまう。

日本も戦前は同じ事いってたね（ﾌﾟ

>>46＞国民が真実を知らないのに怠惰なんて言えない
漏れも禿同

>>47
なるほどね、軍備の拡大さえうまく逝けば独立の礎になるね
だけど靖国参拝はどうゆうこと？
靖国参拝しまくれば過去のうやむやがはっきり見えて、
どうどうとすることが出来るってこと？（この問題に関してよくわからんが）

>>48

日本が戦前言ってたのは「欧米列強のアジア支配からの脱却」と、「五族協和」。
「悪いのは全て世界のせい」とは言ってない。言ったとすれば「鬼畜米英」かな。

「脱亜入欧」も言ってたよ。日本はアジアとして「グズグズしてる中国や朝鮮」と心中
するよりは欧米の技術を一刻も早く取り入れて、どんどん進行しているヨーロッパの
アジア支配を水際ででも食い止めなければ！と考え実行した。できれば中国にもがんばって
欲しかったけども、戦争でボロボロになってて使い物にならなかった。せめて朝鮮
にも頑張ってもらおうかと思ったけれども、経済破綻しててそれどころではなかった。
仕方ないので朝鮮を併合し、中国領土に満州国を作って入植。日本に足りない物資を調達。
その結果、大東亜戦争は「アジアの負け」になったワケだけども、欧米のアジア侵攻は
それを機会に停滞。やがてヨーロッパは植民地の経営に破綻して撤退。

だから日本は一度も「悪いのは全て世界のせい」などというミクロな視野で動いてません。

>>50

靖国参拝は「誰が何のために戦ったか」という事を、今一度知らしめる行為だと
思うんだけど、そのことは>>51に書いたので省略します。

つまり、「日本のＡ級戦犯」がどうのこうの、という問題のすり替えには耳を
貸さない、じゃあ欧米のアジア植民地支配はどうなのよ、お前ら黙って支配された
かったの？　という事を、今一度世界へアピールする必要があるってことで、

「ウリナラは戦勝国」などと他人顔で語る韓国政府に見せつけるべき参拝だと
思うからです。

と、こう書くと漏れってなんかスゴイ右翼みたいだな。でも右翼＝旧悪という
ステロタイプからも脱却して、もっと嘘のない言葉で歴史を語りたいものですな。

まずは心からの謝罪と賠償が先な気が・・・。
日本は一回とにかく謝ってみる。賠償してみる。
これまでのように嫌々でなく心から。
その先に、これまでと違う日韓関係が拓けるんじゃないかな。

>>52
靖国を訪れたい外国要人もいると思うんだけどね。
不純かもしれないけど非白人国なんかは特に…。

>>53
現実的ではないね。
「心から」って、それを誰が判断するの？

判断するのは被害者である韓国の方々

>>53

「謝罪と賠償」が韓国民にとって毒になるのでダメです。断ります。

日本政府は過去、何度も謝罪と賠償を行いましたが韓国民には伝わっていません。
その証拠に未だに「まだ謝ってない」と韓国人は叫びます。それはなぜか。

日本政府は賠償金を支払う際、個人レベルで賠償したいと申し出ましたが、
韓国政府は国家レベルで受け取り、政府から国民に分配すると言って受理しました。
しかし韓国民は「まだ賠償してもらってない」と叫びます。それはなぜか。

そして謝罪と賠償の証拠を見せると、韓国民はこう言います

「心から謝ってない、日本は反省していない」

一体、なんでこんなことになっているのでしょうか。

簡単です。韓国政府が嘘をついているからです。韓国民は騙されているのです。
まあ、このＩＴ時代に騙されっぱなしな韓国民もどうかと思いますが、もう少し
自分の頭で考え、わからないことは調べる事をお勧めします。その際、韓国の
刊行物を参照してはいけません。また騙されます。日本の刊行物が信用できない
というのであれば、他国のソースを当たって下さい。

でもまあ、結論からいうと、「日本が謝罪した上で築くような日韓関係は、ない」
ということですよ。答えはわかりきってるんですよ。日中朝関係というのは古来から
相互関係であり協調協力関係です。その相互扶助が壊れたのは近代からで、原因は
中国のアヘン戦争からのヨーロッパ侵攻。

洩れから言わせてもらえば、お互いに水に流せないのは、外交カードという利害関係が
あるからだけで、他のことは世論調整でどうにもなるんですよ。

外交にはいろんなスタイルがあるけれど、全部がデスマッチっていうわけでなく、
キャプチャーフラッグもあればチームバトルもあるってことですな。その辺がわからない
国にいくら謝罪と賠償をしても軍事独裁政権の軍資金になるだけ。それを盲信する国民
が潤っても勘違いが増長するだけ。それと日本は韓国と無理に良い関係を築きたいのでは
なくて、ウルサイので黙って欲しいだけ。その立場を理解できない韓国人が日本の右傾化
を増長させているの。

>>56
「まだ謝ってない」と韓国人が叫ぶのは
日本人の「ウルサイので黙って欲しいだけ」という本心を
見抜いてるからでしょう。
こんな態度で謝罪や賠償されても許せるわけないじゃないですか。

>>56さん
じゃあ、日本人ははっきり謝罪と賠償は終わったというべきなんですね。

「ウルサイので黙って欲しい」日本の本心を見抜いて、ことさら謝罪と賠償
を要求する。こんな態度で謝罪や賠償をする気になるわけないじゃないですか。
それが政治的な問題だと言ってるんですよ。シフトアップした話をしたいものです。


おっと、水掛け論になったところで漏れはもう寝ます。おやすみ！大和ちゃん。

大和さん
村山元首相のしているような、元従軍慰安婦への募金のようなものが
政府を通さない、いい形のものですか。

>>57

一つ勘違いしているのは、国家の行為について謝罪しなければならない理由はないということ。
これは互いに主権国家である以上はあたりまえの事なんだよ？
日本が謝罪等を行っているのはあくまで相手国の国民感情を配慮、
また、国家元首の面子のためにやっているにすぎないんですよ。
アメリカが一度でもフィリピンの植民地化について謝罪しましたか？
また、賠償についても、本来戦勝国（僭称国ではあるかもしれんが）の権利です。
韓国はいつから戦勝国になったのでしょうか？
よしんばそうだとしても、日韓国交正常化で終了した問題ですね。

だからといって、韓国人が日本人を許す必要もまたないでしょう。
それが本当に韓国の国益にかなった行為であると確信なさっているのであれば、ですが。
貴方はすっかり忘れておられるようですが、韓国は現在も休戦中なのですよ？

http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200108/10-1.html
アメリカから見た靖国神社参拝問題［2001年8月10日］の記事↑

をなんとなくあｐしてみる

>>59
日本は加害者で、韓国は被害者だという立場を忘れないでくださいね
李さん、おやすみなさい

>>61
国によって対応は異なるでしょう。
日本と韓国の場合は、謝罪と賠償で解決を図るのが
結果的に両国の未来の為にはいいと思います。

コピペｽﾏﾝ

昭和５５年、私は学生を連れて韓国を訪問したことがあります。その時会った某大学
の学長（本人の要望があり、特に名を秘す）は全大統領より具体的な指摘を指定しまし
た。

「私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合に抗議
する前に韓国人自身が考えなければならないことがある。日本の韓国併合に対して
アメリカもイギリスも誰も抗議しなかった。世界は当然のような顔をして受止めてい
た。それはなぜか。日清戦争のとき、清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなか
った。だから日本が戦って清国を追い払った。ロシアが入ってきた時もわれわれは戦
かわなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。だから日本
はこれ以上トラブルは嫌だと朝鮮を併合してしまった。これに対して世界の列強は、
日本がそうするのも無理はないとして一言も文句を言わなかった。このことを忘れて
はならない。韓国は自ら亡んだのだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前
に、われわれは戦わなかったから亡びたことを知らねばならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　名越ニ荒之助「日韓２０００年の真実」国際企画

鎌倉幕府滅亡の謝罪しる！

>>1
どうだろうな。植民地時代以前の遠い昔は日本・韓国という、２国だけの
関係ではなく、それぞれがそれぞれの思惑を持っていた訳だからな。
物事が単純に進むとは思えない。

>>61

根拠不明ですね。
主権国家間の秩序を枉げてまで特例的にそれをするメリットは？
そうなると確実に北朝鮮・中国も同様の措置を求めてきますが？
またそれをしたら、韓国が一気に親日になるとでも？
得られるかどうかすら疑わしいメリットよりも、
明らかにデメリットの方が多いと思うのですが、如何？

お互いに憎しみあっていても、国家のために一時手を組むぐらいの感覚がないのでしょうか？
今回のＷＣを見るにつけ、ないと判断せざるをえませんが。

被害者だってまったくの被害者ではない。
加害者だってまったくの加害者ではない。

被害者は加害者に謝罪と保証を求める権利を持っているが
加害者が謝罪し保証をした場合それ以上責めてはいけない義務がある。
加害者も謝罪し、保証し、二度と同じ過ちを繰り返さないと誓ったなら
それ以上の謝罪や保証を求められる筋合いは無い。

そしてあえてそれらを行うのは感情に配慮するからであって
必然の義務ではない事を被害者も加害者も知るべきだ。

この場合韓国はいい加減にしろって事。

こういっちゃなんだが金大中に関しては、
この時代、世界屈指の大政治家だと俺は思うぞ。
頭の切れはズバ抜けてるし、希代のリアリストでもある。
彼の対内および対外政策は、どうもこの板じゃ不評のみたいだけど、
（というか、馬鹿にされてるふしがあるけど）
もし自分が（好む好まざるに関わらず）韓国の大統領になったとして、
「これ以上に現実的で実りのある政策は考えられるか？」
という道をえらんでいるのではないかと。
（具体的に例を挙げるほどのことじゃないと思うけど、
例えば対内的には財閥改革とか、対外的には陽光政策とかかな。
個人的な感情では陽光政策はどうかと思うんだけど。）

それだのに息子のスキャンダルやらなにやらで、
韓国人は政府にも金大中にも不信感を持っている。
結局のところ彼が大統領にならなければ
韓国はこれほどまで容易に経済回復できなかっただろうし、
首にするようなことがあれば、韓国のこれからもないだろう。
でもアフォだから例によって大統領逮捕とかまでいくのかな。

と、スレを読まないで書き込んでみるテスト。

>>63
＞日本と韓国の場合は、謝罪と賠償で解決を図るのが
　結果的に両国の未来の為にはいいと思います

日本が謝罪しようが賠償しようが
韓国の上層部はなんも感じちゃいと思うね。
「儲かったニダ、またやるニダ。それじゃまた国民煽ってくるニダ」って思うのが関の山
今までの謝罪賠償をそう思ってきただろう。日韓友好は真の意味で為すには
韓国の現上層部を壊さなければ光が見えないでしょう。

>>1
まず無理
日本も腐ってるから

>>69
中国、韓国にとって日本を仮想敵と見たてて国民を煽り、国の団結力を強め経済復興を期待するってゆうのは
正しい選択だと思うのだが、日本人からしてみれば、はた迷惑このうえない政策だ
金大中にはこれを即刻やめて欲しいが、一番手っ取り早い方法なのでそうもいかないようすだと思われ。

やらなければフィリピンやベトナムみたいになってただろうしね。
まぁ、金大中にとって「日本」って国は今のところ、甘い蜜でしかないんだろう。
韓国が日本の蜜を殻になるまで啜りつづけ、韓国自体が豊かな国になるまでには、
日本は負け犬の国になってるだろうと思う。だから漏れは金大中のままは嫌じゃ
　だから、上層部を打ち壊す人を送り込む必要があるはず、外交なり何なりあるが、
うまいこといくとは思えない。このままだと、日韓友好なんて流暢なことイッテラレマセン
　



日韓友好で日本も韓国も幸せーみたいな話を為せる唯一の望みは、>>23くらいなものか？
それとも、上層部を破壊しなくても日韓友好がなせることができる案があれば
そっちの方が手っ取り早いだろうが、果たしてあるやら。

それは、韓国・韓国人・李氏朝鮮・李氏朝鮮人の４者を混同しているから
そのような意味のない結論に達するんです。

現在の韓国は国民国家であり、韓国人は国と運命を共にする国民です。
韓国国民の利益と韓国人の利益は大体に置いて一致しています。
（つらいときに日本に逃げてきて、祖国に何の貢献もしていないのに
韓国人を名乗る在日を除いて、の話ですが）
しかし、李氏朝鮮では人口の数割の常民は搾取の対象でした。
まして、１５％前後いたという奴隷階級は商品・家畜だったのです。

これらの人々は、国から利益を受けていません。ですから、国のために働き
国と運命を共にする「国民」ではなかったのです。つまり、李氏朝鮮は国民国家
ではなかった。人口の半数以上は、李氏朝鮮による被害者であり、彼らにとって
最大の加害者は李氏朝鮮そのものだったのです。これら、李氏朝鮮の半分
ないしそれ以上の人々にとって李氏朝鮮の滅亡は解放であり、だからこそ
日本人の手によって李氏朝鮮が滅亡した時、何の抵抗もしなかったばかりか、
その多くが嬉々として協力したのです。

それなのに、現代の韓国と韓国人の形成する国民国家的関係を無制限に
過去へと投影して、李氏朝鮮＝李氏朝鮮国民と考え、李氏朝鮮の滅亡
＝李氏朝鮮国民は被害者＝日本は加害者　と考えるのは的はずれです。
そもそも日本が李氏朝鮮を滅ぼした直後に人口が急激に増加し約３倍になっている
事から、李氏朝鮮こそ李氏朝鮮人にとって最大の加害者である事は証明されています。

しもた。>>73　は　>>63　さんにね。

>>72
流暢×
悠長○

韓国人上層部というか在日が悪いというか
在日をのさばらしてる日本人が悪い

２３のも日本人的な思考パターンであると言うのが前提だから駄目だね。
連中は、上は狡猾かもしれないが、下は言葉をしゃべる犬と同じだよ。
瞬間的な思考の連続だから、長い目をもっての長期展望など決して望めない。

そもそも韓国のシステム自体がその下っ端愚民にわざと合わせてあるので
底辺の底上げがなされない限り彼らは世界中に迷惑をかけつづけるし、
まずこちらや世界の忠告を聞き入れるはずが無い。
唯一出来るとしたら欧州諸国と連携しての包囲じゃないかなあ。
「アメリカ以外の白人様がお出ましだ」と言うのが
記号的に有効な国だと考えられるしね。
糞小学生が大ファンの人の前でだけは借りてきた猫なのと一緒。

ちょっと違うアプローチをしてみる。

この理不尽な歴史カードは、韓国の生存を考えると手放すことはありえない。
もともと韓国は経済的にも安全保障的にも日本との協調が不可欠。
だが、相手を脅せる唯一の矛（歴史カード）を手放せば、韓国は牙を
抜かれた都合のよい飼犬も同然、と彼等は考えているのだろう。

韓国上層部は『日本にいつ見捨てられるか』という恐怖心を持っている
のではないか。矛を捨てないのはそこに理由があると推測している。
日本にしてみれば、ちゃんちゃらおかしな話ではあるが、武器を持たない
韓国にしてみれば死活問題なんだろう。彼等には代替カードがない。

関係ないけど・・・
>「相手のパワーに圧倒され、仲良くしなければならないと認識し、
>親しくなることもある。」（朝鮮日報〜Ｗ杯関連記事より）

さっき見かけた記事の抜粋だけど、あちらの心理が出てて面白い。
あわわ、８時過ぎたのでまた夜にでも。

>>77
日本人的な思考パターンってのを詳しく説明きぼんぬ

ギブアンドテイクとか、他人との距離の置き方とか、
自分が日本人なら言う必要は無いと思いますけれど。

呼応と言うものは排除して考えないといけないと言うことを示唆しただけです。

久々の電波っぽいのにもう寝ないと・・・。そんで王様のブランチ見た後ｻｶｰ観戦。

李氏朝鮮は国民国家ではなく、李氏朝鮮＝李氏朝鮮人ではなかった。これは事実です。

李氏朝鮮は人口の約半分を搾取の対象にしていました。
その利益を上層部の約１割が独占し、残りの４割は特権階級にコネやワイロで
すり寄ってかろうじて生活していた。しかも、国内でデタラメな内政をやる一方、
外交では清やロシアを引き入れ、日本の独立に大きな脅威を与えました。
結局、今の北朝鮮と大差ない、存在価値のない世界最低のクズ国家だったのです。

ですから、李氏朝鮮が加害者であり、李氏朝鮮の国民が最大の被害者であり、
日本が第２の被害者っだったのです。だから結局、李氏朝鮮の滅亡は
日本にも、世界にも、大多数の李氏朝鮮人にも歓迎されたのです。

韓国人は、現代的な国民国家意識を無制限に過去へと投影して、
日本人が加害者だったと主張していますね。
これは、自意識と歴史とが未分化な未開人によく見られる特徴です。
だから韓国人は歴史の事実が見えていない。
目が開いていても物が見えない未開人が、物が見えない無知無教養だからこそ
自分が正しいと信じて日本につっかかってくるのがウザイ、とこういうワケです。

在日の方々を韓国からの難民と見なしますが、何か？

つまるところ、韓国人の謝罪要求は彼らが無知な未開人だから発しているのであり、
それに迎合するような行為は、無知で未開な人間をそのままの状態で増長させ
現在の自分が正しいと思いこませる行為であり、結局は韓国人自身のためになりませんよ。

マジレスしてみる。

目を開いて、韓国の世界における真の位置を見極めないと、絶対に先進国には
ならないよ韓国は。もう絶対。間違いなく。
一部はそれに気付いてる。外国に住んでいたり留学したりして、自分の国が
どんなにデンパな教育をしているか、ってことに。
自分たちが自由と我が侭を都合よく間違えていることを。
裏表がないって言うけど、自己主張が強いだけだよ･･･
譲らなさすぎる自分たちが嫌になってしまうんだってさ。
だから一度海外を見て、しかも優秀な人ほど本国では住みにくくて仕方なくて
出たら戻ってこないんだよね。分かるような気がする。

韓国は「外国人が住みにくい国No１」なんだそうで。
それを自慢げに言うんだよね、今現在『外国人』として住んでいる私に。
住みにくい　＝　独特　だとでも思ってるのかな。　独特　＝　自己中　なのに。
仕事柄色んな国に行ったけど、確かにここが一番住みにくいけどね。

>>77
>そもそも韓国のシステム自体がその下っ端愚民にわざと合わせてあるので
底辺の底上げがなされない限り彼らは世界中に迷惑をかけつづけるし、
まずこちらや世界の忠告を聞き入れるはずが無い。

絵に描いたような偏見差別だね、めちゃくちゃ了見が狭いと自分で思いませんか？