【日韓戦争演習スレッド】

　　ヒトラーはソビエトは腐った建物だ。ドイツの一撃で簡単に崩壊する
　と言った。しかし、現実にはドイツ軍より遥かに優秀な戦車や新兵器を
　開発し勇敢に戦った。
　　大戦前のスペイン内乱。ソビエト製の戦車や航空機はグアダラハラ
　の戦いで多大の損害を敵に与えている。ソビエト軍が簡単な相手では
　無いことは事前にわかっていた。

　　韓国軍は自衛隊の装備や士気、錬度を低いと考えているのだろう。
　しかし、現実的には航空自衛隊の訓練時間、士気、装備、プロ意識は
　高いといえる。陸、海の自衛隊についてもやはりプロ意識の高い軍隊
　だと思う。
　　硫黄島や沖縄を見ればわかるが、日本の軍隊は降伏をしないで
　最後まで高い士気で戦い続けるだろう。
　　韓国の一撃で日本が腐った建物のように倒れることは無いです。
　それだけは書いておきます
　

いきなり話が進んでいてビックリした（ｗ、しかも侵攻阻止側に心強い援軍まで（Ｗ

>>628
＞ 船団３：直接接岸　目標　香椎コンテナターミナル
＞　RORO×9、コンテナ×3、アフラマックスタンカー×2、バルクキャリア×2

ここも若松・ひびき同様、かもめ大橋しか有りませんので橋を落とされると
袋小路になります。
あと、皿倉山・志賀島を押さえられると大型船の入れる港はすべて２０ｋｍ
以内に収まってしまい着岸中にたこ殴りにされます。

当然殴り込みです。
陽動船団もそれぞれ歩兵2〜3個大隊揚陸できる規模を持たせてあります。
山陰、佐賀県、長崎県は山がちなので、歩兵を浸透させた方が有効ですから。

>>637
船団1〜3のコンテナ船、タンカー、バルクキャリアは補給物資運搬用。
搭載量の多さと、港内で沈められても搭載物資を生かすことを考えて選んだ船です。
コンテナ船は、甲板上に空コンテナを積んで盾になることも考えます。
戦闘部隊は全てROROに乗せ、物資もできる限り積みます。

着底してもハッチが水面上にあれば荷役可能。完全破壊されない限り物資は生かせます。
穴あけて沈めるのと船体全部を完全破壊するのは手間が全く違うことに着目した発想。
後続補給船団を外海で沈められるよりは最初から港内に持ち込んでしまえという発想です。
何れも全長200mを超える大型船。区画細分化された船ですから完全破壊は困難です。

着底状態でもハッチが水面上に出るバルクキャリアを選ぶと、
パナマックス型でクレーンが無いというのがクレーン無しバルクキャリアになる理由。
港内ならトラッククレーンやクローラークレーンで代用が効くので、
クレーン付は船団4、5に使いたいという理由もあります。

船団4、5の揚陸能力ですが、WW2時の同規模船団でも旅団規模を半日以下で揚げます。
上海事変、マレー、ガダルカナル、タラワ等参考になる事例はいくらでもあります。

主導権を持ち、短期的な戦場投入兵力で遥かに勝る韓国です。直接護衛はありえません。
受身の態勢を取ることはありません。自衛隊は韓国側の最優先攻撃目標です。
防戦に忙殺させ、情報を錯綜させ、船団まで手が回らない状況を作り出す。
船団を分散させるのも、手が回り切らなくなる状況を作り出すこと、
一つ二つ撃破されても充分な兵力を上陸させるのが目的です。

>>638
北九州港ひびきコンテナターミナルの計画です。
http://www.kitaqport.or.jp/kowan_j/hibiki/index.html
この地区から内陸へ向かう道路は、2005年までに飛躍的に強化される計画です。

石嶺山と洞海湾に囲まれ、橋頭堡防衛ラインを作りやすいのが若松とひびきを選んだ理由。
若松臨海工業地帯・ひびきコンテナターミナル・芦屋海岸の兵力は相互支援関係です。
山間部で迎撃しようとした場合、芦屋海岸の兵力に背後をつかれます。
若戸大橋を落として洞海湾沿いに防衛ラインを引こうとしても、
新日鉄や小倉コンテナターミナルに上陸され背後を付かれる可能性があります。
陸自が海岸付近に進出するのは極めて危険とお考え下さい。

海岸沿いの進撃は市街地と海に挟まれ、橋・トンネルの関係もあるので、
遠賀川沿いに南下後内陸から北九州市を包囲したいという考え。

>>639
これぐらい揚げなければ対日侵攻する意味が無いとお考え下さい。
韓国の海上輸送力を考えれば余裕です。
自衛隊に簡単に叩き出される様では、上陸戦を仕掛ける意味は全くありません。

当時の独と現在の韓国では海上輸送力が全く違います。
当時の独には上陸兵力輸送用に使える船舶が全くありませんでした。
護衛兵力が無く、輸送手段もはしけしか使えない状況だったのです。

>>647
海自潜水艦は、“絶対に”先制攻撃はできません。
戦争開始、攻撃許可を如何にして伝えようとお考えですか？

海自潜水艦には開戦を察知する手段がありません。
自らが攻撃されるか、浅海まで浮上して通信を受けない限り撃てないのです。
同海域には海自潜水艦より多くの韓国潜水艦が潜伏していることもお忘れ無きよう。
韓国潜水艦は、出港時に開戦日時を知らせれば隠密行動と開戦劈頭の奇襲が両立します。

>>670
かもめ大橋方向へは行きません。
上陸兵力が市街地と海の間に挟まることを指向することはありません。
市街地を迂回して内陸侵攻できるルートを探します。

船団3は博多湾の奥に入る必要があるので一番危険なことは承知しています。
船団5同様津屋崎方面に上げたいのですが岸壁が無い。
博多湾内に入るとしたら、岸壁と広大なコンテナヤードがあり、
津屋崎方面との合流に適した香椎コンテナターミナルを選びたい、という考えです。

自衛隊が志賀島を押さえることはありません。
すぐ孤立し、潜める地形も面積も無いので配置部隊はすぐ壊滅します。
内陸からの砲撃はリスクの内。砲撃程度では上陸部隊は止められません。
砲撃でたこ殴りにできるなら、WW2の強襲上陸作戦は全て失敗しています。

>>673
　ていうか、設定があまりにも「日本政府・自衛隊が限りなくボサッとしている」ことを
　前提にしすぎてませんか？

　開戦前には当然、政治的対立があって、韓国内での戦力の集中があって、んで、
　侵攻開始、となるわけですけど、趣味の人さんの設定だと、ホント接岸直前まで
　「なにもしてませ〜ん」ということになりますよ？。
　一応、新しい有事対策法とかはある、という前提ですよね？偵察衛星もありの設定
　ですよね？
　もちろん、政治対立−戦力集中の間で民間の報道とかで「きな臭い」という情報が
　一般国民にも知られてる、という状況下ですよね？

　船団出発した後でも、自衛隊が阻止行動とは行かないまでも、着上陸後を考えた
　遅滞行動の準備、戦力の再配置も出来ないとは考えられないのですが…。

　もっとも、日本政府・日本人・自衛隊が激しくボサッとしてること前提、なら受け側の設定
　も考えられるのですが…。

　このままだと、
　三幕：　　そのまんまの「警戒配置」にとどめておくだけ（事前の情報を
　　　　　　　まったく入手せず、ボサッと通常配備、兵力の再配置、移動、
　　　　　　　増産もボサッとしてかけず）
　海自：　　東シナ海−玄界灘−日本海の戦力配置まったく事前に探知できず（海自、
　　　　　　　限りなくボサッとしてた）
　陸自：　　揚陸を暖かい目で見守る（自衛隊、ボサッとしすぎてそのまま妨害もせず）
　空自：　　東日本の航空戦力の再配置せず（　ボサッと平時の邀撃・警戒任務）
　という設定しか思い浮かばないんですけど…。

　韓国：戦略アリ　　　日本：戦略まったくなし　　　だったら、日本負けますよ。この設定。

あと、RORO船の揚陸時間について。

　1隻のRORO船がすべての搭載兵力を港に陸揚げできる時間はいくらと
　考えればいいでしょうか？

　通常の大型カーフェリー等でかんがえると、
　入港→接岸→下船用意→下船→離岸
　でかるく2時間は見ておかないといけないとおもうのですけど…。
　3隻毎の荷揚げと考えても、RORO船だけで、まったくノーミスで出来たとして、
　6時間かかると思います。
　強襲揚陸艦でさえ、全揚陸にかかる時間は結構かかったと思われるですが…。

　それとも、全部のRORO船が一気に接岸可能だった、という設定で行きましょうか？

>>672
>韓国の海上輸送力を考えれば余裕です。
>当時の独と現在の韓国では海上輸送力が全く違います。

輸送力の有無ではなく，荷揚げが可能かどうかが問題とされているのでは?

またそれ以前に，貿易経済を崩壊させる事なくそれだけの隻数を軍事目的に
徴発転用可能かどうかの面についても疑問は残ります。

有ると可能は別の話。有ると使えるも別の話。

>>674
「ボサっと」が好きなんですか？

「ウリは敗北主義者です」
　何かこう、ウリはそゆう評価を受けていないニダか？（笑）

>>666
　ウリは別に日本側が緊張状態に無いとか、無能だからとかで状況を想定している訳じゃ
無いニダよ？
　只、防衛側である自衛隊としては開戦時が不明である事−被戦術的奇襲下と言う事を
勘案するとどうしても日本全域への防衛体制を停止し、北九州への極端な戦力集中をする
事は難しいと云う事ニダ。
　海上自衛隊にしても無意味に日本全国へと部隊を配備している訳ではなく、地方隊や
航空隊にはそれぞれの護るべき海域が定められている訳ニダ。
　一旦戦争開始ともなれば各地から戦力を抽出派遣する事は可能ニダが、それまでは
周辺諸国に隙を見せる訳には行かないと云う事をご理解戴きたいニダ。

＞北側のP-3Cを南側に「訓練ですよ〜」とか言って移してそうなんだけど。
　そゆう事を事前に実施していた場合、当然ながらも韓国はその情報を察知する事となり、
部隊移動によって手薄と成った北部を経由して韓国潜水艦部隊が太平洋側へと突破する可能性
も在ると思うニダが、その点は如何対処するつもりニダか？

＞でも思い入れがあるのよ…。
　その気持ちは良くわかるニダ。
　だが、その全ての任務はF-2によって可能だと思うニダが如何なものか。
　ってかそもそも、
＞ハー（　´_ゝ｀） フﾟーンなら、２４０ｋｍの射程
　ハープーンの射程は１２０〜１４０�q前後では無かったニダか？

＞揚陸時間を掛けさせる。P-3Cを使う理由はココです。
　嫌がらせならば、陸上自衛隊の特科部隊を投入した方が効率が良いと思うニダが
如何なものニダか？

>>667
＞一枚看板の侵攻部隊を開戦劈頭で完膚無きまでに叩き潰す、というのもアリ
　十分な支援下に在る主力部隊に対して攻撃を敢行した場合の被害と、その支援部隊を
剥ぎ取られた後の補給部隊へと攻撃した時の被害。
　これを比較した事は在るニダか？
　水際での撃退は理想ニダが、それが防御部隊に対してどれだけの被害を与えるのか、
WW�Uに於いて証明されたと思うニダが如何なものか。

>>674
　申し訳ないニダが、今までの経緯を理解しているニダか？
　自衛隊側も平時に於ける出来る限りの対策を果たしているニダよ。
　その上でも日本国側が圧倒的不利に感じているのは、韓国が一つの大きなアドバンテージを
持っているからニダ。
　「戦術的奇襲」
　この状況が全てを生み出している訳ニダ。

>>671

>着底してもハッチが水面上にあれば荷役可能。完全破壊されない限り物資は
>生かせます。 穴あけて沈めるのと船体全部を完全破壊するのは手間が全く
>違うことに着目した発想。

　とは言え、これらのバルクキャリアなどの船が港内で攻撃を受けて横転したり、
被弾炎上した場合は結局は荷下ろしが不可能になると思うのですが。
　特に対艦ミサイルによる攻撃を受けた場合はミサイルの残燃料によって高い焼夷
効果がもたらされる事は、フォークランド戦争の戦訓で立証されています。

　ダメコン能力の高い軍艦と違って、最小限の人員しか載せていないバルクキャリア
やタンカーの場合は被弾したらほぼ確実に船体が炎上してしまいますし、弾薬を
積んでいる船の場合は搭載している弾薬が大規模な誘爆を起こすでしょう。
　そしてタンカーの場合は破損した船体から漏出した燃料に引火して港内全体を炎上
させてしまう可能性すらありますから、こうなると入港した船団もろとも脱出すら
ままならずに全滅しかねません。

あのう日本軍（こうワシは呼びたい）が速攻でチョンに空爆したらチョンは何人消せますか

>>673
>海自潜水艦は、“絶対に”先制攻撃はできません。
>戦争開始、攻撃許可を如何にして伝えようとお考えですか？
>海自潜水艦には開戦を察知する手段がありません。

　それは昔の話です。　既に冷戦時代には超長波通信によって潜行中の潜水艦
へ送受信を行う技術は確立していますし、日本国内にはそれを行う施設もあります。

　あるいは韓国の対潜哨戒機や潜水艦の接近しにくい日本領海内の沿岸近くに
潜行させ、船体は潜行させたままケーブル付きのブイだけを海面に出して通信
を行うと言う手もあります。

　いずれにせよ、開戦前に韓国の潜水艦を対馬海峡付近に送り込んだとしても、
この付近の海域に張り巡らせられた海底ソナー網や、上空を飛び回る対潜哨戒機
の目をかいくぐることは困難だと思われます。　特に韓国の潜水艦の殆ど全てが
基地を引き払って出航すれば、日本が送り込んでいる監視員や諜報部員によって
容易に察知されてしまいますし、当然それは日本側の警戒態勢を高いレベルまで
引き上げてしまいます。　

>只、防衛側である自衛隊としては開戦時が不明である事−被戦術的奇襲下と言う事を
>勘案するとどうしても日本全域への防衛体制を停止し、北九州への極端な戦力集中をする
>事は難しいと云う事ニダ。

KF16の戦闘行動半径を考慮すれば，さすがにもう少し絞りこめるのでは?

>>683
　絞り込んで、北九州・山陰です。舞鶴・若狭湾などは、航続距離によって排除されます
（やってもいいけど、Ｆ−１５Ｋによる固定目標（港湾もしくは原発）に対する爆撃になるた
め、イージスやペトリオットが単なる拘束要因ではなく戦力となり、小松・百里から上がっ
てくる８０機前後のＦ−１５を加えると、自殺行為）。

>>678 >>666
＞ハー（　´_ゝ｀） フﾟーンなら、２４０ｋｍの射程
　ハープーンの射程は１２０〜１４０�q前後では無かったニダか？
　２４０ｋｍは、ＳＬＡＭ−ＥＲ（これも、ハープーンのお仲間）。通常のＡＳＭとしては、１２０ｋｍ
強と見れば、問題ないかと。

>>674
　かなり前の方になりますが、一応日本側も平時で出来る対処はしています（現在、陸の
想定戦力を積み上げているところ）。そして、具体的な配置は未定だったりします。
　日本側ではなく、>>671-673の内容であれば、それは趣味の人さんが上げられた試案な
ので、隙があればそこを突いていけばいいのです。

>>666
＞でも思い入れがあるのよ…。
　一応、>>671-673案で考えてみましたが、東へ迂回して、「小松とDDGの支援下で」船団６
を潰す任務はあるかな？　護衛なしならともかく護衛ありなら躊躇しませんし、艦隊のSSM
を温存できるのは、お得。また、これに失敗すると第１３旅団が拘束されます。

>>678

>＞ハー（　´_ゝ｀） フﾟーンなら、２４０ｋｍの射程
>　ハープーンの射程は１２０〜１４０�q前後では無かったニダか？

　了解。Aの１２０ｋｍであれば自分の考えている対抗方法には十分です。

　ただ、現状のP-3Cの配備状況を見ると、やはり東日本に多目の布陣
　となっていることは否めません。　
　すべてを西日本に、とは言いませんが、東日本の各航空隊から１〜２機ほど
　を集め、出来れば岩国、悪くても鹿屋あたりに集めておく、というのは許可
　願います。

　あと、「日本全域への防衛体制を停止」とのことですが、直接戦闘とは
　関係無い、以下の施設大隊・偵察大隊の大分への事前駐屯を許可願います。

　北部方面隊
　　第二師団　第2施設大隊
　　第五師団　第5施設大隊
　　第七師団　第７偵察隊

　東北方面隊
　　第２施設団
　　第１０施設群
　　第六師団　　第６偵察隊

　あと、出来れば、
　　第九師団　　第9対戦車大隊

>>679

　一応すべてのログは目を通しました。
　ただ、平時における出来る限りの努力が出来ているのなら、
　韓国海軍潜水艦の大まかな位置・数ぐらいはわかっていないと
　つらいです。
　　
　　

>>677
　切込隊長の真似だったりします。＜ボサッと

>>684
話が前後して申し訳ないです。

>　只、防衛側である自衛隊としては開戦時が不明である事−被戦術的奇襲下と言う事を
>勘案するとどうしても日本全域への防衛体制を停止し、北九州への極端な戦力集中をする
>事は難しいと云う事ニダ。

　言っておられることは分かっています。
　ただ、敵の着上陸の可能性の少ない、北部、東北からの事前増援はある程度は許可して
　もらいたい所です。
　戦力バランスが崩れるほどでなくてもいいので…。

>　嫌がらせならば、陸上自衛隊の特科部隊を投入した方が効率が良いと思うニダが
>如何なものニダか？

　実は、特科の配置位置がまだ漠然として決められないのです。敵攻撃機の初撃の目標が
　固定目標であって、上陸支援でないのなら飯塚あたりに置きたいところですが。
　あ、駐屯地は出てる、という条件で良いですよね？＜特科

あ、あと、出来れば第1空挺団と第1ヘリ団は、熊本に事前駐屯できてれば良いなあ…。

だれかジェームス＝Ｓ＝ダニカンの本を読んだことあります？
軍隊の戦闘力を数字的に表現してある本。韓国の一個師団の戦闘力は
自衛隊の一個師団と較べてどの程度なのでしょう、、、。

　第２次世界大戦中の各国師団編成と戦闘力を考えると、
ドイツの軍団（３個師団）はソビエトの軍（５個師団）とほぼ等しい戦力
ですね。英米やドイツの師団の戦闘力はほぼ同じくらいの戦闘力でしょうか
。北朝鮮はソビエト軍の編成と同じ編成でした。

　私が思うに自衛隊の師団も韓国の師団も戦力的には英米独の師団の２/３
位の戦闘力（装備や人員）でほぼ同じだと思うのですが、皆様はどう
思いますか？

　

　

活発な書き込み、ご苦労様です。ちょっとまとめです。
日本側：事前の情報により「侵攻作戦」を準備中なのは「統一半島民国」というのは
　　　　察知している。外交上も「超緊張状態」。有事立法（バージョンアップ版）あり。
　　　　侵攻側の戦力分析により（それくらいはわかる）可能な限りの予備戦力（北部、東北）
　　　　から、侵攻該当地域へ「演習名目」にて戦力の移動を行う。（侵攻前ね！）　　　
　　　　この場合、ロシア、中国は完全に中立（無視していい）。
　　　　日本海は高レベルの哨戒体制に入っている。シーレーン確保のため、太平洋側の哨戒体制
　　　　も継続。各地方隊（海上）は縄張りの哨戒と確保に努める。（侵攻側の太平洋への展開を
　　　　最小限にするため）。
このくらいやっておけば、侵攻開始時が不明でも、即応体制といえるんじゃないですか？
太平洋側への展開は九州沖と津軽海峡を押さえておけば「追跡調査」可能です。
水上艦艇の場合のみではなく、潜水艦も確認可能でしたね。
流石に皆様理解されているので、日本側には厳しい設定をしますね。使えるコマンドを
限定しようとしているのが「見えます」。それでも、侵攻側には厳しい条件なんですよね。
ここまで呼んでみて、全滅覚悟の上陸侵攻作戦としか思えない。でも、やるだろな。

ボサッとしてるわけではないでしょうが、初動対処の遅れは、
政治のおかげで見事に遅れると思います・・・・
確かに陸自としては韓国軍の着上陸時の妨害はやりたいところですが、
我の航空優勢の目処が立たなければ、積極的にはできないと思います。
上陸第1梯団を内陸で対処、第2梯団を洋上もしくは水際で対処し、
上陸部隊の孤立化を図って、
これを殲滅すると言ったところが妥当ではないでしょうか。

>>685
＞ただ、敵の着上陸の可能性の少ない、北部、東北からの事前増援はある程度は
＞許可してもらいたい所です。
　ニダニダ？
　北部−東北方面隊の防衛体制を思いっきり切り崩して九州地方へと部隊を増派出来ない
理由は、ロシアに在るニダ。
　戦術的奇襲下−即ちこれは臨戦態勢にはあれど、此方からの攻撃−開戦は出来ないと云う
状態ニダ。
　この状況下で九州へと兵力を派遣した場合、当然ながらも北海道の防衛体制には隙が出来るニダ。
　短期間で開戦する場合には問題は少ない訳ニダが、今回のような被戦術奇襲下と云う受け身
の場合には勝手が違ってくるニダ。

　ぶっちゃけた話をするニダね。
　韓国への対処として北海道から２個師団を派遣したとするニダ。
　だがしかし、開戦が直ぐには発生せずに数ヶ月、或いは数年延びたとするニダ。
　或いは、九州へと増派した部隊が韓国に自重させたのかもしれないニダ。
　その間、北海道はがら空きニダ。
　もしその間隙をロシアが突いた場合、どう対処するニダか？
　あり得ないと云う話は無しニダよ。
　現に６０年前にも彼らはその種の行動をしているニダから。

　>>689にてC3PO殿が、
＞この場合、ロシア、中国は完全に中立（無視していい）。
　としているニダが、国際社会に於いてこの様な約束事など信じるだけ無駄であるニダ。
　明確な利害共同体、同盟関係に在る訳でも無ければ、この様な事を相手国が言って来たと
しても信用してはいけないニダ。
　仮に、此方から外交交渉を実施して相手国からこの様な確約をもらった場合でも、
相手国を信用しきって兵力を空かせるのは論外ニダ。
　或いは、この交渉自体が日本を油断させる為の謀略である可能性も在る訳ニダから。

　多分この点が認識のズレだと思うニダ。
＞ロシアは大丈夫だから、北部の部隊を大量に送るベシ！
＞ロシアは在る程度大丈夫だから、防衛体制を崩さぬ範囲で部隊が送れる。
　如何なものニダか？

＞エラー本文長すぎ
　表示が在って、短くｕｐしたニダ。
　読みにくくて申し訳ないニダm(_ _)m

>>691
>　戦術的奇襲下−即ちこれは臨戦態勢にはあれど、此方からの攻撃−開戦は出来ないと云う
> 状態ニダ。
　とはいっても、巡視船等を排除して多数の揚陸船団が入港、戦闘部隊の荷揚げ開始時点で
　攻撃は可能と思いますけど？
　もしかして、相手が1発でも発砲しなければ攻撃できない？という設定？

>>692　
　いや、ですから北部東北方面隊からは師団単位での移動はしないんですけど…。
　しかも、正面部隊でない、施設と偵察ですよ？
　これもダメと？
　露西亜は「ヤター！施設大隊複数個と偵察隊が消えた！ﾎｶｰｲﾄﾞ攻めこめ〜！」
　とやるほどの戦力＆やる気があるという設定ですね？
　というか、「戦術奇襲」というには、すでに規模が大きすぎると思うんですけど…。
　設定では、5個師団＋αに何も抵抗できずに上陸差せようとするんですよね？

>もしその間隙をロシアが突いた場合、どう対処するニダか？

ロシアだってサッカーじゃあるまいし，空いたからさあ行くぞは無理
準備というものがあります。少なくともこのスレの設定では侵攻準備済の
ロシアは想定外では?それとも想定の仕切り直し?

漏れも分割。なんでだろ？本文長すぎのリミットが厳しくなったような。

　目の前に2つの危険な問題があって、一方はすぐにでも被害がでそう、一方は
　被害が出るかも知れない、という違いがあるのに、すべてに等しく警戒だけ、という
　軍隊、聞いたこと無いです。「自衛隊は軍隊じゃないから」といわれればそれまで
　ですけど。

　というか、日本側の設定激しくどうでもよくなってきた…。
　もう、それでいいからやっちゃいましょうよ。
　日本負けですけど。5個師団が「戦術的に」あっというまに上陸すると。
　5個師団って1個軍相当ですよね？1個軍が強襲揚陸艦もつかわずに
　あっという間に上陸。空海軍に戦力差があっても、1個軍の打撃戦力って
　対空兵力も含めて相当なものですよ。
　九州だって陸自２個師団しか配備してないのに…。
　1個軍VS平時装備・配置の陸自第4師団だったら、１日もつだろうか…。

　大隊レベルの事前移動も出来ないとは…。

>>695
＞もしかして、相手が1発でも発砲しなければ攻撃できない？という設定？
　現行体制の延長下にあると云う想定であり、故に余程の事がない限りは此方からの
先制攻撃は不能と云うのが共通認識であり、極論すれば、この前提が無ければ韓国側は
戦術的勝利を納める事すらも不可能。

＞いや、ですから北部東北方面隊からは師団単位での移動はしないんですけど…。
　過去スレでは各部隊から一個師団近い戦力が先行西転部隊として論じられていると認識
しているのだが？

>>696
＞少なくともこのスレの設定では侵攻準備済のロシアは想定外では?それとも想定の仕切り直し?
　ロシアの事情では無く、日本側の問題。
　ロシアの内情が判ってるのはこのスレッドが一種のＧＭ的意味、役割を持つからであり、
自衛隊指揮官レベルではその情報を知っていたとしても、疑ってかかるであろうし、或いは
その情報を盲信するような者であれば、先ずその軍事的能力を疑ってかかるべきである。
　如何なものか？

>>697
　本当に過去スレを確認したのか？
　したのであれば、間違っても＞大隊レベルの事前移動も出来ないとは…。
と云うカキコはしないと思うのだか。
　軽くしか見ていないのであれば、ちゃんと見る事を期待したい。

>>696
＞少なくともこのスレの設定では侵攻準備済のロシアは想定外では?それとも想定の仕切り直し?
　ロシアの事情では無く、日本側の問題。
　ロシアの内情が判ってるのはこのスレッドが一種のＧＭ的意味、役割を持つからであり、
自衛隊指揮官レベルではその情報を知っていたとしても、疑ってかかるであろうし、或いは
その情報を盲信するような者であれば、先ずその軍事的能力を疑ってかかるべきである。
　如何なものか？

>>697
　本当に過去スレを確認したのか？
　したのであれば、間違っても＞大隊レベルの事前移動も出来ないとは…。
と云うカキコはしないと思うのだか。
　軽くしか見ていないのであれば、ちゃんと見る事を期待したい。

　二重投稿、申し訳ないニダm(_ _)m

>>700
>その情報を盲信するような者であれば、先ずその軍事的能力を疑ってかかるべきである。

偵察衛星も有りの条件下で大規模な侵攻準備があるや無しやの判断もつかない
防衛機構は，先ずその軍事的能力を疑ってかかるべきである。と考えます。

>本当に過去スレを確認したのか？
685の水性さんの事前配置替えの話に８８式 ◆./Lb8Pi6さんが691以降で
>北部−東北方面隊の防衛体制を思いっきり切り崩して九州地方へと部隊を増派出来ない
云々を書込まれたので
>大隊レベルの事前移動も出来ないとは…。
と受取られたと傍からは読めました。

>>702
＞衛星も有りの条件下で大規模な侵攻準備があるや無しやの判断もつかない
＞防衛機構は，先ずその軍事的能力を疑ってかかるべきである。と考えます。
　長期的な部隊の移動が呼び水となって、相手国の侵攻を引き起こす事を恐れているニダ。

　移動しました。戦争はまだ起きません。
　でも、日韓関係は改善しません。だから部隊は戻せません。

　部隊の不在がどれ程に長期化するか想像出来ない状況（開戦の決定権が韓国側に在る）
だと云う事を忘れていないニダか？
　仮に九州から再び兵力を北海道に送った場合、日本側の警戒が弛んだとの誤った認識を
韓国側に与える事となり、開戦のきっかけに成りかねないと思うニダが如何なものか？

　とまぁ、ここら辺は水掛け論っぽくなりそうなので（笑）、具体的に聞きたいニダ。
　貴方はどれだけの戦力を事前に送れると思っているニダか？

　北海道の自衛隊が西方有事によっていくらか引き抜かれたとしても、2010年頃の
極東ロシア軍の戦力では対日侵攻など物理的に不可能なはずです。

　前にも書きましたが、ソ連崩壊から１０年以上経つ今も極東ロシア軍は兵器の
老朽化と機材の整備不良によって衰退を続け、その補充となるべき新規調達分も
極度の予算不足によって現状維持さえままならない有様です。
　特に渡洋侵攻に書かせない護衛艦艇と両用戦艦艇の不足は著しく、現状では１個
大隊すら揚陸出来るか怪しいものです。

　極東ロシア軍の戦力が極端に低下している事が日本側にもよく判っている以上、
いくらロシア軍が火事場泥棒的な対日侵攻作戦を意図したところで、それを行う能力
が物理的に失われているいてはブラフにさえなりません。
　北部方面隊を丸ごと引き抜くのは論外だとしても、防備部隊の戦力として一個師団
＋一個旅団に地対艦ミサイル一個連隊、そしてＦ−１５を半個航空団と大湊の地方隊
の戦力が残っていれば、極東ロシア軍に対する防備としては充分でしょう。

>>693
中露を信用すべきではないというのは同意しますが、韓国側の構成こそ中露を完全に無視していると思います。
中露への警戒を両国に適用したら、日中露に囲まれた韓国の方が圧倒的に不利になります。
韓国側の構成を変えないなら、日本も中露を無視してもいいと思いますし、
中露を警戒するなら、韓国側の構成も変更する必要があるのでは？
特にKF-16の投入数には大きくかかわってくると思います。

　それと韓国が保有するRo-Ro船や自動車運搬船はその全てが車両の輸送に使える
訳ではありません。
　自動車の輸出に使われる大型の自動車輸送船は、確かに船体規模や搭載量は大きい
のですが、その構造上大型車両の輸送が行えない物もかなりあるのです。
　
　この種の自動車専用運搬船（特に乗用車専用）の場合は、限られたスペースに最大
の乗用車を搭載できる様に構造が最適化されており、船内は何層もの車両甲板で
仕切られています。　しかし、この車両甲板は乗用車専用船の場合にはそれぞれの
高さが人間の背丈（1.5〜1.8メートル）より低く、トラックや殆どの戦闘車両の搭載
が出来ません。
　よって韓国が保有する自動車運搬船の内、何割かは部隊の輸送にはとても使えない
事になります。

半島軍侵攻前の多方面隊からの転用部隊の移動について思うのですが、
外交関係がある程度の緊張状態にある場合、
転用部隊の西方集中は、外交上の緊張を増加するとして躊躇すると思います。

転用部隊についても、職種部隊については、
師団から職種部隊を引き抜くのではなく、
直轄の一部、方面の団・群が充当されると思います。
あと、諸職種連合部隊であれば空中機動旅団などの、
もともと転用目的の旅団が転用部隊になると思います。

>>705
＞特にKF-16の投入数には大きくかかわってくると思います。
　一応前の設定では、ＫＦ−１６／４０機、Ｆ−４Ｄ＆Ｆ−４Ｅ／５０機（退役折り込み）、
ＭｉＧ−２９／全機（３５機＋北朝鮮国産分）、Ｓｕ−２５／全機（２０機以上。制空権を取った
後の強襲を考えるとこれが一番痛い）、Ａ−５０／全機（この時点で、２０機と推定）が欠け
ています。
　海軍は、ミサイル艇全て・トンヘ級４隻・ポハン級対艦型４隻が脱落しています。
　陸は・・・、Ｍ６０シリーズと例のＴ−５０より性能が上という新型が無いと言うことで一つ（北
の勢力が額面だけ多すぎて、むしろ急減中でしょうから何とも言えない）。

あげ

千葉ニフティだめぽ串規制かけられて全然書き込めない、お店から書き込んでるよ（泣
とりあえず先制攻撃だけど領海を越えてきた船相手に
警告→威嚇射撃→直接攻撃はアリだと思われ。実際に不審船相手にやったし
政府が腹をくくる時間は充分あると思われ。

なんか容量が大きすぎるみたいですね（中身が濃い？）
どなたか、次の板、立てていただけますか？それとも、何か対策はあります？
よろしくお願いいたします。

>>710
とりあえず、政治の面から言ったら

日本、韓国政府に猛烈抗議→韓国、政治的引き伸ばしにかかる
日本、国連安保理に提訴→中国拒否権発動（←微妙）→韓国、安保理を無視
自衛隊に攻撃命令が下るが、非武装船の撃沈はなるべく避け、
　武装船の無力化および航空優勢を保つことを優先することが命令される。
　（オーバキルによる大量殺戮って言う非難を避けるため）

って感じじゃないかなぁ。
まぁ、腹くくったらば、攻撃の全権を自衛隊にゆだねることに関しては
早い時期にやると思うよ。

>>712
間に合いません。時間の推移的に見てください。領海侵犯の後、３時間もあれば
上陸開始です。政府の抗議、国連への提訴なんぞを悠長にやっているひまはないです。
そのための「有事立法バージョンアップ版あり」じゃないですか？
それと、非武装の船舶（ＲＯ−ＲＯ船など）には、おっしゃるとおりの行動でしょうが
同行している、侵攻側の海軍艦艇は？武装している船が自国領海内に、何の事前の
許可も求めずにはいってきたら、自衛権の範囲で、撃ってよし！ではないでしょうか。

タンカー・バルクキャリアは、その構造上浸水転覆することはありません。
タンカーは元々区画細分化されている上、比重0.8程度の石油類が詰っています。
バルクキャリアには縦隔壁が無いので片舷浸水が起こり得ません。
また、この2種の船は、空荷時の復元性確保のためバラストタンクと強力な注排水機能を持ちます。
港内水深は限られますから、最初から注水して着底してしまえば沈みも転覆もしません。

大型RORO船は、乗用車専門では運行効率が下がるので、運行効率を上げるため、
重量物・嵩高貨物輸送に対応したホイスタブル・デッキとランプを持ちます。
コンテナには納まらないオーバーサイズ貨物はRORO船の重要な収益源。
ホイスタブル・デッキ1層とランプ重量25tあれば、
戦車・自走砲以外の殆どの戦闘車両と大型トラックが積めます。

火災はどうしようもありません。鎮火できなければその船の物資は諦めます。
そのためにコンテナ・タンカー・バルクキャリアを計21隻持ちこみ分散させるのですから。
タンカー攻撃は、後を考えてやって下さい。
橋頭堡は確実に潰せますが、火災と流出石油で周辺地区に多大な被害が及びます。
1隻10万t積んでありますから、6隻全部潰さなければ補給を断つ事はできません。
北九州地区で60万tが炎上・流出したらどうなるか。
玄海灘の生態系を破壊し、十数年漁業が出来なくなることくらいは覚悟して下さい。

水中へ送信することと、何時来るか判らない通信を受信することは難度が違います。
超長波通信をご存知なら能力と限界もご存知でしょう。
水面下まで届いても深度数十m。通信速度の遅さも問題です。
ブイを使う場合安全圏でしか出来ませんから、戦場まで移動が必要になります。

海底地形が複雑な海域に静粛性の高い通常型潜水艦ですから探知は困難。
SOSUSは固定設備故に細工される可能性があります。偽音源で騙す手もあります。
情勢が緊張していたら対馬海峡にP3Cを飛ばすのは極めて危険。
戦闘機やSAMに対する抵抗力が全くありませんから開戦劈頭に落とされます。

中露が韓国を攻めない理由は簡単。この2国は朝鮮半島を取っても利益がありません。
経済的には日本と中国・東南アジアに挟まれ袋小路。
地理的には日本に太平洋への出口を塞がれて袋小路。
日本列島がある限り韓国を取っても中露の状況は改善されません。
この2国が朝鮮半島を攻撃する場合陸軍が主力になりますが、
日本向け兵力を差引いても朝鮮半島には膨大な陸戦兵力が残ります。
陸軍を投入し、朝鮮半島の人民を抱え込むメリットは全くありません。

韓国に日本の力を削がせる方が利益が大きい故に、この2国は朝鮮半島を攻めません。
日本が苦しめば火事場泥棒も出来ますし、調停者となって利権要求することも出来ます。