正直、世間は嫌韓なのか？

福島県の小中高と公立だったけど、サヨ教師には会わなかったよ。
これって幸運だろうか?
土地柄私立がただの滑り止めだから公立がまともなのかもしれないけど。

>>938
おまいさん、自然科学では教科書より論文が大事。
教科書は検証済みの論文をまとめたもの。
と言って、
>>943　で
>あのね、著者の名前や会の趣旨から判断して、どういうことを目的にした教科書
>か想像がつくでしょう。
だって言うわけ？

ちなみに自然科学のどの分野のご専門なの？
教えてくれない？

>952
県教が保守的で、日教組が昔から弱かったとこは比較的安全らしい。
県によっては公立の教育大全体が赤くて日教組に洗脳された教師を生産してるとこが
あって、そういう県はヤバイ。
それから関西はねー・・・サヨ活動がそこそこいい大学でも盛んだからさ、就職でハネ
られたサヨがせっせと席空きを待って教師になる。
関西出身の教師は気をつけた方がいい。

>>951
それが一生を掛ける仕事なんでしょ。
まぁ、そうして、朝銀のように、日本から何兆円もの金をふんだくるんだから、立派なものだ。

２年前なんて、こういう工作員が「強制連行は実際には無かった」って書込に
毎日連続してキチガイ攻撃を繰り返していたよ。

彼らはその実態がばれるのを恐れるあまり、日本人と会話する在日すら攻撃した。
その結果、かなり長いことハン板では国籍を話すのがタブーだったね。
(何しろ、国籍をばらすとコミュニケイションが取れなくなるから。)

私はその頃ハン板に来たんで、こういう工作員は懐かしいよ。
そして荒らしの守ろうとした秘密が破れた後、大物コテハンの中に沢山の
半島国籍の方が居るのを知って逆に驚いた。

私、小学校の時給食前に南京大虐殺のフィルムを見せられた
日本人が首が切ってたり、内臓出したり・・・・・。(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ
日本人はひどいって心の底から思った

なぜ、自分の国を憎めって教育するんだろう？
悲しくてしょうがない

893 ：帰化した三世だけど
>簡単なほうから、
>856 出典として用いる場合、扶桑社版の教科書は学術的に価値が低いので、
>適切でない、という趣旨がわかりませんか。
そんな事、学会でいったら笑われるよ。失笑に堪えませんので、以下略。
>それは「歴史は科学でない、物語である」
この一言も、私は認めているといっているのだが…歴史の見方、特に戦
争の歴史は被害者・加害者・第三者の視点から見た場合では全く異なる
場合が多い。
[論文には間違いが多い]という理由でのみその論文の意見を無視するの
は全く以ってナンセンスの極み。
かの教科書にしてもしっかりとした考証、"ちみの言う"多くの論文を下
敷きにしているのは明らかであり、ただ単にちみの思想･考える歴史に
反した論文の意見を取っているからといって[学術的に価値がない]とは
言い切れない。こうした断定はちみの中での"凝り固まった"歴史観は一
つしかなく、他の意見を全く聞かない、検証しようとしない態度にはた
だ呆れるばかり…ってことで以下略。

>教科書＞論文が一般的。というのは、論文には間違いが多いから。
>捏造論文も多いしね。
一般的…なるほろ。よくわかりました。ちみの思考レベルは教科書の範
疇から抜け出せないと。で、ちみの認めてる[論文には間違いが多い]っ
てことなんですが、これも全くもってその通りでしょう。ただそういっ
た間違いの多い論文から"多くの"教科書が生まれているのであって、そ
のことを都合のいいときだけ無視して教科書の方が信頼が高いと騙る…
笑えてきたので以下略。
>まあ、２ちゃんのカキコは所詮「便所の落書き」だから、学問的にどうのこうの
>言う場でないし、ばかばかしいが。。
「便所の落書き」…うんうん、正鵠を射てるね(o^-')b
ソースの出所(教科書:ちみ的には教科書至上主義みたいですが)を求めてきたのは
ちみであり、出典を求めることは既に学問的にどうこういう話にも繋がると思う
が……

>文献としての信頼性についていってるんであって、辞書や教科書のほうが
>論文よりも高いといってるの。
失笑…。えっとね辞書や教科書はちみの中では１つのものしかないみたい
ですな。辞書を３つ、４つ持つことをお勧めしますわ。辞書によってこと
ばの意味合いとして選定されているものに違いが多いことに気がつきます
よ（笑　　教科書……これも他のメスにあるとおり執筆者の意向を反映し
たものに過ぎませんので、もう少し色々な教科書に目を通して見ましょう。
特に教科書は執筆者からの洗脳光線を受けやすいので、脚注や後注などを
もう一度おさらいすることが必要です。

全体的にみて、もう少し努力と広い視野が必要です。

※従軍慰安婦･南京大虐殺については、もう少し熟考が必要ですね。
事実が日韓中(日本側では全否定:韓国側では虚構まで含ませる:中国では
誇大化)で歪められている気がしないでもないと"わたし的には"考えます。
※教科書＞論文
これは上記の通り、まったくナンセンスです。まぁ他にも言いたいことは
ありますが、大体のこととは他のみなさんが言ってくれているし、低レベ
ルすぎてお話になりません。
あっ、捨て台詞はかないでね（はぁと

>>938さん
なんなら、慰安婦や南京について論争しますか？。
ここの猛者達は400戦無敗ですが。

　スレッドも終わりに近づいたことだし、帰化した三世だけどさん逃亡で終了ですかねぇ。

教科書なんぞ出版社が色んな思惑の中でお上の意向をくんで作ってるだけのモノだよ。
都合のよい論文ばっか集めりゃいいだけの事。
定理以外のモノを活字に書いてあるからと信用しない方がよいよ。とマジレス。

>>956
日本人は有史以来、皆殺しは３万人が最高なんだよ。(長島の一向宗と島原の乱)
それすら今だに悲惨な記録として残っている。

それが中国戦線では１ヵ所で何十万 何百万って殺しまくったことになっている。
不思議だよ。おまけに、従事した者の記録も無い。
日本は古来より、庶民も日記を嗜む国なのに(実際、戦地での日記も多い)、
全然その記録が有りません。毎回引用されるのは同じ記録(それも２次資料)ばかり。

その一方で、中国や小さい朝鮮すら味方を１００万人殺しても、政府が潰れない。
凄まじい国です。産業的には遅れているが、殺すテクニックは日本の遥か上だよ。

正直、半島も中国も恐ろしいです。
在日は六十万と言われるが、日本人を何百万も殺す能力と精神があるだろうね。
あなたが見せられたフィルムは、在日のその力を暗示しているのですよ。

つまらんマジ気化しちまった！

>>965
ｳﾏｲﾖ

>>964
２ｃｈで本当の日本史に気がついたよ。詳しく調べ出したのが、Ｗ杯の韓国
審判買収疑惑の後なんで、Ｗ杯にも感謝。
ところで、964さんに質問。南京大虐殺の時、日本軍は本当は何人くらい殺したの？
以前、どっかのHPでは米国の記者の記事を参考にしてけど・・。
虐殺はあったの？何人殺したの？
すれ違いですが、ｽﾏｿ。

>>967
日本軍は南京市街に逃げ込んだ私服に着替えた中国人兵士を掃討戦で
大量に処刑しました。そのことにおひれがついたのが南京大虐殺です。
日本軍の記録によれば確か6000人位だったと思います。
現在では冷静な学者達の論点は「私服の兵士を捕虜にせず処刑したのは
虐殺といえるかどうか」という点になっているようです。

>949
毎日新聞のサイトだけど、私の意見も同様なので、これをもって回答とさせていただく。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/theme17.html
それと、あなたの説で行けば、日本語が読めない(当然、問題の教科書は読めない）
外国人記者は、あの教科書を批判しちゃいけないの？
>957-9
どこの学会だい？文献としての信頼性についていってるんだよ。
教科書(辞書も含めてほしい)＞論文がどうして低レベルなんだい。
それとね、あなたに聞きたいんだけど、学術論文の定義をしてごらん。
残念ながら、歴史の研究家でないので、一般的な辞書しか持っていない。
おまけに海外在住なので、手元にもない。
>961
議論の余地なし。というか、専門家でない人間がいくらいったところで
何も変わらない、あんたがたは、『そうあってほしい』と願うんだろうけどね。

中国は３０万と言ってるが・・・なわきゃねーだろー。

>>933帰化した三世だけど

やっぱり君バカだろう？
ちゃんと>>910で

>そもそも教科書自体が、信憑性の高い論文を積み重ねて築き上げられた歴史学を
>執筆者個人の見識（←ここ重要）で要約しただけのものだろ？

と「執筆者個人の見識」を強調してあげたにも関わらず、

>文献としての信頼性についていってるんであって、辞書や教科書のほうが
>論文よりも高いといってるの。何でわからんかな、こんな簡単なこと。
>多くの論文で検証されたことが、教科書に載ってるの。

が答えか？アホですか？

教科書の歴史なんてそれぞれが相対的なものであって、
教科書自体が絶対ではないの。
例えば執筆者が「大和朝廷の東北征伐」という歴史事実を
「大和朝廷」側でとらえるか「東北勢力」側でとらえるかによって
全然違う書き方になってしまう。そういうこと。

中には自分の見識に合うからといって、学会ではほとんど否定されている
ものまで掲載するバカもいる。
南京大虐殺３０万人（清水書院）や２０万人（日本書籍）がさいたる例。

>>971の続き

>それと、いくら２ちゃんのハン板で「南京や従軍慰安婦はなかった」
>といっても、世間に対しては何の影響力もない。
>「アホなウヨ」と思われるのがオチ。

アホなのは君。
南京なんて未だに議論されて結論も出てないし、従軍慰安婦にいたっては
証拠と呼ばれるものが元慰安婦の証言しかなく、しかもその証言が
インタビューするたびにコロコロ変わる有様。

>>928
で、「日本軍による従軍慰安婦が歴史事実である」がいつ日本政府の
公式見解になったのかな？
だから元慰安婦の証言以外の物的証拠は出てきたの？

>>929
南京虐殺も当時の新聞記事一つで歴史が確定するなら、歴史学者は苦労しません。
なんのために今もなお議論されてると思ってるの？

「南京事件」日本人48人の証言
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30911670

「南京事件」の探究 その実像をもとめて
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30905967

>>969
　結局、批判したいのであれば内容を吟味する必要がありますから読むことは
前提になるのは当たり前です。　訳してでも読む義務があります。

　読んでもいない書籍の内容をどう批判できるんですか？

　これが許されるのであれば、なんでもありです。

>>969
学会じゃなくて、どの領域なのか聞いてると思うんだが？

少なくとも学究の徒じゃないよな。

で、自然科学のどこの専門なの？
ここが学問（文系）だから自然科学領域の人間がいないと思ってないだろうね？

>>969
>議論の余地なし。というか、専門家でない人間がいくらいったところで
>何も変わらない、あんたがたは、『そうあってほしい』と願うんだろうけどね。

君にこの言葉そっくりそのまま返してあげよう。
君がいかに「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」が歴史事実であって欲しいと思っても、
学会では南京虐殺はまだ結論が出ておらず、従軍慰安婦にいたっては証言以外の
物的証拠は一切出てきていない。
よって、南京大虐殺はまだ歴史事実とは言えないし、慰安婦にいたっては歴史事実でない。
以上。

>>967
私もうる憶えなんで、間違いが有ったら訂正して下さい。

まず、虐殺単体の数字は出ない。
で、南京(中華民国の首都)攻防戦での埋葬者数は４万８３６５人のはず。
日本の場合、死者を埋葬して弔うのが基本なんで、現地の人に協力を仰ぎ、
１体づづ処理費用を出して埋めてもらっているから、多すぎる事はあっても、
何十％も小さい数字にはならないでしょう。

で、戦後の軍事法廷では南京攻防戦で１０万人死んだことになった。
それすら、反論や証拠不十分だったが、戦勝国により、日本軍の多数が死刑となった。

７０年代になると、中国共産党が南京で３０万人虐殺されたことになった。
現代では４０万人大虐殺になっている。

反論あるひともいるでしょうが、南京は中華民国の首都だよ。
こんなところで大虐殺やったら、どんな国際批判が起きるかはバカでも判ると思う。
実際、ドイツ等の情報部が日本の残虐行為として脚色して報道しているしね。

蒙古・高麗人の対馬皆殺し(これが「むごい」の語源)じゃないのよ。

「低能な糞ウヨより俺様は賢いんだゾ相手してやるだけでも有り難いと思え！」
なんでここらに現れるサヨってこんな感じの人ばかりなんだろうか（鬱

http://nankotsu.afz.jp/giko.php?t=%25C1%25AE%25BF%2590%25C0%2582%25C1%2582%25C4%2582%25E6%2582%25B5

>>978
最近世間でも2chの「嫌韓」が有名になってきた→二流・三流の左翼インテリが
「無知な右翼大衆」を「啓蒙」して「俺も知識人の仲間入りだ」と自己満足
にふけろうとハン板にやってくる→ハン板の「嫌韓」が実は韓国と商売や研究などで
関わりが深い人たちが主体になっていてその知識は半端でなく二流サヨインテリは
では太刀打ちできなくてあぼーん

というパターンと思われ。

>>968>>970>>977感謝。
もっと勉強します。

さあ、嫌韓をもっと増やすぞ。

TBSラジオで偏向アンケート実施中「Ｗ杯閉幕で考える。
あなたは、熱狂的な応援をみて、日本がひとつになることに
喜びを感じましたか？違和感を感じましたか？」
Ａ： 喜び B 違和感。
違和感を感じるの反対が「喜び」か？普通は「違和感を感じる、感じない」だろ。
ＴＢＳは時々自分達が得たい結果が出るような選択肢のアンケートをやるけど、
今回もそうなのか？「国民は違和感をかんじてまーす」って結果が欲しいのか？
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>974
あなたもわからないひとですねえ。いままでの私のカキコを１０回読んでください。

>972
９０年代初頭までは、日本政府も軍の関与を認めておらず、民間業者の行為としていた。
しかし、それ以降、自衛隊からも当時の資料が大量で出てきて、政府も日本軍の
関与を認めざろう得なくなったと私は記憶している。
それに、元慰安婦の女性は日本政府から一時金２００万円を受け取る権利があるから、
もし、なかったというなら、彼女たちを、サギで告訴することをすすめる。
新聞記事ひとつかどうか、南京の記念館へ行って自分の目で確かめてください。
歴史学者が議論してるのは「あった、なかった」でない。おもに数のこと。
それとあなたが、言うところの歴史学者を教えていただきたい。

>>980
まさに思想の劣化コピー。

うちのじいさんなんか旧社会党党員（今は脱退）で中国文化史の研究者だけどさ、
こういうの見ると左翼も落ちたなって思うよ。
じいさんにとても話せないね。

南京の記念館＞捏造の総本山

と言って、逃げる。

＞日本軍が１９３７（昭和１２）年の南京攻略戦において、中国民衆２０万人以上を殺害したと
＞認定した。しかし当時の資料によると、そのときの南京の人口は２０万人で、しかも日本軍の
＞攻略の１か月後には、２５万人に増えている。

あはは。不思議な国、中国。

>>983
　あなたの書き込みを何回読んでも、読んでもいない書籍を批判できる理由が見つかりません。

　もし出来るのであれば理由を説明して下さい。

　結局、内容はどうでもよく批判するだけが目的であれば議論など端からしないと宣言した方が
良いんじゃないですか？
　教科書の明確な間違いを指摘できない教科書の内容に問題は無いと判断できます。

強制連行は作り話、むしろ渡航制限したくらい

あまりに沢山の朝鮮人が押し掛けてきたので、さまざまな問題が起きた。
朝鮮人みな無知文盲、感情を制御する理性の発達が皆無。おまけに唐辛子をたくさん入れ
た辛いのものを食うので頭に血がのぼりやすく、多くの凶悪犯罪を犯した。
それで、朝鮮人の内地への渡航制限を設けた。それでも密入国は止まらなかった。

『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』 京城日報 1917/7/18 夕
〔3/1〕 全国　・ 【渡航】
『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』 大阪朝日 1918/9/6 鮮満 〔〕 釜山・
朝鮮 【労働】
『出稼鮮人喊声を挙げて／進行中の列車を停む／非常信号を鳴し窓を破る／引率者が旅費
を支払わぬ』 京城日報 1922/7/8 〔5/8〕 宇都宮・栃木
『日本内地を流れ歩く　十五万　の鮮人　／　大阪には浮浪者が多く北九州は 彼等の半
永住地／総督府警務局の調査』 福岡日日 1927/6/16
〔1/7〕 ・全国 【調査】
『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』

大阪朝日 1921/4/10 鮮満 〔〕 ・福岡 【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／　総督府の取締緩慢を／ 門司署員が嘆息』 大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』 大阪毎日 1922/5/19 夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと

>>933
自分の受けた反日教育が「国策」であることを理解したほうが良い。理由？
その方が韓国政府にとっては自国民の思想をコントロールしやすいから。
そして国内（韓国本土）の不満を外に反らすことが出来るから。

良い例がＷ杯前後に、金大中大統領の弟君はどなったかなぁ？ということ（ｗ。
教えてくれないかね？ん？

朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』 福岡日日 1926/5/4大阪朝日
1921/4/10 鮮満 〔〕 ・福岡 【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／　総督府の取締緩慢を／ 門司署員が嘆息』 大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』 大阪毎日 1922/5/19 夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】

『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』 福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大
阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』 中国
1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝
鮮 【渡航】

渡航証明書の偽造もやっている。

『偽造渡航証明書／下関で鮮人団補はる』 九州日報 1937/6/17 〔7〕 下関・山口
『公州署長印の／渡航証偽造／釜山水上署の元巡査』 大阪朝日 1935/8/22 南鮮 〔〕 釜山・朝鮮
『渡航証明書／偽造犯人送局』 門司新報 1935/6/2 〔1/5〕 下関・山口
『渡航証書を偽造し／桟橋で売捌く／戸籍係の悪事』 大阪朝日 1930/1/17 南鮮 〔〕 釜山・朝鮮
『内地への渡航証／偽造一味に／官吏関係か』 大阪朝日 1930/1/16 南鮮 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】

>>983
慰安婦問題にこれ以上言及しない方がいいと思いますが…
正直もう少し勉強した方がいい。

１０００

>>980
禿同！！わたしも、１年前に来て、レベルの高さに驚いた。「ソースだせ」のひとこと
が一番すき。簡単には出せるもんじゃないモンね｡
だだ原理的にいって、２チャネラを２チャネラが増やすことはできない。クチコミ
で、ネットなしには何もわからんぞ！と言って回る必要がある。ネットの普及に
エロサイトなみに貢献するかも。ひいては、景気回復の原動力に。いいことしてるの、
２ｃｈ。

新たな驚きです。是非ともソース希望。

＞元慰安婦の女性は日本政府から一時金２００万円を受け取る権利があるから

えぇっと、日本政府の何省or何府がこんなこと言っていますか。
教えてたもれ。

>>983
＞元慰安婦の女性は日本政府から一時金２００万円を受け取る権利がある

え？従軍慰安婦への賠償は決着したのですけど。
一時金２００万ほしけりゃ、着服した韓国政府へ言えばいいでしょう。
韓国側が個人でなく政府へ一括で払うよう要請したのですから。違いますか？

>>988
強制連行は作り話、むしろ渡航制限したくらい

あまりに沢山の朝鮮人が押し掛けてきたので、さまざまな問題が起きた。
朝鮮人みな無知文盲、感情を制御する理性の発達が皆無。おまけに唐辛子をたくさん入れ
た辛いのものを食うので頭に血がのぼりやすく、多くの凶悪犯罪を犯した。
それで、朝鮮人の内地への渡航制限を設けた。それでも密入国は止まらなかった。

999

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