ガス抜きスッドレ・Second Impact

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1明河 ◆FIk/Y59c
初代スレがDAT落ちの為、
不肖、この私が新スレ立てさせていただきます。

1 他のスレッドで意見が食い違ったりした時
2 スレ違いの議論になった時
3 スレが荒れるような喧嘩になった時
4 議論中に溜まったガス抜き
5 その他諸々

こんな時にココを使うと良いと思われ。
2細道 ◆.mNmMeyA :02/06/17 02:54 ID:YDo14Lop
にだ
3 :02/06/17 02:55 ID:NHuMs9DB
>>1
乙カレー

ニダー
4! ◆IMFmcOu. :02/06/17 02:55 ID:06IczJEv
おお!
新スレおめでとうです!

地鎮祭はいらないですかね?
5 :02/06/17 02:56 ID:XScaY+Db
ハングル板って、もう終わってるよね。
だって、客観的な論議なんて見なくなっちゃったんだもん。
6柳原 ◆BtlIEUc6 :02/06/17 02:57 ID:72OG+U+f
雑談スレとは違うのか??最近海原の謝罪すれも立ちすぎだ!!
海原に謝罪させるのはいいが一つのスレにまとめろよ!!
7! ◆IMFmcOu. :02/06/17 03:00 ID:06IczJEv
>>6
コレは他のスレで関係ない議論(板違い)が起こった場合に使うスレ。

海原すれもおおいね(w
柳が音頭とって、一つにまとめてみたら?
8暗黒神 ◆Z0s4MLRU :02/06/17 23:46 ID:lCGuUwYk
age
9食道楽 ◆SFfaneMU :02/06/17 23:47 ID:e6xUxw44
前スレはこちらです。
===ハン板のガス抜き(・∀・)スッドレ!===
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019653404/
10明河 ◆FIk/Y59c :02/06/17 23:51 ID:rf2zOFAl
食道楽さん、前スレへのリンクありがとうございます。
私の不手際ですた。
11 ID:PmMQYHuG:02/06/18 00:19 ID:iBD2yQXy


>鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo

>「立場意見曖昧さ」を糾すスタンスで質問する身ならば

在日の人に質問する人にとって、本音ではなく
当たり障りの無い答えをしても何の意味も無いのではないかと。
あのスレの存在意義は、在日の方に質問してそれに答えてもらう事
ではないのかと。だったら本音を隠してなんの意味が有るのかという
ことを言っていたわけです。

なぜ、あのスレの本質的な問題と、「特権階級〜」という一つの考え方・言葉に
対する問題を同列に扱っているのか、わけがわかりません。
「立場意見曖昧さ」を糾すスタンスってのもよくわかりませんし。

以上、ガス抜き。

12IMF:02/06/18 00:25 ID:KLrpnDSx
>>5
じゃぁ、ばいばい!
13もょもと ◆g7JFtPOg :02/06/18 00:31 ID:4HUhmQ8b
>>1
ちょっと貴方、前スレの1000!?勝手な事しないでよ!!
14名無しさん:02/06/18 00:32 ID:iBD2yQXy
あ、一応、書いておくべきですか。
>>11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024247160/l50
のスレです。はぁ、すっきりした。
15名無しさん:02/06/18 00:33 ID:iBD2yQXy
>>13
え?私的にはなんの問題も無いと思うので、書き込んでしまいましたが?
16シサム :02/06/18 00:33 ID:Q7gk2sJb
>>13
む、(中略)思うが
17紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/06/18 00:34 ID:dDNszcR+
>>15
地鎮祭ですよ、地鎮祭。w
18名無しさん:02/06/18 00:34 ID:iBD2yQXy
>>17
あ・・・そのつもりだったのですが・・・わかりにくかったですか・・・(´・ω・`)ショボーン
19鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 00:35 ID:JPF/dGq9
>>11
「本音を隠してなんの意味が有るのかという」のは、質問する相手の『「立場意見の曖昧さ」を
糾す』ということでしょ。そうした論調でしたよね、あのスレで。
であるなら、質問する側(糾す側)も、それなりの厳密さ真摯さがあるべきだと、私は思います
がね。

折れは18で、それこそ煽りも含めて、ありとあらゆる質問によく答えていると思います。
自分は18の時に同種の質問を同様の状況で受けたら、と考えたらいいのに、と思います。
20紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/06/18 00:36 ID:dDNszcR+
>>18
がーん。

ゴメヌ
21IMF:02/06/18 00:41 ID:KLrpnDSx
>>13
ちなみに前スレに>>1000は居ないが・・・
22名無しさん:02/06/18 00:45 ID:iBD2yQXy
>>19

それなりの厳密さ、真摯さですか。
まず、私は真摯であるつもりですが。具体的にどこが真摯じゃないのでしょうか。
次に、厳密さなんですが、上にも書いてあるようになんで「スレの本質的問題」と
「一つの言葉、考え方」を同列に扱うのかが理解できないのです。

さらに、私は「特権階級のようなもの」という言葉を私は使っているのですが、
あなたはこれのどこが問題が有るのですか?何か間違っているなら
どう間違っているのか、何が悪いのかを指摘しないで
ただバカにしたような煽り口調を使う事こそ、真摯とはみえませんが。

また、18の人間にどうこうですが、18だから甘く見ろって事ですか?
本気ですか?2ちゃんで質問に答える、ということをしている人に対して?
それこそ、そういう人に対して失礼じゃないですか。

あと、糾すってなんですか。私は問いかけてるのですが。 
23鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 00:56 ID:jal2o/IW
>>22
相手の「言葉」に対して「厳密さ、真摯さ」を求めているのでしょう。
であるならば、質問する側も自らの言葉にそうあるべきでしょう。
これはあのスレでも言ったように最初に、そう発言した人(「特権階級」)
への私の言葉である訳です。有体に言うと質問する相手にだけ求めて、笑って
しまうと。それで、発言者でない貴方が私にレスを付けたので、そう発言した
人はbogiさんに厳密さを求めるなら、自らもそうあるべきだと貴方にレスを返
したわけです。わかります?
24IMF:02/06/18 01:08 ID:KLrpnDSx
>>23
>306 名前:風馬 ◆Uay9beBo sage 投稿日:02/06/17 22:31 ID:rectEabx
>>301
>思います。
>彼らの中で、韓国人(北朝鮮人)でも日本人でもない”在日”という意識があるのでしょうか?
>無論、そんな特権階級みたいなものは幻想であって、
>彼らは”日本に住む外国人”です。



>309 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:02/06/17 22:37 ID:6pM1HtR5
>>306
>サッカー終わった。
>誰が特権階級なんだよ(大笑
>少しバカ?

貴方のレスからは全く感じ取れませんが・・・ところでどの部分が「厳密さ、真摯さ」に
欠けていたのでしょうか?貴方のご感想プリーズ!
25名無しさん:02/06/18 01:13 ID:iBD2yQXy
>>23
ああ。
あなたは「言葉」として同じものと理解しているのですね。なるほど。
私の理解は違います。
「特権階級」という言葉の問題、これは在日の人に対する地位、状態
を表現する意味で使われていますね。これは定義、意味の問題ですね。
で、私がbogi氏に言ってるのは、質問に対する姿勢のことを言っているのです。

「定義・意味の問題」と「スレでやっていく上での姿勢」を同列なのですか?
同じ「言葉」という単語で括る事に、なんの疑問もないですか?
26名無しさん:02/06/18 01:13 ID:iBD2yQXy
>>25の続き
そして、上でも言ったように、本音を求める事がなぜ「厳密さ」を求めているのか
全くわかりません。「流さないで、思っていることを言ってよ」という言葉と「厳密さ」という
考え方の繋がりが理解できません。

そして、「特権階級」という言葉を使った人に、私がなぜ意をとなえるのですか?
私は、それに近い考え方を持っていますし、私はその人ではなく、bogi氏とメインで
話したかっただけなので流したまでですが。
そして、特権階級と思っている人に対して、ではなぜあなたが真摯に「それは違う」と
言わなかったのですか?「バカ?」とか煽ってる人間に、姿勢がどうこう言われたくないです。
27鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 01:27 ID:ZEfqlSaI
>>24
貴方に答えにゃならんの?私ゃ貴方にガス貯まってないし、というより
風馬さんや上の「名無しさん」とは話しましたんで答えましたよ。
貴方と私なんか話しました?

風馬さんが見てるかも知れないので、風馬さんに答えましょう。
>無論、そんな特権階級みたいなものは幻想であって、
というのは、
>それは幻想であって
としないと、議論が混乱すると思います。
そして、その「”在日”という意識」が存在することを前提として風馬さんは、
話されていらっしゃるので、ネーションステートの概念を説いて、そのコンテ
キストで「幻想」である、と仰られないと、やはりその後のコールとレスが空虚
になり議論が混乱するでしょうね。
28IMF:02/06/18 01:29 ID:KLrpnDSx
>>25
嫌、確かに「特権階級」というの少々大げさです。
主に「中世の貴族や僧侶、近代の資本家など。 」を指すようですから。

ただし「風馬」さんはそれを感じていて「特権階級のようなもの」と云う表現を使ったのだと
思います。

ちなみに、特権階級を「社会において、一般の人のもてない政治的・経済的な支配権や
優先権など、特別な権利をもっている人々。」と考えると、一般人の持てない特別な権利
である「特別永住権」をもつ「階級」(一定の社会で、身分・職業・学歴・財産などを同じく
する人々によって形成される集団。)という意味で、厳密にもおかしな物では有りません。
29鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 01:30 ID:ZEfqlSaI
>>25-26
だったら結構です。
別に私から言うことはありません。
30IMF:02/06/18 01:31 ID:KLrpnDSx
>>26
まあ「特権階級」と云う言葉が持つイメージ「中世の貴族や僧侶、近代の資本家など。 」に
短絡的に過剰反応してしまったものと思われます。
31鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 01:34 ID:7nn1UXnT
>>29
と、いうか私が風馬さんへのレスに関して、貴方が訊くから貴方に答えたことを
を、貴方は自分に向かってと勘違いしてるんじゃないんですか。
ですから、もう言い様答え様がないですね。
32名無しさん:02/06/18 01:34 ID:iBD2yQXy
>>29
ああ、そうですか。
それじゃあ、その件については私ももういいです。
でも、煽っておいて開き直る姿勢は私はどうかと思いましたよ。
私の好きなスレでは今後やらないで頂きたいものです。
では。
33鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 01:36 ID:7nn1UXnT
>>32
どうしても煽ったって認定したいみたいですね(笑
心配しなくても大丈夫ですよ。
34名無しさん:02/06/18 01:38 ID:iBD2yQXy
>>31
「貴方が聞くから」??
私は最初は、煽りはやめてほしい、と言っただけですが。

そして、途中から私あなたの対話になって、風馬さんとの区別なく
私にレス番号指定で書いてきたじゃないですか。
これで勘違いされたくないんだったら、明確に指定して欲しかったです
前から思っていたんだけど、IMFさんって、
他人の事によく首を突っ込んでますよね。
今回の事も、発端は>24でIMFさんがおっしゃっているように
風馬さんに対する鍋屋さんのレスじゃないですか。
風馬さん本人が言うならともかく、
そこにあなたが「その言い方はなんだ!」みたいなレスをすると、
それにまた違うレスがついたりして
どんどん事が大きくなってしまいます。
36名無しさん:02/06/18 01:41 ID:iBD2yQXy
>>33
いや、認定っていうか、私以外にもそう指摘している人が
何人もいたでしょう?何言ってるんですか?
別にあなたに私怨があるとか思ってるんですか?
総督府で名前をみたことあるかな??くらいのことしか知りませんよ。
35の続き
私も、鍋屋さんの言い方は良くなかったと思っていますが、
それ以上に対立が深くならないようなら、
放置するべきだと思っています。
もし荒れてきたらこちらへ誘導すればいいわけで、
そこで一緒になってIMFさんが熱くなる必要は
全くないと思うのですが・・・
38名無しさん:02/06/18 01:43 ID:iBD2yQXy
>>35
いや、スレはみんなのモノだと私は思っていますし、
首を突っ込む事こそ、掲示板での対話の根本的なものだと
思いますよ。
と、さっそく首を突っ込んでしまいました。失礼しました。
39鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 01:43 ID:DvB+ZAv7
>>30
自分で「中世の〜〜」とか持ち出して、これに短絡して過剰反応したとは、
ちょっとすごいですね。
ここでガス貯まっちゃうよお(笑
もういいですわ。





40)・_・(:02/06/18 01:44 ID:S2eAnfpx
>>37
鍋屋が煽りの常習犯だから咎められているように見えていますが。
37の続き
IMFさんの言っている内容が正論であろうとなかろうと、
そういうレス(人の発言の仕方がいいとか悪いとか)は
スレの主旨とは異なるわけです。
あまりこだわって、いつまでもそういう内容のレスをし続けると、
その行為も“荒らし”になってしまう、と言う事はごぞんじですよね?
42名無しさん:02/06/18 01:47 ID:iBD2yQXy
>>41
そういうわけでこのスレに来ました。
41の続き
もちろん、ここで続きをやるのは、全然問題ないと思います。
以上です。
(´-`).。oO(ヒトコトガ ナガスギル...スマソ)
44IMF:02/06/18 01:54 ID:KLrpnDSx
>>37
では、ボギーさんへのレスに対して、横から首を突っ込んで
>少しバカ?
等と煽っている、鍋屋さんの行動についてはどういう感想をお持ちですか?

それともう一つ、鍋屋さんへのレスに対して横から首突っ込んでる >>35 については
どういうご感想をお持ちですか?
45IMF:02/06/18 02:00 ID:KLrpnDSx
>>39
ちなみに中世の云々は

>[特権階級] より大辞林第二版
> とっけん-かいきゅう とく―きふ 【特権階級】
> 社会において、一般の人のもてない政治的・経済的な支配権や優先権など、特別な権利をもっている人々。
> 中世の貴族や僧侶、近代の資本家など。

からきています。

そこで>>28に書き記したように「特権階級」と云う言葉を考えると「在日という存在」は決して
おかしな表現では有りません、よって「中世の貴族や僧侶、近代の資本家など」に過剰に
反応したと解釈した訳です。理解できますよね?
46IMF:02/06/18 02:01 ID:KLrpnDSx
>>41
荒らしですか?少なくともココではスレの趣旨とは異なっていないですよね?

ちなみに、いかに正論であろうとも>>41のような行為について、貴方はどのように考えますか?
47名無しさん:02/06/18 02:02 ID:iBD2yQXy
なんか、こういうことするとコテハン叩きうぜーとか
思う人もいるんだろうなぁ。
違いますよ、たまたま相手がコテハンだっただけです。
好きなコテハンもたくさんいます。
一応、誤解が怖いので書いておきました。
48鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:03 ID:q4EI7eHF
>>27で風馬さんに言ったことが真意ですね。
このレスをする前もレスした後も「名無しさん」「IMFさん」「小○(すいま
せん、失念しました)さん」・・・と何人私にレス付きましたか。こりゃ堪らん
ですよ(笑 bogiさん18なのに偉いと私ゃ思いますよ。
49k ◆KJWm2pec :02/06/18 02:04 ID:74RmWJcz
    プカーリ       
 人   〜.。(@>>13A>>15>>16地鎮祭の締めが無いような・・これですか?B>>18 
( ゚ー゚)-┛   違うとしたら締めてないですね。波乱の予感!)
50! ◆IMFmcOu. :02/06/18 02:05 ID:ysTtflQh
ブラジルに負けたけど、ベルギーマンセー!
奴らは騎士でありんす・・(TдT)

俺も結構叩かれとるよ(謎
51名無しさん:02/06/18 02:08 ID:iBD2yQXy
>>49

>>18は締めてません・・・だれか締めてくれるのを待ってるのですがw
52)・_・(:02/06/18 02:10 ID:S2eAnfpx
自称18歳がどうかしましたか?
だからなんだというのだろう?
あいつは我慢ができない性格だから気を遣ってレスしてやれ、
と言うのと同じだけどな、それじゃ。
53鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:12 ID:Xfy90GUC
IMFさん、名無しさんと風馬さんには、義務感もあって、ここでお話しました。
けど、何故貴方と話しなきゃいけないのか分らない(笑)のですが、簡単たこ
とだけ何かの縁で言っときます。>>39へのレスが>>45だと私ゃもう力が抜けて
お話できませんですよ。


54k ◆KJWm2pec :02/06/18 02:13 ID:74RmWJcz
    プカーリ       
 人   〜.。oO(>>50 ハン板で叩かれるのはコテハンの必須条件なり!
( ゚ー゚)-┛     叩かれてこそ漢(男ではなく漢!)への道が開けるなり!
          などと言ってみたりw
          >>51 やっぱり締めてませんでしたかw )
55IMF:02/06/18 02:17 ID:znHtkvwc
>>48
ちなみに、おいらも他の板で大勢を敵に回して、ほぼ孤立無援に近い状態で
やりあった事は有りますが、「こりゃ堪らん」とは思いませんでしたね。逆に
多くの人と意見を交わせることが嬉しかった面も有る程。もちろん全く分かり
合えない相手も居ましたが(笑)

大勢を相手に回して「こりゃ堪らん」等と愚痴るようでは2チャンネルとか
議論の場とか向いてないのかも知れませんよ。
>>鍋屋さん
失礼ですねぇ。失念って忘れたってことでしょ?
名前ぐらいスレ逝って調べてくれてもいいのにぃ。
嫌味でしょ?人の名前小○(すみません失念しました)さんだなんて・・・嫌味以外の何者でもないと。(w
まぁいいけどね、謝ってはるし(w

前スレでもうち煽られてるし、鍋屋さんには。ああ、またかぁという感じでしか見てなかったので
名無しさんにもうほっときぃとレスしますた。
57)・_・(:02/06/18 02:20 ID:S2eAnfpx
鍋屋の素行不良を吊るし上げしているスレはここですか?








今まで散々煽りをやってきた犬鍋も、そろそろ年貢の納め時か・・・
58名無しさん:02/06/18 02:22 ID:iBD2yQXy
そんなことより聞いてくれよ
地鎮祭が終わらないんです。もうね、ア(略
>>48 それから、魚は先ほどの件では犬鍋さんにはレスしてません!読み返してください。
捏造するのはやめてくださいね。名無しさんが犬鍋さんに対してキれかけだったので
「ほっといたら」ってレスしただけです。そんで、何か?
>>58
(続き)ホかとバカかと。
61鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:23 ID:ZpbAuY5q
>>34 「名無しさん」にゃ答えにゃならんですね。
貴方の質問があって、それへのレスで、私の風馬さんへのレスを貴方に説明しているいうのを、
文脈、私の文章の内容から、貴方は当然わかってる筈だと判断した私が未熟だったんでしょうね。
62IMF:02/06/18 02:24 ID:znHtkvwc
>>57
素行つるし上げとかではないです。

ちなみに彼の纏めは
>私ゃもう力が抜けてお話できませんですよ。
いつもこのレベル?何の具体的な指摘も出来ないんですね・・・
63)・_・(:02/06/18 02:25 ID:S2eAnfpx
今まで散々口を挟んで煽りをくれていた犬鍋が、レスをするのどうの筋を言うのは
みっともないね。

鍋屋って少しバカ?
64IMF:02/06/18 02:26 ID:znHtkvwc
>>59
小野さん・・・勘違いなさってますよ・・・
確か小で始まるほかの人が・・・・・・・
65鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:26 ID:ZpbAuY5q
>>56
だから、煽ってる気ないし(笑、第一貴方に私の方から先にレス付けたことあるの?
66IMF:02/06/18 02:27 ID:znHtkvwc
>>61
多くの人のレスが「煽りは自粛して」だったと思うが・・・
67鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:27 ID:ZpbAuY5q
>>59
全然。
68)・_・(:02/06/18 02:28 ID:S2eAnfpx
なんと! 煽っている自覚が無かったとは!




鍋屋って本当のバカ?
69明河 ◆FIk/Y59c :02/06/18 02:31 ID:hxP+w+w1
厳密云々よりも、自分の態度が批判されている事に気付いてもらえない屈辱。
>>67 いや、全然、ってなんでしょうか?
71IMF:02/06/18 02:33 ID:znHtkvwc
>>65
本当に煽ってる気無いの?もしかして天然?(;´д`)トホホ

>309 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:02/06/17 22:37 ID:6pM1HtR5
>>306
>サッカー終わった。
>誰が特権階級なんだよ(大笑
>少しバカ?
72名無しさん:02/06/18 02:34 ID:iBD2yQXy
>>57
いえ、吊るし上げるってことではないです。
私は他のスレの事は気にしませんし、好きなスレでやられたので
やりあってるだけです。
え?マジレスすんなって・・・?

>>61
解りませんでした。以上。
73鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:36 ID:EFaIAdl1
>>70

>>48 それから、魚は先ほどの件では犬鍋さんにはレスしてません!読み返してください。
捏造するのはやめてくださいね。名無しさんが犬鍋さんに対してキれかけだったので
「ほっといたら」ってレスしただけです。そんで、何か?

「そんで、何か?」→「全然(何も)」
74IMF:02/06/18 02:37 ID:znHtkvwc
>>72
>>61
>解りませんでした。以上。

多分>>61を理解してるのは「鍋屋さん」だけだと思われ・・・
独り善がりな人間だなぁ・・・
75名無しさん:02/06/18 02:37 ID:iBD2yQXy
>>69

あ、そうそう。
私はそもそも「煽りはやめて」っていうのが一番言いたかった事で、
厳密うんぬんは鍋屋氏に対する答えとして書いてるだけです。
76)・_・(:02/06/18 02:39 ID:S2eAnfpx
>>74
ほほう、独善、ですな。
なるほど、鍋屋は独善。

同感です。
77IMF:02/06/18 02:40 ID:znHtkvwc
>>75
正直そこは良くわかりました。
そして「風馬さんの意見もそんなにおかしく無いじゃん」と言ってるように見えましたが、
おいらの解釈、間違ってます?
78IMF:02/06/18 02:42 ID:znHtkvwc
ところで鍋屋さんが「特権階級」について笑っちゃうという意見で、
一体何処に笑っちゃうのか聞いてみたい気がするのは、おいらだけ?
>>73 ならば、あなたにレスしていない私の名前を

>48 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:02/06/18 02:03 ID:q4EI7eHF
>>27で風馬さんに言ったことが真意ですね。
このレスをする前もレスした後も「名無しさん」「IMFさん」「小○(すいま
せん、失念しました)さん」・・・と何人私にレス付きましたか。こりゃ堪らん
ですよ(笑 bogiさん18なのに偉いと私ゃ思いますよ。

ここで、しかもスレを読み返せば簡単にわかる名前を伏字にさせてまで登場させることは
おかしいですね。どうですか?
わたしは名無しさんに「ほっとこう」と言ったのですが何を横から口を挟んでるんですか?
80名無しさん:02/06/18 02:44 ID:iBD2yQXy
>>77

そんな感じです。
付け足すなら、人の態度や意見を批判するならば
煽るだけじゃなくてどこがどうおかしいのか、
間違ってるのかをちゃんと指摘しないと、
相手だってわからないじゃないですか、と。
81紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/06/18 02:44 ID:dDNszcR+
あー…。

在日スレ392でも書いたんですが、いかにも煽り調な書き込みに見えたのが反感を
買った要因だと思いますよ。>鍋屋さん
問題にされてるのがそこらへんだと自覚してなさるかそうでないかがよく分から
ないのでみんなツッコムわけだろうし。
82IMF:02/06/18 02:49 ID:znHtkvwc
>>80

>人の態度や意見を批判するならば煽るだけじゃなくてどこがどうおかしいのか、
>間違ってるのかをちゃんと指摘しないと、相手だってわからないじゃないですか、と。

禿しく同意します!
しかし、彼のレスは
「そんな事もわからないなら、私ゃもう力が抜けてお話できませんですよ。」
かも知れませんね・・・結局自分のおかしな点を認めて謝罪する勇気の無い人
なのでは無いかと思ってしまいます・・・
相手がわからないなら説明する義務はあると思いますからね・・・ただし説明しても
わからない「鍋屋さん」のような人は論外かもしれませんが・・・
>>16

ああ!やっとわかった!>>1は(略

84鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:52 ID:93MkFjxv
>>81
ご丁寧にどうも。すいませんねえ。

>>79
>あなたにレスしていない
私のレスに>>の番号が付いてたんでレスかと思った。

>私の名前を
必死で(笑)ここで、レス打ってたんで、小魚さんという人も見たことあるし、
間違っちゃいけないと思って、そうしたんですが、随分御気分害したようで、
すいません。
地鎮祭終了w
間違った。鬱だ。やりなおし。


ああ、>>13は同人板か(略
87)・_・(:02/06/18 02:54 ID:S2eAnfpx
なんかさぁ、わざと人の名前を間違えておいて、
さらにわざとらしく表面的にだけ謝っておいて。

すんげぇ失礼なやっちゃな、鍋屋って。
>>84 ややこしくてすみませんね、私は素直に謝罪しますよ
小野☆(゚x゚)スッパー ◆MerMaiDE は小魚☆(゚x゚)スッパー ◆MerMaiDE と同一です。
WCバーヂョンにしてます。それで混乱されたんですね。ごめんなさいね。
よくスレを読んでくださいね。脊髄反射は煽り屋の宿命ですがね。
私もそうですし。(w
89k ◆KJWm2pec :02/06/18 02:54 ID:74RmWJcz
  プカーリ       
 人   〜.。oO(>>83・・・・・・・・・・・・・・お疲れ様です。地鎮祭一応終了〜)
( ゚ー゚)-┛


             >>86フェイントですかw
>>87 魚の気持ちを代弁してくれてどうもありがとう、とか言ったらまた荒れる?(w
もうイイケドネ。w
91鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:56 ID:eqgVwePA
>荒れる?
もしも折れだとしたら、全然荒れてないんだけど。
92名無しさん:02/06/18 02:57 ID:iBD2yQXy

えっと・・謝る謝らないは無しにしませんか?
感情的になりすぎてしまいますし・・・・
93鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 02:58 ID:eqgVwePA
だって「小野さん」って人見たの、折れ今日初めてですよ。
そりゃ、いいがかりだよ(笑
94IMF:02/06/18 03:00 ID:znHtkvwc
>>92
了解、謝罪が欲しい訳ではなく、間違いに気が付いて欲しいだけだし・・・
>>93 だから、スレ読み返せばわかることでしょう?人の名前を伏字にするということは
失礼なことですよ?ここで一生懸命入力していたと言い訳してますけど
私ならそういうことはしませんね。最低限のマナーは守りますよ。
96軽〜く名無し:02/06/18 03:02 ID:2cCIi83i
みんなこんな時間まであきないか?
>>96 あのね、小野ちんのカローラのCMに萌えすぎて眠れないの。どうしよう。(爆
98 ◆aW3/QVNs :02/06/18 03:03 ID:cfOLvTxK
またbogiちゃん引退宣言したみたいだ・・
99名無しさん:02/06/18 03:03 ID:iBD2yQXy
>>96
飽きるという性質なものでもないので・・・眠いことは眠いですがw
こういうこじれたときこそ、ちゃんとやりたいので。
100鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 03:03 ID:3X+whLjm
だけど、>>84の小野さんへのレス付ける前も後も、小野さんじゃない人の
レスとか多すぎない(笑 なんだか分らんよ(笑

101軽〜く名無し:02/06/18 03:03 ID:2cCIi83i
>>96
みんな明日仕事ないのか?
>>100 レス読み返さないからでしょ?在日スレの、あなたが絡まれてると言った部分だけを
読めばいいんぢゃないの?他に責任転嫁するのは情けないと思う。

>>98 一時休暇宣言でしょ?また戻ってくるさね。
103軽〜く名無し:02/06/18 03:06 ID:2cCIi83i
>>100
鍋屋さん。。
とりあえず、ここは引きませんか?

>>102
帰ってくるかな〜
104明河 ◆FIk/Y59c :02/06/18 03:06 ID:hxP+w+w1
仕事はあるんだが・・・どうしても気になってしまう屈辱。
105名無しさん:02/06/18 03:08 ID:iBD2yQXy
>>101
大学生なので授業なんかどうとでもなる罠
>>ALL  明日は日本戦だから早く寝てエネルギーためないと
選手に元気玉分けてあげられなくなるYO!
107軽〜く名無し:02/06/18 03:09 ID:2cCIi83i
>>105
学生の本分は学業だよ
108IMF:02/06/18 03:10 ID:znHtkvwc
>>103
途中から引きっぱなしな気もするが・・・
答えがないもんネェ・・・
109名無しさん:02/06/18 03:12 ID:iBD2yQXy
>>107
え、えっと・・・独学タイプなのです。ということにしておいてください・・・
110鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 03:13 ID:5u5NObRK
>>95
失礼をしたと私は思ったから、誤解を解くよう>>84を申し上げ>>88のように
御理解頂けたかと思い、それ以降の>>93ですから、93は文見て、お分りに
なるかと存じますが、貴方以外の「わざと間違えた」と言ってる人を意識し
ての文ですよ。
111軽〜く名無し:02/06/18 03:13 ID:2cCIi83i
>>109
今年から学生の本分は2chでコテハンを叩くことになったのか(笑

みんな3VS1だと韓国VSポルトガル見てるみたいだよ。。
112k ◆KJWm2pec :02/06/18 03:13 ID:74RmWJcz
  プカーリ       
 人   〜.。oO(>>93>>95 私はすぐ分かりましたが分からない人も居るかと思いますよ。
( ゚ー゚)-┛     トリップ違っていたみたいだし、名前似ている人とかワザと同じにする人
          とかも居るし、そろそろ妥協点見つけて>>106する為に寝ませう。)
>>112 ですから、それが小魚でなくてもスレ見れば名前ぐらいかけるだろうってこと!
そういう手抜きが失礼と思われてもショウガナイってことを言いたい。

明日小野くんに元気玉分けるために魚は寝ます。
おやすみんくる☆(ネカマっぽく)
114鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 03:17 ID:Bf6RrR+A
>>113
あのねえ(笑、ちょっとしつこ過ぎないか、韓国みたいに(w
>>114 わかってないからでしょ?わかってない人(kさん)が居たからカキコしただけです。
116名無しさん:02/06/18 03:19 ID:iBD2yQXy
>>111
ちょっと待ってください。私はコテハン叩きをしてるんじゃありませんよ。
話の流れで相手がコテハンだったというだけですよ。
そういう誤解がいやだったので、上にも書きました。

いつのまにか私は蚊帳の外ですがw
117)・_・(:02/06/18 03:20 ID:S2eAnfpx
>>112
横から他人のレスに口を挟むと嫌がられるよ。
118軽〜く名無し:02/06/18 03:20 ID:2cCIi83i
>>114-115
両者しつこいので
PK戦に入ります。
次の一撃でしとめれなかったら
引き分け再試合です。
試合日は明日と言うことで。
では最後のシュートおねがいします
119名無しさん:02/06/18 03:27 ID:iBD2yQXy
好きなコテハンもいるけど、コテハンとやりあうとすぐコテハン叩きとか
言う人がでてくるのがイヤだ。
120IMF:02/06/18 03:28 ID:znHtkvwc
>>111
おいらは自分の意見を述べるのに、相手の数は関係しないと思うよ。
1対3だろうが、1対10だろうが、一向に問題は無いと思うがどーよ?

そもそも何故、1対多になってるかは考えるべきだとは思うけどね。
121k ◆KJWm2pec :02/06/18 03:28 ID:74RmWJcz
    プカーリ       
 人   〜.。oO(>>113>>115了解〜わかりました。おやすみ〜>>117ごめんなさい)
( ゚ー゚)-┛
122鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/06/18 03:30 ID:oQvFAwKm
>>118
今までも殆ど没交渉で、このスレで言葉らしい言葉交わさせて頂き、
これからも今まで通りで成るたけありたいと思いましたので、放棄
させて頂きます。
123軽〜く名無し:02/06/18 03:30 ID:2cCIi83i
>>119-121
決定的な攻撃ができませんでした
引き分け再試合、明日の試合は日本戦が
15:30
韓国戦が
20:30
です。
124)・_・(:02/06/18 03:32 ID:S2eAnfpx
鍋屋の逃亡か〜。
やっぱり臆病者でやんの。
煽りをするのはやっぱりチキンなんだなぁ。
小野ちん愛してり☆☆☆☆☆

これが最後の愛のシュートですが小野ちんに届きましたか?
イナにきゃーきゃー言うてる女どもは素人。イナもいいけど小野ちんのがイイ男よ〜♪
つきあってる女とケコーンして海外に逝ったのとか素敵すぎる!

ってことで、引き分けの後の悪あがきですた。
126 IMF:02/06/18 03:34 ID:znHtkvwc
>>119
最近その手の指摘(例えば、そんな事してたら韓国と一緒とか)で
とにかく、話を終わらせようとする卑怯な奴って多いよね・・・

大抵片側が返答に困ったりすると出て来るんだけどね・・・
127名無しさん:02/06/18 03:35 ID:iBD2yQXy
>>120
同意です。今は私たちが組んで鍋屋氏を叩いてるように
見えるのかもしれませんが、私は私の考えで意見してますし、
たとえばIMF氏とか風馬氏とかと意見の相違があれば、
やりあうつもりでやっています。
自分の意見をいいたいのなら、相手が何人だろうと構わないという姿勢です。

>>127 おっとこまえ☆ハソ板の小野ちんだね、君は!
名無しさん@小野ちん万歳ダネ!
っていうか、基本的に魚もそのスタンスです。でもなんかあなたカコイイんでないの。
129IMF:02/06/18 03:46 ID:znHtkvwc
>>127
おいらは基本的に、やってやろうとかでは無くて、意見の違いが有れば
それが何処から来るのか?自分の間違いか相手の間違いか、はたまた
単に解釈の違いや考え方の違いによるものか、見極めたいと云うスタンスです。

なので、自分自身に間違いがあって、それを論理的にキチンと指摘・説明されるの
であれば、自分のためになるとむしろ喜びを感じます。
130名無しさん:02/06/18 03:48 ID:iBD2yQXy
>>129
あ。ちょっと近いかもしれません。
鍋屋氏に具体的な指摘を求め続けたのは、そういうことなのかもしれません。
131名無しさん:02/06/18 03:50 ID:iBD2yQXy
では、一段落着いたようなので寝ようと思います。
皆さん、お疲れ様でした。

>>128
ありがとうございます。どう反応してよいのかw
132)・_・(:02/06/18 03:51 ID:S2eAnfpx
bogiもよくそうやって求められ続けて、それを煽り認定する鍋屋という構図が
しょっちゅうあったね。
133IMF:02/06/18 03:52 ID:znHtkvwc
>>131
おやすみなさい。

>>128
おいらはどーよ?(謎)
134ななし:02/06/18 04:02 ID:hPTM+rUT
>>132
逆恨みはいけませんよ、博士w
135名無しあげ:02/06/18 04:21 ID:Q3qei6BH
>>134
ふーん。
漏れ結構ココ読んだりしてるけどさ、博士ってbogiに質問して荒らし扱いされてた人でしょ?
そんなら「さん」のスレでみたけど、君が言った>>132とID違うじゃん。
なんだか憶測だけでコテハンたたきしたいのかな?
ソースいりますか?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/
>688 名前:縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw 投稿日:02/06/18 03:05 ID:z4UaSZUW
>さん君、返事してくれなくなったなあ・・・

この人あんまりこないよね。
136さん ◆iCMYAz7A :02/06/18 04:27 ID:geLdmVw/
縞々なトイレット博士氏は、荒らしはしないですよ

何かの間違いでしょう?

私が韓国人のイメージを悪くしているようなので自制しようと思っています
日本の人は天皇を大切に思っているようだ
私はそれを普通には感じない。軍国主義の時代やその系統の人間以外からは
137IMF:02/06/18 04:37 ID:znHtkvwc
>>136
>私が韓国人のイメージを悪くしているようなので自制しようと思っています
わかってくれたのか・・・きっと博士も草葉の陰から喜んでいるでしょう(ぉぃ

>日本の人は天皇を大切に思っているようだ
大切に思ってない日本人も居るけどね・・・それでも大勢は少なくとも好意
を抱いていると思うよ(スモーカーさんは除いておくが・・・)
138思想厨某スレ571:02/06/18 15:18 ID:7paKuBFe
良かれと思ってしたことが、またまた裏目ってしまった。
あの手のレスはしないほうがいいのに・・・
まあ、あの人のことが少しわかったからいいか。
気づいてみると博士が濡れ衣を着せられていました。(w
140)・_・(:02/06/18 17:35 ID:S2eAnfpx
ひどいよなあ。
おれはおれなんだけど。
よっぽど博士に突っ込まれたのが悔しかったんだね。

それに自分に都合が悪い突っ込みは荒らし認定ってのもイタいよね。
子供みたい。
141 :02/06/19 00:17 ID:f/EebtK0
bogiは無謀にも何から何まで全レスしようとするから
自分の知らないことまで憶測で答えて叩かれてるんだな。

解らない事は黙ってりゃ他の人が答えるんじゃないのか?
IMFさんの私へのレスについて考えた事を書かせて下さい。
お返事をいただければ嬉しいですが、
今から幾つもに分けて貼付けますので、出来れば、全部読んでからにして下さい。
かなり長くなってしまい、他の皆様にはご迷惑かと思いますが、どうかお許しください。
142の続き
まず1つ目。
>44 では、ボギーさんへのレスに対して、横から首を突っ込んで
 > 少しバカ?
   等と煽っている、鍋屋さんの行動についてはどういう感想をお持ちですか?

私の意見はすでに>37 で述べておりますように、あの時の鍋屋氏の言い方は良くないと
思っております。その理由は、鍋屋氏がサッカーから復帰したばかりで話の流れを見ておらず、
おそらく、306(本スレ)の風馬さんのレスだけをみて反応したものと思われるからです。
しかし仮にこれが煽りだとして、単発の煽りならば無視して流すのが良い、というのが私の考えです。
なぜなら、もし本当に煽ろうとしているのなら、それに釣られてしまっては自分まで荒らしになって
しまうと考えているからです。
しかし、私が言いたいのはその事ではないのです。
私が危惧しているのは、あなたの鍋屋氏に対する発言の内容ではなく
その言い方のほうです。
あなたはおそらく、鍋屋氏は口が悪く、好戦的であると思っているのでしょうが、
私からみればあなたもそう見える、と言う事が言いたいのです。
あなたが
>鍋屋さんへのレスに対して横から首突っ込んでる >>35 については
どういうご感想をお持ちですか?
とおっしゃっているのは
>そう思うならお前も横から首を突っ込むな
という意味であると理解しても良いでしょうか?

>46で
> いかに正論であろうとも>>41のような行為について、貴方はどのように考えますか?
とおっしゃっているのを見ると、あなたは私が言っている意味を取り違えているようですが、
私は、首を突っ込むこと自体が悪いと思っているのではありません。

>35については
名無しさんID:iBD2yQXy さんからも
>38  いや、スレはみんなのモノだと私は思っていますし、
   首を突っ込む事こそ、掲示板での対話の根本的なものだと
   思いますよ。
というレスをいただいております。
私は、名無しさんID:iBD2yQXy さんとあなたとは
今回の件に関して、ほぼ同じような考え方であると認識しています。
しかし、お2人のレスから受ける印象は全く異なるのです。
それは名無しさんID:iBD2yQXy さんの文章の書き方が
丁寧で、感情的な部分が見られないからです。
それに対してあなたのレスは、
あなたが>129でご自分でおっしゃっているような
>  意見の違いが有れば
それが何処から来るのか?自分の間違いか相手の間違いか、はたまた
単に解釈の違いや考え方の違いによるものか、見極めたいと云うスタンス
には、私には見えません。
名無しさんID:iBD2yQXy さんよりもはるかに攻撃的だと思います。
ですから、もう少し言い方を変えませんか?と言いたいのです。

そして、もうひとつ。
あなたは議論をしたくてbogiスレに来ているのですよね?
でも、他の人も皆あなたと同じ考えとは限らないのではないでしょうか?
私は、少なくともbogiはそういうつもりでスレをたてたのではない、と思って
今までROMしていました。
だから、あなたが登場する度に
“IMF氏は隙あらば噛み付いて場を引っ掻き回してしまう>>>>荒らし?”
と思ってしまったのです。
あなたは“自分は議論をしようとしているのに、逃げるとは卑怯だ”と
思っていらっしゃるようですが、同じ状況を私から見れば、
“議論などしたくもないと思っている人に議論を吹っかけている、
そして、議論をする気はないと言っている人を卑怯呼ばわりして自分を正当化している”
と感じているのです。
これはあなたと私の考え方の違いなので
どちらが正しい or 間違ってると決着をつけるべき問題ではありません。
ですので、もしあなたが“自分のやり方を人にとやかく言われる理由は無い”と考えるならば
それはそれで構いません。
しかし私は、2ch=議論の場とひとくくりにしてしまうのは賛成で来ませんし、
書き込みする人以上に多くのROMがいると思っています。
もちろん、ROMの人にいちいち気を使う必要はありませんが、
書き込まれたものが全てではない、という意識は持っていた方が良いのではないでしょうか?
少なくとも、皆が皆、議論を前提としていると考えるのは無理があると思います。

昨日のあの状態( bogiスレ)では、もし新しい人が来ても質問しにくい状況でしたし、
前回bogiが失踪するきっかけになった時にもそう思ったのですが、
あなたがもう少し柔らかな物言いにすれば
殺伐とした雰囲気にならずに済み、もっとスムーズに意見の交換が出来るのではないか、
と思ったので先日の書き込みをしました。
148名無しさん:02/06/19 02:32 ID:MGuGwgK8
>> (´-`).。oO(マターリ...) ◆IBOOKDcQ

煽りを最初にかました人間とそれを諌めようとした人間は同罪。 
煽り口調と敬語でも違いは無い。

なの?
149名無しさん:02/06/19 13:49 ID:f+LTAWKx
>>148
祭りだとばかりにお囃子持って駆けつける小魚さんや)・_・( さんみたいな人も
問題なのでは?というより、より煽り目的に見えます。
IMFさんは、本人にやってる自覚がないor自覚できないように見えるので、また
少し違うと思いました。
150食道楽 ◆SFfaneMU :02/06/19 21:19 ID:Yw+aolXj
>>10 明河様
いえいえ、どういたしまして。


1 他のスレッドで意見が食い違ったりした時
2 スレ違いの議論になった時
3 スレが荒れるような喧嘩になった時
4 議論中に溜まったガス抜き
5 その他諸々

の為、使って下さい。
>>149 名前出されてたから参加しただけですが?
名前が出されなければロムしてたでしょうね。
向こうのスレでも「ほっときなよ」というニュアンスのレスしかしてませんが?
ちゃんと一連の発言読んでますか?
>148
>  煽りを最初にかました人間とそれを諌めようとした人間は同罪。
   煽り口調と敬語でも違いは無い。

ええと・・・
どの辺りを読んでそう思われましたか?
私が嫌だなぁと思うのは
煽り<諌め のはずが 煽りvs煽りに発展してしまう事であり、
それによってスレの流れが妨げられる事です。
また、たとえ煽り合いにまでは発展しなくても、
誰かが煽りの相手をする事で本来の流れからそれ、
そのやりとりがスレの主体となってしまうような事が
あって欲しくないのです。

思うにIMF氏は、>149さんのおっしゃるとおり
自覚していないのだと思います。
今回はまわりがみんなこちらに移動してしまったので氏もこちらで
続きをやっていましたが、前の時などはもよもと氏が再三誘導したにも
かかわらず聞く耳を持たないという感じでした。
(もちろん、IMF氏ひとりに向けてのものではありませんが>誘導)
私にしても、煽りを奨励する気は毛頭ありませんが、
TPOをわきまえずにやたらと正義感をふりかざすのは
全く逆効果であり、周りから見れば煽りと同じくらい迷惑なものだと
考えています。
今、>142を読み返してみて間違いに気がつきました。

一連の私の書き込みは(大変勝手ではありますが)
IMF氏に対するものであり、
“お返事を〜”の文も、あくまでIMF氏に向けたものです。
その他の方々の様々な意見をお聞きするのは
嬉しい事ではありますが、ここでまた新たな議論を引き起こす事は
本意ではありません。
もし私の発言に対してレスを下さる場合には
その意を汲んでいただけると嬉しいです。
154125だが:02/06/20 05:05 ID:kO7VFSTn
お邪魔します
155152:02/06/20 05:08 ID:4+CyrGiL
んじゃ折れもおじゃましちゃいます。
156:02/06/20 05:12 ID:/ce55Usj
つうわけでお邪魔するヨン 
>125さん
俺の個人的な意見だがあそこで俺が個人名を出したのはチョモンジュン、次期韓国大統領候補だ
大統領の意見つうのは国の意見ともなりやすいのはわかるよな?だから俺はチンピラさんの奴を
どうおもう?という意見に対して戦争という外交カードも切ってくることもあるだろうし、日本は奴の
外交体制によっては経済封鎖というのもありえるかもと書いたわけよ?オーケイ?
だからあのイタにいる個人や身の回りの個人を煽ったわけじゃないというのは解ってくれ
157125だが:02/06/20 05:14 ID:kO7VFSTn
さてと、まず鱸さんの意見(危機感)は同意してます
それから有事法制は失言ですあんなもん通っても意味無い(カナシイ
民間人レベルの意見だったわけだが、152さんと、鱸さんは国家レベル
の話なんですよね?
158152:02/06/20 05:14 ID:4+CyrGiL
んで>125だが、は折れに対していってたのか
>鱸、に対していってたのかあましはっきりしなかったんだが参加していいのかな?
159:02/06/20 05:20 ID:/ce55Usj
>152いいよん みんなで話した方が楽しいじゃん
>125俺てきにはあの時出てた問いかけがチョモンジュンだったからこうなったとおもう
個人に対する煽りってのは俺は意識していない チンピラさんのスレ内容からあのスレにいた
人間を叩く気にはなれんし
もし俺の内容が個人に対する煽りに思えたのならそれは俺の書き方が曖昧だったせいだと思われ
160152:02/06/20 05:23 ID:4+CyrGiL
どうせだから無理やり参加してしまおう。
>鱸 折れは韓国に興味もったのはごく最近なんで適当なこと逝っちゃうが、
韓国の国策として日本に経済封鎖されるような事態は国民感情優先してもありえんと思われ。


                        だって国がつぶれる。
161125:02/06/20 05:26 ID:kO7VFSTn
>>鱸
いや、スレの内容から言ってあそこじゃスコーシ煽りに見えて。申し訳無い
ただ、今の政治家で戦争カード・経済封鎖は無理では?と思っただけ
>152 
>>236 での俺の意見は152に対して、はっきり言って、意見自体には反論は無い
ただ、軽軽しく言うのはアレかと噛み付いてみた
162:02/06/20 05:30 ID:/ce55Usj
>152
いや俺は有ると思う あくまで北とくっついたらだが アメリカも北にはいい感情は
もってないだろ?とりあえず音を上げさせて本音吐き出させるなら兵糧攻めが一番かなと
日本の会戦理由もそうだったろ?
>125
すまん あらしだな ささくれた気分を癒すとこだな 重ね重ねすまん
1631:02/06/20 05:37 ID:kO7VFSTn
>鱸
世界情勢からして北問題は急務なのかな?
それに1国のみ(北)じゃないから、どううなんだろう 南も一緒につぶすなら判るが
たとえハルノート渡しても日帝みたいに、踏み切るだけの力はあるのだろうか?
地理的に言っても直接シナと向き合うのはアメリカにとって得策じゃないのでは?
164152:02/06/20 05:38 ID:4+CyrGiL
>>161=125
ついでだから貼っとこ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024332884/235
これに対しての意見としては正常な反応です。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024332884/236
過激な意見に対してあのスレの住人がどんな反応するんかみたかったってのもある。スマソ
165125:02/06/20 05:41 ID:kO7VFSTn
>152
んで、どう言う反応に見えました?
166:02/06/20 05:42 ID:/ce55Usj
いやあくまで音を上げさせるのが目的 シナに対する防衛線なら
アメリカの間接統治をもっと強化するほうがあんな共産主義国家がでかい顔してのさばるよりましだろう
つぶすとかよりもあの国が一つに戻っちまうんであれば経済制裁して、アップアップさせたほうがよかろう?
それに急務とか言うよりも前提がチョンモンジュンつうバリバリの反日野郎が大統領になったらって話だからな
急、急じゃないはこの際無視してくれ
167125:02/06/20 05:51 ID:kO7VFSTn
>鱸
なるほど、間接統治前提なら同意
ただ、北攻めるならシナも出てくるのは確実ではなかろうか
そんなリスク犯すのだろうか?シナに弾頭突きつけられている日本は
この場合どうするの?
ううむ・ちとまとめると、モンジュンが大統領就任→反日→日本・米切れて経済封鎖→
北逆切れ?→日米戦争カード?って事なのか?
168152:02/06/20 05:59 ID:4+CyrGiL
>鱸 ヤパーシそれでもないと思うんだな。
折れは国際情勢ちっともしらん。
んでも無理っしょ。だって北は日帝の時代と違って
「ひょっとするとなんとかなるかな?」ってのがまるでないんじゃない?
金正日とゆかいな仲間たちに今までと変わんない生活保障があるなら逆に転びそうな気がするしね。
韓国は若年層の日本人化みてるとそんなもん不可能だとおもうし。
人間は利点があるほうに流れるもんだからね。
169:02/06/20 06:04 ID:/ce55Usj
最後が少し違う
モンジュンは北と仲がいいというのも自分の強みにしている(ソースはハン版のどこかにあった確かモンジュンのWCの意気込み会見の生地だったとおもう)
ということはだ、あいつが大統領になるということは北と南が急速に近づくということでもある
まあこれこそありえないのだが(北が貧乏だから)、だからこそともいうべきか金ずる日本に無茶な要求はするだろう
何というか俺が想定するのは向こうからの進行だ。なぜなら日本ははっきりいって向こうを相手にする意味が無いからな
だからチャートを書くとこうなる
モンジュン当選→北と接近→無茶要求が高まる、借金踏み倒す→日本切れる→貿易規制→
あの国切れるけど南の軍隊はアメリカの統治下だから北が出張る→南北武力併合(?)
シナは出てこないとおもう アメリカと喧嘩する気は今はないだろう あの国は今かなりの勢いで経済が成長しているらしいから
俺の頭の中じゃ今戦争したいのは貧乏な国だけだかららな
反論求む
170125:02/06/20 06:08 ID:kO7VFSTn
ううむ、ちと無茶が・・・
>あの国切れるけど南の軍隊はアメリカの統治下だから北が出張る
この時点で無理があるような
百歩譲って統合できたにしても、それこそなにも出来なくなる国が出来あがるだけだよ
171:02/06/20 06:13 ID:/ce55Usj
125
うむ
だからこそやる意味があるんだとおもうよ→経済封鎖
何も出来ない国ってのはそこを操る隙が出来るってことだろ?だとしたら
アメリカから見たらまたおいしい植民地の一つ出来上がりかそれが露骨過ぎるとしたら
国連で本気であの国をいじり倒して一つの国際マーケット(前の香港みたいなもの)
を造ってもいいだろ?
北が出張るのは無理かなあ けどあいつらミサイル日本向けて撃ったりするぜ?
挑発したらありえないとは言い切れんとおもうが 可能性は低いだろうな それよりも
クーデターのほうが幾分か高いか
172チンピラ:02/06/20 06:19 ID:9xL7pTEJ
正直、おじゃまします。
173:02/06/20 06:20 ID:/ce55Usj
正直 チンピラさんは北と南が融合するってのはあるとおもう?
174125:02/06/20 06:22 ID:kO7VFSTn
>>270 これ向こうでのレスね
スパか(w
そんな本がある限り行くでしょ アフォ多いし
嫌韓になったからって言っても裏話まで気付くヤツ少ないでしょう(w
だから、利用しやすいって言ってるんだよね在日は日本人を
175チンピラ:02/06/20 06:24 ID:9xL7pTEJ
>>173
俺はさ、政治的な事情には本当に疎いのでよくわかんないけどさ、
十分あると思うよ。
だって、今生きてる世代でさ、親族が別れてたりするわけじゃん。
北のボスをさ、南が天皇みたいな象徴として受け入れればさ、
まあ、相当危険な国になるとは思うけど、北と南の調整はつきそうな
きがするんだけどさ
176125 :02/06/20 06:26 ID:kO7VFSTn
>>171
>けどあいつらミサイル日本向けて撃ったりするぜ
これあちらさんの政治的カードじゃなかったっけ?
177125:02/06/20 06:28 ID:kO7VFSTn
>>175
統合はありえるにして、どっちの体制?
178:02/06/20 06:28 ID:/ce55Usj
いや無理だとおもう 日本の場合とかイギリスとかはさほら
王様は飾りだろ?正日のデブ野郎がそう簡単に象徴になってくれるかなぁ
まあ俺は自説の展開で融合してくれたほうがいいみたいなことかいてるから
そういうほうがいいんだけど けど象徴っつうのは新鮮な意見。俺の頭じゃ
どっちかが喰われるつう発想しかでなかったから
179チンピラ:02/06/20 06:31 ID:9xL7pTEJ
>>177
そこに、アメリカとか日本が介在してさ、なんていうのかな、
一度ある程度洗濯した後、なんということはない、平和でぼんぼんとした
朝鮮になるつうのは、甘いかな?
180 :02/06/20 06:32 ID:4+CyrGiL
>>169ヽ(´ー`)ノやっとかけた〜
アホが反論してみます。( ゚∀゚)y-。o 0
もういちどいいますが折れは国際情勢しらんです。
しかし韓国は日本の援助が流れなくなるとお仕舞いだと思います。
(資金&技術面で)
今の韓国は対日本で有利な情勢を保っていると思われ、わざわざそれを壊す事はないんじゃない?
だって対日外交の優位性とか国家間の資金援助とか在日の資金提供とか(・∀・)オイシスギ!!だよ、たぶん。
戦争ってのは勝たな意味ないんで、
負けて元々なケンカはギャンブル以外まずないんじゃないかな?
しかし北はそこまで追い込まれる可能性がある。
つってもその北に味方して得するor味方せざる得ない理由がまわりにないんじゃないかな〜。

あーつかれた。
181:02/06/20 06:33 ID:/ce55Usj
>125
戦争も政治的カードの一つだよ
この糞平和な日本に向けて国際世論全く無視してそのカードをすでに一回切ったんだ
戦争するっつうのもあの国にとっちゃ簡単なことだとおもうんだが 俺がこれはまちがっとるかな

182125:02/06/20 06:35 ID:kO7VFSTn
>>179
イイ!!それが一番良いんだろうけど
そんな事になったら君らの立場が無くなるのではなかろうか
帰化していない分不利になるかもだよ
後アメリカ 日本だけじゃなくてシナいるの忘れたらいかん
シナが暴発する可能性も捨てきれない 俺がいる・・・
183チンピラ:02/06/20 06:39 ID:9xL7pTEJ
>>182
いやいや、そんなことはないさ。
もし、そうなれば、俺もすぱりと在日から足を洗って日本か朝鮮の
国民になれると思う。まあ、各国が受け入れてくれればの話だけれど。
184152:02/06/20 06:39 ID:4+CyrGiL
あら?いつのまにか盛り上がっててしかもチンピラタンまでいるね◕ฺ∀◕ฺ
185チンピラ:02/06/20 06:42 ID:9xL7pTEJ
>>184
DQSなりに、なんとか話を理解し様と必死です。
186:02/06/20 06:45 ID:/ce55Usj
>180
うん確かに南が北に肩入れする、シナ、ロシア、他共産国が北に肩入れする、もっともな
りゆうっつうのが無いんだよな。だから俺もじしんがないんだな自説に。
小説とかだったら北でもっと武闘派がクーデターとかって展開なんだろうけど
北でそんなことする奴らは資本主義きぼんぬなやつらだろうしなあ
戦争は無いか…
187125:02/06/20 06:46 ID:kO7VFSTn
>>181
んじゃ、仮に戦争するっていっても今の戦争は言いかた忘れたが有燃兵器???
だから、維持できないのでは?先制のみで勝てるのだろうか?
>>182
統合を前提だからかなり危険視されると思う日本では
サパーリ足洗うのは信じられん(wムネオののように悪あがきしそう
今の利権をそう簡単に捨てれないだろう
188152:02/06/20 06:48 ID:4+CyrGiL
>>185いまあっちのスレよんでました(w
ほめてもらってありがたいけど折れは高校中退のDQNスロプーのオサーンです( ´ー`)y-~~
189152:02/06/20 06:53 ID:4+CyrGiL
とにかく折れの自説ではどんなにスケールのでっかい話でも、
元にいるのは結局のトコ人間だってこと。
この論理で逝くと政治家とか果ては紙さまも自分なりにとらえて考えれます。
190125:02/06/20 06:57 ID:kO7VFSTn
>>152
おはようございます
話がデカ-クなっててド素人の俺もいっぱ、いいっぱいです
191:02/06/20 07:00 ID:/ce55Usj
>152
ただね なんかこの間南と北のえらい人が会ってたジャン
はっきり言って南は北と仲良くなんてしたくないとおもうの 俺みたいな純正資本主義人間とかは
金は掛かるは相手は国全体で純製ドキュソだわで
けどさ南と北のえらい人が一緒に飯食っただけで大騒ぎでしょ?
もし南のえらい人が好戦的 反日野郎だったら北と南がくっついてやれ歴史問題だ
やれ賠償だって言ってくるだろうし もし日本のえらい人が右よりだったらまずもって朝鮮半島
ドキュン認定から入るだろうし。そうなったらあの国逆切れして戦争吹っかけないかなとおもったりするのよ
192152:02/06/20 07:16 ID:4+CyrGiL
>>190=125
まぁ酔っ払いのオサーンのいうことってことで流してくださいませ。
ってことでそろろそ寝ますです。
って書こうと思ったんだけど、
>>191
今の韓国若年層って南北このままで(・∀・)イイ!!って思ってるヤシ多いらしいんだよね。
いいのかわるいのかしらんけど無関心ってやつね。時間の経過を感じるね〜。
だから韓国的に北と一緒に戦争(・∀・)マンセー!!ってまず言わないだろうと思われ。
付いてくる国民が年食ってるヤシだけだから。
んで北も戦争しようと思っても、周りに味方してくれる国がないかぎり
「場合によっちゃ勝てるかも?」
ってのがない限り金正日とゆかいな仲間も万歳アタックなんかしないでしょ。
193152:02/06/20 07:29 ID:4+CyrGiL
ちなみに今まで書いたのはすべてW杯がらみで嫌韓にかたむいたから興味がわいて
聞きかじってみた情報を>>189の法則で勝手に想像しただけなんでよろしくね。
折れは高校中退プーのオサーンですから(w
194152:02/06/20 07:50 ID:4+CyrGiL
・・ひょっとして折れはスレッドストッパーなのだろか?(#゚Д゚)空気ヨメッ!!
まいっか。




                     でもさみしいから反論キボン。オヤスミ-
195125:02/06/20 07:56 ID:kO7VFSTn
>>194
ストッパー(w
つうか、チンピラタン別スレで遊んでたよ
196125:02/06/20 07:57 ID:kO7VFSTn
上げちまった 
197