TGVより新幹線 Part15 ☆

1 ：おーい雲よ：02/05/27 21:16 ID:CgQw387J

●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
たしかにＴＧＶは速度が速いですけど。

前スレ:TGVより新幹線 Part14 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50

2 ：総合司令所：02/05/27 21:16 ID:CgQw387J

3 ：名無しさん：02/05/27 21:16 ID:CgQw387J

あなた前回レスを上げた人？
違うなら勝手なことしないでよ。

4 ：1ではないが：02/05/27 21:22 ID:lP7L0KEG

何おまえ仕切ってンの？>>3

5 ：東海原：02/05/27 21:23 ID:IxjOyVDc

もう試運転したの？

6 ：名無し三人目だから：02/05/27 21:29 ID:kooMUsMK

>>3
半島にお帰り下さい

7 ：　：02/05/27 21:30 ID:OZn8bzVZ

>3
む？
今の俺にはコピペしかできない！今の俺にはコピペしかできない！
今の俺にはコピペしかできない！今の俺にはコピペしかできない！
今の俺にはコピペしかできない！今の俺にはコピペしかできない！
今の俺にはコピペしかできない！今の俺にはコピペしかできない！
今の俺にはコピペしかできない！今の俺にはコピペしかできない！
今の俺にはコピペしかできない！今の俺にはコピペしかできない！

8 ：名無し三人目だから：02/05/27 21:33 ID:kooMUsMK

スレッドのレス数が１０００に近くなってきたら、
気がついた人が新スレッド作ればいいんだよ。
おまえ何の理由があってそういう事いってんの？>>3
キチガイなら２ｃｈになんか覗いてないで、精神病院いきなさい。

9 ：>3：02/05/27 21:33 ID:lP7L0KEG

スレッドのレス数が１０００に近くなってきたら、
気がついた人が新スレッド作ればいいんだよ。
おまえ何の理由があってそういう事いってんの？>2
キチガイなら２ｃｈになんか覗いてないで、精神病院いきなさい。

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 21:34 ID:CgQw387J

旧スレ貼る時は最新レス50にしてくれよ（;´Д`）

11 ：　：02/05/27 21:38 ID:Y0CFtwJ9

それより俺は『前回レスを上げた人』の意味がわからん

12 ：名無し三人目だから：02/05/27 21:39 ID:kooMUsMK

はやく3はどういった理由でイチャモンつけてるのか釈明しろ！！

13 ：　：02/05/27 21:40 ID:Xl90lhNa

ＴＧＶのお礼をジダン削りで返す韓国・・・
日本は新幹線売らなくて正解だよ！

14 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/05/27 21:41 ID:f6u+xAoo

>>3
む？私的には問題ないと思うが？

15 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/05/27 21:44 ID:f6u+xAoo

あ、そうか。３は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

16 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/27 21:45 ID:W5zGZqZ8

そうか！>>3は(以下略）

17 ：　：02/05/27 21:45 ID:Y0CFtwJ9

>>15
百済ねえな

18 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/27 21:46 ID:W5zGZqZ8

地鎮祭が上手くいかないねぇ（￣▽￣；

19 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/05/27 21:47 ID:f6u+xAoo

ID:kooMUsMKさん、これは地鎮祭というハングル板の流儀です。
ほかのスレでも、パート２、パート３に突入すると書き込まれる「お約束」
なのです。最近は略式になってたりしますがｗ

20 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 21:47 ID:CgQw387J

まあまあ３だって韓国人でも日本人でもない存在で
どこのルールもマナーもみにつかず人から嫌われまくりの
在日なんだろうから許してやろうよ。俺たちゃ旧宗主国だぜ。

21 ：名無し三人目だから：02/05/27 21:50 ID:kooMUsMK

取り合えずお疲れ～

>>18
やっぱオリジナルにするとね～、みんな牽制してなかなか書き込まないし、
それにオリジナルには>>14のセリフは無かったんだな。２代目スレ見てて気付いたよ（汗

22 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/27 21:51 ID:W5zGZqZ8

>>4
>>6
>>8
>>9
>>12
>>17
>>20
ハン板は初めて？

23 ：名無し三人目だから：02/05/27 21:56 ID:kooMUsMK

>>22
前スレの最後
942 名前：　投稿日：02/05/27 20:17 ID:pFo4zg90
何？閉スレ式まで出来たの？

>>940
ゴタゴタはもういいや。
ハン板の名スレの伝統を重んじ「TGVより新幹線 Part15 ☆」でいいよ。
そしてオリジナル地鎮祭復活ｷﾎﾞﾝﾇ

そしてオリジナル
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

たぶん漏れは君よりハン板暦は長いと思われ

24 ：　：02/05/27 21:57 ID:OdW2VnT0

しょーもね～

25 ：ｱﾝﾆｮｰﾝ&rlo;ﾝｰｮﾆﾝｱ&rlo;：02/05/27 21:58 ID:ZN+Gk1cQ

しまった！　地鎮祭に乗り遅れた！　欝だ・・・

26 ：ｱﾝﾆｮｰﾝ&rlo;ﾝｰｮﾆﾝｱ&rlo;：02/05/27 21:59 ID:ZN+Gk1cQ

・・・おまけにsageわすれてるし・・・

Ｗ杯までﾔﾊﾟｰﾘ間に合わなかったか・・・・

27 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/27 21:59 ID:W5zGZqZ8

>>23
スマソ・・・>>6は削除m(__)m
間違って入れた様だ（￣▽￣；

28 ：ｱﾝﾆｮｰﾝ&rlo;ﾝｰｮﾆﾝｱ&rlo;：02/05/27 22:02 ID:ZN+Gk1cQ

Part14ではリアルタイムだったのに・・・

ID:USAが私ね

29 ：名無し三人目だから：02/05/27 22:02 ID:kooMUsMK

>>27
いや、漏れだけじゃなく>>22で言われた全員分かっててやってた事ナリ

30 ：　：02/05/27 22:04 ID:rOzKhlVQ

地鎮祭はこのスレが発祥なのに・・・。

31 ：　：02/05/27 22:04 ID:CgQw387J

3は自分がスレ立てたかったから悔しいんだろ

32 ：：02/05/27 22:11 ID:wrUpb3RP

なるほど、地鎮祭がうまくいかないとやっぱ荒れるんだね～。

33 ：ｘくん：02/05/27 22:20 ID:YSrUZFxG

まあ、地鎮祭知らないひとがこんだけいるっちゅうことは
ハン板に新しい仲間がふえたっちゅうことだ。
と肯定的に考えてみる。
はやく成長しておくれよ。

34 ：萩の月：02/05/27 23:58 ID:MRvQl241

>>33
世代交代してもまだ完成しないＴＧＶ萎え～

35 ：：02/05/28 00:35 ID:rrd4WO6p

>>33
知っているけど、ウザイんだよ。
まあ、ハン板だけあって、壊れたテープレコーダがお似合いなんだろうが。

36 ：　　：02/05/28 00:53 ID:M7+/xECW

結論：オリジナル地鎮祭の再現はもはや不可能。

37 ：　：02/05/28 01:01 ID:w/FupwRt

>>35
何を知ったかぶってるんだか…（ｗ

38 ：　：02/05/28 01:07 ID:fr1jHAsC

結局、オリジナル地鎮祭を妨害したのは荒らしではなく、
「これは地鎮祭って言うのよ、地鎮祭もしらないの？」ていう、勘違い説教野郎だけだったな。
イタさに気付いてくれればよいが・・。

39 ：：02/05/28 01:48 ID:dy3IolOl

W杯効果だな、こりゃ。

40 ：ナナナ：02/05/28 02:11 ID:bnhO+SUk

>>26

実は2006年ワールドカップのことだったらしいよ。
でも2010年ワールドカップのことになったらしいよ。
その後2014年（以下略）

41 ：：02/05/28 02:31 ID:rrd4WO6p

>>36
オリジナルは、どこぞのオタク板のはずだが。
地鎮祭の起源も、ハン板ですか？

42 ：　：02/05/28 02:32 ID:xCM+CdM9

試乗age

単刀直入に言うと、「新幹線は負けた」

43 ：：02/05/28 02:34 ID:TtMYmsBe

日本はとうとうフランスに負けてしまったのか。

44 ：　：02/05/28 02:45 ID:q7kOzC/r

>>42
どこがどう負けたのか書いてよ。
>>43のように真偽を問わずすぐに本気にするヤシもいるからさ。（ｗ

45 ：　　：02/05/28 02:46 ID:+MHC7Ng+

>>41
そうなの？

46 ：　：02/05/28 03:43 ID:c250YYi8

地鎮祭が荒れるとは…。
良くない事が起きなきゃいいが。。

47 ：　　：02/05/28 07:28 ID:5FJrU3ln

>>41
地鎮祭のオリジナルはハン板じゃない？
地鎮祭の元ネタ＝

「あなた前回レスを上げた人？
　違うなら勝手なことしないでよ。」

を勝手に同人板から来た人間と認定したところから始まったんだろ？
別に同人板の１０００踏んだ奴が新スレ作るという同人板の掟を
パクッたわけではないんだよ。

48 ：　：02/05/28 09:27 ID:aPbaY9Qg

最近来た新入りだけど地鎮祭好きだ
最初訳わからんかったけどさ
お約束文化万歳

49 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/28 09:31 ID:IW2k6d83

＞48
お約束から芸能へと変わる事で文化が生まれるのですよ、キミィ。

50 ：：02/05/28 11:38 ID:VZgAMtPt

　でも、地鎮祭でレスの数取り過ぎてないか？

51 ：凝集光砲sage ◆xLASERgM ：02/05/28 11:48 ID:j8E7ZL09

ちょっと>>1

52 ：凝集光砲sage ◆xLASERgM ：02/05/28 11:49 ID:j8E7ZL09

>>51
む？俺的にかなり遅れていると・・・

53 ：凝集光砲sage ◆xLASERgM ：02/05/28 11:50 ID:j8E7ZL09

あ、そうか。
>>51は（省略

54 ：　：02/05/28 12:58 ID:nh2HeG5y

名称で揉めた後は地鎮祭で揉めるのか。
ＫＴＸの将来を具現化しているような。

55 ：ちょっと（以下略）：02/05/28 13:51 ID:E40lLxHz

んで、同人板は今もそんな掟があるの？破ったらボコボコに叩かれる云々の。
それをｳﾘｼﾞﾅﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞよろしく、ハン板に持ち込んでボコボコに叩かれたと(ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

56 ：　：02/05/28 14:08 ID:/JyckYJX

>>55
同人板は今ではそこまで厳しくないよ
激しく閑古鳥が鳴いているから（ﾜﾗ

57 ：　：02/05/28 16:42 ID:UmnMplmL

ＲＯＭを続けてはや1年、初めて書き込みますが、、、
地鎮祭に参加資格とかあるんすか？

58 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 16:49 ID:yyz74hP9

>>57
ありません。
どんどん参加して下さい。

59 ：名無し三人目だから：02/05/28 17:48 ID:FCBzFo3d

>>27
２回も墓穴を掘ったせいで、バツが悪くなりすぎて書き込めなくなったんだろうけど。
皆にも軽く謝った方が良かったね（苦笑
まぁ、こんな事で誰も怒っちゃいないと思うが

60 ：名無し三人目だから：02/05/28 17:53 ID:FCBzFo3d

あ、よく見たら>>19にも初心者扱いされてた（ｗ
しょせん空気コテはいてもいなくても同じか（Ｗ

61 ：57：02/05/28 19:35 ID:orIElsU5

>>58
了解しました。
Part16の時は是非参加させていただきます。

当方土木工学を専攻している関係上、ＫＴＸの走行写真に写っている軌道が許せません。
あからさまに高架橋の梁の間隔・高さがバラバラで。。。

62 ：57：02/05/28 19:36 ID:orIElsU5

sage忘れました。スマソ

63 ：ちょっと（以下略）：02/05/28 19:39 ID:XGP5eIIL

漏れも気にしてないから、>>19と>>27は復活しる！
２年前の雑誌よりちょっと整理

ＫＴＸ（Korean Train Express）　　　５００系新幹線電車
交流２５０００Ｖ　　　　　　　　　　　交流２５０００Ｖ
両端動力車方式　　　　　　　　　　全車動力車方式　
編成２０両（全長３８２ｍ）　　　　　編成１６両（全長４０４ｍ）
出力＝１３２００Ｋｗ　　　　　　　　出力＝１８２４０Ｋｗ
定員＝９３５名　　　　　　　　　　　定員＝１３２４名
最高速度＝３００Ｋｍ／ｈ　　　　　最高速度(営業運転）＝３００Ｋｍ／ｈ

ＫＴＸスケジュール
新線建設開始　　　　　　　　　　　＝１９９２年
ＫＴＸ１号機完成　　　　　　　　　　＝１９９７年
試験運転開始　　　　　　　　　　　＝１９９９年１２月１６日
ソウル～大田営業運転開始開始＝？
ソウル～釜山開通営業運転開始＝？

今までの話題　　
京釜高速鉄道のアルストム社ＴＧＶ方式への決定の流れと、ＪＲの関わり。
動力集中方式の韓国での地形その他の条件における是非
トンネル突入による車体への負荷（亀裂）、高速走行時の振動問題
新線施工不良や財源問題による、事業計画の大幅な遅延
軽視されていた？と思われる騒音問題その他ｅｔｃ

なにげに今年は着工１０周年なんだな。

64 ：東海原　　：02/05/28 20:02 ID:QRVZe3RM

東海道新幹線は１０年かからなかったのに・・・。島秀雄は偉大だなあ.

65 ：ナナシ：02/05/28 20:51 ID:9srBU0Py

>>63
営業運転開始時期はまだ未定なのですか？

66 ：　：02/05/28 20:53 ID:wkusxQ44

ソウル～大田開通２００３年１２月
大田～大邱開通２００４年４月
大邱～釜山開通２０１０～２０１２年

らしいよ

67 ：ｱﾝﾆｮｰﾝ&rlo;ﾝｰｮﾆﾝｱ&rlo;：02/05/28 20:56 ID:s2nESqVz

>>65
63ではありませんが、当初の運転開始時期はとうの昔に過ぎています。
一応今現在、ソウル～大邱は２００４年完工し、釜山までの完全開通時期は
２０１２年だそうです。無理だろうけど・・・

68 ：ちょっと（以下略）：02/05/28 21:13 ID:NPvzSxj+

もうレスがついてるけど、開通時期はスケジュールとして一応出てます。が、度々の予定
見直しの為、「？」としました（ｗ

69 ：　：02/05/28 21:14 ID:MDgn83tJ

5月中の試運転も流れたようだ。

70 ：ナナシ：02/05/28 21:15 ID:9srBU0Py

>>66
>>67
回答ありがとう。

ソウル～大田の開通まであと一年半ですか。本当に営業できるのでしょうかね。
それにしても、大邱～釜山開通に時間がかかり過ぎですな。

71 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/28 21:31 ID:ln3NIMTR

台湾新幹線のスケジュールはどうだっけか。。

72 ：　：02/05/28 21:37 ID:wkusxQ44

>>71
２００５年１０月全線開通

73 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/28 21:43 ID:ln3NIMTR

>>71
なるほど。全線開通時期ですでに、負けてるね。。。

74 ：　：02/05/28 21:49 ID:hzFziT43

>>63
ＫＴＸは３５０ｋｍ／ｈじゃなかったっけ？

75 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/05/28 21:51 ID:+NUeLU9y

＞７４
無理して３５０ＫＭ／Ｈなんか出したらどうなることやら・・・。

76 ：　アリトイノキ：02/05/28 21:52 ID:QRVZe3RM

試運転をこわがる運転手。

77 ：棄て：02/05/28 21:59 ID:WeMY289t

韓国のことだから。
スペックだけは派手になって、どんどん開通時期が後ずさりするという作戦に出ると、よんでいます。

来年には、時速４００キロとか言い始めそう。
でも、開通時期は２０１０年。

78 ：_：02/05/28 22:01 ID:aG0hpFAu

>76
運転技師様って呼ばないと、ヘソ曲げて暴走しちゃうよ。
あっ、これはタクシーの話だったか。

79 ：　：02/05/28 22:06 ID:LqVMXbCi

>>77
そのうち、半千キロとか、0.5千キロとか言い出す。
んで開通時期は、お約束の10年後。

80 ：　：02/05/28 22:06 ID:6haVyj7X

KTX2がおよそ350ｋｍ走行予定希望熱望思い込み口だけ嘘つき脳内設計です。
開通前に第二世代KTXがでてしまいました。

81 ：ちょっと（以下略）：02/05/28 22:14 ID:WEUhJtlj

>>74
当初計画では３００ｋｍ／ｈ。まぁ時間短縮や輸送量に必要なの最高速度
よりも表定速度だけどね。かの国の考えがどうかは知らんが。

82 ：：02/05/28 22:23 ID:VZgAMtPt

>>81
ＫＴＸ路線においての、３００km/h走行可能な区間がどのくらい
あるのか知りたいね。トンネル多数なので、連続３００km/h走行は
到底無理だろうけど。

83 ：　：02/05/28 22:24 ID:wkusxQ44

たしか350km/hだと加速しても鉄輪がすべるから砂まきながら走らなくてはならないと思ったけど・・・

84 ：ぺくちょん：02/05/28 22:31 ID:SKgdsycC

ウリをパカにするな。
2800年までには、375km/hを達成するニダ！

85 ：ななな：02/05/28 22:33 ID:U0r/SQ4m

リニアで500km/h出せば？駅はプサンとソウルだけ。

86 ：ちょっと（以下略）：02/05/28 22:34 ID:WEUhJtlj

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、新幹線の最高速度記録

３００Ｘ試験電車　４４３．０Ｋｍ／ｈ　１９９６年７月２６日（米原～京都）
本家ＴＧＶ－Ａ　　５１５．３ｋｍ／ｈ　（特別編成）

87 ：　：02/05/28 23:02 ID:moRlgTlc

こんだけ工期が長引くと、完工した線路は劣化しないの？

88 ：　：02/05/28 23:14 ID:auZPlwTA

>>84
韓国では今でも皇紀を使ってるの？

89 ：：02/05/28 23:22 ID:T7SsblIP

>88
皇紀なんて、日王の暦は使わないニダ。
もちろん宇宙暦ニダ。

UC2800には、375km/hを達成するニダ。

90 ：　：02/05/28 23:34 ID:auZPlwTA

>>89
そうなると、375宇宙キロ/宇宙時間
となって、ﾁｮﾊﾟｰﾘにはまったく速度の見当がつきませんな・・・。

91 ：mo774：02/05/28 23:51 ID:sFnUjF7J

壇君歴5001年、日帝歴101年…
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｼﾞｮﾝｲﾙ王朝は共和国の遺物、KTXを王朝専用線路として再整備することを決定した。
王家専用列車は最高75km/hであり、共和国の線路であっても問題はなかったという。

92 ：　アリトイノキ：02/05/28 23:54 ID:QRVZe3RM

線路は浦項製？

93 ：　：02/05/29 00:01 ID:rBvglRn0

>>92
多分そうだと思われ…前スレで国産レール自慢していた記事があった（ｗ

94 ：　アリトイノキ：02/05/29 00:08 ID:qDTSRrVh

じゃあ既に錆びてるかも。

95 ：憂国烈士：02/05/29 00:13 ID:nhIzyR2Y

>>83
偉大なる同志、島技師長の構想の中には鉄輪に於ける速度限界付近での粘着について…と言う論文があり
その中では、実験により立証はされていないと前置きした上で経験的に時速換算200km/hを越えると鉄製タイヤでは
空転を起こす恐れがあると有ったのだが、実際に国府津付近の新幹線軌道を先行施工し実験線とした中で繰り返し試験した結果
実際には300km/hまでは材質などの工夫により空転の恐れがないと言う事が判った

また、JR東日本やJR東海の現状新幹線軌道に於ける高速試験車の実験により、ダイヤ上最高速度400km/hでも、鉄輪の
材質や構造を工夫すれば空転は速度差1km/h程度に収まるので空転防止散砂の必要は無いと言う結論に達したはずです

もっとも、どっかの劣等民族のケンチャナヨ精神によりただの鋳物で鉄輪を作った場合、200km/hでも空転の恐れがあることを付け加えておきます

96 ：各停：02/05/29 00:50 ID:+gHDMlvz

>もっとも、どっかの劣等民族のケンチャナヨ精神によりただの鋳物で鉄輪を作った場合、
>200km/hでも空転の恐れがあることを付け加えておきます。

時速３５０km/h（速度計表示）で対地速度０km/h何て事が有ったり、
雨天の上り勾配だと対地速度－３５０km/h何て事が見れるかも・・・

ちなみに、新幹線のタイヤ（車輪）て鍛造だよね、鋳物だと割れる

97 ：　：02/05/29 06:04 ID:WGQ+jsXy

>>95
動力集中方式でも400km/hまで大丈夫なのですか？

98 ：：02/05/29 09:14 ID:rBeL8ylh

>>97
95じゃないけど，
線路と連結器がたえられれば大丈夫．

99 ：：02/05/29 09:16 ID:yjcOP7Ih

＞線路と連結器がたえられれば大丈夫．

　線路と連結器がたえられれば ←すでに「希望的憶測」が入っている罠

100 ：ちょっと（以下略）：02/05/29 09:34 ID:1fpD00GV

ま、試験運転と営業運転はハードルが全然違うという事で。

101 ：：02/05/29 11:28 ID:Emc4EQ1t

>>100 しかも、第二世代のＫＴＸは試験走行すらしていない。

102 ：_：02/05/29 12:52 ID:WGQ+jsXy

走行時の抵抗は、車両の長さにほぼ比例するってことで、
動力集中型の場合、客車を多く繋げるほど空転しやすいと思われ

103 ：　：02/05/29 13:14 ID:kbQmQtXE

>>101
中国の大学にある高速試験台で台車試験をしたから問題無いニダ
らしい…

104 ：菜々枝：02/05/29 15:46 ID:7LZSFPt3

しかし４月から試運転とかいってたのに未だに何のニュースもないね。
ひょっとしてうまくいってないのか？

105 ：　：02/05/29 15:59 ID:xnrO/Zxs

今回の試運転の予定も韓国暦の４月でしょ。
西暦に変換すると何時なんだろう。
うまく逝ってないのは確かでしょうね、ウリナラマンセが聞こえてこないのですから。

106 ：　：02/05/29 18:58 ID:7Ga64FDx

ってゆーか、みんな本当に新幹線が勝つと思ってる？
もう既に新幹線の運行技術も時代遅れだし、
いつ脱線してもおかしくない状況だよ。
KTXは工事はちょっと遅れてるけど、安全性で
世界一の高速鉄道になると予言しておくよ。

107 ：　：02/05/29 19:03 ID:lQ1cm41s

>>106は具体的に新幹線の問題点を指摘せよ。

108 ：　：02/05/29 19:05 ID:EVw8rjtU

>>106
そりゃ走らなきゃ事故もおこらないよね

109 ：　：02/05/29 19:06 ID:z25lV29K

韓国のKTXは世界最速になるでしょう
鉄道技術は仏の方が日本より進んでいるからね。

110 ：：02/05/29 19:06 ID:zRVVsPYj

>>106
はいはい、まずは完成させましょう。
ないものを比較することは出来ないからねえ、既に台湾新幹線の方が先行し
かねない状況だし。
次に運営を実際にしましょう、新幹線は四十年間の実績があるからね、四十年
運行してから比較しろって言われてもおかしくないんだよ。
で最後に自力開発してみようね、まだＫＴＸ＝ＴＧＶとしか認識されていない、
これは韓国のものだ！と自慢出来るぐらいに力と知恵の注がれたものを出せば、
自ずと評価され買われると思うよ。

111 ：　：02/05/29 19:07 ID:qDTSRrVh

命がけの運転手志願者がだれもいないのかも・・・。

112 ：朋萌：02/05/29 19:11 ID:Yrw+rUdU

>>106
　時代遅れか・・・でっ具体的にどのあたりが？

113 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/29 19:22 ID:8X2bQ4mT

なんか最近あちこちのスレで意味のない煽りをしてくのがいるな。

しかし、よりによって運行技術ねえ・・・

114 ：憂国烈士：02/05/29 19:24 ID:VoXIbdnE

>>96
少なくとも150km程度までは安定して走れると思います
多少は軌道に狂いが出ていたところで台車の方がカバーしてしまうでしょう
台車のサスペンション関係がきっちり整備できていればと言う前提条件付きですが…

油にまみれ1mm、0.5mm、0.1mmの精密な調整を毎日毎日繰り返し行える根気の強さが必要ですので
個人的にかなり疑問視せざるを得ませんが…
ハン板諸賢らの明晰な判断はいかばかりでありましょうや

115 ：憂国烈士：02/05/29 19:24 ID:VoXIbdnE

>>97
動力集中方式は決して劣ったシステムではありません
むしろ鉄道創世記より延々と受け継がれてきた、いわば経験則と言う第６感がまかり通るものです
そればかりではなく、編成の先頭と最後尾に繋がれた動力車がきっちりとシーケンス制御できれば
編成全体の急激な前後動や加減速のショックが無く、なおかつ、客車側に騒音源が無いので静粛な
車内環境を乗客に提供できるなど利点も多いです

ただし、先頭＋最後尾の動力車は編成が長ければ長いほど重い客車を動かさねばならないため、
モーターの出力を大きくせねばならず、またそれによって重くて大きなモーターを台車に搭載す
るので高速走行中の軌道破壊量は飛躍的に増大します

我が国の賢明な技術者達が血と汗と涙を流し、多くの国民の創意と情熱により開通を見た新幹線
は軌道破壊量の低減や振動の抑制などの観点から車軸当たり重量を16tに制限しており、また、
軌道の通り狂いを1km進行するに当たり5mm以下の高さ狂い以下に調整するなどの苦心を常に注い
でいるので沿線での振動を殆ど感じないのです

少なくとも、基礎的な橋脚など土木構造物ですら等間隔に敷設する事が出来ない鉄道技術者には
このような精密な調整は無理な相談でしょう

116 ：憂国烈士：02/05/29 19:25 ID:VoXIbdnE

>>109
残念ながら純粋に技術水準を比較するなら日本の圧勝です
ＴＧＶを始めとするフランスなどの大陸系高速鉄道では日本の新幹線などと比べて
遜色のない技術水準、整備精度、さらに運転頻度における性能安定性など、どれを
取っても比較する事自他、日本の高速鉄道を整備するスタッフにとっては失礼千万
でしょう

少なくとも１５運用をこなすのに予備編成を含めて１８編成で上がってしまう日本と
２５編成を揃えるＴＧＶでは性能信頼性の比較がどのようになるのか、これが解らな
いようでは脳の構造を疑うしか有りませぬ

117 ：　：02/05/29 19:28 ID:WWfQlAeo

ただいまKTXのダイヤを組んでいます。
運転条件は以下のとおりです。

追い風50M以上時　最高速度350ｋｍ運転可能
追い風10M以上時　最高速度300ｋｍ運転
追い風10M以下時　安全性確保のため最高速度260ｋｍ運転
向い風10M以下時　脱線防止のため最高速度180ｋｍ運転
向い風10M以上時　パワー不足で120Km運転しかできません

よって350ｋｍの実力は当分発揮されません・・・

118 ：ちょっと（以下略）：02/05/29 19:29 ID:Gxr+wvhC

>>106 >>109
まぁ釣りネタとは思うけどな。

>>KTXは工事はちょっと遅れてるけど、安全性で
>>世界一の高速鉄道になると予言しておくよ。
おいおい、実績も無いのにそれは言いすぎだろ（ｗ

119 ：1047日：02/05/29 19:31 ID:+TOE2RX5

>>112
40年前の技術だからでしょ
ありもしない自国の歴史以外の古いものに価値はないらしいので

120 ：憂国烈士：02/05/29 19:32 ID:VoXIbdnE

補遺

ただし、これはフランス鉄道技術者やドイツ、イギリスの鉄道技術者達が決して劣っているのではなく
国や地域にによって者の考え方に差があるのは当然のことであり、けっしてフランスのＴＧＶ
ドイツのＩＣＥなどヨーロッパを縦横無尽にネットワークする高速鉄道網は鉄道発祥の地イギリスの
技術者も巻き込み、欧州を焼き尽くした世界大戦の傷に負けることなく100年を越える長きに渡り地道に
改良を続けてきたその情熱の賜なのです

我が国の鉄道もまた、汽笛一声新橋を…と唄われた明治維新の頃よりコツコツと海外から招いた技術者から
謙虚に教えを請い、無理難題とも言えるオーバーテクノロジーだった海外の車両を導入し、黄色い猿に何が出来ると
罵られつつも、一つずつ鉄道技術者の血になり骨になっていった沢山のバックボーンが支えています

安易に金を払って物を買う感覚で高速鉄道技術を手に入れようとした浅はかさを、同じアジア人として嘆かずにはいられません

121 ：106：02/05/29 19:35 ID:7Ga64FDx

新幹線では既にATCが時代遅れです。
常用最大ブレーキがかかるので
作動すると急制動がかかります。

また、210km/hでのシステムで、
300km/hや270km/h運行をしているので
かなりいっぱいいっぱいです。

また、橋やトンネルもかなり劣化しており、
予断を許さない状況です。

このままでは新幹線は大事故が起きて3000人以上の
死者を出し、史上最悪の鉄道事故となるでしょう。

122 ：　：02/05/29 19:37 ID:WWfQlAeo

＞120
＞安易に金を払って物を買う感覚で高速鉄道技術を手に入れようとした浅はかさを、
＞同じアジア人として嘆かずにはいられません
これは違うと思います。
自分ではまともに作れないので買ったほうが安いという判断は正しい。
ただ残念なのは、建設も運行も運営もフランス国鉄に任せたほうがよかったということ。
SNCF韓国線であれば何も問題なかった。

123 ：憂国烈士：02/05/29 19:44 ID:VoXIbdnE

>新幹線では既にATCが時代遅れです。
>常用最大ブレーキがかかるので
>作動すると急制動がかかります。

　それは誤りです
　ＡＴＣは決して時代遅れではありません
　むしろ古いと言うより枯れきったシステムのため安定性と信頼性が高いのです

>また、210km/hでのシステムで、
>300km/hや270km/h運行をしているので
>かなりいっぱいいっぱいです。

　これも同様に誤りです
　東海道新幹線のみがそもそも210km/hのシステムとあざ笑う国労関係者を思い起こさずに入られません

　当時の技術では210が限界だったのであり、逆に当時の技術を前提に210kmを発揮したことが凄いのです
　現在では当然のように車両の姿勢制御技術が向上しており、問題無く270kmを発揮できるのです

また、橋やトンネルもかなり劣化しており、
予断を許さない状況です。

　定期的に点検を行っており、少なくとも今日明日の段階で大事故が発生する確率は小さな物でしょう
　また、山陽新幹線などの手抜き工事区間がかなり問題になっておりますが、現在早急な対策が行われており
　解決にはさほどの時間が掛からないでしょう

　保線関係者の不眠不休の努力が支えています

このままでは新幹線は大事故が起きて3000人以上の
死者を出し、史上最悪の鉄道事故となるでしょう。

　きっちりと整備を行っている鉄道だけに、何らかの人為的な妨害がない限り
　かなり安全であると考えていただいて間違いないでしょう

　むしろ問題なのは、Ｗ杯によりビザ無しで渡航してくる某隣国の嫉妬に狂った
　人々が妨害工作を行わないか、胃が痛い日々をおくっております

124 ：　：02/05/29 19:52 ID:Gxr+wvhC

阪神大震災の時の高架落下は、まぁ新幹線の歴史上最も危なかったよな。
新幹線の運転開始時刻がすぐそこに迫っていたからな。１日の３／４の
時間帯を新幹線は営業運転してるわけだけど、残りの１／４の時間帯に
地震が起ってくれた。

125 ：朋萌：02/05/29 19:54 ID:Yrw+rUdU

>>121
　速攻で論破されましたな。（ｗ
　格好悪すぎて、死にたくならないか？（ｗ（ｗ（ｗ

126 ：106：02/05/29 20:00 ID:7Ga64FDx

>>123
＞　それは誤りです
　ＡＴＣは決して時代遅れではありません
　むしろ古いと言うより枯れきったシステムのため安定性と信頼性が高いのです

しかし、乗り心地が悪いのも事実です。
速度だけ求めて、乗り心地をなおザラにするはどうでしょうか。

＞　定期的に点検を行っており、少なくとも今日明日の段階で大事故が発生する確率は小さな物でしょう
　また、山陽新幹線などの手抜き工事区間がかなり問題になっておりますが、現在早急な対策が行われており
　解決にはさほどの時間が掛からないでしょう

点検を行っても、日比谷線のような事故も発生しています。

＞　きっちりと整備を行っている鉄道だけに、何らかの人為的な妨害がない限り
　かなり安全であると考えていただいて間違いないでしょう

そのような妨害に対しても対策を考えた方がよいのではないのですか？

>>124
あれもただ単に運が良かっただけです。
確実に死者2600人でした。
あれは事故が起きたと考えた方が良いでしょう。

>>125
無知は帰れ

127 ：__：02/05/29 20:08 ID:H0J+oG3o

>>126
新幹線の乗り心地が悪い？
一刻もはやく、痔の治療をすることをお奨めします。

128 ：朋萌：02/05/29 20:09 ID:Yrw+rUdU

>>126
　笑わせるな。（嘲笑

129 ：　：02/05/29 20:10 ID:gbQgCuff

>>126
>>確実に死者2600人でした
おいおい、どっから２６００人って数字が出てくるんだよ。おそらく上り＋下り
一本ずつの１６両編成定員で出した数字だろうけど、山陽区間の普段の乗車率と
か知ってる？ダメだｺﾘｱ。

130 ：106：02/05/29 20:11 ID:7Ga64FDx

>>127
そうじゃなくて、ATCがかかると
常用最大がかかって乗り心地が悪いって事。
痔になんかなってねーよ。

>>128
そっちこそ。

131 ：＿：02/05/29 20:12 ID:EO3Haofi

日比谷線は新幹線でもなければＪＲ線でもない。
当然、保守点検の基準も違うわな。

132 ：　：02/05/29 20:12 ID:QuOGAJ6j

>>126=106
追突という最悪の事態の一つをさけるためなので常用最大ブレーキでも
やむを得ないでしょう
乗り心地と安全を天秤にかけたらどちらが優先かは言うまでもありません。

ちなみに韓国ＫＴＸが技術を導入した仏ＴＧＶの保安システムは
事実上日本で言うＡＴＳ－Ｐに近いものであり、万が一冒進した場合
問答無用で非常ブレーキがかかります
また、300km/hで走行するシステムですが地上信号方式のため
運転士が信号現示を見落とす可能性も少なくありません。

133 ：：02/05/29 20:12 ID:zRVVsPYj

>>126
なおサラ、なんて日本語を使う輩に「無知は帰れ」と言われる屈辱。
ちなみに、なおざりとかおざなりなら存在するんだけどね。（Ｗ

134 ：　：02/05/29 20:13 ID:z25lV29K

ここのスレはなんでもかんでも新幹線マンセー野郎しかいないので
いくら真実語っても骨折りに終わるだけだ。

135 ：朋萌：02/05/29 20:17 ID:Yrw+rUdU

>>130
　まっ危機感を煽る手口は正論のように聞こえるけど結局
可能性の問題だからな。　事故等が起こる可能性は常に
あるからなんとでもいえるわな。（ｗ

　そんなあほなやり方は、今時政治家でもしないぞ。（ｗ

136 ：　：02/05/29 20:17 ID:ohsidTPZ

>>134
勝利宣言最短記録じゃないか？(w

まー、なにもよりによってこのスレで
工作やら釣りやらせんでもいいだろうに(w

137 ：　：02/05/29 20:18 ID:gbQgCuff

>>134
>>いくら真実語っても骨折りに終わるだけだ。
真実って何ﾃﾞｽｶ？ネタじゃなけりゃ、理路整然と「真実」にしたがって
反論してくれよ。

138 ：106：02/05/29 20:18 ID:7Ga64FDx

>>131
確かにそうですね。
あくまで日々点検していても
突発の事故が起きる可能性と言うことで。

>>132
確かにそうですね。
でも1段式ATCなど、今の技術も採用して欲しいところです。

300km/hで地上信号Onlyなんてありません。
車内にも同じ物が表示されます。

>>133
国語は弱いんで、失礼

>>134
そうですね。そういう奴らはせいぜい新幹線と
一緒にあぼーんされてくれって感じ。
漏れらは快適なKTXで最先端の車内テレビでニュース見てやるよ。

139 ：　：02/05/29 20:21 ID:WWfQlAeo

KTXの保線はフランス式で運行中にやるんでしょ。
ファクターが増えて事故率が高くなるね。ポイント通過も増えるし事故要因は新幹線より多い。
韓国は世界一のIT大国だそうだからパソコンやADSLほかからの空間ノイズが多い。
そのため安全装置が誤動作しやすい。
乗り心地についてだがそもそも全制動を新幹線がかけるわけ無い。
非常ブレーキと勘違いしてないか。
ああ、煽りに乗ってしまった・・（藁
まあ、KTXはがんばってほしい。ただ信頼を得るには日本が死亡事故40年近く起こしてないので
同じになるには４０年実績積まないと追い越せないよね。
とりあえず日本は時間を止めておかないといけないわけだが・・・（藁

140 ：106：02/05/29 20:22 ID:7Ga64FDx

>>135
一つずつ対処しなければ真の安全はないぞ。

141 ：：02/05/29 20:22 ID:ao9nK3xQ

日本でも今年から新式ATCが導入されるんだよね。

http://www.jreast.co.jp/press/20010508/

まあ、現状の枯れたシステムでもKTXよりずーっと安心ですが。
新幹線マンセーなんじゃなくて、KTXの抱える危険性が話題に
なっているんだけど、わかってないのかな。
それに新幹線を褒めるのは、実績が根拠になっているのだけど。

ま、事故が怖くないならKTXに乗って最初の犠牲者になって
ほしいものだね。

142 ：_：02/05/29 20:26 ID:WGQ+jsXy

新しいＡＴＣ作ってるらしいよ
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/corpinfoprv/2E60A7D147AC767C4925681F0019311A

143 ：106：02/05/29 20:26 ID:7Ga64FDx

>>139
常用最大は結構きついぞ。
体感してみればわかる。
走ってるときにかかると壁にぶつかる。
それにADSLやPCで誤作動する装置なんてないぞ。

144 ：朋萌：02/05/29 20:26 ID:Yrw+rUdU

>>140
　問題があると認識してたら、改修計画の中に盛り込まれてると
思うがこの辺は、調べないと不明だわ。
　ただ、現在までの実績を考えるとそのままって事は無いでしょう。

　ところで漏れが一番嫌いなのは、可能性は少ないが事故が起こったら
「そら見たことか」と鬼の首でも取ったように自慢する馬鹿だ。

145 ：　：02/05/29 20:27 ID:gbQgCuff

>>138
>>漏れらは快適なKTXで最先端の車内テレビでニュース見てやるよ。
だから、ＫＴＸは何時出来るんだよ。最先端の車内テレビってなんだよ。

146 ：106：02/05/29 20:29 ID:7Ga64FDx

>>144
今のJRじゃ運行を優先して
うっかり大事故が起きる可能性が高い。
鉄道の肝は信頼性というのを忘れてる。
トンネル崩壊もその良い例。
そろそろ危ないと思われ。

>>145
安全性を高めるためにちょっと遅れてるだけ。

147 ：：02/05/29 20:32 ID:QuOGAJ6j

>>143
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm参照
270km/hでの常用最大ブレーキの減速度は1.35km/h・s、非常でも1.9km/h・sだから
いきなり常用最大がかかっても客が壁にぶつかったりはしないと思われ。
低速域での常用最大2.7km/h・sでも地下鉄より緩いから・・・

148 ：：02/05/29 20:32 ID:zRVVsPYj

>>146
で、いつ試験車両のテストが始まるの？
既に挙がった問題の解決にどのぐらい掛かるの？
工事は既に着工されているんだけど、問題に対する対策は取っているの？
ＪＲは新幹線を四十年無事故で運用して来た実績があるんだが、韓国の
運営団にそんなものはあるの？、何故に「うっかり大事故が起きる可能性が
高い。」と言うのに韓国自身の信用性を問わないの？
つーか、がんがれよ、本当に台湾新幹線に負けたら恥どころじゃないぞ。

149 ：朋萌：02/05/29 20:40 ID:Yrw+rUdU

>>146
　万全って事はどの世界においてもあり得ないから
たたけば埃は出てくるだろうね。
　だからと言って問題を放っておいていいと言うことには
ならないので仰ることはごもっとも。

　この点においては特に突っ込むつもりは無いが、振り返って
隣の国や大事故を起こした某ヨーロッパの国は問題ないと
言い切れるのか？
　可能性から考えると未だ営業運転の実績が無い以上
安全かどうかは不明って事になるな。
　まあとりあえずは走らせてからだわ。それで40年後に
比べてみるのがフェアかな。（ｗ

150 ：　：02/05/29 20:43 ID:gbQgCuff

>>146
そろそろとか、予言とか言われてﾓﾅｰ。とりあえずそっちも営業運転始めて
もらわんとな。まぁ、新幹線がクソでＫＴＸの信頼性をﾏﾝｾｰしたいなら、
早く実際に客乗せて走らせて４０年経過してもらわんとな。今何言ったって
妄想だろ？

151 ：106：02/05/29 20:44 ID:7Ga64FDx

もうこのスレはレベルが低いからROMに徹する
じゃーな

せいぜいアヒルと一緒にあぼーんしてろ

152 ：＿：02/05/29 20:46 ID:CgKao9sm

106タンが泣いちゃいました

153 ：106：02/05/29 20:46 ID:7Ga64FDx

http://www.asahi.com/national/update/0529/031.html
http://www.asahi.com/national/update/0529/031.html
http://www.asahi.com/national/update/0529/031.html
http://www.asahi.com/national/update/0529/031.html
http://www.asahi.com/national/update/0529/031.html

154 ：　：02/05/29 20:47 ID:ohsidTPZ

106は釣り師だろ？
逆に釣りあげられたようだけど(w

155 ：　：02/05/29 20:47 ID:gbQgCuff

>>151
まぁまぁ、そう言わんともうちょっと頑張ってﾎｽｲ。

156 ：　：02/05/29 20:47 ID:Ec+qio6/

>>106
出ました！勝利宣言又の名を「捨て台詞」！

157 ：：02/05/29 20:48 ID:ao9nK3xQ

KTXで車内テレビが付くのって何年後だろう。
まだ走ってもいないのに。

レベルの低い勝利宣言でしたね＞151

158 ：　：02/05/29 20:49 ID:z25lV29K

このスレは鉄道板から追い出された新幹線マンセーうよ厨の吹き溜まりだから相手にしないほうが良い。

159 ：：02/05/29 20:50 ID:ao9nK3xQ

>>158
あ、わざわざ回線つなぎ直したの？
違うんだったら106君、もう一度出ておいで～。

160 ：　　：02/05/29 20:50 ID:Ec+qio6/

>>158
回線繋ぎなおしましたか？

161 ：＿：02/05/29 20:51 ID:CgKao9sm

いいよな～、まだ走ってないからいろいろ夢が見れてさ・・・

162 ：　　：02/05/29 20:52 ID:Ec+qio6/

>>161
いえいえ、彼の国は「走りながら」夢を見られます（ｗ

さめる事の無い夢だけど。

163 ：　：02/05/29 20:53 ID:z25lV29K

鉄道板の難民が偉そうな口きいてんじゃねえよ。

164 ：：02/05/29 20:56 ID:ta2G7MXK

>>163
ぷっ、貴方は何所の難民？（ｗ

165 ：　：02/05/29 20:56 ID:gbQgCuff

>>158
>>106に書いたのをコピヘして鉄道板にスレ立てたら、みなさん優しく
同意してくれるとはとても思えないが？

166 ：朋萌：02/05/29 21:00 ID:Yrw+rUdU

　って言うか、そこまでKTXマンセーならKTXが安全であるって
事を証明する必要があるんじゃないの？
　新幹線の危ないと言う点は上げたんだからさ。

　まあ、人に反証せよって言うくらいだから無理だろうが。（ｗ

167 ：：02/05/29 21:19 ID:ao9nK3xQ

>>163
半島の難民の分際で偉そうだな。
おーい、106、汚名を晴らすために出てこいよ～（藁

168 ：106：02/05/29 21:28 ID:7Ga64FDx

しょうがねーな。
一生ROMしてるから覚悟しろよ。

>>166
KTXは軌道もがっちりしてるし（新幹線より基準が高い）。
事故が起きる確率は低い。
連接車で脱線しても安全。

169 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/29 21:31 ID:z8yIPxPU

>>168
脱線して安全な300㌔でてる電車は、存在しないって。。

のれんな。これは。。。

170 ：８８９：02/05/29 21:32 ID:If1dyOKO

>>168
＞事故が起きる確率は低い。

その言葉、忘れるなよ。

171 ：106：02/05/29 21:33 ID:7Ga64FDx

>>169
300キロじゃ大変だけど、新幹線みたいな奴よりは安全。
以前も、TGVが脱線して無事だったってニュースが何度かある。

>>170
おうよ！

172 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:34 ID:BdS0alwz

>>168
素人ですいませんが、なんで走ってもいないのにわかるんですか？

173 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/29 21:34 ID:yfgPnzPm

>>168
＞しょうがねーな。
一生ROMしてるから覚悟しろよ。

・・・・ﾌﾟｯ

一生ROMってなさい。

174 ：106：02/05/29 21:38 ID:7Ga64FDx

>>172
みんな最初は素人なんだから問題ないよ。
だんだん知識を付けていって漏れみたいに専門家になる。

で、工事の様子とか、けっこうしっかりしてる。
もちろん走ってみないとわからない部分もあるけど
だいだい予想できる。
新幹線のトンネル崩壊も工事がかなり原因だからね。

>>173
新幹線が事故ったら飛び出てくるよ

175 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:41 ID:BdS0alwz

>>174
>工事の様子とか、けっこうしっかりしてる。
おかしいですね。たしか橋が落ちたりしてませんでしたっけ？
地震でもないのに。
これで「しっかりしてる」とか書かれてもまったく信用できませんよ。

>もちろん走ってみないとわからない部分もあるけど
>だいだい予想できる。
　ではいつ頃試運転が始まるのか教えてください。
　なんでもＷ杯までには間に合わせるそうですが、後２日しかないんですけど・・・・・

176 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ：02/05/29 21:42 ID:+VE+6+a/

>>174
誤：工事の様子とか、けっこうしっかりしてる。
正：工事の様子とか、けっこううっかりしてる。

177 ：　：02/05/29 21:42 ID:z25lV29K

新幹線は速度追求ばっかで安全性なんて2の次、こりゃいつ大事故起こってもおかしくない。
まあ安全性を保障する技術自体が遅れてるからしょうがないんだけど。。。

178 ：＿：02/05/29 21:45 ID:YRZcU3dz

40年間、速度追求ばかりしてきたけど、大事故って起きた？

179 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:45 ID:BdS0alwz

>>177
では新幹線の改善案をよろしくお願いします。

古い技術→×
新しい技術→○
なんてのはなしで。

180 ：106：02/05/29 21:46 ID:7Ga64FDx

>>175
そんなこーたない
もしそういうことがあっても、厳しくやり直すので平気。

安全性を最優先にしてるからちょっと遅れてる。
心配しないで待っててくれ。

>>176
氏

>>177
禿同！
いつかきっと痛い目に遭う。

>>178
阪神大震災。
あれは死者2600人の事故。

181 ：　：02/05/29 21:48 ID:z25lV29K

そのせいで軌道の安定技術の遅れが目を覆わんばかりだな、新幹線。

182 ：＿：02/05/29 21:48 ID:YRZcU3dz

>>180
＞阪神大震災。
＞あれは死者2600人の事故。
これって、天災であって人災じゃないんじゃない？

183 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:49 ID:BdS0alwz

>>180
前スレのどっかに書いてありましたけど？
ＫＴＸの橋がおっこちたって。
まぁ建物の崩壊がデフォルトの国ですからたいしておどろきませんが・・・。

＞安全性を最優先にしてるからちょっと遅れてる。
　ちょっとってどのくらいですか？
　韓国時間の「ちょっと」ですよね～。

＞阪神大震災。
＞あれは死者2600人の事故。
　妄想はやめましょうね♪
　

184 ：? ◆ZQuestDo ：02/05/29 21:49 ID:JJ5OTbXg

>>177

頭悪すぎ。

「新幹線が無かったら」山之内秀一郎　東京出版

この本を読むと、現在の新幹線は速度だけを追い求めていない、と
はっきり書いてあるよ。
ちなみに、著者はJR東日本の会長を務め、現在NASDAの理事長。

この人の本を読むと、鉄道がどのように安全を求めてきたかが
大体わかるので、鉄道にファミリアでない人にもお勧め。

185 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/05/29 21:50 ID:Qy6byxrS

>>180
「実質」大事故か（嘲笑

まあ、確かに運が良かった面はあるけどね。Ifを語ってどーする。
あ、ゴメン。君の書き込みは全てIfの妄想だけだったね。

186 ：積怨旅団：02/05/29 21:52 ID:QQxSX12f

痛い奴がいるな。

187 ：　：02/05/29 21:53 ID:z25lV29K

安全技術の遅れは運用でカバー（w、ここにも日本人の悪い体質が出てるね。

188 ：106：02/05/29 21:53 ID:7Ga64FDx

>>182
地震に耐えられなかった弱い新幹線
設計ミス・手抜き工事は明白

>>183
でも、その分気合いを入れて作り直すので問題ないよ。

>>184
まあ所詮300km/hでノロノロだしな

>>185
ﾊｧ?
運で鉄道の安全をかたってどうする？

189 ：106：02/05/29 21:55 ID:7Ga64FDx

>>187
禿！
人的ミス＝大事故にすぐ繋がる

190 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 21:57 ID:BdS0alwz

>>188
シンガポールのツインビルもゆがんでますけど？
最近も教会の屋根がおちて人が死んでますけど？
信用できませんね。

>>187
代替案をお願いします。

191 ：　：02/05/29 21:59 ID:8XUcrWSr

106は釣り師だろ。まともなやつがこんなアフォなこと言うわけないじゃん。

192 ：積怨旅団：02/05/29 22:00 ID:QQxSX12f

痛すぎるな。

193 ：＿：02/05/29 22:00 ID:YRZcU3dz

>>188
妄想で鉄道の安全性を語るのは良いんでちゅか？

194 ：　：02/05/29 22:01 ID:ohsidTPZ

あんまり釣られると某スレみたいなハメになりますよ。

195 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ♪：02/05/29 22:01 ID:+VE+6+a/

>>174
もちろん走ってみないとわからない部分もあるけど
だいだい予想できる。

>>188
ﾊｧ?
運で鉄道の安全をかたってどうする？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

196 ：106：02/05/29 22:06 ID:7Ga64FDx

もう帰る
ROMに徹する

197 ：　：02/05/29 22:08 ID:JJ5OTbXg

>>196

泣いてる?　ねぇ、泣いてる?　(ニヤニヤ

198 ：G ◆PrsowNR6 ：02/05/29 22:11 ID:BdS0alwz

ところで、ＫＴＸ本当に走るんですか？

199 ：眠い：02/05/29 22:12 ID:qDTSRrVh

運転手は英雄になるにだ。

200 ：通りすがり2A：02/05/29 22:15 ID:6q5pandE

>188

　ロス地震の時自国の地震対策を日本にくそみそに言われたので、
阪神大震災の時に参考までに見に来たアメリカ人技師が「此処まで
やっても駄目なのか」といった、というのを過去スレで読んだ
記憶があるな。

　…少なくとも我が国は韓国みたいに自己崩壊する建築物は造ってません（笑）。
ＫＴＸが安全、というのであれば早いところ運行して下さい。
あと車両やシステムを設計から含めて全国産化してから言って下さいね。
所詮ＫＴＸ２はコピーの改造品みたいなもんですからな。

201 ：ちょっと（以下略）：02/05/29 22:18 ID:OPZ6HjxL

>>196
おいおい、さっき専門家って言ってたじゃんよ。もうちょっと専門家の
話を聞きたいなぁ（ｗ

202 ：　：02/05/29 22:25 ID:8XUcrWSr

だから釣り師だってば。

203 ：ＫＴＸ：02/05/29 22:27 ID:M+tJBbSb

ところで、ＫＴＸはフランス方式の双単線で行くの、１０６さんＹＯ

204 ：106：02/05/29 22:28 ID:7Ga64FDx

>>202
釣り師じゃねーよ
新幹線と一緒に心中汁！

まあ漏れも旅行で毎年使ってるけどな。

205 ：106：02/05/29 22:28 ID:7Ga64FDx

>>203
Yes

206 ：　：02/05/29 22:31 ID:ohsidTPZ

なーんか行動が典型的だなぁ(w

207 ：ＫＴＸ：02/05/29 22:39 ID:M+tJBbSb

>>205
一時間に片道何本列車予定してるの。

208 ：　：02/05/29 22:44 ID:z25lV29K

鉄道板の掃き溜め達が必死だな。

209 ：　：02/05/29 22:44 ID:WWfQlAeo

1時間に1本です。よって信号は途中には必要ありません。
ATCも不要。すばらしい！
運用でカバーするとは。
よって信号は両端駅に１個づつです。
KTX駅に到着すると運転手が信号のスイッチを押します。
そうすると反対側の駅の信号が青になり次のKTXが発車します。

210 ：　　　　：02/05/29 22:44 ID:L5O7DZPU

KTXは、まだ走ってないだけ夢が持てていいね・・・・・・

これ思い出しちゃった↓・・・・・世界史知らないと夢が持てていいね・・・・・・

＞高句麗は中国, 中央アジア, インドヨーロッパを征腹した国です. モンゴル
＞帝国やロシアよりもっと大きい国でした.

211 ：　：02/05/29 22:47 ID:rjn2Lean

>>187
完璧なシステムなんかありえんよ。
人がシステムの限界を補ったからこそ今の新幹線があるんだよ。
勧告ではシステムも人もケンチャナョだから、TGVの技術習得できないんじゃないの？
　それから、TGVはもともと新幹線より安く上げることを目的に作られてます。
増発できずに2階建てにしたりしてるし。（非トンネル区間）
＞106
　あんたTGV乗ったことあんの？
TGVは乗り心地悪いし、トンネル前で減速しても耳ツンある見たいだし。

212 ：　：02/05/29 22:48 ID:JJ5OTbXg

>>209

それって、19世紀の鉄道黎明期のイギリス…

213 ：106：02/05/29 22:50 ID:7Ga64FDx

>>211
＞
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■韓国版「新幹線」　試運転開始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
韓国の新幹線にあたる「京釜高速鉄道（ＫＴＸ）」が２０１０年の全面開通を目指し
韓国中部の忠清南道で今月中旬から試験運転を始めている。第１段階として２００３
年末までに部分開通する見通しで、全面開通すれば現在４時間以上かかっているソウ
ル―釜山間が１時間５６分で結ばれる。

＞
韓国高速鉄道建設公団によると、フランスの「ＴＧＶ」の技術を採用したＫＴＸの最
高時速は３００キロを超える。試験運行では２００キロ以上を出しているが、ほとん
ど揺れは感じられない。車内は通路をはさみ、１列３席で、前後の間隔もかなり広く
とられている。
＞

総事業費は今のところ約１８兆ウォン（約１兆６０００億円）と見積もられており、
史上最大の投資事業といわれている。

214 ：憂国烈士：02/05/29 22:51 ID:zzJrLWud

>>106氏

専門家と言う事ですが…
どちらの方でしょうか？

毎日の様に新幹線を運転してる私を納得させるだけの状況証拠をお願いします

215 ：　：02/05/29 22:52 ID:JJ5OTbXg

>>213

いや、記事はいいんだけど、あなたの体験を>>211はきいてるんじゃないかなぁ。

それはともかく、ちゃんと出典かいてよね。

216 ：106：02/05/29 22:54 ID:7Ga64FDx

>>214
鉄道技術関連の専門家です。
毎日新幹線を運転しててどうですか？

>>215
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YhlXo0NP_BAC:www.please2000.com/main/news/tmn_bakno1999.html+KTX+TGV&hl=ja&lr=lang_ja
200km/h以上で揺れないって書いてあるぞ。
270km/hでｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙの300系はどうなるんだ？

217 ：憂国烈士：02/05/29 22:57 ID:zzJrLWud

>>216
１０６氏

技術関連って…
どんな技術なんでしょうか？
大体で良いです、そうですね技術コードだけでも教えて下さい

218 ：　：02/05/29 23:00 ID:G54p0XMK

おいおい専門家が新ＡＴＣ導入のこと知らないなんて
鉄板のヲタに爆笑されるぞ
専門家さん新ＡＴＣの導入時期と従来型との違いを解説キボンヌ

219 ：：02/05/29 23:00 ID:QuOGAJ6j

>>216=106
300系は製造初年は1989(平成元)年だぞ？
ンな１３年も前の技術と比べるなよ。

それともKTXは日本より１３年遅れているのか

220 ：　：02/05/29 23:00 ID:z25lV29K

ははは、新幹線の乗り心地の悪さは運転手のせいだったのか？
それとも鉄道技術が欧米の高速列車より2，3歩遅れてるって事の証明かね。

221 ：　：02/05/29 23:03 ID:z25lV29K

>>218鉄板から追い出されたバカウヨが鉄板引き合いに出すとは片腹痛い。

222 ：211：02/05/29 23:05 ID:rjn2Lean

>>213
＞試験運行では２００キロ以上を出しているが、ほとん
ど揺れは感じられない。
　新幹線ゆれ
開業当初の東北新幹線（時速210km）は、鉛筆か立つほどゆれがありませんでした。その後のスピードアップでゆれが激しくなりましたが、700系
以降ゆれが収まりました（でも結構ゆれる）
E3系や700系が210kmで走ればほとんどゆれがないでしょう。
　TGVのゆれ
振動が激しく日本から空気ばねの技術を導入、それでもゆれが収まりません。
現在開発途上の技術ですよ！
いや～　やっと試運転始まりましたか。冬季耐久試験に耐えられるか？

223 ：憂国烈士：02/05/29 23:05 ID:zzJrLWud

>>220
どの辺が乗り心地悪いのか提示していただけると大変有り難いのですが、宜しいでしょうか？

我々運転士の着座する運転席は１位側台車中心点、専門的には○○と言います(ちなみに106氏、○の中を答えて下さい)
ここからかなりオーバーハングがあるため軌道の整備不良個所がすぐに判るので運転台の現在位置指定表示(106氏、専門家なら当然判ると思いますので機器名を答えて下さい)
により距離位置をメモし保線関係部門に伝達しています

具体的にどこの区間のどの辺が悪いのか、サービス改善の一環と言う視点からも是非お願いします

224 ：　：02/05/29 23:05 ID:G54p0XMK

まあ外国人なら日本語が不自由でも仕方ないが

自動車は運転手
電車は運転士ね

225 ：：02/05/29 23:06 ID:QuOGAJ6j

専門家じゃないけど参考に
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/doc/2E60A7D147AC767C4925681F0019311A

226 ：106：02/05/29 23:11 ID:7Ga64FDx

負けますた

227 ：憂国烈士：02/05/29 23:11 ID:zzJrLWud

今気が付きました
私のＩＤにJrの文字が含まれてますね（笑

228 ：　：02/05/29 23:13 ID:G54p0XMK

ＪＮＲのロゴのほうがカッコよかった・・

229 ：憂国烈士：02/05/29 23:19 ID:zzJrLWud

さて、ちょっと身分を明かしてしまいましたので運転士の視点から新幹線とＫＴＸを比較したいと思います

実際、毎日運転する身にもなると、正直言って辛いのは機器から出る騒音と耳ツン現象です

遙か昔、新幹線創世記の０系と言う当時の子供達が描いてくれた芋虫スタイルの車両は、実は運転席の耳ツン防止用の気密が弱かったのです
私の在籍する運転所の所長もまた運転士上がりでして、最近はすっかり特定周波数域聴力障害を煩っております
ＫＴＸの車両構造図を見て正直な所、恐怖と言うより呆れて物が言えないのは換気用の軌道に気圧差防止構造が見あたらないのです

ＴＧＶの場合はフランスの真っ平らな平地を走るのでトンネルが殆ど無いのですが、アルプスを越える車両にはしっかりと装備されていました
ＫＴＸはアルプス仕様ではない車両をベースにしているようですが、トンネルの多い区間などでは運転士が相当苦しむと思うんですけど・・・・

やはり、ケンチャナヨなんでしょうか・・・・・

230 ：　：02/05/29 23:22 ID:JJ5OTbXg

隔離では否定されてたけど、＞ID:z25lV29K　ってやっぱり
禿げラック　じゃあないかなぁ。

相手にもできないようなあおりばかりだし。

ちうわけで、誘導しておきます。
間違いであっても、隔離しておいたほうがいいようですし。

【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/

231 ：　：02/05/29 23:24 ID:ohsidTPZ

>>230
ま、どっちにしても釣り屋の尻馬に乗って
えらい恥をかいているのには間違いありません(w

232 ：：02/05/29 23:27 ID:1Av6DirI

ワールドカップにあわせて運行開始するとか言ってたあの勢いはどこに。。。

233 ：　：02/05/29 23:33 ID:7Ga64FDx

>>229
運転士も大変ですなあ。
今の500系とか700系は平気なんですか？

234 ：　：02/05/29 23:38 ID:G54p0XMK

http://www.cnn.co.jp/top/K2002052902447.html
ユーロスター、違う線路に進入　信号機エラー

あぶないのお

235 ：憂国烈士：02/05/29 23:41 ID:zzJrLWud

>>233
うっ…(汗)
まぁ、隠し事をしてもなんですので(笑)

500は余り乗ったことがないのですけど、運転席が狭いんですよ
非常に特殊な構造をした先頭部分なので
しかも、雨が強いときは音が凄いので堪えます、東京まで辿り着いたら耳がキンキンいいますね
ただ、あの運転席は完全空調なんですよ、運転席窓の機密もものすごくしっかりしています
その辺のコストのかけ方は凄いですね、西日本さんも良く判っています(笑)

700はあちこちコストダウンの影が見えるんですけど、運転席は快適ですよ、広いし
余り書けないですけど…書いてるか
お茶とかのペットボトルを置いて置けるくらい広い運転台です、運転士の評判はとてもいいですよ
引退した１００系に迫る評判です
で、窓もしっかり閉まります、ただ、２年３年後がどうなるかちょっと心配ですけどね

236 ：：02/05/29 23:42 ID:Emc4EQ1t

　いいよ、１０６も負けを認めたんだし。

237 ：＿：02/05/29 23:45 ID:Q1WPLiDG

関係ないけど、オレの子供の頃の夢は、新幹線の運転士になるコトだった・・・

238 ：233：02/05/29 23:47 ID:7Ga64FDx

>>235
なるほど、さすが運転士さんだけあって
普段わからないところまで聞けておもしろいです。
まあ、300系は気づかなかったことにしておきましょう。

239 ：こっぱー君：02/05/29 23:50 ID:GTPnCLVu

>>223

>>106ではありませんが…
○○＝へそ　　現在位置指定表示＝ＧＰＳ　　でファイナルアンサー！

240 ：　：02/05/29 23:51 ID:CZcWCZb3

とりあえず、106にはカンボジアだったかのODAでつくって速攻で壊れた橋の
付け替え費用を返してもらいたいねえ。

一般道路の橋もまともにつくれないのに、高速鉄道の橋が造れるとはとても
思えないオレって、おかしい？

241 ：：02/05/29 23:59 ID:Xzp1MWoZ

あら、１０６さんは逝ってしまったのか。

１）ＫＴＸがどのような安全装置があるかをやさしく解説してくれたり、
　　（ＡＴＣをバカにするんだから、さぞかし凄い技術なのでしょう）
２）その安全装置は、ＡＴＣのそれよりは乗り心地が良いことを数字で示してくれたり、
　　（ＡＴＣがかかると乗り心地が悪いと言うからには、さぞかし低い減速度なのでしょう）

してくれたら、うれしかったなぁ。

242 ：憂国烈士：02/05/29 23:59 ID:zzJrLWud

あ、すいません、300ですね(笑)

あれはですね…新車が入るたびにコストダウンされて行ったので････
一番最初に営業運転を始めた時は朝一番と最終一本前だったんですが、あの時に走っていた300は戦車みたいに頑丈でした
いえ、戦車には乗ったことがないんですけど(笑)

初期型と呼称されていた車両は窓が２重構造になっていたので雨が当たってもそれはそれは静かでした
先頭部分にあった油圧ダンパーの作動音が聞こえるとまで言われたんですけど、私は４回しか乗務機会がなかったので聞いておりません、残念ですが…

弊社内で０系を叩き出し100系をこだま運用に下げさせた300の量産型は運転席がいきなり安っぽくなりまして(爆)
シートに座っていると腰が痛くなるのですよ、で、ベテランの運転士たちは座布団を持参していましたね、ただ、もって歩くと恥ずかしいので、車両所を出るときに先頭と最後尾に運転席両方に置いて有りました
ホームを移動するときに座布団付きだと恥ずかしかったので

あと、窓、これが拙いんですね
最初は良いんですけど３年目で大体、機密パッキンがザルになりました
最も３年も走ると走行距離が嵩んできますので、そろそろ廃車と言う状態になりますので、最高時速240kmに制限されたひかり運用や220kmになるこだまに使われました
この辺は平和な物でしたよ
浜松で後続ののぞみ通過待ちをするときはホームに出て腰を伸ばした物です

243 ：　：02/05/30 00:03 ID:NkJf1Czl

>242
え、新幹線の車両って三年しか持たないんすか？

244 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/30 00:05 ID:WXkVmwP5

>>240
パラオのKBブリッジですな。

245 ：通りすがり2A：02/05/30 00:09 ID:MGHb9lkH

　100系新幹線かぁ。あれは乗り心地が良くて好きだった。
昔出張三昧だったころの個人的評価は

700>100>500=0>300

だったからなぁ（笑）500はゴージャスだがなんか狭い気がしてね…。
300はひかり充当が増えてきたころが鬱だった。0か100だったら
良かったのに、ってね。今では完全に諦めモード（笑）。

　…て全然ＫＴＸに関係ない話だった（笑）。

246 ：240：02/05/30 00:10 ID:NkJf1Czl

＞244
パラオでしたか。フォローさんくすです。

247 ：朋萌：02/05/30 00:14 ID:IGmo4Ioz

>>242
　子供の頃漠然と「電車の運転手」になりたいと思っていたので
非常に尊敬してしまいます。
　いや、マジで神々しいくらいです。

248 ：憂国烈士：02/05/30 00:33 ID:8v187wlt

>>243
表現が悪かったですね、失礼しました
３年経ったので、のぞみ用に作られた特別な300系も格落ちの列車に充当されるようになったら廃車
にも等しいよね・・・・と言う仲間内のジョークみたいな物です

ただ、実際に速い編成は10年と使わずに廃車になるケースがあります

黎明期の０系などは、とにかく信頼性だけを念頭に置いた設計がなされたため
加速用の機器は斬新な構成でしたが、列車を止める為の制動関連機器はオーソドックスな物でした

なにぶんにも時速200kmを越える領域で連日走り続けるなど未知の世界でしたので、手堅い設計が
なされたと先輩諸兄から教えられました

初期の０系ではＡＴＣのチャイム音が本当にベルを叩いた音だったよなどと言われますけど、私には
判りません、なにせ乗務したことがありませんから

最近の車両は連続高速走行を行うと共に、０系時代と比べて何が違うかというと、加速度が全く違います
その関係で軽量化を主眼に設計されているケースが多く、また、車体構造も航空機の機体設計から
フィードバックされたモノコック構造をさらに軽量にする技術が使われているそうなので、車体の傷みが早く出ます

要するに車体が消耗品と考えられるようになったと言う事でしょうか

249 ：憂国烈士：02/05/30 00:39 ID:8v187wlt

>>247
朋萌氏
運転士などと言っても、実際は現代の車両などお猿の電車と同じですよ
まぁ、覚えなければならない非常手配手順とかは格段に多いですが

以前、学生時代の友人がJR東日本さんでＳＬの運転士になると言い切り
願書をだして社内で配置転換を志したそうですけど、西日本さんの京都にあるＳＬの博物館で
運転している機関士さんの話を聞いて断念したそうです
興味があって私も訪問しお話を伺ったら、実は私の上司の大先輩だったことが判明し色々と
ご教示を頂きました、その時に思ったのですが、蒸気機関車の運転はまさしく職人芸であり
現代の電車の快適さを考えたら職場の労働環境改善は石器時代と現代の生活環境差にも匹敵するように思えます

250 ：　：02/05/30 00:40 ID:WEuyEWdI

>>248 さん
ご苦労様です。>>235とか、なかなか興味深い話ですね。

＞ただ、実際に速い編成は10年と使わずに廃車になるケースがあります
５００系は未来永劫残して欲しいなぁ。カッコイイし。

251 ：憂国烈士：02/05/30 00:47 ID:8v187wlt

さて、私もそろそろ寝ますので本日はこれにて失礼いたします

鉄道を趣味の対象にされている方にはもどかしい表現などもあるでしょうが
専門用語を羅列しますとご理解いただけない場合がありますので、できる限りわかりやすく
表現したつもりです

何かありましたらまたおじゃまします

106氏も実は私が本物かどうかを試そうとしただけで実は関係者さんかもしれませんね

では、お休みなさい＞各位

252 ：243：02/05/30 00:50 ID:NkJf1Czl

>憂国烈士さん
丁寧なレスありがとうございました。
おやすみなさいませ。

253 ：お腹ｲﾊﾟｰｲ：02/05/30 00:51 ID:RhbQvAdY

>>251
お疲れさまでした。面白い話をありがとう。

254 ：　：02/05/30 00:53 ID:57s2h35J

おもろかったです。
またのお越しを！

255 ：233：02/05/30 00:55 ID:/5hHjIX/

明日？も運転頑張ってください。
すっかり忘れ去られたKTXですが、
完成したら是非乗りに行きましょう！（ｗ

256 ：　：02/05/30 00:59 ID:/5hHjIX/

あれ、233は別スレのでした。

>>248
そういえば運転室のドアの前に立っていたとき、
チンって音がしました＞０系
山手線と同じでしたよ。
でもドアの向こうってすぐ運転室なんでしょうか。
700系などは退避ゾーンがあったような。

新幹線もだいぶコストダウンが行われているんですね。
でも300系に比べて700系は乗り心地も進化してるので、
JR（特に西）にはこれからも頑張って欲しい所です。

257 ：：02/05/30 01:16 ID:DVsTnqMe

盛り上がりましたね、今後もまた皆様ご教示ください。

258 ：_：02/05/30 01:52 ID:OFyZrV3r

>>213
http://www.vialibre-ffe.com/hemeroteca/sum97-00/VLN428.HTM
狭く見えますが、どうなんだろ？

259 ：素敵！！：02/05/30 02:25 ID:2Cy23+db

　何か１０６可哀相・・・
脳内妄想で
「ウリナラの高速鉄道は日本よりも安全ニダ！！」
とは、ほざいてみたものの新幹線運営４０年の歴史上一度も事故を起こした事を知り、それに比べてウリナラ建築技術は
１，地震も無いのにビル倒壊。
２，地震も無いのに橋倒壊。
３，ＷＣには高速鉄道完成させるニダ！！と言っては見た物の試運転さえも行われていない・・・

彼の弁明は
　「もし完成されれば日本を追い抜くニダ！！」
妄想で喋ってどうすんの？

260 ：　：02/05/30 06:02 ID:T7xToepZ

>259
KTXは新幹線より遙かに安全だぞ！

・・・走らないから、事故を起こしたくても起こせないだけだけどな（藁

261 ：(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)：02/05/30 06:34 ID:Rj3ZFDur

正直な話、新幹線ってKTXより安全なの？

262 ：_：02/05/30 07:18 ID:OFyZrV3r

>>261
新幹線って危険なの？

263 ：あ：02/05/30 07:28 ID:PJ1LWVpT

>>259

106は釣りだと思われ。

264 ：権兵衛：02/05/30 07:36 ID:t40GlPIV

>261
ないものとは比較できないよ。

265 ：：02/05/30 07:39 ID:OnSZsRLz

おいおい、なんかいきなり書き込み増えたね。

266 ：　：02/05/30 10:58 ID:OWKtdPnZ

おフランス様から技術恵んでもらっといて（しかもそのあと勝手にコピっといて）
本番前に世界の至宝をキズモノに・・・

なんて恩知らずな・・・

267 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/30 11:10 ID:m7nJBSqK

おもしろ・・・・
まさか本物の運転士が出てくるとは・・・
これだからハン板はやめられない。

268 ：：02/05/30 11:55 ID:ADvB9tPu

よほど新幹線必死だな（ｗ

もはやKTXが勝利したようなものだ。

269 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/30 11:58 ID:6qVJKnT4

>>268
どこが勝利なんだか？？？

新幹線は交通機関であって、戦う乗り物ではありません。

270 ：　：02/05/30 11:58 ID:+Ug4hw/M

>>268
脳内試運転は順調ですか？

271 ：おい、１０６よ！：02/05/30 12:04 ID:YnHJJ5gV

>>106氏も実は私が本物かどうかを試そうとしただけで
>>実は関係者さんかもしれませんね

　ロムってたら何か言え！　
ここまでテメェをかばってくれる人なんか、神にも等しいだろ？

　ついでに言っておくけど、１０６に名を借りたニセモノは出てくるなよ。

>>憂国烈士どの
　　　台湾のネタは何か掴んでおりますか？
　　

272 ：各停：02/05/30 12:05 ID:kf+Mr2Jd

犬猿の仲の従兄弟が新幹線の整備（走行系らしい）をしていて
３００系が登場した時の正月に酔っぱらって、あんなの駄目だよ
滅茶苦茶手抜きで持たない、あんなので２７０ｋｍも出したら
整備が大変だとか話していた記憶が有る

言い分としては、当時の技術レベルからすると無理な軽量化で
零戦みたいな物だとか・・・
でも、無事寿命（形式としての）を全うしそうなので、
設計人の勝ち、従兄弟の負け！

Ｇ車限定乗り心地評価

500>700(西)>100>>700(倒壊)>0>>300

と言う順番で、
０系は引退間近で３００系は現役バリバリの時の評価です

273 ：isora：02/05/30 12:07 ID:HN/bVa/5

>>憂国烈士
こんなところで本物の運転士殿に会えるとは感激でございます。
年に１０回ほど（往復）ですが、東海道新幹線を利用する一利用客としてお願いがあります。
静岡県を通過するときに、天気がいい日は富士山がとても綺麗に見えます。
初めて見たときはその美しさ、壮大さに感動したものです。
しかしながら、カーテン(!?)を下ろしたままの方や、富士山を知らない外国の方が、
富士山を見逃している姿を目にします。
ですので、車内放送(できれば英語も)や、ニュースの流れる電光掲示板でお知らせ
したらいいのになと思います。

スレと関係ないレスですみませんが、こんな機会は無いのでカキコりました。

274 ：各停：02/05/30 12:08 ID:kf+Mr2Jd

訂正↑

500>700(西)>100>>>>700(倒壊)>0>>>300

275 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/30 12:10 ID:6qVJKnT4

>>273
いい情報をありがとう。
俺もよく東海道線を利用しているのだが、
移動時間は睡眠にあてているので、
静岡で見ているのは景色ではなく、夢ですわ（ｗ

さっそく次回出張で景色を楽しんで見ます。

276 ：isora：02/05/30 12:15 ID:JfeFNqjl

>>275
東京から乗られるのでしたら、向かって右側の席の窓側に座らないと見づらいかと思われます。
自分はいつも、行きは右側、帰りは左側に座ってますよ♪

277 ：　：02/05/30 12:22 ID:APAUN14C

>>271
さすが新幹線の運転士、心が大きいであります。
これからも日本の威信にかけた運転、頑張ってください。

でも正直凄い。あの速度であの駅間距離であのダイヤで
分秒を争う運転を毎日のようにこなしているのだから。

278 ：　：02/05/30 12:24 ID:APAUN14C

>>272=各停殿
500系G車は最高ですな。
普通車だと狭いけど、G車だと
椅子もいいし、4列なので狭さも感じないし。

それとレールスターも500系台車なので
非常にイイ。

279 ：：02/05/30 12:28 ID:ADvB9tPu

正直に言っちゃうと、KTXは１等３列座席／普通４列座席だから、震撼線とは比べものにならない程乗り心地いい。

せいぜい驚いてくれたまえ。

280 ：　：02/05/30 12:28 ID:SWdO043Z

最近の新幹線はどれもダメだ、300系以来糞を連発しつづけるJRに感謝
これで韓国のKTXの優秀性が際立つってものだ。

281 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 12:37 ID:3LXPZp44

>>279
うーん。のりたくないっすね。
ＩＣＵの事故をしってるし、初期不良が出そうだし。。

282 ：＿：02/05/30 12:37 ID:ZO9zW9cb

驚きたくてもまだ営業運転してないし・・・

283 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/05/30 12:44 ID:6qVJKnT4

いつ自然崩壊してもおかしくない駅舎から、
いつ脱線してもおかしくない車両に、
いつ事故をおこしてもおかしくない運行で、
いつ自然崩壊してもおかしくない橋をわたる
かの国の人民は、機関銃を装備しながら、斧をふるう
民間人から逃げるくらい勇敢でなければ、
とても乗ることはできません。

284 ：　：02/05/30 12:49 ID:APAUN14C

まあまあ、KTXは相当の自信作って事じゃないんですか？

285 ：：02/05/30 12:50 ID:MX29AgFk

>>279
＞KTXは１等３列座席／普通４列座席
でもKTXの車幅は新幹線より座席約1つ分ほどせまいという罠

286 ：　：02/05/30 12:53 ID:iziCWElp

2004年春に暫定開業する九州新幹線は
普通車4列総革張だが何か？

287 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 12:54 ID:3LXPZp44

>>386
そう革張りって。。。

288 ：名無し三等兵：02/05/30 12:56 ID:5A7gkbs3

北朝鮮軍特殊部隊による、置き石テロへの対策も
開業までにしっかりやってね。

289 ：　：02/05/30 13:01 ID:iiwAWCp1

TGVにも乗ったことのない貧乏人がKTXに期待するのはわかる気がする。
開通し乗ってみたときの落胆も。
まあ乗ってらっしゃい、KTXに！

290 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 13:02 ID:3LXPZp44

>>289
凄い揺れると思うんだよね。

異常振動の除去はできたんでしょうか。。場合によると、
振動で脱線すると思うんだけど。。

291 ：　：02/05/30 13:04 ID:APAUN14C

>>289
在来線しか乗ったことなくて
KTXはそれに比べて揺れないだろうから
感動するんじゃないの？（ｗ

292 ：　：02/05/30 13:06 ID:APAUN14C

TGVは乗ったことないけど、
新幹線より車内静かだってね。
そりゃモーター付いてないんだから
うるさかったら困るけどね。
揺れはどうなんだろ。
連接車だから揺れにくい気もするが。
初期型TGVは300km/h運転時の
すれ違いとか結構揺れるって聞いた。

293 ：__：02/05/30 13:27 ID:7yT5lNkh

>>287

既に在来線特急にグリーン車・普通車ともに総革張りシートの電車があるから
(白いかもめと白いソニック)九州新幹線が総革張りシートになってもおかしく
はない

294 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 13:36 ID:3LXPZp44

>>293
へええ。知らなかった。
どの特急？

295 ：：02/05/30 13:40 ID:Rr8U0w33

>>283

追加
いつブチキレてもおかしくない国民性、

ココ重要ね。

296 ：293：02/05/30 13:52 ID:NRAScFcM

>>294

だから、｢白いかもめ｣と｢白いソニック」だって

297 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 14:08 ID:3LXPZp44

http://www.nikkan-kyusyu.com/le/jr/lj_010921.htm
>>296
おぉ。すごいね。まじ、そう革張り。。へぇ。。

298 ：棄て：02/05/30 14:25 ID:u7x8AjkG

「かもめ」の指定席にはコンセントがついていたりして、まじすごいよ。
九州を列車で移動ってのはなかなかに良い。
常磐線の特急「ひたち」も見習って欲しい。
（なんであの特急は公衆便所のような臭いがするのだろう？）

299 ：　：02/05/30 15:08 ID:iiwAWCp1

新幹線もオールMでないほうが多いからそれはそれなりに静かではないのかな。
そもそもあまり気にならないんだけど・・・。
それより軌道のほうはバラストで、そんなゆれない乗り心地をKTXが走る限り維持できるのか？？？

300 ：：02/05/30 15:57 ID:ADvB9tPu

今日から新幹線は震撼線に改名しますた
とっとと逝け

301 ：　：02/05/30 15:59 ID:oF1P9GK/

げ、スラブ軌道じゃなくバラストつかっているの？

302 ：スピナー ◆vs9fAjjQ ：02/05/30 16:12 ID:2qFFJWMj

自分はよく885系のＧ車を使うけど、
ふかふかシートでとても寝心地が良いです。
ちなみにソニックのほうが後期に作られただけあって
細かいところに改良が加えられてますよ。

303 ：　：02/05/30 16:27 ID:hN6t9CZc

アーハッハッハ
こんな新幹線が安全だって言ってるヤシは幸せだねえ

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/14/04.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200103/15.html
＞東海道新幹線の回送列車で10日朝、運転士（50）が運転台を離れ、
約５分間無人運転となっていたことが13日、分かった。運転士は車内で
紛失した帽子を捜すため客室に行っていたもので、回送線を運行中と
いえども運転士が持ち場を離れるのは前代未聞。ＪＲ東海では「安全性は
もとより一般常識が問われる。お恥ずかしい限り」と平謝りしている。

あーあ、後ちょっとで衝突して大惨事になってたのにねえ。

304 ：：02/05/30 16:36 ID:MX29AgFk

>>303
放っておけばATCブレーキが作動するので衝突はしないと思われ
もっとも回送でもATCブレーキ作動させるような運転士は逝ってよしだが

305 ：_：02/05/30 16:39 ID:Heneck/+

>>303

まあ、この運転士もなにだけど、おまえもあほか？

ＡＴＣがあるから、絶対に衝突しないぞ

確か、この事件。東京駅に特段の理由もなく1分遅れで到着したので、運転士に
理由を問い詰めて発覚したんだよな

306 ：朋萌：02/05/30 16:40 ID:0c1jAFQ5

>>303
　KTXが実際に動き出したらもっと笑える事件の押収だろうね。
　これだけは容易に想像できるわ。

　あと、定刻に電車が着かないのが日常茶飯事って時点で
しょせんは鉄道後進国だね。

307 ：　：02/05/30 16:41 ID:kdC+rClN

>>303
死人も怪我人も出ていないのに、記事になることが、
新幹線の安全性を物語ってるとおもわれ。

308 ：朋萌：02/05/30 16:43 ID:0c1jAFQ5

>>305
　たとえ一分でも遅れは、必ず事情聴取されるそうですね。

309 ：303：02/05/30 16:44 ID:hN6t9CZc

>>304
>>305
ATCが作動しない可能性だって十分あるぞ。
壊れてるかもしれないし。
そんな頼りのない安全装置に頼ってちゃダメだね。

>>306
ハァ？
いつも定刻に電車が着いてますが、何か？
遅れればちゃんと遅れてるって表示されるし。

>>307
こんなアホな話、外国じゃまずないからねー。

310 ：＿：02/05/30 16:45 ID:vCthvxGv

>>309
＞そんな頼りのない安全装置
どのへんが頼りないの？

311 ：：02/05/30 16:47 ID:PfF1jJaG

>>309
韓国の列車事故でも列挙してほしいのか？

312 ：朋萌：02/05/30 16:47 ID:0c1jAFQ5

>>309
　KTXのATCも絶対じゃないから事故の可能性はある
って言いたいのかな？（ｗ

313 ：　：02/05/30 16:48 ID:kdC+rClN

>>309
もっとも安全といわれている乗り物のである、飛行機はニアミスだけでも
記事になる。
翻って車は死人がでても記事にならない。

314 ：303：02/05/30 16:54 ID:hN6t9CZc

>>310
過去に何度か壊れてたでしょ？
ATSだって解除して大月みたいに事故起きてるし。

>>311
出来るものならしてみろよ

>>312
KTXは2重化されてるから大丈夫。

>>313
まあね。
でもインドみたいに日常茶飯事に
鉄道で死者が出てる国もあるぞ。

315 ：_：02/05/30 16:55 ID:qmfl6C9A

＞遅れればちゃんと遅れてるって表示されるし。

いつも遅れてるって表示されている罠

316 ：＿：02/05/30 16:55 ID:t3ccPnEM

ところで>>303って昨日の>>106？

317 ：　：02/05/30 16:58 ID:HDfu+JLl

>>316
106は最後は「ごめんなさい」したけどねぇ・・・。
でも106だったらちょっと痛すぎ

318 ：　：02/05/30 16:58 ID:kdC+rClN

>>314
＞インドみたいに日常茶飯事に鉄道で死者が出ている国もあるぞ。
そう。
だからインドではこの程度のことでは記事にならない。
「死人がでてない？　そんなのニュースにならない」ってことになる。
今回の新幹線の事故（？）では死人も怪我人もでてない。
定刻に遅れた。ただそれだけで記事になる。
これは新幹線の安全性を示すものである。

319 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/05/30 17:01 ID:17qt6xWm

>>318
馬鹿に説明してもわからないと思われ（ｗ

320 ：　：02/05/30 17:02 ID:oF1P9GK/

>>314
トンネルが崩れるとか、橋が落ちるとか、駅が崩壊することにATCは無力です。

321 ：朋萌：02/05/30 17:02 ID:0c1jAFQ5

>>314
　どうせ本職が来て泣いて帰るくせに。（ｗ

　二重化してても可能性は、0[%]にならないよ。

　揚げ足取るなら、KTXが新幹線より事故率より低いことを
証明してからだろうね。

322 ：：02/05/30 17:07 ID:PfF1jJaG

韓国で特急列車脱線（H11.-5.13朝日夕刊）
　１３日午前９時１８分（日本時間同）ごろ、韓国の忠清南道
天安市で、ソウル発晋州行きの特急列車セマウル号が、線路工
事中のトラックと衝突した。この事故で少なくとも５人が負傷
し、近くの病院に運ばれた。

まずひとーつ。

323 ：303：02/05/30 17:08 ID:hN6t9CZc

>>315
そんなはずねーだろ

>>316
あんなアホと一緒にすんな

>>318
フランスやドイツだって同じ

>>320
だから開業したらそんなことねーよ
新幹線だってトンネル崩れてるし
地震で橋が落ちてたじゃねーか

>>321
帰らなねーよ
とにかくKTXどうこうじゃなくて
あの記事でわかるように新幹線は終わってる。
あの記事見てそう思わないのか？

>>322
踏切なら日本でもしょっちゅう事故起こってるだろ
ったくしょーがねー奴だな

324 ：：02/05/30 17:12 ID:PfF1jJaG

>>322
は？　俺は韓国の列車事故を列挙する、と言っただけだが。
種類なんか問うてないし、お前もやってみろと言っただろ。

「KTXどうこうじゃない」とはまた逃げの体制に入ったようだな。
開業がここまで遅れていながら問題点を指摘されまくりなのに
「開業したらそんなことはない」とはまた、半島人らしい
いいわけだな。

325 ：：02/05/30 17:13 ID:PfF1jJaG

まちがった、>>323
自分に指摘してどうする＞漏れ

326 ：スピナー ◆vs9fAjjQ ：02/05/30 17:13 ID:2qFFJWMj

何でいつも突っ込みどころが満載なのだろう?
国民性?

327 ：　：02/05/30 17:13 ID:kdC+rClN

>>323
なにがどう同じなの？
レスの意味がわかりません。
馬鹿で無知な私にもわかるようにお願いします。

328 ：303：02/05/30 17:17 ID:hN6t9CZc

>>324
在来線を出してきてどうするんだよ
ったくわかってねーな

>>327
発言取り消し
あれは定刻に遅れたニュースじゃないぞ
運転士が席を立ったという重大問題
勝手に記事を都合のいいように解釈すんなよ

329 ：スピナー ◆vs9fAjjQ ：02/05/30 17:19 ID:2qFFJWMj

>>323
何もなくても崩れるじゃないか!橋とかが（あの国じゃ

330 ：211：02/05/30 17:19 ID:57s2h35J

>>309
おまえ鉄ヲタの知識あんのか？
ATC作動しなければ（信号切れれば）、新幹線すぐ止まるぞ～基本的なことが解ってないよう見たいだね。勉強しましょう書泉グランでで（ｗ

331 ：　：02/05/30 17:28 ID:kdC+rClN

>>328
ではお聞きしますが、この事故（？）で死人はでましたか？
怪我人はでましたか？

332 ：朋萌：02/05/30 17:29 ID:HW5EMpsL

>>323
　神戸の自信は、想定震度を大きく上回っていたって
事を知らないんだね。　それ以前に、半島でも地震は
あるんだからそっちの対策は大丈夫か？

　あの記事で終わってると判断するのか？
　じゃあ、韓国は国自体終わってるな。（ｗ

333 ：朋萌：02/05/30 17:31 ID:HW5EMpsL

>>328
　在来線を除くと、KTXの安全性は測定不能で
新幹線は40年の実績って事になるね。

334 ：＿：02/05/30 17:32 ID:AoNhW8xN

阪神大震災ネタを持ち出してくるあたりが106と共通するんだけど・・・

335 ：　：02/05/30 17:33 ID:kdC+rClN

>>333
おそらく彼の氏の頭のなかでは
ＫＴＸ→事故をおこしてなーい
新幹線→事故をおこしたーー
解答
　ＫＴＸマンセー！！
　ていうふうになっていると思われ。

336 ：朋萌：02/05/30 17:38 ID:HW5EMpsL

　もう終わり？

337 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ♪：02/05/30 17:57 ID:XRCv3fR2

>>328
>在来線を出してきてどうするんだよ
>ったくわかってねーな

日本の在来線の輸送能力にも及ばないが。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

338 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 18:08 ID:Vn553o0X

>>313
飛行機は安全じゃないと思うけど。

総搭乗時間あたりだと。

安全なのは、移動距離あたりでしょ。

でも、鉄道と比べると、新幹線よりは危険だろう。

339 ：：02/05/30 18:21 ID:PfF1jJaG

>>337
いや、在来線「しか」ないんでしょ、彼の国には。

340 ：　：02/05/30 18:30 ID:pospjfZ8

ちこっと疑問なんだが
地震の例で「阪神大震災」があがるがあのクラスの地震ってのは韓国では当たり前なのか?
それならば確かに地震で壊れた新幹線の線路は設計上問題が有るってのには納得出来るんだが。
でもなぁ大震災って呼ばれるような地震ってのは基本的に耐えられるって設計の限度を遙かに超えてると思うんだが。
現に普通の地震では運行に問題になるような破損って聞いたことないし。

341 ：朋萌：02/05/30 18:37 ID:HW5EMpsL

>>340
　恐ろしいことですが、半島では大地震が無いことが前提の様です。
　最近の調査で過去に大地震があったことが解っているにも関わらず。

342 ：　：02/05/30 18:38 ID:FUiOzEXx

彼の国の人々を正論で論破すると泣いて逃げるので
やってはいけません

343 ：：02/05/30 18:56 ID:4oCbKd2a

>>340
活断層がある地域では当たり前っぽいです。
阪神大震災の後に結構研究が進んで、「日本全国安全と言える場所はない、
どこでも耐震構造を強めるべき」という状況になりましたし。
ちなみに半島も例外ではないのは上述のとおり、プレートこそ近くないし
日本程多くはないもののきっちりと半島中にあったりします。

344 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/30 19:03 ID:y4bJQebR

昨日の二番煎じがきてたのか。
ちょっと間に合わなかったな。

345 ：303：02/05/30 19:12 ID:hN6t9CZc

くそ、OSが死んで再インスコしてて時間がかかった

>>329
それは昔の時代
今の先進国韓国なら問題ない

>>330
それは知らなかったなあ
鉄ヲタじゃないんでね（藁

>>331
こういう小さなミスが重なって大きな事故になるのを知らないのか？
航空機業界じゃ当たり前だぞ

>>332
そんなヘボな想定震度なのか
新幹線はやっぱ危険だな

こっちは橋とかもTGVの軸重に合わせて
かなり強固に作ってあるので問題なし

>>334
誰でも心配になる

>>340
でもあの橋桁の崩壊を見たら誰も驚くぞ
新幹線に乗らない人も増えただろうし

>>341
そんなことねーよ
実際に建造物見てみろよ

346 ：：02/05/30 19:14 ID:PfF1jJaG

>>345
地震もないのに崩れた真新しいデパートのことですか？
それとも海外に作った橋のことですか？

347 ：チョソ：02/05/30 19:15 ID:kHgmwDkS

>>345
必死だな。
お前の頭も再インストールした方がよさそうだ。

348 ：：02/05/30 19:16 ID:PfF1jJaG

>>347
4bitで0.1hz程度では、何もできないと思われますが。

349 ：ヲタもびっくり低レベル：02/05/30 19:18 ID:57s2h35J

>>345
＞それは知らなかったなあ　鉄ヲタじゃないんでね（藁
だったらもっともらしい理屈言うな！
議論するのは半万年早い！
鉄道工学勉強せい！
＞こっちは橋とかもTGVの軸重に合わせてかなり強固に作ってあるので問題なし
何百箇所も手直ししてるだろう！開業前に！

350 ：：02/05/30 19:18 ID:4oCbKd2a

>>345
＞今の先進国韓国なら問題ない
現在問題になっているのは全てソウルオリンピック以降の建築物ですが何か？
日帝時代のが壊れた例は寡聞にして聞いたことがない。
＞そんなヘボな想定震度なのか
新幹線を含む日本の建築物は「関東大震災」を基準にしていますな。
最近それが阪神大震災直撃レベルに改定されましたな。
＞こっちは橋とかもTGVの軸重に合わせてかなり強固に作ってあるので問題なし
耐震基準法て韓国にあるの？ソースきぼん。
＞新幹線に乗らない人も増えただろうし
新幹線搭乗者数は右肩上がりを続けていますが何か？

351 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 19:25 ID:qHCenu6W

>>345

>こっちは橋とかもTGVの軸重に合わせて
>かなり強固に作ってあるので問題なし

駅の副本線とかの分岐とか日本の新幹線規格で造っちゃって、
後で、慌てて作り直したんでしょ？
もしかしたら、軸重も新幹線規格で・・・。

写真で見る限りでも、橋脚細いよな？＞ＫＴＸ

352 ：チョソ：02/05/30 19:29 ID:kHgmwDkS

で、いつ開通予定なわけ？
過去ログ読むのめんどくさいから、教えて下さい。

353 ：：02/05/30 19:33 ID:4oCbKd2a

>>352
一部開通は来年末予定。
全面開通は八年〜十年後。
ちなみに台湾新幹線は全面開通が三年後の予定。

354 ：：02/05/30 19:37 ID:9gtvQnnU

>350

最近って表現に違和感が……。JRの基準は知りませんが道路橋示方書を例に挙げれば
平成8年と今年に2回も大改定しております。

355 ：303：02/05/30 19:39 ID:hN6t9CZc

このスレは新幹線オナニーヲタが集まってるな…
駄目だこりゃ。一生オナニーしてろ！

356 ：チョソ：02/05/30 19:41 ID:kHgmwDkS

>>353
>全面開通は八年〜十年後。
そんな感じでは、永久に開通しなそうだな。
ｻﾝｸｽｺ！

357 ：：02/05/30 19:41 ID:4oCbKd2a

>>355
ねえねえ、勝利宣言？（ﾜｸﾜｸ
勝利宣言？、もう遁走しちゃうの？（ﾆﾔﾆﾔ

358 ：：02/05/30 19:46 ID:PfF1jJaG

新幹線マンセーつーより、「KTXまだ～？」のほうが強いんですが。
別にTGVが新幹線より上だって構わんよ。
KTXがTGVと同じか上回る品質で運営できるわけないし。

359 ：　：02/05/30 19:48 ID:xfWqjWpT

釣り師に釣られるなよ。

360 ：＿：02/05/30 19:49 ID:TJXc0mFk

>>355
お前106だろ？

361 ：303：02/05/30 19:50 ID:hN6t9CZc

まあ逃げるのもアレなんでレスいこーか

>>350
もっと最近の韓国の話だぞ
その頃はまだ後進国だった

関東大震災を基準にしても
手抜き工事ばっかで結局あぼーんだろ？

飛行機に乗客取られてるくせに（ﾌﾟﾌﾟ

>>351
新幹線を導入するかもしれなかったからな
まあ、TGVで本当に良かった

>>358
君は安全を捨てるのかな

362 ：黒尾寛 ◆akaoVfSg ：02/05/30 19:51 ID:IBX6HP6i

>>356
それじゃあ、このスレもこのスレの電波もあと８年は続くと、なるほど。

363 ：＿：02/05/30 19:52 ID:TJXc0mFk

＞手抜き工事ばっかで結局あぼーんだろ？
どっかに一生懸命建設してもあぼ～んしちゃう国なかったっけ？

364 ：ヲタもびっくり低レベル：02/05/30 19:52 ID:57s2h35J

＞このスレは新幹線オナニーヲタが集まってるな…
小学生じゃないんだからさ～
きちんと反論しろよ！

365 ：　：02/05/30 19:56 ID:XG60OfTd

優秀な韓国人さん　なんで予定通り開業しないのか解説きぼん！

366 ：：02/05/30 19:56 ID:4oCbKd2a

>>361
もっと最近と言うと、既に雨漏り＆レーダー不良の仁川ハブ空港か？
それともコンフェデカップでさっそく欠陥や破損が生じて慌てて補修中の
釜山スタジアムか？
一度新幹線の乗客数を調べてごらん？

しかし、本当に「ＫＴＸﾏﾀﾞｰ?」なのがあれだねえ。（苦笑
早く試験走行を始めてもらいたいものだ、でないと反芻でしかネタがない。

367 ：：02/05/30 19:57 ID:PfF1jJaG

>>361
>君は安全を捨てるのかな

全　く　も　っ　て　意　味　不　明　で　す。

KTXは工事の序盤から安全第一に作っていなかった、ってことが
バレバレじゃんかよ。適当に作って、問題が見つかれば直せばいい
やのケンチャナヨ精神の塊ですか。それで世界最速の高速鉄道を
目指しますか。お　め　で　た　い　連　中　だ　な。
新幹線が航空機に負ける？　航空機とは比べ物にならないくらいの
利益率でやってるのも知らんのか。
第一航空機があるから高速鉄道が不要なら、KTXなんて最初から
必要ねえだろ、ボケが。狭い半島国家の分際で。

新幹線は現在までの実績として「安全」ですが何か？
システム的にも通常運行では事故の可能性がほとんどないことは
世界中から認められてますが何か？
（新幹線の安全運行に関わっている全ての人々に尊敬の意を表します）

368 ：　：02/05/30 20:00 ID:R3OaUWnU

そういえば、ＫＴＸの工事はすでに問題が見つかって再点検してなかった？

369 ：　：02/05/30 20:00 ID:MP7Ap17j

106くせぇ・・・・
じゃなきゃ、106の劣化コピーか・・・・

370 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 20:03 ID:qHCenu6W

>>369

TGV→KTX
106→303

371 ：はぽねす：02/05/30 20:03 ID:YnHJJ5gV

ちなみに、山陽新幹線のトンネル剥落の原因は、工事にあの国の会社を
使ってしまったからとのもっぱらのウワサ。

372 ：ヲタもびっくり低レベル：02/05/30 20:07 ID:57s2h35J

>>361
＞もっと最近の韓国の話だぞその頃はまだ後進国だった
土橋（木製の橋）でもメンテナンスすれば、20～30年以上持つぞ。
勧告の建築物は、技術以前、手抜き工事と設計ミスじゃないの？

＞関東大震災を基準にしても手抜き工事ばっかで結局あぼーんだろ？
手抜き工事もあったけど、壊れたビルのほとんどは古い耐震基準で建てられたもの。（S46年以前）

＞飛行機に乗客取られてるくせに（ﾌﾟﾌﾟ
飛行機のシェアはあまり高くないよ。輸送力のさをよく見て！
新幹線16両はジャンボ機３機ぶんだよ

373 ：　：02/05/30 20:16 ID:zkBg7LqT

みんな！
ＫＴＸもちゃんと考えられて作られているよ！

角度とか

374 ：チョソ：02/05/30 20:24 ID:kHgmwDkS

チョン国はソウルに人口が一極集中してるので、
高速鉄道なんて必要ないんじゃないんですか？
日本が造ってあげた高速道路では我慢できないんですか？
あと、ソウル～プサンルートを通るのですか？
教えて君ですみませんけど、宜しくお願いします。

375 ：：02/05/30 20:31 ID:4oCbKd2a

>>374
今後も一極集中を続けるなら必要ないだろうけど、そんなわけにもいかないでしょ？
また、ソウルは港湾都市ではないから、物流についても難点があるし。
軍事的にも、南北間を短時間で移動出来るのは部隊の効率化に貢献する。
そこらへんからは、ＫＴＸは決して外れではない、未知数も多いけどね。
高速道路が現在の中心で、これが結構時間も掛かるし混雑も酷くなっているしで
緩和したいということ。
現時点ではソウル−釜山が両端、南北統一時はシベリア鉄道に繋ぐと豪語して
いるけど見込みの程は不明、って処かな。

376 ：303：02/05/30 20:34 ID:hN6t9CZc

>>363
まあ後進国時代だからしょうがない
日本も昔を考えてみろ

>>366
韓国も急激に成長してるので
小さな不都合もあったりする
日本の高度成長期の
手抜き工事みたいなもの
全然マシだが

>>367
唖然…

>>372
高速道路はなんなのかな？

東京福岡は飛行機が圧倒だろ

377 ：：02/05/30 20:39 ID:PfF1jJaG

>>376

'94年（聖水大橋崩壊）、'95年（三豊百貨店の崩壊）、
'96年（KBブリッジ崩壊）でも後進国でしたか。

そ　ん　な　国　が　今　先　進　国　な　わ　け　ね　え　だ　ろ、　猿　猴。

唖然とされてるのはお前の方だ、アホが。

378 ：：02/05/30 20:41 ID:4oCbKd2a

>>376
新幹線だと四十年間無事故ですが？
関東大震災を大きく上回る阪神大震災で破損したけど、それでも事故にはなっていないね。
で、韓国の「小さな不具合」はいったいどの規模までを指すのかな？
普通は橋が落ちたりビルが自壊したりすれば十分大きいと思うんだが。
東京福岡は１日何便あるのかな？、新幹線と飛行機を比べてその比を出してみてごらん？（藁

379 ：：02/05/30 20:41 ID:tbCggnz8

>>375
まあ、どうせあまり客のいない旅客列車だから、高速列車の輸送にシフトさせて
在来線の空いたキャパシティで貨物輸送をしようって言う考えは間違いじゃないんだよね。
(日本の場合大都市圏では新幹線で空いたそのキャパも旅客輸送に食われた)
べつに貨物なんて普通はン時間くらい所要時間がかっても大丈夫だから。
(生鮮食料を積んでいるような貨物だとちょっと難しいかも)
問題は、大量の旅客輸送容量を用意して埋まるか、と言うことなんだよね。。。
新幹線だって開業当初は１時間２本だったんだから。。。

380 ：＿：02/05/30 20:41 ID:4Hz29zoC

＞日本も昔を考えてみろ
日本って昔、建物が自然倒壊した事あるの？

381 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 20:42 ID:qHCenu6W

>>376

345 ：303 ：02/05/30 19:12 ID:hN6t9CZc
くそ、OSが死んで再インスコしてて時間がかかった

～中略～

>>331
こういう小さなミスが重なって大きな事故になるのを知らないのか？
航空機業界じゃ当たり前だぞ

376 ：303 ：02/05/30 20:34 ID:hN6t9CZc
～中略～

>>366
韓国も急激に成長してるので
小さな不都合もあったりする
日本の高度成長期の
手抜き工事みたいなもの
全然マシだが

382 ：　：02/05/30 20:42 ID:zkBg7LqT

>>376
いやっ、ちょっと驚いた。

＞小さな不都合もあったりする
それで
'94年（聖水大橋崩壊）、'95年（三豊百貨店の崩壊）、
'96年（KBブリッジ崩壊）
ですか。
遺族に向かってあれは小さな不具合だって面と向かってあなたは言えるのですか？

383 ：：02/05/30 20:43 ID:PfF1jJaG

>>380
韓国の場合は'90年代に入ってからなので、昔と比較することに
意味がないよー。
オリンピックやって先進国の仲間入りしたと思い込んでいた頃の
出来事だったからね。

さすが自称先進国。永遠の後進国だが。

384 ：　：02/05/30 20:46 ID:oF1P9GK/

＞＞日本も昔を考えて見ろ
日帝時代の韓国の建物、橋壊れない。
現代韓国の建物、橋、なぜか自然崩壊。
昔の事を考えて見ました。

385 ：　：02/05/30 20:48 ID:MP7Ap17j

>>303
そんなに現役運転士さんに会いたいんですか？(w

386 ：：02/05/30 20:52 ID:PfF1jJaG

>>385
その前に>>303は「回想線」の意味をわかってないと思われ。
どうやって「大惨事」になるのか小一時間（略

387 ：303：02/05/30 20:55 ID:hN6t9CZc

>>377
先進国入りしたのは98年以降だ

>>378
あのとき橋が落ちただろ？
106も言ってるけど、あれは死者3000人の事故

>>382
ちゃんとデパートが壊れてしまったときも
関係者を逮捕してしっかり償った

>>385
どうせ来たってあの帽子運転士をかばうだけだ
行動が安易に予想できまくり

388 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 20:56 ID:qHCenu6W

>>387

ＩＭＦのお世話になったのは・・・？

389 ：　：02/05/30 20:57 ID:93haNpbb

まあ　建築・土木技術で日本と同じレベルの国ってないからなあ。
韓国を日本と比べるのはいくらなんでもかわいそうだよ。

390 ：　：02/05/30 20:57 ID:93haNpbb

>>387
韓国政府が自ら先進国指定を受けるのを拒んでいますが？

391 ：　：02/05/30 20:58 ID:FsS0eRpY

303は釣り師、相手にするな。

392 ：：02/05/30 20:59 ID:PfF1jJaG

IMF韓国・失業したホームレス

http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/catalog/99/jp/act/008.html

これって、'99年だよねえ。
'98年から先進国入り？　どこが？

393 ：303：02/05/30 21:02 ID:hN6t9CZc

>>388 >>392
先進国入りして次の年に経済が停滞した
日本のせいでもあるな

ってゆーか、あの帽子運転士のことを
紛らわそうと必死だな
現役運転士がいるなら意見聞きたいところだ

394 ：　：02/05/30 21:02 ID:R3OaUWnU

＞先進国入りしたのは98年以降だ
見苦しいねぇ（笑
先進国以前の話だろ？ビル・橋の自然倒壊。
しかも毎月起っているんだよ！

395 ：　：02/05/30 21:04 ID:R3OaUWnU

＞日本のせいでもあるな

日本は助けたの!!!お前らって、ホントに恩知らずだな（怒

396 ：：02/05/30 21:05 ID:4oCbKd2a

>>393
＞日本のせいでもあるな
理由とソースきぼん。
いや、ＩＭＦ入りは日本のせいだという話はよく聞くんだが、誰も「何故」
「どうやって」なのかを説明してくれてないもんで。
ちなみに、日本がＩＭＦに金を出してるとか韓国にＩＭＦ離脱時に金を兆貸した
とかは勿論知ってるよね？

397 ：　：02/05/30 21:06 ID:6zACkVlr

そういや、去年もソウルで建物が倒壊してたな。
たしか築30年。０系のほうがよっぽど古いな（ｗ

398 ：303：02/05/30 21:06 ID:hN6t9CZc

>>394
いい加減なこと書くなよ
毎月起きてるはずねーだろ

>>395
日本は半導体やハイテクや家電が
あぼーんしたから、今度はこっちが
助けてやるから
これでおあいこって所だな
造船は奪っちゃって悪かったな

399 ：：02/05/30 21:06 ID:tbCggnz8

>>393
日本の電車は止まるだけなら運転士なんていなくても止まります
一部の路線ではボタン押すだけで力行から制動までこなす車両も走ってる

だいたい日本では営業運転中に運転士が突然死した場合のことまで考えて
保安装置作ってるんだよ？
(ただしデッドマン装置は比較的新しい車両のみ)

400 ：　：02/05/30 21:07 ID:FUiOzEXx

みなさん人工無能とのチャットがお好きですね（ｗ

401 ：＿：02/05/30 21:07 ID:4IGCb/aC

＞日本は半導体やハイテクや家電が
＞あぼーんしたから、今度はこっちが
＞助けてやるから
＞これでおあいこって所だな
＞造船は奪っちゃって悪かったな
ﾜﾗﾀ

402 ：303：02/05/30 21:08 ID:hN6t9CZc

>>399
そんなのどこの国でも同じ
どこの国だって、運転手が
突然気絶したってATSで勝手に止まる
あ、日本の京福はATSないんだっけ（ﾌﾟﾌﾟ
これはすまんかった

403 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 21:09 ID:qHCenu6W

>>398

>造船は奪っちゃって悪かったな

浸水したとたんにまっぷたつに割れる船造ってる国には負けてませんが、
何か？

404 ：はぽねす：02/05/30 21:09 ID:YnHJJ5gV

OECDが先進国クラブだって思いこんでいるところがかわいいよな。
自分からメキシコ、ポーランド並みだって独白しているんだから
さ（笑）。

405 ：：02/05/30 21:09 ID:PfF1jJaG

そろそろ宿題カウントしますか？＞ALL

406 ：：02/05/30 21:09 ID:4oCbKd2a

>>398
＞日本は半導体やハイテクや家電があぼーんしたから、
日本の設計図で日本製の製造装置で作っているので日本があぽーんしたときは
韓国はその瓦礫の下敷きになる罠。
ちなみに造船は韓国の小手先１位が笑い者になったし既に奪回してるし再奪回の
見込みはＥＵによる韓国排除でありえない。

407 ：>>303：02/05/30 21:10 ID:R3OaUWnU

＞日本は半導体やハイテクや家電が
＞あぼーんしたから、今度はこっちが
＞助けてやるから
＞これでおあいこって所だな
＞造船は奪っちゃって悪かったな

なんだ真性厨房か・・・・もういいや。
ま、大學に入ったら、もう一度おいで。

408 ：はぽねす：02/05/30 21:11 ID:YnHJJ5gV

だーかーらー、あの国は自業自得で2001年度の受注40%減＜造船
あっさり世界一に返り咲きました。

409 ：　：02/05/30 21:12 ID:MP7Ap17j

>>400
まぁまぁ(w
KTXネタだけだとスレが続かないのも事実なので
たまにはよいでしょう(w

410 ：C3PO：02/05/30 21:12 ID:QiuiiAi4

>303
え～～～、最新船を建造する場合、欧州の業者は勧告の業者（ヒュンデさんとか）
には「発注」しないですよ。
また、中古船市場では日本船と韓国船の評価額の差は「でかい」です。
よ～～～～～～～～く、統計資料の数字を読むことを「お勧め」します。

411 ：　：02/05/30 21:12 ID:3Q3oQehF

>>403
>浸水したとたんにまっぷたつに割れる船

笑って流せないんですけど・・・、マジですか(；´Д｀)？

412 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 21:12 ID:qHCenu6W

>>403

誤記訂正自己レス

浸水＝×
進水＝○

413 ：303：02/05/30 21:14 ID:hN6t9CZc

>>403
そんなことあるはずねーだろ
思いこみが激しいな

>>405
そうやって他国を馬鹿にして
結局は自分の首を絞めてるのに
気づいてない罠

>>406
今後は自国で製造機械も造れるし大丈夫
船だって今回もサムソンが3万トン級の
超大型船受注したし

>>407
ちょっと馬鹿にした書き方でスマソ
家電は中国だけどな

後言っておくが、なんだ日本の自衛隊は
北の不審船も楽々逃しただろ
何がイージス艦だ
こっちなんか海上で北と激戦して
余裕で勝利を収めたし
所詮軍隊か自衛の差だな

414 ：　：02/05/30 21:15 ID:KD0Qt3Cv

>>412
間違ってはいないような気も（ｗ

415 ：＿：02/05/30 21:16 ID:4IGCb/aC

>>413
＞日本の自衛隊は
＞北の不審船も楽々逃しただろ
自衛隊は動いてませんが何か？

416 ：303：02/05/30 21:16 ID:hN6t9CZc

>>415
この前の海保の前の不審船だ
イージス艦が追跡したけど
トロくて逃げられた

417 ：　：02/05/30 21:17 ID:3Q3oQehF

只の煽りのような気がする。
わざと隙だらけの定番ネタ振ってくるし。

418 ：　：02/05/30 21:18 ID:tbCggnz8

>>413
「超大型」ってのは１０万排水ｔを越えるような船だと思っているのは私だけでしょうか？

419 ：　：02/05/30 21:18 ID:KD0Qt3Cv

その「情けない自衛隊」に歯が立たない某半島軍。

420 ：：02/05/30 21:18 ID:PfF1jJaG

>>413
不審船は海上保安庁が応対しましたが、何か？

421 ：：02/05/30 21:18 ID:4oCbKd2a

>>413
＞そうやって他国を馬鹿にして結局は自分の首を絞めてるのに気づいてない罠
オマエモナー。
＞今後は自国で製造機械も造れるし大丈夫船だって今回もサムソンが3万トン級の超大型船受注したし
そういうのは作ってからいいましょう。
ちなみに、超大型船って？
１０万トンタンカーで大型ってレベルだったと思うんだが、日本だと十箇所近く
その規模のドックがあるんだが。
＞こっちなんか海上で北と激戦して余裕で勝利を収めたし
ああ、かの有名な「西海海戦」ですな。（大藁
まあ、対馬海戦クラスをやってから言ってくれるとなお嬉しいんですけど
勘弁してあげましょう。
で、合衆国にイージス艦派遣要請したのは何故？

422 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 21:20 ID:qHCenu6W

>>303

製鉄が度泣訴だけにね・・・。
それ使って造る物には限界があるわな？

423 ：　：02/05/30 21:20 ID:93haNpbb

>>416
逃げられたというより見逃しただけなんだけどな。
拿捕しろと言われれば拿捕できたし、沈めろと言われたら楽勝で沈めてるぞ。
当時は政治的理由で出来なかっただけの話し。

424 ：　：02/05/30 21:20 ID:R3OaUWnU

＞船だって今回もサムソンが3万トン級の
＞超大型船受注したし

ぶはははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！
ほんとに、馬鹿だな。
北朝鮮は世界一だと信じてる北の住民と話してるみたいだ（@　@

425 ：C3PO：02/05/30 21:21 ID:QiuiiAi4

>413
3万トンクラスが超大型船？？？？？？？？？？？
マジで言ってます？ほんのジョークだよね。
サムソン？？３流じゃん、保険つかない、かも。
船主さんは韓国の企業ですよね。

426 ：　：02/05/30 21:21 ID:6zACkVlr

斧に尻尾巻いて海に飛び込んだ海上警察があるらしいぜ。（ｗ

427 ：はぽねす：02/05/30 21:26 ID:YnHJJ5gV

しかし、いまや客船ですら大型っつーたら５万トンクラスだよねぇ（笑）。
あー、そういや韓国造船業界が受注したギリシャ船籍の客船が載ってた
スレ、どれだかわかる人いないかなー？

428 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/30 21:32 ID:qHQC/QhJ

3万トンの亀船は、超弩級です（Ｗ

429 ：はぽねす：02/05/30 21:35 ID:YnHJJ5gV

もちろん、それに乗ってた銃砲は30分の鑑定で国宝認定です。

430 ：>>303：02/05/30 21:38 ID:FUiOzEXx

『超』大型船というのはここの下から三番目の位の船のことを
言うんだよ。わかった？ボク？
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/html/siryou10.htm
今時、沿海で使うような客船でも三万㌧はざらなんだよ

431 ：303：02/05/30 21:41 ID:hN6t9CZc

>>418
もちろんそのクラスの船も楽々造れますが、何か？

>>421
韓国軍は日本に勝つことを目的として
整備してきて、既に目標は達成されつつある
イージスも北のミサイル監視には必要

>>422
製鉄も日本に勝ちましたが、何か？

>>423
そこで最後まで追跡しないとね
後で何とでも言える罠

>>425
設備等最新技術で作られてる
超一流としておこう
サムソンを侮ってるうちに抜かされたのに気づかない罠

432 ：：02/05/30 21:41 ID:4oCbKd2a

>>430
ああ、やっぱそうだよねえ、１００万トン級のがちゃんとあったよねえ。
いや、タンカーが１０万トン超というのは確認してたけど１００万トンのは
タンカーに引っ掛からなかったもので・・・。

433 ：はぽねす：02/05/30 21:43 ID:YnHJJ5gV

ちなみにサムスンが使っているステッパーはASM製という話。
サムスンが半導体製造器を作る？　レンズも作れない企業には不可能です。

434 ：　：02/05/30 21:43 ID:tbCggnz8

>>431
＞韓国軍は日本に勝つことを目的として
北はどーでもいいんですか！？

435 ：はぽねす：02/05/30 21:44 ID:YnHJJ5gV

>>431
そして、MDに対応していないお古のイージスを、日本が最新式を買う値段よりもふっかけられて買わされる罠。
あわれすぎ……。

436 ：　：02/05/30 21:45 ID:4q6WOas1

303は釣り師、釣られるなよ。

437 ：：02/05/30 21:45 ID:PfF1jJaG

>>431
じゃあ日本を敵国として認定しているわけですね？
自慢の海軍は机上戦では40分で沈黙したようですが。
日本の潜水艦対策どうすんの～？

438 ：：02/05/30 21:45 ID:4oCbKd2a

>>431
＞もちろんそのクラスの船も楽々造れますが、何か？
えーと、そのドックは？
いや、１０万トン超になると長さ二百メートルがざらになるんで、ドックが
地形を生かした特殊なものになって限られるんだけど。
日本で何故に佐世保・呉・横須賀・長崎が造船として有名か、という理由の
一つ。
＞製鉄も日本に勝ちましたが、何か？
その結果ダンピングで欧米から閉め出された罠。どんどん市場が狭くなって
いくね、粗鋼だけじゃ。

439 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 21:47 ID:qHCenu6W

>>431
>製鉄も日本に勝ちましたが、何か？

粗鋼生産の減産要求、ＰＯＳＣＯと仁川には来てなかったね？
何でも、韓国に減産させると韓国の製鉄潰れちゃうからだって？

そ・れ・と、
韓国って特殊鋼作れるの？特にＫＴＸとかで使う大荷重・高速回転
の軸受鋼。

440 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/30 21:48 ID:qHQC/QhJ

三国史記を読むと、朝鮮半島にも地震の記録が多いのに驚く。
ここ23百年、地震が少ないからといって安心できない。

441 ：はぽねす：02/05/30 21:48 ID:YnHJJ5gV

つか、釣り師だとしてもバカすぎて話にならないね。
事実をベースにして釣るならともかく、ただの七面鳥
打ちだよ、こんなの。

442 ：：02/05/30 21:50 ID:q5/t2wnZ

カスは何をしてもカス

443 ：.：02/05/30 21:51 ID:dVKbU7Hy

どうでもいいけど貨物船の10万（総）トン級と
旅客船の3万トン級を比べると大きさ的にはどっこいどっこいだよ。
貨物船は吃水が深い半面、ドンガラだけだから空荷のときは軽い。

吃水線下14～5mクラスが超大型貨物船の主流なんだが、
悲しいかな、今の日本でそれお受け入れられるとこは少ない。
東京港なんかはバース深10mくらいしかなくて、
結果的に海上貨物が韓国に持っていかれてる。
施設使用料の安さもあるけどね。

つうかマジでなんとかしないとホントにヤバくなると思うよ。
海運王国なんてもう言ってられないところまで事態は悪化してる。
危機感を持ってほしいよ＞国土交通省

444 ：　：02/05/30 21:52 ID:oF1P9GK/

>>418
もちろんそのクラスの船も楽々造れますが、何か？＞＞誰が注文してくれるのですか？

>>421
韓国軍は日本に勝つことを目的として
整備してきて、既に目標は達成されつつある
イージスも北のミサイル監視には必要　　　　　　　　＞＞国力１０倍の国に喧嘩うって勝てますか？

>>422
製鉄も日本に勝ちましたが、何か？　　　　　　　　　　＞＞量だけでね。

>>423
そこで最後まで追跡しないとね
後で何とでも言える罠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞近い将来、不審船は停船しない場合、撃沈される様になるでしょう。

>>425
設備等最新技術で作られてる
超一流としておこう
サムソンを侮ってるうちに抜かされたのに気づかない罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞設備と材料はほとんど日本製なのに、なんであんな低品質な製品作れるのだ？

445 ：303：02/05/30 21:56 ID:hN6t9CZc

>>433
そんなマイナーな会社知らねーよ

>>434
もう韓国の相手じゃない

>>435
技術を盗んで独自開発するので平気

>>437
時代遅れのディーゼル潜なんて楽勝

>>438
日本もアメリカからダンピングで閉め出された罠

>>439
KTXは国産化率85%だぞ
足りないパーツは外注する

>>443
その通り
日本人は調子に乗りすぎ
おまえらも良く読め！

>>444
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

446 ：はぽねす：02/05/30 21:59 ID:YnHJJ5gV

ASM知らないかぁ。
ニコン、キヤノンとASMで世界シェアの95%近く占めているんだがなぁ＜ステッパー

447 ：303：02/05/30 21:59 ID:hN6t9CZc

空対艦ミサイルなら知ってるけどナー

448 ：　：02/05/30 21:59 ID:Qzgg9Qn3

KTXはフランス製です。そういっていばってたじゃないか。

449 ：　：02/05/30 22:00 ID:oF1P9GK/

国産化率８５％を誇るKTXの将来は約束されました。
必ず我々の期待の斜め上を逝ってくれるでしょう。

450 ：：02/05/30 22:01 ID:PfF1jJaG

重量率85％か？
ガワだけ作って心臓部は作れない大罠。

451 ：.：02/05/30 22:01 ID:dVKbU7Hy

>>445
ｵﾏｴに加勢したわけじゃないよ。ｶｿﾁｶﾞｲするな。

452 ：：02/05/30 22:02 ID:4oCbKd2a

>>445
あのさ、自国の潜水艦もディーゼルなんだから、自国の潜水艦の方が潜水深度が
低いんだから、「時代遅れのディーゼル潜なんて楽勝」は止めなよ、自虐にも程があるよ。
んで、
>>日本もアメリカからダンピングで閉め出された罠
も日本じゃなくて「日韓欧」なんだが・・・理解しているか？
＞KTXは国産化率85%だぞ足りないパーツは外注する
はＫＴＸ２じゃなかったか？、まだ試験されていない。

453 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 22:02 ID:qHCenu6W

>>445

>KTXは国産化率85%だぞ
>足りないパーツは外注する

足りないパーツは外注＝×
作りたくても作れない（コピーできない）パーツはアルストームへ発注＝○

454 ：　：02/05/30 22:02 ID:4q6WOas1

ディーゼル潜が時代遅れねえ・・・。
おまえバカだろ？

455 ：はぽねす：02/05/30 22:02 ID:YnHJJ5gV

容積率85%、空気の大半が韓国製です（笑）。
っつか、あの車両って試運転してたんだっけ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/30 22:03 ID:zn4T08Z/

事故がない＝事故が起こるなんてありえない
とは言えないが
事故がない＝事故が起こりやすい
と考えるのはムチャクチャだと思う。

457 ：　：02/05/30 22:03 ID:tbCggnz8

>>445
韓国軍の存在意義を何かこう、根底からカンチガイしているようなレスだな。
あと、日本のディーゼル潜水艦は、条約か何かで１６艦しか持てないらしいのだが、
技術保持のためにほとんど毎年のように新しい艦を作っている。
で、まだまだ使える潜水艦をどんどん退役させている。
はっきり言って、自衛隊の「ディーゼル潜水艦」は、原潜以外では世界最強です
それとも韓国軍って原潜持ってたっけ？

458 ：　：02/05/30 22:05 ID:6zACkVlr

原潜でも中国やロシアのじゃ勝てないよ。＜日本のディーゼル潜

459 ：_：02/05/30 22:06 ID:+xUn5+1o

>>457

アメリカとの演習だと、海自の潜水艦がアメリカの空母沈める事はそう珍しい話ではないとか

460 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 22:06 ID:qHCenu6W

ＢＳ２で何かやってるけど、釜山駅のレールとレールの間、
ありゃ、ギアボックスの油漏れか？

ずいぶん酷いな・・・。

461 ：朴　正真 ◆Dmw48B/w ：02/05/30 22:09 ID:+BvgSQ2/

スレ違い承知やけど、先月韓国国鉄の時刻表を注文して、「発送は来月終わりになる」と言うてたけど、まだ来てへんぞゴルァ！

462 ：.：02/05/30 22:09 ID:dVKbU7Hy

>>457
条約じゃなくて自主規制＞サヨ対策

463 ：>>445：02/05/30 22:10 ID:FUiOzEXx

>時代遅れのディーゼル潜なんて
ﾌﾟ

日本の潜水艦は世界最強のディーゼル潜ですが何か？

464 ：　：02/05/30 22:10 ID:Qzgg9Qn3

KTX　　組み立てノックダウン生産分30数編成ををフランスの指導で作る。
　　　DQN作業員のため3年もかかってやっと1編成目が完成。
KTX2　幻の350km車両　世界一の速度を誇るらしい。海が割れて竹島（韓国名独島）駅と
　　　ソウルを結ぶ夢の幻の超特急。いまだ走ったところを見た人はいない。
　　　韓国ではこの車両が走っているのを見たときに”ウリナラマンセー”と叫ぶと幸せになるという
　　　半万年の伝説があるらしい。いまだに幸せになった人はいない。絶滅種かもしれない。

465 ：　：02/05/30 22:11 ID:Nc/X0c0O

営業運転していない
↓
営業運転で事故がない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

466 ：457：02/05/30 22:13 ID:tbCggnz8

>>462
thx

467 ：：02/05/30 22:15 ID:PfF1jJaG

そもそも原潜＝最強！という短絡思考が問題だよな。
補給やメンテも含めて運用して、初めて真価が発揮されるのに。
韓国マンセー厨のスペック至上主義はどうにかならんのか。

日本のディーゼル艦は文句なしに世界最強レベルだけど、
韓国軍の潜水艦ってどうなんだろう。って、分かり切ってるけど。

468 ：：02/05/30 22:19 ID:tbCggnz8

>>467
同意。
だいたい韓国海軍の基本的な行動範囲は日本海と東シナ海なんだから、
原潜なんて要らないだろう。
自衛隊に空母が不要というのと同じ。

469 ：303：02/05/30 22:21 ID:hN6t9CZc

もう来ねーよ

470 ：　：02/05/30 22:22 ID:MP7Ap17j

>>469
AA忘れてるよ？
つーか、つまんねー勝利宣言(w

471 ：　　：02/05/30 22:22 ID:yJfr85rv

>>469
ﾜﾗﾀ。ﾅｲｽ!

472 ：　：02/05/30 22:23 ID:tbCggnz8

>>469
昨日も確かそういってなかったか？

473 ：：02/05/30 22:24 ID:4oCbKd2a

>>469
そうですか、まあ名前を変えて再登場することは手に取るように判っていますが、
一応お元気でと言っておいてあげましょう。
しかし、ＫＴＸのニュース、ほんとにないなあ・・・。
あと１日で五月も終わりなのに。

474 ：.：02/05/30 22:25 ID:dVKbU7Hy

>>468
だあね。勧告が外洋艦隊に手を出すなんざ、愚の骨頂。
まさに税金の無駄遣い。せいぜい領海侵犯に目を光らす程度でやめといたほうがいい。
極論しちゃうと、瀬戸内海に外洋艦隊浮かべるようなものだし。

475 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 22:25 ID:qHCenu6W

226 ：106 ：02/05/29 23:11 ID:7Ga64FDx
負けますた

476 ：　：02/05/30 22:25 ID:6zACkVlr

韓国の港湾なんて、日本の潜水艦だけで封鎖できるな。
海底で待ち伏せしてる分には、米原潜より静かだぞ（ｗ

477 ：.：02/05/30 22:26 ID:dVKbU7Hy

昨日、憂国烈士さんに負けたヤツか？

478 ：303：02/05/30 22:28 ID:hN6t9CZc

106と一緒にするんじゃねーよ
あんなヴァカ、見てらんない

479 ：ぼけ。：02/05/30 22:29 ID:3I/5mNM7

最近の潜水艦戦のメインは、浅深度海域です。
日本の潜水艦は・・凄いよ。１６年であボーンするとは・・問題ですな。

480 ：.：02/05/30 22:29 ID:dVKbU7Hy

303再登場age! (w

481 ：：02/05/30 22:31 ID:PfF1jJaG

>>478
負けを認められないだけ、お前の方が下。

482 ：：02/05/30 22:36 ID:q5/t2wnZ

まあ、とりあえずこっちをはやく潰そうぜ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/

483 ：MAD：02/05/30 22:44 ID:DONb3uTg

大体ＫＴＸは走ってない時点でクソなんだよ！
早く営業運転始めろ！

484 ：　：02/05/30 22:47 ID:/qXrOlEt

>>445

やあ厨房くん（ﾜﾗ

韓国は寄生虫だらけで死滅寸前ですよ。

北のシンパ数百万
青瓦台・韓国軍も北の工作員だらけ。
ブッシュ大統領にも見放されておかわいそうに……

485 ：C3PO：02/05/30 22:58 ID:QiuiiAi4

元気な方が反論してくれてますが、う～～～ん。
ＰＯＳＣＯ、いい会社ですよ、新日鉄関連企業としては。
でも、特殊鋼、作っても品質、追いついてないよね。
だから、自動車メーカーが買えない（買わないのではない）じゃん。
そこらあたりをよく理解することが肝要。
それと、ＫＴＸですが「いまだに実走行試験をしていない」のであるから
「安全性」などの評価は「まったくできない」でしょ。
机上の論理を述べるのは、「せんずり」ですよ。

486 ：　：02/05/30 23:00 ID:1QPVYiEk

＞KTXは国産化率85%だぞ足りないパーツは外注する

以前韓国政府が国家プロジェクトの国産化率を調査した時に、国産化率90％以上と言われていた実態が
実は単に韓国国内の業者からの「納品率」が90％以上だった事が判明したなあ。
業者は日本から輸入してたんだけどね。北も南も同じだなぁ（笑

487 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 23:06 ID:ITAjjfjG

製鉄って、日本の合併した企業が一位になって、
つぎは、ヨーロッパの企業が一位になるから、
もう二度と、韓国が一位になることはないが。。
>>443
そのうえで、港湾整備はなんとかしないとね。
戦略的に。
釜山に、まけるのは、太平洋航路のロスじゃん。
釜山は回り道になるし。

488 ：C3PO：02/05/30 23:08 ID:QiuiiAi4

韓国の何処のメーカーにいっても（機械メーカー、電気電子メーカー）ですよ
「機械を作る機械」は１に日本製、２にドイツ製じゃないですか？
最近はフィンランド製ってのもあるか。

489 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 23:18 ID:qHCenu6W

>>485

>ＰＯＳＣＯ、いい会社ですよ、新日鉄関連企業としては。
雰囲気は、室蘭・君津・名古屋・広畑・光・八幡・大分、の
どこに似てますか？

>でも、特殊鋼、作っても品質、追いついてないよね。
特殊鋼製造に必要な物があまり入ってないようなのですが、
高合金鋼とかはやってないのでしょうか？

おしえて君でスマソ

490 ：軍板から出張：02/05/30 23:24 ID:KOGU0ENh

韓国海軍の潜水艦はドイツ製Type209のノックダウン生産ですね。
基本設計は３０年前と古いものの潜水艦のフォルクスワーゲン
とも言うべき優秀艦です。基本設計が古いために潜水艦建造の
習作にはちょうどいいようです。

しかし韓国最初の国産駆逐艦が今年やっと就役したように、
高度な技術蓄積を必要とする軍艦の建造技術は幼稚園レベル
ですね。どんがらをつくるのがやっとで高度技術部品は、ほぼ
完全輸入orパクリです。

ＫＴＸのパターンとくりそつですね。
お邪魔しました、スレ違いなんでさげます。

491 ：朋萌：02/05/30 23:25 ID:HOez9Qpy

>>376
　日本が海外で請け負った工事で自然崩壊した事例は未だかつて無い。
　お前本当に馬鹿だな。（ｗ

492 ：　：02/05/30 23:31 ID:Nc/X0c0O

そういえば、あの国って高張力鋼板うてないの？

493 ：うーん：02/05/30 23:32 ID:vRO0Oeas

ＰＯＳＣＯ傘下の韓日交流基金から２年間奨学金もらってた私としては複雑ですね。でも成績下がったわけでもないのに今学期は全然音沙汰がないのは、やはり犯ダンピングの影響で初夏。

494 ：：02/05/30 23:35 ID:q5/t2wnZ

うーん、韓国には悪いが手段を出来るようになって満足
してしまう感じだな。本当は目的があって何かを作るのだけどさ。
インターネットは普及したけど、それを使って何をするかが
抜けているよね。鉄もそれを使って何をつくるのかというのが
ないね。だから、その部分の技術が抜けている感じがする。
まあ、それでもアメリカのように基本技術として確立してれば
いいが、そこまででもないからな。何か中途半端だな。

495 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/30 23:36 ID:qHQC/QhJ

>>491
どこぞのツインビルの片方が崩壊して、「もらい崩壊」は、
考えられるニダ。
「イルボン側が先に崩壊したニダ」と言い出すに５００ヲソ

496 ：イルボソ ◆X98vTuMs ：02/05/30 23:37 ID:TRMDN/fl

韓国が先進国だというお方がおられるようだが、
今日の日経金融新聞で、「アジアの新興国市場」の解説記事にしっかり
ＡＳＥＡＮと同じ扱いで載ってました、カンコック。
>>490
２０９型ですか。潜水艦のＭＥＫＯ型ですな。
まあ、導入時はそこそこだけど、ちゃんとアップデートを続けられるかが
ポイントでしょうね。
日本みたいに１６年で更新なんていう贅沢なことは出来ませんから。

追加
サムソンの受注した「３万トンの超大型船」の元ネタは、多分別スレに
出てた韓国のＷｅｂ記事です、たしか。
ギリシャから受注したカーフェリーでした。
もともとあの辺は日本の中古フェリーのお得意先だったんですけど…
まあ、ようは中古船と比較できるような価格だったと言うことですな、
サムソンの新造船は。

497 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 23:40 ID:ITAjjfjG

>>496
発展途上国でなくなっても先進国だとは言えないよね。。

ひとりあたりの、所得が低かったりとか。。

498 ：C3PO：02/05/30 23:41 ID:QiuiiAi4

ＰＯＳＣＯ：もちろんいい会社ですよ。雰囲気は「独特」でした。
ごく一般的な「圧延鋼板」は大量に作っています。でも、高張力板
は、日本の各社のレベルからすると「Ｂ」です。
当方、メーカーではないですが、輸出入で「コストに負けて」採用し
「えらい目」に会った「経験者」です。（さびしい）

499 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 23:45 ID:ITAjjfjG

>>498
わたしも、ハイニックスでえらい目に遭いました。

要求水準がちがうんだよな。。きっと。

500 ：：02/05/30 23:49 ID:q5/t2wnZ

やすかろう悪かろうの典型ですか？

501 ：　：02/05/30 23:53 ID:hN6t9CZc

というか、韓国も日本もそんなに品質差ないと思われ。
もしそんなに品質差があったら、今頃世界からシカトされてるだろう。

502 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 23:53 ID:qHCenu6W

>>498

御回答有り難うございました。
私は製鉄のパーツを扱うメーカーです。嗚呼、原価が・・・。

電磁鋼板もっと生産増えるのかな・・・？

503 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/30 23:54 ID:ITAjjfjG

>>500
何回かに一回、メモリーがおかしいと表示が出ました。

メモリーを変えたら、なおったので、原因は
安いメモリーを使ったからと。。
調べたらハイニックスだった。

504 ：：02/05/30 23:55 ID:q5/t2wnZ

>>501
それがそろそろ１回買ってみて出てきているとかだったりして。

505 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/05/30 23:55 ID:qHCenu6W

>>502自己レス

製鉄のパーツを＝×
製鉄で使用する消耗パーツを扱うメーカー

スマソこれで落ちます。

506 ：　：02/05/30 23:55 ID:tbCggnz8

>>501
たぶん「合格」のレベルにはあるのだと思う＞韓国製
ただ、「合格」ラインより上でも製品のできにはそれなりに差があるので・・・
それになにより「信頼」という面で日本は強いのだと思われ。

507 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 00:21 ID:fZaNbssc

>>501
韓国製と、日本製で要求水準がちょっと違うと思う。

日本は、上をめざすけど、韓国はクリアできたらいいって感じでは。

508 ：通りすがり2A：02/05/31 00:49 ID:4Z55I6rJ

　韓国はインドネシアだったかに輸出した軍艦の出来が悪すぎて
「受け取り不可！」と言われて返却されたはずだが？。
Type209もノックダウン初めて何年になるかな？当初予定では既に
ライセンス生産になっているはずなのに、高張力鋼の加工・主機の
製造が出来なくて未だに殆どがノックダウン生産だな（笑）。

　水上艦だっていつになったらまともに自主設計できるんだい？KDXは殆ど
海外メーカーの設計じゃないか。「自国設計」と言い張っているのも
いつものことだけどね。「中国と韓国は信用が置けない（海外兵器メーカー
の実感。違法コピーを勝手に作って売ろうとする）」というイメージが
抜けないかぎり、最新技術の移転ももう無いだろうな。実際F-15Kも
限りなくモンキーモデルにされるというのが軍事筋での見解。KF-16で
変な事をやった罰が今ごろ報いになってくる訳だ（笑）。

509 ：韓：02/05/31 00:52 ID:SY901P88

大体、ＫＴＸという国家プロジェクトのくせに、
立案から僅か３年で着工って、何様のつもりなの？

510 ：　：02/05/31 01:07 ID:W5LyzHJX

>>508
日本のF-15Jもモンキーだよ

511 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/31 01:09 ID:1xCFSTm8

>>510
ん？　キャデか？

512 ：　：02/05/31 01:14 ID:W5LyzHJX

>>511
キャデ？

513 ：　：02/05/31 01:15 ID:sYWz3qDF

日本からノウハウもらうつもりでいるんじゃないかな？
あのフロントガラスひび割れ事件の時もそうだったみたいに
問題が発生したら日本に泣き付く
これが一番簡単だからね～
もしくはウリは世界一優秀だから失敗などしないニダ
とか考えてるんじゃないのかな？

514 ：　：02/05/31 01:18 ID:sYWz3qDF

>>511
F-15Jは何度も改修してますがなにか？

515 ：　：02/05/31 01:18 ID:qAe6pIeG

せっかく現役の運転士(?)が出てきて面白かったのに、低レベルの煽りと
それに応じる奴等のせいで一気につまらなくなった・・・

516 ：：02/05/31 01:39 ID:+4QYyWTa

おまえら脱線しすぎ

517 ：　：02/05/31 01:41 ID:Dc+HZ8lf

>>515
じゃあお前が盛り上げろよ、低脳。

518 ：：02/05/31 01:46 ID:PDgDOYlw

まーまー
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

519 ：MAD：02/05/31 01:52 ID:RWflt/R3

実物が動いてくれないとな～脱線しまくりだな・・・

520 ：　：02/05/31 01:58 ID:Dc+HZ8lf

>>519
話題脱線上等のスレで何を今さら（藁
せめてテスト運行でも始まってくれりゃいいですが、Part15まで来たらすでに
ネタは語り尽くされてしまっておりますがな。

521 ：MAD：02/05/31 02:57 ID:RWflt/R3

>>520
弟の会社に韓国人がいるんだが「ＫＴＸ？あまり必要ないですね」と言ってるらしい。
もうＫＴＸが不憫でたまらん。難産で生まれてきそうなのに最初から要らないとは・・・

522 ：　：02/05/31 02:58 ID:2dr1dH4C

「韓国？あまり必要ないですね」

523 ：　：02/05/31 08:26 ID:6bh36Odc

「ROTEM？あまり必要ないですね」

524 ：2121：02/05/31 08:33 ID:46Ty1sk3

　日本にとって新幹線は過去の技術だろ。今はリニアモーターカー。
新幹線は４０年前にすでに実現化されたテクノロジー。

525 ：C3PO：02/05/31 08:54 ID:vzrmnvtz

>>507
以前、どこかのレスにありましたが（ソースはすみません失念しました）
規格をどのくらい余裕で超えて、なおかつ価格を枠内にする、のが日本製。
とにかく規格を超えたらＯＫ、なのが韓国製（価格は安い）
この「余裕」の部分が半端じゃないのが日本製です。
どなたかが「そのオーバースペックが競争性を失う原因」とか言ってますが
ユーザーはよくわかっているので大事な部分には日本製を使います。
バルクの部品とクリエイティブかどっかの部品の違いかな。
韓国のレール、どの程度の品物なんだろう、もちろんＰＯＳＣＯ製でしょ。

526 ：　：02/05/31 09:00 ID:LoRWEyQn

>>524
お爺さんさんお婆さんに敬礼！！

527 ：：02/05/31 09:05 ID:l5DOY5gT

>>521 絶対造ってもらわないと
こっちは楽しみにしてるんだから

528 ：　：02/05/31 09:36 ID:y5o9xkUb

今日の開会式と同時に開業かな。
ソウル、プサン間

529 ：　：02/05/31 10:01 ID:664J7dB+

もし今日開通して「たら」、当然フランス人の目にも触れるわけですね。

彼らの反応は・・・？

1.「我々から技術供与受けながらジダンに・・・恩を仇で返すとはこのことデス！」と激怒
2.「えー、こんなのとTGV一緒にしないでよ」と　ひたすら無関係・無関心を装う
3.「オー、トレビア～ン」
4.「TGVを違法コピーしてる！謝罪汁！」

530 ：凝集光砲sage ◆xLASERgM ：02/05/31 10:02 ID:Iv1elAnx

>>525
韓国の製品は一般に9割の出来だと言われています。
つまり、-10％の余裕で設計・製造される訳です。
これは、韓国の国民性です。

531 ：　：02/05/31 10:06 ID:hyS8ylvf

>>521
なかなか理知的な韓国人ではないか。

532 ：　：02/05/31 11:33 ID:oZOk4WRa

>>507
いえいえ。
日本・・・規格に合格しさらに中央に値が偏る。
その他の国・・・とりあえず全数規格内に入れば良し。
韓国・・・測ったのだけ規格に入ってれば良し。

533 ：C3PO：02/05/31 12:01 ID:vzrmnvtz

>>530
基準の９割ということ？

>>532
当然ですが、全量検査ではない、と。
１０００個のロットで、抜き出し検査が５個あり、そのうちの
１個が合格であれば（他がどんなにあぽーんでも）「全量合格」！
ですか。
午前の部、終了っと。

534 ：　：02/05/31 12:23 ID:lZZkN5DQ

どうでもいいけど、ＴＧＶとＫＴＸは別モノだろ？
このスレタイトルはいつみてもおかしいね。

535 ：　：02/05/31 12:28 ID:f3nHC37G

＞534
おなじです。TGVのシステムをそのまま買ったんです、韓国は。

536 ：　：02/05/31 12:38 ID:GYsgxjt0

ただ、決定的に違うのがKTXは韓国人により劣化コピーされ、韓国人により運営され、韓国人を運ぶって事だね。

537 ：びゅわーんの運転士：02/05/31 13:10 ID:y8fBIk5x

皆様、こんにちは、泊まり勤務から帰ってきました

職場で若い奴に教えられました、憂国烈士と言うニックネームは一人しか使ってはいけないんですね(汗)
本家の憂国烈士さん、大変失礼しました

今日は夜まで暇なので昼寝しつつ閲覧させて貰います

ではよろしく＞各位

538 ：　：02/05/31 13:19 ID:gA6lUklL

新幹線のアイスクリームはおいしい！！

539 ：：02/05/31 13:30 ID:aVBTps21

>>537
お疲れ様です、先日は特に。
先日の終わりごろにちょっとあった、「台湾新幹線のネタはない？」あたり、
どうでしょう？

♪びゅわーん、びゅわーん、びゅわーん、はしるー♪

540 ：USS Virginia SSN774：02/05/31 13:33 ID:QGmmf7Ml

>>496
サムスンがギリシャに納めてたカーフェリー、新造受注は打ち切りと
世界の艦船に載ってたけど、他にも売り込んでたのかな？　船会社は
サムスンから買った船は売り飛ばし、より豪華なのに統一するらしい。
なんでもギリシャのカーフェリー業界は今景気が良いみたいね。

なんか、納期遅れとか、不都合があったんじゃないか？と勘ぐってた
けど＞世界の艦船のコラム。

541 ：USS Virginia SSN774：02/05/31 13:57 ID:QGmmf7Ml

>>293
総皮張りは、ちょうどニッサンが一番悲惨なときで、日産に納品
してたシート業者がめちゃくちゃ安い見積もり出したから可能に
なった・・・という事情があるので。

542 ：　：02/05/31 14:19 ID:f3nHC37G

＞539
ネタですが・・・

＞♪びゅわーん、びゅわーん、びゅわーん、はしるー♪
は0系100系の”カラー青”まで

300系のぞみ以降やMAXは
＞♪やっほーしんかんせーん　なまえーは　なぁーあに？♪
になってます・・・

40年も走ってるとね・・・・

543 ：>538：02/05/31 14:28 ID:d5WqcAeC

確かにおいしいけど、固い…

544 ：　：02/05/31 14:34 ID:oZOk4WRa

>>533
＞１０００個のロットで、抜き出し検査が５個あり、そのうちの
＞１個が合格であれば（他がどんなにあぽーんでも）「全量合格」！
＞ですか。

さすが韓国でもそこまではしません。
5個抜き出して不良品が1個あったらそれを棄てる。
もう1個1000個の中から取り出してそれを測る。
それがOKなら、5個の抜き取り検査合格。

545 ：：02/05/31 14:37 ID:G1unbb0K

>>517
出ーたー！(^◇^)ｷﾞｬﾊ!

546 ：C3PO：02/05/31 14:50 ID:vzrmnvtz

>>544
解説、ありがとうございました。ふ～～ん、そうだったか。
それにしても気になるのは、ＫＴＸ向けのレールだな。
ちゃんとしたものを作れる、と言う話は聞いてなかったな。
輸入するのかな？

547 ：びゅわーんの運転士：02/05/31 15:00 ID:Sf5rP94i

>>539
昼食を摂ってのんびりしていたら眠りこけてしまったです、スイマセン

台湾の新幹線ですね
弊社からも技術陣が出向扱いで出向いているみたいですね
いえ、実際は私も良く知りません、興味なかったんですよ

ただ、運転技術を研修で現地に行った人と話をする機会があったのですけど
下手な日本人以上に勤勉なので驚いたと言う類のことを言っておりました

また、車両の研修設備などは非常に理路整然と管理整備されており
日本が台湾を併合していた頃に作った在来線の研修設備などもとても大事に使っているそうです

あと、個人的とても驚いたのは…

普通に文房具屋で販売している定規などの目盛をどこまで読むか？と言うのが
日本人の感覚に非常に近いと言う事です

例えば22.5mmの物をプラスチックの定規を当て、長さを測るとき、日本人は目測で
0.5mm単位まで指定する人が70%を越えるのだそうです

技術担当などの職場では1mm単位の目盛でも0.25mm程度は目測で答える人が殆どです

台湾の人も同じように答える人が多いそうです

併合時代に残した物は悲惨な記録ばかりではないようですね
あの勤勉さが新幹線を成功に導くでしょう

548 ：　：02/05/31 15:05 ID:Iu+FdAop

あとよく言われるのは
中国・・・仕様は守るが、納期は守らない。
韓国・・・納期は守るが、仕様は守らない。

549 ：parebellum ：02/05/31 15:15 ID:9nChIadr

電気鉄道用ムヨンジブゾンマチァルパン材料国産化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020531/0300000000200205310650060.html

(ソウル=連合ニュース) キム・セジン記者 = 韓国電気研究員(院長権英韓)
新素材応用グループイフィウング博士研究チームは電気鉄道に電気を供給
するために使われる重要部品である無縁(無鉛) 家前摩擦版材料を自体技術で
開発するのに成功したと 31日明らかにした.
今度家前摩擦版材料開発で毎年数十億ウォンの収入代替效果はもちろん既存
家前摩擦版の問題点中の一つだった鉛流出を防止することができるようになった.
家前摩擦版は電気鉄道で電気を供給受ける装置であるペントグラプに使われる
部品で鉄道上部に位置づいた全力船と接触しながら電気を
ペントグラプで供給する役目をする.
鉄道車が早い速度で動くから家前摩擦版は摩擦によって易しく
擦れられないのによく滑る性質を持たなければならない.
この博士研究チームが作った摩擦版材料はあかがねと亜鉛を交ぜて作った黄銅.
黄銅がもう広く使われた材料だが一般的な黄銅の電気抵抗があかがねの
10倍以上だから電気前途用材料ではよく使われなかった.
研究チームは黄銅の電気前途島を高めるために黄銅にベリリウムなど
微量元素を添加して金属粉末を凝集させる焼結方式ではなく溶融方式を利用して
製品使用の時粉じん発生を最小化した.
この博士は 'あかがねや物心を主な原料で作った既存の摩擦版は特に
湿り気に弱くて梅雨時にはひどければ寿命が 1週間に過ぎない場合があった'と
'電気鉄道の維持補修費用を大きく減らすことができること'と言った.　　(了）

550 ：　：02/05/31 15:26 ID:f3nHC37G

＞549
輸入代替工業化という奴ですな。発展途上国が必ず通る道です。

551 ：　：02/05/31 16:17 ID:sH9axUOM

オマエら、韓国を舐めてると痛い目に会うよ…
まあもうとっくにあってるけどね（藁

552 ：　：02/05/31 16:28 ID:GYsgxjt0

アガシのお○○こ、舐めたら腹をこわしました。
痛い目にあいました。もう、舐めません。

553 ：：02/05/31 16:33 ID:T54j0XK1

>>551
別に、韓国なんか舐めませんよ。ばっちいから。

むしろ韓国が必要以上に日本を意識して、無理に侮っているように
見えますが、何か？

554 ：朋萌：02/05/31 16:38 ID:KzDSthZm

>>551
　例えば？

555 ：：02/05/31 16:44 ID:aVBTps21

>>547
返答有り難うございます。
やはり出向での協力はもう始まっていましたか、まあ日本人的にはそっちの
感覚が普通なんですけど、ＫＴＸの場合一応来年運用開始予定なのにまだ
車両数１編成とか今年ＪＲに研修に来るとかＴＧＶと疎遠になりつつあるとか、
かなりアレ気な情報ばかり流れていて一瞬「そっちのほうが普通なのか・・・？」
という気になりかけていたので。（苦笑

556 ：誘導：02/05/31 17:13 ID:W5LyzHJX

【再論】韓国は日本を超えた
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022810085/l50

557 ：　：02/05/31 17:44 ID:le2P8N0g

>>554
あらゆる場面でたかり、ゆすられた。

558 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 17:51 ID:uxgwLzCk

本物の運転手と思われる人が、二人もいる。。。。('◇')ゞﾖﾛ

559 ：123123：02/05/31 21:45 ID:YfQQkqSE

鉄道の場合は「運転士」表記が一般的だと思われ。
機関車動かす人は機関士だし、ちなみに昔は助士ものっけて運行していたりする。

560 ：　：02/05/31 22:27 ID:NXFQkmP0

>547
1mm単位の目盛でもムリヤリ1/10mmまで読んでますが何か？(^^;
その結果、　.2mmとか　.8mmが多くて　.3mmとか　.7mmが
少なかったりしますが何か（藁）

0.25mm単位で読むほうが危なっかしくなくていいなぁ

561 ：　：02/05/31 22:35 ID:hntvt31i

普通１／１０まで読みますね。それゆえマイクロメーターで１／１０００ｍｍまで
読むことが出来るのです。もっとも最近はバーニアとかデジタルとかでも読めます。

562 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/31 22:38 ID:uxgwLzCk

>>559
なるほど。。
×運転手
○運転士

563 ：KTX：02/05/31 23:10 ID:wB6+96wJ

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

564 ：：02/05/31 23:44 ID:SY901P88

う～む、技術とは全く無関係の漏れでも、０．５ｍｍまでは
普段から呼んでいるなぁ。

565 ：毛玉：02/06/01 00:09 ID:BTUmFcSh

目盛りを1/2,1/4,1/8で読むのは普段インチで計っている人と思われ。
つうか、台湾はアメリカの影響下だし、機械もヤード・ポンド系の単位も多いのであろうか。

何たってアメリカは国際宇宙駅までインチ工具を持込んだぐらいですから。

566 ：朋萌：02/06/01 00:33 ID:ZI32LdUe

>>565
　昔アメ車に乗っていたので吋工具はかなり持ってるけど
分数は解りづらいね。（苦笑

567 ：名無しさん：02/06/01 01:44 ID:hU7LfOSr

日本だと高校あたりで出てくるのかな、最小目盛りの1/10というのは。

568 ：　：02/06/02 01:31 ID:GC8dGCRc

しかし本当によく脱線するスレだなここは。
KTXは脱線防止ガードレールを設置(＝ネタ提供)しる！！

・・・まぁ、そこまでしても脱線する時はするのだろうがな。

569 ：これでいいんです：02/06/02 01:34 ID:3f81uivT

>>568
このスレは（以下略）

570 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/06/02 01:39 ID:HJqLGH67

印刷物を検査のために見る場合は、0.2mmまでは自然に見てます。

571 ：豆知識？：02/06/02 01:59 ID:AhpsweO0

>>560

漏れの体験談
農業土木の業界ではパイプラインの延長はミリまでが基本です。
で、長さ調整の為に管を切ったりしますが切り離した残りも
きちんと使いきります。
チョソ国ではセンチ？（判定に困る5ミリの誤差とか一杯）で、
切って余った管は捨ててしまいます。
切りシロの規格も10倍ぐらい違ってたね。

572 ：KTX：02/06/02 02:19 ID:8hgjHdvI

ま、日本なんかもう韓国の相手じゃないからね。

573 ：　：02/06/02 03:28 ID:INQaaltV

>>572
そうなんですよ！
やっと気付いてれましたね！
だからもう日本なんて相手にしないで下さいな。

574 ：マチカネ ◆vyVozAPo ：02/06/02 03:32 ID:x7Nxx2kA

機械の方では（実験やるところは全部同じかな？）
「数値は最小目盛りの1/10まで読め」
と言われますね。
　でも、以前プールの監視員していたとき、一時間
ごとに水温計っていたんですが、私が小数点一桁
まで記録していたら高校生のやつらから「それ、変」
といわれてショックを受けたことが（苦笑)

575 ：：02/06/02 10:01 ID:Hoy8tKIu

>>574
もれは高校生の時に試験管の目盛りは10分の1まで読めといわれてた。
その高校生が変なのでは?

576 ：　：02/06/02 11:14 ID:ZHjR9Y+C

大学の実験では目盛りの十分の一まで読む

577 ：　：02/06/02 13:23 ID:Lb5xSKez

>>574

がーん、今の高校生って馬鹿なの?
普通は目盛りの一桁下まで読むじゃん。

俺なんか、有効桁数大きめにしすぎて失敗したことがあるくらいだけど。

578 ：　：02/06/02 14:09 ID:aP+s3N9m

>>577
３．１４＝３
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　イルボンはもう終わりニダ！

579 ：　：02/06/02 14:35 ID:NLSsWpy6

>>578
＞ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　イルボンはもう終わりニダ！

　よかったねぇ、日本が没落して。
ところで次にたかる相手見つけた？
世界のどこを見渡してもこんなに韓国に対して甘い国は
他に無いんだけどさ。　

580 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/02 14:39 ID:/+wKF3/o

>>577
目盛りの１／１０まで読むのって、高校の実験でも言ってたとおもうけど。

１／１０間で読まないと、最初の数値さえ信頼できない。。

581 ：　：02/06/02 15:59 ID:Kx/znNJJ

>>580

いやそうなんだけどさ、>>574氏が言っているのをみて、
その高校生が「それ、変」って言うのを

○記録桁数を小数点以下まで書き込むのが変
(目分量では、目盛りの1/10以下は信頼できないから)
○目盛りの1/10まで読むのが変

って言うのが読めなかったものでさ。
上の方だって、「それ、変」と言うほどのものじゃないと思うし。

582 ：激しく脱線：02/06/02 21:07 ID:GC8dGCRc

60 ：　：02/06/02 20:16 ID:fh/y/1lO
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

みなさん、
タカラ（およびコナミ）との『聖戦』が始まりました！

株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。 (,,ﾟДﾟ)
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1023007704788982
我らのギコ猫を救え！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・広報部隊　　　　できる限り各地にのニュースを伝える
・テンプレ部隊　　関連スレ・抗議文などのテンプレを作る
・法律部隊　　　　法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊　　　　各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・外交部隊　　　　やふなどの掲示板で訴える。例）タカラの株式スレなど

Ｆ５や単なる中傷は控えめに。正々堂々と戦うのだ。

583 ：当方今年で２２ですが・・・：02/06/02 22:21 ID:ZklxHyiC

同年代に十分の一まで目盛りを読まないやつが居ます。
（２分の一くらいまでは見てるようだが）
どうも、高校によっては全く言わない模様。
普通科を出たやつに「初めて聞いた」とか言われたときはもうどうしようかと思った。

584 ：名無しさん：02/06/02 22:47 ID:M4DDvaQB

最近はあまり実験やらないからかなあ。

585 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/02 22:59 ID:NX3VeYO1

>>578
あ～あ、あのガセネタをまだ信じてる人がいるよ。
マスコミというのは本当に罪深い。

586 ：：02/06/02 23:38 ID:8hgjHdvI

新幹線は揺れが激しいので
これから震撼線と改名しますた。

587 ：　：02/06/02 23:47 ID:Uoj7tbnU

>>574
長さ、重さというのは計算するときに1/10まで読んでいないと
信頼性の問題があるので使い物になりませんが、
プールの水温を0.1℃まで読む必要は何？

なんでも1/10まで読めばいい物ではないと思われ。

588 ：　：02/06/02 23:53 ID:GC8dGCRc

>>586
激しく既出
新ネタきぼん

589 ：：02/06/02 23:57 ID:8hgjHdvI

新幹線は轟音を立てながら爆走するので、
珍走と同レベルなため珍幹線と改名しますた。

590 ：1047日：02/06/03 00:02 ID:Oqke/1RH

>>589
それに比べてKTXは永遠に走らないから静かだね♪
営業前に静態保存とは恐れ入るが

591 ：朋萌：02/06/03 00:04 ID:TXHcZG+R

>>587
　漏れもエンジニアが長いので感覚的に1/10迄目盛りを読んでいる
から特に違和感のない話だよ。
　中学高校時代ともに同じ事を言われて育った世代だから「変」と
言われることの方が違和感ある。

　ただし、漏れは特殊な方だと思うがね。

592 ：：02/06/03 00:04 ID:+LooLQm3

KTXは350km/hで試験運転しましたが、何か？

593 ：在日半万年：02/06/03 00:04 ID:b/8ebDDD

>>589
もうちょっと頑張ってみて

594 ：　：02/06/03 00:07 ID:4mNl+6To

>592
試運転の速度で営業するとは思えませんが、何か？

595 ：：02/06/03 00:08 ID:+LooLQm3

>>594
なんで？
動作確認済みなんだから平気でしょ。

596 ：　：02/06/03 00:12 ID:+HZU31fJ

試運転だけならリニアが500㎞越えてますが何か？

これを営業させるには更なる努力が必要なのですよ。

597 ：ただの鉄オタ：02/06/03 00:12 ID:y5Nhn8KU

＞592　え～～～～～～～～～～、試運転したの？
何時、何処の路線で、知らなかったな～～～～。
いきなり３５０ｋｍっすか？そりゃ、むちゃでしょ。
常識的に考えても、シェイクダウンで最高速は、無茶よ。

598 ：：02/06/03 00:12 ID:gulXpUGx

新幹線は既に過去の遺物なので、
のぞみは高望みと改名しますた

599 ：：02/06/03 00:13 ID:gulXpUGx

KTXはもう試運転済み
KTX2＝国産車はまだ

600 ：　：02/06/03 00:19 ID:zVWMZvW2

で、営業運転はKTX５あたりになるのかな？

601 ：ただの鉄オタ：02/06/03 00:21 ID:y5Nhn8KU

ＫＴＸって、試運転できてたんだ、すごいね。
ＫＴＸ２って、な、なんですか？先ごろ新聞に載っていたのは、どっち？
ＫＴＸって、ＴＧＶ－ＫＯＲＥＡですか？

602 ：　：02/06/03 00:24 ID:+HZU31fJ

>>600
時速120ｷﾛくらいでナー（ｗ

603 ：：02/06/03 00:29 ID:gulXpUGx

>>601

本当に鉄ヲタ？

やけに知識がないヲタだな（藁

KTX1はフランスから買ったやつ

KTX2は1を元に独自に国産したやつ

604 ：　：02/06/03 00:50 ID:JQytP8n6

>>601
国内の情報しかお持ちでない方は
過去ログを一通り読み通してこられることをお勧めします

605 ：　：02/06/03 02:13 ID:1xMT8xdw

>603
チョト違う。
TGV　KTX　　フランス製造輸入分車両　　１２編成
TGV　KTX　　韓国ノックダウン生産車両　３４編成
約３年かかってやっと１３編成目の韓国ノックダウン車両の組み立てが終わりました。
これは、この前報道されました。
まだ３３編成分組みたてないといけません。そしてそれのテストと慣らし運転しないと、開業できません。
上記の４６編成は同型同形式。ほとんどTGV初期型で乗車定員増やす為に２０両編成化。
KTX2　韓国が開発したと豪語する350KM高速列車。赤いヤツ。
まだ試作１編成のみ。
４月試運転といっているが走った形跡なしの幻の列車。
そのうち京釜高速鉄道にも使うといっているが、
そもそもソウル－プサン用で開発したものではない。
ハン板ではこれを暫定的にＫＴＸ2としている。まだ名前がないから。
前者をＫＴＸ１とすると韓国組みたて分はＫＴＸ１-　（いちﾏｲﾅｽ）
韓国製の赤いのが仮）ＫＴＸ２　となる。

606 ：赤いＫＴＸ：02/06/03 02:24 ID:fcW7CRHs

>>605
なるほど、ちょっと混乱しそうですね・・・
ガンダム4号機とNT-1は別物と似たようなものかな？

607 ：　：02/06/03 02:37 ID:a0HQpQ7v

ワールドカップに間に合わなかったのか。
さすがチョーセンジンですね。

608 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 02:37 ID:Ipn+oThU

>>605
なるほど。。ＫＴＸって、遅れに遅れてますね。。。それにしても。

609 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 02:39 ID:Ipn+oThU

>>607
ＫＴＸなどのような、国内交通機関が整ってないことが、
韓国の試合場の閑散とした、ことに、影響してるんでしょうね。。。

なんせ、チケット買って、日本だったら明日、東京から新潟とか可能だ
けど、バスとなると結構大変だろうから。

610 ：ただの鉄オタ：02/06/03 08:36 ID:y5Nhn8KU

>>603、604　すみません、海外の鉄道情報には興味なかったんで、無知でした。
過去ログ、チェックします。ありがとうございました。

611 ：普通読むか？１／１０まで：02/06/03 10:42 ID:Z9x2/lGS

>>560
最小目盛の1/10だと、すでに誤差の範囲では？
あまり意味ないと思うが・・・。

612 ：工学系専攻の名無しさん：02/06/03 11:03 ID:/jVfbYxI

>>611
もちろん、計測に付き物の「誤差」をどのように
扱うのがもっとも合理的か？という問題に対する
答えとして、「最小目盛りの1/10を読む」という
方法が使われているわけ。

最小目盛り（を四捨五入して）記録した場合に出るような
計測誤差は「量子化誤差」と呼ばれていて、その影響を
緩和するためにやる。

613 ：：02/06/03 12:03 ID:JYCRb0xh

>>609 はげどう。
　　　　　　この移動のし易さの時点で韓国は日本に完敗。
　　　　　　本競技には関係ないけど。
　　　　　　Ｗ杯が終わった時、日本・韓国のそれぞれを移動した
　　　　　　各国サポから感想を聞いてみたい。
　　　　　　
　　　　　　ところで韓国の選手って、どこでキャンプ張ってるの？
　　　　　今日、日本の選手は悠々と掛川から新幹線で東京入りしたけど。
　　　　　（１００系が映ったので‘こだま’だったのが鬱だが、まあ
　　　　　　狭いバスよりかなりマシ）　
　　　　　バス移動で選手に疲労感を与えない為だと言っていた。
　　　　　韓国選手はセマウル？　ムグンファ？　で移動？
　　　　　それとも通勤電車？　にしても、移動のバス中でキムチでも
　　　　　バリバリ食ってんだろうな？

614 ：_：02/06/03 12:09 ID:fcW7CRHs

ふと思ったんだが、日本来たからついでに新幹線に乗ろうってサポーターっているかな？

615 ：：02/06/03 13:05 ID:gulXpUGx

いるわけねーだろ
そもそも新幹線なんて外国じゃ誰もしらないよ
スーパーエクスプレスって言えばやっとどんなものかわかってくれる

616 ：キムエモン：02/06/03 13:22 ID:erMpCD/A

>>615
有名だよ。そして、結構話題の端に上る事はある。
ちなみに新幹線は英語ではbullet trainと言って、
アメリカとかの観光地で売られてる世界地図では描かれてるよ。
日本は原爆ドーム、富士山、大阪城、瀬戸大橋、厳島神社などかかれてる。
ちなみに韓国の方にはそう言った建物は書かれてない。
ﾌﾟｻﾝとかｿｳﾙとかはかろうじて書かれてるけど。
北朝鮮に至っては更地だ。

617 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 13:30 ID:YgrpBE51

>>615
新幹線や、観光地、外国人だらけだよ。

618 ：＿：02/06/03 13:38 ID:xZA0b7lC

おそらく、615の脳内ではまだ見ぬＫＴＸ＞＞＞＞＞新幹線だと思われ

つーか、新幹線は海外でも有名すぎるぞ、、、外タレがきても大体
新幹線には何回か乗ってイエィだし、日本を舞台にした外国映画なら
１／２ぐらいで出てくるぞ、、鉄道をモチーフにしたミュージカル
（スターライトエクスプレスだったっけ？）なんかだと新幹線もちゃんと
出てくるぞ

619 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/03 13:42 ID:PqiOFSnQ

>>615
たまたま乗り合わせたのだが
５月の連休に新大阪から京都まで新幹線に興奮してワイワイやりながら
乗ってた北京語の集団とドイツ語の集団は、日本語ができない日本人だったのだろーか。

620 ：：02/06/03 13:50 ID:gulXpUGx

うちの近くの秩父鉄道は外国人が皆無ですが何か？

621 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 13:54 ID:YgrpBE51

>>620
秩父鉄道って観光地なのか？どこにあるの？

622 ：_：02/06/03 14:00 ID:fcW7CRHs

http://www.kumagaya.or.jp/~ctk/

謎多き秩父鉄道よ・・・

623 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/03 14:00 ID:RKuGANjd

>>620
私は観光地に住んでますが、金髪碧眼の人を見ない日はありませんが何か？
郵便局の案内板なんか、英語、中国語、フランス語、ポルトガル語、韓国語
で書いてあってものすごく縦長になってますが何か？

624 ：_：02/06/03 14:03 ID:Bh/iLX01

>>615

｢フジヤマ・ゲイシャ・シンカンセン｣って言葉｡　結構知られているけど

625 ：：02/06/03 14:03 ID:gulXpUGx

埼玉の観光地秩父に走る電車

626 ：：02/06/03 14:07 ID:gulXpUGx

でもTGVのほうが有名だろ
特に欧州から来た人とか

627 ：　：02/06/03 14:09 ID:a0HQpQ7v

http://www.o-keating.com/hsr/bullet.htm

628 ：　：02/06/03 14:09 ID:1ykv8VHD

そりゃそうだ（わら

629 ：　：02/06/03 14:11 ID:3jxHEERC

>>626
ＴＧＶがなんで有名になったかと言うと｢あの新幹線を抜いた！！｣ってので有名になったんです。

630 ：_：02/06/03 14:18 ID:ldSvEhLe

>>629

ＴＧＶにしてもＩＣＥにしても、新幹線の大成功が研究の大きなきっかけになったのは
あまりにも有名｡

1970年の大阪万博のときは、新幹線は｢走るパビリオン｣とも言われた｡

東京～大阪約500キロ｡　当時の欧米の常識だったら航空輸送の範疇なのに、
航空輸送に匹敵するスピードと、航空機数機分の輸送力というのはまさに
「夢の超特急｣だろう。

631 ：10-4-10-10：02/06/03 14:18 ID:5ZmGVOJD

>>613
＞　　　　　（１００系が映ったので‘こだま’だったのが鬱だが、まあ
＞　　　　　　狭いバスよりかなりマシ）　

掛川って、ひかりは止まらないんで鬱になる必要はありません。
バスなんかと比べるのは、個室G席まである100系に失礼です(笑

632 ：　：02/06/03 14:26 ID:R8GsXbei

>>615
外国って　アフリカの僻地の先住民とか？(w

633 ：：02/06/03 14:41 ID:gulXpUGx

新幹線高すぎ。
もうちょっと安くならないものか。

634 ：＿：02/06/03 14:42 ID:MC95f/Kz

>>633
同意

635 ：＿：02/06/03 14:43 ID:xZA0b7lC

ヨーロッパでの知名度は　ＴＧＶ＞新幹線
北米での知名度は　ＴＧＶ＝新幹線

ぐらいが妥当で
ヨーロッパでの知名度は　ＴＧＶ＞？
北米での知名度は　ＴＧＶ＝？

って事はまずないだろうし、知らない人間ならドイツのＩＣＥもしらんだろう

ＫＴＸだったら、、

韓国って鉄道があったの？って驚かれること間違いなしだが、、、

636 ：：02/06/03 14:44 ID:gulXpUGx

それとダイヤとかいいかげんでいいから格安の新幹線Liteとか欲しいな

637 ：　：02/06/03 15:07 ID:mH3xb2wo

さっき東京駅でおもしろいの見たよ
外人の夫婦が駅員に文句言ってた
その内容がワロタ
「買い物をしてたら新幹線においてかれた、指定席なのにひどい
本土で新幹線はダイヤにとても正確と聞いてたので急いでデパートから向かったのに、
1分も狂いがなく発車するなんて聞いてないぞ
こんなにちょくちょく出てるならほかのに乗せてくれ」

英語だから英会話まだまだなんで間違ってるかもしれないけど
こんな感じだった。

やはり慣れは怖いものだな
イギリス人？っぽかったけど、彼らの国だとダイヤにとても正確
でも10分くらい狂ってるとは…（藁

638 ：_：02/06/03 15:11 ID:gm+cfORC

イギリスじゃ
あれでしょ
「今日は正確にきたなぁ」
「いえ、昨日の電車です」ってな具合でしょ

639 ：：02/06/03 15:15 ID:gulXpUGx

>>638
本当かよ（爆
鉄道発祥の国で鉄道先進国のイギリスに限ってそんな事はないと思うぞ。
アイルランドやスコットランドと一緒にしちゃ彼ら怒るよ。

640 ：　：02/06/03 15:17 ID:hLCcqCbp

>>638
そりゃインドの話だよ(w＜昨日の列車
でも電車の2.3分遅れで文句が出るのは日本だけなのは事実
ちょっと違うがシドニーで、10分おきに来るはずの電車が来ない
しょっちゅう遅れるので｢またか…?｣と思ってたら、
次の電車が来る直前ぐらいの時間になって｢運休です｣のアナウンス
ま、こんなもんよ

641 ：　：02/06/03 15:18 ID:jbCBRQrw

>>633
高いからこそ今の輸送品質を維持できるのですが
>>639
今ではそんなものです

642 ：：02/06/03 15:18 ID:gulXpUGx

あ、今は分割されて大変なんだっけ。

643 ：：02/06/03 15:24 ID:gulXpUGx

>641
でもお隣りは高くても品質維持出来なさそう（藁

644 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/03 15:25 ID:YgrpBE51

>>641
新幹線が高いのは国鉄の借金を負わされてるから。

645 ：_：02/06/03 15:29 ID:hNMfMbeZ

>>640

そもそも日本とそれ以外では定時運転の基準が違う

ヨーロッパあたりだと、10分以内なら｢定時｣だそうだが、日本では｢1分以内｣

こういうとんでもない基準でも、定時運転率99％近い新幹線というのは・・・

646 ：：02/06/03 15:38 ID:gulXpUGx

でも新幹線はその１％で時々大チョンボやるんだよなあ
この前の大雨の時なんか２０時間延着で急にインドになったし
ＪＲの頭が悪いだけかな
外国はあまりこういう話を聞かないからコンスタントに適当なんだろう

647 ：　：02/06/03 16:07 ID:5E6tBjYQ

>>646
新幹線（に限らず、日本の鉄道全般）のばあいは
そういうのが非常に珍しいのでニュースになる。

外国の場合、それが当たり前なのでニュースにならない。

648 ：＿：02/06/03 16:09 ID:xZA0b7lC

チョンボといっても、日本の場合は遅れました、止まりました、
窓にヒビが入りました

外国の場合は、脱線しました、衝突しました、死者多数

もちろん、日本の鉄道でも事故は起こっているけど、こと新幹線に関しては、、、

649 ：：02/06/03 16:20 ID:pj6VlqRu

>>646
災害で止まるののどこがチョンボだよ。氏ね。
あんなの、新幹線以外の輸送機関に切り替える頭のないバカが
粘着していて混雑して文句たれてるだけだろうが。

650 ：　：02/06/03 16:22 ID:pRxQzJyd

>>639
日本では一列車あたりの遅れは、新幹線で平均0.3分
以下比較
新幹線　（本日東Яし、1999年）　　　95％が定時発着　（遅延1分未満）
TGV　　（フランス、1992年、南東線）91.8％が定時発着（遅延15分未満）
ｲﾝﾀｰｼﾃｨ-（イギリス、1997年）　　　　88.2％が定時発着（遅延10分未満）以上　定時発車（三戸裕子著）より
基準の違いに注目！

651 ：：02/06/03 16:22 ID:gulXpUGx

>647-648
確かに、日本だと人身事故で１時間止まりました、でニュースだからなあ
日本で脱線なんて日比谷線以外聞かないし（あれは死者も出たし大事故だっが）
外国じゃポイントをミスりました、信号が狂ってましただもんなあ

652 ：：02/06/03 16:28 ID:gulXpUGx

>649
この前の大雨しらないのか？
雨で止まってるのに東京から次々に電車を出して途中でつまったんだぞ
あれは塞がってる線路に次々に出したＪＲの大チョンボ

>650
凄いなあ、0.3分って18秒か
そのくらい客がノロノロしてれば余裕で経つ時間だ

653 ：：02/06/03 16:29 ID:pj6VlqRu

>>651
さらに都市部での運行本数は尋常じゃない。こう言ってはなんだが
日本と同じ水準で運行できる国は存在しない（10分遅れて定時とか
言ってたら1時間に何本も運行できないでしょ）。山手線とかは世
界に誇っていいレベルなんだよ。

そしてそれらの繁忙線とさして変わらないダイヤで運行している新
幹線ってのは本当に奇跡の高速列車だと思う。

654 ：：02/06/03 16:30 ID:BNLCHkHj

>>644
あれ？
JRって国鉄の借金なんか無視してなかったっけ？

655 ：：02/06/03 16:31 ID:pj6VlqRu

>>649
逆に、分刻みのダイヤだから反応が遅れちまったわけだろ、それ。
氏ねは言い過ぎだった、ｽﾏｿ。

656 ：650　：02/06/03 16:31 ID:pRxQzJyd

>>637
当日中の自由席券に変更はできますが！（w

657 ：　：02/06/03 16:44 ID:TW3/bKHh

正直、KTX２のカラーが赤基調でフランス人もホッとしてるのでは？
直輸入の「レ・ブルー」が採用されてたらフランスとの関係も否応なく連想してしまうし。

KTXはｻｶｰ以上に「赤い悪魔」になることでしょう（ｗ

試運転→開業→「KTX　SP3まだぁ？」となるのはいつの日か・・・？

21世紀は「X」外しまくりですな。
XP
Xbox
MacOSX
KTX

658 ：：02/06/03 16:46 ID:BNLCHkHj

ケーティーペケ

659 ：：02/06/03 16:47 ID:gulXpUGx

でも定時運航も大変だよね

外国に言ってもそのくらい気にしないとか

新幹線は専用軌道だから当たり前とか言われそうだし

すごいことだけどけどなかなか外国にはわかってもらえなそう

660 ：　：02/06/03 16:54 ID:zx1EAA4J

最近、新幹線回送電車が東京駅着30秒おくれて、
小一時間問い詰めたら、運転席から離れて帽子探していたってのがあったね。

661 ：　：02/06/03 16:55 ID:TW3/bKHh

>>659
IDがXP（ｗ

662 ：：02/06/03 17:00 ID:gulXpUGx

今ケータイから根気良くカキコしてるのでＩＤが見えないっす
電池も１個なんで逝って来ます

663 ：USS Virginia SSN774：02/06/03 17:08 ID:y3OTDUck

ちょとスレ違御免

ＪＲ九州は例の法則が発動してるのか、最近鹿児島本線で事故多いです。
何故か福岡～北九間ばかり。金曜日も架線切断で２時間以上止まってた。

ただ、おかげで篠栗線（長者原で香椎線乗り換え）で、８１７に初めて
乗れた。でも、香椎線は土井まで来たら１時間くらい停まったんだけど。

８１７では、あのヤオハン潰した和田静夫が同じ車輌に乗ってたが、今
は飯塚でベンチャー指導みたいなことやってるらしい。

閑話休題

664 ：：02/06/03 17:21 ID:+LooLQm3

新幹線は確かに凄いけど、あくまで40年前の
技術だと言う事をお忘れなく。
KTXも開通すれば新幹線を越える事はないけど、
同じレベルで運用できるよ（95％定時運行は除く）。
定時運行の厳密さを除けば、既に21世紀、
どこの国でも高速鉄道は運行できるよ（インドとか除く）。

665 ：棄て：02/06/03 17:28 ID:fkjxorSx

>>663
あの法則の前スレで既に指摘されております。
ＪＲ九州は、深く、韓国にコミットしなつかれています。
株の上場もできない、お粗末な経理状況であります。

666 ：：02/06/03 17:37 ID:BNLCHkHj

>>664
できません

667 ：664：02/06/03 17:44 ID:+LooLQm3

>>666
だから、インドとかマレーシアとかは除くって言ってるでしょ。

668 ：いつもの名無しさん：02/06/03 17:47 ID:gnpyvvD1

>>664
その『インドとか』に韓国が入ってない論拠は？

669 ：664：02/06/03 17:48 ID:+LooLQm3

>>668
韓国はみんな外部から購入してるから。

670 ：664：02/06/03 17:49 ID:+LooLQm3

それと、韓国はインドとかみたいに事故の話を聞かないし、
まあそれなりに在来線を運用できてるから。

671 ：いつもの名無しさん：02/06/03 17:51 ID:gnpyvvD1

>>669
インドやマレーシアでできない理由にはなってないような…。
まぁ、すべては運行が始まってからですな。
邪魔してスマソン。

672 ：　：02/06/03 17:52 ID:3jxHEERC

>>669
線路や陸橋は韓国が自分で作っている。
ケンチャナヨ精神で作っていないって言い切れるのか？
２００キロを超えるスピードで運行させるためにはオーバースペックくらいがちょうど良い。
そういった発想が韓国人にはないところがイタイ。

673 ：664：02/06/03 17:53 ID:+LooLQm3

そうか、ケンチャナヨ精神で作ってるよなあ。
それに350km/h運転じゃあの形状でトンネルドンはどうするんだろ…
やっぱ韓国は除外します（ｗ
中国とか以上のレベルじゃないとダメだな。

674 ：：02/06/03 17:55 ID:BNLCHkHj

>>669
買っただけで、同レベルで運行できるほど
鉄道は簡単なものじゃないよ。
まあ、これは鉄道だけに限ったことじゃないけど・・・・・・

675 ：　：02/06/03 18:06 ID:3jxHEERC

>>674
日本から購入するのなら日本人技術者が一から教えてなんとか形にするでしょうけどね。
フランス人がそこまでやるとは思えない（笑）
結局日本の協力がなきゃ何も出来ないんですよ。
だが幸いなことに今回は協力しないですむね（笑）

676 ：：02/06/03 18:09 ID:/YfqcUjp

>>667
いや、すまんがマレーシアは台湾の次のアジア高速鉄道候補なんだが？
確かフランスも日本も内々の誘致を進めていると思ったが、違ったか？

677 ：664：02/06/03 18:11 ID:+LooLQm3

>>676
スマソ、東ティモールと間違えたみたい。
なんでマレーシアって書いたんだろ。
地下鉄も整備されてるし、SONYも日本より先に
ICカード提供してるし、なかなか進んでるね。

678 ：　：02/06/03 18:13 ID:jOfnoJ1B

＞線路や陸橋は韓国が自分で作っている。
＞ケンチャナヨ精神で作っていないって言い切れるのか？

もう欠陥が大量に見つかっているよ。
それでフランスと揉めてたと思う

679 ：：02/06/03 18:16 ID:/YfqcUjp

>>678
えっと、トンネルでの衝撃波による車体破損とスネーク現象と謎の振動現象だっけ、
車体の方は？
線路と陸橋は例によって例の如くな施工ミス以外になにかあったっけ？

680 ：650　：02/06/03 18:16 ID:pRxQzJyd

>>664
＞あくまで40年前の技術だと言う事をお忘れなく。
高架橋以外は、全て更新されてます。
信号システム（東海道は現在２代目）も、逐次新型ATCに置き換え予定です。
車両は現在4代目だし、40年前の技術なんて残ってないよ！
橋脚の寿命の問題はありますが。
＞KTXも開通すれば新幹線を越える事はないけど、同じレベルで運用できるよ（95％定時運行は除く）。
＞定時運行の厳密さを除けば、既に21世紀、どこの国でも高速鉄道は運行できるよ（インドとか除く）。
金と技術があればね！
所要２時間のところで、遅れて3時間も4時間もかかればそれはもう高速鉄道とは呼べない！
KTXは、騒音、異常振動、トンネルの耳ツンなどが解決できなければ常時徐行の可能性あり！

681 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/06/03 21:11 ID:3/QHdLP6

PART14が終わりそうなのでage!

682 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/03 21:17 ID:MRGvxvw4

＞686
ＫＴＸは「トンネルの耳ツン」どころか、そのままだと衝撃波でとんでもない事になると思われ。

683 ：Fe：02/06/03 23:03 ID:JQytP8n6

>>680
＞９５％定時運行
「定時運行の定義」次第では可能と思われ。
「１分以上の遅れは全部遅延」とか言い出すと無理だと思うが。
＞所要２時間の－
２時間が３時間になってもコンスタントに200km/h出せれば高速鉄道と言ってもいいと思ふ。
「しょぼい」と頭につくことになるが。

東海道新幹線も開業から１年は(路盤固めのためだが)３時間１０分を４時間で運行してたし。

684 ：　：02/06/03 23:15 ID:kAQ3+qHn

冬場なんか関ヶ原付近でよく徐行したり停車したりするけど、
その後の「怒りの激走」は凄いものがあるね。
上りのひかりで名古屋到着が20分遅れだったのに、東京到着は定刻だったよ。

685 ：　　　　　　　：02/06/03 23:30 ID:xGnD/EX1

　　　∧＿∧
　　（ ´д⊂ヽ゛　　＜ PART14、1000とっちゃった…
　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人　　//⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

686 ：680：02/06/03 23:45 ID:pRxQzJyd

>>683
TGVと同じにするなら、トンネル入り口で全部180or160km走行
加速が悪いから、一部200kmの鉄道だ（ｗ
>>684
270Km走行のひかりだ！
もともとの余裕時間は5～10分ぐらい。

687 ：　　：02/06/03 23:47 ID:tbxLxfw6

ってゆーか、TGVは専用線じゃないからしょうがないでしょ、ある程度の遅延は。
新幹線は専用線なんだし線形も良いんだから定時運転して当たり前だと思われ。

688 ：0-0：02/06/03 23:51 ID:FatgnWyl

結局の話、韓国の高速鉄道がフランスのTGVが採用されたことは
日本にとって良かったのか悪かったのか・・・？

実はTGVを採用した韓国は壮大な夢があって、韓国-フランス間を
高速鉄道で結ぶ計画があったりしてｗ

689 ：　　：02/06/03 23:52 ID:tbxLxfw6

それに新幹線の線路はやたらトラブル少ないね。
TGVだと地盤が陥没してたとかあったりするけど、
新幹線だと聞いた事ない。地盤もよいのかな。
このへんも含めて考えないとかわいそう。

690 ：名無しです：02/06/03 23:54 ID:osEzRfKN

>>680
＞金と技術があればね！

あと、日本人も必要だと思う。

691 ：680＆650：02/06/03 23:54 ID:pRxQzJyd

>>687
定時運転にならないのは、システムと運転士の質の問題。
>>650の追加
日本では一列車あたりの遅れは、在来線で平均1.0分
在来線　（本日東Яし、1999年）87％が定時発着（遅延1分未満）

692 ：680＆650：02/06/03 23:58 ID:pRxQzJyd

>>688
過去ログを見ると「韓国にとってはまずかった」
「日本にとってはよかった」（藁

693 ：：02/06/04 00:00 ID:UAtOXCid

>>688
実は当たり。オメデトー！
いや、規格としては満鉄と同じだし、たしか計画だけならシベリア鉄道直結、それにＫＴＸ改良版を
走らせてユーラシア大陸横断の東端を！というのがあった筈。
まあ、シベリア鉄道の整備率と何より北朝鮮内をどう繋ぐか、どう電化するかという重大な問題は
残っているのだけど、着眼点は決して悪くはないと思うＹＯ。
・・・弾丸列車計画のパクリだけど。

694 ：　：02/06/04 00:05 ID:ai3XdqLJ

>>687
それを言ったら山形・秋田新幹線は遅れやすいってことになるが、
そんなことは全くない。

695 ：ベンジャミン：02/06/04 00:11 ID:V7HXV7hE

韓国ＴＧＶでよっかた　どーせまた俺らの想像の斜め上をいく事故だか
事件だかを盛大にやらかしてくれるんだよね
待ってるね　棺おけたっぷり用意しといてあげるから　あ　いいよこれも
円借款のツケで・・・

696 ：：02/06/04 01:11 ID:qVGL1aBp

新幹線は逝って良し！
そんな馬鹿げた定時発着の精度にこだわらないで料金安くしる！
時計じゃないんだからさ。
一般庶民には高すぎるんだよ！

697 ：＿：02/06/04 01:13 ID:nge+vMQ9

>>696
いやいや、定時発着こそ正義

698 ：：02/06/04 01:15 ID:3ZRYCBeD

>>696
え？　新幹線が高い？　え？

……ん？

すまん、マジで理解できない。どこが高いのだ？

毎　日　使　う　も　の　で　も　ね　え　の　に　よ。

699 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 01:20 ID:xHBmHasr

>>693
しかし、東京まで繋げるつーのは余りにも調査しなさすぎ。ガイシュツだが
気宇壮大と誇大妄想は紙一重。

700 ：：02/06/04 01:20 ID:qVGL1aBp

ちょっくら大阪に行こうと思ったらン万。
のぞぬは更に高いし。
グリーン車なんか乗った事ないし。

701 ：、：02/06/04 01:20 ID:ai0jRZ2R

セマウル号も夕方になると１０ー１５分の遅れが普通になります。
最近ＫＴＸ関連であちこちで線形改良工事をしているけど、
「工事の関係で定刻より１０分遅れました」とかアナウンスが入る。
だったら工事期間中だけはじめからダイヤ修正して置けよといいたくなる。

702 ：　：02/06/04 01:23 ID:LoUkp3ZE

>>695
姦酷は土葬だから土地も必要になる罠。

703 ：内部情報漏洩：02/06/04 01:26 ID:ai0jRZ2R

ＫＴＸ－Ｇ７（赤）６・１７試運転ｹﾃｰｲ＠オソン実験場

704 ：　　：02/06/04 01:30 ID:ZkX64nW3

>>700
そのちょっくら大阪というのがまさに新幹線効果だね
考えてみなよ、東京－大阪間って何キロある？
550kmもあるよ。この距離で２時間半で着く。
在来線で２時間半だと大した距離じゃない上に運賃も安い。

バスや車や昔の鉄道で何時間かかるかを考えれば、
値段も納得できるものだと思うよ。

ってかグリーン車は諦めろ（ｗ

705 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 01:30 ID:xHBmHasr

>>701
＞夕方になると10－15分の遅れが普通
それはラッシュ時の線引きがおかしいので？

706 ：　　：02/06/04 01:33 ID:ZkX64nW3

それと、新幹線が定時にこだわらなくて良いって言ってたけど、
想像してみなよ。

現行新幹線：毎回18秒の遅れ
もしTGVになったら…：毎回15分未満の遅れ

これでも良いと思う？
時間になってもなかなか電車が来ない、１０分くらいまつとやっと来る。
しかもそれが普通。結構日本人的思考をすると嫌になるんだけど。

707 ：ななな：02/06/04 01:35 ID:PYw//MQL

>>645
新幹線は1分遅れると始末書ですよ。

御茶ノ水駅のラッシュ時は1時間に40本以上止まる、1分遅れると
前の電車にぶつかるから命がけだあな。

708 ：ななな：02/06/04 01:39 ID:PYw//MQL

>>700
東京大阪間の距離なら、外国では飛行機か夜行列車です。

スピードは金になるんです、覚えておきましょう。

709 ：　　：02/06/04 01:43 ID:ZkX64nW3

>>708
ある意味新幹線が整備されてる
日本に住んでる事は幸せな事だと思う。
やっと試運転が始まるお隣と比べればもうそれはそれは…

710 ：朋萌：02/06/04 01:48 ID:wTCG+qgB

>>708
　高速バスもね。

711 ：　　　　　　：02/06/04 02:05 ID:tvPEOruT

「絵　に　描　い　た　餅」について、熱くかたるスレはココですか？
（K　　　　T　　　　　X）

712 ：名無しです：02/06/04 02:09 ID:92gUAPzC

>>709
そうか？
おかげで、かなりの地域が日帰り出張に・・・・（つД｀）

713 ：：02/06/04 02:26 ID:1w+vNNkc

>>689
「地盤」はフランスの方が全然頑丈。クッションとしての役割を果たすバラスト(砂利)も
日本のモノと比べて細かくなりにくいので、重量の重いTGVでも300km/h運転が可能。
ただ、新幹線の方がきめ細かい整備が行われてるせいで「路盤」がいいということだと思う。

714 ：_：02/06/04 02:27 ID:BI5nBkAL

>>711
wa-ra-ta

715 ：各停：02/06/04 02:51 ID:QC1kckwY

趣味的には東京・大阪間は寝台急行銀河なんですけど
最近は、自動券売機で自由席特急券適当に買って、
発車間際に駆け込み乗車で、そのままＧ車定住パターンが多い

しかし、時刻表見ずに適当に乗れる高速鉄道て他に有る？
東京・大阪間だと国電並みの本数、有る意味、超特急の有難味が・・・

そう言えば、ミュージカルのスターライトエキスプレスの新幹線
何故かドクターイエローで、黄色人種に対する当てつけかと思った

716 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 03:05 ID:xHBmHasr

>>715
品川が完成すれば時間あたり15本体制になるのでしたっけ？すごいなあ。
ボストンーNY回廊のシャトルクラスターを鉄道で実現してる訳か。

鉄道を航空より下に見てる風潮があるみたいだけど

717 ：　：02/06/04 03:33 ID:ai3XdqLJ

>>716
それはアメリカくらいのもんでしょ。
逆にあそこの航空信仰はイカれてる。

718 ：名無しニダ：02/06/04 03:51 ID:5XWaiUfk

>>700
http://www.tabitetsu.com/tokutoku/c/platto.html
http://www.jrtours.co.jp/prattokodama/

こだまでよければ\10000で新大阪まで行けるyo

719 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 04:07 ID:xHBmHasr

>>717
うーむ。ビジネスフライトに国家予算規模の銭を使ってるのはあそこだけか。

720 ：　：02/06/04 04:10 ID:ai3XdqLJ

>>719
なにしろ世界で一番２酸化炭素を垂れ流してるくせに
反省するそぶりすら見せない国ですから。

721 ：毛玉：02/06/04 04:11 ID:jSRNkZT1

東京－大阪を歩くと１５－２０日程度。すべて野宿したとしても
食費とか諸費用で５－１０万は掛かるよ。旅館に泊まれば＋１０万以上。
つうことで、文明は効率を追及していることは確かです。

まぁ、一番贅沢な旅行手段は徒歩でしょうな…封建時代から続く道路整備の
お陰で、内地はどこへでも軽装で徒歩移動可能な国だしね。
日本みたいな国は世界でもかなり珍しいらしい。　下車

722 ：_：02/06/04 04:25 ID:TcmTZOiH

>>721
たしかに。熊しか通らない高速道路もあるしｗ

723 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 04:29 ID:xHBmHasr

>>721
東海道など近世に整備された主要街道は”舗装”されてるローマ街道あたりから見れば
貧弱ですが、まぁ比べても無意味でした。ただし、運用状況から判断するならかなり豪勢。

724 ：毛玉：02/06/04 05:15 ID:KMBmt8KI

>>723
江戸時代の街道ネットワークは、網の目のように広がった密度と、
宿場とかの設備が凄いのよ。歩くのに特化・先鋭した支援体制だな。

ここらへんは貧弱な路線で信じられない輸送を行う「東洋の魔術師」に
通じるところが有るかもしれぬ。（日本の鉄道ダイヤの凄さの表現）
と言ってみるテスト。

一方、ローマの軍用道路は軍用道路としての鎌倉街道と比べる
べきと思われ。本家のスケールの1%ぐらいだか。

725 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 05:24 ID:wNbWHoFf

封建時代に、馬車や、馬の交通が全然発達しなかったのが不思議。。

726 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 06:21 ID:xHBmHasr

>>724
そうね、鎌倉往還の方ですね。
>>725
幕府及び各藩の防衛上、大規模輸送は制限されたから。
例外は樽回船による全国物流システム。

727 ：名無しさん：02/06/04 06:28 ID:sOCSdZuT

>>726

　回船にも石高制限はあったね。

　リミッターつけなかったら、どうなってたんだろう。

728 ：名無しの（山本）権兵衛：02/06/04 07:19 ID:xHBmHasr

>>727
フレガータとガレアッツァの間かな？北前船、上方廻船は航洋型でないと
苦しいから。デッキ構造でないのにペイロードが確保できていたのはやはり
樽のおかげ（四斗樽だっけ？）。千石積みで大体500ｔぐらいだから･･･220総ｔ前後。

729 ：　　　：02/06/04 07:43 ID:ogWp6HsO

>>726
わざと橋をかけなかったりしたくらいだからね

730 ：　：02/06/04 09:01 ID:ZkX64nW3

（このスレの脱線ぶりは見事だな）
（文句言ってるんっではなくて感心してるだけなので）
（これからもいろいろ脱線してください）

731 ：：02/06/04 09:37 ID:qVGL1aBp

>>715
新幹線は別に凄くないよ
アメリカなら飛行機が発達してるから
時刻表見ずに適当に乗れる
国によって優位点は違うんだから
日本の新幹線は全然優位じゃないよ

それに高速鉄道と言っても鉄道は鉄道
航空機に比べたら運転も簡単だし
要求技術も遙かに低い
高技術の国は航空機、
低技術の国は鉄道ってわけだ

732 ：のり：02/06/04 09:40 ID:T0DCgNqz

>>731
いや、単に需要の問題だよ。
日本は国土が狭いから飛行機のる必要が無い。
なぜ東京駅から長野まで一時間半で着くのに、わざわざ電車で成田等
の飛行場へ行き、チェックイン、荷物預けなどして松本へ飛び、またまたローカル
使って長野いかないといけないの？

733 ：いつもの名無しさん：02/06/04 09:52 ID:X0Yj4wHT

>>731
>高技術の国は航空機、
>低技術の国は鉄道ってわけだ

こういうことを言える人間の頭の中を見てみたいよ。アタマ悪過ぎ(ｗ

734 ：731：02/06/04 10:03 ID:qVGL1aBp

>732
技術がなくて整備出来なかった結果が今ではないか？

>733
どの辺が頭悪い？
現に日本で旅客機や戦闘機を作れないのは事実だが。

735 ：＿：02/06/04 10:12 ID:DBqKb/Yw

東京←→熱海

在来線（普通列車）所要時間　約1時間50分
在来線（快速ｱｸﾃｨｰ）所要時間　約1時間30分
新幹線（こだま）所要時間　約55分
新幹線（ひかり）所要時間　約30分

ひかり号ﾏﾝｾｰ！！
もっと熱海に停車する「ひかり」を増やして下さい。

736 ：いつもの名無しさん：02/06/04 10:19 ID:X0Yj4wHT

>>734
>現に日本で旅客機や戦闘機を作れないのは事実だが。

日本でしかできないものもイパーイあることを知らないらしい。
日本でも戦闘機や旅客機の開発をしていることも知らないらしい。
アタマ悪過ぎの上、モノ知らな過ぎもイートコ(ｗ

737 ：いつもの名無しさん：02/06/04 10:25 ID:X0Yj4wHT

あんまり愉快だからアゲてみることにする(ｗ

738 ：：02/06/04 10:31 ID:OdzG/Znx

>>734
旅客機：ＹＳ１１を知らんかい？
戦闘機：Ｆ２もあるんだが。
飛行艇・哨戒艇のＰＳ１／ＵＳ１とかもあるね。
ちなみに、国産超音速旅客機の開発、始まっているらしいね。
戦闘機も超音速ジェットエンジンの試作には成功したらしいから、
純国産化が目指されるだろうね。

739 ：海原：02/06/04 10:33 ID:YPLo6G+D

そもそも、島国で狭軌しかない国が、とって着けたように標準軌の
高速鉄道を作っても、わが国の参考にならないのは火を見るより明らか。
新幹線は TGV の入札を有利に運ぶための当て馬。

740 ：のり：02/06/04 10:37 ID:T0DCgNqz

>>734
「技術が無くて整備が出来ないからではないか・・・？」
それはオマエらのTGVの事でしょ？

741 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/04 10:46 ID:p/Rp2yXo

そもそも、半島で山道しかない国が、主に平地を走る用設計された高速鉄道を作っても、
彼の国の参考にならないのは何年たっても一区間すら走れない事からも明らか。
地下鉄での技術供与で技術力と人間性の低さとに懲りたＪＲは端から新幹線を売る気がなかった。

742 ：：02/06/04 10:46 ID:OdzG/Znx

>>739
そしてそれを見抜かれたために未だにＫＴＸの問題解決をしてもらえない罠。
どうするんだい？、金をおフランス様に貢がないと運行出来なさそうだが。（藁

743 ：：02/06/04 10:51 ID:qVGL1aBp

？？
ＹＳ11以降旅客機はとだえたが、何か？
Ｆ2は欠陥続出でもうだめだが、何か？
やはり技術の格差があるのは確か。
以上の事から新幹線は航空機に比べたら遥かに簡単であることに違いない。

744 ：沙流：02/06/04 10:52 ID:WR15qGFk

>>731
笑わせて頂きました。
しかし、こういう文は漢字が似合わないね～。

745 ：海原：02/06/04 10:53 ID:p1usdqtR

>>741, >>742
ノウハウさえもらえれば我が国は必ずものにする。

746 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/04 10:56 ID:p/Rp2yXo

＞745
人からもらうことしか考えてないんだね。

747 ：_：02/06/04 10:56 ID:NN5tHMGJ

>ノウハウさえもらえれば我が国は必ずものにする。

『もらえば』ｷﾀｰ
釣られてみました

748 ：[][]：02/06/04 10:57 ID:jaIJt9a3

>>743
YS11は採算が合わなくて撤退だが？

旅客機の開発には多額の資金がかかる。
エアバスも３０年以上も巨額の赤字を垂れ流しつづけて、最近やっと黒字化できてきてるところだ。
（米国の企業は、軍用機の開発費でまかなってたな）

だから、日本も航空機開発を国策と位置付けて３０年スパンで開発を続けていれば
今ごろエアバスやボーイング並の企業があったかもしれない。
まぁ、国鉄並みの赤字がたまったかもしれんがなぁ・・・

749 ：　：02/06/04 10:58 ID:7c3ZEmdk

>>745
自国で開発とか思わないんだね。
貰うことしか考えないのは半万年の歴史による
刷り込みのようですね。

750 ：のり：02/06/04 10:58 ID:T0DCgNqz

>>745
それを世界ではパクリと言います。
かの国では自己開発と言います。

751 ：いつもの名無しさん：02/06/04 11:02 ID:X0Yj4wHT

>>743
>>734
>現に日本で旅客機や戦闘機を作れないのは事実だが。

これが自分の勇み足だったと認めて『ごめんなさい』したまえ。
ＤＮＡに刻まれてるとはいえ、強弁だけじゃ飽きられるぞ(ｗ

752 ：海原：02/06/04 11:02 ID:p1usdqtR

>>746-750 日本にほうが猿真似がひどい。

753 ：＿：02/06/04 11:03 ID:ftKMlcaq

YS11に次ぐ新しい国産旅客機の開発がいよいよ現実味を帯びてきました。
2010年代の就航を目指して開発がスタートします。
防衛庁が次期輸送機と次期哨戒機を川崎重工を主契約社に開発をスタートさせる準備をしており
新しい旅客機もこれと開発を共通化して行われます。

754 ：＿：02/06/04 11:04 ID:ftKMlcaq

>>752
＞日本にほうが猿真似がひどい
さらにそれを真似する姦酷ってナニ？

755 ：細道 ◆.mNmMeyA ：02/06/04 11:05 ID:hG9TZtDy

>>752
おまえいつ寝てるの？
ハン板に24時間いるでしょ？

756 ：のり：02/06/04 11:05 ID:T0DCgNqz

>>752
さあ海原に今まで日本がした猿真似をソースありで掲示してもらいまし

757 ：海原：02/06/04 11:08 ID:sOCSdZuT

　ニセモノは、日本語が狂ってきました。

758 ：ユカヤ：02/06/04 11:09 ID:FH1EV7b6

＞海原
レスはいいから、仕事探しにいけよ（ｗ

759 ：海原：02/06/04 11:11 ID:sOCSdZuT

>>758

　職場よりレス

760 ：＿：02/06/04 11:12 ID:9TXJr2Bt

今日の海原は社会人か・・・

761 ：海原：02/06/04 11:14 ID:sOCSdZuT

　この海原っての、ハン板釣り師の共有ハンドルなん？

　実に楽しい。

762 ：朴李：02/06/04 11:14 ID:3fVaxBjR

>>745
ハングルに創造(creation)にあたる言葉が無いって本当？

763 ：＿：02/06/04 11:16 ID:9TXJr2Bt

>>761
釣り師っていうより、みんなのおもちゃ
日によって（担当する人によって）電波の強さが違う。

764 ：ユカヤ：02/06/04 11:15 ID:FH1EV7b6

>>759
あ！２世だったのか!
ちょっとオモシロかったぞ(w

765 ：のり：02/06/04 11:18 ID:T0DCgNqz

>>759
海原って何歳？

766 ：名無しさん：02/06/04 11:19 ID:sOCSdZuT

　そうだったのか。

　今日の人は心なしか電波が弱そう。

　んじゃ、名無し変化。極東板にでも飛ぼう。

767 ：　：02/06/04 11:20 ID:4VXmekBw

>>745
モノにできなかったとしても自分の責任だからな。
イルボンのせいにしるのはやめてくれ。

768 ：：02/06/04 11:23 ID:qVGL1aBp

日本が航空機を開発してるのはわかった。
でも新幹線の開発、運用が航空機に比べて圧倒的に易しいのは変わりない。

769 ：のり：02/06/04 11:25 ID:T0DCgNqz

>>768
なんか先ほどまでと言っている事が違うのですが、話をそらさないでください

770 ：：02/06/04 11:36 ID:OdzG/Znx

>>768
それで、高速鉄道の実用レベルが実質２つ、新幹線とＴＧＶしかないことは
どう説明するんだ？
しかもＴＧＶは新幹線にインスパイアされて生まれた、いわば新幹線の私生児だぞ。
合衆国でさえ高速鉄道の自力実用は諦めている程だぞ。
＃厳密には試験運航中のが一つあるが、ちゃんと時速２００ｋｍ出せるか微妙。

771 ：名無しさん：02/06/04 11:52 ID:sOCSdZuT

>>768

　逆だろ。
　管制能力と滑走路数さえ確保すればバカにでも運用できるのが航空機だ。

　鉄道の場合は、プラットホーム数やダイヤグラムだけでは管理できんぞ。

　

772 ：：02/06/04 11:54 ID:qVGL1aBp

新幹線、ＴＧＶの他にもＩＣＥ、スペイン、ロシア、アメリカのアムトラック（今は１８０キロ）といろいろあるが。まあロシアなんか一日数本だが。

773 ：：02/06/04 11:58 ID:qVGL1aBp

航空機は離着陸に高度な技術が必要。鉄道は路面電車を見れば車の運転より楽。線路の上を走るだけ。

774 ：のり：02/06/04 12:00 ID:T0DCgNqz

>>773
技術的に無知な御バカハケーン

775 ：：02/06/04 12:01 ID:qVGL1aBp

もちろん新幹線は本数も多いが、電車は電車。線路のうえんはしるだけ。

776 ：　：02/06/04 12:01 ID:jJxKhLZm

いきなり個人レベルの話かよｗ

777 ：：02/06/04 12:05 ID:OdzG/Znx

>>772
ＴＧＶベースでしょ、欧州のは全部。
アムトラックは一部日本ベースの独自らしいけど、それでも最高速度２００キロを
まだ突破出来ていない。
で、そのＴＧＶ自体が新幹線の成功によって啓蒙されて生まれたし。
まあ、新幹線も鉄道の高速化、というある意味ありきたりな生まれだけど、
それを実用レベルに最初に持っていった人たちには敬意と感謝を捧げたい。

778 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/04 12:37 ID:G0wQ3MRw

>775
それすら走らせられない国の人が言うことじゃあ、ありませんねえ＜ぷ

779 ：ななしさんいっぱい：02/06/04 12:45 ID:6b2xYoX0

1964年東海道新幹線開業かぁ

780 ： ◆...r.... ：02/06/04 12:50 ID:u75+efbP

つまりﾁｮｿには鉄道の走る原理は理解できても、航空機の飛ぶ原理はわからなかったと。
よって、鉄道＝簡単、航空機＝難しいと。

で、このノリで高速鉄道を考え無しに導入しようとした、と。

…一回、同じ民族同士で殺し合いでもしてこい。

781 ：[]：02/06/04 12:53 ID:zj0nSOpl

新幹線使うと東京から簡単に日帰りで
新潟や仙台のワールドカップの試合観戦ができるんですね

東京(11:00)→新潟(13:20)→スタジアム(14:20)→試合開始(15:30)
試合終了(17:20)→スタジアム(17:40)→新潟(18:40）→東京(21:20)

こんな感じで見てきました（時間はいい加減）

新幹線マンセー！ってかんじです

782 ：：02/06/04 13:00 ID:Tbzqd7tl

空を飛ぶものと比較されてもねぇ。
ところで、大韓でもアシアナでも欧米の旅客機を買っていますが？
もしかして、コクピットの計器類の‘ゴチャゴチャ加減’だけ見て
判断しているの？　そうだったらアホ。
また、新幹線がゼロ戦の技術を取り入れたことや、現在の高速列車
においては多分に航空機の技術が取り入れられていることを以って、
どっちが上か下かなどを比較するのも、愚の骨頂。

　同じく線路の上を走るっていったって、時速４０㌔で走る路面電車と
２５０㌔超で走る高速鉄道では全然違うだろ？
地球上には列車を超高速で、しかも安全に走らせることへの様々な抵抗力
が存在するってことは知っているよな。それを克服する技術ってのは
日本がトップを切って開発したんだよ。それがヨーロッパに波及していった。
ついでに韓国がパクった。
それに、日本とヨーロッパの地質の成り立ちも、もう一度勉強した方が
良いことアドバイスしておく。

勿論、航空機も重力と言う最大の抵抗力に逆らっているから、それを
克服する技術ってのは高度だよ。でも、最初に書いた通りそれは別技術。

783 ：ｹﾞｼｭﾀｰﾎﾞﾝ：02/06/04 13:01 ID:FuilFaqQ

>>609
もれも、まだ日本と半島が陸続きだった頃に歩いて韓国に行った事があるのだが、
非常に交通が不便でいた。

784 ：：02/06/04 13:05 ID:Tbzqd7tl

>>781 ソウルのサカーヲタが「光州の試合を見たいニダ」と
　　　　　言っても・・・　以下略
　　　　　まあ、頑張って大田が限界でしょう。

785 ：　：02/06/04 13:07 ID:qVGL1aBp

ブツブツ、新幹線なんかマスコンとブレーキだけじゃん…
ジャンボなんかスイッチやランプはイパーイだし操縦桿も難しいし…
漏れ、新幹線は簡単に動かせるけどジャンボは無理だよ

786 ：先進国の国民：02/06/04 13:07 ID:AO7VG8Bb

韓国は発展途上国の割にがんばってるよ。

787 ：鉄版住人：02/06/04 13:20 ID:gW2Jdq1n

このスレだいたい読ましてもらったけど、TGVと新幹線の違い知りたいなら、
「鉄道ジャーナル」に連載してる『鉄道と共に五十年』読むといいよ。
台湾の新幹線に関わってる日本人技師の手記みたいな感じなんだけど、
参考になると思います。それによると台湾みたいに短距離を高頻度の運転するには
TGVより新幹線のほうが優れてるらしい。韓国もおなじでしょ。

788 ：　：02/06/04 13:20 ID:jckInbLL

>>785
馬鹿認定していい？

789 ：：02/06/04 13:21 ID:OdzG/Znx

>>785
パイロット免許も取るだけなら五才児にだって取れる罠。
ちなみにやる気があればオートパイロットのみで飛行機運用も既に可能。
で、システム全体から見た運用というのは理解出来るかね、坊や？

790 ：　：02/06/04 13:25 ID:OUs+j2jw

>>785がホームラン級のバカであることが判明しました。

791 ：朋萌：02/06/04 13:30 ID:7oMoO8YH

>>743
　YS11が就航してから現在に至るまで稼働し続けている
事実を無視して何知ったようなことを言ってるのよ。

>　以上の事から新幹線は航空機に比べたら遥かに簡単であることに違いない。

　結論を出すための考察になってないね。

792 ：　：02/06/04 13:33 ID:C255WhFL

>>790
単なるフライトシミュヲタでしょ。
そっとしておいてあげて下さい。

793 ：　：02/06/04 13:34 ID:qVGL1aBp

新幹線だって自動運転やろうと思えば余裕だろ
チミらはＡＴＯって知らないのかな

794 ：：02/06/04 13:38 ID:OdzG/Znx

>>793
ほら、システム全体から見れば既に同程度、と自分で認めてる。（藁
で、そのシステムを世界で最初に作り上げた、というのは立派なことではないのかな？

795 ：　：02/06/04 13:39 ID:v7O9FWwm

>>785
今じゃ航空機も新幹線もその気になればパイロット＆運転士不在で動かせる時代だがなにか？

おまえの考え方をパクらしていただくなら飛行機なんてしょっちゅう落ちて死人だしてるからローテクノロジーの固まりだな（ｗ
とも言えるだろうが、そんな比較は意味がない

796 ：　：02/06/04 13:45 ID:ai3XdqLJ

>>785
あれだけ複雑な機構を持つものを
それだけ簡単に運転できるようにしてる技術はすごいと思わない？

あと最近の飛行機離着陸以外オートパイロットですが何か？

日本の飛行機開発には必ずアメリカの横槍が入りますけど何か？
F２もワールドカップのごとくむちゃくちゃにされちゃいました。
それを排除できない政治力のなさが問題かもしれないが・・・

797 ：　：02/06/04 13:45 ID:jckInbLL

>>793
天然なのかネタなのか・・・・

798 ：　：02/06/04 13:49 ID:ai3XdqLJ

>>793
新幹線でワンマン運転してたら面白いな

799 ：：02/06/04 13:55 ID:OdzG/Znx

>>796
実は着陸も自動誘導があるならそれに任せている罠。
まあ、どうしてもニアミスだの機体トラブルだの様々な要因によるメーデーが
防げないんで即応するためのパイロットを乗せるんだけどね。

800 ：　：02/06/04 14:11 ID:qVGL1aBp

でも航空機の方が値段が圧倒的に高い、８０億くらい
新幹線は８億くらい

801 ：　：02/06/04 14:15 ID:qVGL1aBp

それは戦闘機だ
ジャンボは４００億、新幹線は１６億

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 14:15 ID:ef6/TnX1

>>800
いや、今走っている形式は、一編成で５０億円ぐらいとＪＲの
人から聞いたことがあるぞ。

803 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 14:20 ID:vcXHdWpl

飛行機は、飛行機と空港などからなるけど、
新幹線の投資は路線も含むから、多分、大阪東京間とかだと、
新幹線の方が投資規模大きくないかな。。

804 ：0系：02/06/04 14:25 ID:jeGhEvSx

>>801
新幹線は１６億って、０系開業当時の１編成の価格でしょ。

805 ：　：02/06/04 14:27 ID:6qQTDr4U

飛行機はビンボ国でも持ってるが,高速鉄道は金持ちしかもてない。
よって
高速鉄道（代表選手　新幹線）＞飛行機

806 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 14:28 ID:vcXHdWpl

>>805
だよね。飛行機を作る技術はすごいけど（ほぼアメリカだけ）、
運用は、そんなに大変じゃない。。

807 ：　：02/06/04 14:37 ID:jIvH1nmv

つーか、運用がそんなに大変なものなら、一般人が簡単に乗ることなんてできないって

808 ：：02/06/04 14:45 ID:aZB5QUJq

>799
まあ実際には
完全に着陸ができるクラスの施設を備えた空港は
日本にはそれほど多くないけどね。

809 ：　：02/06/04 14:47 ID:sK/dEBRR

新幹線って動物に例えるとダチョウだとおもう。
軽量化，振動抑制，流線形フォルム，どれをとっても戦前の航空機技術が由来。
だがそれは特攻機を作らざるを得なかった日本の航空技術者達が
平和のために使われることを祈ってできたもの。
日本の航空機は平和のためにあえて翼を捨てた。
そして現在の新幹線が存在する。

810 ：　：02/06/04 14:48 ID:qVGL1aBp

飛行機は国間の手段としてないと死活問題
それに807が言う通り運用が大変だったら山手線感覚で新幹線に乗れないって
簡単に運用できるからこそ簡単に使える
何も新幹線を否定してるんじゃなくて、新幹線は簡単な技術って言ってるだけ

811 ：中国戦待ち：02/06/04 14:53 ID:eKMNSRBP

最近そこら中にキャデの息子達が涌いてませんか。

812 ：from sofmap：02/06/04 14:53 ID:jwVrwkpw

500は1両あたり4億くらいして高かったって聞いたぞ。

813 ：　：02/06/04 14:53 ID:uCsdn0Ts

>810
807は航空機について言及してると思うんだが

814 ：807：02/06/04 14:55 ID:jIvH1nmv

>>810
俺はそういう意味で言ったんじゃない。
「飛行機なんぞ、どの国だって、個人だって運用できる。」
と言いたかっただけ。

815 ：from sofmap：02/06/04 14:57 ID:jwVrwkpw

もう810は大丈夫かしら（ｗ
鉄道って知ってるか、金持ちの間で唯一自分の意思で動かせない乗り物なんだぞ
飛行機も船も自分で買って乗れる（潜水艦は知らないが（ｗ
鉄道はそういうことができないんだな、これが

816 ：& ◆6gQIn3/o ：02/06/04 14:58 ID:ai0jRZ2R

KTXも新幹線と同じ最短４分間隔運転を考えているらしいです。
在来線を走るソウル－始興間は５分間隔（在来線込み）です。
つまりかなりの列車は在来線進入前（南ソウル駅）で折り返しとなります。

817 ：from sofmap：02/06/04 15:00 ID:jwVrwkpw

確かに新幹線なんて簡単かもよ、走らすだけなら
しかし、定時運行率95%（しかも遅延1分以内）を保つのは簡単か？
平均遅延時間0.3分を保つのは簡単か？
あのおフランスでさえあの有様、これをどうして簡単といえるのだろうか

818 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 15:02 ID:vcXHdWpl

>>810
簡単な技術なのに、ぜんぜん、ＫＴＸ走らないね。。
どうして？

819 ：from sofmap：02/06/04 15:03 ID:jwVrwkpw

あの加速度と昼間保守で4分間隔…
ドクターイエローに相当する物は持ってるのだろうか…
まあ、６月だかの試運転を大々成功で終えられる事を祈ろう。

820 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 15:03 ID:vcXHdWpl

>>816
多分、考えるだけになるんでは。

むりして、実行すると事故起こすと思う。

821 ：：02/06/04 15:03 ID:kvNVp8Ao

まぁ、航空機にしても高速鉄道にしても
韓国が自主開発できるものではないということだな。

822 ：　：02/06/04 15:04 ID:jIvH1nmv

>>810
PC使って、2ch書き込んでいるんだろ？
じゃあ、コンピュータの運用なんて>>810にとっては簡単なんだわな、きっと（ｗ

823 ：　：02/06/04 15:06 ID:qVGL1aBp

ケータイからモナブラだ
新幹線マンセヲタマジウゼーんだけど。。。

824 ：　：02/06/04 15:07 ID:jIvH1nmv

>>822
Ｘコンピュータ
○システム

825 ：　：02/06/04 15:08 ID:XlF9briM

再来年の東海道新幹線４０周年は
盛大に祝いましょう。

826 ：　：02/06/04 15:09 ID:liexXl4d

>816
東海道新幹線の開業直後は30分に1本で地盤安定待ちのために速度制限もかけてた
（ひかりが4時間）んだけど、そういうことはあっちはわかってるのかな？

827 ：& ◆323LRtfQ ：02/06/04 15:20 ID:ai0jRZ2R

４分間隔というのは、おそらく旧正月や旧盆などの大輸送機関の話しでしょう。
今の在来線も５分間隔の規格ダイヤ（時間当たり京釜線４本、湖南線２本、全裸線１本、長項線１本、規格外１本、貨物＋軍用３本のパターンです。

828 ：：02/06/04 15:22 ID:3ZRYCBeD

>>823
ここが新幹線マンセーヲタのスレだってわかっててパケ代使って
まで入ってくるお前がバカ。つうか大バカ。半島級バカ。

829 ：　：02/06/04 15:37 ID:jwVrwkpw

どんなに頑張ってもＴＧＶマンセーヲタは出ないな、残念。

830 ：　：02/06/04 15:38 ID:jckInbLL

>>823
　神聖馬鹿に格上げ

831 ：：02/06/04 16:01 ID:jOrT0Adh

どうでも良いけどさ、日本は飛行機を造れないんじゃなくて造らせて貰えないんだが。
戦争に負けたときに禁止喰らって、それが解除された後もアメリカの横槍入りまくり。
まぁ何でかっつうと戦後に分捕った飛行機の性能調査したアメリカ軍が性能調査でその性能に驚いたからって話だが。
#燃料同じモノを使用したらアメリカの飛行機は追いつけなかったとか。
#その燃料を日本は用意出来なかったのでそう自慢出来る話でもないんだが。

もっとも戦後すぐに飛行機は造れなかったからこそ鉄道に力を入れて今の状況をつくったとも言えるけど。

832 ：　：02/06/04 16:11 ID:nXfzVuJg

>831
>#燃料同じモノを使用したらアメリカの飛行機は追いつけなかったとか。

んなこた～ない。
大戦終盤に開発された米軍機は800km/h近い高速を発揮してたぞ。
しかも、疾風やKi83が米軍のテストで高速性能を発揮した時みたいに、
それ用にカリカリにチューニングしたわけでもないのに。

枢軸の航空機がヘタレだったんで、ほとんど量産はされてないけど･･･

833 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/04 17:06 ID:RY2kDZOD

疾風が終戦時にアメリカに持ち帰られて、燃料いれただけで調整もなしに飛んだら
680kmでたという話は聞いた事がある。

834 ：0系：02/06/04 17:22 ID:jeGhEvSx

687km

835 ：unknown：02/06/04 17:23 ID:v3p3UyO5

>>798
そりゃおもしろいだろうな
キセルし放題だしね
っていうか　新幹線って大江戸線の運転みたいなものでしょ？

大江戸線はかわいそうだぞ　一番前に乗っているのは　車掌さん。
仕事は　ドアの開け閉めと　ボタンを押すだけ。

電車と飛行機の違いって　電車とバスと同じだよね（運用面は）
電車はたくさん運べるけど柔軟性がない
バスは　柔軟性のために運ちゃんがいっぱい必要　CO2がいっぱい

早く　進展の結果が知りたいな・・・
挑戦日報にメールすれば　教えてくれるのかな
un

836 ：　：02/06/04 17:27 ID:V4MJ+8C+

>>835
当方ハングルはわからないので挑戦日報にメールきぼん

837 ：_：02/06/04 17:31 ID:We9ziBa1

>832
確かオクタン価の高いガソリンを作れなかったのよ。

838 ：名無し：02/06/04 17:42 ID:ROXe7sIu

>>815
鉄道マンセーはいいが、すでに言いがかりだな。
飛行機や船には自家用の小さいやつがあるってだけだろう。
金持ちだってジャンボやクイーンエリザベス号を自家用で持ってる訳じゃなし。

ってか個人の鉄道なんて普通に茶畑やみかん畑行けばどこでも走ってるよ。
持ち主はトロッコと呼ぶが。

839 ：名無しさん：02/06/04 17:42 ID:s90MJVjW

>>835
こんな感じ？

ＪＲ制服コスプレで無賃乗車の男女逮捕寝台特急「カシオペア」で
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002060418.html

こういう脱線もたまにはいいかな（藁）

840 ：ななな：02/06/04 18:48 ID:PYw//MQL

日本で空港が整備出来なかったのは技術のせいじゃなくて、
公害問題で土地が確保できなかっただけだべ。

おかげで成田なんか1本しか滑走路が無かった、最近ようやく補助が一本出来たが、
出来る前は一本しかない滑走路で神業とも言える（外人に言わせるとクレイジーらしい）運用をしていた、
これも日本ならでは。

841 ：680＆650：02/06/04 19:36 ID:z3rsW4cd

>700番台＆800番代
　新幹線は、500系で1編成（16両）約50億円
700系で1編成（16両）約40億円です。
ＪＲ倒壊が500系を買わなかったのはこの辺の理由です。
60編成で600億円差が出ますからね。
　B-767の部品は15％が日本製、B-777は日本も開発から参加。
分担率は20～30％（数字忘れた）です。
航空機の開発は、何百機も売れないと元が取れないので、開発に躊躇している。
　しかし、新幹線の技術が低いとは・・・
新幹線は○○工学の集大成だよ！
時速160kmを越える鉄道は技術が全然違います。

842 ：(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)：02/06/04 19:37 ID:TwFXtoek

今更ながら>>731は釣り氏だと思れ

843 ：ヘルキャット：02/06/04 20:37 ID:nHqX4LPs

>>837
>確かオクタン価の高いガソリンを作れなかったのよ。
　今のハイオクガソリンの先祖みたいなヤツだっけ。
当時の日本の有機合成工業が列強（この場合アメリカ）より
はるかに劣っていて、ガソリンに添加してオクタン価を上げる添加物を作れなかったと聞いた。
当時のアメリカの軍用ガソリンは添加剤テンコ盛りで、緑色とか青色
をしていたそうな。

飛行機の開発に横槍が入った、入るという話も有名だけど、
食料の自給とか、エネルギーの安定的な確保にも横槍が入ってくるんだよなあ。

844 ：名無しさん：02/06/04 21:16 ID:ngN6dDeZ

>>840
福岡もそれなりにクレイジーな密度らしい。
かといってケンチャナヨで佐賀空港作られても使いにくくて仕方がないんですが。

845 ：ななな：02/06/04 21:34 ID:PYw//MQL

http://www6.airnet.ne.jp/takeyas/museam/28_ohigawa/kinen_sin.jpg

この鉄道は日本国民の叡智と努力によって完成された

846 ：832＠自宅：02/06/04 21:41 ID:aX62VTFg

資料を調べてきました

>837
>確かオクタン価の高いガソリンを作れなかったのよ。
日本でも量産は無理ですが、瞬間最大風速ならハイオクガソリンは作れました。
(とはいえ120オクタン程度で、美国の瞬間最大風速140オクタンには負けますが)

で、疾風の687km/hってのはその瞬間最大風速(140オクタン)のハイオクガソリンと
最高級のプラグを使用した時のテスト値です。
そのテストの際には武装も外していた筈ですので、結果として軽量化もされています。

で、同様の条件下ではキ83が762km/hという値を叩き出していますね。
このキ83の記録が日本製レシプロ機の最高速の筈

でも、実用装備のP-47Jが811km/hを記録していたりするんだよなぁ…

847 ：海原：02/06/04 21:49 ID:ZkX64nW3

最近ハングル板痛いね
変な想像してことごとく裏切られる
いい加減今の韓国を認めようよ
この調子でKTXもかなり良い物になるよ

848 ：朋萌：02/06/04 21:49 ID:qU6UjMnp

>>832
　テスト用のキ83がチューニングマシンだってのは初めて聞いたな。
　アメリカ製のプラグとハイオク燃料を使ったと言う話は資料からも
確かなようだが・・・。　まさかそれをカリカリのチューンと呼んでるのか？（ｗ

849 ：ななな：02/06/04 21:50 ID:PYw//MQL

はいはい、認めるも何も、評価が決まるのはKTXが営業開始してからね。

850 ：良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ ：02/06/04 21:55 ID:QdsJjLE8

>>846
開戦当時の零式に使用されていたガソリンの通常のオクタン価は、
たしか８７オクタンだと思いました。
現代では害アックス並みの粗悪ガソリンです。

これで敗戦まぎわだとどんな燃料を使っていたのでしょう。

851 ：ななな：02/06/04 21:56 ID:PYw//MQL

>>850
松根油。

852 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/04 22:03 ID:5qPEZ7UJ

つーか、エンジンとしてはオクタン価変えたんなら圧縮もかえなきゃアマシ意味ないと思うのでしが
軍板の人も答えてくれませんでした、キミィ。
ガスケットぐらい薄くしたとか点火タイミング遅くしたとかもしてないの？

853 ：ななな：02/06/04 22:08 ID:PYw//MQL

>852
戦後米軍に接収された期待は、いい燃料と良いプラグで高性能になったわけじゃあないです、
設計どおりの燃料を使い設計どおりの性能が出ただけ、ただそれだけ、チューニングもなにもされてません。

末期の日本軍はメーカーに対し「いい燃料を確保するから」と言ってエンジンを設計させましたが
実際にはいい燃料など使えなかったので十分な性能が出なかったわけです。

854 ：おくたん：02/06/04 22:09 ID:tw7VwQxG

>>850
９１オクタン、９５オクタンもあったそうでーす。
もっとも同じオクタン価の燃料でも日本製と米国製では性能に大差があるようです。
（”真実一路”「すてきなオクタン」より　ttp://www.warbirds.nu/truth/）

855 ：832＠自宅：02/06/04 22:29 ID:aX62VTFg

>848
>まさかそれをカリカリのチューンと呼んでるのか？

当時の日本に望むべきも無かった高い整備能力、ガソリン・プラグ・オイル等の
超高品質、武装の撤去による軽量化などを指していたつもりだったんですが、
チトばかし語弊があったようです。謝罪はしますが、賠償はしません。

>853
米軍の試験では、設計時の想定より高品質の燃料を用いています。
基本的に想定時の燃料を使用したと考えられる、疾風の試作時のテストでは、
最高631km/hですね。

つうか、米国みたいにQCの概念がなく、英国みたいに職人芸が使えない当時の
日本では、誉みたいなハイチューンエンジンは、そもそも実用に耐えない･･･

856 ：　：02/06/04 22:31 ID:V4MJ+8C+

新幹線の話だったのにいつの間にか羽が生えてるな

857 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 22:34 ID:/kA/0za3

新幹線は、飛行機屋がつくったからね～。

858 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/04 22:36 ID:/kA/0za3

>>855
イギリスのエンジンっていまでも、ロールスロイスとかすごいよね。。

日本は、いつ、エンジンを作れるようになるんだろう。。

859 ：：02/06/04 22:39 ID:CE3c2PyT

>>856
KTXは羽なしで飛びます。

860 ：832＠自宅：02/06/04 22:45 ID:aX62VTFg

>858
XF5-1に期待しませう。

861 ：　：02/06/04 22:48 ID:9EyQH7Pk

何度も言いますがKTXはフランス製です。良いも悪いもフランス様のものです。
韓国は単なるユーザー。メーカーではない。よって高速鉄道クラブには入れません。

862 ：832＠自宅：02/06/04 22:55 ID:aX62VTFg

>861
いや、max300km/h以上の高速鉄道をちゃんと運用できたら、彼の国を高速鉄道クラブに
入れてあげてもいいと思うの。
実際のところ鉄道運営に重要なのは、車両設計技術よりも運用技術だと思うの。

でもケンチャナヨの彼の国には、運用技術がほとんど無さそうなの･･･

863 ：　：02/06/04 22:56 ID:x1x/nSqt

>>827
全裸線ってどんな線？

864 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/04 22:56 ID:k3MASQdp

＞853
じゃあ、日本の飛行機は低回転ではガボガボノッキングしてたんでしょうか？
＞854
すてきなオクタン、（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

865 ：日叛人だけど：02/06/04 22:58 ID:xY58b7sz

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(´∀｀) ＜　飛行機もマトモに飛ばせない台湾の新幹線には
　（　　　　）　＼負ける気わけが無いニ・・・よ
　｜｜　|　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

866 ：台湾人だけど：02/06/04 23:04 ID:k3MASQdp

　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〔#｀◇´) ＜　オリジナル戦闘機もマトモに作れない韓国のＫＴＸには
　（　　　　）　＼負けるわけが無いアル！
　｜｜　|　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

867 ：832＠自宅：02/06/04 23:12 ID:aX62VTFg

>866
まぁまぁ、経国とA-50とは兄弟みたいなものなんだから･･･

IDF 経国が兄で、KAI A-50が弟ね。
で、従兄弟が三菱 F-2･･･

868 ：日叛人だけど：02/06/04 23:13 ID:xY58b7sz

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(´∀｀) ＜　 >>866そんなことないよ。KF-16、八八式戦車は
　（　　　　）　＼輸出も出来る超高性能兵器だよ。台湾にはそんなの無いよね
　｜｜　|　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

869 ：：02/06/04 23:13 ID:Tbzqd7tl

　ソウル～釜山と台北～高雄の航空便の便数を比べてみたら？
もちろん、年間の輸送人員も。

>>859 でも、飛び立った後、着陸時には車体は目茶苦茶という
　　　　　　　諸刃の・・・

870 ：　：02/06/04 23:19 ID:pp5LBy7Q

三年後の台湾には７００Ｔ型が走っていることでしょう。
日本では「台湾新幹線に乗る」とかいうツアーが大盛況でますます日台の
絆が強くなるのです。

871 ：鉄道専門家：02/06/04 23:21 ID:ZkX64nW3

886に期待！

872 ：　：02/06/04 23:26 ID:NB82pSA6

part１５は凄い早いな・・・・・
このペースだと、明日はもう次スレになるな。

873 ：朋萌：02/06/05 00:11 ID:nmCY3CFY

>>855
　特に謝罪を求めたわけでは無かったのですが。（ｗ

　QCについては、戦後日本企業がこぞって導入し民生品の
品質をMILスペック並に高めたという実績がありますね。

　でっ誉れは、設計思想の段階でかなり無理があるから
設計ミスっぽい気がしますね。

874 ：朋萌：02/06/05 00:14 ID:nmCY3CFY

>>858
　ジェットのことかな？だったら共同開発ではあるけどV2500があるじゃん。
　あと自衛隊用の実証ベンチが去年ロールアウトしましたよ。

875 ：通りすがり2A：02/06/05 00:24 ID:6WpBLBMf

　ジェットエンジン如き、戦時中のネ-20はともかくとして、T-1Bの時点で
既に完全国産しておるぞ(J-3)。それに飛鳥に使ったFJR710を忘れてはいかん。
日本のエンジン開発技術は、開発予算不足や種々の制限がかけらている中では
良くやっているほうだよ。

　チョンは自国で組み立てたものはノックダウンだろうと国産と言い張るので、
本当の国産比率がわからん（笑）。でも少なくともジェットエンジンはないな。

876 ：各停：02/06/05 01:03 ID:7gXCD1Sg

ＫＴＸを鉄道能力の輸送人員／キロで比べるのは可哀相なので
始発・終点間の評定速度ではどの辺りになるのかな？
もちろん計画値じゃ無くて、多分実現するだろうと言う速度ね
新幹線でも１８０ｋｍ辺りが良い所じゃ無かったかな？

幾ら３５０ｋｍとか言っても単発花火の瞬間最大風速じゃね～
１ｋｍだけ最高速度で後は８０ｋｍ程度だったりして・・・・

877 ：鉄道専門家：02/06/05 01:09 ID:wkWhSmAr

>>876
500系のぞみは242.5km/h。
ギネスに載ってる・・・

http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnjan99/hrn0111j.htm

しかし、KTXは距離も短いんだし評定速度高いかもしれないね。

878 ：鉄道専門家：02/06/05 01:14 ID:wkWhSmAr

ちなみにJR西の在来線の新快速は
評定速度100kくらいで凄いよ。
最高時速130k。アレはアレで凄い。

879 ：鉄道専門家：02/06/05 01:16 ID:wkWhSmAr

しかし、２駅間速度も評定速度も世界最高。
同じ最高時速で線形の良いTGVを越えた。
これは加速度が影響してると思われるから、
KTXもたいしたことなさそうだな。

880 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/05 01:23 ID:pjs24EDw

>>874-875
ジェットエンジンも、Ｈ２と同じで、売れないとなあ。

881 ：.：02/06/05 01:25 ID:7DPyy4o8

＞880

どうやろ、飛行機の輸出・・・新明和のＰＳ－１なら、カナダが
欲しがってたらしいが。

882 ：はぽねす：02/06/05 01:34 ID:QbcbiT5x

LE-5Aはデルタ型に組み込めんかというオファーがきたこともあったらしいが。

883 ：：02/06/05 01:43 ID:OOmYNozn

おいおいあの線路で評定速度馬鹿に早いな
定時運航率といい、新幹線もある意味ＫＴＸと同じくらいクレイジーだな

884 ：ちょっと（以下略）：02/06/05 01:43 ID:oLgpPksA

当初計画値がソウル～釜山４１２ｋｍを１時間５６分だったような記憶が
あるから、表定速度２１３ｋｍ／ｈぐらいと思われ。東京～博多のぞみに
比べるとやや落ちるが、結構結いい数字ではある。まぁ、実際出来てみん
とわからんけどね。

885 ：：＾：：02/06/05 02:07 ID:Wg8fi00c

部分開業だと、東北新幹線の大宮駅暫定開業みたいに、乗り換えの不便がでるはず。

886 ：：02/06/05 02:12 ID:KUnKitD1

直通できるよ

887 ：各停：02/06/05 02:17 ID:mGFjwdnr

在来直通できて乗り換えの不便が無くても
速度は在来区間でヘロヘロかな？

いや、新線区間も適当な保線だから余り影響なし？

＞当初計画値がソウル～釜山４１２ｋｍを１時間５６分だったような記憶が
これ、途中停車無しだよね、あの加速度だと

888 ：　：02/06/05 02:19 ID:+P/n2UyR

KTXのクレイジーと新幹線のクレイジーは意味合いが全然違うけどね。
新幹線のクレイジー＝感嘆符のかわり、驚きを表現している。
KTXのクレイジー＝言葉の意味そのまま

889 ：名無しさん：02/06/05 02:35 ID:FUnmFzr2

新八代乗換えを考えれば、直通できる点は割とよさげだけどね。
もっとも、鈍足な列車を高速新線に入れて自滅するような変なことをしなければ。

890 ：680＆650：02/06/05 08:11 ID:1QN0WSnf

>>889
九州新幹線は当初、レールを狭軌でひくので新八代乗り換えはありません。
開業時は博多乗換えのみです。
全線開通後に標準機に改軌予定。
KTX在来線部分は、160km程度の走行速度になるでしょう。（TGVも同様）
開業時にセマウルよりどのぐらい早くなるのか見もの。

891 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/05 09:26 ID:r/iSAF6i

>>875
飛鳥か・・・・・
女房の親戚で開発に携わった人がいた。ガンで余命いくばくもないのが本人わかってて
どうしても参加したいと言って会社やめて開発チームに入ったんだ。
そして飛鳥の試験飛行を見届けて・・・
部屋に夕日に向かって飛んでいく飛鳥のパネルを飾っているんだが、
いつ見ても胸にせまるものがある。
すまない。スレと関係ないよね。

892 ：韓：02/06/05 10:46 ID:QbcbiT5x

>>890 をいをい、それはいつの話を言っているんだ？
　　　　　　　九州は既に全線フル規格と決まったんだぜよ。
　　　　　　　２００４年の暫定開業でも勿論フル規格。
　　　　　　　博多から来た在来線のリレー特急は、ダイレクトに
　　　　　　　新幹線ホームに滑り込んでくることも決定済み。

>>877 >>878 多分、来年には５００系の記録も、３３０km/h運転を
　　　　　　　　開始するＩＣＥ－３に抜かれると思うが、ＫＴＸには
　　　　　　　　抜かれないでしょう。
　　　　　　　　　因みに５００系が記録を作るまでは、２駅間記録でいえば、
　　　　　　　　ＴＧＶ－Ａのパリ(Mo)～サンピエール・デコール間の
　　　　　　　　２５４km/hが最高だった。
　　　　　　　　この区間、長大トンネルもなく、一見、フランスの平原を
　　　　　　　　一直線で３００km/hブッちぎり運転しているように見える
　　　　　　　　けど、案外加減速あるのかね？
　　　　　　　　対して、長大トンネルも各所に存在するＫＴＸ。提灯で設定
　　　　　　　　されるであろう、ノンストップ便でもトンネル減速が連続
　　　　　　　　するだろうから、最高３００km/hでも評定は２００km/h程度
　　　　　　　　になるんでないの？

893 ：　：02/06/05 10:59 ID:OOmYNozn

ってゆーか、みんな馬鹿だよ
新幹線の遅延が平均0.3分？？
遅延って何か知ってる？遅れだよ遅れ
つまり１分遅延したら１分早着すれば平均遅延は見事に０分！！
新幹線はダイヤに正確なんじゃなくて遅れたら他の便で早着させて全体で良く見えるようにしてるだけ
だまされちゃいかんよ

894 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/05 11:14 ID:w3CEyMPu

＞893
平均の意味わからん馬鹿ハケーン。

895 ：：02/06/05 11:19 ID:WOW04++t

>893
日本のようにダイヤがしっかりしてる鉄道に
早着ってあり得るの？
早く着いちゃったらそれはそれでダイヤ混乱の元じゃん。

896 ：_：02/06/05 11:24 ID:Mq6y7OSW

893はブタでした。ｵﾜﾘ

897 ：　：02/06/05 11:30 ID:wHEanoJG

>>895
早着しても出発時刻まで待てばいいので
京浜急行のように速度超過でもしない限り目くじらを立てなくても

898 ：　：02/06/05 11:31 ID:ion2qRW6

>>893
予定時間に対する到着時間の差異の平均じゃないよ
あくまでも、遅延時間の平均
この違いわかる？わかんねぇだろうなぁバカだから。

なんでこんなに底の浅い煽りをいれて勝手に墓穴を掘るんだろうか...

899 ：：02/06/05 11:37 ID:OOmYNozn

だから、新幹線は遅れないように普段から早着させてるんだろ
ダイヤにも余裕時間はある
ＴＧＶは在来線が詰まって速度出せない
ＫＴＸはダイヤかなり正確になると思うよ

900 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/06/05 11:41 ID:pGtl8bax

>>899
>だから、新幹線は遅れないように普段から早着させてるんだろ
>ダイヤにも余裕時間はある
ダイヤに余裕は有りますが、早着はあり得ません。

901 ：　：02/06/05 11:42 ID:+P/n2UyR

>>899
韓国人の精神構造を理解してない意見だな。
８９９は鏡を見たことがないのではないか？

902 ：　：02/06/05 11:48 ID:k81eVuYT

>>899
通過待ちは早着じゃないので注意しましょう

903 ：680＆650：02/06/05 11:48 ID:1QN0WSnf

>>892
ごめん、逝ってきます。
800系って標準軌だったね　情報古すぎました。（鬱>>893
あんたも好きだね。
1分未満の遅延は、遅れとしてカウントされません。
新幹線の遅延が平均0.3分というのは、
1分以上送れた列車の時間を足して全列車数で割ったもの。
台風や雪が多い年は1分近くになることもあるそうです。
TGVの場合は、15分以上遅れないと遅れとしてカウントされないので、
統計自体がないようです。
日本の在来線では、ダイヤは15秒単位（一部5秒単位）で組まれています。
（新幹線はわかんないけど15秒以上と言うことはないでしょう）

904 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/06/05 11:48 ID:tUMweHcm

>>900
補足
>だから、新幹線は遅れないように普段から早着させてるんだろ
させてません。ダイヤグラム通りです。
早着させたら、ダイヤが乱れます。新幹線の運転台のタッチパネルの
表示見たこと有りますか？>>899

905 ：各停：02/06/05 11:59 ID:8SHrxDjH

早着ね～
新幹線て早着が出来る程線路に余裕有るの？

ＴＧＶ、ＣＳ放送のディスカバリーチャンネルで見ると本当に平野を
突っ走ってるシーンが多いよね。
でも、新しい区間（場所は忘れた）はアップダウンが多くて
下りで加速して上り勾配を登り切るとか。

画面に映っていたシーンは一番極端な場所だと思うけど
手前から定点カメラの望遠レンズでＴＧＶを写し続けているけど
下り坂に消えていくＴＧＶより、その向こうの上り坂に現れた
ＴＧＶはかなり高速で走行しているが、遠近差を差し引いても
どんどん減速して行くのが画面からも解る状態

実はﾁｮﾝ幹線、各駅が５０ｍ位の高架の上にあって、発車時には
下り坂で加速、到着時には上り坂で減速を行うと言う
高度な重力制御システムを取り入れてるのかも・・・

決して花屋敷システム何て言ってませんからね

906 ：：02/06/05 12:07 ID:OOmYNozn

＞903
なんだ１分未満はごまかしてるのか
パチもんだな

＞904
運転席なんかみたことない

＞905
坂で減速とかいって嘘付くな
名誉毀損だぞ

907 ：のり：02/06/05 12:11 ID:iVrsrIkw

>>906
１８秒と９００秒だろ？５０倍の違いはでかいぞ。
オマエの言うパチモン以下の物をお前らは手に入れようとしてるんだよ。
ま、パチモンが好きな国には丁度良いかな？

908 ：680＆650：02/06/05 12:12 ID:1QN0WSnf

>>903続き
KTXはTGVと違って途中駅が多く退避（通過待ち）が多くなります。
TGVはほとんど途中停車が無く、TGV同士の追い抜きもありません。
10分程度の遅れがあれば、後続列車への影響は免れません。
1時間に4本の運行を予定しているのであれば、全て「こだま」にするか
勧告独自のノウハウが必要です。

909 ：名無しさん＠おなかいっぱい：02/06/05 12:13 ID:DlbFOZYD

>>908
勧告独自のノウハウ　＞ケンチャナヨ

910 ：680＆650：02/06/05 12:16 ID:1QN0WSnf

>>906
TGVは15分未満はごまかしてます。（藁
もう少し質の高いあおりをするように！

911 ：のり：02/06/05 12:18 ID:iVrsrIkw

>>907　訂正
１８秒は平均でした。
１８秒を６０秒に変更します。
それでも１５倍。
ま、その位が韓国に丁度良いのに変わりは無いが

912 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 12:45 ID:HHd4nXdU

えぇ・・・・
今さら出てきて言うのも何ですが(汗)

早着ってのは良くある話です
特に上りは深刻な問題なので、２分近く早着させることもあります
と言うのもですね････絵に描いた方がわかりやすいかもしれませんが

列車は進行方向左側の線路を走りますね
その列車が東京に到着する時ですけど、下り列車の前を横切って隣のホームに
入らなければならない時があります

その場合、ホーム入線速度の制限の関係で１６両フル編成がポイントを渡りながら
一時的に下り線路を塞いでしまう場合があります

そうなると下り列車が発車出来ないので、１分程度は黙って早着させています
そうしないとダイヤが崩れますので

913 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 12:49 ID:HHd4nXdU

おっと、送信してしまいました

ただ、遅れ時間平均をごまかすために早着をカウントするっていうのはやっていません

また、先行列車を追い越す場合などは早着させますと命に関わりますので、そう言うときは
１５秒程度の遅れを発生させて、先行列車との距離を大きめに取る場合がありますね

その場合は駅を出たらＣＴＣ指令速度より２～３km/hは大きく取って回復運転に努めます
まぁ、結果的に帳消しになります(笑)

最近の新幹線は高速域での延びが素晴らしいので出来る芸当ですね、これは動力分散の美点だと思います

914 ：680＆650：02/06/05 12:58 ID:1QN0WSnf

>>912
究極の運転技術について質問します。
ATCのリミッターが働かないような「時速274km」運転ってできるんですか？
0系のころの「時速209km」運転の話は聞いたことはありますが
それから、新幹線のダイヤは15秒刻みですか？

915 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/06/05 12:59 ID:afuijwjv

>>913

>早着ってのは良くある話です
>特に上りは深刻な問題なので、２分近く早着させることもあります
へぇ～、あるんですね。色々為になります。有り難うございます。
乗務、御安全に！！

尚、ここをｋｏｒａｉｌの人間が見て参考にしているかも知れない、と言ってみる
テスト

916 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/06/05 13:02 ID:3TLOSa3V

>>891
飛鳥は、航空宇宙研究所だったかな？　の一般公開日に
フライトシミュレーターにさわらせてもらった覚えがあります。
中学生だったかですが、どきどきしましたなぁ。

917 ：KTX>JTX：02/06/05 13:05 ID:OOmYNozn

お、モノホン後輪だ
まあKTXの運転手は帽子を取りに行ったりしない優秀な運転士が多いので安心しな
ちなみにKTXの機関車は出力を増強してあるからTGVとは違う
確か加速度4kmだったかな

918 ：680＆650：02/06/05 13:07 ID:1QN0WSnf

うっ、質問より答えが先に出てた（藁
しかし、新幹線の速度計は誤差あんじゃないかな？
微妙な速度の違いどうやってわかんの？
あっ、それから、1分遅れると始末書って本当ですか？

919 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 13:16 ID:rD3HbVMR

>>912
速度現示２７０のときは２７４まで大丈夫です
ただ、かなり神経すり減らすのであまりやりたくありませんね

で、えっと、ダイヤ
基本ダイヤは１５秒刻みです
ホームの作業ダイヤなどは１分刻みですね

920 ：680＆650：02/06/05 13:18 ID:1QN0WSnf

>>916
私も行った事があります。
開発担当者の話によると実用化しても需要が無いので（元が取れない）
実験機で終わったといってました。
私が行ったのは、三鷹の航空宇宙研究所です

921 ：_：02/06/05 13:18 ID:Mq6y7OSW

KTXはオープン価格ならぬオープンダイヤだったりして

922 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 13:18 ID:rD3HbVMR

>>918
１分延で始末書でしたら、今頃助役室のゴミ箱は始末書で埋もれていますよ(笑)
その程度は良くある話です、ただ、終業点呼で東京着１分延でした・・・というのはかなり恥ずかしいですね

923 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/06/05 13:19 ID:/i5ueomb

>>917
そりゃ、帽子取りに行ったりする運転手はいないわ。

だって、ひとりもいないじゃん。ＫＴＸの運転手。

しかも、新幹線のように自動化されてないだろうし。ＫＴＸ。
できても、取りに行けないだろう。

924 ：のり：02/06/05 13:20 ID:iVrsrIkw

>>923
激しくワラタ

925 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 13:25 ID:rD3HbVMR

>>921
オープンダイヤ、上手い表現ですね！
実際の鉄道もそれに近いですよ
基本的なダイヤは決まっていますが、若干の遅れを発生させてしまうことは
日常茶飯事ですから、その辺を旨く調整するのは運転士でもダイヤでもなく
輸送指令と言う存在です、新幹線の場合は東京－新大阪－博多が一元管理されていまして
ここで駅や運転士など運転に携わる各所に指示を送りダイヤを整えます

冬場など、米原付近で大雪に遭遇しますと速度を落とすのでその辺の調整に
輸送指令の力量が現れますね

以前、職場の海外視察で韓国に行った同僚は、雪でダイヤが乱れるとなかなか回復しない
と言っていましたので、果たして韓国のＫＴＸをコントロールする指令が上手く立ち回れるのか
個人的にとても興味があります

926 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 13:27 ID:rD3HbVMR

>>917
ＫＴＸの動力車って出力増強なのですか？
ただでさえＴＧＶが空転しやすいのに、出力増強とは・・・・
俄には考えられないのですが、何か資料がネット上にないでしょうか？

927 ：：02/06/05 13:32 ID:OOmYNozn

＞926
うちらの職場じゃ新幹線はアルミで軽いから常に空転してると聞いてるが、何か？

928 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/05 13:34 ID:/nseVrk4

>926
ゆっくりと加速して理論的には１００キロの直線があれば３００キロ出せるニダ！
２００キロしか出せないのは区間が狭いからニダ！
とか言い出すに500ヲン。

929 ：：02/06/05 13:42 ID:OOmYNozn

とまあ、ジョークはおいといて、出力増強は編成が長いから
加速度は0.8km/h/sで変わりない

930 ：680＆650：02/06/05 13:46 ID:1QN0WSnf

>>926
　最高速度３００km/h。２両の動力車と１８両の客車で構成され、定員９３５人。
機関車２両に連接式客車９両２組計１８両を連結するため動軸数が足りず、機関車の隣の客車の非連接台車も動台車としている。
２０両編成で３８８ｍ程度の編成長か。電動機は１,１００kWの同期電動機。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#kankoku
参考程度の資料ですが、動輪（台車）増やしただけ見たいですね。

質問
雨の日はブレーキの利きが悪いので徐行とかしますか？
小田急では、雨が降ると朝ラッシュ時いつもより2～3分遅れますが（藁

931 ：ナナシ：02/06/05 13:57 ID:GMGasxdT

存在が忘れられている三菱F-1支援戦闘機…
初の国産戦闘機なのに。

話の腰を折ってｽﾏｿ

932 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/05 14:01 ID:/nseVrk4

＞931
「橘花！」

933 ：：02/06/05 14:16 ID:hf3kqMyJ

「橘花」はジェット特攻機
ジェット戦闘機として開発されたのは「火龍」

934 ：＿：02/06/05 14:17 ID:8I98dGY5

>>931
エンジンはアメリカ製じゃなかったっけ？

935 ：とおりすがりの唐傘屋：02/06/05 14:22 ID:55lQRnLF

しかし、もし塗装が同じなら、私はF-1とジャギュアの見分けがつかないだろうな。

>916,920
現在、飛鳥は、岐阜県のかかみがはら航空宇宙博物館に展示されています。
機体の中にも入れます。

936 ：934：02/06/05 14:24 ID:8I98dGY5

ゴメン。エンジンも国産だった。

937 ：ナナシ：02/06/05 14:30 ID:GMGasxdT

>>936
気になったので調べてみますた。
エンジンはロールスロイス／チュルボメカ・アドーア１０２を石川島播磨重工でライセンス生産したＴＦ４０－ＩＨＩ－８０１Ａ
とのこと。

ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f1.htm
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/t2panph/engine.htm

この場合は国産と言っていいのかな？

938 ：：02/06/05 14:32 ID:hf3kqMyJ

ウリナラならともかく、ライセンス生産を国産とは呼ばないでしょう。

939 ：：02/06/05 14:42 ID:Pb3AvNSN

ライセンス生産が国産なら
セイバーもスターファイターもファントムIIもイーグルも日本製になってしまいます。

940 ：：02/06/05 14:44 ID:Pb3AvNSN

あ、セイバーは違った気がしてきた。

941 ：びゅわーんの運転士：02/06/05 14:45 ID:Bgf9gHJZ

>>930
資料有り難う御座います
リンクを流れてアチコチ見ていました

モーターの出力が1100kwを越えているのですね・・・
車輪の接地圧を大きく取れる国の有利さですな

しかし、通過時の振動は相当酷そうですね

で、ブレーキですが・・・
言われてみると微妙に早めに減速することはあっても徐行とかはしませんね
酷い雨になると逆に指令の方から速度を落とせと運転席に速度制限の表示が出ますけどね

あ、それからあと、ブレーキの利き自体はさほど変わらないと思います
雨よりもむしろ朝露の降りる時期の方が怖いですね

942 ：ナナシ：02/06/05 14:45 ID:GMGasxdT

>>938
>>939
言葉足らずでｽﾏｿ
エンジンだけライセンス生産なら、三菱F-1支援戦闘機を国産戦闘機として呼んでいいのかなと。
「国産」って純国産でなければダメなんですかね。

943 ：ナナシ：02/06/05 14:48 ID:GMGasxdT

また話の腰を折ってしまった…

>>930
>>941
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ逝ってきます…

944 ：　：02/06/05 14:57 ID:F/lub3eQ

>>930
へえ、ICE3ってそういう構成なんだ。
新幹線は電動機を300KW程度にして12M4Tとかだけど、
ICE3みたいに500KWとかにすると重くなるからだめなのね。
でもいつ開業するか知らないけど、まだGTOインバータ使ってるのね。
別にIGBTより劣るとかは無いだろうけど。

>>941
そうそう、降り始めとか霧とか大変だよね。
漏れの近くの在来線も、古い車両は降り始めで必ず空転して
運転士が頑張ってるのが分かる（藁

どっかで新幹線の一番最初のダイヤはまだ薄暗い中を走るので
ATCを作動させると車輪が滑空するから神経使うってのを
見たことがあるよ。

945 ：ななし：02/06/05 14:59 ID:OC1CvLrT

>>917 確か加速度4kmだったかな

あなた、加速度って判ってるの？この単位だと距離だろ。距離を
２回時間で微分したものが加速度だって常識だろ。

946 ：　：02/06/05 15:03 ID:F/lub3eQ

>>945
加速度4km…
まあ加速度4km/h/sとして、それはジェットカーだっつーの（爆藁
TGVでそんな加速度だったら新幹線は10km/h/s、
ジェットカーは20km/h/sで、加速したら人が倒れるよ。

947 ：：02/06/05 15:51 ID:GJcu/B2G

TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/

948 ：朋萌：02/06/05 15:55 ID:/sXWMdRk

>>944
　仕事柄使わないにしろ偶にパワーエレクトロニクス関係の部品を写真で
見ることがあるので、解りますがGTO、IGBTもあのクラスになると変態的な
大きさですね。
　あと、電解コンデンサもビールの缶ほどある物を何十個も並べてて、もう
スケールの大きさに感動します。

949 ：　：02/06/05 16:14 ID:IAx9Ysi/

IDがYS。このｽﾚの流れからして(･∀･)ｲｲ!!かも

950 ：　：02/06/05 16:17 ID:wkWhSmAr

>>948
うちのグループ（H立）で新幹線とか作ってるんですけど、
在来線の物ですが見た事ありますけど、やばいですね。
私がいつもいじくってるエアコンなんか比べ物になりません。

951 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/06/05 16:21 ID:RTwJ+6Ks

>942
それでわ韓国車は韓国人が国産車と呼べなくなってしまうんでしが

952 ：　：02/06/05 16:43 ID:+P/n2UyR

厳密に定義すると糞代は韓国車とはいえないかもしれないね。
ノックダウン＋α生産ってところかな。
日本製の部品を沢山使っているからといって、まちがっても日本車を匂わすような販売方法は採って欲しくないですね。

953 ：　：02/06/05 16:51 ID:IfZLcwUK

まもなく終点　１０００　に到着します。
ハングル板、台湾板、鉄道総合板、鉄道路線、車両板方面はお乗り換えです。

連絡のご案内をいたします。
次スレは　TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/
でございます。

954 ：　：02/06/05 17:00 ID:eJjM1Jwn

>>946
ちがうよ！4km/h/hだよ。
90時間くらい加速したら350km/hになるのだよ。
ウリナラの技術は、世界一ィィィィィー！！

955 ：& ◆323LRtfQ ：02/06/05 19:45 ID:79TKyv6w

KTXは在来線では１８０ＫＭ運転をするそうです。

956 ：650：02/06/05 21:30 ID:1QN0WSnf

>>955
普通列車とのダイヤの調整が難しそう！

957 ：：02/06/05 23:22 ID:QbcbiT5x

>>OOmYNozn おい、そろそろ謝り入れるか、泣き出す時間だぞ。
　　　　　　　　　それにしても、よくまあ直ぐに喝破されると分かっている
　　　　　　　　　ネタを次々と出してくるね。感心する。
　　　　　　　　　とにかく、トンネル問題をどうにかしてね。

958 ：　：02/06/05 23:56 ID:IfZLcwUK

まもなく終点　１０００　に到着します。
ハングル板、台湾板、鉄道総合板、鉄道路線・車両板方面はお乗り換えです。

連絡のご案内をいたします。
次スレは　TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/
でございます。

959 ：：02/06/06 00:23 ID:crQDLlP1

ハア？
なんで謝ったりなかなきゃいけないんだ？
シネ

960 ：みや ◆F/o4D3II ：02/06/06 00:26 ID:J28C+FeQ

かの国は、「本当に物理法則が違うのではないか」と疑う、今日この頃。

961 ：：02/06/06 00:39 ID:6ivyQaLC

>>959 キミが最近来出した煽りヤロウの分身だと思われるから。
　　　　　　

962 ：　：02/06/06 01:17 ID:U6SM5Km8

そういやJR東日本は東北新幹線で300km/h超の運転をたくらんでいると聞いたが、マジ？

963 ：　：02/06/06 01:22 ID:YDdavcn+

>>962
外出＆西も負けじと320km/h運転やるに一票

964 ：　：02/06/06 01:26 ID:U6SM5Km8

>>963
レスthx！＆ガイシュツスマソ
…最近PCの調子が悪くてネットにつながらなかったんよ(;´Д｀)

965 ：　：02/06/06 01:28 ID:YDdavcn+

>>964
このスレは時々キムチが混ざって進みが速いから
外出は全然問題ないよ。

966 ：：02/06/06 11:07 ID:6ivyQaLC

もっと生かせよ、このスレ。

967 ：unknown：02/06/06 11:09 ID:cymYKONE

>>965
ときどき　キムチが混ざって
腐食の進行が　おさえれられると・・・

968 ：10-4-10-10：02/06/06 11:49 ID:6KRKq6rX

>>967
でも腐った以上に臭う罠

969 ：埋め立て：02/06/07 01:20 ID:UtggAl5w

埋め立て中

970 ：減速中：02/06/07 03:15 ID:3mgjJOAm

減速

971 ：埋め立て：02/06/07 08:49 ID:UtggAl5w

埋め立て中

972 ：減速中：02/06/07 11:59 ID:UtggAl5w

減速中

973 ：：02/06/07 12:47 ID:WuNgbi+W

　ＫＴＸのビュフェでは犬肉が提供されます。
実は機関車に後部には「材料」用の檻があります。

974 ：かーとあんごー：02/06/07 15:18 ID:LvPrEEfV

KTXのトイレもケツ拭いた紙は便器に流さずに、横においてあるゴミ箱にすてる。
I'ts true, I'ts true.

975 ：　：02/06/07 18:43 ID:UtggAl5w

976 ：旅客専務車掌：02/06/08 11:21 ID:D59EVYCf

長らくのご乗車お疲れさまでした
この列車はまもなく終点１０００に到着いたします
お出口は左側です
どちら様もお忘れ物落とし物などなさいませんよう
今一度お手周りの品をご確認下さい
ただいまＷ杯開催中ですので大変混雑しております
この列車に接続いたします列車はホーム下りまして反対側
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/
に停車しております
接続列車はまもなく発車となりますのでお乗り換えのお客様はお急ぎ下さい

本日も新幹線をご利用いただきまして誠に有り難う御座いました

977 ：旅客専務車掌：02/06/08 11:22 ID:D59EVYCf

978 ：旅客専務車掌：02/06/08 11:22 ID:D59EVYCf

979 ：旅客専務車掌：02/06/08 11:22 ID:D59EVYCf

980 ：旅客専務車掌：02/06/08 11:23 ID:D59EVYCf

981 ：旅客専務車掌：02/06/08 11:23 ID:D59EVYCf

982 ：あっつつ：02/06/08 12:14 ID:XorNaL+n

記念書きこ！

983 ：：02/06/08 12:20 ID:Stq5rffQ

　終点なら‘ひかり’のチャイム流せ！！
あれ聞くと涙が出てくる。

984 ：　：02/06/08 13:16 ID:UrBSCZdg

>>983
どーけーよーどーけーよーこーろーすーぞーーーーー

985 ：　：02/06/08 18:55 ID:CkxfIAVA

　　 (´Д｀;)、ｳﾒｳﾒ
　　　ﾞノノＺ乙
~~~KTX~~~~~~~

埋葬中

986 ：JNR ◆cgqtME66 ：02/06/08 22:11 ID:R/SjeIYN

>>984
そりゃ名鉄でんがなもし

987 ：JNR ◆RJTXcpFI ：02/06/08 22:13 ID:R/SjeIYN

どうせ消えるスレだから・・・
トリップテスト中

988 ：JNR ◆HpCoBIBQ ：02/06/08 22:14 ID:R/SjeIYN

トリップテスト

989 ：JNR ◆VZJLjHGg ：02/06/08 22:15 ID:R/SjeIYN

トリップテストだゴルァ！

990 ：JNR ◆c8xR7ynI ：02/06/08 22:16 ID:R/SjeIYN

トリ(略)

991 ：JNR ◆c8xR7ynI ：02/06/08 22:16 ID:R/SjeIYN

ト(以下略)

992 ：JNR ◆lvz1Sh6s ：02/06/08 22:17 ID:R/SjeIYN

トリップ(以下略)

993 ：　：02/06/08 22:19 ID:UrBSCZdg

993

994 ：　：02/06/08 22:23 ID:UrBSCZdg

994

995 ：９９５：02/06/08 22:23 ID:UrBSCZdg

ブラジル大勝
中国一矢報いること叶はず

と言うことで１０００取りレーススタートです

996 ：　：02/06/08 22:26 ID:R0SQPO+Q

996だｺﾞﾙｱ

997 ：９９７：02/06/08 22:28 ID:UrBSCZdg

997
そろそろ連続投稿制限にかかるので
１０００取りよろしこ

998 ：((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/06/08 22:28 ID:Prw7axWH

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

999 ：((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/06/08 22:28 ID:Prw7axWH

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

1000 ：((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/06/08 22:29 ID:Prw7axWH

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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