952 :
:02/05/08 04:18 ID:z7x9I/hI
>>951 韓国人はおそらくやりませんね。
ヴェトナム・カンボジアとかバングラディシュや
パキスタンその他でしょうね。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 04:21 ID:mtgwONpc
そうなると
「日本企業で働く韓国人の工場長が3K職場の東南アジア人を職場で
イジメぬいた場合、国際的には日本国の恥になる」
わけだね。
DQN日本人の愚行で、国際的な悪評を被るのはまだ仕方ないと
思うが、そういうのは願い下げだ。
954 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/08 04:21 ID:lMaMIGK5
>>950 額だけじゃなくて労働条件とかが
改善されるだろうということです。
>>952 3Kの職場の拡大はどうだろう?
詳しくは知りませんが規模は大きくならないんでは?
そうなると積極的に移民を受け入れなくても
維持できると思いますが。
956 :
:02/05/08 04:27 ID:z7x9I/hI
>>955 今現在でも若者はじり貧ですよ。
今後まずい気はしますよ。
職場需要は減りますが無くなることのない
大切な部分です。
肉体労働者なんか今の十代以下の人達に出来ますかね?
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 04:29 ID:mtgwONpc
やらざるを得ないと思えば、やります。
現に、好景気時代には考えられなかったことを、リストラされた
中年の皆さんは、渋々やっています。
移民が来れば、やらざるを得ないと思うことすらないので、移民は
要らないのです。
>>956 偏見ですよ。
私の友達はガンガン3Kで働いてます。
なんか職人意識が出てきてまぶしく感じる今日この頃。
959 :
:02/05/08 04:34 ID:z7x9I/hI
>>958 いるにはいますけどね。
しかし昔に比べりゃ言わずもがなです。
まず大卒はやらないでしょう?
>>957 経験者ならともかく、リストラ中年なんかには勤まりませんよw
そんなに甘い職場じゃないです。
960 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/08 04:35 ID:lMaMIGK5
>>956 若者がへってるのは、社会的に再生産コストを
負担することを渋ってたからです。
女子の労働力化にしたがって、保育所を作るなどの
当然やるべき政策を官僚や政治家が作成するタイミングが
遅くなったからです。
これは、旧厚生省の特に女性官僚に責任があると思います。
彼女らは再生産に関することをすることが、女性の「進歩」と
矛盾するというような感覚をもっていました。
実際には、人間の生まれ変わりのコストは当然社会的に
負担しなければいけない生物としての宿命です。
まあ、やっと気づいたみたいですからこれから、改善されるでしょう。
私たちは日本人ですからすくなくとも、日本人が再生産されることが
必要です。移民とか外国の人の問題よりも優先されるのは当然です。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 04:36 ID:XQq19DEH
「昔に比べれば言わずもがな」に数が減ったのなら、
それは日本の宿命だと諦めるしかないし、また諦められるでしょう。
「日本人がやりたがらない仕事は移民に」などとすぐに発想でき、
それを何とも思わない人が増えることのほうが、日本人にとっては
破壊的な悪影響です。
もっと子供産み易い社会にしなきゃね
日本人は優秀だけど数が足りなきゃ他で補うしかないでしょ?
>>959 規模の問題ですね、やはり。
大卒はやらないでしょうが中卒、高卒は結構がんばっています。
高卒や中卒でさえ就職難のこの時代、積極的に移民を受け入れる
メリットは少ないですね。
964 :
:02/05/08 04:41 ID:z7x9I/hI
>>960 異論はないですが、現実に対応出来るかですね。
今の若者に労働意欲があるとはとても思えません。
これから生まれてくる人達に照準を合わせて
改革した方がよさそうですよ。
余計なお世話ですいません。
965 :
元在日:02/05/08 04:41 ID:9H5f1edz
>>947 妄想スレ(レス?)は引用しないでください。
話がややこしくなる。
966 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/08 04:42 ID:lMaMIGK5
>>962 今の失業率の元では移民はいりません。
逆に移民が失業を激化させてしまいます。
ヨーロッパのように。
>>962 日本の人口は増えすぎたのですよ。
過去の時代には経済力となってましたが
今では負担の部分が多くなってきています。
969 :
参考。:02/05/08 04:45 ID:XQq19DEH
また西ヨーロッパ諸国は現在、「テロ対策」を名目に、新規移民も
外国人労働者もほとんど「全く」受け入れていない、ということを
忘れずに。
ルペンが敗北したフランスにおいても、それは踏襲されるはずです。
これ以上、極右を表舞台に台頭させないためには、ルペンが掲げた
移民停止政策の一部でも何はともあれ実行するしか方法がないから
です。
970 :
969:02/05/08 04:49 ID:XQq19DEH
969のソースは、月刊誌「ふらんす」にここ半年ぐらいの間の号の
どれかに掲載された、フランス事情についての記事です。
971 :
:02/05/08 04:52 ID:z7x9I/hI
>>970 その程度の事にソースなんかいらないよ。
新聞読んでりゃ嘘でもないこと位は感じるよ。
つーことでソースソースって五月蠅い奴は
死ね。
>>923 不法滞在者と帰化の区別はきちんとしているでしょ? その上で
「正規に帰化した人が不法滞在者の手引きをする恐れあり」と言っ
ています。実際に中国系や韓国系を中心にそういった事実があります。
だから在日問題として関連づけられますが。
北朝鮮が仮に崩壊したとして、日本に難民がたどり着くことは想像
できますが、彼らを人道的見地から保護することはあっても、難民
として永住権を与える義務はないし、難民を拒否することは可能で
す。実際に近年、アジア系難民を拒否した例が何件もあります。
3K職場での労働力の不足については、季節労働的に雇うことはあ
っても、不当に長期滞在することを許す必要はありません。それ
に朝鮮人を雇う必要も特に感じられませんね。
>>924 このスレを最初から読んでもそう思ったのなら、日本語能力に欠け
ていますからさっさと寝てください。
あんまり危機感感じないけどなー
あ、在日の俺がこんなこといったら駄目なのかな?
>>971 ハン板の不文律であるソース至上主義を否定するならお前が死ね。
>>971 妄想に付き合うには疲れるんですよ。
だからソースが必要。その上で議論を進めるのがベター。
976 :
:02/05/08 04:56 ID:z7x9I/hI
>>972 上以外は異論はないです。
帰化者が手引といっても永住権与えないなら
意味を成さないと思うから関係ないのでは?
不法は不法、一緒にするなって。
>>974 ちゃちゃ入れる気はさらさら無いけど
ソース盲信も危険だよ。あんたはちがうだろうが。
いいかげんなソースなんていくらでもある。
>>977 へんなソースを持ってくるヤシはあっという間に論破されます。
979 :
:02/05/08 04:59 ID:z7x9I/hI
>>974,975
必要な場合もあるだろうが、簡単なことは
調べてから要求してくれってこと。
ソースが正しいかどうかもあるし、重要視しすぎるのは
どうかと思うぞ。
たかが掲示板では真実はわからない。
2chなんか間違いだらけだよ。
>>978 ま〜ね、でも信じるアホも中にはいるからこれがまた厄介。
981 :
ソース論:02/05/08 05:01 ID:XQq19DEH
「いいかげんなソース」があることが分かった上で、
「素人が2ちゃんねるに書き込んだだけ」ってことで終わらせない
ための、
「私がこれを知ったのはここからなので、疑問がある場合はそれを
参考にしてね」
程度のものだと考えていればいいと思うんだけど。
というか私は、自分のも他人のも、全てのソースについてそういうスタンス。
>>981 そういうニュートラルな考えでいることは結構大事だともう。
983 :
:02/05/08 05:05 ID:z7x9I/hI
しかし、記憶を辿ってカキコしたモノを認めないというのも
気に入らないのよ。
そう付け加えているにも拘わらずソース出せはないだろ。
皆の蓄積知識は同種同量ではないのだから。
>>976 帰化者が養子縁組をすることで、なし崩し的に永住権を得る
パターンが多い。もちろん養子縁組は形だけ。本当は養子縁組
だけでは在留資格を取得できないのだが、DQNな日本人と書類
上の結婚(または勝手に)を行い、一定期間を置いた上で定住
者としての在留資格が得られるので、これを悪用するパターン。
こういった、本来の法の目的に沿わない行動を外国人が取るこ
とは、日本の法律を正しく運用するためには好ましくない。
(もちろん日本人が法を悪用することも許されない)
>>979-980 議論を進める上でソースがあるとしやすい。
匿名掲示板で好き勝手なことかいて、はいそれまでよっつーのはね。
だから参考程度に添えておくとその人の論旨にも説得力が出てくるし
また異論を唱えやすくなる。その点でソースに対して私の評価は高い。
986 :
:02/05/08 05:08 ID:z7x9I/hI
>>984 一般例ではないですね。
結婚なら一般例だし問題もないと思うけど。
987 :
元在日:02/05/08 05:08 ID:9H5f1edz
>>972 >このスレを最初から読んでもそう思ったのなら、日本語能力に欠け
ていますからさっさと寝てください。
あんた、おかしいよ。ちゃんと読んでないのはあんた。
今頃出てきて荒らすのはやめてね。
>>983 ソースが示せない場合は検索するなりして、別のソースを探して
みせたら?
また、蓄積知識が同種同量である必要は?
知識に劣るものが論破されるのは当然。だから論理武装する必要
があるんでしょ。
これじゃ議論になりませんな。
989 :
ル·:02/05/08 05:09 ID:jm1e3OyH
>>922 中国残留孤児ってかなりクセ者らしいね。一家はもちろん、親戚の中国
人まで日本に来てしまうそうだ。そしてその住み着いた親戚一家にまたまた親
戚がやってくる。残留孤児1人でねずみ講のようにチャンが増えているそうだ。
そのとおり。しかもそれだけではない。その親戚の多くは実は何の血縁関係も
ない偽物らしい。
以前大阪で偽の親戚が800家族も摘発されたよ。また蒲田で、日本人男性と
結婚していて出産間近で殺された中国人女性は、残留孤児の親族であるという
書類を偽造して来日していて、日本人と結婚したことで、金を取って中国人男
性と結婚させるというもくろみがはずれた残留孤児帰国者とその仲間により殺
された(このあたりは少し不正確かも)。
残留孤児はもう大陸に骨を埋めてほしい。
990 :
元在日:02/05/08 05:12 ID:9H5f1edz
>>984 帰化した在日とDQNな日本人を混同しているよ。
寝たら?
991 :
:02/05/08 05:12 ID:z7x9I/hI
>>988 貴方は読解力が足りないのでは?
元在日氏が怒るのも無理はない。
以上。
>>986 そもそも一般的な例を挙げたつもりも、その必要もありませんよ。
私が危惧している問題についての例を挙げたまでですので。
この問題が現在一般的でないからといって、将来的にそうならな
いという保証はないし、そのための対策をとらないのは愚かです。
>>987 荒らしてなんかいませんが、何か?
993 :
元在日:02/05/08 05:16 ID:9H5f1edz
>>984 >帰化者が養子縁組をすることで、なし崩し的に永住権を得る
>パターンが多い。
全く持って意味不明ですが。
>>993 その通り。
>>994 帰化者(日本人になる)→外国人を養子にする→その養子と日本人
を形式結婚させる→一定期間(通常3年程度?)で定住圏が得られる
こーいう仕組み。だから下手に帰化させると芋蔓式に増えていく。
996 :
:02/05/08 05:21 ID:5hITWxds
996
997 :
:02/05/08 05:22 ID:5hITWxds
997
998 :
:02/05/08 05:22 ID:5hITWxds
998
999 :
:02/05/08 05:23 ID:5hITWxds
999
1000 :
:02/05/08 05:23 ID:z7x9I/hI
>>995 そういう話だとは思っていたけど
お前は電波かw
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。