ヒュンダイに負けてるようなメーカーは逝ってまえ！

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1 ：_：
２００１年自動車販売台数

１　ＧＭ　　　　８３０万台
２　フォード　　６９１万台
３　トヨタ　　　５９３万台
４　ＶＷ　　　　５１１万台
５　ダイムラー　４５０万台
６　プジョー　　３１８万台
７　ホンダ　　　２６７万台
８　ヒュンダイ　２６５万台
９　日産　　　　２５８万台
１０ルノー　　　２４１万台
米自動車専門紙オートモーティブ・ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020521-00001021-mai-bus_all
2 ： ：02/05/29 20:21 ID:w0k3LuTj
2da
hajimete
kando-
3 ：　：02/05/29 20:31 ID:j+Zhjgy/
ヒュンダイは低所得層に大人気です。
安いから。
韓国車は馬鹿にされる上に、不人気車米ワースト10に4台も入りました。
4 ：＿：02/05/29 20:32 ID:CgKao9sm
売上台数が多ければ正義なのか？
5 ：16メロミックス ◆/ECTibn. ：02/05/29 20:35 ID:QEil5iS/
少数精鋭もあるからね。
6 ：6：02/05/29 20:36 ID:I2YZhLFS
>>2
オメデトウ
7 ：　：02/05/29 20:37 ID:2WY2Oh6c
現代って世界シェアはホンダと同じくらい。
何かウォン安で最近躍進しているらしいね。
8 ：　　：02/05/29 20:37 ID:5dKSQbQt
http://ime.nu/www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/das-500?OpenDocument
9 ：　ぴ～：02/05/29 20:37 ID:MaDq1Sax
>>4
数や見栄えや大きさで自慢するのは韓国人の特徴。
車や冷蔵庫などは、大きく作らないと買ってくれない。
10 ：　：02/05/29 20:38 ID:e5OgZ2wz
将来的には５００万台クラブに入れないところは淘汰されると言われている。
日産とルノーがくっついて５００万台。

っで世界的に統合や協力体制の構築が進んでいるわけだ。
おそらくホンダあたりでも単独での生き残りき難しいだろう。
だがホンダと組みたがる会社はいくらでもある。
ヒュンダイと組む会社が果たしてあるかだな。
現在のダイムラークライスラー三菱連合に拾ってもらえばなんとかなるけどね。

11 ：　：02/05/29 20:39 ID:cQ2PkZ8j
なかなか凄いね＞ヒュンダイ

ここまで売れてるとは知らなかった。
12 ：　：02/05/29 20:40 ID:7GBQB6pX
ポルシェ・フィアット（フェラーリ）・ロールスロイス・ボルボ・ＢＭＷも逝ってヨシ
って事だな（ｗ
13 ：　：02/05/29 20:40 ID:w7hGT6/e
またキャデが寄って来そうなスレだな～

変なレスがあったら迂闊にレス返さないようにね、皆さん
14 ：　：02/05/29 20:45 ID:z25lV29K


ホンダは最近販売台数以外の車自体の信頼性でも評判落としてるね
もうヒュンダイ車のこと笑えないな。


15 ：ｱﾝﾆｮｰﾝ&rlo;ﾝｰｮﾆﾝｱ&rlo;：02/05/29 20:46 ID:Ec+qio6/
>>14
確かにもう笑えないよ。




笑いすぎて腹が痛いから。
16 ：　：02/05/29 20:47 ID:e5OgZ2wz
>>12
ボルボはフォード傘下（ジャガーも）
ロールスはＢＭＷ傘下（ローバーも）
ポルシェは最終的にはメルセデスのとこが面倒見るらしい（取引銀行の関係で）
ＢＭＷ・フィアットあたりは最終的にはどっかと合併しないと生き残れないだろうね。
今現在５００万台クラブ入りしていないのは、ＰＳＡ・ＢＭＷ・フィアット・ホンダ
このへんがどういうふうに合従連衡するかだね。

ヒュンダイはダイムラーグループと一応繋がりはあるんだけどね。
いつ切り捨てられてもおかしくない状態。
三菱のように技術を持っているわけではないからね。
かといって単独で生き残るのは絶望的に難しい。
燃料電池自動車を単独で作れるほどの技術も資金もない。
あと２年か３年がタイムリミットってとこ。
17 ：　：02/05/29 20:51 ID:z25lV29K



ホンダは最近販売台数以外の車自体の信頼性でも評判落としてるね
もうヒュンダイ車のこと笑えないな。
18 ：　：02/05/29 20:53 ID:qDTSRrVh
ヒュンダイスポーツかっこいい！！
19 ：16メロミックス ◆/ECTibn. ：02/05/29 20:56 ID:QEil5iS/
ヒュンダイ車って誰買ってるの？
日本じゃ見たことないし。

どこの国で売れてるの？
20 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/05/29 20:58 ID:B8/pZWqf
ヒュンダイが技術がないというのは
過去の栄光にしかすがれないものの
負け惜しみ。
だから日本はくだり坂。あとは地の底まで転がるだけ。
21 ：＿：02/05/29 20:59 ID:CgKao9sm
じゃあ技術があるの？
22 ：海原：02/05/29 21:02 ID:GvwNPjlG
現代強いなあ．みなしたよ．
23 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/29 21:03 ID:z8yIPxPU
ホンダは、ヒュンダイのロゴを不公正取引防止法で
訴えればいいのに。

まさに、パッチ物じゃん。
24 ：ﾁｮﾝを炊きつかせて対日ﾃﾛに走らせろ！：02/05/29 21:05 ID:LTNIJsiN
>>19
在日ですら恥ずかしいので乗ってるヤツは少数。

北米で売れてるんだろ。あそこはボロ車でも安けりゃ買う連中が
たくさんいるからな。あと東欧諸国の貧民層だな。
25 ：　：02/05/29 21:05 ID:z25lV29K
ヒュンダイ車の駆動系は米国で高い評価を得ています。
近い将来価格と信頼性でホンダを追い抜くのは確実でしょう。
26 ：　：02/05/29 21:06 ID:e5OgZ2wz
>>22
じゃあ買ってやれよ。
日本では在日でさえ買わないもんだから困っているらしいぞ。
アメリカではニガタンしか買わないしな。
27 ：＿：02/05/29 21:06 ID:CgKao9sm
>>25
＞近い将来
半万年後？
28 ：　：02/05/29 21:07 ID:mOEfXkst
発酵式キムチ電池自動車でも自力開発すりゃ良いのに＜ヒュンデ
29 ：　：02/05/29 21:07 ID:IvlHCgl8
十年後？
30 ：か：02/05/29 21:07 ID:yrI7T5ck
>>25
信頼性って・・・アメリカじゃ、漫才のネタになってるの知ってる？
31 ：　：02/05/29 21:08 ID:e5OgZ2wz
>>25
駆動系は独自開発していないという罠。
三菱から技術提供を受けているコピーだよ。
32 ：なんだかな：02/05/29 21:09 ID:i1A2FN38
製造原価の40％が日本への支払いに充てられる現代の「技術」って何？（わら
33 ：　：02/05/29 21:10 ID:w7hGT6/e
>>32
>製造原価の40％が日本への支払いに充てられる

↑マジ？　鵜？
34 ：　：02/05/29 21:14 ID:e5OgZ2wz
>>33
まず特殊鋼は韓国では生産できない。
サスペンションや駆動系の重要な部品に使う鉄はほぼ日本からの輸入。
さらに製造ラインの工作機械はほぼ日本製。
エンジン技術に関しては三菱から買ってます（独自開発と言って大笑いされた）
35 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/05/29 21:15 ID:B8/pZWqf
>>34
あなたの自慢の情報は２年前でとまったままですか（ｗ
36 ：　：02/05/29 21:16 ID:z25lV29K
７　ホンダ　　　２６７万台
８　ヒュンダイ　２６５万台
もう現実は追い抜きつつあるなあ
この調子じゃ10年もかからんだろう。
37 ：ひまＺＩＮ：02/05/29 21:17 ID:BUfOM1iq
ヒョンデー５回ぐらい見たことあるよ。
全部青ナンバーの大使館仕様だったけど・・・。
38 ：　：02/05/29 21:17 ID:e5OgZ2wz
>>35
ＧＤＩのライセンス料はまだ払っているはずだよ。
あと特殊鋼もいまだ日本製というのはほぼ間違いはない。
ラインの工作機械も日本製がほとんど。
これは現在でも変わってないぞ。
製造原価の４０パーセントが日本への支払いってのは知らないけどな。
39 ：　：02/05/29 21:19 ID:w7hGT6/e
>>35
今現在はどうなんでしょう？
ご存じなんですよね？
教えて下さい。
40 ：ちょん：02/05/29 21:19 ID:nAa9LYBL
売れてるのは事実のようだな。
41 ：　：02/05/29 21:19 ID:z25lV29K
そのうち技術もヒュンダイにスポイルされてホンダはミイラ状態になるでしょう。
42 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:20 ID:BdS0alwz
追い抜くなら追い抜いてくれって感じですかな。
そんでもってお金返してねってかんじですかな。
「１０年後」には可能かな。
43 ：>>38：02/05/29 21:21 ID:i1A2FN38
＞製造原価の４０パーセント

これは朝鮮日報の論説委員の洪思重が書いていたよ
44 ：　：02/05/29 21:23 ID:z25lV29K
７　ホンダ　　　２６７万台
８　ヒュンダイ　２６５万台
もう現実は追い抜きつつあるなあ
この調子じゃ10年もかからんだろう。
45 ：>>44：02/05/29 21:30 ID:i1A2FN38
お前はいつも同じ事しか言わないが、利益は三菱に流れる仕組みということは
知らないらしいな。現代の利益率は何故倒産しないか不思議なレベルといわれてるんだぞ。
46 ：海原：02/05/29 21:31 ID:GvwNPjlG
＞４４　日本て自動車生産，世界一じゃなかったけ？
韓国もやるじゃないか．造船だけじゃないのね．
47 ：＿：02/05/29 21:32 ID:YRZcU3dz
超一流自動車メーカーヒュンダイ様は、さぞ儲かってるんでしょうなぁ
48 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:37 ID:BdS0alwz
ヒュンダイはきっとモータースポーツにも参戦してるんでしょうね～。
49 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/29 21:41 ID:sm7Y2n84
台数は判ったから、ウリ上げは、いくらなんだ？
50 ：　：02/05/29 21:42 ID:e5OgZ2wz
>>46
まさに造船といっしょで数だけは立派。
部品や技術を購入して安物を大量生産。
当然利益は出ない。
国が援助する。

51 ：　亜：02/05/29 21:43 ID:qDTSRrVh
日本が部品の輸出をやめたらどうなるのでしょうか？
52 ：釣られ屋 ◆ZE1eqCoE ：02/05/29 21:44 ID:jljDga7f
ID:z25lV29Kはひょっとして、禿ラック？
53 ：ん：02/05/29 21:55 ID:pZw+Z+2l
なぜ、パーツを販売するのだろう？
組み立てメーカーが一番儲かるのに。
54 ：酢：02/05/29 21:58 ID:dcKVFe5C
スウェーデンではサムソンとヒュンダイがテレビで幅を利かせててうざいです。
ま、道端で見たことはないが（藁
キウだけ近所の人が乗ってる。


55 ：　：02/05/29 22:02 ID:e5OgZ2wz
>>53
そうともかぎらんよ。
アセンブリーだけだとそんなには儲からない。
下請けの会社を泣かせばアセンブリーでも儲かるけどね。
でも日本の部品メーカーは別に韓国の下請けじゃないもん。
結構な利益が上がるみたいだよ。
こっちの言い値で買ってくれるからね。
へたに日本のメーカーに売るより儲かるらしい。
56 ：ん：02/05/29 22:03 ID:pZw+Z+2l
>>55
共存共栄じゃん
57 ：　：02/05/29 22:05 ID:e5OgZ2wz
>>56
それが理想なんだけどね。
でも部品を売っている日本のメーカーは利益がしっかりでるんだけど、韓国のアセンブリーメーカーは利益が出ないという罠
58 ：　：02/05/29 22:06 ID:twQxVWW/
>>56
日本の部品メーカーの価格水準で買ってたら、HYUNDAIは儲からないじゃん。
共存共栄はいいけど、利益の出ない状態はやばいのでわ？
一台売って2～300ドルの利益らしいし。
59 ：,：02/05/29 22:06 ID:1qy7mziL
東欧では車といえばひゅんだいなんですけど。

俺もひゅんだいかったけで、」４Lで２５０万、
日本車の６割の値段で世界基準、
満足しるますです。
60 ：眠い：02/05/29 22:08 ID:qDTSRrVh
ひゅんひゅん・・・速そう
61 ：　：02/05/29 22:10 ID:twQxVWW/
>>53
そこで言う組立てメーカーって下請け企業のこと？
それは勘違いだな。組立てメーカーは今は儲からないよ。
要員の管理ばかり手間食って、安いレートでしか商売できないご時世だからな。
部品専業できっちりやってる企業のほうが利益出るよ。
混じれｽしちまった。
62 ：ん：02/05/29 22:11 ID:pZw+Z+2l
>>61
完成車メーカーのこってぃ
63 ：　：02/05/29 22:15 ID:w7hGT6/e
ID:pZw+Z+2l＝禿

【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/
64 ：　：02/05/29 22:15 ID:twQxVWW/
>>62
あら、失礼。
65 ：はぽねす：02/05/29 22:21 ID:ftZjsd0g
ID:z25lV29Kが必死でものの哀れを誘うなぁ……。
66 ：　：02/05/29 22:22 ID:e5OgZ2wz
>>62
完成車メーカーが儲けるには
１、下請けを泣かせまくってコストを下げる
２、ブランドイメージを上げまくって高付加価値商品を売る
このどちらかです。
でもヒュンダイは今のところ両方出来ていない。
下請けを泣かそうにも支配下に技術がある下請けがないから、日本の部品メーカーから高値で買うしかない。
ブランドイメージもニガタン御用達だから最低。
それでも右肩上がりならなんとかなるけどね。
バブルがはじけたら最悪だな。
67 ：　：02/05/29 22:23 ID:pZw+Z+2l
>>66
経営のキメ手は自社従業員の人件費
68 ：　：02/05/29 22:27 ID:twQxVWW/
>>67
それもひとつの選択肢だけど、韓国の場合は労組が強すぎて出来ないんじゃないの？
69 ：　：02/05/29 22:29 ID:pZw+Z+2l
>>68
人件費が安目だから労組が頑張るのだよ。日本もそうだったじゃねーかよ。
全く安いと統率力がなくなるけどな。
70 ：　：02/05/29 22:32 ID:twQxVWW/
HYUNDAI賃下げなんてことになったら、工場が荒れそうだなあ。
DAEWOOの売却問題のときが酷かっただけに。。
71 ：_：02/05/29 22:34 ID:W1BYBLOV
外資系
ＧＭ　　　＝ズスキ、スバル、いすゞ
ダイムラー＝三菱
フォード　＝マツダ
ルノー　　＝日産
日本系
トヨタ　　＝日野、ダイハツ
ホンダ




ﾐﾂｵｶ
72 ：　：02/05/29 22:35 ID:e5OgZ2wz
>>67
基本はそうなんだけどね。
日本の場合は自社従業員を優遇して下請けを泣かせるという裏技を使った（笑）
まあ　最近は自社従業員もリストラの嵐だが、、。
73 ：ＳＰＱＲ：02/05/29 22:46 ID:fHZmrl57
日産、ヒュンダイに負けても構わんが、既に日本企業では無く、売国奴企業！
マツダも同罪！
74 ：ＳＰＱＲ：02/05/29 22:54 ID:fHZmrl57
ダイムラー＝三菱は許す。
75 ：　　：02/05/29 22:57 ID:i9vmqL7d
ﾐﾂｵｶ>>>>>>>現代
76 ：　：02/05/29 22:57 ID:e5OgZ2wz
>>74
零戦とメッサーシュミットの連合
77 ：KINKON：02/05/29 23:01 ID:ntNfXu3k
ホンダやヒュンダイが200万台超えてたのは知らんかった。
勉強不足スマソ！逝って来る・・・・・
78 ：名無し：02/05/29 23:15 ID:Npw6OtA0
どうせ身売りするなら、欧州にしとけ！しかもドイツに！
79 ：　　　　：02/05/29 23:20 ID:BdrCFhXM
>>1 を見ていると、かって国営企業だったルノーの順位が低いんだね。
また、ＢＭＷもフィアットも入っていない。
でも、みんな魅力的な車を作るメーカーだよ。
生産台数も経営の安定性から言えば大事な要素かも知れないが、全てじゃない。
１～２ケ月前ほどのニューズウィーク日本版にホンダの社長のインタビューが
出ていたが「生産台数を追求することには興味がない」と言っていた。
ホンダの収益率は非常に高いようだが、その発言が負け惜しみかどうかは解ら
ない。
ただホンダはクルマというより、移動手段に興味を持っているような気がする。

私はキャパに乗っているが、選択の理由はＣＶＴのメカに惚れたのと、燃費や
コンパクトさの環境配慮に共感したためさ。
当然故障は皆無、町乗りでもリッター１６ＫＭは走る、高速道路でもストレス
なし、静粛だ・・・・・ホンダの名誉のために一言ね。

80 ：釣られ屋 ◆ZE1eqCoE ：02/05/29 23:24 ID:A6LbYipc
>>79
カルロス・ゴーンもNHKでホンダの社長と似たような事を言ってたよ。
81 ：　：02/05/29 23:27 ID:w7hGT6/e
>>79
>ただホンダはクルマというより、移動手段に興味を持っているような気がする

ＡＳＩＭＯ作ったりしてるしね。野心的な会社だと思う。
82 ：　：02/05/29 23:36 ID:z25lV29K
その割に大幅リコールしたそうだけどね、ホンダ。
83 ：　：02/05/29 23:36 ID:pZw+Z+2l
>>79
蜜◆が大型車やってるから、小型車に振ってんだよ。
84 ：ひまじん：02/05/29 23:44 ID:dXArgyWg
つーか、
現代が海外でどんだけ売れようが、日本人にはカンケーないのでは？

だって、生粋の日本人で現代車買う人いないでしょ
85 ：79　　　　：02/05/29 23:46 ID:BdrCFhXM
>>82
それがどうした？
不具合があれば、直すのがあたりまえだろう。
ところで君の愛車を教えてくれないか。
86 ：はぽねす：02/05/29 23:46 ID:Emc4EQ1t
>>81
飛行機作ってる部署もあったしなぁ……。
87 ：＿＿：02/05/29 23:50 ID:2HM8uAyQ
ヒュンダイって安いからかどうかわからんが日本車と比べて1台あたりのもうけが
とてつもなく少なかった様な気がする。
88 ：　：02/05/29 23:52 ID:ohsidTPZ
>>82
KTXスレで恥かいたからって
こっちに来るなよ(w
89 ：大㈱主 ◆Ya5AT.sY ：02/05/29 23:59 ID:7GBQB6pX
>>82
今回リコールの原因となったのはイグニッションスイッチで、始動操作を繰り返す
うちに接点の間隔が開き、走行振動で接点が動いてスイッチがカットされてエンジン
が止まるおそれがある。
しかし、１日の始動回数２０回以下では問題はなく、現在のところイグニッション
スイッチに関連したクレームや事故報告はあがっていない。
http://news.searchina.ne.jp/2002/0529/general_0529_004.shtml

だそうだ。何処かの国の猫車じゃないから自社でﾊｹｰﾝしたみたいだな
90 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/05/30 00:01 ID:2G5X68wH
　ん？ヒュンダイ（＋キア）は韓国内で大半を消費していたよーな．
　ほぼ独占状態だしね．この２つで．
91 ：＿：02/05/30 00:37 ID:ESJ3Ju5+
>>90
いや１００万台ちょいだった。
残りを欧米亜でさばいてる。それが、三分の一ずつかな。

日経夕刊に毎月アメリカ自動車販売の状況がのってるけど。
ここ最近伸びが凄い。
92 ： ：02/05/30 00:38 ID:D+mn4ens
>>84
「純粋な日本人」とか「本当の日本人」って自称してる方々は、買うよ。
93 ：エラントラ命：02/05/30 00:41 ID:t0jhR7gH
今まで誰も言わなかったのが不思議なんだけど、これはカラクリがあるの。
現代が250万台とか言ってるけど、これは何年か前に買収した
起亜を入れた数なんだよ。韓国では現代が一番。起亜が二番。
だから、現代の実質の生産台数は150万台ぐらいだと思う。
94 ：　：02/05/30 00:43 ID:Z9J+Ebuq
>>93

韓国の車の年間生産台数が２６０万台で、そのうちの約半分がヒュンダイグループが生産してる。

だからそんなもんだろうね＞１５０万台
95 ：＿：02/05/30 00:48 ID:MZBdL4IF
しかも、保障期間中に壊れてしまった車の台車も３０万台ほどもいるでしょう

さらに、ホンダと間違えられて買われた車の台数も３０万台ほどはあるでしょうし、

また、ディーラーに輸送している間に５万台ほどは壊れそうですし、
１０万台ほどはフロントガラスがなかったり、エンジンを付け忘れているかもしれません

映画用にクラッシュしたり爆発したりする用途に１万台は使われているでしょう、

物置に使われているヒュンダイ車もありそうですし、野外のごみ捨てボックスとしての人気も高いと思います

96 ：＿：02/05/30 00:51 ID:MZBdL4IF
また、ヒュンダイ車は壊れたときの予備として２台同じ車種を買っておくのは
アメリカ人の常識ですし、車の盗難が多いところへ、レクサスなりアキュラで行くのは
正男がひょっこりディズニーランドに現れるようなものですから、盗まれそうも無いヒュンダイが
選ばれるのでしょう
97 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/30 00:54 ID:D4I2d9CF
ヒュンダイって、国内で問題になった三菱のリコールで使用できなくなった
パーツの在庫処分品なんでしょ（ｗ
98 ：＿：02/05/30 01:01 ID:ESJ3Ju5+
>>94
うにゃうにゃ。
キアいれても１２０万台もいかない。
99 ：ひまじん：02/05/30 01:09 ID:gAuJ2+4k
>>92
確かに「自称」してる日本人は買うかもね（ｗ
日本人が自分で日本人だと語るロケーションなど確かにない
100 ：　：02/05/30 01:13 ID:q87MMNKg
ヒュンダイって税金払ってるの？
トヨタやホンダのエライとこは、日本政府は企業の足引っ張るような真似しか
しないってのに、利益を上げて税金もきっちり納めてるとこらへんもあるのに・・・
101 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/30 01:44 ID:WXkVmwP5
まあ、あれだな。
韓国には中古車ちゅうものが無い、あっても日本とは比較にならない
ほど少ない、っちゅーのもあるわな。
102 ：.：02/05/30 02:03 ID:KNUiKP/G
問題は生産台数じゃなくて売上高じゃないの？
1兆円の売上しかない会社は利益を２兆円出せないもんね。
103 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 02:04 ID:sShYNdWv
韓国の自動車関税って何％なんだろう。。
104 ：.：02/05/30 02:05 ID:KNUiKP/G
>>100
それにトヨタや本田はアメリカ本土でたくさんの税金を払い従業員を雇ってる
NAFTAが出来た今､BIG3はカナダやメキシコに工場を移している現実を考えると
日本メーカーはまさにアメリカにとって神様のような存在。
105 ：.：02/05/30 02:07 ID:sr0iKwM1
＞101

韓国の中古車市場は結構大きいですよ。
軍事板で一等自営業氏にも確認してもらいました。
韓国に中古車市場が存在しないというのは間違いです。
ただし鉄板がボロイのはホント。
106 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/30 02:09 ID:D4I2d9CF
>>104
かなり昔に「ガンホー」という映画があったのだが、
一度みていただきたい。
バットマンのマイケルキートンが主演した、
コメディだよ。
107 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/30 02:12 ID:WXkVmwP5
>>105
あ、ｽﾏｿ・・・。
結構昔に聞いたから（2chでw）

ま、学生とかイロイロ需要はありますからネ。
108 ：.：02/05/30 02:16 ID:KNUiKP/G
その映画なら勿論見てるよ。
「アッサン」でしょ？（ｗ
メガネで出っ歯で首からカメラを下げてる日本人ね。
でも今はあんな冗談もいえないんじゃないの？
アメリカ国内に製造業を残してくれるという点ではBIG3も日系もない。
あの当時のアメリカはまだ余裕があった。
それにどこかでまだ日本には負けないという自負も会ったはず
しかし現実は完敗。
その後の映画を観ても解るように「ライジングサン」や「ダイハード」
全て日本脅威論的映画ばかり。最近はまた違うみたいだけど
109 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/30 02:20 ID:D4I2d9CF
>>108
これは失礼しました。

110 ：　：02/05/30 02:33 ID:6tMQ3KzX
自動車スレで語ればイイジャン。
ここは自板じゃないんだし。
111 ：訂正：02/05/30 02:33 ID:6tMQ3KzX
自板→車板
112 ： 　　　　：02/05/30 03:16 ID:73YQy4UH
ホンダとヒュンダイがほとんど同じというのには驚き。
でも、知名度は違うし、技術力の差もあるし。
113 ： ：02/05/30 03:19 ID:uXW7hdGD
ヒュンダイは「カローラが新車で買えない国」で現地人だまくらかして売ってるから
ホンダとヒュンダイでは台数の差は無くても一台当たりの利益がぜんぜん違う。
114 ：　：02/05/30 03:22 ID:O6gZHwZ3
>>112
と言うか、ホンダの知名度にただ乗りしたからじゃないか？と言われないように、
マークを変えたほうがいいんじゃないか、ヒュンダイ！と思う今日この頃。
115 ：　：02/05/30 04:30 ID:+Ug4hw/M
>>102
ヒュンダイ：販売台数265万台で売上高3兆5000億円。
ホンダ：67万台：6兆5000万円。
日産：258万台：6兆1000億円。
トヨタ：593万台：13兆5000億円。

売上だけみると、そもそも比較の対象としてどうかとも思う。
116 ：　：02/05/30 07:25 ID:M9owS7DR
韓国は人件費や工業用水、土地などが安いから、その点のメリットはあるよ。
一昨年から、ＲＶ車や例のＸＧなどの北米輸出を始めて、車の平均単価が上がった
おかげで、利益は日本円で１５００億円に上ってる。

日本の勝ち組３社ほどではないが、売上高利益率はなかなかのもの。

さらに起亜を吸収したことで、韓国内シェアは驚異の８０％近い。
国内販売台数は１００万台あまりで輸出台数の方が多いらしいが、
強みであることには変わりない。国内で不毛な価格競争が起きないから。

研究開発投資は積み増してきてるから、さらに規模が大きくなる可能性の方が
大きいと思われる。

最近は台湾や中国、東南アジアへの進出も強めているし。
117 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/05/30 08:13 ID:RRr8Oclq
>>116
　台数売れても利益がいかんせん．
　＆純利益の３０％をよこせ，とかいうアホな労組も足を引っ張っているよーな．
118 ：文字では表現しにくいのですが…：02/05/30 17:14 ID:XVZk/21A
米国でのＣＭでは
「フォンダ」と聞き間違えさすために
「ヒュォンダ（ィ）」と発音しています。
　　　　　　　↑
　　　　ココはミュートです（Ｗ
119 ：ななな：02/06/02 10:25 ID:eqrJEt0K
販売台数で語るなら、フェラーリもポルシェもBMWもとうに逝ってしまってるはずだな。
120 ：　　：02/06/02 10:59 ID:SXPHrmP9
ヒュンダイ?
つか、韓国車って実物見たことない、
ホントに作ってんの？
121 ：　：02/06/02 11:00 ID:Dh0AWdsD
現在では品質で日本メーカーに次いで、ヒュンダイはアメリカメーカーより評価されてるよ。
122 ：　：02/06/02 11:08 ID:Dh0AWdsD
韓国自動車産業の現状と今後(PDFファイル) - 大和銀総合研究所、大塚恵一郎氏による。
http://www.daiwabank.co.jp/houjin/asi_pdf/asi_rep4.pdf

海外トピックス 韓国自動車産業
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korean_automobile
123 ： ：02/06/02 11:15 ID:nqDs/9MO
ダイムラーに吸収だろ
124 ：　：02/06/02 11:18 ID:Dh0AWdsD
【新聞ウォッチ】トヨタの張社長も恐れる韓国・現代自動車 [2001年2月19日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0219/24rnp_kt0219_01.html

韓国メーカー、トヨタへの部品供給初めて実現へ
http://www.kbn-japan.com/KN011119-01.htm

ダイムラーと現代自動車、車台の共同開発を検討（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020521-00000598-reu-bus_all

ＧＭ、部品購入で韓国に来週交渉チームを派遣＝経済紙（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000303-reu-bus_all

ダイムラー、現代自動車と新ガソリンエンジン設計・開発で合弁設立へ＝三菱自（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020507-00000195-reu-bus_all

現代車、売り上げ利益「新記録」 - 中央日報
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korean_automobile/news_stories_1.html

米販売新記録、サンタフェ旋風の理由は...
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korean_automobile/news_stories_1.html

アラバマ州の現代車工場「年間３０万台まで生産」 - 中央日報
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korean_automobile/news_stories_1.html
125 ：　：02/06/02 11:21 ID:eRrBRW1d
＞ヒュンダイ：販売台数265万台で売上高3兆5000億円。
＞ホンダ：67万台：6兆5000万円。

この差額分が日本の部品メーカーの利益なんだよなぁ。
鵜飼経済の悲しさというか、技術開発をしない国の悲しさ。
126 ：　：02/06/02 11:23 ID:eRrBRW1d
>>124
事実上の吸収だな。
127 ：渉：02/06/02 11:43 ID:IQU5woBd
現代は、多分ここまでの生産力は無いとおもうんだが。
2年間の間に数万人規模で雇用をしない限り不可能な数字なんだけどなぁ。
128 ：　：02/06/02 13:05 ID:1raZfc+f
本多はクルマ以外にいろいろやってる。反面大型トラックはしていない。
源第は２輪とかはやっていないが、大型トラックはやっている。

乗用車なんてどうでもいいじゃん。先進国では、もう末期的な交通手段なんだし。
129 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 13:09 ID:/+wKF3/o
>>125
販売台数、ホンダは全世界の数ではないんでは？

130 ：：：02/06/02 13:21 ID:oi9h0QGU
「現代」って日本がつくった造語だよな。韓国自動車全体も日本の資本・技術
のたまもの。現状も日本の援助がなければエンジンどころかボディも作れない。
日本におんぶにだっこでよく威張れるものだよ。もっとも一般の韓国人はそんな
歴史、事情の一片も知らないからねー。知らぬが仏。盲へびに怖じないか。
131 ：　：02/06/02 13:24 ID:CtNsSSns
>>121
品質って・・・ヒュンダイの純正品ってどんだけあんの？
いやさそれ以前に自社開発品なんてないんじゃないの？？
132 ：　：02/06/02 13:25 ID:1raZfc+f
＞もっとも一般の韓国人はそんな
歴史、事情の一片も知らないからねー。知らぬが仏。盲へびに怖じないか

インターネットないのか？
133 ：　：02/06/02 13:28 ID:1raZfc+f
賃金や地代の価格を考慮できない「非経済人」がごろごろいますな。

イギリスみたいになりたいか
134 ：　：02/06/02 13:30 ID:axthyF4o
>>132
あったとしても誰も知らないんだから出て来ないんじゃないの？
知ってる奴もいるだろうけど、親日HP作った人が逮捕されるぐらいだから
出てきづらいんじゃないかな。
135 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 13:30 ID:/+wKF3/o
>>133
賃金や地代の価格って、いった時点で「非経済人」だよ。

用語法が無茶苦茶。
136 ：在日半万年：02/06/02 13:32 ID:O/aXfxjz
>>125
http://www.honda.co.jp/investors/annualreport/2001/06.html
ホンダの２００１年の販売台数２５８万台、売上高は５兆２３１３億円
137 ：　：02/06/02 13:34 ID:1raZfc+f
乗用車なんて品質そこそこならば、安い方にドッと流れる時代が
スグそこまで来ています。

日本はそのためにも「軽枠」を死守するでしょーけどね。
138 ：　：02/06/02 13:34 ID:fZsuCCxG
会社として重要なのは、売上よりも利益率ですよ｡
調べてないからわからんが､日産･ルノーは高級車を多く持ってる分､
利益率はヒュンダイより高いと思われ｡
139 ： ：02/06/02 13:36 ID:E2RJW7s8
ヒュンダイって赤字を国からの支援で穴埋めして「儲かってます」とか言ってるだけだろ。
140 ：柳原 ◆BtlIEUc6 ：02/06/02 13:37 ID:9NEOEJdn
現代車が売れるのはそれだけの企業努力をしてるから！！
日本車が衰退してるのは放漫経営をしてるから！！だろ？？
141 ：在日半万年：02/06/02 13:38 ID:O/aXfxjz
>>133
アダム・スミス以前の経済学ですかね（ｗ
142 ：　：02/06/02 13:38 ID:1raZfc+f
>>139
それであの生産台数は維持できんよ。
「そんなことするなら、コッチへカネを回せ」って言われるだろ。
143 ：　：02/06/02 13:40 ID:1raZfc+f
先進国の市場はアメリカみたいに、高級車と安グルマに分極化するのだよ。

原油価格がカギかな？やっぱ
144 ：　：02/06/02 13:41 ID:Zt5rIQyB
日本車が売れるのはそれだけの企業努力をしてるから！！
現代車が衰退してるのは放漫経営をしてるから！！だろ？？
145 ：　：02/06/02 13:42 ID:1raZfc+f
>>144
賃金・地代払い過ぎの「放漫経営」だよな。
146 ：　　：02/06/02 13:42 ID:tnZKlQAl
てか、ヒュンダイってホンダのパクりでしょ？
147 ：在日半万年：02/06/02 13:42 ID:O/aXfxjz
>>140
好調な日本自動車メーカーもございますよ。ホンダやトヨタ。日産も回復
途中ですね。韓国も現代自動車好調ですね。だけど、クーペで日本市場に
進出してもあまり成果ありませんよ。現代自動車のクーペより国産の軽自
動車の方が価格的に安いですからね
148 ：　：02/06/02 13:43 ID:axthyF4o
MANGA→MANHWA
SINWA→SINHWA
GENDAI→HYUNDAI
149 ：　：02/06/02 13:44 ID:oHzCG7JV
製造原価の40％が日本からの部品輸入代じゃ対日赤字が増えるだけ。
見栄っ張りだよなぁ（わら
150 ：　　：02/06/02 13:45 ID:tnZKlQAl
>>148
ジャパニーズイングリッシュならぬ、コリアンザパニーズ
151 ：　：02/06/02 13:46 ID:oHzCG7JV
むしろ安物は中国に取って代わられるだろうな＞自動車
152 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 13:46 ID:/+wKF3/o
>>142
現代の販売台数のうち韓国国内の分は、
高関税に守られてるだろ。

あれ、はずしたら、現代はどうなるかわからんよ。
もう、発展途上国じゃないんだからそろそろ、はずさなきゃならなくなるだろ。
153 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/06/02 13:46 ID:yCleTdeG
そう言えば、現代自動車は北米で売れば売るほど赤字だと
自動車スレに何度も記事が出てたよな。
>>138
同感。ホンダは世界一の生産効率の工場を稼動したそうな。
154 ：　：02/06/02 13:46 ID:1raZfc+f
>>149
４０％って、もう一度調べたら？
坊や
155 ：渉：02/06/02 13:47 ID:IQU5woBd
確か、アジア危機前ですら１００万台いってなかったはずなんだが
アジア危機後５～５０万（何故か報道毎に幅がある）まで
落ち込んだというはなしで、
去年の9月あたり2001年度150万台を目指すと言っていたから
250万という数字そのものが怪しい
156 ：在日半万年：02/06/02 13:48 ID:O/aXfxjz
1raZfc+f
キャデさん、免許持っていないのに自動車すきですねえ（ｗ
157 ：　：02/06/02 13:50 ID:1raZfc+f
中国はいろいろと「政治リスク」があるのだよ。
日本もタジタジじゃん。
農業、消滅させる？
158 ：渉：02/06/02 13:50 ID:IQU5woBd
韓国って、対外国貿易が黒字な国って有るんですかね？
加工貿易国って、黒字じゃないと生きていけないはずなんだけど
159 ： ：02/06/02 13:50 ID:pKmte21x
>>154
その前に正しい数字とそのURLを
160 ：　：02/06/02 13:51 ID:1raZfc+f
>>159
キミの会社ってそんなこと公表してるの？
161 ：　：02/06/02 13:52 ID:nPQtddou
>>158
対中貿易では黒字だよ。
対米も黒字でしょ。
ちゃんとどっかでバランス取ってるよ。
162 ：　：02/06/02 13:54 ID:DAlq0k4o
ヒュンダイのマーク見たけど
あれってホンダのＨのマークをこころもち傾けただけじゃん。
あれじゃホンダと間違って買うやつもいるような・・
163 ：今のうち：02/06/02 13:54 ID:vuxlHjpw
粗悪品売る会社は
そのうち落ちてゆくよ。
164 ：　：02/06/02 13:54 ID:oHzCG7JV
>>154
＞４０％って、もう一度調べたら？
＞坊や

朝鮮日報の論説委員の洪思重がかいていたんだけどね（わら
165 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 13:54 ID:/+wKF3/o
>>155
自動車生産台数の発表も信頼できないの？？韓国は。。
166 ：　：02/06/02 13:56 ID:DAlq0k4o
>>165
そういえば、かの国は造船世界一になりたくて
修理の船舶トン数までカウントするような国ですから
167 ：　：02/06/02 13:57 ID:pKmte21x
>>160
君の会社って何だよ（ｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/tokusyu5/980602.html
マツダはフォードと一緒に韓国の起亜自動車に資本参加し、
エンジン部品と自動変速機を供給する。

起亜のエンジンと変速機はマツダ製
マツダは原価割れしていて困ってる。
168 ：　　：02/06/02 13:58 ID:tnZKlQAl
>>162
そう！自分も思った。
ＣＭみてマミーが呆れてたよ。
169 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 13:58 ID:/+wKF3/o
>>162
あのロゴって、公正取引を侵害してるって、ホンダが訴えてもいいんじゃないかと
思うけどね。。やらないのかな。
170 ：　：02/06/02 14:00 ID:pKmte21x
>>166
韓国製のタンカーでも日本製の部品（具体的には主機や油槽部分の鋼板）を
使わないと保険が通らないのは有名
171 ：　：02/06/02 14:00 ID:pKmte21x
>>169
アメリカのCMでは「ホンダイ」と名乗ってましたよ
172 ：　：02/06/02 14:01 ID:VpiGgQoM
キャデ瞬殺（爆藁
173 ：渉：02/06/02 14:01 ID:IQU5woBd
>>165
記事や都合によって、数字が3倍～１０倍ちかく違うことって珍しくないよ。
例えば、１９９９年のＧＮＰなんて、発表毎に数字が
増えたり減ったりしてるし
２０００年にいたっては、発表毎に数字が増えてる。
174 ：　：02/06/02 14:04 ID:VpiGgQoM
そういえば、韓国内の記事でHYUNDAIが部品調達の国内比率を上げたら
故障率がアップしてクレームが続出したってのがあった。
175 ：　：02/06/02 14:06 ID:tnZKlQAl
ジュンダイの車って、しょっちゅう故障するらしいぢゃん。
176 ： ：02/06/02 14:06 ID:bekBVNeQ
チョン製品など買う気にもなりません
177 ：在日半万年：02/06/02 14:09 ID:O/aXfxjz
>>165
韓国と中国の統計は信用していはいけません（ｗ
178 ：訂正：02/06/02 14:28 ID:oHzCG7JV
>>154
＞４０％って、もう一度調べたら？
＞坊や

朝鮮日報の論説委員の洪思重が、韓国メーカーの数値水増しの例として
かいていたんだけどね（わら
179 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 14:36 ID:/+wKF3/o
>>171
ホンダイ。。

ザパニーズに通じるなあ。。

オリジナリティを枯渇しながら、作ることをせず
盗む韓国人って、たたきつぶすべきなんだよな。

特許紛争とか、公正取引法とかで。。
180 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 14:37 ID:/+wKF3/o
>>173
3倍～10倍って。。

そもそも、数字をあつかう能力がないのかも。。
181 ：うい：02/06/02 15:59 ID:LoxPSlME
ってゆうか、韓国ではヒュンダイがキア買収したんだ？
でも、それって独禁法とかと問題ならないのかな？
シェア８０％って言うし・・・
182 ：貧代大好き！：02/06/02 16:17 ID:/aoP+vn8
国内で走ってるの見たことねーよ！

在日だけか？乗ってるの！

普通恥ずかしくて乗れねーよな。
183 ：　：02/06/02 16:21 ID:dIu64KSG
ヒュンダイはレンタカー会社が大量に買い取ってます。
184 ：　：02/06/02 16:22 ID:dIu64KSG
>>183
あ、アメリカの話ね。
185 ：　：02/06/02 16:59 ID:1raZfc+f
>>183
＞ヒュンダイはレンタカー会社が大量に買い取ってます。

耐久性がなければ買わないよね。レンタカー会社もプロの商売人だから。
186 ：　：02/06/02 17:05 ID:yaQgyADq
安いからだよ
187 ：　：02/06/02 17:06 ID:1raZfc+f
>>186
相手は、プロ　プロ

採算取るからね。経験も豊富だし。
188 ：　：02/06/02 17:13 ID:3Bx8t2wj
ヒュンダイ製使い捨て自動車「走るんです」を売ってるのはこのスレですか？
189 ：＿：02/06/02 17:15 ID:OUHc5rfa
ヒュンダイはレンタル多いよ、日本で言うとスターレットクラス。
190 ：＿：02/06/02 17:18 ID:OUHc5rfa
明らかに日本車と違う扱いだ。

191 ：　　：02/06/02 17:20 ID:jjlP5lVj
どこのレンタカー会社？　おせ～て
192 ：　：02/06/02 17:21 ID:6++Qw2GE
>>185
ハァ？何言ってんのオマエ？
米国のレンタカーって盗難、破損しても良いような車を選ぶんだぜ
193 ：名無し：02/06/02 17:36 ID:TWcr0K+P
>>192
折れだったら、そんなレンタカー会社から借りないな。

アメリカの何も無い広い荒野で故障でもされたら命取りだからな。
194 ：　：02/06/02 17:38 ID:1raZfc+f
>>192
クルマの不都合で客に損害を与えたら、もっともっと高くつくけどな。
商売でやってるの。
わかる？ボク？
195 ：　　　　　　　：02/06/02 17:39 ID:zTG9dNEg
>>193

だからアメリカではＷ型のＶ８エンジンが
好まれる。四気筒じゃ怖いって云う人が
いまだにいるらしいから
196 ：　：02/06/02 17:41 ID:6++Qw2GE
>>194
お前さ、米国のレンタカーって実際見た事有る？
日本みたいなのを想像しちゃいかんぜ
197 ：ななな：02/06/02 18:30 ID:eqrJEt0K
そんなに否定したもんでもないよと思いますよ、あの国でも20年以内には
現在の日本車程度のものは作れるようになるでしょ、多分。知らんけど。
198 ：閑だ：02/06/02 18:38 ID:UrPyHk0q
アメリカでキャデラックのレンタカー借りたことがあるが､何年型だったんだろう。やたら
でかくて､エアコンが完璧だったことだけが印象に残ってる。
199 ：　：02/06/02 18:42 ID:6R+GWQAQ
>>195
Ｗ型のＶ８ってどんなエンジン？
部品点数が増えれば故障率が上昇するのが機械の故障率が上昇するのが当たり前ですが？
Ｖ８が選ばれているのは別の理由じゃないの？
たしかアメリカで主流の４－５㍑のエンジンはＶ８辺りがトルクとスムーズさのバランスが取れているような気がします。
それでも信頼性で選べば直４とかＶ６になります。
200 ：　：02/06/02 18:46 ID:E1AT7hap
200
201 ：　：02/06/02 18:46 ID:nZALejkz
ボクボク言ってるわりに何も知らない
>>1raZfc+f

ま、そういうもんだがな（わら
202 ：ななな：02/06/02 19:11 ID:eqrJEt0K
>>199
アメリカでV8が好まれるのは、4気筒死んでもまだ4気筒生きてるという保険みたいなものです。
203 ：　：02/06/02 19:18 ID:EBnWxkod
中国進出でも日本メーカに負けていない．．．

起亜、中国東風汽車と合弁
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/29/20020329000016.html

現代、中国北京汽車と合弁
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/28/20020528000014.html
204 ：　：02/06/02 19:28 ID:fp1KM0W3
Ｗ杯の選手のったバスになんでﾋｭﾝﾀﾞｲの広告が張ってあるわけ？
あれむちゃくちゃうざいんだけど。
205 ：　：02/06/02 19:30 ID:hF3s4N5M
キャデ、今日2度目の瞬殺。しかも同じスレで（ｗ

おまけに北米に行ったことがないこともバレました。
206 ：在日半万年：02/06/02 19:31 ID:LAbD+xEl
>>201
raZfc+f＝キャデさんはアメリカのことはよく知らないらしい。
勘弁してあげてください
207 ：　　：02/06/02 19:35 ID:qap9yFuU
>>203
中国人は故障するとココゾとばかりに賠償金もとめるから気をつけないとね。
粗悪品を買って故障したら賠償金をたんまりせしめるビジネスもあるらしい
から。
208 ：名無し：02/06/02 20:43 ID:TWcr0K+P
100円やるから、アメリカの大砂漠地帯を朝鮮車で横断しろと
言われたらどうする？漏れならその場で首吊るね。
209 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/06/03 00:32 ID:FppbIO8h
なんだ，自動車スレだと相手にされないから，こっちに出現か．

しかも瞬殺．．
みじめだな．．
210 ：ＫＩＡ：02/06/04 03:17 ID:DNpkhROB
ヒュンダイ、ワールドカップのチケットプレゼントで売り上げアップだってね。
納車待ちになるくらい。昨日の日経産業新聞に載ってた。
211 ：名無し：02/06/04 03:50 ID:jSgoNfEg
>>210
Ｗ杯後はどうすんだ？キャンペーンのネタが無いだろ？
ま、買ってるのは在だろうから区別が付きやすくなっていいな。

212 ：（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ ：02/06/04 07:46 ID:fxQ+DoNo
チケットのおまけかよ。
213 ：　　　　　　　　　　　：02/06/04 07:59 ID:Tjq+aAlm
ホンダリコール車１３０万台突破！！

金字塔ですな。
214 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/06/04 19:21 ID:MmLnamHL
>>213
　あんな，再現性の非常に低いもんでよくリコールをおもいたったと思うよ．

　ナックルごとタイヤがとれてもリコールに応じないようなメーカーもあるのに．
215 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/06/04 21:35 ID:/MsOJLQ9
>>214
確かに・・・ＨＯＮＤＡはリコールが多いので有名だ。
再現性が低くても、可能性が有るだけでリコールしちゃうんだから大したものだ・・・。

リコール隠しするよりは、積極的にリコールしてくれる方が信頼出来ると思うけどねぇ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/04 22:59 ID:xEOBXwcq
ＨＹＵＮＤＡＩ ＤＡＥＷＯＯ ＫＩＡ 萌え
217 ：　：
ＴＯＹＯＴＡカローラ最強。
これ、定説なんです。