レアル戦、日本人が韓国人を見下すように・・・

De Japon hay que decir que su futbol fue primitivo, tanto en lo tactico comoen lo tecnico.
《日本について言えることは、日本のフットボールは戦術的にも技術的にも、少し古い》

― やはり、スペイン人は日本のサッカーを古いと思うでしょう。
まず、９０分プレスをかけ続けることは不可能なので、無理にアタックに行かない。
プレスに行って振られてピンチを招くよりは、逆説的に自分がボールをもった時に、
どれだけボールをキープできるかを考えてプレーする。
だから、日本のサッカーはよく走りボールを追うけれど、ほとんどが無駄な動きに
スペイン人には写るんでしょ。
要するに、頭を使ってサッカーをしていないように見えてしまう。
レアルであっても、下位チームに負けることもあるんです。
だから、レアルの２軍相手に手も足もでない代表チームをみたスペインの人達は、
ワールドカップでも日本は予選敗退するチームにしか見えなかったのではないでしょうか。

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/kawa/1021228940.html

これはスペイン在住で３部リーグのチームに所属する人の感想である。

「ほとんどが無駄な動き」「頭を使ってサッカーをしていない」ように見える。
ワールドカップまであと１ヶ月足らずの時期に、かなり痛烈な内容である。
日本代表の組織的戦略に言わば「クレバー」なイメージがあったのではないだろうか。
柔よく剛を制す、ではないがフィジカルの弱点を緻密なチームプレイでカバーし、
プレスをかけ続け、ラインを上げ、なんとか強豪と相対する勇気溢れる代表。
しかし「勤勉」と言われるならまだしも「無駄な動きのよう」と一蹴され、
「クレバー」どころか「頭を使っていない」とは・・・
さらに戦術も技術も少し古い、というイメージをも持たれてしまったなんて。

これは普段我々がマレーシアとかネパール、もしかするとタイや韓国のチーム
にさえ抱いてしまっているイメージではないだろうか。
特に韓国のサッカーの戦術は古いというのは、ヒディンクの効果がやっと現れつつ
ある最近でもいまだに言われていることである。
しかし言わばサッカー先進国、スペインのサッカー関係者から見れば、
残念ながら「２軍相手に手も足もでない代表チーム」なのである。

みなさんはどう思いますか

韓国と関係ないじゃん。

う〜ん
本当にスレ違い

要するに水戸の選手がジュビロを馬鹿にするようなもんか

日本が韓国に対して持ってるイメージが、スペインが日本に対して持ってるそれと同じようなもの

ってこと？

しお韓……もとい、
海外蹴球板でどーぞ。
http://corn.2ch.net/football/

板違いだね。

サッカーに詳しい住民がそう多くはないだろうし

森岡、ヒデ、小野という日本の頭脳と言える選手が欠けていたという罠。
代表入りが微妙な選手は自分をアピールすることしか考えていないしね。

タイトルに韓国つけたって板違いは板違いだな

世界有数のクラブだし、別に気にもならんが。
むしろ上と下のレベル差が非常に激しいスペインでの
たかが3部リーグの選手の批評にどれほどの価値があるのやら…

まあ日本と韓国は五十歩百歩だと思う。
中国戦を見たが韓国もだんだん良くなっていると思うね。
決定力不足が日本と共通するところだが・・
しかし決定力不足なんてアジアの弱い我々だけじゃなく、世界的なこと。
ポルトガルにしたってスウェーデンにしたって、彼らがそれなりのチームと
やってる時は、決定力不足ってみなされてもしょうがない。
そもそもｻｶｰってロースコアなスポーツで、なかなか決まらないところが面白いんだからなぁ。
日本は強くなったって言われるが、どうだろ？
今、韓国とやっても必ず勝てるなんて言えないし、例え１０回やっても３勝３敗４分
くらいだと思う。
更に言うならサウジだってイラン、イラクに対しても「抜きん出た」感じはしないなぁ。

フィジカル面やキープ力で決定的に劣っているので、ある程度の無駄な動きはしょうがない。

>>12
価値もなにもないだろうけど、ちょっとショック。。。

レアルは最先端だもの。
あの戦術は世界的に優れたプレーヤーがいて初めて出来る。
レアルと比較すれば誰でもそう思って当然。
>>1とこんなんで騒ぐﾔｼはレアルを知らなすぎじゃないの？

>>10
何の反論にもなってないでしょ？
仮に森岡、ヒデ、小野が入ってたとして、レアルもＣＬのスタメン並で、
両チームともモチベーションはかなりある、っていう状況やった場合、
結果はもっと悲惨だったと思うが。

代表ﾏﾝｾｰ、代表ｵﾝﾘｰのマスコミの記事や言葉を拾ってるだけの厨房だと思うけど、
こういうやつが最近増殖しててウザイね。

>>16
釣られついでにどのへんが最先端なのか説明してくれ。

>>17
お前必死過ぎ・・

日本次第だよ。スペインやボルトガルなんて弱いに決まってるじゃん。
ＹＥＡＨ！

>>17

いや、だからそういう話はサッカー板でする話でしょう？

>>18
４バックスタイルのサイド攻撃が最先端。
イタリアで主流のスタイルの3-4-1-2には、サイド攻撃が有効なのですよ。
CLみても、サイドアタックが強いチームが勝ち上がる傾向にある。
セリエAでも、有名選手がいないプロビンチャ中のプロビンチャであるキエーヴォが、
４バックのサイド攻撃スタイルで、比較的上位でシーズンを終えた。
レアルはサイドを世界最高峰の選手を揃えて実践してる。
控えでも、各国代表クラス。
サイドに世界で通用する突破力がある選手がいれば、俺は日本も４バックにした方が良いと思う。

日本は元々技術的に雨の試合は苦手だった。加茂時代に確かキリンカップで
来日したスコットランドとの雨天の試合じゃ選手の技量の差が浮き彫りで
悲惨だったよ。現在はその頃に比べると遥かに上だけど、昨年三月の
フランス戦はボロボロ。夏のコンフェデ準決勝の豪州戦は横国のピッチが
極めて水はけが良かったのと選手達の対応が慣れてきたのとでかなり良い
試合が出来た。春にイングランドでやったナイジェリア戦もまあまあ良い
出来だったように思う（記憶曖昧）。
ただ、こないだのレアル戦はピッチがあまりにも悪いというより日本向け
じゃなく相当苦労した。だけど、昨年の豪雨で惨敗したフランス戦に比べ
たら大分良くなったほうだってとこだと思う。将来的にはレアル戦みたいな
雨が降ると田んぼみたいになるピッチに慣れる必要はあるけど、来月は
日本でやるから雨が降ってもまあ大丈夫だよ。だから良い試合しないと
いけないんだけど。

>>17
つまりね　日本のメンバーってのは自分が代表に入れるかどうか決定していないメンバーが多かったのさ。
そりゃチーム全体のことを考えるよりは自分のアピールを考えるぜ。
伊東のような選手がはいってれば状況は違ったと思うよ。
勝敗は別としてもっと頭脳的なプレーをすると思う。

つまり１が批判している頭脳的ではないというのはちゃんと原因があることなのよ。
試合の結果だけで判断するんじゃなくて、その試合の位置付けとか状況で判断しないと読み違える。
スペイン人にそういった背景までわかるわけがない。
フィーゴなんかはちゃんとわかっていて小野・ヒデがいたら違った結果になったろうと言ってるしね。
親善試合ってのはガチの試合と違って両チームに思惑がある。
だから親善試合の結果だけを見て判断するのはサッカーを知らないやつ。

>>1
日本が弱いのは事実だけど韓国人はどこに出てきたの？

日本に勝る部分を探すのが大変だから、
手っ取り早く、日本を批評できる外国の尻馬に
乗っているんでしょう。
いつもながらやっている事が間抜け。


>>1
分かった分かった。日本のサッカーはまだまだ。
これでいいだろ？板違いで遊ぶのはいいかげんにしろよ sage

>>25代表選手に混じってます。

ポーランド戦がベストメンバーに近かったからレアル戦なんて
参照にもならない。豪雨最悪だったし。
今度のノルウェー戦で判断

去年までは、中盤でボールをまわして前線につないでいたのに、ここ最近の
数試合は中盤が機能せず、後方から放り込み→前線がヘッドで落とすって
やり方しかしてない。これじゃドーハの頃の戦術だし、体格的にタメをは
れるアジアでは通用しても、世界を相手にするときはきついだろうね。
＃実は、中村茸が（中田がいるときと同じように）後ろにいすぎたせいなのかも。

素人の話はｲﾀｲな・・・

>>24
フィーゴの発言はどう考えても開催国へのお世辞

>>22
３バック、どこがイタリアで主流なんだ？アフォかおまえ

日本は韓国より強いに決まっている

>>32
いまだに主流だよ〜、来シーズンからは分らないけどね（藁

韓国はグループリーグ２位通過。
日本はまた３連敗。

この確率結構高いと思う・・

日本はマドリーとは試合しましたが、レアルとは試合していませんがなにか?

>>32
追記しとくと、アズーリも3-4-1-2なんですが・・・
３人で攻撃して残りで守るとまで揶揄されてるんですがねェ。

＞釣られ屋 ◆ZE1eqCoE

あんたも必死だね。
世界最高峰、最先端か・・・
今時地方の小学生でも使わないような言葉だね。
ボロが出ないうちにそれくらいにしとけば？
素人の俺でも知ってるが、インテルとユーベ。どちらも４バックだろ？

>>37
イングランドとやったときは４バックだろ？
あまり３バック、４バックにこだわることはないと思うが。
杉山茂樹？

>>37
＞３人で攻撃して残りで守るとまで揶揄されてるんですがねェ。

そりゃ君の脳内妄想でしょ。最近のイタリア代表は相変わらずDFが強いので
守備のチームと思われがちだが、かなり現代ｻｶｰの主流に影響されてますよ。
日本人がイタリア代表に対して失礼じゃないですか。

>>38
別に４バックだから最先端って訳じゃないぞ、4-2-3-1のレアルスタイルが最先端と言ってるだけ。
ただし、これはレアルだからあれだけ出来る。

主流とビッグクラブが採用してるって言う違いが分る？
タレントが揃ってるクラブは４バックにシフトしつつあるが、
プロビンチャなどでは守備的な３バックが主流なんだよ。
ユーベはネドベドの加入で４バックへ移行出来て成功しただけじゃないの？
リーガではレアルのみならず、４バック採用が多い、攻撃的だからね。
実際ヨーロッパカップでもイタリア勢より、スペイン勢の勝ち上がりが多い。
優秀なサイドの選手を揃える事は、最近のトレンド。
プレミアでもそれは一緒。

>>40
俺の脳内じゃないよ、メディアで語られてた言葉だよ。

日本代表とレアルを同じレイヤで比較しているのが痛いというかなんというか。
レアル相手に戦術が機能するくらいの日本代表が強かったら、ワールドカップで
優勝できるだろうな。

ハン板的には、レアル対韓国だったら何点差つくかというような話に持っていく
しかないと思うけど出てこないね。やはり板違いスレだな。

話をしたら、シュートが何本打てるか。
というか、何回ペナルティエリア付近に行けるかという話になりそうだが。

こんな意見もある。by柱谷監督

　『ピッチを俯瞰して、各国のシステムを見るのも楽しい。ただ同じシステムに見えても
いろんな形がある。ボールが動いたことで、３バックが最終的には５バックになることが
あるし、４人のＤＦラインが３人になることもある。日本もフラット３とはいえ状況に
よって最終ラインは４人になったり、５人になったりしているのだ。だからそれほど
システムにこだわる必要はないし、それほど重要視しなくていい。』

　『単純に３−５−２という形でもいろんな守り方があるのだ。３バック自体も３人が
ゾーンで守っているのか、あるいは一人が深い位置でカバーリングをするのか、マン
ツーマンなのか、マークの受け渡しをしているのか。それによっても全然違ってくる。
３−５−２でも４−４−２でもチームによっていろいろとやり方は違うのだ。』

『サッカーのおもしろいところは、３−５−２だからいいとか、４−４−２でなければ
ダメとか、３−６−１が絶対だとか、システムがすべてではないということ。どんな
システムでどういう選手配置をしていても、それが機能していればいいサッカーに
なるし、強いチームになれると思う。どうやってシステムを決めるかというと、自分
たちの持っている特徴によって決めたり、それぞれの個々のよさを見極めて決めたり
するわけだ。
　日本の場合だとわりと機能的にやることがいいから３−５−２にし、フラット３と
いわれるＤＦラインで、個人の能力でガッチリ守るよりも、相手と駆け引きしながら
守るやり方が今のところ合っている。これがもっとフィジカルが強かったら、マン
ツーマン的にやってその個々の力で、ガッチリと圧倒的な力で守った方が強い国もある。
それはその国のフィジカルの強さやテクニックでやり方が決まってくる。
　それぞれの国が自分たちの特徴を生かしながら、最適なシステムややり方で戦って
勝っていこうとする。それがサッカーの面白さ、ワールドカップの面白さだと思う。』

素人だらけだな

>>44
あんさん、柱谷監督っても、兄と弟でえらい現在の社会的評価が違いますよ。
どっち？

>>釣られ屋 ◆ZE1eqCoE
＞４バックスタイルのサイド攻撃が最先端。
＞サイドに世界で通用する突破力がある選手がいれば、
＞俺は日本も４バックにした方が良いと思う。

はあ？ ４バックをもう一度学んで来い。
サイド攻撃と４バックは無関係だ。
３バック＝ＣＤＦ３人、４バック＝ＣＤＦ２人だ。
屈強なＣＤＦが２人いないと４バックはできない。
日本に世界に通用するＣＤＦがいない以上、
３バックにするしかないんだよ。
サイドに関しては同意だけど、それだけじゃ駄目ってことだ。
あと４−４−２の利点は、サイドにおける数的優位だから、
というよりサイドでの数的優位を作るために４−４−２にするわけだから、
サイド攻撃が主になるのは当然のことだね。

>>44
＞日本の場合だとわりと機能的にやることがいいから３−５−２にし、フラット３と
＞いわれるＤＦラインで、個人の能力でガッチリ守るよりも、相手と駆け引きしながら
＞守るやり方が今のところ合っている。

岡田監督を初め、４−４−２をしたいけど、個人の能力で守れるＣＤＦと、
上がっていってクロスをあげられるサイドがいないからあきらめてるんだよ。

仮に90分プレスをかける事ができたら、最強だな。

>>45
だれも突っ込んでくれないね・・・

板違い。ウゼェ。

>>45

僭越ながら私が、え、あ、あ、うん。

オ　　　　　マ　　　　エ　　　　モ　　　　ナ　　　　ー

>>28
どうでした？

釣られ屋 ◆ZE1eqCoE

こいつが一番素人でしょ。
にわかミーハー臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてますな。