812 :
_:
IT先進国の実態はこうだ。
オンラインでは読めないので、疑うんなら本屋で立ち読みでもしてくれ。
http://www.honco.jp/magazine/03_asia/index.html 季刊本とコンピュータ 2002夏号(第二期4)の101ページ
「対談 明るいディアスポラを生きよう 姜信子 ペク・ソンス」
の一節。姜信子の方の発言。
>じっさい、コンピュータの社会への浸透のしかたを見ていると、日本はすでに
>韓国に追い越されていますね。この間、たまたま会った韓国の大学生は、
>日本のマンガが大好きで最近出た作品も全部知っているんです。「なんで
>知ってるの?」と聞いたら、日本マンガのファンサークルのなかで最初に本を
>手に入れた人が、全ページをスキャンして、ウェブに載せてしまうんです。
>で、それをPCバンで全部ダウンロードして読むんだとか。もうしっかりと
>読者のネットワークがウェブ上にはりめぐらされている。
813 :
はぽねす:02/07/03 21:43 ID:8MMfyqMR
814 :
渉:02/07/03 21:44 ID:Pvdo5H6V
>>812 デムパな内容だなぁ。
著作権無視のアンダーグラウンドが日本より普及してるから
韓国はIT大国なんかーー
>>812 日本で出している本でもそれか...
なに考えているんだろうか..
そんなファイルサーバみたいな使い方..
816 :
JKC:02/07/03 22:40 ID:fXi4Jxyi
>>812 >日本マンガのファンサークルのなかで最初に本を手に入れた人が、全ページを
>スキャンして、ウェブに載せてしまうんです。
>で、それをPCバンで全部ダウンロードして読むんだとか。
その代わりに韓国の漫画産業が衰退するという罠(w。
これは本当の話で、韓国の漫画が雑誌で出てもすぐに誰かが丸ごとUPしてしまう
ため、漫画雑誌の売り上げが大きく落ち込んでしまったそうです。
何しろ韓国の最大手の週刊少年漫画雑誌ですら2〜3万部しか売れないそうですから、
その様な行為が韓国の漫画業界に与えた打撃は計り知れません。
817 :
はぽねす:02/07/03 22:41 ID:8MMfyqMR
韓国のゲーム産業もそうですよ。
開発しても発売日の夕方にはアップロードされている。
カジュアルハッキングの究極系があの国にはあります。
818 :
:02/07/03 22:47 ID:wGEzIiHn
819 :
:02/07/03 22:48 ID:vaQUFdTw
>>817 韓国でネットゲームが流行る理由はそれですね。
接続料で徴収しなければならない切実な事情があるのだな。
逆説的に韓国発のネットゲームは優秀なものが出る可能性が高い訳だ。
ハン版に来て長かったが 今日ついに
韓国発の成長産業がたった一つ見つかったよ。
820 :
:02/07/03 22:52 ID:kYVdGHLa
>>813 Illegal なテクノロジー大国ですね。
821 :
はぽねす:02/07/03 23:01 ID:8MMfyqMR
>>819 実際そうでしょうね。
あのリチャード・ギャリオットが韓国ゲーム会社に投資しているほどですから。
必要は発展の母かも(w
>>812 違法行為を誇らしげに書かれてもなあ。(w
半島系の企業とつき合いたくない理由の一つなのだが。
プロテクトかけたソフトを渡すと「コピーできないニダ!」って怒り出すくらい
くらいだしな。
823 :
あやかし:02/07/03 23:11 ID:eyWoIf6O
824 :
あやかし:02/07/03 23:19 ID:eyWoIf6O
>>822 つうか、姜信子って在日でしょ?
韓国人がイリーガルマインドを誇るのは、痛いながらもそういう環境に
育ったんだから本人のせいと一概に言えないけど、日本で育ったんなら
そういうイリーガルマンセーな発言するなよと言いたい。
826 :
:02/07/04 08:15 ID:VvUyIExS
ソフトバンクの孫も
祖国に還元できないのはコピー問題のせいかね
827 :
:02/07/04 08:21 ID:G7ZTY99K
828 :
:02/07/04 08:23 ID:a5dCat96
有償のネッットオークション
829 :
:02/07/04 08:26 ID:G7ZTY99K
>>828 あれは、ヤフーでは?
ヤフー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフトバンク
でしょう。
830 :
parebellum :02/07/04 16:14 ID:WAAp3SXh
831 :
:02/07/04 18:35 ID:uZrsgJ6j
客観的な事実と思い込みは異なる。
こういった初歩的な事柄すら理解してないから、議論が堂々巡りになる。
まずは、ビジネスウィークやエコノミストを読んで、冷徹な現実を把握する
べきだ。
832 :
あやかし:02/07/04 21:36 ID:U65uSe6F
833 :
これと比較すると一寸、832は変。:02/07/04 21:56 ID:isPDLAfi
>>833 832 のソース読んだんだけど、記事の日付は最近でも、公開されたのは
昨年のようで砂。それと電総研のやつは有機薄膜半導体だけど、832 は
普通の無機半導体(つまりシリコンなんかね)の話のような気がすると
いうか、そもそも有機無機の区別してないような。
有機と無機の違いはかなり大きい・・・
>>812 こんな事を堂々と言う神経とそれを載せる編集の神経が良く分からんな…
編集も在日か?
836 :
:02/07/05 00:51 ID:Q4prlMAy
著作権さえ無視する犯罪者ぞろいなら、今日から貴方の国もIT大国(W
837 :
:02/07/05 03:09 ID:SMcLeBYH
日本だってアングラは負けて無いと思う
裏本の超高画質なスキャンが手に入るのはすばらしいよ
すごい拘りだからねスキャナーさんは
838 :
:02/07/05 05:38 ID:DQxoto0T
>837
印刷のシミを修正したり本のバラ仕方に拘ったり色の再現に様々なテクを
駆使するのは、もはや職人技。
839 :
モルフォ:02/07/05 05:48 ID:yhrSk7RP
つまんねえチョーセン人論議はいいから、
北九州の事情、おれにも教えろよ。知ってるヒト。
>837-838
そ、それはもしかして江戸時代からの伝統の職人魂ですかいな。(汗
841 :
:02/07/05 16:54 ID:p5jB2e7i
>>834 印刷でナノとか出るのかなというのが、疑問。
マイクロと間違えたのではないかと。。新聞記者が。
842 :
:02/07/05 17:37 ID:whXgH6vR
>>841 うーん、数値的な正確さについてはなんとも言えんけど流行の
ナノテクってことでは?
半導体で写真製版が長らくベースだったのは微細加工の困難を
光学的縮小という手段で解決したわけだけど、ナノテクが実用
化されればプレス加工や印刷転写だけで半導体ができる・・・
という話でわないのでそーか?
でも、マスクってか転写元のパターンの加工は光学縮小か電子
ビーム走査なんだろうけど・・・
最近半導体の話題フォローしてないからよくわかんないや。
現役の専門家にスルーパスね。
844 :
:02/07/05 18:00 ID:XmuMEIXp
>>843 >>833の記事では、マイクロレベルで世界最高とか、書いてるから、
多分間違えたんじゃないかと思うよ。
お笑い日韓決別宣言:テリー伊藤 (著), リュウ ヒジュン,金 文学を、
立ち読みした。タイトル騙しのくだらない内容だ。落胆した。しかし、朝鮮人
の気質が「ウリ」のひとことで言い表せることを実感させた。
「ウリ」は、半島に土着した人々の感覚だ。内向きで、外への好奇心がない。
当然だ。「好奇心」のある奴は、みんな日本列島に向かって蒸発したから。
好奇心があっても、冷静で、集団行動ができ、船を作る技術(器用さ)が
なければ、日本海のもくずとなる。半島からやってきた日本人は、遺伝的に
選択と淘汰をうけた人々だ。彼らは、すでに南と北から同様の選択と淘汰を
受けてやってきた縄文人と混血した。3者の混血が日本人の原型だ。その本質
的な特性をかたちづくったのは、「海」というフィルタで純化された「好奇心」
である。「ウリ」が永遠に「好奇心」に追いつけないのは、「好奇心」こそが
進歩の原動力だからだ。いろんなスレで同じことを書きまくってスマソ
日本の技術屋さん、自信をもて。朝鮮人に技術を盗まれないよう、現場で奮闘
してほしい。上層部が提携に引きずり込まれたりしたら抵抗してほしい。
846 :
:02/07/05 19:47 ID:hIfus1l8
847 :
:02/07/05 19:51 ID:hIfus1l8
またW杯期間中に海外サイトで行われた審判判定に関する投票でも、国内
ネチズンのパワーがそのまま反映された。
しかし一方では、こうした一方的なインターネット投票の結果が多様な
意見を排除し、他国の反感を買うという声も出てきている。
---
どんなことでも自慢するね。
848 :
.:02/07/05 20:03 ID:jj9sxvAW
ここ見ると、
IT先進国とIT技術先進国の区別がつかなくなりそ!
849 :
_:02/07/05 22:09 ID:O3oHeD6I
>>812 そのページスキャンは、著作権者にちゃんと許諾を取ってやっているのだろうか?
もしそうでないのなら、明確な著作権法違反なんですけど…。
850 :
:02/07/05 22:11 ID:8462e+nJ
>>848 あいつらのF5攻撃ってプログラム作ってやってんでしょ?
投票もプログラム作ってやってんのかな?
まさにバカに刃物、韓国人にテクノロジーだな。
851 :
はぽねす:02/07/05 22:11 ID:gyoMvleI
>>849 なにを失敬なことを!
韓国人に著作権法なんて概念があるわけないじゃないですか。
まったく、失礼極まりない!
852 :
あやかし:02/07/05 22:12 ID:5Pr1YxBu
854 :
849:02/07/05 22:14 ID:O3oHeD6I
>>851 あははははははははは(泣笑)
韓国の人って、ずいぶんと堂々と違法行為を自慢するんですねー。
855 :
みーめ:02/07/05 22:21 ID:NSUp33jL
かの国の人たちは、
ホントに韓国は、IT大国と思いこんでるのね。
856 :
:02/07/05 22:22 ID:1dCpA0nz
>>829 マジレスしてやる。
ヤフーはソフトバンクのインターネット事業だ。
857 :
ソフトバンクは着実に衰退している:02/07/05 22:51 ID:W6WgmaH0
>>856 米国ヤフーが、もとねたでしょ。
ソフトバンクの日本ヤフーの支配率は、どんどん下がってる。
化けの皮は、何回も通用しないよ。
858 :
:02/07/06 14:25 ID:H29IWXZ/
日本人は過去に大変な過ちを犯した。
その事を悔い、恥じ、世界中の人々に謝らねばならん。
ある日日本人は地雷を仕掛けた。
自らも、知識ある者、教養のある者もその地雷に気づき避ける事が出来る。
しかし日本人は望んでいるのだ。誰かがその地雷を踏む事を。
そして待っているのだ、いつか踏まれるその日を。
そして野蛮で恥知らずな日本人は見つけたのだ。
地雷を喜んで踏んでくれる民族を。
かの国の名前は朝鮮。
その名の由来は何事にも挑戦する気高き人柱魂から来ている。
そして今、2つに分かれた朝鮮の片割れは地雷を踏み、足を離そうとしている。
私達はそれを嬉々として眺めているのだ。
もう止めよう。こんな野蛮な行為は。
悪意の爆弾は韓日ケーブルを導火線とした2ちゃんねるから発火される。
859 :
.:02/07/06 18:18 ID:RxIhmkcI
大変な過ちというのは朝鮮を近代化させたことですか?
それは確かに悔い、恥じ、世界中の人々に謝らなければならないな。
860 :
_:02/07/06 18:59 ID:9dnJGw+h
http://www.konest.com/culture/antikorea/no343.htm コピーが当然の社会
>韓国人は、著作権や知的所有権をむやみに侵害することにそれほど罪の意識が
>ないようだ。こういう風潮が広がり、コンピューターなどの先端産業では競争
>力に欠けるという悪影響を及ぼしている。ソフトウェアの不法コピーは政府に
>よる取り締まりが行われているにも関わらず、いまだにその数が減る様子はな
>い。友達同士でも新しいソフトウェアが出れば、購入した友人に借りて、空の
>CDにコピーするのが当たり前になっている。
>またそれだけにはとどまらず、実際にコピーされた CDも発売されている。さ
>らに親切にも(?)正式に発売された商品についているシリアルナンバーまで
>テキストファイルにし、一緒に販売しているのだ。
>プログラムを製作した人の努力に何の代価を払うこともなく、簡単に手に入れ
>られる社会は問題といえるだろう。
862 :
閻魔大王 ◆CKmHzWpc :02/07/06 19:24 ID:JN+VR0IG
IETFのアジア初の会議は横浜開催と決まったな。
863 :
:02/07/06 19:44 ID:6MjYeVU8
http://japan.internet.com/public/news/20020704/11.html また、韓国が一歩リードやな。
今、日本はブロードバンドを普及させるのに必死やけど、韓国はもう
そういう局面は過ぎてる。ネット利用世帯の8割にブロードバンドが
普及しておる。これは世界一やな。で、韓国は去年の頭あたりから
ブロードバンドの品質を改善するための措置を矢継ぎ早に実施した。
日本は品質をある程度無視してブロードバンドを普及させておるけど、
それでもまだまだあまり普及しておらん。しかし、韓国はほぼ全世帯に
ブローバンドが普及して、しかもその品質は一定に保たれておる。
日本と韓国、とちらがブロードバンドに付随したニュービジネスが生まれやすい
土壌化は一目瞭然や。
俺はこう思うんや。「ITでの遅れは致命的」と。
日本がいくらブロードバンドでシャカリキになっても、絶対韓国には追いつけは
せん。それは現実が証明しておる。半導体、液晶などのその他のIT分野で
日本が韓国に追いつこうと思っても、韓国はそれ以上に頑張る。だから、ITの
分野で一度リードされた追いつくのは絶対不可能なんや。
864 :
:02/07/06 19:49 ID:m9w0/DeH
テェーハンミングックのフリーソフトサイトを
教えてください。ベクターみたいなやつです。
IT先進国を是非実体験して見たいです。
865 :
:02/07/06 20:09 ID:r2J9LNuu
>韓国はほぼ全世帯に
>ブローバンドが普及して、しかもその品質は一定に保たれておる
安定していないという点においては”一定に保たれて”います。
韓国出張の際にはコレに悩まされました。
速いときは速いんだけど、極めて不安定。
>品質を改善するための措置を矢継ぎ早に実施した。
これホント?出張行ったのは最近なんだけど、
恩恵を享受できなかったなぁ。
>半導体、液晶などのその他のIT分野
いったいどこまでがIT分野なのか・・?w
俺はこう思うんや。
「人件費が安いだけで技術が伴わないITでの遅れは致命的」と。
>>863 立て読みできないんですが..
だったら,interrop 開催すれば?
韓国エリアが今年はあったけど,すげー小さいのな.
reds のTシャツきて.<何考えてんだか.
日本は元々品質いいからなぁ.
接続できないとこには契約しないし.
あ,ちなみにうちんとこ,ADSL はまぁ当然として,Bフレッツ,CATV,airH' もできるらしーよ.
北関東の田舎だけど.
品質がどうのこうのって,もろ,ADSL しかありません,ていってるようなもの.
だいたい,回線品質であって,回線の帯域保障じゃないのな.プ
867 :
__:02/07/06 20:18 ID:Mp6voexu
>>863 韓国すごいですね。感心しました。
日本より一歩も二歩も進んだIT強国である祖国にお帰り下さい。
868 :
:02/07/06 20:22 ID:XbPDasQO
インフラ(道路)の整備が進んでいるだけで自動車先進国って言う?
しかも、その道路が高規格道路程度なんだよねぇ...。
高速道路の整備が着々と進んで来ている国に対して自慢してるのも
かなりイタイ気が...(w
しかも、高規格道路の整備も急速に進んで来てるし。
あ、そうそう。
高速道路は現在の制限速度が上限じゃ無いよ〜(・∀・)
以上!道路に例えてみますた(w
>>868 制限速度はともかく,設計速度は1.5 倍ですね.
interrop のネットワークははやかったなぁ.
対外ラインは9Gbps x 2 だったかな.
内部はIP v6 + 10Gbps.
870 :
痛い、痛すぎる:02/07/06 21:08 ID:ULAmoELJ
>>863 に限らず韓国が自慢するITって聞いていると痛い
北朝鮮が韓国に向けて放送する
「オイ韓国民ども、北は豊かな国だ!俺たちは毎日肉が食べれるんだぞ」
に近いノリだな。
余計貧しく感じる罠
半島の人間は相手のレベルが理解出来ない間抜けなのか?
871 :
:02/07/06 21:42 ID:FqsLSrGY
>>863 ADSLあたりになってくると、
回線速度よりバックボーンがボトルネックだと思うのだが・・・。
バックボーンもだけど、最近は半分氏んでるような鯖が多いよ。(´Д⊂
873 :
:02/07/07 01:13 ID:0Ar4Yxim
日本のご自慢の光フレッツ、100Mbpsとか言って
せいぜい出ても20Mbps
何これ?詐欺じゃないの?
874 :
はぽねす:02/07/07 01:19 ID:zcW2JFwY
875 :
:02/07/07 01:42 ID:9HQ9xxMV
生野系韓国人
>>873 TCP/IP とインターネットの構造をお勉強してからにしれ.
ってか、もし今500Kbps出ていれば、
>プロ級サービスは1Mbps、ライト級サービスは500Kbps水準の最低速度を保証
する制度を作ろうという話など出るわけがない。
「KT・ハナロ通信・トゥルーネット等の主要ブロードバンド事業者」でも
一般向け回線は500kbps出ていないと見た。
878 :
:02/07/07 02:43 ID:JNoS318G
関西弁久しぶりだなぁ。
もうちょっと頻繁に来てくれよ。
一応言葉の通じる燃料は貴重になってきてしまった。
歓迎するよ。
っつか,ブロードバンド(か?8Mやそこら,いって100Mで)でひらけるビジネスって
のはどんなもんあるのかな?
映像/音楽くらいしか思い浮かばないんだけど...
100Mbps 程度じゃまだ多チェンネルに対応できない
サンプル程度の画像に金は払わない.
すでにデジタル放送がある.>1ch 25Mbps ほど使う
TV は基本的にただ,という感覚がある.
リアルタイム配信はベストエフォードが基本のインターネットでは厳しい.
MP3 程度の音質に金払う人いるの?
どっちも既存インフラの権利が絡んでいて,あまりうまみがないのだが..
韓国様は,どのようなビジネスをするつもりなんだろか.
880 :
:02/07/07 04:39 ID:Jj8RjSSM
はっきりしたのは韓国のADSLのスループットの平均は1M出て無いって事か
881 :
:02/07/07 04:45 ID:/M6tSdbI
>>873 俺、いまBフレッツ100Mbpsで接続してるけど、
MAX70までしか対応していないルータ使用で、60くらいの速度はいつも出てるよ。
周りに聞いても、比較的順調に速度維持してるけどね。
882 :
:02/07/07 10:46 ID:/mvV0XWT
>>775 省エネ?
原発いっぱい作ればいいじゃん
883 :
:02/07/07 10:48 ID:/mvV0XWT
>>788 小渕がきめた沖縄1000億IT投資に、
うさんくさい連中が山のように群がってます
884 :
:02/07/07 11:37 ID:/TYSZ74Z
>>879 >俺、いまBフレッツ100Mbpsで接続してるけど、
>MAX70までしか対応していないルータ使用で、60くらいの速度はいつも出てるよ。
これホント? 前プロバイダ板でBフレのスレ見た感じだと、Bは 普通 20Mbpsぐらい
有線ブロードの方は、60〜70 Mbps 出るみたい。(友人のも出てるって言ってた)
漏れは5月頭にBフレベーシック申し込んで、2日前についに工事日決めてくれ電話が
来た人なんで、ホントだったら嬉しいんだけど。
885 :
:02/07/07 12:13 ID:0Ar4Yxim
886 :
:02/07/07 12:19 ID:/21IBDN0
あん?
887 :
:02/07/07 12:20 ID:/21IBDN0
>>884 20Mは遅い
今はちゃんとTCPパラメータ設定すれば普通で40Mくらい
プロバイダーがへぼいと夜は15Mくらいに落ちたりするけど
888 :
名無し:02/07/07 12:42 ID:DHeMFoKR
>>863 なんだ関西弁、久しぶりだな(ゲラ
関西弁にとって、ITとは未だ「インターネットテクノロジー」のようで(ゲラ
液晶は台湾に抜かれちまったな、残るはDRAM生産量自慢のみか?
889 :
コンクラーベ ◆tYh0D2aI :02/07/07 13:06 ID:DbbwmdQD
>>888 DRAMは、規格つくりのクラス委員に任命された、凄いだろ
と喜んでますが(w
890 :
:02/07/07 13:16 ID:/M6tSdbI
>>884 こちら東京港区でプロバイダはIIJ、
場所やプロバイダによって差が出るのだろうか
891 :
:02/07/07 16:33 ID:9HQ9xxMV
892 :
:02/07/07 17:24 ID:QP3xksAE
漏れは文系でITには詳しくないし、ちょっとスレ違いの話になるかもしれないので
はじめに謝っておくよ。
ちょっと昔になるけど、「日本の街は電信柱と電線で醜い。海外はほとんど地下埋
設になっていてスッキリしている。」とかよく言われて、確かバブルの頃から公共工
事で地中化が盛んに進められるようになった。
漏れの住む地方都市でも繁華街中心にかなり中化が進んで、空が広く感じられる。
でも、あれってすごく金がかかるようなんだよね。歩道の下とかに共同溝ってのかな、
トンネル通してくらしいから。
一方、以前かの国に遊びに行った時イテウォンあたりで道路工事やっててさ、見たら
歩道の敷石剥がした下がすぐ地ベタで、そこからプラスチックのチューブに入った
ケーブル類がベロベロって生えてきてるんだよね。
その時は「ああ、この国はこうやってんのね」ってだけで、せいぜい「メンテナンスとか
大変なんだろうな」くらいにしか思わなかったけど。
でもまあ、これが普通なのかも知れないけどね。ヨーロッパの古い街なんかそれほど
キッチリ工事してるとは考えられないし、バンコクでは街路樹の根っこの部分だけ
いきなりケーブルが地上に露出してるところとかあった。
かの国の北の親戚では裸電線をそのまま埋めてるって噂もあるし。
なんでこんな話が出てきたかって言うと、漏れの中では何となくブロードバンドの件と
ダブルような感じがあってさ。ま、NTTの陰謀論は横に置いといて、「キッチリ性能が
保証されない限り普及させないニッポン」と「多少の不具合には目をつむりとりあえず
広めてしまうかの国」って感じで。
かの国がダメって言ってんじゃないよ。YahooBBなんか後者のパターンだったと思う
し(さすがは孫ってか)、それが光を含めた日本のBB普及に拍車をかけたことは間違
いない。一方、社会インフラとか、ユニバーサルサービスの視点で言うなら日本流の
アプローチも重要かな。
ま、答えは5年後かな。以上厨房的感想でした。
893 :
:02/07/07 20:04 ID:PY6NQjtR
韓国が真の意味でのIT大国になるためには何が必要ですかね〜
政府の後押しとかかね?
894 :
名無し:02/07/07 20:09 ID:DHeMFoKR
朝鮮がIT大国になるには「ITとはインターネットのみを指す言葉ではない」と
言うことをまず理解させないとダメだろうな(ゲラ
でないと
>>863みたいになっちゃうんでね。
895 :
:02/07/07 20:10 ID:bEbJXmjC
896 :
:02/07/07 21:36 ID:+PzgwIKf
テェーハンミングックのフリーソフトサイトを
教えてください。ベクターみたいなやつです。
IT先進国を是非実体験して見たいです。
897 :
:02/07/08 08:18 ID:0ofkYlmt
なんで全角なの?
次スレはちゃんと半角「IT」にしろよ!
898 :
:02/07/08 08:39 ID:q9gKiu9D
>>896 たしかアニメパクリスレにリンクがあったよ。
フリーソフトのダウンロードランキングの1位が
プリンセスメーカーの英語版で、ハン板で話題になった次の日くらいには消えてた。
あと藤原ノリカのスクリーンセイバーとかがフリーソフトとして公開されていました。
899 :
__:02/07/08 12:49 ID:tXuvtlHD
901 :
:02/07/08 14:00 ID:Be0H1X51
902 :
:02/07/08 14:12 ID:MOD0zffy
>>895 債権団もさっさと諦めてハイニックス手放せばいいのにねぇ
時間かければかけるほど大宇自動車みたいに買い叩かれるだけなのに(w
903 :
:02/07/08 14:13 ID:gGCnIAgK
韓国IT大国?
駄馬の先走りだろ。w
904 :
???:02/07/08 14:18 ID:rfVQ1TQe
905 :
parebellum :02/07/08 14:26 ID:41thFb8h
906 :
_:02/07/08 14:39 ID:Muf2jth9
>>904 をいをい。よく読めよ。
「同期光ネットワーク」と「イーサネット」を比べてるんだよ。
光ファイバとメタル線を比べてるわけじゃないよ。
10GBイーサも光ファイバを通信路で使うよ。
907 :
:02/07/08 15:20 ID:lZ8TuV6I
スレタイとは違うけど・・・
Linux で日本語入力に Wnn6 使ってるんです。
そしたらね、ヒュンダイを一発で現代に変換してくれるんです。
オムロン逝って良し。
908 :
あやかし:02/07/08 20:47 ID:pWfjXkQt
>>905 この形状・・・かな〜り見覚えが・・・(汗
909 :
:02/07/08 20:58 ID:JHJB22+q
韓国は国内接続に限っては100%近く出るんだろ?なんか検証サイトがあったじゃん。
でも、ネトゲとかやってる韓国人は夜になると重くなるとか愚痴ってるんだよね。
なんでだろ?
>>909 結局,サーバの性能に左右されるので...
帯域が足りないか処理能力が足りない,のどちらか.
911 :
:02/07/08 22:10 ID:dl5Y12zz
韓国のADSLの普及率は分かったけど(かなりマユツバものだけど)
スループットは平均どの位でてんだろう?
912 :
:02/07/09 12:43 ID:pKqgUyIi
913 :
:02/07/09 12:52 ID:pKqgUyIi
さむちょんの大型液晶テレビ(40型)が家電店にあって、mpeg2圧縮のCS放送
をみたんだけど、もろに圧縮してるのがわかるくらい綺麗なのだけど
デジタル化には不適だねえ。プラズマとかのほうがまだ見られる。
かくかくしてるってかんじ。
まあ電気はよく喰うがカンコックってむやみに原発つくりまくれないなあ。
軽水炉支援で北のit化を進める(藁
あと正直ハイニックスをマイクロソが買収したらメモリはたかなるでしょうなあ。
NECも企業向けメイト(まあ機種にもよるだろうけど)ではメモリもHDDもサムチョンだったもんなあ。Rdramと60GHDD。
やっぱりαをつくる位で独自CPUを作る能力はまだないのんね。
まだ、日本の高度成長期のちょっと前のレベルなのかなあ。シンカンセソ(TGV式)も作ることだし。
どっちゃにせよ財閥で殺伐としている分には日本は安泰なんだけどねえ。
イソターネットは日本と違い新規着工分にはなにがしの高速回線をつなげるようにしないと駄目らしいが
法があるというのがうらやましいというか強制的というか(藁
#チョン文スマソ
916 :
:02/07/09 15:32 ID:DOEfHal5
917 :
:02/07/09 19:09 ID:QIvsWkv5
918 :
:02/07/09 19:13 ID:S8uuf/Tg
>>917 日本は官僚的で歩調そろえすぎ
光ファイバー網もあるんだから、もっと大胆な計画が必要
919 :
:02/07/09 20:20 ID:gLi5oGZN
>>917 まあ日本の官僚的って言うかお役所仕事には閉口するがね。 しかし、このおっさん色々面白事言ってるな。
「これはあまり口外したく無いことなのだが、ポルノ映画もブロードバンドの普及に貢献している。
韓国では2つの大きな事件があった。一つは、女子中学生がモデルになったものであり、もう一つは
有名女優が隠しカメラで撮影され、インターネットに流されたものだ。案外多いのが、会社で仕事中や、
自宅で家族に見られない間に、こうした映画をダウンロードしたいというケースだ。5分以内に100Mと
いうようなファイルをダウンロードするために、ブロードバンドが大いに役立ったということだ」
インフラがあってもこれじゃねぇ。(w
「・・・今やテレビの連続ドラマのような番組は、インターネットで見る人が多い。日本や米国では著作権等の
問題をたてに、これが行われていない」
おいおい、当たり前じゃないの。著作権に対する意識が低いって事をこんな風に言い換えるとは・・・。
あと日本でのネットワークの光化とDSLの低価格化については全く触れないのね。
920 :
:02/07/09 20:38 ID:QIvsWkv5
ここの結論は「韓国のブロードバンドインフラはDSLどまり。本命は
光だから、それに対して莫大な投資をしてる日本の勝利は堅い」というもの
だったやろ?
でも、実際は韓国は日本より早く100M時代に突入しつつある。
しかも、韓国の場合は100Mへの移行はそれほど難しいくはない。
この辺はどう釈明するんや?
921 :
:02/07/09 20:50 ID:S8uuf/Tg
まあ現在じゃ日本で光は100Mはおろか、10Mで十分なんだな
・コスト:普及しないと下がらない、ADSLが下がりすぎた
・コンテンツ:100Mを生かせるコンテンツがない
光という物は引いておけば、端末機を変えるだけでどんどん高速化できる
100Mなら同軸や無線でもなんとかなるが、これが1G、10Gになると光の独断場になる
>>920 日本も100Mへの移行は難しくないよ
既にCATV用の技術は出てるし、コンテンツと利用者次第
一番いけないのはNTTは全国均一なサービス展開を求められるって事だな
これはどうにかしないとまずいだろう
ちなみに韓国のADSLだけど、日本みたいに速度が出ない
だいたい700くらいが相場で遅いと500を切る
だからストリーミングも350とか500とかしかない
>>920 スマンが、韓国で100Mネットワークへの移行が進んでいるって言うソースはありますか?
ウチもBフレ申し込み組だけど、契約切り替えるだけで、100Mへはすぐ移行可能だす。
923 :
:02/07/09 20:59 ID:AK0ocyzC
>>920 100Mが、だいたいメタルの限界でしょ。
光はその上をいけるし、テレビコンテンツが流されるようになったら、
変わるね。
924 :
あやかし:02/07/09 21:15 ID:+EWdayFa
925 :
:02/07/09 21:22 ID:GAPZtERj
韓国って、TV放送が週に100時間くらいしかないんでしょ。
しかもコンテンツは三流だし。
既存のコンテンツが韓国の場合ダメダメだったから日本やアメリカの
コンテンツをそのままパクって来れるネットが爆発的に普及した
ってことだね。
しかし、韓国の携帯って世界で一番進んでるそうだけど、
コンテンツって何があるんだろう。
i-modeと遜色ないのかな?
>>920 簡単な話で、
>>917のオッさんの論法にはかなり疑わしい点がある。↓
1.本来、全く別物であるADSLとVDSLをわざと混同して、簡単に移行しているかの
ごとく思わせる。ポイントは両者の個別のパーセンテージを出さないこと。
2.VDSLの実際のパーセンテージを出さずに、さも急増しているかのように語ること。
(例えば0.1%が1%に伸びても「10倍の急増」であり、ウソではないが一種の詐術である)
マルチ商法の勧誘員が、実際にはほとんどシェアのない自社商品を
さも将来性があるかのように語る時に使う基本テクだね。
こういうイカサマ論法を使う人間は、尻尾をつかまれないように極力数字は出さない物だけど、
数字を出した場合大抵勢いでおおざっぱな数字を言っていて、裏を取ったらデタラメな事が多い。
はっきり言って、このKAIST教授とやらが、信頼に値するソースとは言えないね。
>>920 んで?世帯普及率は8割くんが出した韓国政府発とやらのデータだと,LAN の加入率はみじんもないけど?
LAN って,Ethernet のことだろうけど,仕様しってるかい?
メタルじゃ100M,しかもえらくぶっとくなるぞ?
>>917 そうそう,ブロードバンドインフラとやらが飯の種になる理由ってなに?
TV なんぞはデンパで見れるんだけど.
&パソコンで見る家庭ってどんだけあるの?
700kbps クラスの画像でも30インチあたりのTV だと汚くて見れたもんじゃないんだけど..
929 :
はぽねす:02/07/09 22:16 ID:S7dp5TqZ
VDSLが韓国で普及しつつある? そりゃ、どこにある韓国だ?
どこでもいいから、そのサービスを出しているところをリンクしてくれ。
6Mbのサービスで購買力平価1万円以上払ってるのにねぇ(w
>>926 KAISTゆーたら、韓国独自の人工衛星を作ったことで有名ですよ、ええ。
930 :
はぽねす:02/07/09 22:18 ID:S7dp5TqZ
>>928 自宅サーバ(w
Bフレッツにした最大の理由だ。まだDYNDNSだけど。
>>929 アシモに対抗して面白ロボットを発表しているネタ師集団ですね?
932 :
:02/07/10 00:05 ID:gsDoM5Yk
>>931 もしかしてZDNet Koreaに載ってたロケット拳のやつでしか?
>>929 KAIST ..カタカナだとカイスト.
MIT..カタカナだとミット.
ミットよりかっこいいかもしんない.
比較にならないくらい「面白」集団だし.
934 :
:02/07/10 00:51 ID:0IukZp9A
>DSLは(最も高速通信が可能な)VDSLに移行が進んでおり、ADSLは売れなく
>なりつつある。LANも物凄い勢いで伸び始めた。LANの値段が月額2000円台
>というように、急激に下がっている結果だ。100MをLANで出せるにも
>かかわらず値段がDSLと少しも変わらない。
韓国の世帯の大半は集合住宅。その集合住宅をブロードバンド化するときの
手法としてはHome-PNAなどがある。日本の場合は、既存の集合住宅を
BT化する時はこれが主流や。現状の速度は10M。韓国の場合はHFA(Hybrid
Fiber ADSL)。まぁ、FTTCの一種やな。このHFAがHFV(Hybrid Fiber VDSL)に
移行しつつあるのが今の韓国や。さらに集合住宅全体の光化もどんどん進んで
おる。しかも、韓国は既存の集合住宅をBB化するための法整備がきっちり整備され
おるので、日本より容易にBT化する事が可能や。
韓国の世帯の大半が住む既存、新築の集合住宅がサクサクとBT化されていく。
わずか数年でネットユーザーのほぼすべてがブロードバンドユーザーに
なるのも頷ける。
>>934 似非関西さんいらっしゃい。(w
上の方のレス読んでる?
936 :
:02/07/10 01:03 ID:sCTG0UF/
つーかFTTHなんて馬鹿げた事やってるのは日本だけ
NTT潰れるぞ、マジで
韓国の一部の都市マンションみたいにFTTCが現実的
または無線式とか
ファイバーを各家庭に引くのは無理がある
引いたところでほとんどの人が意味ないんだし
MXはもう使えなくなるぞ
937 :
:02/07/10 01:06 ID:sCTG0UF/
やっぱり一番良いのは無線式だと思う
ユーザーの負担も軽いし、速度も速い
FTTHって言ったってBフレッツの100Mで出ても20M
プロバイダーのバックボーンのせいもあるけど
やっぱりこれからの主流は無線式だ
>>934 そんな風に、統計的な数字なしに
一部事業者の話を全てのように語るから
マルチ商法式の詐話だって言ってるんだよ。
939 :
:02/07/10 01:17 ID:rIXy0nW8
>>925 安いだけだね。
日本の携帯からみたら ゴミかタダで並んでいる物と同等のものが
堂々と海外で売れるからね。
サムソンの携帯のカタログを見てごらん。
940 :
:02/07/10 01:18 ID:Cc/qgCr0
KAISTってJAISTのパクリでつか?
941 :
:02/07/10 01:53 ID:LcXeLAdj
942 :
:02/07/10 01:58 ID:LcXeLAdj
否、
光でも速度的限界は感じるよ。
今は自宅で鯖立てて、知り合いだけでファイルを共有する時代に
なっているから、回線速度はどれだけあっても足りない。
インターネットやっているだけなら
DSLで十分だと思う。
ネット放送なども8Mなら十分に視聴可能だし。
943 :
:02/07/10 05:48 ID:fpdUqnKL
>>942 一歩間違えると、カンコックな発想になる罠。
944 :
:02/07/10 05:58 ID:fpdUqnKL
>>941 ipfw 設定のページがナイス! (w
>>934 HFA とかHFV なんて略語はじめてきいたよ(w
なんで,カテ1におとすのやら.
946 :
.:02/07/10 09:19 ID:8BDw/716
947 :
_:02/07/10 09:49 ID:PaV8rRgv
>>937 高速無線LANは、反射やらゴーストやら、気象条件にも左右されるという諸刃の剣。
技術のないところにはお勧めできない。
技術があったとしても、全ての人が均一なサービスを受けれるという保証もなく、
電波の帯域が枯渇してる昨今、無線LANは大きなシェアを得るかもしれないが、
決して主流にはなりえないだろう。
まぁ、
>>937は、SpeedNetでも頼んでハァハァしてなさいってこった。
>>934 BBIQ(九電系のFTTH)に申し込んだら資料送られてきたけど
集合住宅の場合、基本的に各戸にファイバー敷設するが、施工が困難
だったり工事に合意が得られない場合のオプションとしてLAN配線
やVDSLを使うとなってる。つまりFTTCだけどね。
何を勘違いしてるかしらんけど、日本でもHomePNAやVDSL
はすでにやっとるよ。ベンダーは早く普及させたかったけどユーザー
側(建物管理者とか、マンション建設販売業者とか)の認知が遅れて
普及が進んでなかっただけ。
法整備ってのが、管理組合とか理事会の承認なしに、という意味なら
確かに日本はその辺の縛りが強くて難しかったけど、私有権を制限す
るような法律を得意げに自慢されてもねぇ(藁
949 :
テレビの代替だから。:02/07/10 10:11 ID:uUkHNYQI
>>842 ネット放送に、ハイビジョン品質を要求したら、40Mbpsくらいいるでしょ。
常時それくらい出すためには、100Mbpsくらいないと、最低でも、
厳しいはず。
950 :
.:02/07/10 10:34 ID:QQr43mEx
IT先進国って、インフラだったのか!
IT技術だと思ってたよ!
あの国の技術なんて遅れてるし、
インフラ増強してもHPとゲームじゃ先は短いよ!
所詮、2chのH/Wオタク相手の技術だな!
>>949 そこまで行くんだったら、ATMの方が理想的でなんでないかな?
952 :
:02/07/10 14:33 ID:hPuXaTly
953 :
:02/07/10 14:47 ID:Q4EzlJgW
>>951 ATMって、ネットと独立に各家庭に引き込むわけ??
954 :
:02/07/10 15:18 ID:sCTG0UF/
>>951 既に基幹部分でもATMからEthernetに移行してきてるので今更ATMもねえ
こういう場合はQoSを使えるようにして使う
955 :
:02/07/10 15:21 ID:sCTG0UF/
ちなみにBSデジタルハイビジョンは27Mbps
MPEG4等を使う事によってより少ない帯域で送れる
しかしPCにハイビジョンじゃ解像度が足らなそうだな
一応1920x1080だから
もっとも今売ってる「ハイビジョン対応」の36インチテレビですら
高級機で横1300ドットくらいしか映せてないが(中級機では800-900ドット)
50インチプラズマもしかり
957 :
:02/07/10 16:24 ID:0HwH7mhQ
958 :
:02/07/10 20:54 ID:Txe2uzIt
i-modeの無差別メール大量攻撃用のソフト作ってるの、韓国だとこの間テレビでやっていた。
smtpサーバに負担かけないで送れるしいが、日本の通信事情に合わず、エラーが多いらしい。
それでも、他のソフトより倍以上性能が良いとか。
日本側の会社が修正を求めたら、エラーが多くても倍以上の性能なら良いだろうと、韓国側が
言っていた。
959 :
:02/07/10 21:00 ID:/OVjZwnl
韓国にimodeがないのに韓国の事情に合うソフトがあるのか?
通信事情の違いってそもそもなんだ?
>>958 エラーが多いってのは,単純にsmtp サーバが理解できない文字列(アンスコとかピリオドとか)を無作為にだしまくるからでは?
エラー処理のほうが負担になるけど..
961 :
ななしさん:02/07/10 21:25 ID:ubbmatug
962 :
:02/07/10 22:52 ID:zO+VbZW+
>>959-960 番組そのものが、日本と韓国の考え方の違いをテーマにしていたので、詳しいことは
判らなかった。
日本人ならクレームが来たらプログラムを不眠不休で書き直すが、韓国人は、とりあ
えず他のソフトより軽く動けばそれで良いじゃないか。なんでそんな面倒くさいことを
するんだ?と、文句タラタラ言ってたのを、放送してた。
>>952 つーか、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるという発想なんでしょ。
960が言うように通信ソフトってのはプロトコルを厳密に守る
のが難しいんであって。しかもRFCなんて曖昧な記述もある
ようだし。
964 :
:02/07/11 00:15 ID:Yzc0MLzu
965 :
:02/07/11 00:18 ID:cZJlhI/m
日本も無駄な事したねえ…
ますますNTTの経営やばいんじゃないの?
>>964 しかし実効速度で見ると、8MタイプのADSLサービスが2.4Mbps程度、個人向けのBフレッツ ファミリータイプでは4.6Mbpsであり、その差は2倍程度でしかない。また、価格面や導入
って,何を根拠にBフレッツが4.6Mbps なのだろうか..<Bフレッツファミリーも100M化したよん.
967 :
:02/07/11 00:35 ID:cZJlhI/m
>>966 それは嘘だね
ファミリー、遅くても6Mは出るし、だいたい9M位出てる
DSL8も遅いし…
大和総研も技術的な事解ってる人は少ないって事ではないかな?
それにしても、粗悪な情報だなアナリスト情報を信じて投資する事が
いかに危ないかよく解る。
969 :
:02/07/11 00:43 ID:Yzc0MLzu
970 :
:02/07/11 00:45 ID:fNZv7Hq0
>>964 >各ADSL事業者が発表している12Mbpsの拡張サービスといったADSLの技術革新、
>マイクロソフトの次世代ストリーミング技術「Corona」などの動画圧縮技術の
>向上により、FTTHを利用する必然性はさらに低くなり、今後もADSLがブロード
>バンドの中心になると大和総研は総論づけている
双方向のときFTTHが生きるんでしょ
何か新しいサービスが出てくれば
もしそれを現実化できる機会があるならばキャパシティは大きいに越した事はない。
大は小を兼ねるが物理的に逆はムリなのだから。
情報技術の世界は所謂冷蔵庫の法則が多く当てはまる(どんなに大きな冷蔵庫を買ってもすぐに中身が一杯になってしまうものだ)
流通できる情報量が増えれば自然とそれを生かした利用法が生まれるもんよ、
>>970 埋黒粗不図は世界中で商売してるんだから日本のようなリッチインフラな
国の前提でビジネス考えられんのでしょ。・・・というか、そもそもが、
足元のアメリカでFTTHなんて絶望的だと思われ。いくら議会が騒いだ
ところで、最近の通信不況に加えて通信事業者の不祥事が相次いでる状況
下ではねぇ。
今日も(正確には昨日か?)クエストがなんかネタになってるし。
973 :
:02/07/11 11:02 ID:FjdXSFfz
974 :
みーめ:02/07/11 11:16 ID:/jpsyvnX
IT技術=ブロードバンド=ADSLなの?
975 :
:02/07/11 11:38 ID:UQmFfpes
>>974 韓国内で発行される技術書、辞書等には、そのように記載されています。
976 :
なななし:02/07/11 12:17 ID:5iPKYNvn
977 :
:02/07/11 12:24 ID:lMau1FsI
978 :
__:02/07/11 16:20 ID:gv5Zmyib
979 :
みーめ:02/07/11 16:31 ID:/jpsyvnX
結局 Digital Subscriber Line なのね。
おいら的には、つなぎのインフラという認識なんだけど、
どこにメリットを見いだしているのか、
詳しい人の解説キボンヌ。
980 :
:02/07/11 19:33 ID:rRSrw2iQ
韓国人に、ITとはなんぞや?と訪ねると、本職でさえ「Internet Technology」と答える罠
981 :
:02/07/11 19:53 ID:3AEeLKMF
NECなど電機11社、次世代半導体研究の新社設立
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020711CIII100111.html NECなど情報・電機大手11社は11日、次世代半導体の研究開発を手がける共同出資
会社の設立を正式に発表した。国の財政支援を受け、高集積半導体の共通基板の設計
・製造技術を共同研究する。国内の主力半導体メーカーが結集して競争力の源泉となる
基板技術を強化、米韓などの海外メーカーに対抗する。
新会社の名称は「先端SoC基盤技術開発(ASPLA)」で、5日に設立した。資本金は
9億5000万円で、NECのほか富士通、日立製作所、松下電器産業、三菱電機、東芝の
6社がそれぞれ1億5000万円を出資。さらに沖電気工業、ローム、三洋電機、シャープ、
ソニーの5社が1000万円ずつ出資する。新会社の社長には東芝の川手啓一半導体情報
技師長が就任した。
新会社は、ニーズが高まっている回線幅90ナノ(ナノは10億分の1)メートルの高集積
半導体を開発する。研究開発は2001年度の国家予算に基づいて神奈川県相模原市に
新設される施設を活用する。今回新会社設立に集まった11社は、いずれも電子情報技術
産業協会(JEITA)の半導体幹部会に参加している。
────────────────────────────────────
>米韓などの海外メーカーに対抗する。
やっと気づいたんだね日本企業も。遅すぎるが・・・、まぁとりあえず安心。
982 :
:02/07/11 21:36 ID:QyUHDLg4
983 :
おい:02/07/11 21:38 ID:bk/SVahq
>>978 韓国人はちゃんと光ファイバーの特許料を日本に払ってくれるのか?
984 :
q:02/07/11 21:45 ID:v69UouLc
半導体や液晶を生産するにあたっては
日本製の生産機器と金型を使ってるところが
ほとんど、型業界の人だったらわかってる
>>984 製造装置の調整も日本人がやってるという罠。(w
986 :
:02/07/12 01:00 ID:ibpn2R9w
987 :
:02/07/12 01:09 ID:ulvc95pr
このスレパート10とキリもいいので、まとめに入ってそろそろ
終了しましょう。
・ブロードバンドインフラは韓国の圧倒的な勝利。特に、普及率の
面では当分の間、日本が追いつく事は不可能。次世代ブロードバンド
インフラでも日本が方向性を間違ってる可能性あり。
・半導体分野でも日本企業の得意分野DRAMで完敗。新たな収益源を求めて
試行錯誤が続いててるが、なかなか「これ!」といったものが見つからず。
あとはどんな風にまとめられるでしょうか?
988 :
久々の閑:02/07/12 01:11 ID:Ctirb+WW
>>987 え?? ネタじゃなかったんですか?? このスレ。
989 :
:02/07/12 01:13 ID:XqfoZdyn
>>985 生産する為の原材料も日本からの輸入品という罠
990 :
はぽねす:02/07/12 01:19 ID:M7+oUR41
>>987 韓国側の主張としてはそんなもんでいいんじゃないの?
991 :
:02/07/12 01:38 ID:zx8XjjGR
992 :
:02/07/12 01:41 ID:ke27uOyq
>>987 マイコンと、DRAM混載ASICは無視ですか?
プレステ2の、RAMは作れてもASICは作れないのね。(藁
所詮口先だけ。
韓国得意のブロードバンドとやらも導入が早かっただけで既に料金、速度とも
日本に負けですな。
おまけだがこれから必要になる光ファイバーの総延長日本の何分の一ですか?
993 :
:02/07/12 02:47 ID:Mo5Q+Sg2
韓国人がIT大国とか言って自慢してるけど
韓国が自慢するITって、結局、インフラ整備が早かっただけなのね。
994 :
コンクラーベ ◆tYh0D2aI :02/07/12 03:22 ID:9fT/ieBS
W杯での液晶仮面と変なダンスも、IT大国の範疇にいれてもいいでつか?
995 :
:02/07/12 05:33 ID:g8AkMnGd
996 :
あ:02/07/12 09:05 ID:yXM7ulyv
私は昨日の事が忘れられません。以上
997 :
1000:02/07/12 09:06 ID:wpMbyST+
1000
998 :
:02/07/12 09:07 ID:1ROd70EZ
1000?
999 :
:02/07/12 09:07 ID:1ROd70EZ
ダメダメじゃん…。
1000 :
:02/07/12 09:09 ID:NNu3JZAD
1000!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。