■■■嫌韓の在日　ﾁｬﾝｿﾘﾊｼﾞﾏｰ Part13 ■■■

1 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/21 17:41 ID:ch49vZOr

自前過去ログ　　http://isweb41.infoseek.co.jp/area/dkny2002/

チャンソリ　ハジマーとは、文句いうな！うだうだ言うな！
って意味なんだけど、チャンソリがないとハン板はイマイチになります。（笑）

2 ：　：02/06/21 17:43 ID:77yXdDH6

>>1
チャンソリ　ハジマー ←英語表記だとどうなりますか？

3 ： ◆makerA.6 ：02/06/21 17:45 ID:3xUIDUP+

>1
あなたこのスレ立てたひと？
勝手なことしないでよ

4 ：nanashi：02/06/21 18:01 ID:67Bui+GH

>>4
む、どこに問題がある？
イエローカード出すぞ。

5 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 18:13 ID:Ih58y7EN

わかった！>>4は韓国-ポルトガル戦で主審をやってたんだ。
それで自戒を込めて自らにカードをだしたんだろう。

6 ：nanashi：02/06/21 18:23 ID:67Bui+GH

>>5
反省しますた（ｗ
賠償は御勘弁を。

スレ立て＆地鎮祭（終わったかな？）おつかれです。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ううっ、急ぎすぎて失敗した・・・（泣

7 ：　：02/06/21 18:24 ID:3dZegnP+

>>3
買収しますた(･∀･)つ⑩

8 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 21:55 ID:Ih58y7EN

いよいしょっと！

9 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/21 21:57 ID:0/qcTrKw

こんばんはー。
スレ立ておつかれさまです。
そゆわけで、よろしくです。

10 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 22:01 ID:Ih58y7EN

>>9　少弐満貞さん

私は高校のとき、選択科目をよいことに日本史を取らなかった
もんで、歴史はまつたく弱いです。特に中世はなにがなんやら。
色々、教えていただけるとありがたいです。

11 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/21 22:07 ID:0/qcTrKw

>>10

こちらこそ、よろしくお願いします。
中世史は荘園制が理解しづらいので、わかりにくいですよね。

12 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 22:11 ID:Ih58y7EN

そうなんです。律令制と荘園、それと武士の領地。
鎌倉の武士団と守護大名、悪党と言われる新興武士。
鎌倉、室町幕府と朝廷の力関係。わかんないこと
ばっかです。

13 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/21 22:15 ID:0/qcTrKw

>>12

えー、一からですね…なるほど。
スレ違いっぽいのでいいのかなーと思いますが、
よいのであれば、いくらでも聞いてくださいね。

14 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 22:23 ID:Ih58y7EN

室町が今の日本社会や文化のベースになってるときいたことがあります。
上手いこと韓国ネタに絡ませてご教示願います。でも封建制と近代化云々は
ちょっと食傷気味。（教えを請う身で生意気すみません）

15 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/21 22:26 ID:BdIAEnrJ

>>東国人さん

明日のソウルの車規制はないですよ。それでもがらがらじゃないですか？
確か次の規制は月末の準決勝の日前後だったと思います。

16 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/21 22:29 ID:JBpenP2o

>>15
＞明日のソウルの車規制はないですよ。
情報感謝です！
明日は、赤シャツ着て応援でしょうか？（ﾜﾗ

17 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/21 22:29 ID:BdIAEnrJ

しかしHN毎回入れるの面倒。

>>987（前スレ）
こっちにスレ立てると、絶対にレスが追いつかなくなって、「もういいや」
って事になろうかと思ってます。
それと夜しかカキコ出来ないし。
なんでもう少し、このスレや経済動向スレを彷徨っていましょう。

18 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 22:29 ID:Ih58y7EN

明日、赤い渦のなかで、決していってはいけない事を
口にして厄介に巻き込まれる特派員さんに１０００ウォン。

19 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/21 22:36 ID:JBpenP2o

>>18
特派員さんは今は下の方に居るので、直積メッセージを！
ねぇ、スモーカーさん、一緒にソウルに逝こうよ！

20 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 22:38 ID:Ih58y7EN

鍋屋が猫車ひくというのなら行かないではない。

21 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/21 22:39 ID:0/qcTrKw

>>14

封建制と近代化に直接的な関係は一切ありません。
それに相関関係を求めるのは明治～戦後までの基本的な視座でしたが、
現在では否定されております。

さて。
室町が日本社会や文化のベースになっているというのは正しいかと。
（ただし、法制度については別）
南北朝時代という、価値観が二分される時代を経て、それを再構成した時代なので。
立花・茶道・香道などの文化。
また、四条流等の料理の技法。
これらは現在も受けつがれています。
また、それらの京文化は戦国時代の騒乱を逃れて地方に散った公家によって、
全国に普及していきました。
ゆえに、未だに室町の文化の余殃が残っているのです。

さて。
朝鮮についてですが、朝鮮文化が当該期の日本に及ぼした影響としては、
まずは、大蔵経の流布があるでしょう。
朝鮮の海音寺にある版木（現在も所在：ユネスコ世界遺産）は、
東アジアで唯一完全な形で残る一切経であり、これを印刷してもらうのは、
日本が朝鮮と通交する大きな目的のひとつでした。
また、青白磁に関してですが、これも朝鮮の主な生産品でした。

これらのものは、幕府が寺社勢力を懐柔するのに非常に有効でした。
また、それの対価として、寺社勢力（五山）は外交僧を派遣。
幕府外交の実務面を担当したのです。
で、あるので、当時の文化センターである寺社から、朝鮮文化の一部は、
日本に影響を及ぼすことになりました。
ただし、あくまでそれは一影響であって、その全てが朝鮮の朴李であるわけではありません。
影響の存在は認めても、それは朝鮮起源であるとするのは別問題ですのでご注意を。

22 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/21 22:45 ID:JBpenP2o

>>20
鍋屋さんは、仕事でそれも逝きたい訳じゃぁ無いからなぁ…
といいつつ、鍋屋さんの出撃キボーン♪

23 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/21 22:46 ID:Ih58y7EN

＞これを印刷してもらうのは、

何か今の学問、外交、通商に通じますね。

24 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/21 22:52 ID:0/qcTrKw

>>23

今のような大量印刷技術のない時代ですしね。
また、経文というのは当時は消費財でしたから。
すぐ痛むんですよ。
だから、結構利益の見込める商品でもありました。

ただし、「応永の外寇」以降、幕府は態度を硬化します。
今までは印刷キボンヌだったんですが、版木ごとよこせに政策転換（ｗ
世宗大王はそれを断るのに四苦八苦してますです。
僕が朝鮮人ならここらへんを突きますけどね…歴史をご存知ないらしい。
（ただし、僕はそれへの反論を用意してますけど）

25 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/21 23:11 ID:kr2rCEJb

慶南ハプチョン海印寺はカヤ山中にあって、６・２５前後にゲリラが広大な
境内たてこもって国軍討伐隊と激しい銃撃戦を繰り広げました。迫撃砲で版木庫
焼失寸前の危機に瀕しましたが、幸いゲリラ・国軍双方に日本の帝大出身の
史学徒が何人かいて版木の歴史的価値を訴え、一時戦闘中止することで民族の
歴史的遺産を守ることが出来たそうです。

26 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/21 23:36 ID:BdIAEnrJ

>>鍋屋ソンベ

私は90年から新村に下宿してました。
ソンベニムの話聞いて懐かしくなりましたよ。
小学校裏に何件かポチャンマチャがあって、しょっちゅう喧嘩やってんですよね。
語学堂同期の某S銀行の奴が韓国人とナイフ振り回しての大喧嘩。喧嘩沙汰で一晩警察
の厄介になったって日本からの留学生も随分いましたね。私も計2日お泊り経験ありです。
毎日通ったチャンミ沐浴湯。飲んでたら店の厨房が大爆発して2時間生き埋めに
なったHOF、毎日催涙弾を浴びて涙流しての登下校の道、特にヘリ数台から投下する
催涙弾の効果は抜群でしたね。新村一帯が数時間麻痺状態になりました。
毎日「ペミリーマートゥアッペ」で待ち合わせして、韓国語の学習だとピンゲして
清渓川の「OBチャイナ」に繰り出す。当時はサロンフルコースで10万ウォンしなかった
んですよね。本当つい前のような気がするのにもう十年以上。
昨夜嫁さんと昔の写真見てて改めて感じました。
まあ20代の全てを韓国で過ごすことになった嫁さんにはちょっと申し訳なく
感じてんですけどね。

27 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/21 23:46 ID:0/qcTrKw

>>25

それは初耳でした。
御教示ありがとうございます。
ふむ、そういういきさつがあったんですねえ。
今度の韓国行で行ってみたいと思ったんですが、
残念ながらソウル近辺に限定されそうなので無理ですねえ…しょんぼり。

28 ：高麗大＠後輩：02/06/22 00:54 ID:YgVtkQWv

>>27　少弐満貞さん

>ソウル近辺に限定されそうなので

OFFします？

29 ：少弐満貞 ◆HNup9rP. ：02/06/22 01:26 ID:Sw9jZNaj

>>28

よいですねえ。
ただ、同行者がおりますので、そちらとも相談してみないと。
日曜に打ち合わせがありますので、その時に提案してみるです。

30 ：高麗大＠後輩：02/06/22 01:56 ID:wKGOhy0I

>>29
運が良ければ、特派員さん、企業家さんも参加されるかもしれませんヨ！
僕の教え子でよければ、アガシたちと、マターリもありです。
濃いのがよければ、中小企業の社長の電波オプションもありますよ？

いやあ、歴史のこととか語って欲しいなあ、韓国人と。

31 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/22 02:34 ID:Sw9jZNaj

>>30

ひゅう、いきなりですね。
はわわ、勉強せねばっ。
ひとまず、日曜に前向きに話し合ってみます。
多分、大丈夫かと思うのですけどね。
アガシさんたちとマターリも魅力的ですが、出来れば濃い話の方をキボンヌです。

残念ながら僕は「理」と「気」の世界も、「ウリ」の世界も、「面子」についても、
知識としては知っておりますが、体得しておらぬ未熟者ですから、

お互い、言いたいことを言い合って、んで仲良くなる。
（無論、最低限の礼儀はわきまえるつもりです）

この方式でしか相対することができないかもしれませんが、
それでよろしければ、是非、お会いして四方山話に花を咲かせたく思います。

32 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/22 09:34 ID:naz19ZGw

ちょっとした戦争きボンヌ

33 ：　　　：02/06/22 10:02 ID:E2htdKxq

http://jbbs.shitaraba.com/study/1372/
http://jbbs.shitaraba.com/travel//761/
企業家さんおながいします。
（前スレに誤爆したよ）

34 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/22 10:59 ID:NFKstPqN

おはよ♪
３時が楽しみで仕方ないよ（笑）

35 ：奈菜氏：02/06/22 11:34 ID:MGck+2Mm

毎度!!
いよいよ今日ですな(w
ﾃﾞｰﾊﾐﾝｸﾞｯ!ﾃﾞｰﾊﾐﾝｸﾞｯ!
昨日は帰りがけに書店寄って
金兄弟の『韓国民に告ぐ』を買いますた｡
まんまﾊﾝ板です(w
この兄弟は2ﾁｬﾝﾈﾗではないのでしょうか?
今､WCを見て何を思っているのかなぁ｡

36 ：後輩＠半分ネタです：02/06/22 11:57 ID:IwtnM5Zw

今日も相変わらず、赤1色です。

在韓邦人の皆様へ
WC期間中、フーリガンによる騷動やテロ事件等の不測の事態が
発生する可能性は完全には排除できません。
現在までのところ具体的な情報はありませんが、
最新の治安情報の收集に努め、競技場周辺等において危険な状況や
事件等に卷き込まれないよう十分注意して行動して下さい。

身の危険を感じた場合、「てーはんみんぐｋ！」と言っておけば
何とかなると思われます。
また赤いTシャツを着ればより効果的です。

http://www.japanem.or.kr/index.html

37 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 11:58 ID:hKmDDUDX

今日の南朝鮮南部地方は快晴、湿度が低く空気が澄み切った、実に
よいお天気ですよ。相変わらずもの凄く強い日差しですが、少し風があります。
山々稜線や緑がくっきりしてて近くに迫って見えます。サッカー日和ですねえ。
多分光州も同じだと思いますよ。朝７時に町中にオー必勝コリアの歌が響いて
飛び起きました。今まで国際補償公園が街頭応援の中心地だったんですが、
サポーターが大暴れして公園施設を大規模破損したので、私のアパートの前の
ロータリーに電光掲示板が三つあるのでレッドデビル応援場所に指定されてしまいました。
さっき犬の散歩をしてきましたが、昼過ぎから通行止めになるのにすでに赤シャツ軍団
が陣取っていて屋台とかもずらーーとならんでいました。これまで以上にサポーター
たちのフェイスペイントも濃く、太極旗ファッションの人も増えて、すでに興奮気味
でした。みなさんの表情には多少の疲れも見えるようで、そこがさらにヤケクソの気配
を漂わせてます。

38 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 12:39 ID:hKmDDUDX

民主化の聖地で注目の８強戦が行われるというのが凄いですよね。
初等学校生徒のガキどもまでが全員太極旗をマントのように被って
集団で走ってる。
こういう姿が世界何十ヶ国に報道されるんだなあ。
カンコクもついに閉ざされた世界から開かれた世界にかわるんだなーと
いう感慨に浸ってしまいます。
もう数少ない開かれた存在だった在日の風化も決定的ですねえ。
カンコクじゃ、すでに在日なんて風化も風化、影も形もないですけど。
李恢成だの金石範だのが後ろめたさの中で追求して来た祖国統一だの
なんだのもすべて本国人の感覚の中に収斂されて消える運命です。
留学生も一世も同じ海外在住同胞ヨロブンになっちゃいました。
本国も在日を必要としない、世界も在日を必要としない、そういう時代ですね。
デーンパミンジョクｶｶﾝｶｶﾝｶﾝ騒々しいケンガリの音が聞こえてきました。

39 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/22 12:55 ID:NFKstPqN

まさに在日の終焉ですな。（笑）
って言っても祖国にそんな貢献したのか？（笑）
人質を取られているような北と違って在日韓国人は、
単なる自分のアイディンティを守るための擦り寄りにしか思えないんですけどぉ（笑）

40 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 13:12 ID:hKmDDUDX

ホントに。在日の終焉。日帝の終わり。日本の終わり。歴史の終わり。
ただのスケベおやじに戻ってレッドデビルのチア・リーデイングでも
見物して来ますわ。そろそろ消える時間ってことすね。
とある兄は正しかった・・・。

41 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/22 14:57 ID:DwDntCCj

もうすぐ開始ですね
鏡国さんの住んでいるところはどうですか？

42 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/22 15:23 ID:DwDntCCj

選手入場！！！！

43 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/22 15:30 ID:DwDntCCj

試合開始

44 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/22 15:30 ID:DwDntCCj

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･

45 ：高麗大＠後輩：02/06/22 15:36 ID:Z0H9/YOm

いますよ！
ドキドキ

46 ：　：02/06/22 16:52 ID:0AbmOwlY

今日は静かだ。「デーンパミンゾク！どどんがどんどん」

１．疲れた
２．昼間は調子でない
３．日本より上に行ったから満足
４．海外マスコミの反応を気にした
５．中継が音声を抑えている

どうなんでしょうか？現地観戦の方教えて。

47 ：　　　：02/06/22 16:59 ID:wOEHzEI+

スタジアムの構造なんじゃないの？傾斜が足りないから
こだましないとか・・・・

48 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/22 17:23 ID:DwDntCCj

厚化粧の金大中が映った

49 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/22 17:27 ID:DwDntCCj

「でーはんみんぐっぐ」の大声援

50 ：　：02/06/22 17:39 ID:rbZrR0iE

＞４．海外マスコミの反応を気にした

気にしても押さえられる連中じゃないだろ（わら

51 ：　：02/06/22 17:52 ID:my27MQM+

俺、阪神優勝の時に神宮にいたんだけどさー、（ヤクルトファンとして）
すげー応援で耳鳴りがしてしばらく調子悪かったよ。

ここは、神宮のレベルじゃねーぞ!!!難聴になるんじゃねーか（笑

52 ：高麗大＠後輩：02/06/22 18:23 ID:Z0H9/YOm

>>46
１の疲れたと、５の音声関係じゃないですかねえ？
十分うるさいですよ、街中は。

それにしても勝っちゃったよ。

53 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 19:43 ID:0v1idyzz

寒！

54 ：名無しさん：02/06/22 19:45 ID:UmtAnjIJ

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020622182031.jpg
これ、アウトだってさ。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020622191829.jpg
これ、オフサイドだってさ。

55 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 19:49 ID:0v1idyzz

６００００００人のカンコク人。
７０万人のムンデイーが一個所に集まってんの
生まれて初めて見た。
なぜか寒気がして頭が痛かった。
考えて見ると在日と同じぐらいの数。

56 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 20:03 ID:0v1idyzz

「世界の人たちがＫＯＲＥＡという国についてＪＡＰＡＮ程度の国なんだなあ、
と覚えてくれただけでも、自分はもう死んでもいいと思うほど嬉しい。」
ある老学者がテレビのインタビューで語った言葉。
正直なところね。

57 ：　　　：02/06/22 20:05 ID:wOEHzEI+

あ゛ぁ・・・・・ザパニ―ズが増えそう（鬱

58 ：：02/06/22 20:29 ID:AgB+h7Gh

トルコとロシアの国歌はかっこいいなぁ。

59 ：：02/06/22 20:52 ID:Ul4M6abh

>「世界の人たちがＫＯＲＥＡという国についてＪＡＰＡＮ程度の国なんだなあ、
>と覚えてくれただけでも、自分はもう死んでもいいと思うほど嬉しい。」

日本にいると何も感じないし政府がヘタレだからむしろ二流国の気分が日本人にはあって、
ある意味間違ってはいないとも思うけど、海外にいると確かに日本って存在感あるんだよなぁ。
だから特にこの１５年くらいの政治のヘタレ具合にはうんざりするんだけど。

60 ：いつも思うんだが：02/06/22 20:59 ID:Ul4M6abh

両対戦国民の応援風景を画面の両脇に表示してくんないかなぁ。

61 ：＞56：02/06/22 21:09 ID:Ul4M6abh

李御寧が言いそうなセリフだ（笑

62 ：こんな俺って：02/06/22 21:24 ID:MY6Is63P

韓国、決勝トーナメント決めた時までは
喜べてたけど、イタ、ポル、スぺまで破るとなんか興醒めする。
ってか、イタやスぺのサッカーがもっと見たかった。
なんだろう、ベスト16やベスト8ならまだしも
なんかシラケてきてる。
もし決勝までいったら、日本人の嫌韓、すごい進むね。
メディアじゃ、喜ばしいとかパートナーだとか言うんだろうけど
なんか冷めちゃった。

63 ：：02/06/22 21:43 ID:oyqpEZ9g

>>62
韓国人並み

64 ：こんな俺って：02/06/22 21:56 ID:1BVCI8DR

63よ、おまえの言う通りだ

俺って、韓国人並みだよな、鬱だぜ

それにしても、加茂の解説最悪だぜ
NHK、加茂なんかに解説やらせんなよ
スレ汚しごめんよ

65 ：　：02/06/22 22:54 ID:IPQiY1Iq

ゴルァ！鏡国！！出て来い！！！
おまえーーーー！！！クッソーーー出てこいよ！
お前に話があんだよ！

66 ：　：02/06/22 22:56 ID:Nrx6MHxm

>>65
耳鳴りでへばってんじゃないの（笑

67 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 22:56 ID:0v1idyzz

「アジアの自尊心」

うーーーーん、たまらん。ナルシジュムの快感。

68 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 23:04 ID:0v1idyzz

もう報告することもないよ。ご想像の通りという
雰囲気。
次のプラカードはなんだろう。
やっぱ分断関係だろうね、ドイツだから。
「コリアはハナ」はもうオリンピックで
やっちゃったし。
「ユナイトアゲイン」じゃ変だしなあ。

69 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 23:07 ID:0v1idyzz

なんか「ヨコハマガジャ！」
が結構あっちこっちから聞こえるなあ。
英語でなんていうんだろ？
「ヨコハマ上陸作戦！」これもいいぞ。

70 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/22 23:08 ID:Bvn+IKnJ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018283&sid=552018283&type=r
ヤフーのワールドカップ掲示板集

２ちゃんねると違って韓国を応援してます。　　　　　　　　　　　　　　　

71 ：高麗大＠後輩：02/06/22 23:09 ID:EjKFDBY1

>>68
「天下統一」はここで持ってくるべきだったんじゃないでしょうか？

72 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 23:12 ID:0v1idyzz

「ヨコハマへ行く道」The Way to Yokohama
いまいちだなあ。
やっぱノルマンデイーにかけて
「カンコクの一番長い日」The Korean Longest Day
長すぎる。

73 ：　　　：02/06/22 23:15 ID:wOEHzEI+

１２年前にさっさと統一した優秀国ドイツの前で

　　　　　　劣等国韓国は

　　　　　「南北統一」プリーズ！

74 ：：02/06/22 23:17 ID:0euAh/Fd

どうでもいいけど>>65はどこ逝っちゃったんだろう。

75 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 23:17 ID:0v1idyzz

>>71
いや、それじゃ妄想的で現実味がないから
ここは
「亜細亜統一」（笑）とかで行くのはどうか。
大東亜共栄圏じゃないけど。ＯｎｅＡｓｉａとか。
それでも夜郎自大か？

76 ：：02/06/22 23:19 ID:Nrx6MHxm

日帝の同盟国！イタリアに続けて墓場に送ってやる！の垂れ幕きぼー

77 ：　　　：02/06/22 23:20 ID:wOEHzEI+

ひょっとしてマジで舞い上がってるの？

78 ：　：02/06/22 23:23 ID:Nrx6MHxm

問題は、次回はイングランドに続く凶悪・最大規模のドイツ人サポーターだな。（笑
いよいよガチンコの勝負か！！！

79 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/22 23:26 ID:jFk//R4d

>>75

”Rhapsody in Red ” 邦題「赤色狂詩曲」

80 ：高麗大＠後輩：02/06/22 23:27 ID:EjKFDBY1

>>75
「漢江の奇跡、再び」→ライン川の奇跡に掛けて

「アジアの盟主、世界へ」→韓国って好きですよね、アジアの中心って言葉

「天下統一」→南北統一と優勝を掛けて

しかしMBCのニュースで
「運じゃなくて、実力だった」とか報道してますねえ。
まあ、「運も実力のうち」って言いますけど。

81 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 23:28 ID:0v1idyzz

さっきニュースで「ゲルマン民族への挑戦！」（笑）とか
言ってたぞ。
やっぱ今日しみじみ思ったけどＭＢＣのチャ・ボムグンの解説が好きだ。
冷静なんだよな。言ってたよね？ライン越えてないですねって。
でもアナウンサーがちょっとね。

82 ：高麗大＠後輩：02/06/22 23:30 ID:EjKFDBY1

「ヨーロッパキラー・韓国」というのが新しいキーワードらしいです。
そういえば、南米、アフリカ勢とやってないですね。

83 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/22 23:32 ID:0v1idyzz

鍋屋さんのは深すぎてちょっと・・・
でも後輩さんの「漢江の奇跡、再び」はあるかも。
でも英語にすると長くないの？

84 ：　：02/06/22 23:36 ID:Nrx6MHxm

>>82
フランスから通算するとイングランド以外全部じゃねーか（わら

>>83
赤色エレジー・・・

85 ：少弐満貞 ◆pJqy3IIk ：02/06/22 23:40 ID:Sw9jZNaj

こんばんはっすー。
バイトと学会のダブルパンチで、今帰ってきました。
韓国勝ったらしい…おめでとうございます。
正直、悔しくってたまりませんが（ｗ

86 ：　：02/06/22 23:43 ID:IPQiY1Iq

鏡国出てきたか！！！！
俺は以前お前のレスを楽しみにし、かつ信頼してた
一名無しだ！

ところが何だおめえ！
おまえのせいで俺は俺は。。。クッ！

俺は今日、韓国Ｖｓスペインの試合を見てきたんだ。
まあ、試合自体は楽しめたよ。
なかなかコリアも頑張ってたな。
まあ、誤審もあったが、それを言うと俺は度量の
小さい男だと、自分をいさめたよ。

問題は試合後だ、俺は用意してた赤いシャツ
（もちろんあの例のシャツだ）を着て、「ッパルゲンイーー！」
と思いっきり叫んだ。
するとどうだ、今まで歓喜の声をあげていた周囲のやつの
何人かが、俺に詰め寄ってきて、胸倉つかんで、罵声を
浴びせかけてきた。

おまえあれはみんなが幸せになる、魔法の呪文じゃなかった
のかよ！！
どうゆうことなんだよ！！！
おまえを信じた俺の気持ちを考えろ！！！

87 ：：02/06/22 23:47 ID:7UOVGzhD

すげー気持ち悪い、このスレ。
特に>>1

88 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/22 23:52 ID:FTTzaz0t

>>81
>さっきニュースで「ゲルマン民族への挑戦！」（笑）とか
>言ってたぞ。

爆！

"Turn Teutons Red! " 邦題「チュ－トンの森で焼畑だ！」

89 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/22 23:55 ID:EqrpPbNZ

酔って正体無くしてるんで、落ちます。
また美奈さん宜しく。

90 ：お約束だけど：02/06/22 23:58 ID:EjKFDBY1

>>86
　神！

「韓国サッカー、ヨーロッパ南米が注目、世界の潮流に」ってやってますね。
さらに、対ドイツ戦は
「若　干　ド　イ　ツ　が　有　利」だそうです。

しかし、知らない奴がハイタッチとか求めてくるので、
外に出られません、どうしましょうか？

91 ：たま：02/06/23 00:02 ID:5xMdvKzF

今日は飲み会の約束があり試合途中で家を出たんだけど、スポーツバー
で店からあふれた観戦客がガラス越しにモニターに群がってる現場に
居合わせました。
ちょうど決勝ゴールが入った瞬間、群がってる日本人サポがみんな喜んで
ましたよ。ハン板見てるとそんな展開になるとは思わなかったけど。

今日はイイ試合だったんだろうと思いますので「おめでとう韓国！」と
言わせてもらいます。

92 ：　　　：02/06/23 00:09 ID:rlEvb0Fs

　　Λ＿Λ 　
　<=( ´∀｀) ＜俺、日本人だけどお前ら、とうとうお面剥がしちゃったな
　（　　　　）　　
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

93 ：　：02/06/23 00:17 ID:uLM+Vw59

>>92
日本語読めない人は、このスレ来ないほうがいいよ。

94 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/23 00:36 ID:TIqTMObe

なんか日本でも「亜細亜の自尊心」カンコクを物凄い勢いで応援してるって
ニュースキャスターでほくほく顔で騒いでますけど。ホントか？
桜本のガード向うとか普段日本の人なんか恐くて近づけない穴ぐらみたいな
とこにマイク持ち込んでるんじゃないのか？とか疑ってしまいます。
北ではＷＣでカンコクが勝ち進んでることを国民に隠してるらしい。
まあ日本・アメリカ経由でどんどん伝わるでしょうけど。
対北放送といって３８度線の走ってる山の中で北の兵隊たちに向けて
大型マイクで投降を勧める放送があるんです。
今日一生懸命みなさんの南の祖国がＷＣ４強進出しましたって放送した
そうです。なんかチョッと哀れだね。

95 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/23 00:47 ID:TIqTMObe

赤色狂詩曲か。ラプソデーインレッズ・・
良すぎるよ、まったく。
鍋屋兄はコピーライターですか？
関川氏あたりにそのタイトルでルポ書いてもらいたいね。
まあ、でも彼なんかもうそんなこと関心ないでしょう。
寂しいけど関川氏以外にはいねえな。
朝鮮関係で、眼力と筆力のある人。

96 ：：02/06/23 00:54 ID:6M4H7ZKn

もっと無粋にRed Armyでいいんじゃないの。
タイガー戦車で撃破してやってください＞ドイツ

97 ：奈菜氏：02/06/23 01:09 ID:vhLBGAby

>>94
"凄い勢い"かどうかは知らないけれど
おおむね応援しているようです｡
今日はｼﾞﾑで試合見てたけど､
韓国がゴール決めた瞬間､なんか歓声あがってました｡
そういう俺も韓国には是非とも優勝して欲しい(w

98 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/23 01:11 ID:RXYzHpD9

因みに、明日ＮＨＫ教育で、レッズ（ウォーレン・ビーティ監督）が放映されます。
漏れはどっちかと逝うと、ドクトル・ジバコの方が好き♪

99 ：高麗大＠後輩：02/06/23 01:34 ID:94jGq5AQ

在韓の日本人(ウチの下宿の住人)は、普通に応援してますね。

A：「アンジョンファン、不安ですね」
B：「あ、いれましたね」
C：「韓国、キーパーヘボイですよね」
A：「もろ、アジアレベルですね」
B：「あ、止めましたね」
C：「ん、勝っちゃいましたね、すげえ」
A：「次はドイツですね」

って感じでたんたんとしてます。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/23 01:50 ID:T+BqWLX0

韓国、勝って良かったですね。『審判に恵まれる』のも運の内！ガンバ！
このまま決勝まで残って韓国に決勝戦移しちゃってください。ヨロシク！！

101 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/23 02:32 ID:RXYzHpD9

北朝鮮テレビ、韓国の１６強入りに触れず
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020621i291.htm

次はベスト３って発表するのか？
将軍様がサッカーチームの現地指導に逝くのか？

102 ：　　　：02/06/23 02:42 ID:rlEvb0Fs

FIFA内部分裂ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
FIFA内部分裂ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
FIFA内部分裂ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

今CNNで放送された
ちゃんと聞いて無かったけど、
「ジャッジや運営に問題があるため、今回のＷ杯は正式大会では無く記録は参考記録として
　　残す方針に動きがあるが、現在それに反対する側と内部分裂状態にある」
てな感じだた

103 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/23 02:54 ID:/ZQaaHyZ

>>102
ＦＩＦＡもケツに火がついてきたか（笑

104 ：G ◆PrsowNR6 ：02/06/23 02:55 ID:GpUc+TfQ

>>102
そろそろ尻尾きり準備？

105 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/23 02:56 ID:GxH1RY7T

「ジャッジや運営に問題があるため、今回のＷ杯は正式大会では無く記録は参考記録として
　　残す方針に動きがあるが、現在それに反対する側と内部分裂状態にある」
↑
その理屈ならソルトレイクでやったオリンピックのほうも「参考記録」になっちまうぞ。

106 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/23 02:58 ID:RXYzHpD9

>>102
ってネタでしょ？Ｎ速板からのコピペだけど…

107 ：でもさぁ：02/06/23 02:58 ID:6X16m0mk

参考記録派はヨーロッパだよねぇ、どう考えても。
すると鄭はどうすんだ？

しかしエゴ剥き出しだな・・・

108 ：　：02/06/23 03:00 ID:6X16m0mk

>>106
・・・・・だよな（笑

一瞬でも信じた俺がバカだった。

109 ：ソース：02/06/23 03:01 ID:rlEvb0Fs

http://www1.linkclub.or.jp/~stskkzty/jigokuwc/jigokuwc1.html

110 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/23 03:08 ID:RXYzHpD9

>>109
副会長には関西弁（大阪弁）が異常に似合うなぁ…
天下の悪役つー所だな。

111 ：　：02/06/23 03:25 ID:6X16m0mk

これホント？
-----------------------------------------
38 ：在日：02/06/20 04:49 ID:Gs6imgWQ
１２８さんへ
確かにわが国の国際的な評判は
かなり失墜しました・・・・
たとえば安選手が欧州のクラブからおいだされてしまったり
向こうに渡るはずだった選手たちもつぐつぎと
無効になっています。
そのことはこちらでも放送されています。
ただ私はなぜマスコミはそれを日本のせいにするのかということなのです。
日本がわが国の権威を落とすために小泉総理が国民に呼びかけている
といったりするのをみると・・・本当につらいです。
そもそもなぜサッカーに詳しくないわたしがここまで言うのかと言うと
おとといの試合の翌朝のある新聞で→日本がわが国の権威を落とすために
エクアドルの審判をお金で買ったという記事を見たからなのです。

112 ：　　：02/06/23 05:23 ID:oLJOBiVn

>>111
それって元スレで本人が騙してごめんって出て来たはずだぞ。

しかし連中はあの国で同じ様なことやってるしな。
誰が「日本は最後の友邦」なんだよ。気持ち悪い。
自業自得なんだから自滅して自分でケツ拭いて欲しいわ。
でも糞の付いた紙で鼻をかめと人に渡す国じゃあそんなのはムリか。

113 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/23 07:21 ID:SQNUDfYj

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024701544/

このスレおもろい（笑）

114 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/23 07:46 ID:fxHK6AH6

Ｕボート、韓国沖で座礁するか？

115 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/23 08:25 ID:SQNUDfYj

今日の日経朝刊で目についたのは、
家電用のＯＳにＴＲＯＮを採用するらしいということだ。

純国産のＯＳなんで家電をこれで規格化すると、なんか雨理科から圧力がありそうだなぁ。

116 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/23 08:30 ID:cgz0Er4E

やったぜトロ～ン

117 ：：02/06/23 08:32 ID:NxLasA3d

はあ？
すでにμiTronなんて普通に家電製品で使っているけどねえ。
一体何年前の話？

118 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/23 08:32 ID:SQNUDfYj

参加企業

アプリックス
イーソル
ＮＥＣ
ＮＴＴデータ
ＮＴＴドコモ
沖電気工業
京セラエルコ
グレープシステム
大日本印刷
デジオン
東芝
日立製作所
パーソナルメディア
ピンチェンジ
富士通
三菱電機
矢崎総業
ヤマハ
横河デジタルコンピュータ
横須賀テレコムリサーチパーク
ピクセル・テクノロジー（英）
ソリッド（フィンランド）

119 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/23 08:36 ID:SQNUDfYj

ネット端末の主役と期待されるデジタル家電の心臓部を独自開発し
世界市場で主導権を握る。

共同開発・統一することでコスト削減も狙いらしい。

120 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/23 08:41 ID:SQNUDfYj

何年も前の話を第一面に載せないでしょ。（笑）
ＡトロンとかＢトロンとか言ってたよなぁ。

Ｔ-エンジンフォーラムってのを結成するらしい。（上の参加企業）
会長は提唱者の坂村健東大教授

121 ： ◆DPRKzK.Y ：02/06/23 08:46 ID:fxHK6AH6

>>115
実際、８０年代に、アメリカからの圧力で政治家と通産省が国産ＯＳを潰した
それが、ＩＴのソフトウェア分野で、アメリカからの輸入超過って形でいまも現れてる

家電でも、外国の組み込みＯＳを採用する場合もあるけど、
ＴＲＯＮ推進してほしいね

122 ：　：02/06/23 09:52 ID:Mtc/gHb3

>62
>嫌韓
もうとっくに進んでるよ。
自分も自分の周りの日本人もあのスケートパフォを見て「粘着…」と思って
その後のポル、イタ、スペ戦でことごとく韓国有利の不正判定があったのや
各チーム、サポへの嫌がらせを見て大嫌いになれました。
WC始まるまで韓国なんてどうでもいい国だったのに…。
ポル、イタ、スペを本当にもっと見たかったよ。
イタもスペもいくつもちゃんとしたゴールを潰されて本当に可哀想だった。
WCはこれが最後というスター選手に正々堂々勝負をつけてもらって
すっきり引退して欲しかった…こんなんじゃ選手もファンも浮かぶに浮かばれないよ…

123 ：　：02/06/23 10:52 ID:Tb0Gr/qP

ボロが出たつうことで
お次はどんなコテが登場するのかね

124 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/23 14:20 ID:bRCNeUui

南朝鮮全域が重い梅雨雲に覆われて暗い日曜日です。
こんな時老人たちの脳裏を半世紀前の陰鬱な記憶がかすめる。
アメリカ軍政の下で支配層民衆間の対立に揺れる１９５０年６月
止むことを知らないような梅雨雨に糠付く南朝鮮。
２５日の明け方午前４時「ポｸプーン（爆風）」の暗号電信とともに
３８度線前線に渡って人民軍が大規模南進開始。
その後、３年の間、半島全域が破壊と殺戮の地獄と化しました。
それは朝鮮現代史のあらゆる面での原点と言えるでしょう。

しかし、そのことみんな今はシーシーしてます。
２００２年６月２５日お目出度い準決勝。ソウル。
なんという嫌な偶然。

奇しくも
５０年前のあの日も、何も知らないソウル市民はソウル市民サッカー場
に集まって大学対抗サッカーを楽しんでいました。

125 ：へたれ大阪人 ◆t8Te9nLo ：02/06/23 16:25 ID:jmMfzNtK

【往事茫々】
　裸電球の下で、新聞を見ていた親爺が、「朝鮮で戦争が始まったよ。
・・・・さんは、無事に引き揚げたのかな。」
　母の膝で、寝かけていた小生にもそれと分かるくらいの、重苦しい
口調であったので良く覚えている。
　その年は、秋にｼﾞｴｰﾝ台風が屋根の物干し台を飛ばし、冬は大阪には
珍しい大雪が降った。
　５０余年も前の話です。

　今、缶ビール片手に、甲子園をＴＶ観戦。平和じゃわ。　

126 ：名無しさん：02/06/23 22:41 ID:4zi3hK8X

保守あげ

127 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/23 23:24 ID:M61QlC9U

http://sports.msn.co.jp/articles/snewssp01.asp?w=177010

日本でも知られるホン・ミョンボ選手（上の記事参照）ですが、
今度の莫大な報奨金を元手に、テグで奨学会を設立中です。
マスコミ全体が鬱陶しい大政翼賛会的な報道に満ち満ちているこのごろでは
爽やかな風のようなニュースでした。
すばらしいスポーツの才能を持ちながら貧困のためにそれを生かすこと
のできない青少年が多すぎる、こうした彼の過去の「体験」から得た
韓国社会への無言の批判を形にしたものだと思います。
詳しいことは明らかにされませんが彼のプロフィールには
１９６９年ソウル生まれとなっていますが、他の選手たちと同じように
彼もまた複雑な家庭事情の中で少年時代の一時期テグと関係を持ったようです。
韓国選手たちの恐ろしいガッツがどこから来てるかについては皆分かって
いながらも、それは誰もが心に抱える韓国社会の痛みであるので大声で
語られることはありません。

128 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/23 23:27 ID:M61QlC9U

いわば最高の技能を持つ彼らがそれなりの待遇を受けていないことは
韓国社会では常識です。ここは技能・才能に対して冷たい社会なのです。
光州戦の特別席に政治家が５０人招待されたことで、政治的な人間たち
の専横というスポーツを汚す行為に庶民たちの怒りは高まっています。
彼らの目には太極戦士たちも常に政治的な人間のみが上ってゆくための
ただの道具にしか見えない。技能で生きるものが常に蔑まれながらも
小利口な政治屋たちに利用され価値がなくなれば捨てられる社会、
これが朝鮮人の社会だったのです、今までは。
日本の人たちにもどうか見かけだけで、韓国を理解したと思って
欲しくない、深く見つめてほしいと思うこのごろです。

129 ：高麗大＠後輩：02/06/23 23:52 ID:/itY7zyb

ホン・ミョンボもウリ・ハッキョのソンベニムでしたか。
それにしても、審判買収があったものとして語られているようですが、
目をキラキラさせながら韓国サッカーの素晴らしさを語る韓国人には
まったく話を振ることができません。
歯に衣着せず、何でも話していた彼女とかにも、です。
僕はサッカーに詳しくも無いし、興味も無いので
WCの権威にも、審判買収の有無にも興味ないですケド、
やっぱり選手はかわいそうだなあと思います。

まだ、たかだか５年くらいですけど、韓国に来て、
今が一番、韓国人が遠く感じますね…。

130 ：名無し弐拾八：02/06/24 00:19 ID:euH/g2kl

チョンモンジュンの自演な気がしてならない。

131 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 00:45 ID:lvEu6g3N

コーデって何だかやけに日本人が多いね。

＞今が一番、韓国人が遠く感じますね…。

そうかな。一番近く感じるべきじゃないかなー。
５００万庶民が浮かれてる姿こいつらオレと同じ、もしくはそれ以上の
ドアホだったーという至福の安心感（これ俺の場合）
次は７００万らしいね。
いっしょにＤＱＮ発言・行動を繰り返してれば、こいつバカだなーと仲間に
いれてくれるじゃない、ここは。
お前もすっかりハングッサーラムだ、とか言って。

遠く感じるのは、そういう庶民の純情を利用してる奴等ね。金と野心の。
韓国は一枚岩じゃないよね。

132 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 00:53 ID:oWV6b8+P

>>26 企業家さん
「OBチャイナ」の名をまさかここで聞くとは・・（笑、私も何度か逝きました。
去年清渓川の電子商街のビルがある通りを通りました。私はオリンピック以前の
時にあそこら辺逝ったりしてたんですが、独特の雑多な雰囲気が、まだ濃く残
っているんで、ほぉ、と思いました。

>飲んでたら店の厨房が大爆発して2時間生き埋めになったHOF

いやぁ、ハードですね。ハード過ぎる（笑。今こうして企業家さんが、無事でいらしゃ
るので言えることですが（笑、混沌というか、シジャン（市場、マーケット）の中が渦
を巻いているようなあの空間は、ハードさに冷静を失う人にはきつ過ぎるでしょうが、
ハードさに堪えることが出来る人には、夕霧さんや鏡国さんもそうでしょうが、歩いて
いて、醒めた興奮を楽しめる場所なんでしょうね。

133 ：ハルクイン：02/06/24 01:02 ID:/x2DsyFm

こんな面白い板があったんですね・・・
韓国の話が面白いというよりは、この板には「ユーモア」が
あるからなんでしょう。

鏡国さんのレスは皮肉たっぷりなんだけど嫌味に極力ならないように
「ユーモア」で文体をおおっている。

ぼくの会ってきた韓国人にこのての「ユーモア」はなかったなあ
鏡国さん・・・どんなにコミュニケイトできない相手と話しても
たいしてつらくはないけれど、
「ユーモア」が通じないのはつらくないですか？
どんなに価値観が違ったって「ユーモア」を共有できれば孤独にならない。

134 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 01:03 ID:lvEu6g3N

ダイ・ハード（笑）、決して死なない、ですね。
でもあのタフな刑事みたいには行かないから、
時折無性に逃避行したくなりますよね。田園生活に。
これ本国人も同じらしいすよ（特に男性）。

135 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 01:07 ID:3LEXDTyw

>>131
>遠く感じるのは、そういう庶民の純情を利用してる奴等ね。金と野心の。
>韓国は一枚岩じゃないよね。

日本に居ながらだけど、全く同感。
韓国のそういうのとは別のことだけど、ワールドカップの間に、玉蹴り以外
で、日本も韓国も、周りを囲んでる環境の変化が進んでるように思えるけど、
玉蹴り祭りが終わった後、周りを囲んでる環境の変化から、中の環境がどう
変わるんだろうか。折れの周りの日本は不景気がどうこうのレベルじゃなく
て、構造が変わっての信用収縮で全く堪んねえぜ。

136 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 01:09 ID:lvEu6g3N

>>133
朝鮮人ってユーモアだけが取り柄の民族ですよ。
ユーモア抜いたら残るものって・・・何もないわ。
あの釣り上がった目で真面目な顔して言ってること
９９パーセントユーモアですから・・。
絶対本気にしないでください。

137 ：：02/06/24 01:13 ID:ImBehdUv

鏡国さんが度々仰られてる韓国の深い部分、民衆の悲哀とその機微
みたいなもの（十分な理解では無いですが）への日本人の関心を引くには
どうしたら良いとお考えでしょうか。深い関心が無ければ、深い理解も
生まれないと思ったものでして。

サヨクが利用してきた悲劇という図式に依るはなく、また韓国籍を
もつでもない日本人が如何に鏡国さんが仰る問題を重要と思えるのか…。
僕としては、敵または対立するものと言う認識がこのエロスを提供する
モチーフになるのではないかと考えています。
ハン板がその例だというと芸も何もないですが(^^;

138 ：高麗大＠後輩：02/06/24 01:15 ID:/q0Yvu0G

>>131
>いっしょにＤＱＮ発言・行動を繰り返してれば、こいつバカだなーと仲間に
>いれてくれるじゃない、ここは。

それはそうですけど、それは建前だけの同化じゃないですか？
本心で、「こいつらDQNだなあ」って思っていたら、
それこそ、彼らを利用することになるんじゃないんですかね？

韓国人の良いところって、腹蔵なくなんでも語り合えることじゃないかな？
僕が歴史のこととか韓国の負の面のことをズバズバ言っても、
それはそれ、これはこれという感じで、
個人の関係は損なわれなかったです。
今は、それができないってことです、少なくとも僕は。

139 ：ハルクイン：02/06/24 01:16 ID:/x2DsyFm

ぼくの知ってる韓国人は確かに陽気でおもしろいんだけど、
なんかいつも「本気」なんですよね。いい加減なくせに
えらい生真面目で、状況を高みからながめるような「ユーモア」は
なかったように思います。

鏡国さんのギャグは現代日本人にはわかるだろうし、
もしくは、江戸時代の人でもわかるかもしれないけど、
韓国人は「不真面目だ！」って怒るんじゃないですか？

140 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 01:18 ID:AVCRtYwS

>>134
韓国って街中にでかいサウナが多いじゃない？ああいうとこの雰囲気見てると
、ああみんな韓国的にハードなんだなって思う。日本から逝くと、えっ？と思う
ようなとこで、ごろんと寝てるおっさんとか居るし。
向こうの中小企業のおっさんが、韓国（の社会）ってチャムギルム（胡麻油）を
絞るような構造だと言ってた。それに生き残るのが、徳だと言いたかったのだろう。

141 ：　：02/06/24 01:21 ID:ATCt9iws

∩　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　（＾－＾）｜　　　　　　　　　　　　　　　　 |
０　０　＜サウナは気持ちｲｲ!!　　　　　　　　　　　　|
。｜　｜＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　○ー○

142 ：ハルクイン：02/06/24 01:21 ID:/x2DsyFm

＞＞絶対本気にしないでください

確かに、本気にして痛い目にあったことはあるけど、
本気にしないともっと痛い目にあうようなきがする。

豪快な笑いはあっても「シニカル」な笑いは
ないように思う。虚脱感がただようような冷笑はあるだろうけど。

143 ：あああ!!：02/06/24 01:29 ID:4QiTF8IO

>>26で企業家さんが書いていた
>飲んでたら店の厨房が大爆発して2時間生き埋めになったHOF
っていうのは、厨房が切れたという意味じゃなかったんだ！
文字通りの意味だったのかー（笑）

144 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 01:32 ID:lvEu6g3N

むつかし過ぎる！
エトランジェとか、まあ、インテリが
民衆意識の底の方まで降りていくのはねえ。
それは俺にとっても課題だよ（別にインテリじゃないけど）。
それが分かったらノーベル賞じゃないかな。
阿Ｑの世界だよね。大陸の闇。
でもその努力しなきゃ中国朝鮮は永遠に分からないだろうね。

145 ：　：02/06/24 01:37 ID:4QiTF8IO

>>144
例えばその「民衆」が、大量密航して新大久保にいた場合は
民衆意識はどうなっちゃうの？

146 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 01:38 ID:lvEu6g3N

>豪快な笑いはあっても「シニカル」な笑いは
>ないように思う。虚脱感がただようような冷笑はあるだろうけど。

それはそうね。芥川龍之介の微苦笑とかはないわなー、こちらには。
あんま神経質じゃないし。
でもアナトール・フランスの笑いはあるね、十分に。

147 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 01:39 ID:TgbkZoy/

>>143
HOFってのは、企業家さんの溜息じゃなくて（笑、ビアホールみたいなとこで、
ここの過去スレで、どなたかがドイツ語でなんかの庭のことだと仰ってました。

一番最初にHOFって銘打ったのは、大学路のOB　HOF（向こうの人はホープと言う）
でOBビールの直営だったんじゃないかな。「OBチャイナ」は、多分直営ではない
だろうけど（笑。けど、なんでチャイナなんだ？チャイナ服着せてたのかなぁ昔。

148 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 01:43 ID:lvEu6g3N

>>145
やっぱすごく複雑に捩じれちゃって
コロンビヤ人の売春婦を馬鹿にしてけんかしたり、いっしょにサルサ踊っちゃったり
わけの分からん方向に行くでしょうねえ。
むかしの映画あったじゃん、Do the right thingsだっけ？
スパイク・リーか？

149 ：高麗大＠後輩：02/06/24 01:47 ID:/q0Yvu0G

東大を批判したくて、東大に入ったって人がいたけど、
僕も韓国に帰化すればなんかかわるんでしょうか？
それともやっぱり僕なんかはどこまでもエトランゼなんでしょうか。

150 ：145：02/06/24 01:50 ID:4QiTF8IO

すると韓国社会と切り離された気質的なものなのか＞民衆意識

151 ：　：02/06/24 01:51 ID:JDIgSBts

エトランゼ、ストレンジャー、異邦人
韓国人が異邦人に接する反応と、日本人のそれとは違うんでしょうね。

152 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 01:53 ID:lvEu6g3N

>>149
いや、イルボン・アジョシってことで
韓国社会の現実を徹底して生きれば
いつのまにかハングッ・アジョシになってるよ。
いわゆるカンコク人は良く見ると（特にソウルは）
みんなある意味でエトランジェだから安心してよ。
さあ、明日からまたカンコク的現実が始まるねえ、
徹底して生きようね、お互いに。

153 ：高麗大＠後輩：02/06/24 02:05 ID:/q0Yvu0G

>>152
>徹底して生きようね、お互いに。

はい、それは僕もそう思います。
でも、韓国人がこれくらいハナになっているのは、
ちょっと怖いし、入っていけないなと感じます。
もともと、他の価値観とかを認めない人たちですけど、
今回のこの祭りでは、それが極限に達しているような気がします。

154 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 02:10 ID:lvEu6g3N

ハナになれないから、ハナになったふりするんでしょ！
そんな簡単にハナになれちゃったら、みんなこれほど
騒がないよ。もう日本の常識忘れようね、お互いに。
太白山脈よんだー？あれ眠りクスリにちょうどいいよ。

155 ：rom：02/06/24 02:14 ID:7sti3r39

韓国だけがワールドカップで熱狂してる中、冷め切ってるあんたらカコイイヨ

156 ：高麗大＠後輩：02/06/24 02:15 ID:/q0Yvu0G

ふむぅ、なるほど…。
これは、ふりですか…。
でも僕は酔っぱらった振りできそうもないです。
遅くまでありがとうございました、おやすみなさい。

157 ：age：02/06/24 02:20 ID:survlmZl

age

158 ：しんまいですが一言：02/06/24 02:23 ID:survlmZl

なんだか、鏡国さんの書き込みってエセインテリぽくていや。
「民衆と視線を合わせろ」とかいいながら、どこかで浮いているタイプ。
自意識過剰ですね。
韓国に対する深い知識もだいなしですよ、それじゃ。

159 ：　：02/06/24 02:34 ID:fV0LA4Xa

ここは手の込んだ工作スレだってば

160 ：137：02/06/24 05:19 ID:da2/CBWn

鏡国さん、お答え有り難う御座いました。

つらつらと、朝鮮民族、半島の事を考えていたのですがちっとも収拾が
つきませんでした（ｗ。
その時何度か頭をよぎったイメージが、ギリシャ神話のシーシュポスとか
賽の河原の石積ってのでした。
朝鮮民族というものは、望むものを決して手に入れることが出来ない業を
背負っているのではないか、という疑念とともにそのイメージが浮かんでは
消えました。
その滑稽な悲劇性が、かえって異邦人の集まりである民族を束ねているのかとか…
束ねてはいませんね…分裂して対立しながらも逆説的に自分たちの集団の形を維持
するというか。

抽象が過ぎました。お目汚し失礼。

161 ：　：02/06/24 06:43 ID:+fRlgTsC

|⌒~ヽ､
|　　　）
| ⌒ヽ　)
|､　　, |ﾉ
|●-●|
|) ‥　）
| ｰ=_ノ
| 　 ∧)
| ／|
| 　
|

162 ：名無しさん：02/06/24 09:15 ID:rKkaR3dG

「ふり」なわけないだろ。
思いっきり心から。

163 ：：02/06/24 09:47 ID:OoDHgfVF

>>161
ようこそ♪

164 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 11:53 ID:B9fm/jW/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020624-00000004-sks-spo

来たね。もう町の不良どものけんか騒ぎ。むちゃ生きる喜び感じるねえ。
サルマハンｾーｻﾝマンドウロボッシタ（楽しい暮らししようよ！）

>>160
シジポスの神話といえばカミュ、よく分からないねえ。何度読んでも。
よく分からないというのが答えなのかなあ。実存は本質に先立つか。
ハナになろう！ウリナラサラン！父母サラン！人之常情！
イルボンは謝罪しる！オーノモッセンギョッタ！
考えてみれば
これはどれも本質ではあるだろうけど、実存ではないわな。虚妄。

165 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 14:36 ID:rRAz7iOt

なんだか、わくわくするね。

166 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 14:48 ID:m9vfOawn

「韓国？　本当にクレイジーだね」
「どの選手も、前半よりロスタイムの方が速く走っている。まったくクレイジーなチームだ」
「９４年もそうだった。あんなに暑かったのに、彼らは後半の方が強かった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－カーンー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020624-00000005-sks-spo

♪ﾜﾛﾀﾜﾛﾀこらえきれずにﾜﾛﾃﾓｳﾀ

167 ：韓国自滅への道まっしぐら：02/06/24 15:09 ID:EAtrHS4i

>>166
こっちは写真付き

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002062402.html
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02062403kanAP173623_b.jpg

168 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 15:18 ID:rRAz7iOt

なにも迷うことなく韓国を応援してます。幸せです。

169 ：ハルクイン：02/06/24 15:39 ID:/x2DsyFm

>>144
民衆意識の底の方まで降りていくのはねえ。
それは俺にとっても課題だよ（別にインテリじゃないけど）。

鏡国さんはインテリでしょ・・・しかも日本の伝統的な・・・
漱石の小説の一郎さんみたいに、みんなが鏡国さんのたかみにくるのを
待ってればいいじゃないですか。
へんな課題は持たないでください（笑）

鏡国さんが真の大陸系知識人ならとっくの昔に仙人になってることでしょう。
しかも阿Ｑの世界は笑えませんよ、深刻すぎて・・・
わからないものは永遠にわからない。わかる必要もない。
シニカルにいきましょうよ。それが鏡国さんの知的武器なんだから。

170 ：ハルクイン：02/06/24 15:49 ID:/x2DsyFm

でも魯迅とかってかっこいいんですよね～

いまの韓国の熱狂をみてれば、
「衆人みな酔い、我ひとりさめたり」とかって
屈原みたいにかっこつけたくなるけど
それはあくまで言葉の世界だけなんだと思います。

大陸系知識人の苦悩なんて絶対わからないと思います。
というより、絶対わかりたくない！

171 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 16:08 ID:lNhooySl

>>166-167
世界の中で最も韓国人を知っているうちの一つである日本人が、スタミナに関して
、なんじゃあれ、と思ってるのだからドイツ人が不気味がるのは無理ないと思う。

フジヤマのトビウオの古橋広之進も栄養の良くない時代に、記録をラッシュしても、
向こうの人に日本のプールは短いのか、なんて向こうに行って記録を出すまで言わ
れたんでしょ。食糧事情など考えれば「不気味な」スタミナだろうし。

戦ったレスラーで一番強かったのは誰？と訊かれて、ルー・テーズが例外として、
「怒った時のリキはクレージーに最強だった」と挙げたそうだが、モンゴリアン
って脳内の何かの分泌汁が多めなのかなあ（笑

172 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 16:17 ID:B9fm/jW/

おれとしてはどうしてもドイツを撃破してほすい。
カンコク代表チーム横浜入りで
日本１００万僑民と、右翼シンパと左翼シンパのおじさんたち、
ベランダでハーブ栽培の主婦たち、ＤＱＮ若者たち、
ヒッキーさんたち、そして最大のＤＱＮ日本マスコミ、
この人たちの衝突が醸し出す狂乱怒涛の世界をどうしても見たい。
そして、それに花をそえるようにカンコクチームのいないテグ３・４位戦
が、閑古鳥、人の見えない百花繚乱の段段畑スタンドで
ムンデイーたちが世界を爆笑の海に叩き込む地上最大のショーを
みせてくれるでしょう。

173 ：かんがく ◆wR..chbk ：02/06/24 16:21 ID:b7150h2f

　私は、韓国人の対日意識のある部分（勿論、全てではないです）は、1960年代の
日本人の対米意識を基に推し量れるものが有る、と思ってきたのですが、そろそろ、
この手法の有効期限は過ぎつつあるのかな、という感じがしてきました。
　そして今後、日韓対立の局面に於ける危機管理にあたっては、日本人の対米意識
でいうなら、1970年代～1980年代を思い起こしてみる必要が出てきたのではないか
と。
　今回のＷ杯の、韓国での盛り上がりに接しての妄想（？）でした。

　

174 ：かんがく ◆wR..chbk ：02/06/24 16:27 ID:7/feaadb

　>172
　韓国がんばれ！！
横浜で決勝戦だ！！

（怖いもの見たさ）

175 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 16:31 ID:B9fm/jW/

>>173
マジそれは言える。カンコク・ウオッチャーたちは今、
カツーヤ・コバヤーシの英語とか、カルフォル二ヤ命！のハマトラ岡サーファー
とか、人間の証明の岩城こう一の姿とかを思い出すべきだ。
（しかし新聞の下の方のＪＪの宣伝、その頑なな姿勢は今も私を驚かす。）
我々がいかにアメちゃんに係わってきたか？

176 ：　　　：02/06/24 16:35 ID:EAtrHS4i

チョンモンジュン、ひょっとして共催の目的って敵国日本の地の
決勝戦にで国が勝つところを日本人にまざまざと見せつける
ことなのかなぁ～

177 ：　：02/06/24 16:36 ID:1Z4bV/dY

本当に止めて下さい。
韓国人なんかに日本へ来て欲しくはありません。
お願いです、頼みますから韓国は負けて自国内で試合をしてください。
これ以上無礼な人間とビザ無しにかこつけた犯罪者を
呼び込ませるようなことはもう冗談でも言わないでください。
せめて、お願いします。

178 ：ＲＥＭ：02/06/24 16:38 ID:DykaKhWq

決勝が、韓国vsトルコだったら笑うな。
笑わせてほしい気もする。
しかしあまりにも冒涜的か？

179 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 16:41 ID:rRAz7iOt

十年がかり、国家ぐるみの壮大な喜劇！

180 ：　　　：02/06/24 16:43 ID:EAtrHS4i

>>178
３位決定戦にせよトルコはブラジル戦の韓国人審判に激怒してるから
韓国と対戦して負けるハメになると、トルコ国の嫌韓度、メーター
振り切れるよ

181 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 16:43 ID:B9fm/jW/

>>178
万里の長城を越えるのはどっちか？
オランケはお前だ！とっけつ！ウラル山脈へ帰れ！
とか古代史対決ってことで可成マニアックにはなる。

182 ：phy：02/06/24 16:45 ID:ZjmeLdE/

ここは日本人がﾏｼﾞﾚｽしても良いスレですか

183 ：ＲＥＭ：02/06/24 16:49 ID:DykaKhWq

ドイツvsブラジルなら、終わりよければってことで落ち着く。
トルコは結構強いから、ドイツvsトルコってのもあり得る。
しかし、この組み合わせも因縁の対決になるな。
韓国vsブラジルは、これはこれで笑えるか。

184 ：黄パジェ：02/06/24 16:51 ID:pEjyDyHM

私の意見は非常に長くなってしまった。
２ちゃんねるハングル版の未来について考える意思のある方は、ぜひ下記にアクセスしていただきたい。
できれば管理者の方にも見ていただきたいのだが。

http://www1.odn.ne.jp/i_brary/2ch.htm

※　荒らしのつもりは毛頭ない。削除するにしても一度は内容を確認していただければと思う。

185 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 16:52 ID:rRAz7iOt

>>178

ヨーロッパが営々と築きあげたものを
積み木のように崩してしまう快感！

186 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 16:56 ID:B9fm/jW/

うーん、カンコクﾊﾞｰｻｽブラジルねえ。
これ掴み所がないというか、取っ掛かりが見えないね。
出稼ぎ対決？
ストリートチルドレンの仁義なき戦い？
アリラン・サンバ・・サウダージとハンの激突とか。

187 ：　　　：02/06/24 16:57 ID:EAtrHS4i

カンコ君がダイアナ妃のようにならないか心配で眠れません・・・

188 ：かんがくYHL00266：02/06/24 17:00 ID:ktRSX9sB

　日本のメジャーなメディアでは、表面的、建前的な「日韓友好報道」以外
の情報が、これまではほとんど流されていません。その一方では、現地を
訪れる日本人は、マスコミ関係者を含めて数多いわけで、様々な「直接
体験」を重ねているわけです。今のような、砂漠にいても「オアシス」の
情報だけを報道する、ようなことがいつまでも続くようでは、危うい
のではないか。
　冷静かつ節度を保ちつつ、しかし主張すべきを主張することが、
日韓関係の友好的安定の上で必要なことと思うのですが、マスコミ関係者
はそのような認識は持っていないのでしょうか。それとも、そんなことは
主要な関心事でなくて、とりあえずのことしか考えていないとか？

　日本と韓国／朝鮮の「堪忍袋」比較論を重村氏が以前に書いておられた
ことを思い出します。

　日本人と韓国／朝鮮人で、対人コミュニケーションのスタイル
には、元々相性が悪いところがありますし。

　何か不安を感じつつ、日韓のマスメディアの論調を注視している
ところです。

　

189 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 17:03 ID:jno70ucW

>>179
誰の言葉かは覚えてないので、人名はあてずっぽで書くが、

「考える人間にとってこの世は喜劇であり、感じる人間にとってこの世は悲劇だど～ん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（関　敬六）

190 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 17:11 ID:rQSbxQIb

>>188
かんがくさん、トリップ変えられて、変えた旨を書き込みされた方がいいと思います。
他人に成りすまして、書きこむ人なども、時たま居るみたいですので。

191 ：かんがく ◆wR..chbk ：02/06/24 17:19 ID:C+6aBj9W

　日韓対立の危機管理云々と書きましたが、勿論、韓国と全面対決するならぱ
危機管理の必要も無いわけです。しかし、日本の現在および将来の国力と極東
地域の情勢を考えるならば、それは「無責任な道楽」であることは明らかです。

　もちろん韓国にとっても、日本と全面対決することは、ほとんど破滅的な
損失をもたらします。しかしだからといって、日本が韓国にチキンゲームを
挑むなんていうのは、全く無責任なことです。

192 ：かんがく ◆wR..chbk ：02/06/24 17:26 ID:bJ0GWcnW

188　は、トリップ設定のタイプミスでした。　m(_._)m

　トリップ変更の予定は当面有りませんので、
引き続き宜しくお願いします。

193 ：雲國斎先生 ◆wR..chbk ：02/06/24 17:29 ID:gTHmHQss

test

194 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/06/24 17:30 ID:gTHmHQss

やっぱり。
＞かんがく
今の内にﾄﾘｯﾌﾟ変えたほうがいいよ｡

195 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/06/24 17:32 ID:gTHmHQss

おーい

196 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 17:33 ID:cyFIz8l+

>>192
設定自体を>>193の人が親切に教えてくださったように、変えないと同じトリップが
出てきます。

197 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 17:34 ID:B9fm/jW/

>>189
やっぱそれって関敬六と畏友渥美清の際立った差ですよね。
渥美は考える人間だったこそある種完璧な喜劇を演じましたが、
関は感じる人間だったのでその喜劇はつねに悲劇に見えました。
浅草６区再興旗揚げとかね。
ただ彼らの実人生が喜劇だったのか悲劇だったのかは分かりませんけど。

198 ：かんがく ◆mpYKql9Y ：02/06/24 17:47 ID:uQn9rVk0

>193, 194, 196

　ご指摘、有り難うございます。　m(_._)m

確かにそうですね。
以後は、この書き込みでのトリップを使いますので、宜しくお願いします。。

199 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 17:50 ID:rRAz7iOt

ラッキー７だったっけ？＞関敬六

200 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/24 17:53 ID:U8mN2yQm

>>199
それは関武。

201 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 17:56 ID:rRAz7iOt

>>200

失敬。

202 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/06/24 19:17 ID:giaQv/mZ

>>188

かんがくさん

>何か不安を感じつつ、日韓のマスメディアの論調を注視している
>ところです。

日本と韓国のマスメディアの共通点として、自称「保守」メディアが
米国に異常に肩入れしているところがあげられると思います。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/22/20020222000043.html

我々もネチズンの怒りは充分に理解できるが、暴言や反米発言はひかえなければ
ならない。金メダルを目の前で逃した金東聖選手がテグッキ(韓国の国旗)を投げたのは
興奮状態であったとはいえ慎重とはいえない行動だった。団長やコーチは選手に対して
テクニック以上に正しいマナーも教えなければならない。

↑こんな具合に。

で、全面対決となると仮定して、韓国の統帥権は在韓米国陸軍司令官に移るわけ
だから、実際には米国VS日本となるのではないかと。日本も米軍基地があるから、
在韓米軍＋韓国軍VS在日米軍＋自衛隊になるのかな、と勝手に電波を受信しております。

203 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 19:21 ID:rRAz7iOt

なんだか、遠足の前の晩の気分。

204 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 19:22 ID:B9fm/jW/

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020623222800100
これマジです。
神秘論に流れる傾向強いの、みんな。
しかし
ドドンガドンドン
も国楽特有の長短らしい。
朝鮮音楽というのは
外部者を不安にさせるんです。
怨敵・外敵退散！のクッ（シャーマン呪術儀式）が
オリジンですから。

205 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/24 19:23 ID:dfPeY/WU

今までラテン系の国とで勝ってきたけど、明日はゲルマンですね。
相性はどうなんですかねぇ。

206 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 19:25 ID:rRAz7iOt

ラテンだろうがゲルマンだろうが、所詮
毛唐は毛唐。ひるむなカンコック！

207 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 19:29 ID:B9fm/jW/

ニッポンﾁｬﾁｬﾁｬというのは
おれの考えでは
玩具のﾁｬﾁｬﾁｬから来てるんじゃないか？
野坂昭如作詞の。
あれは外部者を楽しい気分にさせちゃうと思う。

208 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 19:35 ID:rRAz7iOt

【ドイツ人への悪口＜明日のドイツ戦に向けて＞】

ドイツ人というと「規律正しい」というのと同時に
「融通が利かない」といわれる。日本ではいずれも
ドイツ人の「原則に対する頑固さ」というポジティ
ブな評価として使われるが、実際のところ、ドイツ
人は「事前に決められたこと」以外の事態に臨機応
変に対応する能力に著しく欠けているそうな。
例えば、電車が遅れて乗り継ぎが出来ないと、次の
行動がとれなくなってしまうんだって。
誰だったか、ドイツ在住の人が書いてた。

209 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/24 19:49 ID:B9fm/jW/

タキトｳス「ゲルマーニャ」より
人々は暇さえあれば全身に油を塗り、休日を潰して軍事訓練に明け暮れて、厳しい冬を
すごした。

古代中国歴史書「ギ志東夷伝」（高句麗の条）より
人々は暇さえあればどこでも油を売り、犬を潰して飲めや歌えやの肩おどりに明け暮れ
厳しい冬を過ごした。

うそ！

210 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/06/24 20:05 ID:giaQv/mZ

>>207

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/2002wcup/ore/ore011211.html

「イングランド、チャチャチャ」が発端らしいです。

211 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/24 20:06 ID:9M4X5oQH

TEST

212 ：企業家 ◆AR.GDSg. ：02/06/24 20:15 ID:9M4X5oQH

皆さんご無沙汰です。
何故か昨日までカキコが出来ない状態でした。理由は不明。
さて、イタリア戦の日は10時半スタートでゴルフをしてきました。
この日は最近週末でなくても予約の難しいゴルフ場ががらがら、普段の1/3位しか
予約が入らなかったみたいです。
前も後ろもがらがらで4人に4人のキャディがつき、正に「大統領ゴルフ」を堪能しました。
とにかく12年いてこれだけ人のいないゴルフ場風景は初めてでした。
がらがらなんで待つこともなく2時半過ぎに終了。風呂浴びた後、食堂に。
既に食堂では大画面で今か今かと客達がTVを眺めてます。
さて試合開始。もう食堂は街頭応援と一緒、試合中「テーハンミングｋ、
チャチャチャチャンチャン」、「オーピルスンコリア」の大合唱。
日本人は私一人と見えて完全に韓国人化して応援しました。
疑惑の勝利が決まると、飲み代は無料が伝えられ食堂は更に過熱。泣き出す人やら
だれかれかまわず抱きつく人たち。1時間位勝利の余韻に浸ってお開きになりました。

213 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 20:18 ID:rRAz7iOt

＞企業家さん

ベスト４まで逝ってさすがのコリアンも息切れとの
報告もありますが、そのへんどんなもんでしょう？

214 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/24 20:20 ID:9M4X5oQH

>>212
トリップ打ち間違ったようです。でも本人です。

さて、帰りはこれまたガラガラの高速を飛ばし、40分でソウルに到着。
ここから1時間ほど市内要所を見物して家に帰りました。
横断歩道ごとに多くの市民が詰め掛け、大声を張り上げてます。
道行く車は「チャチャチャ」でクラクションを鳴らしまくり、ほとんどの車は
窓から運転手以外が体を乗り出し「大極旗」を振り回してます。
街頭の老若男女は皆これに答え、交通整理の警官も大声で応えてます。
なんか「独立記念」の様相を見せてましたね。
家に着くと、又漢江と南山の花火狂乱にはさみ打ちになり、家の裏側を通る
国鉄の汽笛まで例の「チャチャチャ」。
本当に疲れた一日でした。

215 ：竹埼委長：02/06/24 20:25 ID:q8JTtFdi

>>214
このスレで言いたくないんですが、スペイン戦で韓国の評判は地に
落ちたんですが、どの程度認識されてるんでしょうか？
これから大スキャンダル（世界で１，２位のリーグを持つイタリア、
スペインはやばいっす）になるかもしれませんが。

216 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/24 20:32 ID:9M4X5oQH

>>鍋屋ソンベニム

覚えていらっしゃいましたか「OBチャイナ」。しかし碌な目には会った事ないです。
社長；今日は今までで最高のアガシを準備しましたぜ
私；それはそれは（どうせ碌なもんじゃないだろう）
社長；じゃあ入ってきなさい、ミス・リー（ミス・リー登場）
私；・・・（唖然として声が出ない）
社長；どうです綺麗でしょう。心根もやさしい娘なんですよ
私；帰るわ（馬鹿にしやがって）
社長；何言ってんです。こんな娘これから機会ありませんよ
私；うるさい。お前には目がついてないのか？（もうこの店も終わりだね）
社長；私の一押しですよ。
私；わかった。じゃあ俺が金払うからお前がやってみろ。今から旅館に行くぞ。
社長；・・・・
こんなやりあいばっかりしてました。

217 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/24 20:35 ID:9M4X5oQH

>>213
こちらでは逆の報道ですよ。
ドイツは息切れしている。ウリチームは世界最高の持久力を持つ選手達
がいるので有利だって事になってます。
今や「世界サッカーの中心コリア」です。
もう少し前の「行こう！16強」の垂れ幕は全て「優勝祈願」に取って代わられて
います。

218 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 20:39 ID:rRAz7iOt

いえ、チームのスタミナの話ではなくって、韓国国内の空気が
「もうそろそろ４強くらいでいいんじゃない？」って感じに
なってきてるとか。そんなことありませんか？

219 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/24 20:40 ID:9M4X5oQH

>>215
「誤審疑惑」「審判買収疑惑」「イタリア、スペインの抗議」や「FIFAの認定」
等はちゃんと報道されてます。
しかし問題はここから、必ず「負けたチームが良くやる手」っていうニュースソース
を探してきて。「結局は妬みだよ」って納得させる手法をマスコミはとってます。
もう少し深刻さのある評論でも、「誤審がなくてもどうせ勝ってたんだから、
誤審のせいで韓国がとやかく言われるのは残念だ」っていうアプローチの仕方に
なってますね。
事態の深刻さはこの国の報道では全くムシされてますよ。
今朝のニュースでは解説委員だかロンドンの特派員だかが、「BBCやCNNのHPに
どんどんカキコしてウリチームの正当性を訴えよう」ってやってましたよ。

220 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 20:44 ID:rRAz7iOt

＞今朝のニュースでは解説委員だかロンドンの特派員だかが、「BBCやCNNのHPに
＞どんどんカキコしてウリチームの正当性を訴えよう」ってやってましたよ。

「ネチズン」なんて言葉より「厨房」という言葉を半島に普及させたい。

221 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/24 20:44 ID:9M4X5oQH

>>218
これもないです。
むしろ「優勝だ！」でより盛り上がってますよ。
「優勝すべきだ」「優勝の可能性高い」って評価もどんどん高まっています。
一般国民に比べて多少今の雰囲気にのりおくれてた感のある
弁護士や企業経営者も完全にこの雰囲気に飲み込まれてますね。

222 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/24 20:49 ID:rRAz7iOt

ぐへへ、まだしばらく楽しめそうだ。

223 ：　：02/06/24 21:06 ID:tBwvLdvf

本当に優勝しちまったら、今以上に日本にとって嫌な国になりそうですな。（笑）

224 ：rom：02/06/24 21:36 ID:/TIAOvKo

優勝したら１００年ヨーロッパ人に「ＷＣ優勝国の韓国人様ですね」と言われる罠

225 ：rom：02/06/24 21:46 ID:yqxijf2n

朝日新聞でさえも疑惑を疑っているぞい、今日の朝刊

226 ：へ：02/06/24 23:10 ID:WdHzwb50

優勝を盲信する国民感情の移行の過程がなんだか戦争中（前期）の日本のような・・

227 ：名無し達：02/06/25 00:32 ID:QO+piTYR

これから半島をどうにかしようとしているアメリカにはむしろ好都合のような気がしてきた。。。

228 ：名無しさん：02/06/25 00:34 ID:GZ6SY0Bg

このスレ見たくないのに、企業家さんが
ここに書くので見ざるを得ない

229 ：高麗大＠後輩：02/06/25 02:08 ID:LDTn9i2L

>>企業家さん

スレ立てちゃいました…。
遊びに来てください。

【避難】在韓邦人の日記帳
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024577952/

サゲ進行の潜伏スレです。

230 ：へ：02/06/25 02:32 ID:KbRuCSP9

各板持論や指示論はあれど、戦史含めて真実を知りたい日韓の若者が居る
それを知っただけでよかったかも・・
できることなら本当の真実が知りたい対中戦も含め（おいらイルボン）
激しくスレ違いゴメソ。（このスレが好きになったけどうまくいえない・・）

231 ：う：02/06/25 03:26 ID:n7hgWj+v

世界を相手に、自信満々に行進中の、韓国という裸の王様

232 ：774：02/06/25 04:16 ID:RPbgDqrd

深刻な外交問題化するだろうな。
えらいもんに巻き込まれたもんだ。
これは、有事だぞ。

233 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 10:53 ID:5IKLGhva

>>215
もうこうなったら、何処まで逝っちまうのか（勝つとか負けるとかじゃなくて）、
楽しむということでどうでしょう？（笑

♪にゃにがにゃんだかわからにゃい　というアニメが放映されていたが、個人的に
ぺぺペンギンというキャラクターが笑った。

234 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 11:24 ID:jGCNIEjP

>>233
こうなってくるとWC自体が北とのナニでどう作用されて、クァンジュのスタンドに来てたの
写ってた、韓国のそういう奴等がそれをどう捉えてきて、これからどうなるんすかねぇ・・

普通現実というのは、取り敢えず厭でも好きでも死にたくなっても萌えても、取り敢えず現実と
いうのがある。先ず現実ありきで、それを捉える為にフレームワークを構築していくものでしょ
うけど、数学やってた人やコンピュターのそういうのやってる人に訊きたいが、そっちの方だと
先ず構築したフレームワークが、それが「現実」になるんでしょ？そういうのって逆に疲れる面
ないっすかねえ？それ以外の現実に囲まれた中で。
春風駘蕩、全て世はこともなしとサウナで処構わず寝たりすんのは、ヨオロツパ人がフレームワ
ークを決めた世界でアジア的停滞の精神が具現化したもんなんでしょうか。違かっぺ。ヘーゲル
って自分のフレームワークで構築した世界に入れ込んだ、ちょっとずれたおっさんだったんじゃ
ないかな、とドイツ戦を前に電波を出しますた。

235 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 11:26 ID:jGCNIEjP

>>234
がそれをどう捉えてきて
↓
今までどう捉えてきて

236 ：奈菜氏：02/06/25 11:45 ID:7lJedTRh

おはようございます。
いよいよですな・・・・（ｗ
いったいどうなってしまうんだろう。
もう自分としては是非とも優勝して欲しい（ｗ
いや、皮肉とかじゃなくマヂで。
そしてこの騒ぎの結末を覗いてみたい。
いったい韓国はどうなってしまうのか？
その深い闇の深淵を覗いてみたい・・・。

237 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 11:53 ID:oTqZc0Jk

今日の試合で、興奮したスタンドからソングジャ（先駆者）の大合唱が起きたりしたら、
折れとしてはうけちゃうんだよなぁ。

238 ：＿：02/06/25 14:12 ID:vMuOHAAB

>>204
あの声援はいつからやってますかね

239 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/25 14:53 ID:67WN7Gk6

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/24/20020624000053.html
親指つめの下のほうブスッ、血がピュッ・・で気分がよくなるから不思議ですよね。
ハルモニに名人が多い。

240 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 14:57 ID:Kqlm4suF

ハン板で活躍している在日で、こんな奴いるかなぁ（笑）

http://www.kitarou.net/book23.html

在日で伊集院って苗字もなんか違和感を感じるんだけど。

241 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/25 15:03 ID:D9YLpADy

>>240
鍋屋氏が近い物があるかと。

ちっと、よいしょしてみる（笑

242 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 15:09 ID:Kqlm4suF

>>縄文

（爆！）受けた（笑）
鍋屋の奥さんって、夏目雅子ばり？（笑）

243 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/25 15:26 ID:D9YLpADy

>>242
奥さんとは面識ないんですが、いいおとこですよ（笑

これくらい、よいしょすればいいことあるかな（笑

244 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/25 15:28 ID:67WN7Gk6

昼やすみにカルビ食いにいって、ファイテインコリア！とか
言って一杯やってのんびり職場に帰ってきたら、
あまりの人波に道路が封鎖されたとの知らせ。やべえ。
歩いて家に帰んなきゃならなくなった。
赤シャツは家にあるし・・。
今日はムンデイーが１００万集まるそうです。

245 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 15:35 ID:Kqlm4suF

鍋屋氏は男前と・・・φ(。。）ﾒﾓﾒﾓ

246 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 15:35 ID:9jZolEnP

>>243
きっと今日韓国が勝ってしまいます（爆！

>>とある兄
伊集院さんは韓国名が兄と同じような筈で兄と同族ですよ。

247 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 15:39 ID:Kqlm4suF

>>鍋屋氏

咸安趙氏なの？(笑)
マジ？

248 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/25 15:43 ID:D9YLpADy

>>246
ひゃー、マジで勘弁です。
同級生の在日君とサッカー談義するのが辛くなるじゃないか～。

一時期は韓国代表、結果が出せなくてワシがチクチクやってたのを倍返しされる～。
さっき電話掛かって来たんだよね、そいつから。
勝ったら、焼肉おごれよってさ、あいつ喰うんだよね量を、馬並みに。
馬が牛喰っちゃまずいか（笑

249 ：　：02/06/25 15:43 ID:dmosHXhU

名前：カンコクは失礼な国だなー
E-mail：民族一致団結で嫌がらせ！
内容：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020625-00000008-sks-spo

ドイツ代表はソウルＷ杯競技場で前日練習を行い、冒頭１５分間を公開。しかし、時間を過ぎても韓国報道陣が大挙居残るわ、サポーターがスタンドにいて翌日の応援準備をしているわ…の状況にドイツ関係者はあきれ顔。「絶対負けない」と誓っていた。

　警備員の笛の音と大声が、競技場中に響いた。１５分が過ぎ、再三「出てください！」の放送が流れても韓国テレビ局はリポートを続け、カメラも回っている。車範根・元韓国代表監督が、カメラとともに悠々とピッチへ降りていく。
　最初は苦笑いのドイツ関係者も、次第に怒り顔に。ピリピリムードが漂った。

　しかもＧＫ練習をするカーンの後方のスタンドには、赤い巨大横断幕を持った韓国サポーター数人がいて、翌日の打ち合わせをしながらウロウロ。親善試合前日ではない。Ｗ杯準決勝の前日。全員が去ったのは、練習開始から２６分後だった。

　ルール無用。

250 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 15:51 ID:3/MarazS

>>247
そうだったと思う。

251 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/25 15:55 ID:25507AJJ

鍋屋は家業の犬鍋屋を継ぐ前はモデルをやっていたのだ。

252 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/25 15:56 ID:67WN7Gk6

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/25/07.html

今日会った人テレビに出てた人みんな不思議に瞳孔が定まってなかった。
なんかいつも頭の片隅に赤い怒涛とかカーンとかヤンコーの顔がゆらゆら
揺れてて、現実感がない。民族全員病気。ＷＣの後、第二ＩＭＦ事態到来とかの
うわさまで流れてるらしい。今日の試合は、６・２５の漢江橋爆破で死んだ
人たちのハンメッチン霊魂が助けてくれるから勝つ！と上司が妙に真剣な
何かが憑いたような目つきでのたまわっていた。その霊魂赤い怒涛を見て
逆上してドイツを勝たせちゃうかも、と私が冗談で言ったら、
「ｶﾌﾞﾘｼﾞマー！ｲセッキヤー！」とマジに怒っていた。

253 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/25 16:06 ID:67WN7Gk6

では、レッドデビルってきます。

先週西門市場で、オサマビンラデンＷＡＮＴＥＤの特製ビッグ赤シャツ
買いますた。
さっきから各放送局のヘリコプターが何機もぶんぶん
テグ上空を旋回してます。
テグのムンデイー群集の真ん中でオサマ赤シャツででっかい太極旗振ってる
やつ見たら俺だと思ってください。

横浜、逝きます。

254 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/25 16:10 ID:25507AJJ

きっと生きて帰ってきて報告してね（涙

255 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 16:17 ID:Kqlm4suF

デルモだったのね。（笑）＜鍋屋氏

今日の結果に拠らず、鏡国氏が夏に来るらしいですよ。
オフの準備はＯＫですか？（笑）＞ＡＬＬ
うなぎと寿司を腹いっぱい食べたいとのこと（笑）

256 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/25 16:24 ID:QO+piTYR

デルモンテトマトケチャップ

257 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/25 16:28 ID:ah2L0+JP

>>255
ええ。ちなみにスモーカーは就職する前はNBAのバスケットの選手でした。

OKっす。
焼肉屋とか韓国料理は絶対やめた方がいいね（笑

258 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/25 16:38 ID:67WN7Gk6

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/25/05.html

チャリコラ、ソウル
アンニョン、よこはま

あんまり、あわててアパートの鍵忘れた。
横浜とか蒲田の韓国小料理屋だけは勘弁！
浜ッコはやっぱ
競馬新聞片手に
日ノ出町の串カツ立ち飲みに限るよな！渋く。＞スモーカー君

259 ：スカーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/25 17:12 ID:25507AJJ

触れられたくない過去らしいが、鍋屋がデルモを
やってたのは事実であり、真実なのだ。

＞日ノ出町の串カツ立ち飲みに限るよな！渋く。

いえ、元町で洋風懐石なんですが。

260 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/25 22:41 ID:D9YLpADy

>>259
韓国の健闘を讃えて拍手を送ります。
今日の試合は非常に厳しいフィジカルコンディションだったけど、ホントによく頑張ったよ。

言ってみれば、３位決定戦はボーナスゲームです。
国家や民族なんかを背負わないで、ゲームを楽しんでほしいと思ってます。

これからしばらくは日本の目の上のたん瘤でいてほしい。
次のワールドカップ直前まででいいけど（笑

261 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 22:43 ID:fOPxvUfw

あのフェイスガード、日本製なんだってね。
それでケチ付いて負けたなんて言わないでね。（笑）

ドイツのキーパーのカーンって、チャールトン・ヘストンに似てるなぁ。
あと韓国の選手でなべやかんに似てる人って居ない？（笑）

262 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/25 22:47 ID:QO+piTYR

>>261
その人、キム・ナミルｯていう人じゃないすか？

263 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 22:50 ID:fOPxvUfw

>>262　彷徨気味氏

そゆかな（笑）
２ちゃんでは、もうネタになってったんだって？（笑）
今、メールで教えてくれた人がいる（笑）

264 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 22:52 ID:fOPxvUfw

×そゆかな
○そうかな

265 ：Yoshi：02/06/25 22:54 ID:0XzY2Vm6

>>260
＞国家や民族なんかを背負わないで、ゲームを楽しんでほしいと思ってます。

次は"日本"に勝ったトルコですよ？
祭りはもうしばらく続きそう、、、

266 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/25 22:54 ID:QO+piTYR

個人的には、
金・徒均だったか、読みがキム・DQNなのが一番の収穫でした。

267 ：：02/06/25 22:55 ID:xEaruX5Z

> 国家や民族なんかを背負わないで、ゲームを楽しんでほしいと思ってます。

あの国に限ってそんなことは１００％ありえません。（苦笑）

268 ：ななしさん：02/06/25 22:59 ID:ko+ABcHd

>>261
マルディーニの頭をナイスシュートしたなべやかんは、
イ・チョンス。
ちなみに、ユースの大会でも倒れた相手チームの選手の顔を
スパイクで踏みつけて一発レッドを喰らったことがあります（ｗ

269 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 23:00 ID:fOPxvUfw

>>266　彷徨気味氏

（爆！）受けた！

270 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/25 23:00 ID:QO+piTYR

>>261
そんなこといったら、チャールストン・ヘスとんが怒りまっせ。

カーンのあだ名はゴリラで、クラブチームの時は、ファンがバナナを投げ込むのが
習慣となっているようです。

271 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 23:04 ID:fOPxvUfw

でも、チャールトンヘストンも映画「猿の惑星」に出てきたとき、
ノーメイクでｏｋじゃんと思いますた。（笑）

272 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/25 23:06 ID:QO+piTYR

>>268
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/pl/178469/index.html

これですね。ナムイルの方がまともな顔でした。

273 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/25 23:13 ID:QO+piTYR

ついでだからDQNの方も。

http://www.football.gr.jp/jp/monthly/200101/MF_KIMDoKyun.htm

元代表のようですな。今回出てなかったのだけが惜しい。いい名だ。。(2ch的に）

274 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/25 23:14 ID:fOPxvUfw

そうそう、確か１４番

275 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/25 23:35 ID:D9YLpADy

>>262
キム・テヨンではないかと。

276 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/25 23:46 ID:dza/aezt

>>275
次期日本代表監督は誰になりそう、また誰かいいの？

277 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/26 00:06 ID:tjS0ojLm

>>275
>>272の胃・ﾁｮﾝ酢ですた。。

278 ：ななしさん：02/06/26 00:12 ID:LglPfgQJ

感情抜きで見ると、イ・チョンスはドリブルうまいし、
スピードもあるいい選手。あとはサッカーで蹴っていいのは
ボールだけで、頭は蹴っちゃいけないということを覚えてくらはい。。。

279 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/26 00:17 ID:dVI2UqHn

>>243
＞いいおとこですよ（笑
文体からは、想像出来ないでどね…
確かに、二枚目だ。

280 ：774やん：02/06/26 00:21 ID:Yu4LUgWP

今TVでボクシングの徳山さんがテーハミングって叫んでた。

いいの？

281 ：　：02/06/26 00:22 ID:N3fEEV++

>>280
徳山は韓国人だよ。

282 ：奈菜氏：02/06/26 00:28 ID:bM+AD3Yi

おいっす!
さっき帰宅したとこっす｡
韓国､負けてしまいましたな｡
是非とも優勝して欲しかった｡
いや､マヂで(w
優勝してくれれば色々と楽しいことが
あったかもしれないのに……
残念っす｡

283 ：　：02/06/26 00:31 ID:14nwYw4T

>>281
朝鮮籍だよ
徳山は北朝鮮人だから将軍様から記念のメダルも貰っている

284 ：774やん：02/06/26 00:43 ID:Yu4LUgWP

>>283
それTVかなにかで見た記憶ある。

ソーレンの人も韓国を応援してんのかな？
W杯じゃキタもミナミもテーハミング！でOKやったんか。

285 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/26 00:58 ID:dVI2UqHn

>>284
予選リーグの時、民団・総連の所属の在日が共同で韓国チームの応援にソウルへ逝ったよ。

286 ：KEROA：02/06/26 01:12 ID:Hy4Gz/sC

おめでとう、韓国。実力晒すとやっぱ負けたね

おめでとう、本性晒した鏡国
賢しらぶってもいざとなるとこんなもんだ（ｗ

287 ：774やん：02/06/26 01:15 ID:Yu4LUgWP

>>285ありがと
W杯ではミンダンとソーレンの共同戦線やったのね。

ソーレン系のヒトビトは心のワダカマリも無く応援できたのかな？
徳山さんは心からテーハミング言ってそうやったけど。

288 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/26 02:01 ID:RGvZc2tF

ま、準決勝までいったのは大したもんだ。
決勝戦では、韓国の熱気はしぼむのかねぇ？

ファウルを貰えないシーンが多かったのか、ブーイングが多かったなぁ（笑）

289 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/26 02:08 ID:RGvZc2tF

とりあえず明日のマスコミの論調が楽しみ。
デンパ飛ばしてくれるかなぁ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 02:40 ID:0hNXrK9q

>>289
冒頭から…さすがに参った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/25/20020625000074.html

291 ：　：02/06/26 04:42 ID:aWT0Xwo/

対ドイツ戦見てて気になったけど、
もしかして観客席にスピーカー仕込んでるの？

以前、野球のとき拡声器使ってるのは見た事有るけど･･･

292 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/26 14:40 ID:dNJ1iSMG

きのうはみんなテｲｯﾌﾟリ（最後に後腐れないように大騒ぎすること）
乗りがいまいちでした。
日本では多分分からなかったと思うんですがｻﾝアム競技場の特別席
現職の金大中夫婦、イ・フェチャン、ノ・ムヒョンのマヌケ面が
顔をそろえているだけでなく、あの全ﾄﾞｳファン夫婦と金泳三夫婦までが
ＣＯＲＥＡマフラーを首に吊るして限りなく偉そうに座っておりました。
カンコク民衆の熱狂狂乱を見て政治、経済、言論界が大衆動員のうまみに
限りなく露骨に群がって来ているザマは見るに堪えない、というのも
いきなり乗りの悪くなった原因の一つだと思います。

293 ：B：02/06/26 14:41 ID:PuUUBzKF

日本における暴力団犯罪の原因、特性とその刑事政策的検討

加藤　久雄　
慶応義塾大学法学部

　日本における組織犯罪としての暴力団とは何か？
(1)　YAKUZA と Boryoku-Dan の概念の相違
（略）
(2)　Boryoku-dan 犯罪の原因としての少数民族問題

　戦後起こった政治家と暴力団の癒着から起こったと思われる重大犯罪、例えばリクルー
ト事件から最近のオウム真理教団員による大量殺人事件の背景にはつねに「暴力団」と
「少数民族」問題があった。
　ここで何故「暴力団」と「少数民族」「部落問題」「韓国・朝鮮人問題」かと言えば、
例えば、アメリカ人のジャーナリスト、カプランとデュブロによれば、日本の最大「広域
暴力団」山口組の構成員２５,０００人のうち約７０％の者がいわゆる「部落」出身者で
あり、約１０％の者が韓国人等の外国人であったとしているからである。　
　　　　　　　　　　
　

294 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/26 14:48 ID:dNJ1iSMG

それから
朝鮮人には余裕綽綽リラックスがクールという考えがあって
みんなカッコ悪いから焦りを表には出さないが、実はＷ杯シンドロームで
生きるために必須の仕事や人間関係もめちゃくちゃになっちゃって
そこから回復できない人だらけです。（おれも・・）
現代資本主義の競争社会で一ヶ月の停滞は大きいす。特にカンコクでは。
とにかくテレビやコンピューターを消して、スポーツ新聞をかたつけて
一段落しなきゃならないけど、それがなかなか難しい。
そのあたりも乗りを悪くした原因に数えられるのではないかと思います。
明け方にジープに乗った如何にもガラの悪い若い男女たちが
テグッキを振りながら酔った声で「テーハンミングッ！」と連呼しながら
寂しい大通りを一台通り過ぎていきましたが、それに呼応する声は
どこからも聞こえませんでした。

295 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/26 15:12 ID:DtILAlAw

無形のＷＣ経済効果が後々になって利益をもたらすみたいな論調で
韓国マスコミが書いてたけど、どう思いますか？（笑）
獲らぬ狸の皮算用と思うのですが・・・
１ヶ月の停滞でのマイナス面の方が大きいかと・・・

296 ：　：02/06/26 15:20 ID:hIEuJh3/

>>295
経済効果より、お金で買えないイメージが決定的に悪くなってしまったのが
後々になって響くでしょうね。信頼を勝ち取るのは並々ならぬ努力と年月を
必要としますが、信頼を失うのは瞬時ですから。

297 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/26 15:46 ID:DtILAlAw

韓国をラテン系のノリとか形容する人がいますが、ちょっと違うなぁ。
ラテン系の今日が楽しければいいというのは個人的な枠組みのような
気がしますが、韓国のそれは国家の威信がかかってるよなぁ（笑）
そのへんの欺瞞があるから素直に応援を楽しむ気持ちになれないんだよねぇ。

298 ：だぜ：02/06/26 16:43 ID:uhiamkwc

>>294　鏡国、笑ったぜ！最高だぜ！

299 ：　　　：02/06/26 19:14 ID:XG50Qp9B

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000020-kyodo-wcp
何が共同応援だヴォケ！
こいつらの辞書に恥という言葉は無いのか!

300 ：bogi：02/06/27 01:10 ID:5BovuHtu

嫌韓ってこちらでしょうか(-_-)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

301 ：：02/06/27 01:39 ID:aszSxmC0

>>300
?

302 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/27 01:50 ID:RYJd5EU6

トップからしか入れなくなったんだねぇ
みんな気がついているのかなぁ

303 ：bogi：02/06/27 01:50 ID:5BovuHtu

>>301
スモーカーさんからの紹介でこっち来てみたら～って
言われたような言われてないような・・・

304 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/27 03:51 ID:L0Tv7q4N

スレに直リン張ってるんで、問題ないです罠。

305 ：：02/06/27 04:49 ID:VgLHYhX6

>>299 の連合通信を引用する形の共同通信記事。

嫌韓を煽るような記事だよな。
審判買収関係の記事もたっぷり引用して欲しいな。
あとさ、２ｃｈネラーも過剰反応しずぎ。(＾＾）
Japan demands fair judgement
ってのも連合通信では配信されているわけだし、口では反発するにしても
実は韓国人にはボディブローになってるのではないか？と推測。

306 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/27 09:43 ID:/cMFBXA3

>>303

うひゃひゃ、来た来た。

307 ：bogi：02/06/27 10:08 ID:5BovuHtu

鎮痛剤がまだきれてないのか・・・

308 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/27 10:21 ID:Hjktz/qU

新聞・マスコミますます大政翼賛会的論調を強めてきた。
成功！世界に轟く大韓民国！イルボンの暖かい声援！
ドーセｵﾚﾅﾝｶ下人だから・・の葉銭意識の完全精算！アジアの自尊心、カンコク！
応援文化と市民秩序意識では優勝！東北アジアの中心国家へ！
各政党も死体に群がるハイエナのごとく、ワールドカップ国民一体感絶賛！
この一体感を統一への力に！
審判不正だの空席問題だの何だの耳にはいるわけがありません。
で爽やかな風の吹く空が抜けるように青い快晴の今日の南朝鮮では
みんな仕事もせずにスポーツ新聞を読みふけっています。

309 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/06/27 10:23 ID:T5zEk1ij

>>307
そうだと思う。朝っぱらからハイだ♪

310 ：たま：02/06/27 11:41 ID:to0hgSE0

>>308
喜ばしいことじゃないですか～。

これで劣等感？を払拭してくれたら電波も弱まると思うんだけど。
多大なる犠牲を払った甲斐があったなぁ今回のＷ杯。

スポーツイベントとしては最悪でしたが。

311 ：奈菜氏：02/06/27 11:51 ID:cf+9WwKT

>>308
どん底から頂点へ・・・・・・
ジェットコースターみたいな人達だな（ｗ

312 ：彷徨気味 ◆NAtestWU ：02/06/27 12:00 ID:L0Tv7q4N

>>310
今度は居丈高の電波発すると思われ。隷属（サッカーで。一部バカは他のことも併せて）
を求めてくるような電波が多くなると思われ…。

313 ：たま：02/06/27 16:16 ID:DCcmQpCf

>>310
すでに「東アジアリーグ」とか言い出しましたね～、チョンモンジュが。

係わり合いになりたくないよ…

ヒディンクも「青い眼の韓国人」と言われたのがイヤなんじゃないのかなぁ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/27/20020627000006.html

314 ：たま：02/06/27 16:18 ID:DCcmQpCf

>>312だった…ジサクジエンじゃないです( ´Д⊂ヽ

315 ：（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ! ◆5z8lN9sk ：02/06/27 20:04 ID:5OZO+SY5

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/27/20020627000025.html
こいつは、記事を書いてて疑問に思わなかったのかと小一時間（略

316 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 00:01 ID:sfTAtp0i

ゴールインのループ映像・・カンコクサッカーの優秀性自画自賛・・・
海外の絶賛報道紹介・・レッドデビル、街頭応援風景のループ映像・・
カンコク応援文化の優秀性自画自賛・・海外の絶賛報道紹介・・・
ごみを集めてる応援団のループ・・成熟した市民秩序意識自画自賛
・・・海外の絶賛報道紹介・・この流れで今日のＫＢＳ９時ニュースショー
も終始しました。他のニュースほとんどなし。フィッチとかいう評価会社
がカンコクの評価をＡにしたという報道だけチョット長めに紹介された。
もうニュース・ショーがこうなって何週間たったかな。もう毎日がこの調子
で作っているほうも、見ているほうもよく飽きないなと不思議です。

なぜこれほど自画自賛を好むのか？そこまで裸の自分自身に自信が持てないのか？
なにもないけどウリナラが好きとどうして胸を張って言えないのか？
どうしてそこまで悲惨な過去を引きずらなければいけないのか？
つくづく不思議です。

317 ：なんで：02/06/28 00:03 ID:iGUsEo19

こんなに下がってんだよ（ToT

318 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/06/28 00:04 ID:xqEA6WF0

http://nara.cool.ne.jp/mituto

319 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/28 00:06 ID:erpPdJz6

>>316
日本では、この様な報道も出始めました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
快挙」に水を差すもの…
１次リーグは日本で、決勝トーナメントに入ってからは韓国で取材している。
韓国入りして以来、強い違和感が心から離れない。韓国はベスト４入りした。
すばらしい快挙だ。選手たちの活躍を本当に心からたたえたいと思う。
しかし、その一方で、周囲の反応は理解しがたいことが多い。
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/come/come0627.html

320 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 00:18 ID:sfTAtp0i

>>319
>日本が韓国と同じ状況になれば、やっぱりこうした面が出てくるのかもしれない。

この人の批判は冷静で何が問題なのかをはっきり掴んでる。
やっかみ半分じゃないってことが良く分かる。
日本にも同じ傾向があるんだよ、ウリナラマンセーの。
でも程度の問題としてカンコクは常にそれが極端なんだよなー。
極盛スロッタ。日本より劣等感がさらにキツイだけに。

321 ：　　　：02/06/28 00:31 ID:2X/gUlVa

不覚にも韓国はこの試合（ドイツ）で不正していたことを自ら証明してしまった。
しかもバックだけが勝手に不正していたのではなく、
そのことが選手にも伝えられていたことを。

今までの韓国のプレイスタイルを思い出して欲しい。
反則取られてもおかしくないくらいのチャージの嵐。
一転、この試合の韓国はどうだっただろうか？
あろうことかクリーンプレイに徹していたのだ！
そう、この試合では厳しいチャージをすると反則をとられるからである。
このような当然のことをあえて書く必要があるのだろうか？と思う人がいるかもしれない
しかし、韓国がいままでのプレイスタイルとは真逆のプレイスタイルだったのには意味がある
いままでは厳しい当りをしても反則を取られない自信があったのだ

そして、カードを出されてもおかしくないようなファールをとられたときの
韓国選手の「なぜ？？？」といった不思議そうな表情を思い出していただければ納得できるだろう。

322 ：：02/06/28 06:16 ID:nfjHQ7UH

国家とW杯と自己陶酔

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020626articles/WC_view.html

323 ：ハルクイン：02/06/28 07:00 ID:T76BSE7B

鏡国さん・・・高みにとまっておいてくださいよ。
あんまり考えるのは体に毒ですよ・・・考えすぎると大陸浪人みたいになちゃうでしょ。
大陸浪人ってなぜかろくな死に方してないじゃないですか・・・
仙人にはなれませんからね～

「全体主義は美しい」なんて誰かさんが昔いったみたいだけど、
実際、遠くからみたら「美しい」もんなんだと思う。

全体に溶け込むと外がさっぱりみえなくなるけど、
気持ちいいんだろうな～
大声で、みんなで、叫び続ける。

現代日本人には禁じられた遊びみたいなもんですな。

324 ：ゴキブリ姦酷：02/06/28 07:02 ID:4CazG0gf

　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　／￣|`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　ヽヽヽ＼＿＿／　/// /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣

325 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 10:52 ID:0MA3PsSn

>>323
>現代日本人には禁じられた遊びみたいなもんですな。

蓋し名言。
ただ全体主義ってのはちょっとイメージがちがうんじゃないかな？
外から見るとそんなふうに見えるかも知れないけど・・。
カンコクの今回の狂乱怒涛ってのは頭がありませんよ。
頭のない怪獣が暴れまくってる感じじゃないかな。
政・経・マスコミもその怪獣に引きずり回されてるだけです。
慶州国立博物館とかに行くと頭をちょん切られた高麗時代の石仏が
たくさんあるけど、カンコクってのはあれです。解放以来頭なしに過ごしてきた
国がカンコクだと思うなあ。それで一所懸命失われた頭を探してる感じです。
馬鹿とかアホ以前に最初から考える頭がないんですね。
その辺りは北の奴等にもやんわり指摘されてます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/27/20020627000039.html
＞南はすべての面で北をリードしてるが、「思想」の面だけは遅れてる・・・

326 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 11:01 ID:t8r3DFQ3

>>320
>>323

敢えて言えば「たかが球蹴り祭り」なんで、自然と「全体」が醸成されるところも無論ありま
すが、「全体」を演出する言論等が必ずあって、それに応じての「全体」なんじゃないでしょ
うか。
極端に入れ込んじゃうのは、成人の場合、通常は全体人口の８～９％じゃないっすかねぇ。
ハングル板や韓国の場合は、それよりパーセンテージ高いから、それはどういう環境下でそう
なるのか与件を、シンプルに考えたらいいと折れなんか思うんですが。

327 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 11:13 ID:a8A9L06+

>>326

＞それはどういう環境下でそうなるのか与件を、

環境とばかりもいえないから２つに分けてみた。

仮説１：外因性。

仮説２：内因性。

328 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 11:17 ID:a8A9L06+

外因性、内因性、それぞれの具体的な要因があるんだろうけど、
民族性というのは、どっちにはいるのかな？
時代を区切れば外因だろうし、連続的にみれば、内因性にも
なりそうだし。

329 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 11:19 ID:0MA3PsSn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00000002-kyodo-wcp
この虚脱感をカンコク人は明日を考えないさらなる過剰消費に向けると
思うます。カルフールとかに言って、狂ったように買いまくる・・・特に女ども。
しかし今回の狂乱
別に深い意味はないと、シンプルに考えたほうがいいかもしれませんねえ。
ただの集団的発狂とか。集団性白昼夢。社会心理学とかの問題かも。

330 ：　：02/06/28 11:24 ID:Jm8IDHU2

韓国人は基本的にちょっとしたきっかけですぐ群生相になるんでしょう？

331 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 11:25 ID:EmXAirDg

>>325

読まずに、>>326をレスしたけど、物凄い説得力がある。

喩える言い方になるけど、考えるパターンに、腹で考える、胸で考える、頭で考え
るというのがあるらしい。腹で考えざるを得ない、胸で考えざるを得ない、頭で考
えざるを得ない環境や状況というのもある。ワールドカップを開催するとは、取り
も直さず、頭でも考えざるを得ない状況を選択したということの筈なんだが、腹で
考えざるを得ない状況は脱していても、まだ胸でしか考えていない。頭で考えられ
ないので精神性に乏しい単なる狂熱、そういうことなんじゃないかと。

332 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 11:31 ID:0MA3PsSn

やっぱカンコクとかニッポンとか下半身で考えてる人多いすよね。

333 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 11:35 ID:FGnaFNns

>>327-328

よく分るが、解放（終戦）後成立した「韓国」、という時間的・空間的与件が大きいんじゃないかと思う。

334 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 11:43 ID:a8A9L06+

>>333

外的要因ですね。

335 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 11:45 ID:a8A9L06+

つーことは、開放前後で、韓国人のキャラクターは変ったと。

336 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 12:05 ID:a8A9L06+

>>333

おーい、変なとこに誤爆してたぞ。

337 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 12:08 ID:/knRUfYS

あれぇ、はじかれてレスを入れなれないなぁ。

>>335
それは少し平板な仮定の立て方だと思う。
「韓国」という時間、空間が何なのか、折れも把握したいと思っている。
その為には、学者の先生方にも、特殊な学問である「韓国・朝鮮学」でなく、普通の
学問の政治学、社会学、・・・eyc.で対象とする人が、もっと出てくるようになって
くれたらと思う。

338 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 12:10 ID:/knRUfYS

>>336
うへぇ～
どこ？謝ってくる。

339 ：これだからちょんは：02/06/28 12:13 ID:CJXmbW3V

サッカー好き高校生、歪んだ民主主義教育の犠牲に！

この学校の高校生三人が、韓国にワールドカップを見に行った。
一人は両親も同行しており、他の二人は両親から許可をもらっての、いわば公認の観戦旅行だった。
現地で生のサッカー観戦を楽しみ、興奮を抱えつつ無事帰国した。
事件は三人が登校したときに起こった。
三人が急に先生に呼び出された。父母同伴で、である。
突然の呼び出しに戸惑った三人だったが、その理由は韓国へのサッカー観戦についてだった。
1.無断で外国に出かけた
2.観戦したいのはみんないっしょなのに、自分たちだけで出かけた
3.他の生徒たち（生徒数は約1000人）に動揺を与えた
以上の理由で処分する、というものだった。

ソース
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/28_01/index.html　
問題の高校　
http://www.hitoyoshi-h.ed.jp/

340 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 12:13 ID:/knRUfYS

>>337
eyc.->etc.

341 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 12:18 ID:m6HzXBdM

>>338
何処かわかんないんで、ここ借りて、そのスレの人に謝ります。

342 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 13:33 ID:a8A9L06+

>>341

【韓国人は語尾にニダなんてつけません】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025073783/l50

ネタスレだけにとても浮いてる。

343 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 13:59 ID:a8A9L06+

>>337

＞それは少し平板な仮定の立て方だと思う。

わざと、単純に書いてみました。

現在の韓国人のキャラクター（もちろん個人の総和としてのね）が
>>333の
＞解放（終戦）後成立した「韓国」、という時間的・空間的与件が大きいんじゃないかと思う。
という外的要因に100%よるとしたら、>>335ということになるのかなと。

344 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 14:05 ID:a8A9L06+

でもって、それだけではないよね。

例えば、韓国人がしばしば外国人とトラブルを起こすのを
「ほんの１０年前に最近海外が自由化された」田舎ものだから
とすれば、これは外的要因だけど、どーもそれだけではない
のではないかということなんだけど。
（あまりいい例じゃなくてすまそ）

345 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 14:27 ID:a8A9L06+

かつての、韓国論って外的要因論が多かった気がする。
特に８０年代までは、冷戦という強烈な外的要因が
あったわけで、結構それで済んでたところがある。
最近、サンケイの黒田氏を始めかつての知韓派が、
韓国に対して結構きついもの言いになってるのは
韓国人・韓国社会の特性について外的要因以外に
言及してるからそう感じるのかななんぞと思って
みたりしてからにして・・・

346 ：がま：02/06/28 14:38 ID:8l9WZaMi

すいません。どこで聞いたものかと思いましたが、こちらで。
みにふろに移動してた「ハンボードスレ」はどこかに移動したんでしょうか？

347 ：たま：02/06/28 17:39 ID:A5iS+DZB

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/27/20020627000029.html

某板ではまともな事書いてくれただけで
ミン・ハクス記者マンセーになっております。

他の記者諸君、チャンスだ！

348 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 17:47 ID:BipJRmRK

>>344-345

うん、わかる。
で、>>331みたいなとこじゃないかなと思うんだよねえ。
折れが接した韓国人って、概して頭の回転は凄く速いんだけど、それは「腹の事情」「胸の事情」が
強くてスルテオプシ（しょうもないことに）頭が回転するって感じで、空間的に他者が居て自分が
居るとか、時間的に長い目で見るとか、が欠けた感じがどうしてもした。そういう「頭」が無い感じ。
自己中心的な近視眼ちゅうか、遠近関係が根本的にわかってないちゅうか、そういうパースペクティ
ブがねえんだよなあ。折れと似てDQN度が高い奴等だったせいかも知れないが、それを差し引いても
DQNの折れがそう思うんだから、そおいうとこあると思う。
そこらへんのとこ在韓の、後輩さん鏡国さんの大学のほうの世界、企業家さんの法曹、金融、企業の世界
ではどうなのか伺ってみたい。

349 ：Yoshi：02/06/28 17:55 ID:xdcl9I8+

　ここって平均年齢高そうだからお聞きします。
　今回の韓国でのWCがらみの熱狂を見るにつけ思うのが、
88年ソウルオリンピックのときと比べてどうでしょうか？
　”どうでしょう？”というのは、民度です。おぼろげに
覚えてるのでもオリンピックのときも、自発的にゴミ拾い
をしたり、外国人に親切にする、というのはあったと思う
のですが、熱狂の後、元に戻るのか、一旦上がったレベル
のまま落ち着くのかどちらだと思いますか？

350 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/06/28 19:09 ID:a8A9L06+

>>349　Yoshiさん

あくまで、韓国に住んだこともない一日本人としての感想でしかないんですが。

８８年から９０年代初頭というのは、韓国にとって大きなイベント目白押し
だったですよね。オリンピック、冷戦終結と北方外交、文民大統領誕生と。
で、その度にマンセーマンセーやってて、確かに隣国から見ても、オメデトン、
分断状況の中であんたらよくやったよ、マンセーしてもいいよ、という風に
私なんか見てたんですけど、どうもその後マンセーが慢性化してしまったよう
に感じられます。
で、ＩＭＦ以降ちっとは下がるかと思ったマンセー度にまた今回のＷＣが油を
注いで給油しちゃったなあ、というのが感想です。

351 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 19:16 ID:0MA3PsSn

>>348
>>348
現実的ってことじゃないすか？どこでも同じだと思いますけどね。
内容より政略・コネが生き残るために重要で・・。
大学なんかの教育・研究者だと、ぐだぐだ言ったりしてないで
飯の一つも食わせてこい！という感じで、権威のかさをきてるだけに
一般社会より陰湿凶暴ですよ。
>>349
あの頃はソウルの一部の中流以上の人たちと中央の
お偉方の祝祭という感じで、
地方都市・田舎の庶民たちのまったく底の方ではオリンピック？
外国人とお偉方のお祭りだろ、という感じでした。
植民地時代、そして内戦の影を引き摺りながら
搾取・貧困・暴力という社会矛盾がまだ露骨にカンコク社会に
広く横行してた時代でしたから。
そういう面がこの十数年でﾎﾝﾄ急速に改善されましたね。
社会の底辺や地方民の隅々まで人間らしい生活が出来るようになったことが
今度のＷ杯に全国民が熱狂した理由の一つでしょうね。

352 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/28 19:42 ID:kDd/5uQO

>>351
>現実的ってことじゃないすか？どこでも同じだと思いますけどね。

そりゃそうですね。全くそうだ。しかし、折れが>>348みたいな悠長な異和感を感じ
るのは、彼等と接する時、言ってみれば、異邦人だからなのかなぁ。

353 ：Yoshi：02/06/28 20:07 ID:xdcl9I8+

>>350

>マンセーが慢性化
ぐはぁっ、、、やっぱここで聞いて良かったです（W

>>351

　"横目で見てた”のが"参加する”余裕が出来たということですね。
もし日本で熱狂するような場・時間を共有した場合、なんかこー
他人に優しくなるじゃないですか？一時的とはいえ他人が近く感じるように
なるもんなんですが、そういう兆候って有りますか？
　例えば、店に入ってくる知恵遅れの子供からガムを買う人が多くな
ったりとか、仕事でミスしたら猛烈に怒ってた人が、なんか優しいとか。

354 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/28 20:53 ID:sUQHKDm6

>>353
うーん、「優しい」とかそういうのないなー。ここでは関係のない他人は
物といっしょであまり意識に入ってこないみたいだよ。
ワールドカップ誘致でいろいろ親切・秩序・清潔運動もあったけどあんまり
変わらないような気がしますねえ。相変わらず無愛想で自分勝手だなあ。
人のことあまり気にしないし、周囲に気をくばらないからねえ、カンコクは。
人のふりみて我が身を直せとか日本では言うけど、カンコクでは人のふりも
みないし、殴られても我が身を直さない、ひたすら我が道を行く人たちが多いねえ。
日本に人みたいに考えないみたいだよ、細かく。個人のプライベートでは
みんな本能の赴くままに生きてるみたいだねえ。
物乞いには昔からみんな結構気前がいい。ガムとかを売り歩いてる老人とか傷痍軍人にも
みんな買ってやるなあ、小銭があれば。
泥棒とか引ったくりは多少減ったかなあ。

355 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/06/28 21:19 ID:KomPp0Rw

>>322
読んでいて最後にクォン・ヒョクボムという名前が・・・・。おおよそ韓国人らしくない
冷静な分析ですな。Newsweekだからアメリカ人が書いたのかと思ったけど。でもこの文章
韓国版には掲載されてるんだろうか。しかし韓国の新聞の自画自賛はちょいと酷すぎや
しないかと思うんだが。彼らの言う「外国の声」はなぜこうも韓国を称賛したものばかり
なんだろう。賞賛の声もあれば批判の声もある、それが報道だとも思うんだが。あまりに
『称賛の嵐』じゃかえって信憑性がないものになってしまうぞ。

356 ：ハルクイン：02/06/28 21:27 ID:stx7BRKR

＞＞頭のない怪獣が暴れまくってる感じじゃないかな。

いちいちうまい表現ですな～。
たぶんその怪獣は無敵で不死なのかな？
ゴジラみたいに死にそうになると海に潜って姿を一時くらまし、
忘れた頃にまた登場みたいな・・・。

「体がだるくて力が出ない。１日中、何もしたくない。もしかして病気かな」

これって切実ですよね？非日常というものをとうとう知ってしまった！
もう韓国も後戻りできないのかも、先進国の病理へと一直線って感じですか。

357 ：ハルクイン：02/06/29 00:33 ID:Zo0khLBh

>>「腹の事情」「胸の事情」
これもうまいこというな～。なるほどって感じです。

>>353　日本人みたいに考えないみたいだよ、細かく。

というとまるで日本人がいいみたいですが、
日本人も人の目を気にするくせに、他者感覚ゼロなんだよな。
韓国人との考え方の差異なんて考えもせず、
どうせ同じように考えるんだろうって、甘い推測ばかりです。
地球市民なんて世界中で日本にだけ住んでいるわけです。

「こいつとは一生わかり合えないかもしれない。」
みたいな気概に欠けすぎですよ。
「わかんなくても、その努力は一緒にしようよ」ってのが
正解のような気がします。

358 ：：02/06/29 01:50 ID:Lsgydgyn

>>357
他者感覚がないと自戒しながらも、最後で和の精神が溢れてますな（ｗ。
正解は無いでしょうとか野暮は言いませんが、その甘さにつけいるかの国。
そして鏡国さん曰く「殴られても我が身を直さない」かの国。
日本人の堪忍袋の緒が切れても、付ける薬は出てこない。
さて、難しい他者とやら…どうしましょう（ｗ。

思想、社会といった層でかの国の病理と日本の病理が絡み合っている
現状ではそうそう簡単な解はあり得ないと思います。
困難を困難と理解し尽くす…これ以外にしようが無い、しばらくこの
しようがなさのなかで大いに苦しみましょうではありませんか。
これも、気概の一つの形になるかと思いますが如何でしょう。

359 ：　：02/06/29 13:13 ID:w0wmAqJg

ほれほれ
はよ志願して戦争行けや在日ども
祖国愛だろ

360 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/29 14:28 ID:4BIqjLGJ

>>358
カンコクの町のあちこちに靴磨き修理の小屋のようなものがあって
そこで日がな一日働いてるアジョシたちは大概苛烈な過去をもっているのか
靴に目を落としながらも世の中を鋭い心の目で見つめている人が多いようだ。
小屋の隅にＢＢＳ・・支部の看板とかイエスの肖像画がひっそり掛けてあったり
する。今日その小屋の前を通りかかったら人だかりがしていたので何かと思って
のぞいてみたら靴みがきのアジョシを中心に人々が北との交戦の速報を伝える
小さなテレビ画面を無表情に見つめていた。今日戦争が始まるかもしれない、
いや明日始まるかもしれない、という切迫した気持ちで長い人生を生きてきた
人がこの国には多い。その辺りは日本とは可也事情を異にするんではないか
と思います。

361 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/29 14:30 ID:PmWsXYSC

銃撃戦が３位決定戦に影響あるかなぁ。

362 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/29 14:51 ID:PmWsXYSC

ベスト８にとどまっておけば銃撃戦は無かったかも（笑）
たかがサッカーにこんな推測はしたくはないが（笑）

363 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/29 14:57 ID:PmWsXYSC

やっぱり休戦国で国際行事をやるべきではないという世論を引き出すためか？

364 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/29 15:07 ID:4BIqjLGJ

交尾を楽しんでる最中に水ぶっかけられた犬みたいな気分ですね。
まさに流行のことばで言えば、ダイナーミック・コリア。
南朝鮮、天気がどんよりして大雨が来そうですが、テグの試合大丈夫かな。
レッドデビルズの人文字もちょっと意識のし過ぎで鼻についてきましたね。
今日は「大極戦士、ありがとう」らしいですよ。
私としては、最後なんだから「世界統一！」とか「金正日、出て来やがれ！」
とかそういうＤＱＮ的なものを期待してましたが・・。
テグ２５０万ムンデイーのど根性に最後の望みをかけましょう。

365 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/06/29 15:10 ID:PrMSBMia

>>364
今日は大統領の観戦予定は有ったのでしょうか？
あったなら、この件で変更等は発生しましたか？
また、決勝戦で来日の件はどうでしょうか？

366 ：　：02/06/29 16:18 ID:qwmRd1VZ

>>365
49 名前：ぴか投稿日：02/06/29 15:09 ID:MY5sT57F
大中の今日の観戦は、取りやめだそうです。
　byNHK

367 ：　：02/06/30 01:20 ID:l2FbzEXu

>>364さん
確かに韓国には靴磨きのおばさんの小屋がいっぱいありましたね。
韓国には女性の政治家はいないのでしょうか。
社会に女性の意見が反映されることはないのでしょうか。
ごめんなさい、この靴磨きのおばさんたちはたぶん私の母とその友達と、同年代のはずです。
つい、昔の話を思い出してしまいました。

…以下は母から聞いた、ずいぶん昔（おそらく昭和30年代）の話です。
母の家の近所に住んでいた親しい友達(韓国人)が、中学卒業のあと女郎屋に売られちゃったのだそうです。
売ったのは彼女の姉の夫だったそうです。
この家は夫婦げんかもすごくて、この夫は激高するとすぐ包丁を持ち出して、母の友人の姉を追いかけ回していたのだそうです。
そのたびに周りの日本人が仲裁するのも大変な位だったのだそうです。
日本人がさんざん、「この男はダメだ、殺されちゃうよ、別れた方があんたらの為だよ」と忠告したのに、
結局姉夫婦は別れず、そして同居していた母の友人は売り飛ばされてしまいました。
それ以来音信不通になってしまったそうです。

368 ：　：02/06/30 01:25 ID:l2FbzEXu

また、これは近年の話ですが、韓国の産科医は胎児の性別を両親に教えてはいけない法律があるそうです。
理由は女の子だと中絶しちゃうからだそうです。
つまり、望まれて産まれてくるのは男の子「だけ」。女の子を望むというのは普通考えられないそうです。

ひどすぎです。同じ女性としてとても哀しいです。…ていうか、性別解るほど月齢進んでたら、それは中絶といわず殺人だと私は思うんですけど。

直接私の知っている韓国人は皆知的で礼儀正しくて努力家、とてもいい人たちです。
でも社会は…嫌いです。

どうして母の友人姉妹が怒らなかったのか…離婚しなかったのか。私にはよくわかりません。
韓国の女性はみんなでこんな社会を変えようと思わないのでしょうか。

369 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 01:37 ID:N8x0oovx

>>367
自分が見たことあるのに限った話だけど、韓国の靴磨きって男性しか見たことないんだけど、
女性の靴磨きって折れが見たことないだけで日本のように結構居るんでしょうか。

370 ：　　：02/06/30 01:40 ID:ULZataCE

>>368
男の子が生まれると、旦那の実家が出産費用を気前よくだしてくれる。
女の子だと「アイゴー」でおしまい。これが現実。
すさまじい男尊女卑社会です。

371 ：高麗大＠後輩：02/06/30 01:41 ID:NhBjgrvB

>>369
そう言えば、女性の靴磨きってソウルでは見かけないですね。

>>368
性別は今での教えているでしょうね、コッソリ。
女・女すごくあいて男という不自然な兄弟がすごく多いです。

372 ：高麗大＠後輩：02/06/30 01:44 ID:NhBjgrvB

>>371　訂正

X　性別は今での教えているでしょうね
O　性別は今でも教えているでしょうね

近頃は、娘の人気も出てきているみたいです。
でも、「次に生まれるなら男と女どっちがいい？」って聞くと、
男も女も、「男がいい」って言うんですよね、かなりの確率で。

373 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 01:55 ID:6zSZBjNq

>>360の「カンコクの町のあちこちに靴磨き修理の小屋のようなものがあって
　　　　　そこで日がな一日働いてるアジョシたちは」

のアジョシとは、おじさんという意味です。

374 ：.：02/06/30 02:02 ID:DFdiiKeq

>>372
あのー、横レスですいませんが、それでは一定の年代に男性が増えすぎて
結婚相手に困るという現状でもあるんでしょうか？
例えば20代の男女比率なんてのが分かると説得力があるのですが。

375 ：　：02/06/30 02:11 ID:l2FbzEXu

>>371

ごめんなさい、小屋があったのは覚えてるけど、女性だったかどうか…。
韓国語よくわからないです。

韓国人の友人と会ったとき、私たまたま妊娠中だったんです。
ちょうど彼のお兄さんのお嫁さんも妊娠してる、というので、この話になりました。

私「女の子が欲しいんです」
友人「日本はそう言う人多いみたいだよね。でも、なんで？」
私「女の子はかわいいよ。男の子は成人したら家を出ていっちゃうから寂しい。」
友人「本当？それは親不孝だ。韓国じゃずっと家にいるよ」
私「…」
寂しいんだけど、でも独立して貰わないと困ると言いたいのだが、
どう表現していいものか。英語力不足…。しょうがないので、
私「日本じゃ少年犯罪が社会問題になってて、男の子を育てるのは難しくなっている」
と言ったら、何となく解ってくれました。

この法律の件では、彼も心を痛めていました。
彼はアメリカに留学して兵隊にも行ってないですから、
韓国人の中では特殊な人かもしれません。

376 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 02:23 ID:lkbdu5uy

>確かに韓国には靴磨きのおばさんの小屋がいっぱいありましたね。

韓国語よくわからなくても、いっぱい見たら、女性か男性かの見間違いはあまりしないと思う。

377 ：　：02/06/30 02:43 ID:uM7wGeBy

企業家さんてどこいったの？

378 ：強姦強国：02/06/30 02:47 ID:2YjpwL3O

男尊女卑社会ことはもっと話題にすればいいのに
日本の比じゃないんだから
自己満足的に友好ムードを盛り上げるのばかりでしないで

379 ：　：02/06/30 02:56 ID:l2FbzEXu

>>376さん

そうですね、わたしの早合点でした。
日本じゃ靴磨きはおばさんが多いので、360さんの書き込みを読んで、
思わずおばさんたちがテレビに見入る姿を想像してしまっただけです。ごめんなさい。

わたしが行ったのは数年前のソウル、
初めて日本の首相が韓国を訪れたのと同じ日でした。
官庁街？に観光バスみたいな車が何台も横付けされ、装甲車を何台も見かけました。
沢山の兵隊さんが警備にあたっていました。
昼間は正直、そっちの方に気を取られていました。靴磨きの小屋もあったな、と言う程度の記憶です。

380 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 03:03 ID:ug4/8k7E

>>379
ごめんなさいって、別にあやまらんでも・・

あと兵隊さんじゃないと思います。折れもはっきり分らないけど、何とか警察とか
そんなんだと思います。

381 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 03:22 ID:WpjplDvp

>>379
>わたしが行ったのは数年前のソウル、
>初めて日本の首相が韓国を訪れたのと同じ日でした。

中曽根首相が歴代首相として初めて韓国を訪れたのが1983（昭和58）年ですから、
宮沢首相の時でしょうか、でも数年前ですし、橋本首相は済州島だけでソウルも
行ったんでしたっけ・・誰が訪韓された時ですか？

382 ：後輩：02/06/30 03:26 ID:NhBjgrvB

http://korea.furism.com/guide/asia/korea/guide3.htm

女性一人当たりの男性の数

15歳未満　 1.13の男性/女性
15-64歳　　1.03の男性/女性
65歳以上　 0.63の男性/女性　
(2001年の数値)

年齢構成
0 - 14歳: (男性 5,475,453 女性 4,864,918)

思ったより、差はないんですね。

http://pcrc.hongik.ac.kr/~gyn/play_learn/kidstat/pop_age.html
↑ここで1995年の図を見ると、95年当時50歳以上の比率は女子のほうが多く、
それより若い世代はずっと男のほうが多いですね。
出産前に性別を判定する技術が進歩するにしたがって、
比率が逆転していると、読めなくもないですね。

383 ：379：02/06/30 03:27 ID:l2FbzEXu

>>380さん

そうなんだ。
あんまり沢山居たので、てっきり兵隊さんだと思いました。
観光バス一台50人乗りくらい*6～7台縦列駐車
それが3～4ブロックですから千人以上？
町中で装甲車なんて初めてみました。
確かに目立つような銃は携行していなかったと思います。

でも、韓国のお姉さんはみんな化粧濃い。

友人がイギリスのユースで同室になった韓国の女の子たちから
「化粧しないのは良くない、しなくちゃダメ」とマジ顔で言われたそうです。
これは一体どうしてでしょうか。
普通私たちの感覚だと、ユースで貧乏旅行なんて見せる人もいないのに
わざわざ化粧なんて荷物増えるだけじゃん、って感じなのですが…。

整形美人が多いと聞くにつけても、女は顔だけが命なのかな、と思わざるを得なかったのでした…。

怒れ～韓国女性！人間、顔じゃないぞ。

384 ：383：02/06/30 03:37 ID:l2FbzEXu

>>381

わたしが行ったのは1999年の3月だったと思います。
だから橋本首相かな。初めてじゃなかったんだ。
ソウルはその日一日だけ(おそらく寄っただけ)だったようです。

韓国一でかい本屋と、官庁街近くの新しいショッピング街、
T-zoneの韓国店？へ行った日だったかな。
洋書が安くてうらやましかった記憶があります。

385 ：：02/06/30 03:49 ID:I/ZH5d+H

韓国も少子化が急激に進んでいるから男女比が大きくなる可能性はあるだろうな。
男1女3でも我慢できるだろうけれど、一人っ子だったら男じゃないと・・・という事はあるもんな。

386 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 03:54 ID:fUMlILLn

>>383
装甲車は過激なデモでも騒擾のような状態にならないと滅多に出てこなかったんじゃないで
しょうか、あと外国から賓客が来る場合は事前に厳しく諸々をチェック/規制するので装甲車
が出るような状態になったとしたら、（例えが古いですが、笑）アイゼンハワーの訪日反対の
時のような騒ぎになって日本でもニュースで取上げられたと思います。
ただ例外もあるし、折れの知らないこともあるだろうし、断言はできませんが。

装甲車って文字通り装甲してますし・・他の車（バスやﾄﾗｯｸ）を装甲車と思ったということ
もちょっと考えられないし・・どんな車だったんでしょう？ま、別にどうでもいいことですけど。

>>384
橋本首相ってソウルに寄ってたんですか。知らなかったです。どうもです。

387 ：高麗大＠後輩：02/06/30 04:02 ID:mK94jCKc

>>386
>他の車（バスやﾄﾗｯｸ）を装甲車と思ったということ
>もちょっと考えられないし・・

いや、３８３さんはそう思われたのだと思いますよ。
バスに網が張ってあるアレですよね？

388 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 04:53 ID:XSvV2PBR

>>387
>バスに網が張ってあるアレですよね？

ああ、あれは時々見かけますよね。あれに警備する人とか乗せて運びますものね。
きっとあれを御覧になったんでしょうね。

389 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/06/30 05:01 ID:GyzGwnq7

＞わたしが行ったのは1999年の3月だったと思います。

すいません。読み落としてました。おそらく小渕さんだったんじゃないかなと思います。

390 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/06/30 12:22 ID:n5tdNe5J

おれが初めて韓国へ行ったのは、1972年かな。
朴大統領夫人が大統領暗殺の流れ弾に当たって亡くなった年だったと思う。
演説台は防弾処理してあると思うんですが、そこで演説している大統領が
銃声に台を盾に伏せたシーンがあって、ニュースでその演説台にボカシが
入ってました。（笑）
昔のボカシだから黒く塗りつぶされてただけだけど、隠れる姿は大統領
らしくないからでしょうか。

391 ：383：02/06/30 13:34 ID:l2FbzEXu

>>388さん

一緒に行った軍事オタが「装甲車」と言っていましたので、装甲車なのだと思います。
窓はなく、大きさ的にはセダン位、カーキ色に白のペイントで番号が書いてありました。
台数は少なかったです。要所に一両づつ、全部で2-3両見たかな。

ですが、市民は本当に普通でした。デモなんかもなかったよ。

この旅行では、本当に韓国の人に良くして貰いました。
一人一人がとても良い人、地道にがんばる人なだけに、（特に女性）
こういう人が報われる国、もっと平和を享受できる国であって欲しいと心から思うんです。
日本は戦争しない前提の国、韓国はそうじゃないんだなあと痛感しました。

理想論なんですけどね。

392 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/30 14:10 ID:P1ayvwpW

>>383
日本人や在日朝鮮人に比べると韓国人は伝統的な道徳律に縛られている度合いが
大変高いことは色んなデータが立証してますよね。特に女性が自由な意志を
捨てて親兄弟のために身を捨てて過酷な運命に従うのは当然という考え方は
まだ社会のあちこちに残っています。母が道端の物売りをして家計を支え
父親は一日中マッコリのんで花札して遊んでいてもまったく疑問とか罪責感は
なし。そういう父親が夜帰ってきて妻の態度が悪いと言って庭に引きずり出して
殴る蹴る・・。こういう李恢成文学みたいな世界は程度の差はあれ今も現実に続いてますよ。
しかし民主主義獲得のためのカンコク人の長い血みどろの戦いがほんとうに
少しずつですがそういう底辺の人間の意識を変えていってます。それは実感する。
日本のようにアメリカから与えられた外面だけのシステムとしての民主主義ではなく、
中からの民衆の反抗という形で作られる本来の民主主義が・・・・とカンコクの
学者たちは言ってますが、ほんとのところどうだか分かりませんがね。

393 ：　：02/06/30 20:35 ID:k9c992Yz

＞外面だけのシステムとしての民主主義ではなく、
＞中からの民衆の反抗という形で作られる本来の民主主義が・

韓国では日本の昔の左翼の本がよく売れると聞くけど、
日本の左翼の主張部分にウリは違うと言う部分をくっつけただけじゃねーかと
思っちゃうのは北朝鮮の印象があるからかな（笑
まぁ、朝鮮の方が民衆に対する権力者という構図は、日本に較べて分かり易いみたいだから
日本の左翼学者は羨ましいんじゃないかな（笑
日本みたいにアウトサイダーが気がついて回りを見回したらインサイダーの国ってのも
ある意味居心地が悪いしね。

394 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/06/30 23:12 ID:3MzR7gjM

>韓国では日本の昔の左翼の本がよく売れると聞くけど

それで、階級という言葉を全部民族に書き変えればウリ式ミンジョク主義となる。
８０年代までは抑圧された基本階級＝ウリ民族にある程度説得力があったんだが、
今のようにその基本階級が何でも飲み込む過剰消費のプルガサリになってしまうと
はたと困るんですな。
西海交戦、銃撃戦というより海戦そのものでしたね。国軍将兵４人戦士一人
行方不明。テーハンミングッチャチャッチャチャッチャの熱狂の後ですから
カンコク全体が怒り狂ってかなりの反共右翼路線に急旋回してますよ。
金大中も、急進派ノ・ムヒョンも急速に足場が崩れつつありますね。
一応、保守反動の日本とアメリカはとりあえず一安心ってところでしょうか。

395 ：ハルクイン：02/06/30 23:54 ID:siL2WjJB

あるとき、友達の韓国の女の子がぼろぼろ涙をながしていたんです。
何事かとびびっていたぼくに彼女が朝鮮日報を手渡して「くやしい」というんです。

そこには、弁当をつくっている女の子の写真が写っていて、彼女が説明するに、
その女の子は毎日三段重ねの重箱弁当を夫のために作っている・・・
ただそれだけの記事でした。

「新聞は女はこうあるべし、と煽っている。たぶんこの記事を見る女性も、
わたしも見習わなくっちゃ、と思うに違いない。」
そういって泣くんです。

「韓国の女はくさっている。」という彼女の言葉を聞きながら、
こういう女の子が韓国社会を変えていくんだと思いました。

396 ：穴あき＠コンドーム：02/06/30 23:58 ID:Xw5N0gAK

最近思い始めたんだけど、日本と韓国って似てるよね。
表面的にはまったく違う方向に進んでるけど
基幹になる部分は良く似てると感じる。
これって植民地時代の影響があるのかな？
皆さんはどう思いますか？

397 ：　　　：02/07/01 00:02 ID:vVSOkO+u

>396
ほぼ同意。おれも似てると思うよ。だから反面教師の燃料として
ハン板来てるつーのもある（ｗ

398 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/01 00:03 ID:oaK4ljys

ていうか朝鮮女の辞書に愛妻弁当なんて言葉はむかしから
ありませんよ。
金ですませられるなら金ですませるでしょ。
貧乏だから、仕方なくアルミの弁当箱に麦飯ドバッ、キムチグチャッ、
ほら、持ってけ・・と。
弁当だのナンダのそんな細かいいたわり気持ち的な部分じゃなくて
旦那がやるぞって時にはて元手が・・という困った時にどっかから
まとまった現金を都合できるかできないか、そういうコネをもってるか
もってないかに朝鮮女の価値が決まってくるみたいです。

399 ：　：02/07/01 00:05 ID:xjKX5BOX

>>392
>日本のようにアメリカから与えられた外面だけのシステムとしての民主主義ではなく、
>中からの民衆の反抗という形で作られる本来の民主主義が

ちょっと反論
自由民権運動を経て
1925年　男子普通選挙法が制定
女性の選挙権は戦後だけど、、、

400 ：ハルクイン：02/07/01 00:11 ID:IqYC0+lm

まあ鏡国さんがいうんだったらそうなんだろうけど、
彼女のお母さんは一日６つの弁当を作るって言ってましたよ。
なんか学校には２食分いるとかって・・・

「おい６つもかよ！」といったら
毎朝５時に起きてるって・・・

401 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/01 00:14 ID:oaK4ljys

カンコクの小学校なんかで遠足があると
先生たちの弁当はお母さんたちが担当なんだけど
これが見栄の張り合いが凄い。
それはもう弁当などという概念を越えて、金持ちの
お母さんなどはトラックに厨房用品一式積んで料理人まで
雇い、即席ビュッフェを作って先生たちを接待する。
金です。金。気持ちだけじゃ何も通じません、カンコクは。
俺の知ってるおばさんは
父兄参観の日、マクドナルドのビッグマック・セットを５０人分
学校に配達させて、自分の子のクラスの子どもたち全員に配ってました。
自分の息子を級長によろしくって意味なんでしょうが、
カンコクってほんと物質こそすべての馬鹿正直な資本主義国なんですね。

402 ：ハルクイン：02/07/01 00:18 ID:IqYC0+lm

激しくワラた・・・

403 ：ハルクイン：02/07/01 00:21 ID:IqYC0+lm

あとあるとき、ぼくが大学のコンピュータ室で書き物してたら、
韓国の女の子がぼくにコンピュータの使い方を教えてくれっていってきたんです。
もう８年もまえのことですけど・・・

めんどうくさかったんですけど、教えたんです。そしたら次の日
弁当を作ってきてくれたんです。

驚きましたよ・・・弁当ですよ・・・素直にうれしかった。

海苔巻きなんかが入っていました、キムチ入りの・・・
ぼく、大学アメリカだったんです。
アメリカ食に苦しんでいたので、涙がでそうになりましたよ。

404 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/01 00:27 ID:oaK4ljys

>>400
ははは、それはほんとそうだよね。
受験生のいる家のお母さんたちね。今もそうなのかねえ。
朝めし、昼飯、おやつ、夜食全部学校だの読書室だので食ってるんだから
可哀相だよねえ。
畑で食べる弁当って知ってる？でかいお盆におかずを一杯のせて風呂敷きで
包んで、ご飯は釜ごともっていってみんなで畦に座って食事するんだ。
それで生の青唐辛子に味噌をつけて齧りながらどんぶり一杯にしたマッコリ
をぐーっと呑むんだね、じりじり照り付ける太陽の下で。
あれこそ朝鮮式弁当だよね。

405 ：ハルクイン：02/07/01 00:33 ID:IqYC0+lm

それって最高でしょうね。

弁当ってものは本来そうあるべきでしょうね。
けっして、夜の飯を朝５時に作っちゃいけない・・・

アメリカで食った「キンパ」うまかったですよ。

406 ：　：02/07/01 01:30 ID:8FQYHUL/

総督府はどうなっちゃったんだ・・・・・・

クソスレ乱立の昨今、避難所が懐かしい・・・

まともなスレが全滅してる（ToT

407 ：　：02/07/01 01:39 ID:/8tp3j+u

>>406
あぽ～んされました。
復活に向けて鯖の選定中らしいです。

総督府避難所
http://jbbs.shitaraba.com/study/1372/

日記板避難所
http://jbbs.shitaraba.com/travel/761/

408 ：穴あき＠コンドーム：02/07/01 03:03 ID:AB9QJrEo

>>397
レスありがとうございます。
反面教師にできますよね。
これはお互いにいえるかも。

俺の単なる妄想ですけど、日韓は類似点が多いって
考える人ほど帰化しないような人が多いと思うんですよね。
それに気ずいたからこそ帰化ないんじゃないかなあ。
もちろん他の要素も多々あると思いますが。。。
考えすぎですか？

409 ：　　　：02/07/01 17:39 ID:6p78eJpF

保全あげ

410 ：ハルクイン：02/07/01 23:02 ID:DKmV9Rd/

これってほんとにくだらない話なんですが、
あのカップヌードルの宣伝あるじゃないですか・・・
日韓のサポーターが
「カップヌードルください。」
「コムヌードュルヂュセヨ」
って何回もさけぶやつ。

どっちのサポータにも男女同数ぐらいいるんだけど、
日本のほうは男女両方の声がつりあいよく聞こえるけど、
韓国のほうは、男の声にかき消されて、女の子の声が
ぜんぜん聞こえないじゃないですか。
あれって、なんか象徴ぽいなと思ったりしました。

これもくだらない話ですが、
ぼくの祖母は韓国人でした。
よって、ぼくはクオーターってことになります。

411 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/01 23:22 ID:XguC3WLK

>>393
＞韓国では日本の昔の左翼の本がよく売れると聞くけど
少し前まで北韓を「地上の楽園」と賛美し、
南朝鮮を悪の帝国って攻撃してたやつらを
よく「良心的日本人」なんてよんでるなって感動するね

412 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/01 23:26 ID:XguC3WLK

まあ、日本も、得体の知れない西洋人の意味不明な日本分析の本に感動し、
その気にならされてるから、似たような物かな？

413 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/02 00:22 ID:2QZ0Ysru

「韓国からの通信」でしたっけ。続とか新とか全部で５巻ぐらいあるのね、新書で。
昔、先輩から俺もう読まないからお前読めって貰った。先輩は何とかの幹部とか
結構活動家だったらしいけど８０年代の終わりはそういう雰囲気も遠く去って
宅急便の運転手やってたね。妻子もいたし。本ももういらないって。何かとんでもない
本だって反動の人が言ってたから俺も食わず嫌いみたいに読まなかった。
で、いつか暇だったので読んでみた。そしたらびっくりしたよ。感動しました。
香り高い文学だった。決して言われてるようなサヨク扇動馬鹿本ではなかった。
これは確かに何かとっても繊細で知的な人が見た当時の南の現実だなと納得
しました。鈍感な人と敏感な人じゃ同じもの見ても感じることが違うからね。
まあ、しかし色んな問題もあることはあるんでしょうね。でも俺みたいな
劣等生にはそんなことは分からない。しかしサヨクの本もよく読まないで馬鹿に
してると後で痛い目にあうと思う、俺も含めて。

414 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/02 01:12 ID:3CduBHEh

>>413
まあ、たしかに、昔気質のサヨクは、いまより文化的ですね
サヨクは、ただの政治・思想だけじゃなく、文化の一部になってたからね
しかも、サヨは「哲学者」だったしね
最近は、あまりにもレベルが低下しちゃって、今のサヨクの崩落の象徴が社民党でしょうかね

むかしは、理論派がサヨだったのに、いまは理論派がウヨ？になってる
２ちゃんもレベルが低いから、よそ様のことを批判できるような状態じゃないけどね

親が、サヨク系の本や、その当時の学生運動世代の定番だったような本を学生時代によく読んでいたようなので、
本棚から黄色く変色したそういった本をリアル厨房の頃よく読んでた
定番のニーチェとかもあったし、むかしの学生運動・世界同時革命の世界を
垣間見れたような・・・

ところで、韓国って、共産主義が禁止？のはずだったような気がするんですが、
やっぱり、「資本論」「何をなすべきか」「毛沢東語録」なんかは禁制品なんですか

415 ：ちゃめ：02/07/02 03:34 ID:YbPV2CBV

>>395さん

なんかすごい、本当に戦争中みたいだ。
あの頃も大日本婦人会？みたいのか、
一生懸命「あるべき銃後の婦人像」みたいの持ち上げてたんだよね。

今時の新聞も家庭欄とかってそう言う傾向ってあるけど。

416 ：ちゃめ：02/07/02 03:36 ID:YbPV2CBV

>>398さん

これはわたしも母から聞いた話ですが、
韓国の奥さんは株でもうけられる人が賢婦人なんだそうですね。
コネがないなら頭を使え、と言う意味でしょうか。

必ずしも儲かってばかりとも思えないですけどね。

417 ：ちゃめ：02/07/02 03:42 ID:YbPV2CBV

>>401さん

すごい…
気は心という言葉はないんですね。
もし子供で、友達のママにビックマックセットなんかもらったら、逆にかなり引く…私。

日本の場合「バランスのとれた贈り物」というのが逆に難しいんだけど、
「大きいことはいいことだ」って感じですね。
ある意味その方が悩まなくていいのかもしれないけど…。

418 ：ちゃめ：02/07/02 03:53 ID:YbPV2CBV

ごめんなさい、説明遅れました。

383＝ちゃめです。
みなさんコテハンみたいなんでそうしてみました。
よろしくお願いしますm(__)m

419 ：アキヒト：02/07/02 07:55 ID:VCLXNP1g

決め付ける奴ほどものを考えていない

420 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/02 11:23 ID:UMobJe7O

>>414
共産主義関係の書籍、９０年代の中頃にはほとんど解除されたと思いますよ。
しかし資本論なんて一部学者を除いて誰も読まないんじゃないかと思う。
「鋼鉄はいかに鍛えられたか？」って北で今もベスト・セラーだそうです。
俺、小田実を徹底して嫌っていたんですが、今読み直してみると奴も結構
哲学的ないいこと言ってますよ。とりあえず中途半端で生ぬるいサブ・カルチャー
本より良い。日本はポスト・ポスト・モダニズムだそうですが、これからは
ああいう正義の鞭でびしびし引っ叩かれるような快感を本に求めていく時代かも
しれません。

421 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/02 11:23 ID:UMobJe7O

>>416
>韓国の奥さんは株でもうけられる人が賢婦人なんだそうですね。

それ言えてますわ。慶尚道ではケーチューと言うんですが、女の人たちの
親睦会というか、頼母子講みたいなもので、持ち合いで月々会費を集めて大金を
作って運用することで会員たちに利益をもたらす組織です。主に金持ちのおばさん
がいくつものケーチューの親を掛け持ちでつとめていて物凄い額のお金を動かしています。
韓国では不動産株式投資などにもかなりその税金の掛からない闇の資金が投入されていますよ。
韓国では子育てや家事よりも、そういう女の甲斐性みたいなものが重要視されますし、
女どもも張り切りますね。子育てやら家事ってのは金さえあればいくらでも解決できます
から。韓国の男は女が家事やらなにやら多少サボってどうしようもなくても
何も言いませんが、金づるのない甲斐性のない女は人間扱いしないという面も
あります。

422 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/02 11:47 ID:UMobJe7O

俺のトモダチは日本で育って韓国の大学でてアメリカの大学院で博士号取って
いま韓国の大学の数学の先生やってるんだけど、韓国で学生結婚したあと
実家のかばん縫製工場がぶっつぶれて、その後の留学だとか家計だとかは
全部女房が面倒見てくれたそうです。金がないなあーどうしよってため息
ついてると必ず女房がどこからか札束をどさっと持ってきたんだって。
幸せなやつだね。アメリカ留学中に金欠で東南アジアの船の船員のアルバイト
したら海賊船で、一時命の危険に晒されたときもアメリカのマフィアみたいな
ブローカーの連中と単身交渉して彼を救い出したのもそのやり手の女房。
あいつは神だよ、俺はマヌラに育てられたと言って、毎日寝る前にマッサージ
を欠かさないそうです。

423 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/02 12:23 ID:2AaT979y

台湾や香港の人も、金があったら奥さん家事は金で済まして金を差配してるような、
個人的な印象があるけど。

424 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/02 13:26 ID:sm8HrF/D

今のはんぐっくの奥さんや夫婦のそういう事情は、鏡国さんが言われた通りだっちゅう印象、
折れもありますね。話が全然違うけど、知ってる範囲の旧い在日のオモニって家事をよくやる
というイメージがあったから、はんぐっくのそういう事情を知るにつれ、どうしてなのかなあ、
と思ってたことある。うちのハルムニやウムイは、風呂場の隅の洗面器に漬けた手ぬぐいの袋に
入ったご飯で作った糊で、ステテコみたいなでっかい白いパンツにも糊付けしてアイロンかけ
てた。朝鮮人ってアイロン（タリミ）好きなんだよねえ。給食当番の白衣も糊付けでアイロン
かけるから「○○君、クリーニングに白衣出した」って先生にちくられたことがあった。

425 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/02 14:48 ID:UMobJe7O

やっぱ６・２５の混乱でこうなっちゃったんですかねえ。
アイロンみんなしないすね。アイロン必死にしてんの軍人だけですよね。
靴も磨かない。全部クリニング屋と靴磨きに出しちゃいますね。みんな。
大学生の時日本から持ってきた靴墨でいっしょうけんめい靴みがいてたら
賄いのアジュメに兵隊じゃあるまいしサナイ大丈夫がそういうことするなって
怒られましたよ。そのアジュメ洗濯物を大鍋でぐつぐつ煮るのが好きでした。

426 ：　：02/07/02 21:12 ID:ummQnvBr

保全age
ＷＣ余波恐るべし・・・

427 ：　　　　　：02/07/02 22:14 ID:zhAVM0uZ

保全上げ

428 ：ハルクイン：02/07/02 23:36 ID:s2f14lN5

留学時代、まあ読んでおこうか・・って買っておいたマルクスの本が、
韓国人から大人気でした。また説明を求められるんですよ。

なんか本もってるくせに、なんの説明もできないのもかっこ悪くて、
繰り返し読むはめになりまして・・・

すっごいがっついてくるのがなんか禁書の魔力っぽかったです。
でも、資本論なんぞを読まなくとも、マルクスの影響は
経済じゃなくて「思考のしかた」に大きいんであって

「影響」がないから韓国人と話すときはこうも
苦労するんだって本気で思いました。

429 ：：02/07/02 23:38 ID:T/DF+lnQ

　　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　日本人理事長を拒否

　　　　　　　　　　　　　　　　朝銀受け皿４信組に指示

　北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の破綻(はたん)処理問題で、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が受け皿となる四信組に、政府が公的資金投入の条件
とする日本人理事長や常務理事の就任を拒否するよう指示していることが、一日分かった。

関係筋によると、総連は六月中旬に地方幹部らを集め、
(１)日本人理事長案は拒否
(２)理事長と役員には、朝鮮総連の役員経験のない同胞を擁立
(３)新理事長に対し総連に協力するよう説得
などを指示。また、与野党の国会議員らを通じ、公的資金投入条件の緩和と早期投入を働きかけている。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti002.htm

いいかげんにしてほしいものだ。

430 ：　：02/07/03 00:40 ID:OYv6fSQ4

ageがてら・・・
野茂が９勝目を挙げたけど韓国の掲示板盛り上がってますよ。
他の選手へのの書き込みと違って感情移入して野茂の頑張りを祝福する書き込みばかり。
結構驚きました。

431 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/03 01:53 ID:ndisqxMR

>>430
野茂は同胞ニダ・・・

432 ：　：02/07/03 03:50 ID:tHkCm0lB

>>431
ニダも同胞ニダ・・・
四海同胞ニダ・・・
ageがてら付合ったニダ・・・

433 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/03 12:47 ID:EF1lhSho

野茂の試合、昨日の試合ＭＢＣの夜のゴールデンタイムにずっとやってたから
みんな見てたよ。サッカーが無いのでどうしてもチャンネルを合わせてしまって。
あのランデイー・ジョンソン相手によく粘ったなと。国のためでもなさそうだし
そうかといって金のためでもなさそうなのに何のためあんなに必死に頑張るの
だろうかという新鮮な感動でした。いくら殴られても凹まないゴム人形のような
印象。韓国のマスコミはいまだに誇らしいウリ４強進出といってしつこく騒いで
いますが、人々はだんだん呆れ顔になって、怒り出す人も出て来ました。
曰く、西海交戦で死んだり不具になった若者たちを無視して、たかが球蹴り上手
の連中をどうしてそこまで政治家やマスコミは賞賛し続けなければならないのか？
もうこのぐらいでいいではないか？ウリキリ（自分たちだけで）いつまでこんな
ことをやってんのか？韓国人は感情の振り子の振幅が激しいですから
恐いですよね。

434 ： ◆japan/wc ：02/07/03 13:07 ID:ZFd+Ov2X

ここは良スレや。
なんで最近はくそスレばかりあがってんのかな。

435 ：　　：02/07/03 17:06 ID:oLPy5Lu9

トリップかっこいい

436 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/03 17:24 ID:aaCfn2ux

このスレもアカデミックになってしまったなぁ。
スレ主が全然アカデミックじゃないのに（笑）

437 ：名前のない英雄：02/07/03 18:08 ID:uamn0AAR

スレ主さん
あなたはもう出てこない方が良いかと・・・

438 ：smile mama：02/07/03 18:08 ID:APy293CO

>>1
在日、女、小企業社長、爺さんが不法占拠で会社設立したことも影響。
40代で一応ネットの仕事もしてる。嫌韓だが嫌日でもある。
表面上は、誰とでも話を合わせられる（と思っている）。偽善者。

439 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 18:21 ID:DUbN5B1o

とある在日さん、人気あるねえ。
ストーカーを二匹も飼ってるのか。

440 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/03 18:33 ID:aaCfn2ux

俺って女だったのかぁ（笑）

>>スモーカ氏
飼い主になった覚えはない（笑）

441 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 18:36 ID:DUbN5B1o

＞飼い主になった覚えはない（笑）

このスレで皆で飼おうか。

442 ：：02/07/03 18:39 ID:jktKDD8W

なんだ。スレ主への自己紹介かと思ったよ（ｗ

443 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/03 18:41 ID:aaCfn2ux

おれが女だったら、去年テグで鏡国と会った時、一発してたな（笑）

444 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/03 20:01 ID:tcMQ6IYb

>>436
＞スレ主が全然アカデミックじゃないのに（笑）
エロティックまんせー！！

445 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/03 20:10 ID:P9a+OUNa

>>443
悶絶あげ（爆

恐ろしい想像をしてしまった・・・（；゜Д゜）ガクガク　プルプル

446 ：ちゃめ：02/07/03 21:34 ID:/u5HeYWJ

>>421

　うーん、すごいなあ。
　私なんか子供が小さくて専業主婦に近いんで、会社員やってた頃みたいにお金作れないから、
ダンナに毎日でかい顔されとります。(^^;)　ｸﾔｼｲﾖ～
　どうやら、私の周りには、多少貧乏でもいいから家の中にいて洗い物や掃除をちゃんとやって
くれる可愛い奥様を求める声の方が高いようです。その上でバッチリ貯金も作って欲しいそうで
…私は錬金術師じゃないんだっつーの！という矛盾が常にあります。

　株もうまくいってるときならいいですが、大穴あけたらどうすんだろ…って、母は言うとりました。
手詰まったらやはり実家しかないじゃないですか。（母には実家はないので）

　でも、株とかやってるおばさんはそう言うことは考えないんだろうな。
　そんなこと言っていたら絶対お金なんてできないですから…。

447 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 21:38 ID:DUbN5B1o

香港とかシンガポールの華僑家庭は中の上クラス位なら
フィリピンとかのメイドさんをやとってるみたいですね。
で、家事はメイドさん、食事は外食。
日本でメイドさん雇う家なんてほとんどないよなあ。

448 ：ちゃめ：02/07/03 21:41 ID:/u5HeYWJ

>>422

　すごい、めちゃくちゃかっこいいその奥さん。　
　一度でいいからドバッと札束だしてみたい。

449 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/03 21:45 ID:DUbN5B1o

>>448

近所付き合いが難しくなりますぜ。
メイドに子供を抱かせて公園デビューできる
日本女性は多くはあるまい。

450 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/03 21:48 ID:tcMQ6IYb

>>447
漏れの友人一家がシンガポール勤務で、メイドさんを雇ったらしいけど、
メイドさんなんで慣れてないから、接し方に苦労しているらしい。
これは、日本人駐在員に共通した悩みだって。
あんまり、丁寧に接すると欧米の駐在員からクレームが来るらしい。
日本人駐在員は人種的には違っても、ビジネス的には、欧米グループの一員らしい。

451 ：在日半万年：02/07/03 22:42 ID:glc5hqYJ

東南アジアに赴任する企業の駐在員はたいていメイドさんを
雇っているようですね。ただ、手癖が悪かったり、男関係が
激しかったりで大変みたい。人を使うというのは慣れないと
ストレスのもとのようです。欧米人は現地の人を犬の用に扱う
のでかえってうまくいっている。日本人には難しい芸当でございます。

452 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/03 23:20 ID:3ZHjnDRA

>>448
男が人生に勝負を賭けたい（独立とかフリーランサーとか）時、
日本人の奥さんって負担になりますよね。地道が好きだし、横の関係が
ないし。日本の家族は変化に弱いから。
その点、韓国の奥さんたちは変化が好きです。勝負したいと言うと
面白いからやれやれって人が多い。でも失敗すると悲惨です。
俺の知っている若奥さんはそれこそ家政婦雇って毎日ＢＭＷで
ゴルフ練習場通いしてましたが、ＩＭＦの時旦那の事業が吹っ飛んで
いきなりサグルｾ（貸し部屋）生活に転落しました。
でも韓国の女の人は強いす。その若奥さんトモダチのコネでいきなり
市場の路上物売り始めましたよ。体操服にねじりはちまきで。
最初玉子売り、それから軽トラころがして太刀魚売りしてました。
その後、総合水産市場みたいなところに店持って、今また金持ちに
なっちゃいました。最近は店は旦那に任せて、娘を芸能界に進出
させるとかでソウルでステージママみたいなことしてるらしい。
「女は二度生まれる」って名画がありましたねえ。それホントですね。

453 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/03 23:38 ID:3ZHjnDRA

このままだと台風「ラマスン」が韓半島を直撃しそうです。
結構被害が出るだろうな。日本みたいに備えがないから。

454 ：高麗大＠後輩：02/07/03 23:42 ID:jQ7bOs11

>>450
>日本人駐在員に共通した悩みだって。

韓国人駐在員の妻は、東南アジアの生活に味をしめて、
韓国に帰りたがらないらしいです。

455 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/03 23:59 ID:ndisqxMR

>>453
まあ、最近は日本も備えができなくなったから、
そのうち逆転されるかもしれませんね

日本で何百億円かけて治水対策をすると、各所から「税金の無駄遣い」と叫ばれるけど、
日本のお金で中国に何千億円かけてダムや空港作ってもどこからも文句が言われないから、
政治家は日本のお金で外国に工事をばらまいて、利権に貪りついてるからね

456 ：三連星：02/07/04 00:10 ID:TO/gr9U3

>>452
すごい感心したなあ。
俺的には韓国は女が支えている印象があります。

457 ：　：02/07/04 00:42 ID:KPnBGOqU

>おれが女だったら、去年テグで鏡国と会った時、一発してたな（笑）

ネカマくせぇ。

458 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/04 01:12 ID:MnT/+Xeh

>>453
台風ラスマンの、最新画像
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020703213433.jpg

459 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 01:18 ID:edYQ78D7

韓国は男尊女卑がひどいと言うのに、その生活力は男並。
このギャップは日本人が理解に苦しむんじゃないかなぁ。（笑）
イヌム　カシナーヤ！が口癖のように出てくるんだけどねぇ。（笑）

460 ：　：02/07/04 04:19 ID:xK2eHlWl

ageついでに
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020702/p2020702p0546.00.html
これのどこがミスターなんでしょうか？

461 ：名無し達：02/07/04 08:58 ID:L+5w3bRF

むしろ、男尊女卑と儒教で男は働かず、女に働かせる。
そこから女の方が生活力があるのかと思いました。

462 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/04 11:07 ID:cwVLIxbL

>>459
中共とか北韓は男も女もないでしょ？でも東北三省とかサハリンとかの
朝鮮人社会でもやっぱり頬かむりして道端で稼いてるのは女ですわ。
在日在米のおばさんたちも頼母子講とかバリバリだし。横のつながり必須
ですよね、生き抜くために。
韓国の場合は建前としては男尊女卑の考え方が厳然とありますよね。
在日もそうだけど、マンミョヌリ（長男の嫁）はある種の犠牲者ですよね。
しかしそれは建前で、その反発なのか精神的にはかなり男女平等なんですよね。
アメリカみたいに。
日本の女の人みたいに可愛い娘ぶりっこもしてみるんですが長続きしないし
すぐに凶暴な本性が出るでしょ。声もでかいし、めしも一杯食うし。
大酒呑みが多いし、花札やりだしたら止まらない。人前でものすごい大きな屁も
こきます。２０代の中頃にはそういう本性が出てくる。
アリラン峠じゃないけど朝鮮の男は冷たいから、男を頼っては生きられない、
いつか裏切られるという恐怖もあるんでしょう。
朝鮮の女は嫁に行っても家族の一員ではないですからね。死ぬまで他の家門の
女だから。

463 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/04 11:25 ID:cwVLIxbL

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/03/20020703000027.html

中国人と韓国人のけんかってのはお互いにオランケとか侮り合って
プライドとプライドが衝突するだけで平行線だからかなり不毛ですよ。
この両者が一致するのは反日だけです。

464 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 11:52 ID:aczFlD6M

ウチの会社の近辺、昨日の夕方から、やたら右翼がウルサイんですが
とある在日さんのあたりはいかがですか？

465 ：ひでえ：02/07/04 11:56 ID:O14t0Lwe

　韓国作家、来日中止　日本支配評価の著書出版
　日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した「親日派のための弁明」の著者で
韓国人作家の金完燮さんが、韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社（東京）が３日、明らかにした。
　同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年２月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、８日に都内で記者会見する予定だった。
出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。

466 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 11:56 ID:aczFlD6M

あいつらの滑舌の悪さってなんなのかな。
何言ってるのかまるでわからん。

467 ：名無し達：02/07/04 12:01 ID:L+5w3bRF

とりあえず街宣右翼は宇宙戦艦ヤマトのテーマを使うのを止めろ。
どうもイメージが悪くなる。

・・・それがねらいか？

んなわきゃない。

468 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 12:13 ID:K/PfrqPI

>>464　スモーカー氏

防音が効いているせいか気にならないですねぇ。

>>464　鏡国氏

よく考えると日本の女性は優遇され過ぎと思わない？（笑）
つ～か、それなりに苦労ｍあるとは思うけど・・・
最近、ガテン系の仕事に女性が増えてきたのは良い事だと思う。

469 ：＿＿：02/07/04 12:16 ID:q7aftuV4

▼在日は防医の受験ができない
予備校生　李　○18（大○市北区）
先日、予備校の級友に「なんで在日は防医を受けられへんの、おかしいやん」
と言われた。防医とは防衛医科大学校のことだ。
私は医学部志望だ。級友の中には、国公立大学より早く試験がある防医を
併願校として受験する人もいる。だから、私にも受験の意思を尋ねたのだろう。
防医は日本国籍を有する者にしか受験資格がないからだ。
防医の受験案内を配っていた人にあえて聞いた。
「

470 ：＿＿：02/07/04 12:16 ID:q7aftuV4

在日は受験できませんよね」。すると「無理ですね。まだ帰化していないんですか」。
腹が立った。「在日は日本国籍を取得するしかない」と聞こえたからだ。
受験資格をどうこう言うつもりはない。ただ現実を知ってもらいたいのだ。
今年は日韓国民交流年だ。サッカー・ワールドカップの共催で、
両国の関係はより確かになってきた。しかし、交流はお互いを知ることからだ。
両国民が真の親友となれるよう、自分の知る二つの国を語っていきたい。

471 ：＿＿：02/07/04 12:17 ID:q7aftuV4

以上毎日新聞大阪版

472 ：右翼：02/07/04 12:19 ID:ejB6vY3X

>467
宇宙船艦ヤマトならば好い、こちらでは”都はるみ”だ！！
朝の５時からコブシをまわされた日にゃあ……。

473 ：＿＿：02/07/04 12:20 ID:q7aftuV4

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025055492/

474 ：：02/07/04 12:20 ID:EYaD0Z6E

>>469-470

在日ってどこまで甘えれば気がすむのかなー。
特別永住権をとっとと廃止しないといかんな。

475 ：初心者：02/07/04 12:26 ID:0s24jiFk

>>469-470

　在日の方も、自衛官になりたいのかな？

476 ：　　　：02/07/04 12:28 ID:VW3cARta

>>475
防衛医科大学って、自衛官になるんだって、わかってないんじゃない？

単なる医者になれる国立大学だとおもってるんだろ。

いい加減にしろよ。＞在日

477 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/04 12:50 ID:cwVLIxbL

>>468
新聞で読んだけどセックスレスってのは日本女性には
酷ですよねえ。苦労させても、その分夜の奉仕でなんとか
プラマイゼロなのにねえ。女にとっては地獄ですよ。
田代もそうだけどフェチが高じて女房には不能ってのも
残酷ですよ。仮想セックスがあまりにも蔓延しちゃってね。
肉弾が相撃つ阿鼻叫喚の戦争のような現実セックスの本来の姿
を思い起こすべきです。日本が滅びるとしたらその辺りが主要な
原因になると思う。

478 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 12:52 ID:K/PfrqPI

朝からコブシ（笑）

帰化するより、自衛官になる方が根性要ると思うけど（笑）
ま、医大っていってもそこだけじゃないんだし、いちゃもんだよね。（笑）
それは日本への帰化に変なこだわり持ってるからだよな。
他の外国（アメリカ・カナダ等）の市民権取得には精をだすのにね。（笑）

479 ：：02/07/04 14:19 ID:hClLE4CQ

>>477
純粋に疑問なんですが、頬被りした市場にいるようなアジュンマでも
やっぱり旦那さんは夜、可愛がったりするものなんでしょうか？

もしスルのだとしたらそれは性欲からなのか、義務からなのか、それとも
愛情からなのでしょうか？

大人の男性が多いこのスレだからこそ、あえて聞いてみました。

480 ：小魚☆ﾊﾞｲﾁｭ中旧ﾄﾘｯﾌﾟ ◆7bQMxB2g ：02/07/04 14:22 ID:iFbzkJw2

>>477　賛成！賛成！異議なし！賛成！

481 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 14:40 ID:K/PfrqPI

独身だからそのへんは、他の人に譲ります。（笑）

オートメーション化が進み、少子化が進み、人なんて要らなくなった感があるよねぇ。（笑）

482 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/04 14:45 ID:L+5w3bRF

>>480
いきなりなんじゃらほい。

日記はもう飽きたようだが。。。。

483 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/04 14:46 ID:SlUUVRzB

>>481
とあるさんも結婚汁！（ｗ
鏡国さんに本場ものを空輸してもらうか、スモカ氏にCOOL宅急便で日本のねーちゃん送ってもらうとかで（ｗ

484 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 14:48 ID:K/PfrqPI

ちょっと前に、コミックで「寄生獣」というのがあった。
その寄生獣の特徴のひとつに名前にこだわりがないというのがあった。
俺も通称名を使ってるせいかあまりこだわらなくなってる。（笑）
やっぱ在日は寄生獣なのかね？（笑）

昔、ナンパした女に名前を結構長い間、嘘を教えられていて、
本当の名前が判った時、ふ～～～んって感じだった。（笑）
相手の女はその嘘の名前を教えてた事に罪悪感があったようです。
拍子抜けしたみたい。（笑）

485 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 14:51 ID:aczFlD6M

こないだ、産地直送品の消費者調査やったんだけど、
ＣＯＯＬ宅急便より、鮮度のよさが重要らしい。

486 ：：02/07/04 14:57 ID:hClLE4CQ

なるほど、とある在日さんはミギーですか。

おそらくここからシモネタに落としてくれることを期待してます。

487 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/04 14:59 ID:SlUUVRzB

>>485
む～、鮮度のよさか・・・・。
大丈夫！
スモカ氏が最初から腐ってないの送ればいい。
女ん（ﾊﾟｷｭｰﾝ
鮮度も重要ですが感ｄ（ﾊﾟｷｭｰﾝ×2

488 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/04 15:01 ID:cwVLIxbL

>>479
３０後半ー５０代の女はそれがなきゃマジに
狂うか、革命が起きちゃうでしょ？
やだよ、アジュメの狂った姿は。
可愛がるってのはチョッと語弊があるけど
やっぱりそこに穴があれば入りたいという
惰性というか慣性というか、それはそれで
ご飯とテンジャンチゲとキムチの三点セット
みたいなもので、おふくろの味で気兼ねが
なくていいですよ。
若い娘はとくに韓国女は死んだマグロみたいな
もんで、まだまだ教育しなきゃいけないし
気使って疲れるじゃない？下らない神経戦。
なにしろ相手はガキだし。ぐったりするよね。
食い付けない脂っこいフランス料理みたいなもんだね。

489 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 15:02 ID:aczFlD6M

こ、ここにも黒いキムチの魔の手が・・・
ところで、富山名産の黒いイカスミ塩辛はうまいねえ。

490 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 15:14 ID:K/PfrqPI

>>488　鏡国氏

（爆！）受けたなぁ・・・（笑）

491 ：：02/07/04 15:39 ID:MKRew3Tf

>>450
平等主義が行渡っちゃったからなー。それが悪いとは思わんけど。最近、身の程とか
分際って言葉聞いたことある？
そもそも併合のときに、朝鮮人を人間扱いしてしまっているしｗ日本人には白人並み
の冷酷さはもう無理でしょ。

492 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 16:26 ID:aczFlD6M

漏れいまんとこ、上限は３５歳だなあ。

493 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 17:01 ID:K/PfrqPI

>>スモーカー氏

下限は？（笑）

494 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 17:03 ID:aczFlD6M

１７（でもそのとき俺は２０だったんだからね）

495 ：　：02/07/04 17:23 ID:+tXCvjzT

>>494
　　ツウ　　　　　ホウ　　　　　シマスタ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

496 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 17:33 ID:K/PfrqPI

淫行条例って難しいんだよねぇ。
援交・売春以外は恋愛の対象で済んじゃうみたいだよね？（笑）

497 ：ちゃし：02/07/04 17:37 ID:t0rFYyqz

>>484

寄生獣は、名前にこだわらないて言ってたけど、実はめちゃくちゃ
こだわってるよね。だって自分の名前はほとんど自分の特徴を表すものに
してたんだもん（w
ミギーとか三木とか、五匹いるから後藤とか。ほんとうにこだわりがない
ならヒダリとかつけるはず（w

関係ないことｽﾝﾏｿ。

498 ：　：02/07/04 17:39 ID:ynNn+IGF

>>495
スモーカー氏が若かりし頃はその手の法律は無かったと思われ。

499 ：素朴な疑問：02/07/04 17:50 ID:1FICRkB7

なぜ、在日は祖国に帰らないのですか？

これから　ずっと日本に住むのですか？

強制的に日本から出られないように
されているのですか？

500 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/04 17:58 ID:K/PfrqPI

>>497　ちゃし氏
よくご存知で（笑）

>>498
そりゃそうだ（笑）
今でも相手にしてたら問題だね（笑）

>>499
とても帰って生活できないでしょ（笑）
帰化の問題については、もう語りつくしたかと＜過去スレ

501 ：ハルクイン：02/07/04 22:15 ID:wrBSVvBx

＞＞４６２
男尊女卑が建前にすぎず、精神的にはかなり男女平等なんて・・・
朝鮮日報を読んで泣いてたぼくの友達が聞いたらかなり怒りますよ。

韓国の男尊女卑も近代化とともに形骸化してきて
悪い部分だけがのさばってきていると思う。
しかも、海外を見てしまった女の子も多いし、
アメリカなんか見ちゃうと韓国社会の女の役割に疑問を持つし、
隣の日本を見ちゃうと、韓国で女やってるのが馬鹿馬鹿しくなるでしょ。

かわい娘ぶりっこしてるのはアジアの女全体にいえることで、
その見返りは若いときのみだけど、日本のみ、おばさんでも
通用する。日本は女社会ですよ。

502 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 22:18 ID:aczFlD6M

＞今でも相手にしてたら問題だね（笑）

出来る機会さえあれば躊躇はしません。

503 ：　：02/07/04 22:21 ID:ZTWTljsi

>>501
あなたそういうけど、普通の女性にとっては、建前にしても
役割が決まっている方が楽なんじゃないの？

504 ：ハルクイン：02/07/04 22:25 ID:wrBSVvBx

セックスレスが日本で問題になってるのは、
メディアや風俗産業が世界一おおっぴろげなせいです。

昔、禅僧が山から下りてきて女の子を見るだけで
しゃせいしてしまうなんて話や、
禅僧のおかずが木の木目だったなんて話もある。

セックスに一番大切なことは我慢することなんです。
ぼくのように硬派なヤシは風俗にいったことも
なければ、簡単に女の子とまじわることも
ない場合、うっぷんがたまってたまって・・・

しかし、日本の性産業はずかしすぎますよ。
ああいうものは、隠れて隠れてどこにあるか
わからないくらいが、ちょうどいいのに。

505 ：ハルクイン：02/07/04 22:28 ID:wrBSVvBx

＞＞５０３
どんな女性や男性にとっても役割が決まっているほうが
いいでしょう。

506 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/04 22:35 ID:L+5w3bRF

>>504
＞しかし、日本の性産業はずかしすぎますよ。
＞ああいうものは、隠れて隠れてどこにあるか
＞わからないくらいが、ちょうどいいのに。

いろんな意味で同意。探索する意欲が萎える。
エロティックはちらリズムと脱がせたいという欲求が不可欠じゃ！（ぉ

507 ：ハルクイン：02/07/04 22:42 ID:wrBSVvBx

>>484
やっぱ在日は寄生獣なのかね?

深いっすね。

日本人も韓国人も名前にこだわれるほど、
歴史がないでしょ。みんな名前なんぞなかったくせに。

508 ：三連星：02/07/04 23:25 ID:dvgrGDKd

性産業の深さが、日本の深さだと言ってみるﾃｽﾄ。

509 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/04 23:40 ID:Qa9ePaSG

>>501
そうか、日本は女社会だったのか。
それは、女が支配する社会という意味？
それとも、女性的社会という意味？
話題のジョン・ダワー教授の「敗北を抱きしめて」
読んだけど、敵を抱擁して中に取り込んで自己の変革をする
という点で日本は実に女性的な国だよね。
朝鮮は死んでも敵を抱擁はしないよ。抱擁されてもずっと
頑固に抵抗してるよ。だから変革もなかなか難しい。
そういう面で言えば朝鮮は男性的なのかな。
ジェンダー語で形容するのはよくないけど。

510 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/04 23:45 ID:Qa9ePaSG

だから日本人は昔の大陸侵攻をある種男女の抱擁、交合のように
考えてるふしがあるかも知れないけど、
朝鮮人としてはそんな趣味もないのにカマ掘られたような
ものすごい怒りが今でもあるんだと思う。

511 ：ちゃめ：02/07/04 23:49 ID:UwoALlKr

>>449

いえいえ。
愛するダーリンが金に困ってるときに、
ばんと出せる金がﾎｽｨと言うことです。

家計を同じにして8年、豊かさ、って、どういうことか
本当に困ったとき、金さえあれば何とかなるとき、
出せる金があることが本当の豊かさだと解りました。

普段はなんでもいいの。
松坂牛も鶏肉もおなかのふくれ具合は同じだし、
自分で作ってもメイドさんに作ってもらっても同じじゃん。
でも、ダンナの不慮の病気や事故だけでなく、バッタ物のサーバー見つけちゃったよーん（？）まで
ここ一番の不測の事態にタイミング良く出せる金があることが
本当の豊かさなんだと思うですよ。

私も会社員で働いてたときはそれができたけど、
今はもう退職金も底をついて全然無理。

心なしかダンナの態度が変わったと思うのは私だけか？（w

512 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/04 23:51 ID:aczFlD6M

サイフを奥さんに預けちゃうのは日本と韓国だけと聞いたけど
そのへんどうなんですかね？

513 ：ちゃめ：02/07/04 23:51 ID:UwoALlKr

>>451

ずいぶん長い間
お上に仕えることしか教えられてなかったからね…

つまり、親が人使ってるところを見たことない子は人使えないだよ。

514 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/05 00:00 ID:bKCYZuwY

＞親が人使ってるところを見たことない子は人使えないだよ。

なーるほどね。ある意味「人を蔑む」ことと「可愛がる」ことを
できないと使えないよね。うちに実家は職人さん使ってて、お袋
なんか「職人」を物凄く蔑んでたもんね（親父だって元職人なん
だけど）。俺が実家で焼酎をのんでたら「そんな職人みたいなもん
飲むな」と怒られた。

515 ：ちゃめ：02/07/05 00:07 ID:/N7N5aT7

>>452

それは言えるかも。
実はうちのダンナはバッタものの鯖ほしがるくらいだから、
勤め人止めてそっち方面の自分の会社を始めたところ。
仕事はあるんだけどでも全然それで喰えてない。
子供は2歳、家のローンは毎月25万。

そろそろ限界ぽ。
私の今の稼ぎじゃ到底喰えないし、
かといって子供のために引っ越しはイヤなので
正直ダンナは手詰まりで負担になってると思う。

こうなることは解っていた。
でも、やっぱりダンナは男だからね。
自分の人生は勝負に出られなかったと死ぬときに思って欲しくないから
勤め人辞めるなとは言えなかたよ。

だから金ﾎｽｨと言うことです。

516 ：ちゃめ：02/07/05 00:11 ID:/N7N5aT7

>>459

理解に苦しむ、と言うよりヒドイよね。
なんか、地道で大変な仕事（力仕事含む）は女性、
男性はきれいでラクチンなホワイトカラー、もしくは遊んでる！みたいな印象あるよ。
偏見かなあ。

517 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 00:17 ID:AxcKX7UL

岸田秀の「ものぐさ精神分析」で、日本がペリーの黒船に強姦されてから
分裂症になったと書いていた。

迎合する外的精神と、排斥する内的精神とがあって、
それは外国の文化・技術を取り入れる方と、
皇国史観を作った方とで表現してます。

518 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/05 00:21 ID:bKCYZuwY

>>517

猪瀬直樹の「黒船の世紀」もそんなトーンでした。

519 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 00:25 ID:AxcKX7UL

>>スモーカー氏

そうなんだ（笑）
ちなみにアメリカは脅迫神経症だそうで（笑）

520 ：　：02/07/05 00:29 ID:uTUZQKvv

＞つまり、親が人使ってるところを見たことない子は人使えないだよ。

ちがうよ（わら
子供の時から人の使い方を叩き込まれるんだよ！
親戚のオバサンがそうだった・・・
あれはあれで言い生き方だったな。

521 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 00:31 ID:AxcKX7UL

しかし、まぁムネオさん。
もうさっさと逝ってくださいよ・・・

うちの会社すっげ～影響出てるしぃ～、鬱
今年度赤字確定（笑）

522 ：ちゃめ：02/07/05 00:41 ID:/N7N5aT7

>>462

思ったのは、その奥さん、ダンナを本当に愛してるのかなと。
そして愛されたいと思ってるのかなと。

小一時間問いつめたい。(w

身を粉にして働くのはいいんですよ、
でも私は、ダンナを愛したいし愛されたい。
だからあんまりデブになってダンナより体重重くなったらダイエットします。
あんまり凶暴になっちゃった次の日は謝ります。
その代わりヒドイと思う部分はダンナを叱ります。
そう言う努力って大切じゃないのかなあ。

そして愛情が続かなくなったら…私だったらあきらめて別れて実家へ帰る。
私は愛情のない生活は続けられない。
心の底じゃ相手を蔑んだりする生活は子供にも絶対見せたくない。
（↑これ絶対イヤなんです）

でも、子供を連れて離婚したくても、
ダンナが子供好きの上、ジジババにとって初孫なんで溺愛されてて多分無理。
だから私はどんなにビンボでもなんとかほそくながーく愛情を持ち続けるしか
残された道がない訳です。

まあ、この辺は人それぞれだと思いますけど…。

523 ：ちゃめ：02/07/05 00:42 ID:/N7N5aT7

>>463

中国にも朝鮮族っている訳ですよね
どうちがうんだろ…

524 ：　：02/07/05 00:56 ID:0FVz91N+

>>521
もしかして日揮？
去年は俺のこと良く虐めてくれたな。（ｗ
20数年前に収めた製造設備をｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ汁！とは何だ？
とっくの昔に製造中止になって、図面さえ残ってないよ！
ちなみに、俺はその機械が何を製造するものか知らないんだよ（ｗ
中小企業だからって舐めるな！

乱文失礼しました。m(__)m

525 ：ちゃめ：02/07/05 00:57 ID:/N7N5aT7

>>468

以前、女性が10時以降の残業がダメだったけど
改正で10時以降も働けるようになりました。

私ゃ思いっきりコケたよ。

じゃ10時以降の労働は基本的に男性も禁止にしましょう
どうしてもダメな部分はちゃんと基準を決めて男女とも従いましょう
当然こうくると思ってたから。
ていうかほかのＧ8の国々ってこういう方向じゃないのか？

こんなんじゃ父親が子育てに関われる訳ない
厨房息子が家で勉強もせず2ｃｈに潜ってばかりいても注意できない
悪いがＤＱＮの大量生産は終らんなと思たよ。

まあ、若い女の子を若いからとか女の子だからという理由だけで
手伝ってあげたりしちゃうのは良くないと思う。自主性が育たないからね。
これも最近はだんだん少なくなってきたと思う。良い傾向。

526 ：ちゃめ：02/07/05 01:00 ID:/N7N5aT7

>>476

いえ、記事の内容から行くと
そう思ってるのは在日の子の予備校友達＆毎日の記者と思われ

527 ：　：02/07/05 01:01 ID:uTUZQKvv

だから日本人は昔の大陸侵攻をある種男女の抱擁、交合のように
考えてるふしがあるかも知れないけど、
朝鮮人としてはそんな趣味もないのにカマ掘られたような
ものすごい怒りが今でもあるんだと思う。
----------------------------------
まぁ、そうなのかね…
長州が会津を攻めた時、長州人は百姓だった。長州人は元々武家が百姓になったこともあって
百姓の地位が高い。朱子学辺りで凝り固まった「よそもの」の殿様にヒデー目に会っていた
百姓たちは長州の軍勢を喜んで迎えた。松平は体面を保つために徹底した搾取もした。

で、今は会津人は長州が大嫌い(笑）お前ら喜んでんただろ？
郷土芸能の白虎隊をみて長州がキライになったんだね、でも、曾爺さん達は喜んでたんだよ。

528 ：　：02/07/05 01:02 ID:uTUZQKvv

すまん。酔っ払って支離滅裂・・・・

529 ：ちゃめ：02/07/05 01:25 ID:/N7N5aT7

>>484

私の名前はすごいインパクトのある他にないものだった。
普通読めない完全な当て字。
みんないろいろ想像して読んでくるんですよ。
結果、なんと名前を呼ばれても返事をする体質になった。（爆）

病院とか、銀行とか事務的な部分でどう呼ばれても、もう訂正する気も起きない。
毎日おつきあいのある人なら最初は言うけど、それでダメならもうだめぽ、って。
高校の時先生がずっと間違った呼び方するので、どうでもいいので放って置いたら
5月くらいに他の生徒にチクられた。

530 ：ちゃめ：02/07/05 01:25 ID:/N7N5aT7

結婚した後、すっかりお局様状態だったせいもあり会社でもずっと旧姓だった。
もちろん給料受け取りの銀行口座も旧姓。
困ったのは入籍した後、税金の支払いの時。
区役所に一本電話したらあっさり旧姓でやってくれた。
銀行の通帳、保険証、パスポート、運転免許証、みんな旧姓。
逆に新姓を証明できるものがなくて住民票取った。（爆）

結婚8年、会社辞めて3年、実はまだ仕事は旧姓でやっている。
理由はそっちの方がインパクトがあって人に覚えて貰いやすいから。
逆に聞き取りやすい新姓はピザの注文やファミレスの席取りの時とかと使い分けてる。（爆）

531 ：ちゃめ：02/07/05 01:36 ID:/N7N5aT7

>>501

なんか、いくつになっても可愛い奥様でいて欲しいみたいだよ。日本の男は。
八千草薫や吉永小百合みたいな…

ていうかそうしないと、きゃつ等働かないかもと思い始めたよ。
演技でも可愛い奥様で居続けてると、俺ががんばらなくちゃ、守らなくちゃと思うらしい。

うちの母親みたいに新聞配達でもなんでもしてがんばっちゃうと、
ま、いっか～みたいな感じで遊び始める。

なんか効率悪くないか？

532 ：三連星：02/07/05 01:42 ID:FlSH5r8w

>>531
>なんか、いくつになっても可愛い奥様でいて欲しいみたいだよ。日本の男は。

アメリカは、もっと酷いらしい。怠慢な奥様は慰謝料貰えないとか…

533 ：ちゃめ：02/07/05 01:46 ID:/N7N5aT7

>>504

そうかな～世界一かな～
アムステルダムはびっくりするの通り越して呆れたが…。
普通の観光客相手の土産物屋に行くのも恥ずかしかったのは私だけか？

露骨なエッチなんてのは、所詮突き詰めたらあるべき事実があるだけだよ。
それを見せる見せないの限界のところでフリップフラップしてるのがエロスなわけで
それを考えれば歌舞伎町にエッチはあるけどエロスはないような…
そんなことない？良く知らないだけかな。

ていうか目立ちすぎてるからもっと隠した方が興奮するという意味？

534 ：ちゃめ：02/07/05 02:08 ID:/N7N5aT7

>>532

日本だって結局慰謝料貰えないよ。それは同じ。

一部芸能人とか目立つ人だけじゃないのかな？
実際子供の養育費だって払わない人多いもん。

535 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/07/05 02:10 ID:fd4LxkWA

>>523
うちの兄貴の嫁、その中国の朝鮮族です。
最大の違いは「自分たちは中国人」と考えていることでしょうか。
もちろん朝鮮民族であることは大切にしていますが。

536 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 08:55 ID:Hr8h5zUN

中国の朝鮮族の住む地域に居た人のスレがあったなぁ。

537 ：穴あき＠コンドーム：02/07/05 09:46 ID:xs4PxAFq

>>536
ありましたねー。
あのスレは名スレでした。
先の騒動で消滅してしまったのかな？

538 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 10:29 ID:Hr8h5zUN

確かに興味深いスレだったね。
朝鮮人と朝鮮族は、やっぱ違うんだね。（笑）
環境の問題かぁ、やっぱ

539 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/05 10:33 ID:JbZaQjYL

>>517
「迎合する外的精神と、排斥する内的精神」ねー。
うまいこといいますなあ。
恥辱と誇りですな。
カンコクもねー、その誇りが足りないんですよ。
迎合と妥協でここまで来ちゃったから。
今度のワールドカップの応援騒ぎも
私はカンコク人の愛国心の底の浅さを見ちゃったような
気がしたなあ。これは周囲のカンコク人には
大きな声で言えないんだけど。
西海交戦で北が「透徹した思想」で南を醒ませてくれたなあ
なんて危険なことを考えてみたり。
昨日ＭＢＣの深夜討論、ホン・ミョンボ、李天秀、レッドデビルズ
の会長が出てたけど、かなりマジに本音語ってました。
みんな突発性の国民フィーバーとか政治・マスコミフィーバーに
懐疑的でしたね。

540 ：　：02/07/05 10:51 ID:TjhwzT43

>確かに興味深いスレだったね。
>朝鮮人と朝鮮族は、やっぱ違うんだね。（笑）
>環境の問題かぁ、やっぱ

人間は住んだ場所で生きるのよ、でもそうはいっても観念は大事だよな（わら）

あんたのオヤジが兄貴のことで血相変えて鉄棒探した話は良く分かるよ。
息子がそれを印象深く覚えてるんだからな（わら）
オレもオヤジには殺されそうになったよ。
ファミレスのメニューじゃないんだから、いい加減「伝える」のを止めて
教えれば良いんだよな。

541 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 11:37 ID:Hr8h5zUN

>>540

おぉ～、よく覚えててくれたねぇ。ちょっと嬉しかったりする。（笑）
嘘つくことや時間にルーズだったりする事に異常に厳しかったし。
目上の人に接する態度なんかもそうなんだけど
今の自分を考えると、あまり役に立ってない気もする。（笑）

542 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/05 11:40 ID:Hr8h5zUN

>>鏡国氏

その本には、唯一アジアで西洋近代化を成功させたけど
その代償はかなり大きいとも書いてたよ。（笑）

543 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/05 11:55 ID:g+uiLP5o

ミョンボ氏とやかんとレッドデびるか・・

みてみたかったですな。

544 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/05 17:14 ID:JbZaQjYL

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00070020-jij_ha-wcp
こういうのって
日本人とか在日の人たちから見たらとんでもないバカモノに見えるでしょうね。

545 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/05 17:34 ID:JbZaQjYL

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002070571518
＞もうすでに先進国になったように勘違いしたり、
＞サッカーだけがすべてであるように思う、よくない現象が現れている

こういうのって、精神分析学上どういう病気に分類されるわけですか？
岸田秀という人の本、おれも買おう。

546 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/07/05 21:22 ID:329za/3Y

>>544-545
読売新聞にも出てましたね。「日常に戻ろう」って。（笑）
日本もマスコミがサッカー一色でしたが、自分の回りではさして盛り上がってなかったですね。
前回の時は１０人くらいでフランスまでチケットを持たずに言った人がいるほど、サッカー好きが多い
職場にもかかわらず、せいぜい休み時間にテレビを見るくらいで、日常会話にも出てこないくらいでした。
そんなもんでマスコミが勝手に会場の雰囲気がすべてかのように騒いでいたような気がしてならかったっす。
みなさんのまわりはどうでした？

547 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/07/05 21:27 ID:329za/3Y

それと日本のほうはワールドカップの収支のほうは何とか黒字らしいですが、韓国のほうは
どうなんでしょう？空席問題もありましたし。

548 ：.：02/07/05 22:44 ID:a4FHX1ly

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024648872/

ここにいる在日の鏡国と言う人の
化けの皮の剥がれぶりは見ておくといいんじゃないんですか？
シニカルにインテリを気取った所で所詮中身は朝鮮人でしかなかったという
メンタリティの実態を追うにはとてもいい例だと思います。

W杯が始まる頃からの過去ログを追ってみるといいと思います

549 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/06 00:20 ID:Wgd9K5bO

ま、そういう現実を見る時があるのぐらい判ってたはずなのにねぇ。
韓国のマスコミはマッチポンプのようだ。

550 ：　　：02/07/06 02:14 ID:zdFRmser

>>548

珍しい誤爆ですねえ。
それ、ここのスレじゃないですか。
どこに張ろうとしたんだか。

551 ：　：02/07/06 02:17 ID:VGgwiYI6

ぐるぐるリンク貼った馬鹿がいるのは、このスレですか

552 ：　　：02/07/06 03:50 ID:fItn3O/k

548は鏡国さんの自作自演という罠

精神分析の質問に誰も答えてくれないからってちょっと見苦しいぞっ、ｺﾂﾝ！

553 ：　：02/07/06 07:24 ID:UtyRBQqn

>548
とっくに気づいてますが、何か？ﾏﾀｰﾘ観察しる

554 ：名無しさん：02/07/06 08:25 ID:XlyUAQ9s

>>548

ここはそれを楽しむスレだ

555 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/06 11:22 ID:wEO3jniz

>>548
読んでみたけど
確かに自己矛盾・自家撞着・自己欺瞞の塊だな、この鏡国って人は。
読みながら思わず笑ってしまいました。
前に誰かに言われてたけどやっぱり精神分裂病。あ、今は統合失調症だっけか？
２ちゃんねるって病人のカタルシスには最強のコミュニケーション道具だね。

556 ：ハルクイン：02/07/06 12:12 ID:LoYVvshK

しかし、とある在日さんも、鏡国さんも、・・・ファンが多いっすね・・・
ハン板の花形ですからお二人とも。大物の証拠っすよ（笑）
せっかくだから正面きって話して批判すればいいのに・・・

過去ログも全部はなかなか読めないけど、おもしろいっすね。
とある在日さんの名前の2/3がわかってしまうのにはワラた。

557 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/06 12:38 ID:Npac6l1R

>>556　ハルクイン氏

いやいや、リベート調が苦手なもんでねぇ。
揚げ足取り合戦ってイメージがあるんで（笑）
これからも在日エロオヤジで頑張ります。（笑）

名前に関しては、朝鮮人のネームバリューってそんなもんですよ（笑）

558 ：ＲＥＭ：02/07/06 12:43 ID:m2nQs0Zk

ムーミン・トアールさん、
リベートってなんですか？
ひょっとして、ディベートの間違いか？

559 ：　：02/07/06 12:44 ID:i/XBOuxB

リベート？賄賂？
ディベートの事でしょ。

560 ：ハルクイン：02/07/06 12:47 ID:LoYVvshK

せっかくだから正面きって話して批判すればいいのに・・・

これはぼくの言葉たらずでした・・・
わけのわからぬ批判をしてくる人たちが
きちんと話をすればいいのにっていう意味です。

とある在日さんが勝手に女の子にされたり、
「インテリを気取った所で所詮中身は朝鮮人」
なんていわれてもいまいち意味がわからない。
そこまでいうなら鏡国さんと話してみればいいのに
って意味ですた・・・

561 ：ハルクイン：02/07/06 12:48 ID:LoYVvshK

>>509　女が支配する社会という意味？
　　　　それとも、女性的社会という意味？

そう問われて考え込んでしまった。
どうなんだろ？実はどっちもかも。
ダワーの本買ったくせに読んでない。
でもそんなこと書いてあるんですか・・・
そうなら日本はまさに女ですね。

西洋と比べると日本に父権のみじんも
ないことは確かなんだけどな・・・
フロイトの理論なんてひとつも当てはまらない。
その昔、知識人がこぞってNYやらにでかけてって
精神分析を受けるのがはやったらしいんですが、
日本人を見るのは困ったらしい。
分裂病認定された鏡国さんを分析医はどうみるんだろう。（笑）

562 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/06 13:00 ID:Npac6l1R

書きこみボタンを押してから気がついたんだけど
ま、いいやね（笑）＜リベート

563 ：ハルクイン：02/07/06 13:02 ID:LoYVvshK

ね、ファンがおおい。

564 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/06 13:07 ID:Npac6l1R

単なる突込みと思うけど（笑）

565 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/06 13:14 ID:Npac6l1R

日本人って身体に触れられるのを嫌うってのがありますねぇ。
友情とかの親密さを表現するための握手とかあまりしないですよね？
韓国では握手したりしますよ。
鏡国と会った時もそうしたから、そういう風習には
かなり馴染んだかと思っているんですが（笑）

でもそれもいいもんですねぇ。
やっぱ、左脳の判断と右脳の判断は違うものですよねぇ。

566 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/06 15:11 ID:UIovKZNb

>>565
水曜にソウルに逝って昨日の夜帰って来たんだけど、ソウルで後輩さんと企業家さんと
会った時は、お二人とお互い自然に握手で挨拶しました。（そういえばスモ－カーくん、
今電話で特派員さんと話したら事情が成る程とわかったみたいで、特派員さん笑ってたぜ、
今日は時間見てチミに酒飲みながら、このタコ野朗！と説教するから、しみじみ反省汁に
濡れなさい（笑

567 ：名無しさん：02/07/06 15:14 ID:iGCQSGkr

ベストディベーター賞受賞しましたが、何か。

568 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/06 17:04 ID:Npac6l1R

>>鍋屋氏

アシアナ？　ＫＡＬ？　どっちで行ったの？（笑）
ハン板で韓国を宣伝して永久航空券をもらいなさい（笑）

569 ：いか：02/07/06 17:26 ID:cP/B5CRy

>>566

スモーカーさんって、タコさんだったんですかー！
いままで気が付かず、失礼しましたー！

570 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/07/06 18:08 ID:bntsudFI

>>鍋屋ソンベニム、@後輩氏、

先日は楽しい時間を過ごせました。
しかしソンベニムは想像してたのは全然違う方で、こちらもびっくりしました。
さて、自宅の修理で一時2chから離れてましたが、又あちこち放浪しようかと
思います。

571 ：＿＿：02/07/06 18:16 ID:gcjgV4tA

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020705212622700

旧世代が互いに持っていた憎悪心↑だ？？？

勝手にたかってただけなのに「互いに」だと？オイオイオイオイ
憎まれる価値があると思っているところが、スゴイね。
じゃあ、あれだ。日本は憎い相手を見ると
「お金を寄付する」んだ・・・へぇ～～～～～・・・。

つか、BOAちゃんは、只のかわいい女の子じゃんよ。
「認められ」ってなによ。

壊れてるよ、なにもかも＞コンプレックスコリア

572 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/06 21:22 ID:KS6coc6d

>>547
この黒字っていうのも、
JAWOCが黒字で、国や自治体は大赤字・・・

トータルだと大赤字ですね

573 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/07 09:58 ID:gFJDule9

新宿のエアポートバス乗り場で、原ちゃんらしき男性が周囲のビルを見渡して
高いビルばかりなのに感心していました。（笑）

ま、新宿副都心は特に高層ビルばかえいだからねぇ。

574 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/07 11:16 ID:9iyTfFa1

>>573
あの辺りは原ちゃん多いですね。よく見ます。家族連れの旅行客と思しき
原ちゃんとか。

前にさくらや時計館で家族連れの原ちゃん（ジョンイル系）を見ましたが
ほのぼのしてました。

575 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/07 11:54 ID:RNJ8i85+

（爆！）受けた！＜ジョンイル系

576 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/07 22:42 ID:T6e6RC5r

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020707-00000012-yom-int
周囲のいろいろな立場の話を聞いたり、読んだりしていて、
はっきりは言えないんですが、今年あたり朝鮮半島中心に東北アジアの
大きな歴史的地殻変動がありそうな感じですね。風雲急を告げているというか。
９４年の金日成の死んだ年も春先から異様な雰囲気でした。あの時はぎりぎりの
ところで破滅には至りませんでしたが。
多くの人がそんなことを言ってます。私も同じことを感じている。
どこでもアウトサイダーというのは地震を予知する動物みたいに勘が強い。
この大きな変動がくれば、今後５０年間ぐらいの東北アジア諸国の
政治的経済的地図が変わるんじゃないかなあ。民族は関係ないでしょうね。
何人であれ変化を早く読んだものが、２世代ぐらいは腹を満たしながら生き残れると
思う。
日本はどんな雰囲気ですか？テレビでファン・ソンホンなどを歓迎してる
柏市民たちの様子が映し出されましたが、韓国からの目で見ると何だか
みんな死んだ魚の目をしてました。（錯覚かも知れないが）
在日はこれからどうするのかなあ。人々の活力がどんどん下がっていませんか？
しかし、すでに我々も無駄口たたいてる暇もないかも。

577 ：　：02/07/07 22:45 ID:n/jSgZOH

KOREA →COREAになるってホント？
あの国旗でこのつづりだとペプシが・・・

578 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/07 23:09 ID:jNlZarGK

>>570 企業家さん、後輩さん
お気遣い頂きまして有難う御座います。感謝ハンムｎダ。楽しかったです。

>>568 とある兄
初めてアシアナに乗りました。で、感想は、元々飛行機に乗るとメシ食う時間以外は寝てる
ので、JALやKALとの違いが分らなかったっす。乗ってる時間短いし。だから、韓国に逝く場
合は、韓国系の会社の方が便の時間が沢山あって便利ですね、くらいしか宣伝できないです（笑
そのうち韓国に逝ってプライベートな時間を取れるようになったら、我が精神の故郷、ムンディ
の里に逝って、其処に居る日本産ムンディの鏡国さんと会いたいと思ってます。昨晩気が付いた
ら２時くらいに四谷でスモ－カーと酒飲んでたんすが、スモ－カーも鏡国さんやとある兄と夏会
うのを楽しみにしてたっす。

579 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/07 23:14 ID:72pBNacZ

>>576　鏡国さん
>今年あたり朝鮮半島中心に東北アジアの大きな歴史的地殻変動がありそうな感じですね

>どこでもアウトサイダーというのは地震を予知する動物みたいに勘が強い。

折れも同じようなこと感じてます。

580 ：　：02/07/07 23:28 ID:x5cUL4YO

>今後５０年間ぐらいの東北アジア諸国の
>政治的経済的地図が変わるんじゃないかなあ

具体的にどうなると？

581 ：　：02/07/07 23:35 ID:IFWCwnnV

犬猫をこれ以上食べないで　署名のお願い
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html

　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　＼　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　僕を食べないで！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

582 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/08 00:46 ID:Evm3sKCb

>>580
ポイントは例えば今急速に北韓が崩壊するとしても、南韓には
北の社会や人間を取り込んで統制する力がまったくない。
政治的にも、経済的にも、精神的にも。
この三番目が重要で、南は過去を直視して現在の自分自身を
客観的に認識するという能力に全く欠け、将来に対する定見
もないので、それ故に精神的思想的パワーで北の人々に屈服させる
どころか、影響を与えることさえ出来ない。
韓国というのは結局今も植民地なんですね。アメリカの。
しかし中国には北に影響を与える力がある。ロシアにもある。
アメリカにもある。以北が空白地帯になるとまた大国の確執
が始まるでしょう。
そして政治的軍事的経済的に恐ろしい混乱が来るでしょう。
特にこの混乱が世界経済の癌になるのは間違いない。
日本もボロボロになる。
日本は韓国と同じかそれ以上に定見もくそもない国だけど
玄界灘とアメリカ軍基地に守られてるから目に見える被害は
ないだろう。しかしさらに停滞が続き自家中毒みたいに
腐って倒れていくと思う・・・
とこれはあくまで私のくだらない想像です。聞き流してください。

583 ：　：02/07/08 00:48 ID:MpBNdgui

ペチュキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
カクトゥギで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
オイキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
にらのキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
キャベツキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
ポサムキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
ペッキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
ソクデキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
シドリキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
オルガリキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
平安道トンベチュ汁水キムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
ナバクキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
アルタリキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
セチキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」
タラキムチで御座る　「 >>1 殿、御命頂戴！」

以上、キムチを代表して、>>1 殿に謝罪と賠償を要求する！

584 ：：02/07/08 01:19 ID:gNoBDe/u

＞それ故に精神的思想的パワーで北の人々に屈服させる
＞どころか、影響を与えることさえ出来ない

民主主義でだめなんですかねー

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

前に石原晋太郎が北が日本にミサイルを
打ち込めばいいと、そうすれば日本は目覚めるだろう
などと物騒なことを言ってました

日本にとっては
北が変なことにならなければ徐々に衰退するにしても
永遠の惰眠を貪り続けられるのに、、、

585 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/08 02:34 ID:H10rcEdd

>>576
私も、去年あたりから、極東で何かあるかもって思ってます
場合によっては、戦争で自分が死ぬかもしれないって考えるようになった
一番いいのは、北朝鮮自滅・中国分裂して民主化だけど、
そんなにうまくいかなそう

586 ：ハルクイン：02/07/08 06:53 ID:v57v9qNp

http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html
「日本をこんなに太らせたのは米国だと言わざるを得ません」
「それはそうだが、現実だから仕方ない。どうするかは我々（米中）で決めましょう」

こんなやりとりがあったらしいが、現実はどうだったか？日本はさらに
太ってしまった。中国の歯ぎしりが聞こえてくるようです。
日本は何も考えずに戦後生きてきたなんてよく聞く批判ですが、
それは考えてこなかった人が声高に言っているだけです。
鏡国さんは左翼の本も読むべきといっていましたが、８０年代の
日本の本はイデオロギーくさくって読むに値しない。「ポストモダン」やら
「歴史の終焉」なんてもそう。ほんとバカバカしい。現代思想ブームなんぞに
かまけてた人は考えてこなかったのでしょう。

日本は恐ろしい、極東のつなわたりを、非常に神がかり的に渡ってきた
と思います。７０年代のアメリカは日本を切れたかもしれない。でも
今は違う。もうアメリカと日本は一体化していて切り離すことは不可能です。
その一体化に成功したのは日本外交の輝かしい成果でしょう。なぜなら、
日本は世界最強の暴れん坊から殺されずにすむ。

587 ：ハルクイン：02/07/08 06:56 ID:v57v9qNp

９６，９７年あたり、ぼくは留学初期でしたが、毎日怯えていました。
円高が８０円まですすみ、尖閣諸島問題でアメリカ高官が
安保を発動しないといい、米中安保を話し合ったり・・・
そのあとにヘッジファンドのタイつぶし、東南アジアつぶしで
アメリカは中国の台頭のお膳立てしました。あの時ぼくは、
もう日本は終わったと、本気で思いました。
クリントン政権はユダヤロビーをつうじて本気で中国と手を結ぶつもり
だったのでしょう。でもスキャンダルで共和党から政治的に
殺されてしまった。正直ガッツポーズしましたよ。
で今はどうか。日本はバブルとアメリカから殺されそうになった
清算で虫の息です。全面バックアップをブッシュは
約束しましたが・・・ちょっと停滞はさけられない。でも
９０年代後半の日本のことを考えれば今の混乱なんぞは
たいしたことはないと思います。

588 ：ハルクイン：02/07/08 07:06 ID:v57v9qNp

朝鮮半島が混乱すると得をするのは日本と中国です
あの半島はいつの時代も緩衝地帯であり続ける。朝鮮動乱の
おかげで、日本は戦前のレベルまで経済が回復した。
この次もくるかもしれない・・・日本の停滞脱出のため。

野中弘務と朱　鎔基がいっているかもしれない。
「韓国をこんなに太らせたのは日本だと言わざるを得ません」
「それはそうだが、現実だから仕方ない。どうするかは我々（日中）で決めましょう」

韓国は乗り切れるのか・・かつて日本が乗り切ったように？

589 ：　：02/07/08 07:25 ID:pzga3H4J

>>585

＞場合によっては、戦争で自分が死ぬかもしれないって考えるようになった

凄くショックです。私も同じこと考えていたから・・。

590 ：　：02/07/08 07:35 ID:b7xCMweM

>>589やその上の奴もそうだ。
どうしてそこで一人でも多く返り討ちに殺して生き抜こうと言う発想が出てこない？
お前らみたいのこそ命惜しさに国を売る売国奴になるだろう。
日本人だか在日だか知らないが、
日本の為にも韓国の為にも必要が無いな。
頭も体も使う気が無いなら居ても居なくてもいいんじゃねえか？

591 ：　：02/07/08 11:16 ID:yZ8QSDAP

>>590
どうしてそうなるの？
わたしは>>576以下を読んで「へ～、そうなんだぁ。」と思ってなかったけど?
気が付きそして憂えることができるだけたいしたもんだと思うよ。
もちろんこの先に起きることから逃げちゃいけないけどさ。

国際情勢のことなんか考えなくても生きていければいいんだけど無理だろうね。

592 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/08 12:44 ID:IqLXfzpU

先日鍋屋と夜中に飯を喰いながらはなしたんだけど。
傍らに地球儀があったもんだから、派手に話が広がってね。
結局大陸（含む半島）と関らない方がいいよって結論ですた。
言ってしまえば、大陸や半島がどうなろうと、見捨てろって。

593 ：589：02/07/08 13:18 ID:5ccRtJY3

>>590
あの・・・。逃げるつもりは全くないのですよ。
死を意識したとしても、それは内に秘めたものだと思っていたし、
ハングル板は道化る場所だと思っていたから。

言葉にして発する気はさらさらなかったんです。
そして、それは暗黙の了解なんだろうな・・と。
まさかハングル板でそんな言葉に出会うとは思ってなかったから、
不意打ちを食らったみたいで、ショックだったのです。
◆DPRKzK.Y さんの何気ない言葉に、敏感に反応してしまった私がアホ
だと言われれば、その通り。鏡国さんの>>576が、身にしみて判る場面に私も
遭遇しているもので、はやりそう思われるのか・・とビンビン来てしまった私
が、これまたアホだと言われれば、認めます。

私は日本人ですが、命惜しさに国を売る売国奴とか、そういう発想は
ありませんよ。観念論を抜きにして、目の前にある絶望的な状況に自分が陥った
としたら、これまで通り、与えられた環境の中で自分なり最善を尽くすしかない
だろうと考えるだけです。そして、自分なりに真剣に出した答えが、案外、DQNな
ことかもしれないな・・という冷笑も半分ある。

武器を取るかもしれないし、修羅場が訪れたら仲間に手を差し伸べる。
家族が倒れたら身を挺して守り抜くつもりですが、駄目ですか？

594 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/08 13:21 ID:c/DQwxrk

結局のところそうなるんですかねどうしても。

595 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/08 13:22 ID:c/DQwxrk

>>594
スモーカー氏へのレスですた。

596 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/08 13:28 ID:G8VzXd03

>>584
＞民主主義でだめなんですかねー

言葉では自由世界とか民主主義陣営とか言いますけど
基本的に韓国民はその恩恵に浴しているだけで、
国民がその主導権を握っているとは言い難い。
韓国に定見、主体性がないということは北も中国も
見透かしていることです。北の逃散民も出来れば
欧米に行こうとするでしょ？馬鹿にされてるんです、結局。
ところで
まだ予定ははっきりしてませんが
半年ぐらい吉林省延吉に行くことになりました。
北のやつら、朝鮮族のやつらが何を考えてるのか
じっくり見物してきます。

597 ：.：02/07/08 13:47 ID:ifUx0Z06

＞玄界灘とアメリカ軍基地に守られてるから目に見える被害は
＞ないだろう。しかしさらに停滞が続き自家中毒みたいに
＞腐って倒れていくと思う・・・

日本は俺たちがいるから倒れないし腐らないよ。
日本人はね、無から有を生み出すために命を削って仕事してるんだ。
君たちに軽く見られる謂れは無い。
見損なうぞ鏡国、所詮はゲットーの中のカナリアの嗅覚かい。

598 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 14:00 ID:+uuH4hQo

>>592
日本原住民的フィーリングで言えばそうなるよね。その中で折れは周縁部の人間では
あるけども。
それでも、ハルクインさんが>>586で言うことと状況への認識は同じことなんだけど、
アメリカと中国が日本の頭ごなしに手を組んで（今でもお互いのマーケットについて
相互の利用しあってるのだろうし）、それに半島が或るﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑを以って応じていっ
たらどうなるんだろうかとかは考える。これは、フィーリングじゃない、思考を伴っ
たマインドだよね。同様にハルクインさんが描いた９０年代の状況の中で、「もうア
メリカと日本は一体化していて切り離すことは不可能」という面の国民感情的な補足
を計る言説が沢山出てくるようになったが（所謂ホシュ言論）、これは主としてフィ
ーリングに訴える言葉達だったと思う。そうした状況の中で政界で復活した慎太郎さ
んに折れがいかがわしさを感じるのはこうしたところからだ。韓国の所謂「文民政治
家」と演説の対象の民をどう捉えているかが相似系で、口調が重なってくるように感
じることがある。アメリカと一体化して、守るもの守って取るもの取ったら結構なん
だけど、アメリカが中国を牽制する”かまし犬”に日本がなっちゃ駄目なんだよ、と
話聞いてて思っちゃうんだよな。

599 ：　：02/07/08 14:00 ID:eVXUm4TZ

カナリアは死ぬことによってまだ役に立つ
比べるのはカナリアに失礼だろ（ｗ

それにしても鏡国は存在価値が薄くなったねぇ

600 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 14:18 ID:fTIFxsiE

なぜか判らないんだけど、自分は突発的な事では死なない気がするんだよなぁ。
死ぬんだったら飢え死にかなぁ。（笑）

>>鍋屋氏・スモーカー氏

四ツ谷だったらチャリで３０分で行きます。（笑）

601 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 14:21 ID:fTIFxsiE

しかし、鏡国氏も有名になったから誹謗中傷が増えてきたな（笑）

602 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 14:31 ID:FQE4GB8s

>>587
>そのあとにヘッジファンドのタイつぶし、東南アジアつぶしで
>アメリカは中国の台頭のお膳立てしました。

１０年以上の付合いで家族同士も付合っている台湾の友人が居るんですけど、つぶし
の最中に「次ぎはコリアだよ」って言ってました。その通りになったんですが、それ
でどうなるって言うより、それ聞いた時、はぁ？みたいな日本原住庶民的感覚でした。
それと、日本でも何処の国でも、こういう情報を得て考えている人達は居るんでしょ
うけど、台湾の友人が客観的に、日本の感覚で見ると、そういう部類の人には思えず
印象的でした。半島もそうですが、日本の周りのアジアの国で、それなりの層はプラグ
マティカルなマインドを持ってきている。過去にはアジアで小人数でない日本の或る層
がこれを持ち得たので、日本はアジアで最初の近代的な国家をつくり得たようなプラグ
マティズムですよね。勿論大多数の人間は、韓国で韓国の新聞に煽られるような心性の
持主でしょうけど、こういう心性の持主の割合が過去を長期的に見ると、食えるように
なったので日本以外のアジアでは減って、日本では９０年代を通して増えているんじゃ
ないですかね。ここの板なんかでも、そういう観点で見てしまうことがあります。

>>597さん
その気概やよし、です。しかし感情的にならずに冷徹に見ないと思考というのは
進められないのではないでしょうか。90年代の後半から出て来た感情をうまく誘
導するような言説は、従来の保守言論（福田恒存とか）と明かに違います。

603 ：　：02/07/08 14:35 ID:zDvg9X7i

>>588 　ハルクイン氏
>朝鮮半島が混乱すると得をするのは日本と中国です
>あの半島はいつの時代も緩衝地帯であり続ける。

北朝鮮が戦争を始めれば、日本も中国も政治的決断を迫られ、迷惑します。
だいたい、自分達で殺し合うのをやめれば、それで済む話です。

>おかげで、日本は戦前のレベルまで経済が回復した。

誰も頼んでないではないですか。
相関関係はあっても、因果関係はありません。

>この次もくるかもしれない・・・日本の停滞脱出のため。

前提が間違ってますから、論外。

>野中弘務と朱　鎔基がいっているかもしれない。
>「韓国をこんなに太らせたのは日本だと言わざるを得ません」
>「それはそうだが、現実だから仕方ない。どうするかは我々（日中）で決めましょう」

妄想。
人間は、見たい現実しか見ない。

>韓国は乗り切れるのか・・かつて日本が乗り切ったように？

なに自分に酔って、人事のように言ってるんですか？
自分で何とかしなさい。

あなたは、自己認識が甘すぎる。
自分は、とても傲慢な人間だと、まず認識しなさい。

604 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 14:38 ID:MqmO9qU7

だから、折れなんかフィーリングにおいてはスモみたいな日本原住民と同じ
なんだけど、マインドにおいてやや違うとこがあんだろうなあ、やっぱアウト
サイダーだから。けど、やや違うマインドは、それこど多様性が力を産むっ
ちゅうことで受けいれるべきだろ。毛色の違うマインドを受け入れないのは
、北朝鮮やＷカップの時の韓国のようだってことじゃねーの（笑

605 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 14:43 ID:fTIFxsiE

>>鍋屋氏

近代日本から、あれだけ沢山の文化を取り入れながら、多様性に乏しい
韓国っていったい・・・（笑）

606 ：唯の名無し：02/07/08 15:00 ID:oAWLyEA0

>>602
鍋屋さん、ホントにそう思いますか？＜90年代を通して増えてる
シニカルに世の中をみたいヤツラがネットというツールを持ったがために
顕在化しただけなのではないでしょうか。
もしくは、鍋屋さん自身も含めた周りにいる人が年をとったのでは．．．
ということで、シニカルに観てみますた（笑

”皇太子の嫁は平民からとってはいかんぞ”と、
近所のじい様達と管巻いてるような爺様世代の方がプラグマティズムを
もってたのではないかとおもっておりやす。

607 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 15:04 ID:tQI1Cpgl

>>604
間違った。それこど多様性・・　→それこそ多様性・・

>>603
気持はとってもよく分る。だけど、或る見方を提示して、そして或る思考を
展開して、チャンソリしてる訳だからさぁ・・

お宅に言うわけじゃないんだけど、>>602でも言ったように、この板で全体を
時々見てて感じるんだが、例えばなにがしかのチャンソリというかメッセージ
を必要以上に自分にとってのコメントや要請ではないかと捉えるようになって
しまったとする。また、誰かのひとことがとても自分を傷つけたとか、自分の
ひとことが他人をひどく傷つけたというように，言葉の重みに過度に慎重にな
ってしまったとする。これって一種の対人関係に対しての特定の思い込みに繋
がって逝くんじゃないかと思うのよ。思いこんだ人が、日本人だろうが韓国人
だろうがザイニチだろうが、こんな負の思い込みを持っていると、つらくなるよ。

608 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 15:14 ID:B9VH4FtC

>>605
確かにそうなんですよね（笑

>>606
私が言ってたのは、ネットじゃなく、いわゆる言論の世界でのホシュ言論ってことっす。

シニカル（犬儒主義的）なのと、実利的なのは違うと思いますけど。プラグマティズムと
いうと、やっぱイメージは石橋湛山とか陸奥宗光ですかねぇ。突っ込まんで下さい。
自分も詳しく学術的には勿論分ってないっすから。

609 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 15:15 ID:fTIFxsiE

だろうねぇ。
だからコテハンより匿名の方がお気軽なんだろうけどね。

610 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 15:26 ID:wi1+/a7+

>>607
＞一種の対人関係に対しての特定の思い込みに繋
＞がって逝くんじゃないかと思うのよ

隣の家の人を銃で殺したニュース出てたけど、ヤな世の中になったよねえ。
アメリカ映画なんかに出てくる「病んだアメリカ人」みたいなのが、日本でも増えて
んのかなあ。

611 ：唯の名無し：02/07/08 15:29 ID:oAWLyEA0

>>608
＞突っ込まんで下さい。自分も詳しく学術的には勿論分ってないっすから。
へへっ、わっかりやした～おやかた。

612 ：603：02/07/08 15:48 ID:GW5q5MjW

>>588 　ハルクイン氏

不快な思いをさせ、すみません。

弁解させてもらいますと、ちょうど一番上に５８８の書き込みが見えたので
前を読まず、ネタと思い煽ってしまいました。
ですので、批判は的を得た物ではないので、お気になさらないでくださいね。
私は所詮、国の未来など憂いていない、凡俗の身。
風と砂にまかれて、足元を見て歩いて行くのみ。
しかし、あなたのような人は、この国にとって有益な人間です。
そのまま真っ直ぐ、遠くを目指して下さいね。
他の方々も、竿をさして済みませんでした。

613 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/08 16:26 ID:IqLXfzpU

>>612さん

＞私は所詮、国の未来など憂いていない、凡俗の身。
＞風と砂にまかれて、足元を見て歩いて行くのみ。

このスレの人達ってこのスタンスが主流だと思います。
鍋屋が既に書いてくれてるように、私が大陸とはかかわり
あいたくないというのも、全く感覚的なもので、肌が合わ
ないんだよね、連中とは、という非常に女性的なものです。

614 ：：02/07/08 18:09 ID:3F3HQPwL

>>613
たまにはマジレスするスモーカーさんもいいね。

615 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 18:36 ID:fTIFxsiE

たまに・・・（笑）

616 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 18:47 ID:JUH7EumG

たまに、というより、自分としては信じられないぐらい内容を真面目に書き
こんだ「あなたの本貫なんてーの？」って（人様のスレを無断で杭を立てる
ように乗っ取ったんだけど）、過去スレ倉庫にも無くなっちゃったんだよねえ。
ああいうのって、もうねぇの？もしもあったら、とある兄の倉庫あたりで保管
して貰えないかなあ。あれ、韓国理解の足しに少～しはなると思うんだよなあ。

617 ：唯の名無し：02/07/08 18:49 ID:oAWLyEA0

>>616
かちゅにlogが残ってますが、使えますでしょうか？
提供できるのは大分先になりそうですが。

618 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 18:53 ID:7sJ23IkZ

>>617
おお、ありがとさんです。
頼んます。なんだかんだ言っても、この板に世話になってるし、嘘臭く聞こえるかも
知れませんが（笑、多少貢献したいと、これでも思ってるんですよ。

619 ：　：02/07/08 18:56 ID:RfAnkdQV

>>616
ほいっ！
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008462742.html

かちゅ～しゃでは見えないけどIEだったら見えるよ

620 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 18:59 ID:fTIFxsiE

保管はＯＫっすよ～
５０ＭByt　あるらしいから。

621 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 19:04 ID:pjn9HoHP

>>619
ありがと～　

>>620
ありがとさんです。こうやって消えずに残ってるんだったら、保管は御手数かけるし別にいいっす。

622 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 19:08 ID:fTIFxsiE

>>620

了解～
そしたら鍋屋の方で、一応ＨＴＭＬ形式でファイルに落としてたら？
鯖飛びしたら無くならないとも限らないし。

623 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/08 19:14 ID:IqLXfzpU

あのスレって密かにファンが多かったみたいね。
内容が濃すぎてなかなか書き込みにくかったけど。

624 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/08 19:35 ID:sdFz4jEQ

>>622
そうしますわ。

かえすがえすも>>619さん、ありがとさんです。

>>623
ハン板って歴史ネタが好まれるみたいだから、あそこから引っ張って、上でハル
クインさんが言ってた中国との関係や、現代の韓国の構造がどうなってるのかに、
マタ－リ自分もおべんきょしながら逝きたいという打算が（笑）あったんだけど、
引きまくられてるような感触しかなかった（笑　

625 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/08 19:42 ID:IqLXfzpU

今だったら企業家さんやナナシ先生を始め総督府難民の方々が
いるから話が続いたかもしれませんね。
しかし朝鮮の中世民俗史について書いた軽い本ってないのかなあ。

626 ：　：02/07/08 19:59 ID:RfAnkdQV

この板のkaba鯖に入ってる過去ログを見る方法。

↓で検索後キャッシュで表示して下さい
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html

627 ：ハルクイン：02/07/08 21:00 ID:p7X1YwUC

ぼくは２ちゃん歴一ヶ月程度なので、

あなたは、自己認識が甘すぎる。
自分は、とても傲慢な人間だと、まず認識しなさい

なんていわれると正直へこみます。
こんなときは癒し系のとある在日さんに慰めてもらいたいです。

アメリカの学生をみてまず驚くのは、ものすごく勉強するんです。
日韓の受験生なかより、よっぽど身になる学問を
はちゃめちゃやってる。でも、ぼくが高校のときにはまった
文学やら思想なんぞはまったく知らないんです。
プラグマッティクだなって心底思いましたよ。
経済とか金融とかすごい知ってるんですよ。

でも、現代思想にかまけてられる時代はよかった。
となりの家の人間を猟銃で殺すなんてのも
かまけていられなくなった原因なんでしょうかね～

628 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 21:24 ID:fTIFxsiE

やっぱ、アメリカって実践至上主義みたいなとこがあるかもねぇ。
現実に役にたたないとそっぽをむかれるのかなぁ。

誹謗・中傷はハン板の花ですよ。（笑）
言ってる人間はどんなに立派なことでしょうねぇ。（笑）

629 ：ハルクイン：02/07/08 21:54 ID:p7X1YwUC

>>628
もう癒されますた・・・。

630 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/07/08 22:02 ID:1EUfPUUW

>>586

ハルクインさん

キャッシンジャーにしろ、周恩来にしろ良い意味での保守主義者ですね。

http://www.inose.gr.jp/back/02-6-17.html

　私はここは西部邁氏とまったく同じ（笑）、理性や人類の知恵なるものの進
歩をほとんど信じない歴史ペシミスト、歴史保守主義者ですから、あえて伺い
たいんです。

保守を上の宮崎氏の発言における定義で考えれば、

周首相は「日本は戦後賠償を免れ、他国の戦争で大もうけした。米国が管理しないと何をしでかすかわからない」

「日本人は他国に感受性がない。自分のことしか考えず、変わり身が早い。封建制から天皇制に２、３年で変わり、天皇崇拝から民主主義へはたった３カ月だ」（キ氏）。

のところが、凄くそう感じさせてくれました。

631 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/08 22:14 ID:fTIFxsiE

横レス、スマソ＞舎弟氏

一見なるほどと思うけど、建前だけ変わっても民衆はそんなに
変わってないんじゃないかと（笑）

最近思うのは、日本社会の責任の所在が明確じゃないってことかなぁ。

632 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/07/08 23:34 ID:1EUfPUUW

とある在日さん

おっしゃるとおり、民衆は自分を含めて変わっていないと思います。
マスコミのセンセーショルな記事に弱くて、同盟国を善意で考えて
しまうところとか。

ただ、キャッシンジャーと意見を異にする点もあります。それは、
日本は戦前も戦後も「君主制民主主義国家」ってところなのですが。

いずれにせよ、日本の政治は戦前も戦後も料亭で決まってきたわけで、
596で鏡国さんが書いている韓国と民主主義に関して、同様なんじゃ
ないかなとも思うのです。

633 ：11cc：02/07/08 23:36 ID:AK8cqAYJ

相変わらず、雰囲気が良いね。

634 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/07/08 23:44 ID:1EUfPUUW

>>630の続き

東浩紀の「郵便的不安たち＃」から

　とはいえやはり、日本の「子供の資本主義」が資本主義の新たなモデルを提供するという
主張の杜撰さは当時も明らかだったはずであり、その点でポストモダニストたちの責任は決
して軽くはない。例えば浅田彰は八九年のある対談で、今後とも日本の銀行は潰れないのか、
護送船団方式は崩壊しないのか、という質問に対し、護送船団方式に象徴される日本型の相
互依存はいまや国際的にも必要とされており、「コジェーヴじゃないですけれども、それが
『世界の日本化』をもたらしていると言えば言えるのかもしれません」と答えている。

　この見通しは当時は不可避だったのかもしれないが、今振り返れば、やはり甘い未来予測だったと言わざるをえない。日本型ポストモダニズムの担い手のなかでは例外的に優秀であり、また現実主義者だったと言われる浅田彰でさえこのような限界をもっていたことは、
逆に当時の状況の深刻さを物語っている。

pp.47-48 朝日文庫 2002.06.01

80年代のイデオロギーって、エスノセントリズムだったのではないかと思います。
ポストモダンとか高尚そうに装っていたものの、後になって冷静に考えてみると
そうとしか思えない議論がなされていたわけですよね。

635 ：深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw ：02/07/09 00:01 ID:+UGMvRyb

キッシンジャーのおっさんが、かなりのサッカー好きだとは今日の読売新聞を読んで初めて知った。
しかしサッカーひとつで「第二次世界大戦終了後の、地球規模の政治的な勢力均衡の変容にも
匹敵する変化である。」とは大げさな。「地球を読む」ではなくて、村上龍のつまらんサッカー話に
なっていたぞ・・・ｗｗ

636 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/07/09 00:02 ID:gQOGBeWT

まとめです。

清沢洌　「暗黒日記Ｉ」から。名文だと思われたので、紹介します。これは「わが児に与う」という清沢が自分の子どもに対して書いた文章です。

　お前が大きくなって、どういう思想を持とうとも、お前のお父さんは決して干渉もせね
ば、悔いもせぬ。赤でも白でも、それは全然お前の智的傾向のゆくままだ。
　しかしお前にただ一つの希望がある。それはお前が対手の立場に対して寛大であろうこ
とだ。そして一つの学理なり、思想なりを入れる場合に、決して頭から断定してしまわな
い心構を持つことだ。
　お前のお父さんは、一部から非愛国者のようにいわれたことがある。しかし一家に育ったお前として、これほど滑稽な批難はないことが大きくなったらわかるはずだ。『九千万
という多い国民の中で、自分だけが国家の前途を憂えなければならぬような義務を誰に負
わされたか』お前のお父さんは、ときどき、こんな自問を胸に画いて自嘲したい気持にな
るほど、真剣にこの国の前途を憂えているんだ。
　お前もこの国に生れた以上は、国家を愛するに決っている。が、お前の考えるように考
えなくても、この国を愛するものが沢山いることだけは認めるようになってくれ。お前のお
父さんも、全然反対な立場に立つ人に対しても、真剣でさえあれば、常に敬意を払ってき
たんだ。

pp.015-016

>>420 や >>604 を読むと、在日の方が自由主義者っぽくて、日本人の方が頭が固いように思われるんだな。残念だけど。

637 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/07/09 00:08 ID:gQOGBeWT

十二月二十一日（月）

　言論報国団〔会〕ができた。僕のところへはもとより通知もない。文章報国、三十年。
僕に通知がないのだ。もっとも僕はかつて返事をしなかった。
　十七日の晩、岩波茂雄、安倍能成、藤原咲平、長谷川如是閑、馬場恒吾、石橋湛山等集
まる。・・・

「暗黒日記」には石橋湛山の名前も出てきます。結構横の人のつながりがおもしろい本です。

638 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/09 00:20 ID:ZtT5+2G9

>>634
戦前の皇国主義者を死ねと言い、戦後の進歩左翼を死ねと言い、
ポストモダニズム野郎どもを死ねと言い、結局みんな死ぬってことだね。
結局単純な思想だけで情念のようなものだけにしがみついて来た愚者だけが
が生き残るってことかな。金石範なんか４・３事件だけで半世紀
しつこく騒いでるんだから偉いよ、思想は別として。ヤン・ソギル
とか李恢成も偉い。馬鹿とかチョンとか言われながら、統一とか馬鹿の一つ
覚えのように同じ事を言い続けてるからね。時代とか関係なしに。
単純でわかりやすいよね。やっぱり朝鮮人、特に在日は偉いよ、まったく。

639 ：う：02/07/09 00:27 ID:C5DGGKuk

激しく同意

640 ：ハルクイン：02/07/09 00:28 ID:ebUm/buO

<<634

と浅田を批判する東浩紀は８０年代のおちゃらけパラダイムから
逃げ切れているのか？郵便的不安を読むとバカの宮台と
おはなししてたり、最後の彼らの腐った批判は「柄谷なんて誰も知らない」
程度におちついちゃったり、「エバンギャリオン」なんておたくアニメの
評論を空々しく繰り広げたり・・・（俺はアメリカから帰ってきてビデオ屋に
わざわざいってエバンギャリオン借りてみて唖然とした）
だいたい「批評空間」からでてきた人でしょ、その空間から
どうあがいたって抜け出せるわけないじゃない。

やっぱりあの時代おかしいよ。倫理観やら気骨な精神がないじゃない。
エスノセントリズムって言葉が適当かもね

641 ：ハルクイン：02/07/09 00:52 ID:ebUm/buO

>>598
アメリカが中国を牽制する”かまし犬”に日本がなっちゃ駄目なんだよ、と
話聞いてて思っちゃうんだよな。

これって聞いてて身震いするほど、恐ろしくありません？

>>592
このまえ西尾幹二が朝生で
「ヨーロッパは５００年前一つだったけど
日中韓は５００年前もばらばらだったって」
考えてみればこんなこと単純なんだけどなんか示唆的ですよね

642 ：続・憂国呆談：02/07/09 01:44 ID:KP4M3+k4

＞浅田　　我々も、北朝鮮の体制はどうしようもないと思うし、一刻も早くつぶれたほうがいいと思うよ。
＞　　　　だけど、無闇に刺激して過剰反応されるとしたら、それ以上バカなことはない

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20020604/index.html

643 ：：02/07/09 03:06 ID:cUE1PAvU

>http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html
>「日本をこんなに太らせたのは米国だと言わざるを得ません」
>「それはそうだが、現実だから仕方ない。どうするかは我々（米中）で決めましょう」

ほんとかねぇ（笑
マッカーサ―の日本人１２歳発言といい論旨を歪めるのがお得意の連中の書くことだから
にわかには信じられないなぁ。当時は冷戦の真っ最中だしね。
まぁ、日本が国家の体をなしていないのは認めるけどね。
汪兆名が「日本は前後左右上下がバラバラだと嘆いていたそうな。
左右とは、外務省がもってきた話に乗ると陸軍省がつぶす、上下とは大臣の同意を得てるのに
実務者がつぶす、前任者との約束を後任者がつぶす」ということらしい。

・・・・そして法律だけが一人歩きする

644 ：舎弟 ◆CtR8.d7g ：02/07/09 07:00 ID:gQOGBeWT

キッシンジャーと周恩来の会談の記事をようやく見つけました。

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB70/

ここにある13番目のドキュメントの19ページ以降がそれです。
22ページに書いてある

Dr. Kissinger: They are different because Japan believes that their
society is so different that they can adjust to anything and preserve their
national essence. Therefore, the Japanese are capable of sudden and
explosive changes. They went from feudalism to emperor worship in
two to three years. They went from emperor worship to democracy
in three months.

って、「日本人は他国に感受性がない。自分のことしか考えず、変わり身が早い。封建制から天皇制に２、３年で変わり、天皇崇拝から民主主義へはたった３カ月だ」（キ氏）。

のところですよね。

645 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/09 07:30 ID:FW0EQs6s

というか、斬っ新ｼﾞｬｰのｵｯｻﾝの言動って今アメリカで影響力有るんｽか？

646 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 09:27 ID:5FZHHzJb

キッシンジャーがユダヤ系じゃなかったら大統領になってたという意見が多いよねぇ。
外交の神様といわれてたんだけど、砲艦外交志向のアメリカでは無理なんじゃないの？（笑）

647 ：ハルクイン：02/07/09 11:15 ID:ebUm/buO

キッシンジャーの評価は近年両極端ですよ。
ビスマルクの再来なんて持ち上げて、共和党の若手が
あしげなく彼の自宅に押しかけて話をききにいったり、
一方、あれは周恩来におもいっきりやられた外交オンチなんて
揶揄されたりしてます。ユダヤ人からはあいつは
ユダヤ人であるまえにアメリカ人だなんて至極あたりまえな
ことで嫌われたりしてました。ユダヤ人はアメリカ人である前に
ユダヤ人でないとそっぽをむかれたりするんですね。
でもそういうユダヤ人はアメリカ社会からおもいっきりそっぽを
むかれているわけですが・・・
最近、キッシンジャー本人もなんか反省してるらしいです。
もうすこし、日本に干渉しておけばよかったと・・・
中国のしたたかな外交で角さんの暴走をまねいたのは
キッシンジャーのせいですから。

648 ：　　　：02/07/09 11:21 ID:TrYiwU/c

良スレage

649 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 11:52 ID:EV94aRoh

台風が近づくと、漏れの仕事の方の景気がよくなってくるんだよねぇ。
治水・利水で。
金剛ダムは危機を乗り切ったのかなぁ。

650 ：奈菜氏：02/07/09 12:14 ID:lCskro6X

とあるヒョン、なにげに＜「あなたはセックス好きな女」と言われました＞
スレにカキコしてた（Ｗ
他所のスレにカキコするなんて珍しい。
スレタイに引かれたんですか？

651 ：：02/07/09 12:50 ID:eWdvfduz

>>644
これって、同じ文章なの？
翻訳は誤訳というよりは、どう考えても「ねつ造」に近いよ。
まあ、精神としてはそういうことなんだろうけど（ｗ

652 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 13:13 ID:EV94aRoh

>>650

うん、面白いから（笑）
だってさぁ、おれ韓国女とやったってのが二人くらいしか居ないんだよねぇ。（笑）
ハン板では在日や韓国人としたら非国民女みたいだからさぁ（笑）

いままでの女はみんな非国民なんだぁ～と思っちゃうよね（笑）

653 ：奈菜氏：02/07/09 13:19 ID:lCskro6X

>>652
＞いままでの女はみんな非国民なんだぁ～
爆！禿げしくﾜﾗﾀ
とあるヒョンニム＝非国民女量産マシーン

・・・・ウラヤマスィ

654 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 13:22 ID:EV94aRoh

>>653

あなたも非国民女になりませんか？
ってキャッチコピーはどう？（笑）

655 ：８８２３：02/07/09 13:39 ID:Dx+ttacv

>>654

ここ「噂の真相」の読者投稿ページかと思ったら
やっぱり「アサヒ芸能」だったか。（ﾜﾗ

656 ：　：02/07/09 13:46 ID:CqKlfPv9

そもそも「韓国女とやりたい」と思うような
奇特な年頃の日本男は存在するのだろうか？？ｗ

657 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/09 13:49 ID:FW0EQs6s

やはり、知らないと言うのが多数だと思われ……

658 ：奈菜氏：02/07/09 13:50 ID:lCskro6X

>>654
仕事中なんで禿げしく笑わせるのヤメてください（ｗ
危うくバレそうになったＹＯ
爆発的に笑ってしまった・・・・

>>656
はいはーい！ここにいてます。
ただし美女に限る。
美女であれば国籍問わず・・・・

659 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 14:11 ID:PpgNGun4

折れも見てきた。わざと関係無いこと書きこむ奴も含めて、大袈裟に言うと、書き込みする
各々の心象風景が浮き出てくるようになっちまってる（笑　笑っちゃった。

>>641
>>アメリカが中国を牽制する”かまし犬”に日本がなっちゃ駄目なんだよ、と
>>話聞いてて思っちゃうんだよな。

>これって聞いてて身震いするほど、恐ろしくありません？

んっ～、けど、綺麗な言葉や勇ましい言葉を自分に言い聞かせて、レトリックでそれを
誤魔化すこともできませんし、ね。

660 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 14:15 ID:xb9wygnR

>>659
＞恐ろしくありません？
＞で「それ」を誤魔化すこともできませんし、ね。

の「それ」って「恐ろしい」ね。

661 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 14:15 ID:EV94aRoh

>>８８２３
って海底人はやぶさ？（笑）

>>658 奈菜氏

続き
「今ならもれなく韓国語版愛の囁き付き！」
ってどう？（笑）

愛の囁きは、鏡国にでも教えてもらうべ（笑）

662 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/09 14:23 ID:g/3HdCa4

＞綺麗な言葉や勇ましい言葉を

俺にはもっともらしい経済評論家の言葉の方がいかがわしい。

663 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 14:23 ID:EV94aRoh

しかし昔韓国でイタした時、
日本語でのあえぎには、萎えますた。（笑）

664 ：８８２３：02/07/09 14:25 ID:Dx+ttacv

>>661

そうです！
３万サイクルの笛の音で、どこにでも参上！（ﾜﾗ

665 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 14:28 ID:EV94aRoh

>>８８２３

古いなぁ（笑）
誰の耳にも聞こえない～♪３万サイクル笛の音が～♪

年代的には同じだけど（笑）

666 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 14:34 ID:mNmvbTGJ

>>662
ちゃう、ちゃう、自分で自分に言い聞かせるっちゅーこと。

667 ：奈菜氏：02/07/09 14:54 ID:Pubzq7CA

＞とあるヒョン
>>661もﾜﾗﾀが
>>663にはもっと受けますた（激藁
やはり日本語サービスなんでせうか？

668 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 15:05 ID:EV94aRoh

アイゴ～チョワヨ～チョワ～～～～（絶叫）
ってのを期待してたんだけどねぇ。（笑）

サービスと判ってしまう所がなぜか淋しい・・・（笑）

669 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/09 15:20 ID:g/3HdCa4

＞ちゃう、ちゃう、自分で自分に言い聞かせるっちゅーこと。

わかってますよ。でも、いずれこの世に出回ってる言葉を使うわけじゃ
ないですか。そんときに自分自身、勇ましい言葉より、一見論理的な
もっともらしい言葉を拾って使いそうだなと思ったわけざんす。

670 ：奈菜氏：02/07/09 15:33 ID:lCskro6X

>>668
前に見たアガッシの出てるＡＶでわ
｢チョア、チョア～！｣って言ってますた。
｢あ、ﾔﾊﾟｰﾘチョアって言うんだ。｣と感心したもんですが。

671 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 16:03 ID:EV94aRoh

えらいマニアだなぁ。（笑）
おれでさえ韓国アガシのＡＶは見たことないのに（笑）

672 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 16:08 ID:yhAFNJPO

サルコカッテェーと言う女性おりました。人人と二つ字が並ぶ方のサダで排出するという
ような意味だから、本来ならば男が言うんでしょうが、そう言ってましたね。この人高級
な売春婦で、よって日本語の必要がないからできなかった、昔向こうのＴＶコマーシャル
なんかに出ていたそうで、そん時は当然ＴＶ出てた時より歳食ってて肉感的な美人でした。
住んでるアパートの下の階のイタリア人に声かけられたり、日本の歌手のＣＤが置いてあ
って本人に貰ったって言っとりました。この歌手に「マンゴー」という日本語を教えて貰
ったそうです。サルコカッテェーって、逝きそぅ、とかそんな感じでしょうね。向こうに
居た時、同じ在韓の先輩の、その又先輩が日本から数人来て、折れも連れてってもらって、
別れる時電話番号教えろって言うんで、教えたら下宿に電話かかってきて、２週間ぐらい
そっから学校通ってました。飯うまいし快適だった。サルコカッテェーの後、肉とかそう
いうのをやたら食わせるんですよね。向こうじゃ補食というらしいです。

673 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 16:22 ID:Odfmu4s0

昔は（今は無いでしょうけど）いいホテルのナイトクラブに、そういう女性が仕事を
兼ねて来てたんですよね。
だから、日本の昔のこと書いたやつで、赤阪のコパカバーナは・・みたいの読んでも
あんな感じかなって、ちょっと分るとこあります。

674 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/09 16:25 ID:g/3HdCa4

たまに真面目なレスつけてるってーのに、このオヤジは・・・

675 ：：02/07/09 16:26 ID:xKzBzbex

>>647 ハルクインさん

>共和党の若手が
>あしげなく彼の自宅に押しかけて話をききにいったり

「あしげなく」って「足しげく」と同じ意味なのでしょうか？
日本語を勉強中で（日本人ですけど）、
もしも方言とか、古語なら用例を知りたくて質問しました。
手元の小さい辞書には載っていませんでした。

単なるタイプミスならすみません。
決して煽りではありません。

676 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 16:30 ID:IL4110zl

>>674
いや、奈菜氏氏ととある兄のレス見て、急に思い出した。

677 ：奈菜氏：02/07/09 16:31 ID:lCskro6X

>>671
ﾊﾝ板のせい（ｗ
もともとアガッシの喘ぎ声なぞどうでもよかったんだけど、
この板見てるうちに｢ほんとにアイゴーとか言うのかな？｣
って興味持ってしまって・・・・・（ｗ
シリーズものでｲﾊﾟｰｲ出てるうちの一本を買ってきますた（藁
ヒョンニムもアマゾンで注文されてみては？

678 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 16:39 ID:EV94aRoh

いや、遠慮する（笑）
おれはやっぱ生本番っす。（笑）

ま、それも知らない韓国への登竜門かな（笑）
いや～動機は色々ですなぁ。

679 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/09 16:54 ID:FW0EQs6s

19番ｱｲｺﾞｰ禁止ホール

680 ：ハルクイン：02/07/09 18:13 ID:ebUm/buO

セックス好きな女、とある在日さんがいるというので良スレか？
と思いのぞいてきますた。いやーやっぱり「セックス」っていうのは
こうも男を虜にするんですな～
やっぱり他国民に自国民がやられるってのはなんかこう
もやもやがたまるもんなんでしょう。慰安婦問題もこの辺を
うまく、巧妙についてきているわけです。
ちょうど、アメリカが日本を見放そうとしている時、
その慰安婦とアイリン・チャンなる女史の「南京虐殺」なんかが
アメリカでブレイクしてぼくは肩身の狭い思いをしました。
テレビやラジオで「日本は１０万にレイプしたんです」なんて
叫ぶのでアメリカ人にとって日本人男性の名声は地に落ちましたよ。
アメリカ人にとって日本人も在日も同じ日本人ですから、
とある在日さんや鍋屋さんも同じ罪を背負わされているわけです。
どうにかならないもんかなって思いますよ。

681 ：ハルクイン：02/07/09 18:25 ID:ebUm/buO

その当時、慰安婦のドキュメンタリー映画がある映画祭でやっていたので、
韓国人の女の子と見にいったんです。
館内に入った瞬間、まずったかって思いました。客は韓国人らしき
男ばっかりで、女の子はいないし、白人もいない、ましてや日本人も
いない・・・やっぱりこういう映画は男をひきつけるのかって思いました。

慰安婦のことを英語で「コンフォート・ウーマン」っていうんですが、
ぼくは館内でやっちゃいました。
女の子に椅子のすわり心地はコンフタブルかい？って
聞いた後、「じゃあきみはコンフタブル・ウーマンだ」って・・・
言った瞬間青ざめました。となりのおやじに睨まれて・・・
女の子の顔も青ざめていました。

682 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 18:26 ID:6A4Q/2Vl

そういうのって、プロパカンダでは効き目あるんだよねぇ。（笑）

683 ：　：02/07/09 18:30 ID:BCQLwkTX

http://www.kankokufuuzoku.com/mainpage.html
アガシのアダルトビデオ

684 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 18:43 ID:6A4Q/2Vl

いつも思うんだけど、やられたことを宣伝するのって、なんだかなぁ・・・
日本じゃまず考えられないだろうねぇ。
敗戦後の大陸からの撤退の時、露助に乱暴されたのがかなり居るはずなんだけどねぇ。

685 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/09 18:45 ID:6A4Q/2Vl

>>683
もうええって！（笑）

686 ：奈菜氏：02/07/09 18:52 ID:lCskro6X

>>683
おおう！！これは・・・・・
って一本見ればもういいよ（ｗ
所詮は興味本位だから。

687 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/09 18:55 ID:g/3HdCa4

＞ぼくは館内でやっちゃいました。

俺は、俺は汚ねえ！

688 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/09 18:57 ID:oDI/7oTg

>>ハルクイン氏
＞ちょうど、アメリカが日本を見放そうとしている時、
＞その慰安婦とアイリン・チャンなる女史の・・・

なるほどねぇ、そういう背景を持つもんなんでしょうね。

689 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/09 20:02 ID:FW0EQs6s

ヤハリ外したか……

690 ：縄文＠シニカルモード ◆Zqvj2L/. ：02/07/09 21:12 ID:a+2CpBXP

別のスレに貼ってあったけど、「481万人の交通違反点数を帳消し」だって。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/09/20020709000019.html

なんか一連の状況を外から見てると、
日露戦争に勝ったぞと浮かれてる日本もこんな調子だったんだろうかと。
次は、大勝したはずなのに取分が少ない（社会状況が良くならない）とかいって、
焼き討ちしたりするんだろうか（苦笑。

それを観越して先手を打った国民懐柔策なんだったりして。

691 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/07/09 21:34 ID:v6uXNTKi

>>鍋屋ソンベニム
先週はご苦労さまでした。で楽しい時間過ごせました。
なんか最近疲労がたまりにたまって、昔のように一気呵成にレスをしていく
元気がありません。
丁度総督府も休憩中なんで2chからも遠ざかり気味です。

>>690
これはまあワールドカップ成功の恩賞的な意味もあるようですね。
（「先進国レベルの秩序を持った応援をウリ国民が出来たってことで）
ただ縄文さんの言われる通り「懐柔策」の意味がより強いですね。
何せ政府与党はぼろぼろだから。

692 ：在日半万年：02/07/09 21:41 ID:q5qHPfOa

総督府は企業家さんのいい気分転換になっていたのか。
総督府が再開したら企業家さんの元気も回復するので
すかね

693 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/09 21:51 ID:n/9yg74h

>>691
東京に来た際、時間が有るようでしたら一杯逝きませんか？
事前に連絡頂ければ、参上致します。
きっと、酒の匂いつられて、某氏や某氏も集まると思われます。

694 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/07/09 21:55 ID:v6uXNTKi

>>692
そうか！むしろ総督府がないから活力がないのかも知れませんね。

>>693
>東国人さん

ぜひぜひ。今月は月末に東京に行きます。
24日の夜でしたら、韓国飯にコリアンバーのコースでなければ
ご一緒あるいは他の方も含めてOFFでもOKです。

695 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/09 22:01 ID:a+2CpBXP

>>694
先週の土曜日、鍋屋氏やスモーカー氏とオフしてました。
仕事で上京するたびにオフやってる（笑

696 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/09 22:03 ID:a+2CpBXP

>>695
オフのメンバーは総勢６人。いつも楽しいオフです。

697 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/07/09 22:05 ID:v6uXNTKi

>>695
あれ、鍋屋先輩と会ったの何時でしたっけ？
木曜でしたよね？で、日本には金曜にお帰りに。
で土曜にOFFですか。
これはもうOFFと言うか単に「ポン友同士の飲み会」みたいなもんですね。

698 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/09 22:22 ID:a+2CpBXP

>>697
付き合い自体、すでに足掛け２年になろうとしてます。
去年（当時は在京）なんか毎月やってましたからね。普通の飲み友達感覚。
自分は酒が呑めませんけど（笑

鍋屋さん、タフです（笑

699 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/07/09 22:29 ID:v6uXNTKi

>>698
正直うらやましいですね。
やっぱり韓国人になりきれない付き合いのしんどさがありますね。こちらでは。
正直後輩氏や鍋屋先輩と話したのがどんなに気分転換になったことか。

700 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/09 22:36 ID:n/9yg74h

２４日ですか、平日ですね。
スモーカーさん＆鍋屋先輩、どんなもんでしょう？
私は、仕事終了後の移動になりますので、１９時過ぎになりそうです。

701 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/07/09 22:40 ID:v6uXNTKi

私も仕事終われば7時にはなります。
場所等は決してご無理はいいません。

702 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/09 22:42 ID:a+2CpBXP

>>699
たまに渡韓される鍋屋氏でさえ、ストレス抱えて帰ってこられるくらいですから、
心中お察しします（笑

>>700
ワシは24日、福岡に帰ってますね。残念。

703 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/09 22:47 ID:n/9yg74h

>>702
仕事トラブル発生しない？
今夜から、お百度でも踏むか…（ｗ

704 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/09 23:13 ID:a+2CpBXP

>>703
やなこという人だね。これから徹夜だってのに（笑

705 ：高麗大＠後輩：02/07/09 23:18 ID:3SzAhy0X

東京に逝ったの、去年の７月が最後です。
新宿ワシントンホテルとか、円山町とかに泊まりますた。
正直、東京よりソウルのほうが詳しいかも…。
東京OFF良いなあ…。

706 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/09 23:41 ID:n/9yg74h

>>704
パイティン！

>>705
夏、来れば…

よど号事件の犯人、逮捕覚悟で帰国するらしい。（フジＴＶより）
地上の楽園はもう飽きたのか？

707 ： ◆DPRKzK.Y ：02/07/09 23:59 ID:XxmQhXFb

>>646
アメリカは基本的に砲艦外交じゃないですよ
日頃の情報収集などの諜報活動と、買収・世論操作・スキャンダルなどを組み合わせて、
きわめて緻密な情報戦による外交をおこなっている

708 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/10 01:32 ID:pYZ8kHOn

えへへ、き～いちゃった、聞いちゃった♪

709 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/10 02:15 ID:oqijXf6i

違うといえば違うけど、やっぱ圧倒的な軍事力を持ってる国のと交渉は
腰が引けるってもんだよな（笑）
ペリー提督の頃からのイメージもあるし。

軍事力だけじゃなく国力自体なんだけど、あくまで不公平なことには
ＮＯと言えないとなぁ。

710 ：　：02/07/10 02:17 ID:din3vO61

円山町……

711 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/10 15:05 ID:UaijvuZj

>>700
いいっすねぇ。軽く一杯逝きましょう。
とある兄もどうっすか？

712 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/10 15:41 ID:V/U5CsRa

軽くで済む？（笑）
いつでも喜んで（笑）

713 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/10 21:38 ID:mDFRe1e0

仕事が一段落したので、小説を買って三日間読みふけりました。
ヒロシマで被爆した韓国人家族の苦難に満ちた物語。
かなり暗い内容でしたが、それなりに楽しめました。
韓国の社会派小説ってどれも読みながら粛然として言葉を
失うんですよね。松本清張の「或る小倉日記」などの初期の
本格小説をもっとスケールアップした感じです。

714 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/10 23:17 ID:pYZ8kHOn

これは偶然。最近、阿川弘之の「魔の遺産」をよみました。
やはり原爆がテーマのルポ風小説。昭和２７か８年の作品。
題名のえげつなさに比べ、思ったより淡々とした内容でした。

715 ：流々：02/07/11 06:37 ID:HpcnERW5

W杯以降、前はまたーり読めたこのスレですらうざくなってきた(W
陰謀論を肴に酒呑んでないで自分の国なんとかしてくれ。
朱子学の残懌を一挙に解決できる方程式を考案しておくれ。
荒しじゃないんだ、すまん。

716 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 12:15 ID:xtDrtj+x

あの国をなんとか出来きるくらいの力があったら
ここでチャンソリ言ってないって（笑）

香ばしい話題を肴に飲む酒も美味しいと思うぞ（笑）

717 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 12:19 ID:FnRU/uIq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020710-00000994-reu-int
朱子学というのは良く分からないんですが、正と邪を厳しく峻別する精神と
すれば、上のニュースなんかもそういう伝統精神に係わってきますか？
韓国でもタン君像が小学校の立てられるようになって、キリスト教関係者が
夜中に学校に忍び込んでそのタン君の首を鋸で切断したりの騒動がありましたが。
実際主義の現代日本からすれば馬鹿げた行動としか言いようがないですよね。
でも日本でも幕末に志士たちが足利将軍像の首を切って鴨川ヘリに晒したなどという
事件もありましたよね。朝鮮人の好きなデモで人形を焼くというのもその一種で
しょうか。

718 ：奈菜氏：02/07/11 12:30 ID:tQ/cSiFZ

なんとかできるものならなんとかしたい・・・って
一番思ってるのは、とあるヒョンニムだと思うよ。
なんつっても一番の被害者だから（ｗ

719 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 12:31 ID:xtDrtj+x

今、犬彦さんがＮＨＫ人間大学で韓国をシリーズで紹介してますが、
韓国女性の美容整形手術熱をしていた。
日本なら親に貰った体を触るってことでマイナーな意見が多いが、
これも儒教なんだよねぇ（笑）

韓国の儒教では、理と気を基本として云々言ってたけど
わけワカメでした。（笑）

720 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 12:36 ID:xtDrtj+x

化粧に関して、昔はうちの家では、アイシャドーを見ては「誰にどつかれた？」
ルージュを見ては「人を食ってきたのか？」だった（笑）

儒教とか言ってもあてにならないよねぇ。
時代ごとの解釈も生まれてくるんだし、所詮は為政者のツール

721 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 12:43 ID:xtDrtj+x

もし、韓国が儒教的なものを排斥したらどうなるだろうなぁ。
文化革命みたいにさ（笑）
無理かなぁ、所詮それにしがみついて生きるしかないのかねぇ。

722 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 12:45 ID:FnRU/uIq

儒教っていうとやっぱり何といっても親孝行ですよね。
これ鉄則。親とぼくの生き方は関係ないすから・・なんて
言ったら今でも社会的制裁を食う。幕末の志士たちも
みんな親孝行でしたよね。革命運動に挺身して、故郷で親に
孝養を尽くせないことが生涯の心残りだとか言って。

723 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 12:49 ID:xtDrtj+x

理は判るけど、気とかは判りにくいよなぁ。
気とかで論理展開するのは、日本では魁・男塾くらいなんじゃない？（笑）

724 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 12:55 ID:qB56Moqy

「気」とかいうのは道教っぽいですよね。
儒教で「気」とかあるのかなあ？

725 ：江田島平八：02/07/11 13:37 ID:GcI7hoCO

？
>>723
呼んだかね？

726 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 13:44 ID:xtDrtj+x

>>725
いや、最初に見たころ、あのまんがの解説をマジに信じてた（笑）

727 ：警視馬鹿盆：02/07/11 14:11 ID:8nVSZRRW

鏡国さん、どうやら世田谷一家惨殺事件の犯人は韓国人のようですね。
4人のホシがあがっていますよ。名前もわかっている。
其の中のひとりは慶相北道の出身者？かまたは関係のあるものであり
大阪府系はすでにいっている。WC期間中にね。
ただし韓国人の名誉のためにいうと一連の犯罪は韓国人と中国人のペアらしい。

728 ：警視馬鹿盆：02/07/11 14:18 ID:WBzt42Eo

ついでに、
大分での韓国人中国人留学生による日本人殺害
大阪での風俗嬢殺害も、
世田谷事件と同一の犯行グループだ(韓国中国人

729 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 14:20 ID:qB56Moqy

昔、昭和３０年代、在日の何とか言うのが女子高生を強姦殺人して
ラジオ局に犯行声明出したりして騒ぎになったらしいね。
あれで在日はかなり肩身の狭い思いをしたそうな。

730 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:25 ID:zumXuSbP

＞ルージュを見ては「人を食ってきたのか？」だった（笑）

懐かしいなぁ、直接じゃないけど、よくそういう話聞いた（笑

今調べものしてて、飽きて、そのまま途中から韓国のウェブサイトのネットサーフィン
やってたら、折れの属すらしい本貫の宗親会みたいののホームページが、韓国観光協会
みたいな画像で出てきた。同窓会のホームページのノリ。掲示板まで置いてやんの。。
掲示板には墓石屋の宣伝の書き込みもあった。。。気がマキョッタ（塞がった）

731 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:27 ID:zumXuSbP

気がマキョッタ（塞がった）とは、呆れた、開いた口が塞がらない、というような意味っす。

732 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 14:28 ID:qB56Moqy

>>730

そこに、ニダーを張ってきてほしかった。

733 ：　：02/07/11 14:28 ID:MoNJJJT7

>>727
マジですか？
ソースとかあります？

734 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:31 ID:DHxVgaRH

>>729
李珍宇の小松川の女子高生事件ね。読んだことないけど、オオエケンザブローも
書いてるらしいね。

735 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:34 ID:DHxVgaRH

>>733
週間新潮か文春（多分新潮だろ）あたりに出てるだろ。SAPIOと並んでハン板の
必読雑誌だぞ（笑

736 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 14:36 ID:qB56Moqy

>>735

SAPIOを読まないヤシは非国民！って鍋屋にいってもしょうがないか。

737 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/11 14:37 ID:8oKSf8dQ

>>735
大当たり！

目次だけですが
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html

なんかハン板っぽいネタ（もとい記事）が多いようで。

738 ：　：02/07/11 14:38 ID:Z8mOgg3e

SAPIO売ってる所無いんだよ、(ＴＴ)

739 ：：02/07/11 14:39 ID:Paz1IN7Q

>>728
韓国人（現地産）と中国人（大陸産）って仲がいいんですか？

740 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:39 ID:nBK8pytm

明日になって、駅の側や古本屋で１００円になるのを待って買ったら、スレ立て
間に合わないから今から買ったほうがいいぞ。
週刊誌の記者は折れも知り合い居るけど、２ｃｈよく見てる奴結構多いみたいね。

741 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 14:44 ID:qB56Moqy

２ｃｈと週刊誌、夕刊紙、スポーツ新聞が共鳴しあったら
恐ろしいことになるな。互いに互いをソースにしあったりして。
ちなみに、世田谷事件韓国人説は文春で、新潮はちがったと思う。

742 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:45 ID:o7Y26ppO

>>741
>２ｃｈと週刊誌、夕刊紙、スポーツ新聞が共鳴しあったら
>恐ろしいことになるな。

恐ろしいといより、何処の国でも同じだよ（笑

743 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 14:46 ID:qB56Moqy

>>737

失敬！新潮だったのね。

744 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:49 ID:i+POXCfO

>>743
あんた、そういえば、酔っ払ってS社の前の店出たとこで、折れの乗ろうとした
タクシーに轢かれそうになったことあったっけな（笑

745 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 14:51 ID:qB56Moqy

>>744

あれはＫＣＩＡの謀略ニダ！

746 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 14:55 ID:U8ydh4QA

>>745
そうかあ、一緒に出て来た女の子が、いつもなんです、みたいな顔して肩押さえた折れの
顔見てたぞ（笑

747 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 15:08 ID:qB56Moqy

<ＴДT>

748 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 15:17 ID:xtDrtj+x

スモーカーは、酒癖が悪いと・・・φ（。。）

749 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 15:29 ID:zAPiX3BC

>>748
酒癖は悪くないですよ。
朗らかに酔っちゃうんですよ。
で、不戯けたフリしてウケを狙うんですが、意図的にそうしてるように傍目には
見えないぐらいには酔ってるようなんですが・・・

750 ：江田島平八：02/07/11 15:33 ID:GcI7hoCO

気が弛んどる！

751 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 15:38 ID:xtDrtj+x

おやじギャグを言いますか？（笑）

752 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 15:46 ID:tYmcVWIr

>>751
そういうのは聞いたことないですね。
ただ、夜の街で手後ろに組んでスキップ数メーターしたりはします。
呆れますね。。

753 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 15:57 ID:xtDrtj+x

（笑）

少しだけスモーカー氏に質問スレにしません？（笑）

754 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:05 ID:YqeCa3Eg

>>753
そうですねえ・・北朝鮮のよど号事件の赤軍派やﾊﾟﾘの佐川君の「ソース」を
貼って、スモーカーを問い糾し晒し、反応を「生暖かい視線で」楽しむスレに
少しだけしましょうか（笑

755 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 16:09 ID:xtDrtj+x

スキップしている時、彼は何を考えてるんでしょうか？（笑）

756 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:14 ID:QNJPPTWq

>>755
本人の言を待つしかないですが、、、おそらく諸行無常ということではないでしょうか。。。

757 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 16:29 ID:FnRU/uIq

>>727
ブライアン・デパルマの「スカーフェイス」とか「カリートの道」とか
の機関銃ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鋸ｳｲｰーーﾝ血飛沫バシューーッの外国人犯罪の世界が現実に
なって来ました。あのキューバ人とかプエルト・リコ人の犯罪者たちも
残酷一筋なんですけど、ミマードレ！とかいって半面すごい親孝行だったり
異常に兄弟思いだったりして、現実の様相って恐ろしく込み入ってますわ。
そういう現実をあるがままに直視する能力のある人、日本にいますか？

758 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

759 ：：02/07/11 16:37 ID:DGnC1AKD

>>757
何が言いたいんだ？
凶悪犯が親孝行・兄弟思いだったら許されるとでも言いたいのか？

760 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:39 ID:9VCsajii

>>757　横から失礼
平塚八兵衛、これ冗談じゃなくマジ

761 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:40 ID:9VCsajii

>>759 横から失礼
どういう風に読んだら、そう読めるんでしょうか（笑

762 ：　：02/07/11 16:42 ID:DGnC1AKD

>>761
ではどういう解釈が正しいのでしょうか？

763 ：流れ：02/07/11 16:45 ID:DGnC1AKD

727 ：警視馬鹿盆：02/07/11 14:11 ID:8nVSZRRW
鏡国さん、どうやら世田谷一家惨殺事件の犯人は韓国人のようですね。
4人のホシがあがっていますよ。名前もわかっている。
其の中のひとりは慶相北道の出身者？かまたは関係のあるものであり
大阪府系はすでにいっている。WC期間中にね。
ただし韓国人の名誉のためにいうと一連の犯罪は韓国人と中国人のペアらしい。

757 名前：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 16:29 ID:FnRU/uIq
>>727
ブライアン・デパルマの「スカーフェイス」とか「カリートの道」とか
の機関銃ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鋸ｳｲｰーーﾝ血飛沫バシューーッの外国人犯罪の世界が現実に
なって来ました。あのキューバ人とかプエルト・リコ人の犯罪者たちも
残酷一筋なんですけど、ミマードレ！とかいって半面すごい親孝行だったり
異常に兄弟思いだったりして、現実の様相って恐ろしく込み入ってますわ。
そういう現実をあるがままに直視する能力のある人、日本にいますか？

764 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:46 ID:hLiKumw9

折れもコピペしよう（笑
>>758

（>>607から）例えばなにがしかのチャンソリというかメッセージ
を必要以上に自分にとってのコメントや要請ではないかと捉えるようになって
しまったとする。また、誰かのひとことがとても自分を傷つけたとか、自分の
ひとことが他人をひどく傷つけたというように，言葉の重みに過度に慎重にな
ってしまったとする。これって一種の対人関係に対しての特定の思い込みに繋
がって逝くんじゃないかと思うのよ。思いこんだ人が、日本人だろうが韓国人
だろうがザイニチだろうが、こんな負の思い込みを持っていると、つらくなるよ。

765 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:49 ID:hLiKumw9

>>762

少なくとも貴方が言うような「凶悪犯が親孝行・兄弟思いだったら許される」
なんてことは、何処にも書いてないと折れは読解しました。

766 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 16:50 ID:xtDrtj+x

ま、そうだねぇ（笑）
鏡国氏に世田谷事件を投げられても、どう答えていいんだかわからないわな（笑）

どうしたら人間残酷になれるのかねぇ。
やっぱ社会との関係に希薄な人達なのかねぇ。

767 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 16:55 ID:FnRU/uIq

北からの亡命者家族、それから朝鮮族出身中国人たち
韓国社会も今後どう捻じ曲がって破裂して行くか分からない
社会の中の異分子の問題を抱えているけど、
韓国社会に彼らを抱擁し幸福に出来る力量があるとは到底思えない。
アメリカや日本よりさらに悲劇的な状況になることは見えてる。
統一されて北の難民が雪崩込んだら・・・考えただけでも恐ろしい。
社会が崩壊するでしょう。
異分子と連帯感を持てるような精神性をどう形成すればいいのか、
これは日本よりも韓国に更に切実で、絶望的な課題です。

768 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 16:57 ID:qQExKLCw

>>766
>どうしたら人間残酷になれるのかねぇ。
>やっぱ社会との関係に希薄な人達なのかねぇ。

そうなんでしょうね。そういう人は、或る種、「対人関係に対しての特定の思い込み（>>764)」
が、強いのかも知れませんな。

769 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 17:09 ID:xtDrtj+x

日頃やいやい言う在日達も、必要以上の疎外感を持ってるかも知れないよね。
そのところを教育でなんとかしないとヤバイかも。

770 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 17:12 ID:aPzR2id5

>>769
こういう面で折れは保守的なんだが、やっぱり家庭だと思う。
庭の訓えってやっぱ大切だよ。

771 ：ななし：02/07/11 17:17 ID:dW4T2n4L

ガイシュツだったらスマンが、

http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/index.html
鍋屋さん及び在韓の人に↑サイトの感想を聞きたいです。
結構、頷ける部分があると思えるのですが・・・
韓国の企業に技術指導してる人のサイトです。

772 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 17:41 ID:adDlkhFT

>>771
この方の実務的な御活動の分野については、それぞれ事情に通じた方の感想があるでしょ
うが、見てるところはきちんと見ていらっしゃる印象を持ちました。それと、立派な方で
すね。こういう立派な方、日本人に多いです。

773 ：警視馬鹿盆：02/07/11 17:43 ID:vqxRoH1i

その一味の中には北朝鮮から韓国に亡命してきたやつもいるんだよ。
世田谷とか大分とか大阪の事件にかかわってたんだよね、北からの亡命者ひとりが
まあ、こいつが首謀者ではないだろうが

774 ：ななし：02/07/11 17:43 ID:dW4T2n4L

>>772
ありがとう

775 ：＿＿：02/07/11 17:57 ID:rxEvns5E

>>769

私は「教えられて」嫌悪しているわけではないよ。
友人が、在日韓国人に傘で眼を刺され、失明したのを見たときも
一部の人間だろうと思ってたよ。
だけど、行く先々で見かける在日って
会う人会う人、日本人への嫌悪感まるだしで
うんざりしちゃったんだよね。
しかも、必ず「薄笑いを浮かべながら」天皇がどうとか
日本人をどうしただの、日本人がこうしただの
ヒトリで勝ち誇ってるの。
こっちは、何にも質問してないっつうに。
仲間内で、必ず嫌われてしまう。
それが事実なんだよね。
こっちからは、何もしないのよ。向こうから噛み付いてくるの。

776 ：＿＿：02/07/11 18:02 ID:rxEvns5E

>>769 つづき

全部が全部そうじゃない。
できることならば、今まで会った人たちが特別なんだと思いたい。
本気でそう思うよ。
だけど、その思いは、いつも裏切られてしまう。
信じられるものならば信じたいと、そこかで憂いているから
ここに来ているのかもしれないね、私は。

777 ：＿＿：02/07/11 18:03 ID:rxEvns5E

そこか×
どこか○

ここに居る人たちが「最後の」親韓（希望）家かもしれない。

778 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 18:08 ID:iatroDYk

>>773

殺人事件フリークの方でしょうか？（笑）

779 ：　：02/07/11 18:09 ID:3kB4qOFr

ここ盛り上がってるみたいなので質問させてくらせい。
別スレでこんな事かいている奴がいたけど本当？

249 ：nanasi ：02/07/11 16:14 ID:Kux4/AJh
>>246
＞そんなパワーも信念もないくせに
可笑しな事を言う奴だな（w
普通の在日の親の現状を知っているのかい？
今の在日の親って言うのは帰化しろって言うんだぞ。
それを帰化しない子供の方がパワーも信念もあるんだけどな（w

780 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 18:11 ID:FnRU/uIq

>>773
朴哲だっけ？俺はそいつがどんな奴か直接知る人間から詳しく聞いたけど、
とにかく朝鮮族は韓国でも中国でも非常に難しい処地に立たされてる。
連中も疎外・抑圧・貧困にだんだん我慢できなくなってる。
今度、延吉に長期滞在して実際にこの目で見て、聞いてくるつもり。
それで、我現在学習漢語会話。まあその必要もないか。でも北の方言は
まだ慣れないからなあ。

781 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 18:19 ID:IvWkNs+D

>>775-776
＞こっちは、何にも質問してないっつうに。
＞こっちからは、何もしないのよ。向こうから噛み付いてくるの。

いま貴方が同じようなことしてると誤解はしていませんが・・・貴方が説明した憤慨してる
相手と少し似てるかなとも・・

>>779
基本的に他人の事情は分らないもんでしょ。貴方だって貴方以外のネット上の「日本人」の親子の
四方山話を、いきなり出されて「本当？」って訊かれたら、どうします（笑

782 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 18:20 ID:qB56Moqy

>>775

漏れの知ってる在日は、一緒に飲んで酔っぱらって迷惑を
かける俺を、その場は親切に取り扱いながら、翌日には
ネットで晒して笑うような人間だね。

783 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 18:22 ID:IvWkNs+D

>>781（続き）
すっかりコピペ野郎になっちゃたけど（笑

　　　　　（>>607から）例えばなにがしかのチャンソリというかメッセージ
を必要以上に自分にとってのコメントや要請ではないかと捉えるようになって
しまったとする。また、誰かのひとことがとても自分を傷つけたとか、自分の
ひとことが他人をひどく傷つけたというように，言葉の重みに過度に慎重にな
ってしまったとする。これって一種の対人関係に対しての特定の思い込みに繋
がって逝くんじゃないかと思うのよ。思いこんだ人が、日本人だろうが韓国人
だろうがザイニチだろうが、こんな負の思い込みを持っていると、つらくなるよ。

784 ：　　：02/07/11 18:22 ID:3kB4qOFr

>>781
まぁ「そういう人もいるんでしょうね」とは言いますよ。
ただこの人は「普通の」と言うからその考えが一般的にどうなのか
ということを知りたかったのです。

785 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 18:25 ID:A8DEOO8H

>>775

>>782は、信頼すべきソースがある（当の在日本人の証言記録）。
信憑性あるから貴方も気をつけるように（笑

786 ：奈菜氏：02/07/11 18:26 ID:tQ/cSiFZ

>>784
あの～・・・そいつ、煽り屋なんで、
ここに持ち込むのはどうかと・・・。
まあ、時々事実を言うのも確かだけど。

787 ：　　：02/07/11 18:28 ID:3kB4qOFr

そうか、私釣られちゃったのか。真面目に聞いてたのに･･･。
全くどうしょうもない奴だな。

788 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 18:28 ID:A8DEOO8H

>>784
あんた、そういう時、朝鮮人じゃないんだから（笑、「普通」日本人の美徳で遠慮がちに
訊くわなぁ。

789 ：奈菜氏：02/07/11 18:28 ID:tQ/cSiFZ

>>782
あんな面白い話は在日じゃなくとも晒すと思う（ｗ
ＲＯＭしてたけど、読んでて大笑いだったＹＯ

790 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 18:34 ID:FnRU/uIq

http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html
なんか善男善女たちが震え上がるようなおどろおどろしい
内容だけど、一体何がどうなってるんでしょうか？
異様な固有名詞の群れが登場してくるけどまあ人間のやってる
ことですからどれも大したものではないと思うけど。

791 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 18:34 ID:cXN0qCOD

>>769-770
さっき、庭の訓えなんて勿体ぶったことかましたけど、若い在日の子がネットで
>>775さんみたいなことを、囲まれて皆にやいのやいの言われたら、疎外感持つ
かもしれんわなぁ。

792 ：奈菜氏：02/07/11 18:35 ID:tQ/cSiFZ

>>787
いや、アレはアレで面白いヤツなんだよ。
そういうキャラということで大目に見てやってＹＯ
煽り屋だけど、キムとかみたいな邪悪さは無いでしょ？

793 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 18:36 ID:iatroDYk

そそ、楽しみは分かち合わないと（笑）

794 ：奈菜氏：02/07/11 18:39 ID:tQ/cSiFZ

>>791
俺が在日だったら間違いなく｢糞チョッパリめ！｣ってなるＹＯ
鍋屋兄は初めてﾊﾝ板来て頭来なかったの？

795 ：　　：02/07/11 18:40 ID:3kB4qOFr

うーん・・・でも私の友達にも在日がいて国籍の事で悩みがあって。
でも難しい話なので面と向かって聞けないし。
もしこいつの言っている事が本当なら少しは突破口が開けるかな？と･･･

訳わかんないですね。忘れてください。

796 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 18:47 ID:qB56Moqy

>>794

奈菜氏さん、何読んだの？漏れ何度もやられてるんだよねえ。＞飲んだ翌日の晒し

ちなみに、鍋屋は怒りのあまりしばらく「ネタ職人」になってしまいました。
2000年の初夏のころでありますた。

797 ：Yoshi：02/07/11 18:49 ID:vIUFQu5A

>>757

>異常に兄弟思いだったりして、現実の様相って恐ろしく込み入ってますわ。

　これってちょっと良く取りすぎじゃないですか？
　例えば日本でも殺人事件の犯人の子供のインタビューなんかで
「おとうちゃんはうちには優しかったもん」とかお涙頂戴して
ますけど、当たり前じゃないですか？
　他人は殺すは、身内には酷い虐待っていったらただのアホでしょ？
　なんかこれって小学校とかで全然掃除しない奴がたまにすれば
異常に褒められるってのに似てる、、、

798 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 18:53 ID:RJ/MBzsO

>>790
>まあ人間のやってることですからどれも大したものではないと思うけど。

平穏な毎日を送る女性で、怪談、ホラー物とかを好む人が多いというような
のを聞いたことある（TV番組や雑誌）けど、ネットはオープンになっている
ものは、さっきの酒飲んだ時の馬鹿話みたいな一次情報（笑）以外は大抵２
次情報以上じゃない。需要あるところに商売ありで、これどうにかしようか
とビジネス考えてる人もまま居ると思うよ。

799 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 18:58 ID:qB56Moqy

>>797

鏡国さんは別に「異常な」兄弟思いを誉めてるんじゃなくて
日本ではなかなかお眼にかかれない「人との距離の取り方の
極端さ」を例示したのでは？

800 ：奈菜氏：02/07/11 19:05 ID:tQ/cSiFZ

>>796
さっきのヤツですＹＯ＞晒し
他にもあるのなら是非読みたい（ｗ

鍋屋兄のネタ職人も見てみたいなあ。
最近はすっかり哲学的な人になってる（ｗ

801 ：Yoshi：02/07/11 19:09 ID:vIUFQu5A

>>799

そなんですか？鏡国さん？

802 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 19:09 ID:tzlnnQvi

>>794
確かに他の知り合い（日本人）にも、なんで見るんだ？折れだったら鬱病になる、とか言われた。
この知り合いには勿論スモーカーは含まれない（笑

初めては、そりゃ、この世のものとは思えなかった（笑
けど、コミュニケーションとったりしながら（これは何人とか関係無しに相手の態度に確かに
頭に来た、笑、それで頭に来たので尚更どういう枠組みになってるのかよりムキになって）
考えて、把握したつもりっす。余計なのを削ぎ落として現実の通りに見ようとするのは、在日
のサガ（笑　不条理でもニダリンコでも現実をそのまま見ないと、生き残り難くなる、後天的
に発生した遺伝子（笑

803 ：　：02/07/11 19:12 ID:ZzJBbwrB

馴れ合うならageないで下さい。おながいします。

804 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 19:15 ID:qB56Moqy

>>800おめ！

これは後に鍋屋がネタばらししてるから、いいと思うけど
「東洋平和の一石」というのがありましたな。
コヴァっぽい書き込みと、それに対する精神科医のコメントを
どっかからコピペして作ったネタだった。結構くいついてたね。

805 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 19:19 ID:iatroDYk

おれは、初めて来た時は、おぉ～～～ここはなんでもありやなぁ
とおもったよ（笑）
でも笑える事も多くてやみつきになったよ（笑）

残忍な犯罪者なんだけど
自分の身内だけが人間で、それ以外は鬼畜と思ってるんじゃない？（笑）

806 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 19:20 ID:AOkl6Khd

＞＞奈菜氏氏
>>802
「コミュニケーション」の手段の一環としての>>796のネタだからね。対象に対してこうじゃ
ないかと、想定というか仮定を立てて、ネタ立てる、それで一つずつpractice（ﾌﾟｯ）してい
くというか。。practicalな精神だろ（爆

807 ：ハルクイン：02/07/11 19:23 ID:Ut4vR9ha

鏡国さん延吉へ行くんっすか。
レポート楽しみにしとります。
鏡国さんの文章ってその辺の作家のより
おもしろいんですよね。まあ最近ろくな作家いないんですけど。

行政調査新聞なんて読むんっすか？以外ですね。
あの新聞の主幹、どうやって生計なりたってるんだろう？

808 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 19:24 ID:7cLXR182

>>804
やめろ（笑、その時の人がまだ残ってて、そいでここいら周辺の「大物」になってて
、逆恨みでここにカチコミ受けたら、とある兄に迷惑かけるじゃないか。。

809 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 19:31 ID:qB56Moqy

日本だとさ、残虐な犯罪犯して、そいつがやっぱり家族とも
ろくな関係を持ってませんでしたつーと「やっぱり」と。
で、親思い家族思いだと「意外な二面性」とか捉えられるけど
それが二面性でもなんでもなく、社会的に認められたトーゼンの
世界があるってことを鏡国さんのカキコから読んだんだけど。
で、それが中南米あたりだけじゃなく、半島も基本的にそーじゃ
ねーの？と。

810 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 19:34 ID:Fznzk50X

>>807
連絡レスは入れるの歓迎、けど本当におもしろいのは、メールで貰いたい。
価値のあるものを、こんなとこに出すことない（これは、誰にとっても同じだと思う）

な～んて言ちゃったりして（笑

811 ：ハルクイン：02/07/11 19:38 ID:Ut4vR9ha

>>805
なんでもありだけど、まともな議論もあるんですよね～
しかもふだん生活してるだけじゃ得られない情報なんかもある。
たくさんの人が翻訳機まで使って韓国電波情報を集める姿は
尋常じゃない。しかも韓国って国はよせばいいのに
つぎからつぎへとおもしろ情報を提供してくれる・・・

嫌韓になる人は多いでしょうが、いちど戦後５０年のガス抜きの
必要があるんでしょうね～。きちんとした情報さえあれば
これほど怒ってる人が増えることもないんでしょうに・・・
最近のマスコミの韓国情報はかつての「地上の楽園」
報道と同じような感じですから。

812 ：Yoshi：02/07/11 19:39 ID:vIUFQu5A

>>809

　日本でそれにあたるっていったら”ヤクザ”しか思いうかびません（W
　中学んとき、丸刈りだったけど、2年下の新入生が普通の長髪で入学
してきた。
　2，3日後に学校前にボルボが止まり、それらしき4人組みが降りてきて
一路職員室へ、、、
　後日伝え聞いたところでは、長髪君の親とその舎弟とのこと。
先生が”髪を切ってきなさい”と言ったが、”うちの息子は頭の形が
悪くてそれを気にしてる！髪を切る必要なんて無い！”って乗り込ん
できたらしい。
　親馬鹿通り越して、”わからん、、うちらにはわからん、、、”
って感じだった。

813 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 19:39 ID:FnRU/uIq

>>801
ていうか、日本人にしろ朝鮮人にしろ見れば見るほど不可解だという
思いはあります。罪を糾弾する場合は問題を単純化しては絶対にいかんとは
思うけど、しかし深く突っ込めば突っ込むほど分からなくなりますよね。
私の場合そういうジレンマをそのまま口に出しているだけなので、常に
答えというのは自分の中に見つけられませんよ、率直に言って。

814 ：　：02/07/11 19:40 ID:5KXkuQ9W

>>809
そういう意味の書きこみを
↓の発言に対するレスとして書いた鏡国氏の意図は一体・・・

727 ：警視馬鹿盆：02/07/11 14:11 ID:8nVSZRRW
鏡国さん、どうやら世田谷一家惨殺事件の犯人は韓国人のようですね。
4人のホシがあがっていますよ。名前もわかっている。
其の中のひとりは慶相北道の出身者？かまたは関係のあるものであり
大阪府系はすでにいっている。WC期間中にね。
ただし韓国人の名誉のためにいうと一連の犯罪は韓国人と中国人のペアらしい。

815 ：　　：02/07/11 19:43 ID:+/ys/shF

在日は悪の私生児
チョッパリマンセー

816 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 19:46 ID:FnRU/uIq

>>812
親がガッコーに乗り込むって朝鮮人の得意技ですけど・・。
何ででしょうね？
父親が激して先生を叩きのめしたりね。
その割りには、いいときには異常な程現金贈り物攻勢したり
ほんと不可解です。
頭の形が悪いってのもこれまで何度も聞いたような。

817 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 19:50 ID:qB56Moqy

>>814さん
ある意味ひどくカリカチャーした回答になりますが
>>812のyoshiさんのレスが参考になるかと。

818 ：ハルクイン：02/07/11 19:52 ID:Ut4vR9ha

ぼく初めて２ちゃんをやったとき、ウインドウズのことが知りたくて来たんですよ。
２ヶ月前、ウインドウズ系のパソ買ったんです。（その前はマック）

でウインドウズ板行ったんです、そしたら
みんながマンセーとか使っててうけた。

チョッパリなんて知ってるの２ちゃんねらーぐらいなもんです。

819 ：江田島平八：02/07/11 19:55 ID:zKJEeluk

>>818
んなこたぁない

ウォッチャーは結構居る。

820 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 19:56 ID:2ro9Mgqm

>>811
さっきスモーカーが言ってた2000年春～夏の頃は、そういう韓国からの情報もなかった。
みんな情報が、折れの知り合いの知り合いがとか、四軒先隣がとかの類（笑
でも、真面目な子も居るみたいだった。で、歴史もんか時事もんかなんかで、あんましだ
と思ったからこうこうこうだよ、って言ったら
「証拠出せ証拠出せ」
「あ、ソースな、ちょっと待ってろ」
「ソースって何だよ、チョン」
「ソース（出元、原典）だよ」
それで、しばらく経って見るようになったらソース、ソースになってた（笑

折れでもこれだから、プロが数人でやったら少しはTV番組の視聴率上がったり、
雑誌や新聞売れるかなと思ってしまいました。

821 ：Yoshi：02/07/11 19:59 ID:vIUFQu5A

>>813

>私の場合そういうジレンマをそのまま口に出しているだけなので
了解です。

>>816
贈り物攻勢の話は腐るほど聞きますが、
>父親が激して先生を叩きのめしたりね
こんときのその親の子供(生徒）の態度ってどういうもんなんでしょう？
”やったね！とうちゃん！”ですか？

日本だとおおむね、、
”やめてくれや、おとん！！かっこ悪いやんけ！”
いつのまにか親子喧嘩になり、それを先生が止めに入り
知らぬ間に皆反省会で一件落着ってパターンですが、、

822 ：とある在 ◆qKPezb4M ：02/07/11 20:00 ID:iatroDYk

＞たくさんの人が翻訳機まで使って韓国電波情報を集める姿は尋常じゃない。

確かに（笑）

残虐って幼児性もあると思うなぁ。
爆竹とか２Ｂ弾でよくやらなかった？（笑）

823 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 20:04 ID:qB56Moqy

どっかの鍋屋のネタスレで（まあ御互い後で分かったわけですが）

鍋屋　：お！アウフーベンしたな。
スモ　：バームクーヘン？
鍋屋　：アウフーベンだよ！止揚！だからハン板は嫌なんだ！
スモ　：波止場？

という会話がかわされておりますた。（当時は御互いななし）

824 ：ハルクイン：02/07/11 20:04 ID:Ut4vR9ha

なるほどね～。
つまり２０００年春夏ころはもっと殺伐としてたんですか？

ソース出さないと信じないのは昔から２ちゃんの鉄則だと思ってました。

825 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 20:05 ID:X4jQmEs8

>>806
けど、ネットという空間だから、分別臭くそんなこと言った（やった）が、目の前で
同じようなこと言われたら眉間に頭突きかましてたろうなあ。あまり偉そうなこと言
えませんね。。

826 ：九弐八：02/07/11 20:07 ID:HbA1nY3t

>>818
君もチョンがクソってことがわかったろ
あとマック並びにマカーがクソってこともわかったろ？（笑）

827 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 20:09 ID:Urhq+Wi0

>>824
比較形で、ですが本当によくなりましたよ。できた当初はもっとずっとよかった
らしいんですが、すぐにそういう風になったみたいで、それは私知りません。

828 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 20:11 ID:qB56Moqy

>>824

以前にもどっかで書きましたが、よくある「昔のハングル板は
レベルが高かった」とかいうの大嘘ですよ。波はあるけど
少しッつ参加者の努力でマシになってる。昔だったら、bogi君の
ような「ボク朝高出です」みたいなスレは成り立たなかった。

829 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/11 20:11 ID:/TaCuBcE

>>816
最近は日本人でも多いみたいですよ。些細なことで学校に乗り込んでくる親って。
中学校のＰＴＡ会長をしてる知人がこぼしてました。
立場上、巻き込まれてしまって校長に相談したそうですが、そういう親が増えたのは
ここ１０年くらいだということで、逆に嘆かれたと。
あまりに情けない校長の嘆き方をみて、その知人が校長にいったそうです。
「校長センセが担任もってたころの教え子世代ですね。自業自得じゃないですかと。」

随分、思いきったことを言う人です。ちなみにこの知人は元在日です（笑。

830 ：ハルクイン：02/07/11 20:14 ID:Ut4vR9ha

んじゃ鍋屋さんもネットという空間でもまれたわけですね（笑）
２ちゃんに二度と来なけりゃいいものを、
ネタスレ立てちゃうところが知性を感じますな～

831 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 20:14 ID:fhS2rKCm

その頃の話だけど、マッカ－はボロクソ言われる、だからチョソでボロクソ言われて
怒るチョソはマッカ－に比べて感情的だと真面目に言う人も居て、聞いた時は何が何
だか分らなかったけど、そういうもんなのかなあ、と（その人の思考法を）学習しま
した。。。

832 ：ハルクイン：02/07/11 20:16 ID:Ut4vR9ha

はっきりいってぼく、マックをけなされて今むかついてます。

833 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 20:16 ID:FnRU/uIq

>>821
親父を止めたりしたら、親に意見するのか！と逆に全員から
叩きのめされる可能性があるのでそういうことはしないですよ。
黙って見てます。それで親父にこんなガッコーやめろ！と言われて
ハイハイ言って他のガッコーへ移る。善は急げという感じで。
反省会ってことにはならず、双方譲らず相手の蛮行を訴え続けて
思い出すたびにあの校長シーバルノムだとか言って死ぬまで怒っている。
朝鮮人の世界って一件落着のない世界みたいですね。

834 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/11 20:17 ID:/TaCuBcE

>>828
板が立ち上がった当初、美術・陶芸関連スレでレベル高いスレがあったような．．．

835 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 20:20 ID:FnRU/uIq

そういえば李恢成は学校へ乗り込むオモニを指して
「志の女」と呼んでましたね。
「砧を打つ女」だったかな？
日本の感覚じゃ、志が低いってことになりそうですが・・。

836 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 20:20 ID:MJsfCqk2

>>828
ほんとできたてホヤホヤは知らないから、>>827みたいに聞いてたけど、
なんか知ってるのから腑に落ちないから、そうだったんだろうねえ。

>>830
そんなんじゃなくて、これっすよ、これ→>>802 悲しい後天的遺伝子（笑

837 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 20:23 ID:MJsfCqk2

>>829
>自業自得じゃないですかと。」

ﾜﾛﾀ

838 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/11 20:23 ID:Ukyf9puF

＞「東洋平和の一石」
あれは、ハン板の中でもトップクラスの名レスでしたね。
あれを書かれたご本人にその後、お会い出来るなんて…
鍋屋兄まんせー！

＞とある在日さん
ＯＦＦの事で連絡取りたいんだけど、エロ話ＨＰの管理人さんへメールすれば
ＯＫでしょうか？

839 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 20:23 ID:qB56Moqy

>>834

記憶違いかもしれませんが、それは板が立ってちょっとあとのような。
ただ、ひどい状況のなかであのスレ（とあと一つか二つ真面目なスレ）が
ありましたね。

840 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/11 20:26 ID:/TaCuBcE

>>831
例によって、ことあるごとにマカーはけなされますからね（笑
店にいっても品数がすくなかったりして不便だったりするから、
そういうのもストレスになってしまう。

841 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 20:28 ID:iatroDYk

マックはけなしませんが、昔のマックユーザーは選民意識があったなぁ。（笑）
そもそも、Windowsは理系のユーザーが多いし、マックは文系ユーザーが多かったねぇ。
今でこそWindowsでもホルダーと言ってますが、ｄｏｓから這い上がってきたから
ディレクトリーなんて言ってました。

感覚的にはマックの方が人間的で馴染みやすいんじゃないかなぁ。

842 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 20:30 ID:iatroDYk

>>東国人

（爆！）ＯＫです（笑）

843 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/11 20:31 ID:/TaCuBcE

ビル・ゲイツに買収されたあたりからはっきり風向きが変わりましたね。
選民意識が鼻についてまたいじめられるという悪循環（笑

844 ：Yoshi：02/07/11 20:35 ID:vIUFQu5A

>>833

>朝鮮人の世界って一件落着のない世界みたいですね。

　でも争いごとの全部が全部こうってわけじゃないですよね？
双方譲らない場合”そうなる”って皆が分かってれば、どうし
ても上になるか下につくかってことに自然と流れていくと思う
んですけど、争い事の中で”一件落着”にならず、ずーーっと
双方譲らないことになるってどんな割合で起こるんでしょう？
　鏡国さんのおおざっぱな実感だけで結構ですので教えて下さ
い。

845 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 20:38 ID:iatroDYk

>>縄文氏

だね（笑）

当初のマックは箱を開けたら補償が効かないとか、
マウスのボタンは、間違えるから１つしかないとか
メーカーはユーザーを猿程度に思ってます。（笑）

846 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/11 20:48 ID:GHQg9BSS

>>838
なんか馬鹿にされてる気がする・・調子に乗って馬鹿をもっと晒すと、
個人的に気に言ってるのは、同じくらいの時期に、まだほのぼのしてた
国際情勢板でのプチ・ノビーのHNでの書きこみです。何しろ、その中でア
メリカのガソリンスタンドでのバイトの経験談からオイルビジネスを騙
りブッシュが大統領になるのを予言してしまいましたからねえ（笑　

２０００年の春頃は、都合が悪くなると全部age荒し、そのレスのあとに
無意味なのを続けてレスしてで流しちゃう人（達？）が仕切りしてたんです
が、話を誘導して矛盾で自爆したのを「晒しage」してからかってたら、ソース
みたいに、しばらく経ったら今は廃れたみたいっすが一時よく「チョンを晒し
age」って成ってたみたいっす。これくらいで口つぐみます。

847 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 20:48 ID:FnRU/uIq

>>844
うーん、落着ですか？落着って聞いたことホントないなあ。
戦争から夫婦喧嘩、がきの取っ組み合いまでそうですよ。
一応力関係で勝ったほうも負けたほうも自分の非は死んでも認めないし。
で、負けた方がずーっとその糸のほぐれないようなハン（恨み）を抱き続けて
それが少しでもほぐれる（ハンプリ）瞬間を待ち続けるって感じですよねえ。
いや、哲学的な話じゃなくてマジでそうなんですよ。
そういう精神性を持たなければ生き残れなかった半島民族の宿命じゃないですか？

848 ：Yoshi：02/07/11 20:54 ID:vIUFQu5A

>>847
>マジでそうなんですよ。

そうですか～、国交断絶するのが自然な対応なのかと
思うようになりました。ありがとうございます。

849 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 20:54 ID:qB56Moqy

ここら辺は縄文さんが詳しいんですが、日本では
武士とやくざがそこらへん、落着をつける役目を
負ってたそうです。

850 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 21:20 ID:qB56Moqy

これはあおりじゃなく素直に聞きたいんですが
韓国と国交断絶するステップと、その形態について
yoshiさんのお考えのとこ、教えていただけませんか？

851 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/11 21:23 ID:Ukyf9puF

>>846
＞なんか馬鹿にされてる気がする・・
いや、そんなつもりは…（汗

＞国際情勢板でのプチ・ノビーのHNでの書きこみです。
こっちの方は知りませんでした。

852 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/11 21:26 ID:/TaCuBcE

>>849
全然、詳しくないです（笑。

853 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 21:30 ID:qB56Moqy

>>851

漏れがテキサスのスタンドでボーイをしてたころ
ダットサンにピックアップでよく来るアンちゃんが
いた。俺が給油するとその手つきで奴にも分かった
らしい。「オマエはカラテをやってるだろ？」
おれは「ブラックベルト２段だが」といってやった。
すると奴は「俺のオヤジはちょいとここらで名の知れた
政治家だが・・・」（略）
********************************************

鍋屋オヤジはあすこでこんなことやっておりますた。

854 ：_：02/07/11 21:33 ID:J1ThwgGu

なんでMac話も展開されてんだ？
ゲイツに買収されたとか電波まで飛んでるし。

一時期、サポート関係の部署にいたんだけど
ここ数年Win/Mac関係なく猿以下の連中が増えた。
今サポートの現場にいる奴は毎日戦争だ。

855 ：Yoshi：02/07/11 21:34 ID:vIUFQu5A

>>850

　いや、正直言ってなんも現実的・具体的な案は有りません。
それに日本側から国交断絶するのにも反対です。損ですから。
　でも、鏡国さんの書き込みなり、実生活での韓国人との接触
なんかで思うのは、”一度縁を切ったほうが良い”ってこと
です。”国交断絶”は間違いです。
　>>847の通りの韓国人に日本人が頭を下げてもなんも良い結果
にはならんと思うからです。
　実生活で韓国人が弱気になったのを見た中で一番印象的だった
のは、話してる中で、”別に無理して仲良くなる必要ないじゃない
ですか？相手嫌うのに、相手の許可なんか必要ないですからね。
韓国人から日本人嫌いって言われたら仕方無いでしょ？私個人
国交断絶になっても賛成しますよ”（別に怒ってではなく、淡々
と）って言ったときです。
　そう言った後はなんかみょーーーに、”友好”モードで話しかけ
てきたのが印象的でした。国ぐるみでこうしたらもう少しマシにな
るような気がしてます。

856 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 21:41 ID:qB56Moqy

>>855

yoshiさん、回答ありがとうございます。
ちょっと、ハングル板では国交断絶という言葉が
これといった実現性なしに氾濫してるように思えた
ので、yoshiさんならと思って質問しました。
何かほかの適切な言葉はないですかね。
「不関与政策」とかだと意味が違っちゃうのかな？

857 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/11 21:41 ID:/TaCuBcE

>>854
電波だった？

858 ：ち：02/07/11 21:46 ID:x9tXjSrn

韓国にヤクザ（博徒）はいるのか？
だって、ルール自体が無いとこで賭博は成立せんだろ？

859 ：Yoshi：02/07/11 21:51 ID:vIUFQu5A

>>856

良き垣根は良き隣人を作る、、、、

うーーーん、実生活でサラリと韓国人に話して、しかも
韓国人も”確かにそうですな～”って納得してくれるよ
うな言葉ですよね？

>「不関与政策」とかだと意味が違っちゃうのかな？
それ言って韓国人が納得しても、どーーーーしても
”あくまで一方的に日本が韓国に不関与ってとってないかな？”
ってかんぐっちゃいますね、、、、

考えます！

860 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 21:52 ID:qB56Moqy

>>858

日本語、不自由なの？

861 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 21:56 ID:iatroDYk

>>860

激藁！

862 ：奈菜氏：02/07/11 22:28 ID:OlLNe/EH

ｽﾏｿ､帰宅して飯くっとりますた｡
なかなか面白い展開になっておりますな(w
それにしてもﾊﾝ板のソース主義は鍋屋兄起源とは‥‥
ﾊﾝ板の父?(w

863 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:31 ID:qB56Moqy

はーん板の父がいる～♪
はーん板の母がいる～♪
そーして厨房がここにいる～♪

*************************
自業自得って奴ですか。

864 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 22:37 ID:iatroDYk

「ディベートで韓国に勝つ方法」って本知ってる？（笑）
タイトルだけでくだらねぇ～～～！と思ったのはおれだけかなぁ？（笑）
韓国なんかに勝ってどうするよ、ったく（笑）

865 ：＿＿：02/07/11 22:48 ID:XO+v/TWy

>>864

っていうか、ディベートっていう「言葉」自体が
韓国に存在するのでしょうか。
ほんと、くだらないですね。
まあ、ディベートという言葉があったとしても
1ページで済みそうですしね。

①洗脳を解くために、専門医につれてゆく。
②子供と会話するときは、子供の目線になるよう、しゃがんで話す。

おわり。

866 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/11 22:51 ID:Ukyf9puF

>>864
その内容って「大声を出した方が勝つ」じゃ無いですよねぇ…

867 ：奈菜氏：02/07/11 22:51 ID:P4QXONyE

ﾊﾝ板の父→鍋屋兄
ﾊﾝ板の母→スモーカー氏
厨房→俺たち

長老→とあるヒョン

868 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 22:59 ID:qB56Moqy

ディペード：夏の海岸の大声大会。

869 ：奈菜氏：02/07/11 23:01 ID:OlLNe/EH

>>866
声の大きい(押しの強い)人に勝つのってなかなか難しいですよ｡
特に慣れてないと厳しいでしょう｡
俺はﾊﾝ板来るようになってから随分とリーダーシップ取れるようになった気がします(w

870 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 23:09 ID:iatroDYk

韓国で初で女性が首相がなるらしいけど・・・

871 ：江田島平八：02/07/11 23:10 ID:zKJEeluk

腹式呼吸の方法と腹から出す発声練習本との予測

872 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 23:13 ID:qB56Moqy

バングラだか、パキスタンだかの「ブット」さん美人でしたな。

873 ：ハルクイン：02/07/11 23:17 ID:L8wB63vc

>>864
激しくワラた・・・そんな本あるんですか

ここの人たちにいうのもなんだけど、福沢の有名な話があるじゃないですか。

福沢が町民のふりして、へりくだって農民に道をきいたら、
農民からかなり不親切な対応をうけ、
次に、武士のように尊厳に道をたずねたら、
農民はへりくだって丁寧に道を教えたってやつ。

日本でもこの名残はいまだにあるけど、韓国は
ずいぶんある気がする。

俺は金持ち、家柄もいい、みたいなハッタリが有効な気がする。
だいたい大声を出し続ける根気は日本生まれにできないでしょ。

874 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/11 23:18 ID:Ukyf9puF

>>870
金大中政権ってもう、死に体政権ですよね。
「女性社会進出度」とかで、国別の順位を上げる為じゃないかと…

>>872
首相では無いが、スチーさんは美人かと。彼女、京大に留学してたんですよね？
日本語ぺらぺら！

875 ：ハルクイン：02/07/11 23:20 ID:L8wB63vc

初の女性首相というインパクトより、あの顔のインパクトのほうが・・・

発言撤回します。

876 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 23:22 ID:qB56Moqy

荒々の床屋政談すけど、ミャンマーにもうちょい優しくできんですかね？
かつてのマスメディアでの韓国の扱いを思い出す。

877 ：奈菜氏：02/07/11 23:27 ID:dyfdH8il

>>874
アウン・サン・スチー女史ですな｡
あの女闘士の｡

878 ：　：02/07/11 23:28 ID:CCF0wWep

>>876
ミャンマー史上初めて黄金の三角地帯を潰すと言ったスーチーは
軍によって軟禁された。深い闇。
世界中でミャンマーの麻薬撲滅に金出してたのはアメリカ・日本だけ。
ぶち切れるのも分かってくれ。

879 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 23:28 ID:iatroDYk

かなりハッタリが効くと思うなぁ。
うちの妹が梨花女子に留学してた時、かなりのハッタリ効かせてたみたいだよ（笑）

880 ：ハルクイン：02/07/11 23:32 ID:L8wB63vc

とあるさんの妹さんは梨花なんですか～
２ちゃん的にいえば「萌え～」ですね。

そりゃハッタリきくでしょうな～
そういえば、女首相は梨花学長でしたね、
顔は違うんでしょうね？（笑）

881 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 23:33 ID:orSkZWLX

>>855
朝鮮人ってのはこうなんだという俺の話は、決め付け断定口調で言っといて
なんだけど、まあ一種の与太話として聞いて欲しいんです。（かといって、
まんざら嘘八百でもないんですが、）
しかし一つの民族のある傾向をもって「見切る」べきではないと思うんですよ。
「見切る」という単純化は剣術では必要でも、人間関係は見切れる程単純
明快ではないと思うんです。況や国家、民族間においてをやです。生命体、
有機体ですよ。
ハンの民族なんて言いますが、トラブル大好きな面もあって他人との軋轢
こそサルマシナンダ（生きがいを感じる）というのも朝鮮人社会なんですね。
荒野をさすらうマッチョなガンマン同士がいがみ合い殺し合いの末に、
友情が芽生えるなんて話があるでしょ？基本的に朝鮮人も徹底して対立する
中から何かを生み出して行く民族だと思いますけどねえ。朝鮮人のふるさとの
満州の原野も荒涼としてるでしょ？

882 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 23:34 ID:qB56Moqy

>>878

分かるけど、半島の北よりずいぶんましかと。

883 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 23:35 ID:iatroDYk

スマソ間違ってマスタ
「韓国とディベートする（韓国を徹底的に論破する）」でした。（笑）
北岡俊明　著

ハン板の方が有効と思われ（笑）

884 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/11 23:36 ID:qB56Moqy

>>881

お好きに書かれるのがいいかと思います。そこが２ｃｈですからね！

885 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/11 23:41 ID:WiUq5T8b

>>864 とある在日どん

　これですな。初心者が日韓の対立事項についての基礎的な知識を得るには
まぁ悪くない本ですよ。私はブックオフで購入しますた。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

韓国とディベートする　ー韓国を徹底的に論破するー

北岡俊明(きたおか・としあき)著　総合法令出版

本体1650円　 20cm　269p
分類：302.21　件名：韓国　96037764
4-89346-540-6 / 1996.10　対象：般
995号
　表紙の書名：How to debate on South Korea

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　個人的には『半島デムパを黙らせる』という本を誰かに出して欲しいなぁ。
最近身内がさるぁゃιぃ心霊治療（半島系ではないみたい）にはまっていて、
その対策に追われているもんですから、デムパ耐性が大幅に低下してるん
ですよね(^^;。そんなわけで、某スレのコリアンエンジェル氏へのレスもつい
辛辣なものになってしまいがちっス。

886 ：ハルクイン：02/07/11 23:43 ID:L8wB63vc

鏡国さんのいう事は至極もっともで人間なんぞは一言で語りえない
アンビバレントなものなんでしょうが、
現代日本、わけのわからぬ価値相対主義やら、みんな同じ人間なんだから
話せばわかる（一方的な日本の土俵で）主義やらに毒され続けてきたわけですから、

その「見切る」やら一方的決め付けこそが、今の日本に必要なのかも。

ある韓国人の知り合いが、ステレオタイプ、ステレオタイプはいかん！を連呼するんですが、
それは、韓国社会にとっては非常に重要なことで彼の言動は彼の社会で的を得ている。

結局は両国ともかなりバランスを欠いてると思うんです。

887 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/07/11 23:46 ID:WiUq5T8b

>>883 とある在日さん

　げ。

　今日はもう家に帰って酒呑んで寝るっス…。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾊﾞｶ∪
　　　　　　　　　　　　　　　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　　 (/~∪
　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　三三

888 ：　：02/07/11 23:46 ID:XxKomWaV

>>882
確かに北の芥子畑は国家ぐるみだが、
貧困の度合いが違いすぎて。
アフガンとかミャンマーみたいに取り上げられても、かえって
当の農民達はむしろ自分達の食い物が作れて嬉しいわけで…。

889 ：　：02/07/11 23:47 ID:XYJSAT1p

鏡国氏の言うこともわからないでもないが。
結局は人付き合いでも国同士でも自分の好みを押し通すだけでは
やっていけない面もあるんだよ。
韓国はそこがわからない。

890 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/11 23:51 ID:iatroDYk

>>娜々志娑无ソンセンニン

流れが速いようで（笑）

891 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/11 23:55 ID:orSkZWLX

「ディベートする」なんて何か楽しいことでもするのかと思って
辞書探したら「討論する」でがっくりきましたよ。
いくら韓国でも討論することをディベートするなんて言いませんよ。
マルタトｳムハンダ

892 ：ハルクイン：02/07/11 23:56 ID:L8wB63vc

たとえば、ぼくが、初めて韓国人に会ったときに衝撃を受けたのは、
「韓国人は日本人を差別している。」ってことでした。
１０代のぼくは、日本人が一方的に朝鮮人を差別していると
思っていましたから・・・

でも、実はその「差別」は単純じゃなくて、「自分たちは日本人より、
劣等なのかも？」という、コンプレックスの裏返しだったり
するわけです・・・

でも、ぼくは日本人にとって、「韓国人は日本人を差別している。」
という情報のほうが有益だと思う。冷や水浴びたようでしょうよ。

893 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/12 00:13 ID:vTvu/ArQ

>>892
アンビバレントって例のチョン・デギュン博士のキーワードの
優越感と劣等感みたいな相反する感情の混在って意味でしょ？
朝鮮の場合劣等感っていうより不遇感と言った方がいいかも。
韓国人にあなた日本に劣等感もってるでしょ？と言ったら
顔真っ赤にして怒り出すけど不遇感と言えば涙目でうんうんと
肯くと思うな。

894 ：ハルクイン：02/07/12 00:27 ID:8lCmP9QX

劣等感っていうより不遇感

そういうことなんでしょうね。

でも、あなた不遇だとおもってるんでしょ？
って日本人がいったらぶん殴られそう。

895 ：奈菜氏：02/07/12 00:35 ID:FNJarF7q

日本人に｢あなた不遇感持ってるでしょ?｣
と聞けばまず大抵の人がほんとに不遇な人でも
｢いや､別に｣というと思うな｡

896 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/12 01:23 ID:FkUr/VV0

「あなた不遇感持ってるでしょ?｣って、「恨もってるでしょ？」と同義なんすかね。
多かれ少なかれ、何かに対して、誰かに対して、不遇感というか感情的な鬱屈を
もってるものじゃないかと思うのですが．．．
その感情的な鬱屈の処理の仕方が、韓国人と日本人で異なるんでしょうか。

大雑把過ぎるか、、、、ワシ、何言ってるかわかんなくなってきた（苦笑。

897 ：：02/07/12 02:18 ID:VeEJTj1l

今週の週刊新潮の記事はｽｹﾞｪ。

898 ：897：02/07/12 02:23 ID:VeEJTj1l

カキコ失敗。

週間大衆のソープ嬢匿名座談会よりもヒデェぞ。何しろ実名だからな。
でもって、短小包茎で体に××がめり込んでただの、竜のイレズミをしてただの
もうメチャクチャ（笑
この手の記事は韓国にもあるのかねぇ・・・
ていうか、少し前なら信じられない煽りだよなぁ。

899 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/12 06:11 ID:FkUr/VV0

別スレで、すげーの見つけた♪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html
「日本の生態系の根は韓国」
日本の生態系の優秀さを日本に伝えます。

”優秀な”生態系とは？？？？
”多様な”、もしくは、”特異”なという形容詞ならば、
まあそのような表現もあるかと思うが、、、

もう、反発を覚悟の上だ。断言してやるぞ、韓国は動植物学者はアホ！！！

900 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/12 10:28 ID:4U48EwM5

「不遇感」か。
大部屋役者の嫉妬を連想しますた。

「日本はポスターに名前が出るのに
　なんでウリナラはいつもその他大勢
　扱いニダ？！」

五輪もＷＣも韓国にとってはポスターに
名前が出たってことで画期的なんだね。

901 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 13:15 ID:/adRUPjr

今日も暑いニダ！
ビール飲みてぇ・・・

902 ：　　：02/07/12 13:20 ID:6uwCcmfN

>>899
東京朝鮮大學なんてのがあるんだぁ～～！？
文部省、こんなの造らすなよぉ～

903 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/12 14:06 ID:nj4KNrED

韓国でよく使う「優秀な」（ウスハダ）って形容詞は
根本的にその本来の意味を失ってるんですよ。で大して重要な意味がない。
優秀があれば劣等という反語があるんですが皆の頭にそれは浮かばない。
ウリウスハン・・って何でもくっつける。
要するにチャランスロッタ（誇り高い）と同じような意味で使う。
何でも外国のものが良いというけどウリナラも無視できないよ、という
自分自身を元気付けるような感じの意味として「優秀な」という言葉を
使うんですね。それがそのまま外国語に訳されるととっても過剰な
意味になっちゃって気違いの戯言みたいに聞こえてしまうんです。
日本での韓国に対する批判を見ていてもそういう誤解が多いですね。
その誤差を修正しなくてはならない橋梁の役割を持つ在日の学者までが本国
の尻馬に乗るような形でウリナラマンセーの嬌態を見せてはいけませんよ。
北韓の「偉大な」という形容詞も止めてほしい。恥ずかしいから。
まあ両国とも次第にそういうことに気付くと思います。
韓国の有名な文学批評家の白楽晴なんかは常に国内向けと海外向けの二つの
文章を書くそうです。頭のいい人だから。でも根本的に国内でも海外でも
通じるものを書くべきですよね。

904 ：　　：02/07/12 14:15 ID:1ctg4ZwS

今、女の戦いが熱い！！
韓国談義＠既婚女性板で繰り広げられる果てしなきバトル！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025891419/l50

905 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 14:16 ID:/adRUPjr

>>鏡国氏

そのような誤解の受けやすい形容を使わないでは済まないんですか？
いっそのこと使わない方がいいんじゃないかとちょっと思ったもんで。

906 ：奈菜氏：02/07/12 14:17 ID:v8+fVDwg

それにしても疑問なのは何故いつも｢日本の｣なんだろう？
他にもいい国はたくさんあるんだが・・・・
どうせやるなら｢アメリカの｣とか｢ヨーロッパの｣とか
いっそ｢世界の｣とかやればいいのに。
スケール小さいなぁ（ｗ

907 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/12 14:19 ID:nj4KNrED

だから「我が国の優秀な生態系」とこう直訳してしまうと
とんでもない意味になってしまうから本来は
「すばらしい生態系」ぐらいに訳すのが良いんです。
下手におんなじような漢字語を使うもんだから混乱しますよ。
レッドデビルズを指して「我が国の優秀な応援文化が世界を驚嘆させた」
これも気違いでしょ？「私たちのすばらしい応援の熱気が世界の人たちを
驚かせたようだ」とこのぐらいに訳した方が意味の強度としては
正確だと思います。

908 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/12 14:22 ID:Px0bgvtT

>>優秀な
多用されすぎて既に言葉自体が陳腐化したって事ですか？
もうある意味儀礼的になってるというか枕詞というか。

909 ：鏡国 ◆zXAxNB/2 ：02/07/12 14:24 ID:nj4KNrED

>>905
韓国でも北韓でも、大袈裟な形容詞をばんばん使わないと
人が振り向いてくれないんですよ。意味は浅くとも派手で熱のある
アジ風文章を書いてやっと少し読んでくれる。
ただでさえみんな活字自体が余り好きじゃないし。

910 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 14:36 ID:/adRUPjr

なるほど（笑）
彷徨さんの言うように枕詞って解釈してた方がいいかな（笑）

あと「文化」も付け過ぎに思うんだけど（笑）
日本じゃ「文化」よりも「風習」とかの方がよく使う気がする。

911 ：奈菜氏：02/07/12 14:46 ID:RIlWFwm/

ところでこのスレもそろそろ終わりですなぁ。

912 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/12 14:49 ID:4U48EwM5

韓国の形容詞って、なんか中性的なものが少ないんじゃないですか？
生態系に「優れた」ってのもそうだけど「妄言」つーのもなかなか。
「保守的な発言」「強硬な発言」と訳すべきなのかな。

でも、とんでもない「原意」のままに使用してる人達もいるような。

913 ：奈菜氏：02/07/12 14:53 ID:v8+fVDwg

>>912
呉善花女史によると韓国は二元論みたいですからね。
常に白か黒かで中間がない。
と、いうか”中間がある状態”というのは韓国人にとって
気持ち悪いものなんだそうです。

914 ：ちょちょい：02/07/12 15:01 ID:1dHzrWC1

ねぇ、ねぇ。
ここにいる人達は、親日派のための弁明買うの？

915 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 15:15 ID:T54wUz+K

>>903
>>907

それ、私でも、なんかすごく分かります。
それと韓国語においては、日常会話で音韻の響きや勢いで話されるのが、日本語のそれ
より多い印象があります。
マスコミ的な言葉は、こういうのを敏感に反応するから、漢字の字義など知らずラップ
のノリで流通している言葉が、マスコミを通じて拡大再生産されてるところもあるんじ
ゃないでしょうか。アラブ世界の言葉遣いなどに就いては、それを誤解しないよう指摘
するような文章が新聞の夕刊などに載りますが、韓国語ではそういうのは無い。仰るよ
うに、そうした人達の怠慢か意図と言われてもしょうがないですわ。
で、それ以外のところでも例えば前も思ったことあるんですが、英語の原文を日本語で
どう訳されているか、韓国語でどう訳されているかを見てみたら、日本語の表現の（韓
国語に比べての）の癖、傾向や韓国語の表現の（日本語に比べての）の癖、傾向が分る
んじゃないかなあ。正確さを旨とする報道文や商業文ではなく、例えば林語堂の「生活
の発見」（確か原文英語でしょ？）が、日本語版と韓国語版でどう表現されているかとか。
韓国語わかる学生さんが居たら（数少ないでしょうけど）、そういうのやって、この板で
もいいから（笑、UPしてくれないかなあ。

916 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 15:43 ID:kYdtl1sl

>>904
＠嫌韓の「こーさくいん」、日本の常識・心情に訴えるバージョンですか（笑

お笑い系のコンビが司会をして、若い女の子を交えてトークをする深夜番組なんかで、
以前はフリーターと名乗る子が居たけど、最近はライターと名乗る子が結構居ますよ
ね。ライター志望とかも多そう。韓国ネタは、時代の波をとらえてジコジツゲンする
のに、おいしいのかなあ（笑

917 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 15:54 ID:zGKkzPVS

ライターって何だよ（爆！！
この国はどうなっちまったんだ！！
折れは、お菓子作ったり、音楽やったり、美術やったりする子が好きだ！！
シーバルニョンドルァー！！　ハヌルチョダボゴ汁出してヤンモッコパッリチュグラ！！

918 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 16:01 ID:gurotmt3

>>917 一応訳しますと、

まんこ売り女どもよ、天を仰いで汁出して薬のんで早く逝け
（注：汁は反省汁）
（　　薬は、李朝の宮廷では、中国と同じで自殺する時は毒杯をあおいだそうです）

919 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 16:15 ID:qnCYb4vH

人のマンコ（人妻）って美味しいの？（笑）

920 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 16:21 ID:fNQIlOq9

>>919
そないなこと汁まへんがな

921 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/12 16:31 ID:4U48EwM5

「人のマンコ（人妻）は蜜の味」というくらいですから。

922 ：奈菜氏：02/07/12 16:37 ID:v8+fVDwg

>>919
アブラがのっててンマイ（ｗ

923 ：奈菜氏：02/07/12 16:37 ID:v8+fVDwg

>>919
と、思われ

924 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 16:46 ID:KyZCgs/a

嘆息する。おまん文化の道義性が劣等な奴輩だ＞とある兄　スモーカー　奈菜氏　

925 ：　：02/07/12 16:49 ID:nPdNkZuX

お前らサイテーだな

926 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/12 16:51 ID:4U48EwM5

＞おまん文化の道義性が劣等な奴輩だ

おまん文化の道義性について４００文字以内で述べよ。（３０点）

927 ：奈菜氏：02/07/12 16:52 ID:RIlWFwm/

>>925
禿げ同

928 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 16:52 ID:qnCYb4vH

韓国での姦通罪って、なくなる方向にあるんでしょうか？

929 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 17:00 ID:qnCYb4vH

罵倒なんかよりエロネタの方が罪は無いと思うのは俺だけ？（笑）
もっとサイテーなスレいっぱいあったけどなぁ。
大久保で亡くなった韓国留学生を扱ったスレなんか特に。

930 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 17:05 ID:G8TDh/wc

>>925
同志の遊撃隊的英雄精神に溢れた一槌に、禿げしく同意するニダ！
光り輝く偉大なる同志マンセー！

おながいします、同志の優秀なおまん生活系でこの妄言の奴輩に思いしらせてください、何がおまん系の根なのかを。

931 ：奈菜氏：02/07/12 17:09 ID:RIlWFwm/

>>930
もしかして鍋屋兄、飲んでる？（ｗ

932 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 17:12 ID:ElP8Teq5

>>931
夏旨茶　渋みが少なくクリアな後味
というのを飲んどります。
レシートがある。一個１４９円だ。

933 ：ハルクイン：02/07/12 17:15 ID:8lCmP9QX

>>929
韓国人だろうがアメリカ人だろうが、
エロねたを話すときはみんな仲良くなれますよね～
全世界共通の「話題」なんでしょうね～

韓国人とはエロねたオンリーだったら喧嘩なしかも。
小泉さんも金大中と会ってエロねた。
正日やら正男なんか食いつきよさそう。

934 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/12 17:17 ID:4U48EwM5

>>930

おまん道？

935 ：奈菜氏：02/07/12 17:17 ID:v8+fVDwg

>>932
負けますた。
簡単に切り返された（ｗ
在日ってトークうまい人多いからなぁ。

936 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 17:21 ID:KtquCsVI

>>934
アホか、お前は（爆！

937 ：あある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 17:29 ID:qnCYb4vH

猥褻って被害者の特定が難しいんだよねぇ。（笑）
キリスト教では神が被害者になると聞いたけど。

だいたい、やってる事はみな同じ（笑）

938 ：奈菜氏：02/07/12 17:34 ID:RIlWFwm/

オマーン港のネタとか懐かしいな（ｗ

939 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 17:35 ID:qnCYb4vH

>>ハルクイン氏

俺のＨＰ誰かに聞いて見てみろ、爆笑エロネタ、オンリーだから（笑）

940 ：Ｏｏ。(￣ェ￣ )ｙ- ～ ◆KUMAP/hg ：02/07/12 17:42 ID:v6Y6r93L

インカ帝国最後の皇帝がどうしたって？

941 ：ハルクイン：02/07/12 17:49 ID:8lCmP9QX

おせえて！！おせえて！！誰か！！
とあるさんのHP

942 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 17:52 ID:wMUv55Zj

>>940
革命的義理で補足レス入れるニダ！
光り加賀屋毛！

「マンコ・カパック皇帝は実在の人物ですよ、念のため。
　このマンコ皇帝（カパックを略すとよけいヤバイ気がする）滅亡したインカ帝国最後の皇帝とあって、
　なかなか悲惨な最期を遂げている。その波瀾万丈の人生は、一編の叙事詩にしても良いぐらいだ。」

http://home4.highway.ne.jp/hiyuki0/wos/ranbun083.html

943 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 17:53 ID:wMUv55Zj

>>942
しかし人のこと言えた義理じゃないが、「　　」内ひどい文章だ。

944 ：奈菜氏：02/07/12 18:00 ID:RIlWFwm/

>>942
マンコ大王・・・(・∀・)ｲｲ!

945 ：ｻｶ板住人：02/07/12 18:03 ID:kJXR+ikq

ここの在日の方は何故こんなに普通なんですか？
一般的な在日の姿とはいったいどっちなのですか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025955704/l50

946 ：彷徨 ◆NAtestWU ：02/07/12 18:03 ID:Px0bgvtT

カパックは擬音ですか？

947 ：ヽ(￣ェ￣)ﾉ ◆KUMAP/hg ：02/07/12 18:06 ID:v6Y6r93L

>>942
補足レス多謝。

あと、スイスの、あの、なんだっけ、フランスとスイスの境にあるあの湖、
名前忘れちゃったナー。

948 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 18:07 ID:qnCYb4vH

（爆！）普通かぁ？（笑）

949 ：奈菜氏：02/07/12 18:09 ID:RIlWFwm/

>>946
それはちょっと下品過ぎです。
教育的指導をします（ｗ

950 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:10 ID:kCaV6tQ2

>>945
そこのこれ、定番みたいだね（笑
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025955704/556

951 ：奈菜氏：02/07/12 18:10 ID:RIlWFwm/

>>947
レマン湖？

952 ：ヽ(￣ェ￣)ﾉ ◆KUMAP/hg ：02/07/12 18:12 ID:v6Y6r93L

>>951

正解！

953 ：ハルクイン：02/07/12 18:13 ID:8lCmP9QX

最近ぼくは、２ちゃんのやりすぎで、
普通とか一般的とかがなんだかわからなくなってきました。

954 ：奈菜氏：02/07/12 18:16 ID:v8+fVDwg

>>952
それよりも俺の提唱した｢オマーン港｣のほうがいいゾ？
俺はここで大事件が起こることをいつも期待してるんだ（ｗ

955 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:17 ID:1YcQvlJb

>>946
>>949
折れは不覚にも笑ってしまった。
>>947
オマン湖、なわけないだろ。レマン湖じゃなかった？

折れ言葉の響きでおもしろいのは、韓国語わかる人じゃないとおもしろくないだ
ろうけど、在日の女の子の名前で日本の名前を韓国の名前でそのままで、多津江
がタジンガンとか保子がボジャとか季美がケミとか（そういう名の人見てたらゴメン）

956 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 18:25 ID:qnCYb4vH

知り合いに珠子（たまこ）ねえさんって居るんだけど、お約束のように
苗字が金です。（笑）

957 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:35 ID:Ajqc+LQs

おもしろくもなんともないんだけど、ニダでニダーナとかいう言葉、サンスクリット語かなんか
で、ありそう。
古代インドの秘書「マーべェラ・ニダーナ」とか。

958 ：奈菜氏：02/07/12 18:38 ID:v8+fVDwg

>>956
神田書店街の三省堂近辺のロッテリアの隣にある
画材店は｢金玉堂｣という名前です。

959 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:39 ID:jmVVXCAz

なんかあったぞ　ニダーナ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%8B%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

960 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:44 ID:+dlmTu3O

ニダーナとは「原因」らしい。こんなの見ても勉強にならないし、つまんねえよな。

ニダーナ：原因
http://hb2.seikyou.ne.jp/home/Eros/ayur_yougo_n.html

961 ：ヽ( ´ェ` )ﾉ1000！ ◆KUMAP/hg ：02/07/12 18:47 ID:v6Y6r93L

最近の話ではサカーの「ゴールデンボール賞」ってのがありましたな。
そんな賞しらんｶﾀｰﾖ。

962 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/12 18:48 ID:FkUr/VV0

>>907
遅レスです。すんません。
「優秀な」というのを文字通りの意味で解釈するのは適切でないってことですね。
それにしても、すばらしい生態系というのも、自分の感覚からはかけ離れてるんです。
生態系に優劣はないと考えてますので．．．．

963 ：名乗るほどの者ではないでゴザル：02/07/12 18:48 ID:8DQrk60+

あんたらナゼに下ネタで盛り上がってる？

964 ：(￣ェ￣ ◆KUMAP/hg ：02/07/12 18:50 ID:v6Y6r93L

そういえば会社の近所に「日在堂」っていう文房具屋があるんだけど。。
ちなみに店主のおっちゃんは気のいいナイスガイ。

965 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:50 ID:moaIe/cz

>>960　フォローしとこ、関係者見てるかもしんないし

アーユルヴェーダ流　夏の過ごし方
みなさん如何ですか
http://hb2.seikyou.ne.jp/home/Eros/ayur5-summer.html

966 ：：02/07/12 18:51 ID:Oqs1F+VP

女の先輩で「精子」っていたなー。
今でいう、ミクロ系でカワイかった。

967 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:52 ID:moaIe/cz

>「日在堂」
ﾜﾛﾀ

968 ：奈菜氏：02/07/12 18:55 ID:RIlWFwm/

>>963
ヤボなこと聞くなよ（￣ー￣）

969 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 18:57 ID:LtioxcRJ

>>965
折れラジャス型が相当入ってる。ラジャス、朝鮮人に多そうだなあ。。

970 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 19:00 ID:LtioxcRJ

、、、ラジャスを起こすのはピッタとヴァータらしい。。。

971 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 19:02 ID:LtioxcRJ

ラジャスを起こすのはピッタとヴァータがニダーナ、と言うべきだな。。

972 ：　：02/07/12 19:03 ID:BCSXW2pf

みんなで行こうチョン大の掲示板
http://www4.kcn.ne.jp/~tjrsen/cgi-bin/Petit/petit.cgi

973 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 19:09 ID:lEFB9EtX

>>972
チミはどんなニダーナで、そんな人間になったんだい？

974 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/07/12 19:13 ID:/Y4L8wiD

>>917
すまぬ、漏れライターなんだけど、いかん？　とからんでみる。

どっちかというと仕様書読んで、書き下す肉体労働者に
分類されるとは思ってるけど。
つーか、スケジュール何とかしろよ＞メーカー（関係ないな）

975 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/07/12 19:24 ID:qnCYb4vH

新しいスレ立てました。

976 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 19:31 ID:qmvAKu/c

>>974
いっときの「フリーターです♪」みたいな「ライターです♪」という、ねーちゃんを
言っとるわけです。コードに沿った陳腐な言葉並べてのポルノ小説書いて、それで
やたら「ライター」で、ライターでは食っておらずみたいな、ばーちゃんとか。そう
いうコンテキストの「ライタ」ーです。なにがニダーナでこういうのが出現したんで
しょうか。

977 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/07/12 20:31 ID:FkUr/VV0

>>976
その「ライターです♪」は、「さんぺいです♪」みたいな節まわし？

「てーはみんぐっ、ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」　の前は、
「さんぺいです♪」　が耳から離れなかった。

やっと、「てーはみんぐっ、ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」　から開放されそうだなと安心してたら、
「うらーわ・レッズ、ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」を不覚にもTVで聞いてしまった。
また、よみがえってくる、恐怖の「てーはみんぐっ、ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」。
音がよみがえってくると、脳内スクリーンに真っ赤なスタジアムが迫ってくる。
折角の睡眠時間が．．．．．病気かもしれん。

978 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 20:42 ID:43qbqGdu

さんぺいです♪ってテレビに出てくる、さんぺい君ってキャラクター商品なのか？

979 ：鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo ：02/07/12 20:44 ID:43qbqGdu

>>977
そういう節まわしでした（笑

980 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/12 21:08 ID:4U48EwM5

新スレどこ（カバックカバック

981 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/07/12 21:29 ID:xxtCrXlJ

>>980
ここ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026469366/l50
横着しない。（ｗ
自分で調査しる！

982 ：　：02/07/14 17:34 ID:l8Axwl0n

ちょんあげ