帰化申請の届出制をどうか可決してください。

1 ：特別永住者：02/05/03 01:08 ID:a+au1w1E

帰化申請が届出制になるとの法案が提出されたようですが、本当に実現するのでしょうか？
今、国会では議員の潰し合いばかりで肝心なこの法案がいつまでも放置されて棚上げになるのでは？と心配です。
私は日本名を名乗り日本の学校を日本名で卒業し言葉も日本語しかわかりません。　もはや私は韓国人ではなく日本人として生きています。ですからもう韓国人にはなれません。
私は、事実、国籍が韓国のために結婚しようとした相手の母親に韓国籍であることを大変責められ普通に結婚もできません。
そして、親を恨みました。何度も親を責めて泣かしました。
日本名を名乗っているのに国籍が韓国ということで、
そして、何度も自殺をはかりました。
本当にお願いします。特別永住者はもう日本人として生きていくしかないのです。どうか、特別永住者にたいして帰化希望者を届出のみで無条件で日本国籍への帰化を認めてください。
帰化が不可能なら私は死にます。
自殺します。
法務省関係者、国会議員の方、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、お願いいたします。
日本国政府にとってまったく不利益はなく、むしろ利（メリット）のほうが多いのではないでしょうか？
よく、市役所の職員や一般の方に帰化すれば？と簡単に言われますが、現状の帰化申請の手続きはどれほど大変で困難で人間の尊厳まで失うかわかりますか？
どうか、法務省関係者、国会議員の方、特別永住者に対し帰化申請届出制の実現を本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、お願いいたします。
私は命をかけて訴えます。
首相官邸http://www.kantei.go.jp/
小泉内閣メールマガジンhttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/
法務省http://www.moj.go.jp/

2 ：：02/05/03 01:13 ID:yhLNKK3n

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

3 ：　：02/05/03 01:14 ID:EL43GqTK

>>1
簡略化には理解を示さんでもないが、届出制などとんでもない。
日本国政府にとってのメリットって何？仕事が減るくらいしか思いつかん。

4 ：＿：02/05/03 01:15 ID:SEGj+rAT

＞現状の帰化申請の手続きはどれほど大変で困難で人間の尊厳まで失うかわかりますか？

興味あるな。漏れも帰化手続きについて詳しくは知らないので、
もし良かったら現状では帰化にどういう手続きが必要なのか教えてもらえませんか?

5 ：：02/05/03 01:16 ID:6+1Nmibw

まぁ親や日本政府に文句付けるよりも、
犯罪起こしたり、民族意識を利用して日本に噛み付いてる同胞を
責めた方が賢明でしょうね。
帰化申請に掛かる手続きは現行のままでいい。
まっとうな在日なら帰化は困難ではないという事実は、
この板では既出だしね。

6 ：　：02/05/03 01:17 ID:sghWD7al

韓国って簡単に帰化できんの？

7 ：　：02/05/03 01:18 ID:BXCCz8ZM

　国籍変えることを、そう軽軽しく考えないでもらいたい。

8 ：　：02/05/03 01:19 ID:im9Vf+DL

>>1
わがままも甚だしい。「届け出のみ」とか「無条件」とか。
あと、韓国語がしゃべれないだけで「日本人として生きていくしかない」とかも極端。

帰化するのにどういう過程が必要なのか知らないが、
自殺と引き換えにするほど大変なものなのか？

9 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/05/03 01:20 ID:UkziDT50

死ぬ気があるんだったら、普通に帰化申請をしたらいいと思うのは私だけ？

10 ：　：02/05/03 01:22 ID:im9Vf+DL

まず、
届け出制でもいいと日本が納得するように在日韓国人を指導してください。
在日って在日による犯罪を喜んでるの？同朋の犯罪を抑制しようという活動とか
聞いたことないんだけど、キミら他国に住んで自国民のそういうこと気にならないの？

11 ：名無しさん：02/05/03 01:22 ID:9GMra25S

日本人は在日をけっして見捨てないだろうが、
半島では在日は永遠の裏切り者。

なのに、在日＆帰化人は半島擁護の日本叩き。
在日はまだ分かるが、帰化人は理解できない。

帰化人の子供･孫たちだって日本人として生きるのだから、
嘘言いがかりで未来永劫と半島人に襲われ続けることになる。

日本人として生きるのなら、日本の幸福を考えろ。

12 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/03 01:23 ID:PSmoQMIo

>>1
煽りですか？

13 ：、：02/05/03 01:23 ID:2atewAib

死ぬ気があるなら、一族で半島に帰って死ぬ気で働け。

14 ：＿：02/05/03 01:24 ID:SEGj+rAT

なんだ、書き逃げかよ。最近クソスレ厨多すぎ。氏ね。

15 ：：02/05/03 01:25 ID:oFvERVDh

松坂慶子の親父さんを思い出すな。
「密入国してまで子供を育てたのに、あんなやつに娘を取られるなんて！」
すごい言い草だよ。

てかさ、正式な出国や入国の記録がないわけね？

16 ：　：02/05/03 01:29 ID:daAg/MJ4

>>9
いやいや、みんなそう思いつつも律儀に
相手してやってるんじゃないのかな。

釣りスレにレス。

ある意味優しい板だよ（ｗ

17 ：　：02/05/03 01:34 ID:sT4w9h4u

>>9
なんで死ぬ気にならなきゃいけないのか疑問

18 ：　：02/05/03 01:38 ID:im9Vf+DL

血が汚いというのは単なる例えだが
実際、帰化人や２世や３世による犯罪が多いから
韓国や中国の人間にはあんまり帰化して欲しくない。
遺伝的に犯罪遺伝子が強い気がする。

19 ：：02/05/03 01:40 ID:gQy6i/G6

つか、帰化させすぎた。そろそろ縮小しないとな。

20 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/05/03 01:44 ID:hEzJMFl3

在日系の組織が「日本に永住している外国人の組織」という現状から、
「朝鮮・韓国系日本人の組織」に生まれ変わらないと、難しいでしょうね。
（それとももう、そういう方向に変わりつつあるのかな？）

在日系組織が積極的に後押ししてくれるなら、
「特別永住権を持つ在日の新生児には、自動的に日本国籍を与える」
ってな具合に変化するのは、すぐでしょうね。

21 ：　　：02/05/03 01:47 ID:sghWD7al

軍隊に行くより帰化するほうが楽だろう

22 ：　：02/05/03 01:49 ID:Gv+TY3hq

>>16
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ｡他の板見ると放置が行き届いてる(w

23 ：特別永住者：02/05/03 01:49 ID:jG/EScqZ

貴重なご意見ありがとうございます。

24 ：：02/05/03 01:50 ID:gQy6i/G6

帰化チョンだらけの日本か。日本はもう終わってる。

25 ：ああああ ◆DHedy5Zo ：02/05/03 01:50 ID:3A0rJlAq

オマーン国際空港！！

26 ：特別永住者：02/05/03 01:53 ID:jG/EScqZ

http://seinenkai.org/annyong/mame.htm

27 ：ぽ：02/05/03 01:53 ID:pcFhNI8y

俺の帰化した友達がいった【韓国人でいて、良い事は何も無い】それ聞いて複雑ーな気持ちだった

28 ：　：02/05/03 01:54 ID:WAMzB3h/

帰化許可申請方法・日本国籍の取得
ttp://www.manaboo.com/koksekishutoku.html

29 ：　　　：02/05/03 01:56 ID:HzGbLUvf

織原みたいなレイプ癖があるからダメ

30 ：名無しさん：02/05/03 01:58 ID:9GMra25S

このままだと日本の一部に在日国でも出来るんじゃないか？

31 ：：02/05/03 02:01 ID:gQy6i/G6

32 ：ぽ：02/05/03 02:01 ID:+D7W4wIQ

》30在日国をつくると日本人を食い物に出来ないのでありえません。しかしある意味生野は在日国です

33 ：　：02/05/03 02:01 ID:WAMzB3h/

>>26
リンク先のような主張してる人がいる限り
>>1の意見には反対、氏んでくれ！

34 ：　：02/05/03 02:02 ID:S4yaedPA

>>1は顔が悪くてケッコンできなかったことを忘れている。

35 ：名無しさん：02/05/03 02:02 ID:9GMra25S

ターミネーター･チョン

36 ：特別永住者：02/05/03 02:03 ID:jG/EScqZ

これが現実か！悲しい！！
もう、死のうかな？
どうせ、死ねって言うんでしょ。

37 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/03 02:04 ID:PSmoQMIo

>>ALL
これでこの人が死んで
明日のニュースに出て
笑える人は何人いるかな＾＾

38 ：　：02/05/03 02:05 ID:S4yaedPA

死にたくなくても死んでいく人が北にいっぱいいるよ。
彼らの分まで生きろ！・・・韓国で。

39 ：名無しさん：02/05/03 02:05 ID:9GMra25S

日本に来る外国人って、どいつもこいつも連中のやり方を日本人に押し付ける。

『ここが変だよ日本人』での「日本人よ早く変われ」っと言うのが物語っている。

40 ：ぽ：02/05/03 02:06 ID:gSgZmyaJ

《36ただ、まっとうに生きれば良い。回りから認められる人間になれ。帰化したら、日本の立場を取る！それでいい！

41 ：：02/05/03 02:06 ID:GR105Rdq

>>37
１は他の板にも立ててたのよ。
マスコミ板でみたよ。
ネタじゃないならマスコミ板に
スレ立てないと思うよ。

42 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/05/03 02:07 ID:hEzJMFl3

>>20
逆に言うと、

日本側が、在日に対して「強制的な帰化をさせてしまう」
あるいは「帰化が簡単にできてしまう仕組みを提供する」
ことは、在日の意志を踏みにじる行為になりかねないため、
なかなか、政治的に難しいのではないかと思われます。

>>1さんも、あまり思いつめずに、もうすこし気を長く、
みんなが、それぞれの立場で納得できる日が来るのを期待しましょうよ。
（あー、上手く言えないけど・・・も、寝ますネ）

43 ：　：02/05/03 02:08 ID:/fkEgg46

>>1
となりの在日スレの在日とはえらい違いだな(W

44 ：　：02/05/03 02:09 ID:uRg3MbRg

図々しい

45 ：：02/05/03 02:10 ID:eSu/a5OB

46 ：　：02/05/03 02:12 ID:/fkEgg46

目障りだから沈めてしまおう、それっ！

47 ：　：02/05/03 02:19 ID:sT4w9h4u

　　　　　　　　　　=､
　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　どんどん帰化すべし！！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　　|
　　| 　 ./ /|/|　　＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　　ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　＼　　　　|　　　　　　　/

48 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/03 02:19 ID:O9WA96Ac

>>20
帰化は今でも簡単だし、それは、選択に任せているので
在日の意思を踏みにじってはいない。

集団の意思とか多数派の意思が尊重されなければならない
なんてことはない。個人の問題だ。

49 ：特別永住者：02/05/03 02:19 ID:DaoxBl+C

>>45しつこいぞ、
こっちは命がけなのですよ。
ふざけるのもいいかげんにしてください。

50 ：チェキナ名無しさん：02/05/03 02:20 ID:im9Vf+DL

>>26
なぜこのリンク貼ったのかな？
リンク先の「20号　帰化制度ホントのところ」を読んでみたが、なんだこりゃ。
韓国人のご都合主義というか。。。こいつら帰化がどういう事かわかってねーじゃん。
こーゆぅやつらを帰化させるから反日の帰化人が増えるんだろうなー。アホか。

51 ：名無しさん：02/05/03 02:22 ID:9GMra25S

>>1よ
帰化するからには、半島人からの襲撃も覚悟しろよ。
一度や二度の襲撃ではない。嘘･言いがかりで永遠に襲われ続けるのだ。

52 ：　：02/05/03 02:23 ID:S4yaedPA

何で普通に帰化申請しないんですか？
身内に８９３がいるの？

53 ：チェキナ名無しさん：02/05/03 02:23 ID:im9Vf+DL

日本人なら日本国籍やるよ。
日本人の権利が欲しいただの韓国人には日本国籍やらんだろ。
当たり前だろ。

お前、日本に住んでるってだけで、韓国の町を徘徊する韓国人と何もかわらねーじゃん。
そんなやつに日本国籍やる方がおかしーとおもわねーか？

54 ：特別永住者：02/05/03 02:25 ID:WcUxCR3v

>>47ありがとう。

55 ：チェキナ名無しさん：02/05/03 02:26 ID:im9Vf+DL

で、>>1は肝心な
なにがどう「大変で困難で人間の尊厳を失う」のか言ってないぞ？

56 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/03 02:26 ID:PSmoQMIo

>>54
して、後悔してももう戻れないっすよ＾＾
しなかって後悔したら帰化したらいい。

57 ：　：02/05/03 02:27 ID:S4yaedPA

＞１は自分を応援してくれる人にしかレスしないらしい・・・

58 ：特別永住者：02/05/03 02:29 ID:WcUxCR3v

>>57冷やかしの人種差別で悪質な輩は相手しません。
馬鹿が移るから！！！！！！

59 ：名無しさん：02/05/03 02:30 ID:9GMra25S

>>1は
日本人になるからには、今までチョンとして言いがかりをつけてきた
日本の戦争問題や、現在の日本人の立場を全て一緒に被ることになる。

60 ：チェキナ名無しさん：02/05/03 02:31 ID:im9Vf+DL

>>54
「ありのままの自分」が日本人だと思うなら帰化しろ。
「ありのままの自分」が韓国人だと思うなら帰化するな。
当たり前のことです。

「ありのままの自分」が韓国人だと思ってるのに日本の国籍・権利だけ
欲しくて帰化するやつがいて非常に困ってるのが現状です。

61 ：特別永住者：02/05/03 02:31 ID:WcUxCR3v

覚悟の上さ！

62 ：：02/05/03 02:32 ID:uRg3MbRg

>>1
っつーかお前ＩＤ変りすぎ
自作自演だったら逆効果ってことを忘れんな

63 ：名無しさん：02/05/03 02:33 ID:9GMra25S

今までさんざん日本人を貶め、日本を住みにくい国にしながら、

それでも日本人になろうとする在日。それもすべて自分のためか…

64 ：　ｓ：02/05/03 02:34 ID:vV03cN7l

日本に帰化したい人を煽っているやつ、ふざけるな。

犯罪者は犯罪者、在日は在日。
犯罪者であり在日な奴、犯罪者であり日本人の奴、
色々居るだろうが。

帰化を阻止すれば日本の損失となるような、
りっぱな人間になってください。
>>1

65 ：　　　：02/05/03 02:35 ID:HzGbLUvf

徴兵義務制にシル

66 ：sudden death：02/05/03 02:36 ID:sT4w9h4u

>>65
内政干渉はやめてください

67 ：名無しさん：02/05/03 02:37 ID:9GMra25S

日本人として生きてくれるなら帰化に反論はしない。

日本国籍を得て、韓国･北朝鮮のために活動する輩は成敗しよう。

68 ：特別永住者：02/05/03 02:39 ID:WcUxCR3v

＞＞67
当然、日本人として生きる覚悟ですよ！

69 ：名無しさん：02/05/03 02:39 ID:9GMra25S

>>64
色々居るというほどでもないぞ。

韓国人はどうも引っかかる。かつての歴史や現状からして。

70 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/05/03 02:40 ID:Q74pv4T6

帰化する事に対してどうこうは言わないが
届出制ってのは無理だろ。

71 ：特別永住者：02/05/03 02:40 ID:WcUxCR3v

72 ：　：02/05/03 02:40 ID:Gv+TY3hq

>>68はﾎﾝﾄに>>1？
ﾄﾘｯﾌﾟつけなPSY

73 ：sudden death：02/05/03 02:41 ID:sT4w9h4u

>>68
マジ？

74 ：特別永住者：02/05/03 02:41 ID:WcUxCR3v

この絵、まじ気に入った。
プリントして部屋に飾ってもいいですか？
　　　　　　　　　=､
　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　どんどん帰化すべし！！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
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　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　＼　　　　|　　　　　　　/

75 ：名無しさん：02/05/03 02:42 ID:9GMra25S

>>68
なら俺は反論しない。

この先日本人として生きる、子供･孫･子孫たちに住みにくい国にしないで下さい。

76 ：：02/05/03 02:45 ID:eSu/a5OB

認識が甘いね。まだまだ騙せるぞ日本人。

77 ：64：02/05/03 02:47 ID:vV03cN7l

>>69
人間なんで色々あるはず。ただ、傾向はあるかもしれません。

在日はみんな○○だとか、血統がどうこういう
人種差別には絶対反対。
犯罪を起こす奴は半島に送り返せばいいだけ。

ちゅうかこのスレッドいいことに、
差別的な言動で煽りまくっている在日は混じってない？

78 ：名無しさん：02/05/03 02:48 ID:9GMra25S

っと言ってみただけだ。

79 ：特別永住者：02/05/03 02:48 ID:WcUxCR3v

＞＞75
お言葉、ありがたく謹んでいただきます。
ですが、世界中のどこの国でもあたりまえのことですので、この先韓国籍を放棄した後でもすべての国に対して子供･孫･子孫たちに住みにくい国には絶対に致しません。
私はこれから生まれてくる私のような韓国日本人と同じ苦しみを決して味あわせてはいけないと強く願います。

80 ：　：02/05/03 02:50 ID:vV03cN7l

>>191
日本人の私が反対いたします。（ｗ

81 ：sudden death：02/05/03 02:52 ID:sT4w9h4u

>>80は神

82 ：PINK ◆BOATusrQ ：02/05/03 02:54 ID:N5xU/7uH

このｽﾚは191まで伸ばすべし｡がんがれ＞1

83 ：80：02/05/03 02:55 ID:vV03cN7l

ごめん。隣のスレだったよ。酔ってます

84 ：：02/05/03 02:56 ID:oV/7pONP

ラモスだってサントスだってちゃんとした手続きを踏んで日本に帰化してるんだぜ。
在日も日本国籍を有していない限り、同じように帰化手続きを踏んでもらわないとね。

85 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/05/03 02:58 ID:Q74pv4T6

論点ずれてないか？
届出制の話だろ。

86 ：　：02/05/03 02:58 ID:FNgBTKNP

日本人であることを選び取った人間ってのは、無自覚に日本人でいる人間よりも
愛国的であるはずなのだが……。
江戸末期、生来の武士より、能力や実績を買われて取り立てられた農民上がりの
連中の方がよほど「武士らしさ」に忠実だったように。

「反日」が飯の種になるということ自体、どうかしてるな……。

87 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/03 02:58 ID:PSmoQMIo

>>83
隣のすれってどこー

88 ：sudden death：02/05/03 03:00 ID:sT4w9h4u

それは大前提だべ。
このスレは踏むべき手続きが簡略化したらいいな～っちゅうのが趣旨。

89 ：名無しさん：02/05/03 03:00 ID:9GMra25S

帰化条件を厳しくして厳選すべき。

90 ：特別永住者：02/05/03 03:00 ID:WcUxCR3v

>>88そのとうりなんですよ！！！！！！！！！！

91 ：sudden death：02/05/03 03:01 ID:sT4w9h4u

な>>84

92 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/05/03 03:01 ID:Q74pv4T6

>>87
どう見てもあなたのとこだろ。

93 ：　：02/05/03 03:03 ID:mmzqAXwt

そりゃそうだろうな。簡略化できるものは簡略化すればよい。
で、どの辺りが帰化で大変なの？

94 ：sudden death：02/05/03 03:04 ID:sT4w9h4u

納税証明書
履歴書
日本を愛します×3回呼称　　　これらで日本国籍GET!　　これ最強。

95 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/03 03:09 ID:PSmoQMIo

>>92
同じの見つけました＾＾
邪魔なので戻ります。

96 ：　：02/05/03 03:09 ID:mmzqAXwt

韓国籍をとった人が言ってたけど、面接でディープな質問をされるらしい（ﾜﾗ
あと、国歌の三番を歌えとか・・

97 ：　：02/05/03 03:15 ID:x9r400KO

>>94
大極旗を燃やすも追加してクレ！

98 ：sudden death：02/05/03 03:22 ID:sT4w9h4u

>>94
燃やすのは過去の会計書類だけにしてくれ

99 ：sudden death：02/05/03 03:22 ID:sT4w9h4u

訂正
>>94→>>97

100 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/03 03:28 ID:PSmoQMIo

100いただきー

101 ：　：02/05/03 04:31 ID:0JimMnal

>>1
＞現状の帰化申請の手続きはどれほど大変で困難で人間の尊厳まで失うかわかりますか？＞

過去５年間犯罪・違反をしたことがない、今までヤクザ等の反社会的団体に加入したことがない等々、つまり日本の法律を守る意思と行動を示せば帰化は容易です。
「帰化申請手続きはどれほど大変で困難」だというのは、法律を守る意思と行動を示すことの出来ない人が言うことです。

102 ：　：02/05/03 04:35 ID:txcUpyQM

>>100
あんた、ハン板をエンジョイしとるな（ｗ

103 ：：02/05/03 04:47 ID:ouWRGBNp

>>1
馬鹿言ってんじゃねーよ。お前が日本に対してどう思っていようが帰化したとたん地球市民を
名乗ったり、プロ市民化するような輩が多いのに特別永住者を無条件に帰化させることなんて
できるわけねーだろうが。
お前一人がどうのこうのって問題じゃねーよ。
日本を愛して日本人になりたいのならサントスやKONISHIKIみたいに苦労して帰化しな。

104 ：：02/05/03 05:02 ID:xvmisRjf

>>103
キムチ臭い地球市民を名乗る人達がもう４～５０万人も
帰化したらしいねえ。
米原町外国人参政権事件、京都市役所韓国人職員事件、
朝銀興銀税金投入問題、日韓トンネル構想、が出てくるのは
コリア当然だわ。

105 ：名無し：02/05/03 05:05 ID:nM3Jt64q

>>104
五十人、朝鮮人を本国に帰国させた者だけ、日本市民として
帰化を許すと言うのはどうであろうか？
当然その五十人は今後十年ほどは日本の地を踏めない様にするのね。

106 ：：02/05/03 05:06 ID:NSD7Cn5Y

マルチポストの>>1は悪い子ちゃん。

107 ：：02/05/03 05:09 ID:xvmisRjf

>>105
良いと思ふ。

108 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/05/03 05:11 ID:9Y2wF2OM

正直、帰化して日本人としてのアイデンティティー持ってもらうのが、
在日と日本人双方の利益になると思うけど･･･

109 ：：02/05/03 05:12 ID:xvmisRjf

つか、コリア人帰化枠を年間百人未満に設定した方が手っ取り早い。

110 ：：02/05/03 05:16 ID:xvmisRjf

>>108
コリア人は多すぎてもう要らんの。
その分帰化させるなら他の国の人を帰化させたい。
とりわけG8の人をまんべんなく。

111 ：no name：02/05/03 05:16 ID:M4wedx8a

要するに
韓国人のままか日本人になるかは役所が決めることだから
日本VS韓国のシナリオは全て日本政府が決めることにいなる。
ということはつまり
二国家間が対立関係にあるならばそれは結局日本政府が悪いということに他ならない。

112 ：：02/05/03 05:20 ID:xvmisRjf

公務員も政治家も帰化チョンわんさか居るだろが。冗談ポイ。

113 ：　：02/05/03 05:22 ID:34GZn0xx

>>1
日本から出てくかさっさと死ぬんだな。
有言実行で頼むわ。

114 ：　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　：02/05/03 05:24 ID:9Y2wF2OM

>>110
じゃあ、インド人キボンヌ。彼らはＩＴには不可欠な存在。
それと個人的に美人はフリーパスで帰化ＯＫにして欲しい。

115 ：：02/05/03 05:27 ID:xvmisRjf

日本の官僚や政治家には帰化チョンがかなり居る。
韓国の官僚や政治家には帰化日本人がほとんどいない。

どうやっても日本に不利だわな。

116 ：：02/05/03 05:30 ID:GR105Rdq

>>115
数える程しかいないけどな。
有名なのは新井将敬だけだよ。
２ｃｈに洗脳されてねーかｗ

117 ：：02/05/03 05:32 ID:GR105Rdq

>>115
政治家の名前あげてみそ。

118 ：：02/05/03 05:37 ID:xvmisRjf

日本の官僚や政治家には帰化チョンがかなり居る。
韓国の官僚や政治家には帰化日本人がほとんどいない。

どうやっても日本の国内情勢に不利だわな。
つまり、帰化人を大量に作るという事は、多かれ少なかれ
元の祖国に有利な売国奴を作っているリスクを負う事に他ならない。

119 ：：02/05/03 05:47 ID:GR105Rdq

嘘つき電波野郎かよ。
死ね。

120 ：：02/05/03 05:54 ID:xvmisRjf

遅い。私の言葉は既に２ｃｈに浸透している（ｗ

121 ：ななし：02/05/03 05:56 ID:btObNICk

>>1 さんよ、何がどう困難なのか、何が障害となっているのか？　それを説明
して下さい。
でもさ、２ｃｈは沢山の人の意見が聞けるけど、煽りも多いから、それを無視
できない性格ならYAHOO！のBBSにでも行った方がいいかも。

122 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/05/03 05:56 ID:ZzKcpwWu

最近、この手の電波が多いね。

123 ：：02/05/03 05:59 ID:ulx3Lfj3

在日韓国人（および在日朝鮮人）の三世、四世の多く、特に日本名を名乗っているやつらが自らの国籍
に疑問を持って安易に日本国籍を取得しようとするのは大反対だ。お前らが捻じ曲げて考えている国籍
の概念を日本国籍取得後に他の日本人に伝えることには恐怖を覚える。在日一世の韓国人やその他外国
人とは違った考え方で日本国籍を取得しようとしていることを認識して欲しい。
お前らは、親しくなった友人や恋人に「俺、実は韓国人（朝鮮人）なんだ」と打ち明けた際に、相手の
態度が一変することに疑問を感じ、憤慨してきたことだろう。「俺は日本語しか喋れないし、日本は好
きだが韓国人（朝鮮人）だ。それがどうした？国籍に何の意味があるって言うんだ？俺は俺だ！」と憤
慨してきたんだろう？
だから、お前らは国籍に対しての考えが気薄になっている。国籍なんて関係ないって思っている。だが、
それは違うぞ。同じ民族、同じ思想や場合によっては同じ宗教を持つ者たちが集まって国を形成してい
ることを理解していないんだ。日本に生まれ育ち、日本名を名乗り、日本語以外の言葉を知らないから、
そのように育ってしまうんだ。
お前らが、そんな考えになってしまうのは確かに日本人の考え方に悪影響を受けているのかもしれない。
確かに日本人は外国人に対して偏見を持っている。島国だからしょうがないのかもしれないが、俺はそ
れを正しいことだと思っているわけではない。仕方が無い国民性だと思う。だが、だから外国人なのに
本名を隠して日本名を名乗ってどうする？日本人っぽく生きていても所詮は外国人だ。結婚、就職その
他で区別されても、それは日本に在住している外国人は皆味わっていることだろうが。最初から「俺の
名前はキム」とか言って相手に外国人であることを伝えれば、その後のわだかまりは生じないだろうが。

124 ：123：02/05/03 06:00 ID:ulx3Lfj3

日本人は、在日韓国人との結婚を認めない？日本人は在日韓国人の就職を許さない？日本人は在日韓国
人を学校でいじめる？
どこの国でも大なり小なりある外国人に対する心の奥底にある差別だよ。日本語しか喋れないからと言っ
ても、お前らは日本人じゃないからあたりまえなんだよ。
うらむべきは、日本と言う国や社会じゃない。もっと身近にある。お前らの祖先（多くは祖父祖母）だ
よ。お前らが日本に定住することになった最初の一世だよ。
お前ら在日韓国朝鮮人の三世、四世はそのとき決まって「一世は強制連行されて日本に来た」とか「日
本に生活の土台があるのに祖国に帰れない」とか「日本語しか喋れないし、今更祖国に帰ることは出来
ない」言い訳を言う。
それらは、ただの言い訳だ。もしも、一世が生きているなら今のうちに腹を割って話し合ってみな。な
ぜ戦後日本に居残ったのか？なぜ親兄弟がいる故郷に帰らなかったのか？なぜ嫌いな日本に住んでいる
のか？
彼らが帰れなかった理由を作っているだけだと言うことに気がつけ。
お前らに残された道は三つある。
日本を愛し、日本人になることを心の底から望み、国旗国家を愛して帰化する。
または、韓国（朝鮮）語を猛勉強して、韓国（朝鮮）人であることに誇りを覚えるなら、帰国する。
それもだめなら、寄生虫として子々孫々までこの国の片隅で在日でいろ。

125 ：　：02/05/03 06:08 ID:0OBFEANy

123氏イイ！！
禿同！！

126 ：：02/05/03 06:12 ID:xvmisRjf

行け行け１２３氏！！
俺も禿胴。

127 ：　：02/05/03 06:26 ID:5s/gEXdK

126さん(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ

128 ：　：02/05/03 06:46 ID:5s/gEXdK

>>123さんだった…鬱山車脳

129 ：：02/05/03 06:54 ID:M4wedx8a

>>123
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

130 ：元在日：02/05/03 06:59 ID:I3ku96AX

>>1
お気持ちはよーくわかります。帰化申請は確かに大変ですね。
法務局に何度も足を運ばなくてはならないし、本国の戸籍を
取り寄せて翻訳しなくちゃいけないし（その時に民団の世話に
なるのが一般的かもしれないけど、イヤミ言われたり）　私は
行政書士に頼みましたけど。

でも、以上の点を除いては「ちゃんとした社会生活を営んでいるか」
「税金はちゃんと払っているか」というのが肝心なので、
大変だけど、意外に簡単だった、という印象です。
そんなに帰化したければ、とりあえず法務局に行って話を聞いて
みてはいかがでしょう？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/03 06:59 ID:PoE8a1YC

ネタにマジレス。
>1
単なるあなたのわがまま。
逝くのなら母国で思う存分やってください。
最後まで日本に迷惑をかける気ですか。

132 ：：02/05/03 07:16 ID:nkKZieUR

日本の官僚や政治家には帰化チョンがかなり居る。
韓国の官僚や政治家には帰化日本人がほとんどいない。

外交にしろ内政にしろ、どうやっても日本が形勢的に
不利だわな。

つまり、帰化人を大量に作るという事は、多かれ少なかれ
その帰化人の元の祖国に有利な売国奴を発生させるリスクを
負う事に他ならない。

133 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/05/03 07:38 ID:ZzKcpwWu

＞外交にしろ内政にしろ、どうやっても日本が形勢的に
＞不利だわな。

竹下さんみたい「だわな」

134 ：　：02/05/03 11:35 ID:X3hB0ZrD

ま、帰化人にとっては、どんな捏造歴史を背負わされても
痛くも痒くもないわな・・・

135 ：Yoshi：02/05/03 11:42 ID:NE009TgX

>>1

なんかよく分からんな～
「帰化すれば？」としか言えんよ。
一度は試したの？
駄目だったとしたら理由は何？
ちなみにこの件で自殺したって人は
見たことも聞いたことも無いからね、、

136 ：：02/05/03 11:49 ID:PAcjQ+nb

相手の親に嫌われる理由を考えろよなぁ>>1

とりあえず日本人から奪った財産を全部賠償を含めて返却して、
親族一同戦後犯した犯罪を牢屋で償って、一度半島に引き上げてから
日本に巣くう犯罪在日と不法滞在者の強制送還と日本への謝罪と賠償を韓国
政府に求めて、それが実現したらまたいらっしゃい。

137 ：(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ：02/05/03 12:14 ID:S6uermFh

>>1
そんな法律認めません。
心置きなく氏んで下さい。

138 ：　：02/05/03 12:18 ID:5Kw25M4M

>>1はどう考えてもフィッシャーマンだろ。
相手にするだけ無駄。

ところで123氏ｲｲ！！
Good job!!

139 ：　　　：02/05/03 12:20 ID:L0U9Bi/F

イギリスのように、帰化人から国籍剥奪ができるようにすることが先だ。

140 ：　：02/05/03 12:34 ID:5Kw25M4M

>>139
いいねそれ！！
日本にもやってもらいたい！！

141 ：：02/05/03 13:56 ID:B5TxRAQI

>>123-124をハングル板の定番コピペに採用しますか？

はい(Y)／いいえ(N)

142 ：：02/05/03 14:15 ID:feP28n2V

届出制はダメ。
現在の三国人の犯罪率を見よ！！

143 ：名無し：02/05/03 14:38 ID:8pmq3fqA

今国会で特別永住者の帰化申請緩和措置成立か？

在日二世、三世の日本国籍取得（帰化）申請に関して、今国会
は大きな意味をもつものとなりそうだ。＝新着情報（1／9）既説＝

与党三党は「国籍に関するプロジェクトチーム」を編成し、特別永
住者の帰化申請に関しては手続きを簡素化する方向で協議を進
めている。

具体的には
①素行条件（犯罪歴など）や二重国籍の調査など、公的書面で判
　　断するもの以外の申請要件を免除する
②帰化に際して母国の国籍は認められなくなるが（二重国籍禁
　　止）法務大臣への届出だけで日本国籍が取得できる
③全ての特別永住者に日本国籍取得を認め、一定期間内に母
　　国籍と日本国籍のどちらかを選択する
という案が浮上している。

三月にも与党見解を統一し、今国会へ国籍法改正案提出する
予定。

ＫＳＤ問題や外務省・検察庁疑惑で確実に空転が予想される
今国会で果たして改正案が成立するのだろうか？

144 ：：02/05/03 14:41 ID:ahCUc00+

つうか「朝鮮籍」っていうのいい加減廃止しろよ。存在しない国の国籍なんて
ありえない。

大韓民国籍か朝鮮民主主義人民共和国籍のどちらかをまずはっきりしろ。
日本国籍の話はその後だ

145 ：　：02/05/03 14:42 ID:lWovcjGb

>>143
犯罪歴のない在日の帰化要件は緩和するが
一方で、犯罪歴のあるものは格段に要件を引き上げる
と読めるが。

146 ：　：02/05/03 14:45 ID:lWovcjGb

>>144
朝鮮籍はどうやら国籍無し扱いらしい。
海外渡航時には日本政府の発行する再入国許可書がパスポート代わりに
なるんだって。
法律上の扱いは難民だそうな。

147 ：名無し：02/05/03 14:52 ID:8pmq3fqA

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
国籍法の改正に関する法案は、出ていないようですが・・・。
こちら（衆議院のサイト内）に、現国会（第154回国会）に提出されている議案の一覧があります。

148 ：　　　　　　　：02/05/03 14:53 ID:ahCUc00+

>>146
おお、さんくすです（浅学失礼をば致した）。
難民ってことは、南北朝鮮が統一したら復籍するってことかな。

というか、大韓民国政府が「朝鮮半島における唯一の正当制府」なのは国連
決議でも出てることなんだから、韓国が責任持って難民の帰国を受け入れて
くれれば良いだけか。

149 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/03 14:53 ID:YrhJtNXe

>>144
今の北朝鮮がある場所が出身地であっても、北朝鮮マンセーじゃない人もいる
でしょうし、今の南北分断状態でどちらの国でもない、自分は朝鮮人なんだ
という思いであえてどちらの国籍でもないという位置が「朝鮮籍」なのかも
しれないですからね

ｍしろそういうひとの方が南北どちらかを選んだ人よりは、いろいろ大変
でしょうから。

150 ：元在日：02/05/03 14:54 ID:aVxDG5Tx

>>143
そういう法案があるんですね。良いことだと思います。

>>145
現在でも犯罪歴のある者の帰化は難しいです。というか不可能。
駐車違反くらいでもぶつぶつ文句言われます。

151 ：　：02/05/03 15:01 ID:lWovcjGb

>>148
韓国は在日に対して冷たく接してきた経緯があるそうです。
北が優勢だった頃、韓国は軍事独裁政権で在日として入国する
スパイが多かったためと言われています。（在日の指紋押捺も水面下で要請）
一度、韓国が日本に対して一方的に国交断絶を宣告したことがある（三ヶ月後に
突如回復を宣言、これまた一方的に）んですが、在日のことを考慮していたとは
思えません。

152 ：どうせまた：02/05/03 15:02 ID:SD9Nbwi+

また民団や総連が大反対するんだろ？
民団や総連に所属している奴は対象外にしたらどうかな？

153 ：」：02/05/03 15:03 ID:cwG9UmwZ

っていうか三国の犯罪率が減らない限り一生無理っつーか絶対認めない

154 ：親切な人：02/05/03 15:05 ID:0CKn1Pkj

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

155 ：名無し：02/05/03 15:07 ID:8pmq3fqA

>>152
そうです。
民団や総連にでしゃばらせてはいけません。
2世、3世、4世の方達はもうすでに日本人です。
民団や総連が何をわめこうと本人希望があれば無条件で帰化するべきです。

156 ：　：02/05/03 15:13 ID:lWovcjGb

>>155
民団、総連のトップ層は在日ではなく本国の人らしいよ。
どうも在日を差別してるらしい。
民団よりも、領事館でパスポートを発行してもらう方がスムースに
出来るらしいよ。

157 ：：02/05/03 15:16 ID:yF0SnLOo

帰化申請の届出制断固反対！
在日韓国人の犯罪の多さを考えたら、ＷＣ時のビザ無し渡航を許す事すらおかしい

158 ：　：02/05/03 15:18 ID:tYmswPwQ

>>146
在日の韓国籍、北朝鮮籍、朝鮮籍の内訳はどういう比率になってるんだ？

159 ：名無し：02/05/03 15:18 ID:8pmq3fqA

>156
そうですか、
結局、民団や総連まで自国民を差別していたのですか。
いったい、何が正義なのか？
マスコミや議員関係者、読んでますか？
一度、この問題の完全解決の為に真剣にとりあげてはどうでしょうか？

160 ：」：02/05/03 15:21 ID:cwG9UmwZ

>159
待ってくれ！
日本人全員が反対です（藁

161 ：　：02/05/03 15:22 ID:5Kw25M4M

何世だろうが在日は在日。
日本人ではなく、ただ日本話しか話せないと言うだけの外国人。

在日韓国人・在日朝鮮人だけ、なぜにそんなに優遇する必要がある？
そんな事では他の国の在日達も文句たれ始めるぞ。

162 ：らっきょ：02/05/03 15:25 ID:8y8jqIVQ

>>1よ。

悪い事は言わん。

氏んでおけ。

163 ：名無し：02/05/03 15:26 ID:8pmq3fqA

マスコミや議員関係者、読んでますか？
一度、この問題の完全解決の為に真剣にとりあげてはどうでしょうか？

164 ：　：02/05/03 15:30 ID:yF0SnLOo

特別永住権の存在自体おかしい。
在日韓国人・在日朝鮮人は日本人として日本国で生きた
ければ帰化すればいいし、日本人なりたくないなら、自国に
帰るべきだ思ふ。
でも帰化の届出制である必要はないと思う。北の工作員だろ
うがなんだろうが届出一つで日本国籍取得できるのはコワイ。

165 ：：：02/05/03 15:31 ID:cwG9UmwZ

＞＞１

あ　な　た　は　日　本　人　に　な　れ　ま　せ　ん

166 ：　：02/05/03 15:32 ID:Tz+M3QM5

>>158
日本には北朝鮮籍はいない。
内訳は、在日が質問の答えるスレで見かけた記憶が・・・

167 ：　：02/05/03 15:33 ID:lWovcjGb

>>158
70年代の資料によると
韓国籍5～6に対して朝鮮籍1ぐらいらしいよ。
朝鮮籍から毎年数千人規模で国籍変更がされているから
北朝鮮籍の人は日本には殆どいない、いても永住権無し？これはわからん
誰か補完してくんろ

168 ：名無し：02/05/03 15:39 ID:8pmq3fqA

>>1
あなたは日本人として無条件で迎えるべきです。
>>165みたいなオーム的妄想者はみなさん、相手にしてはいけません。
>>165昔、いや今でもいじめを受けている可哀相な方ですね。

169 ：　：02/05/03 15:41 ID:4j32E1HW

　無条件なんてのがあるか。
　条件を越えたら日本人にしても良い。
　そんだけ。

170 ：　：02/05/03 15:42 ID:tYmswPwQ

>>167
それじゃあ、総連に加入してる朝鮮人は朝鮮籍なのか？
在日の９９％は、現在の韓国地域出身だろ。

171 ：名無し：02/05/03 15:44 ID:8pmq3fqA

もう、いいじゃないか。
在日特別永住者は希望者はみなニッポンジン。
わかった？

172 ：　：02/05/03 15:49 ID:lWovcjGb

>>170
そのとうりですよ。
まず、歴史的経緯を押さえましょう。
日本の敗戦後、日本国内で朝鮮籍復帰運動が起こり、またGHQの要請もあったため
全ての朝鮮人は朝鮮籍とされました。その後、日本への帰化、韓国籍への変更が
個人単位でなされました。理由は様々です。
単に国籍変更をしなかった人達はそのまま朝鮮籍となってますね。

173 ：　：02/05/03 15:50 ID:162a2PgT

ダメ

174 ：元在日：02/05/03 15:53 ID:aVxDG5Tx

>>152
帰化申請した時に、民団or総連に所属しているか、きかれましたよ。
「一応、民団ですが、付き合いはありません」と答えましたっけ。

175 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/03 15:53 ID:8pmq3fqA

176 ：　：02/05/03 15:54 ID:0RriG4cW

やだ

１、日本語と日本文化の試験をする（ただし日本の義務教育を修了したものは免除）
２、１に合格したものに５年間の移行期間を設ける。この期間に犯罪を犯したものは帰化取り消し
３、無事２の期間を終了したものが、国旗の前で君が代を斉唱し日本国憲法と日本の法律を守ることを誓う。
４、帰化を認める
ただし特殊な才能を保持している等の日本にとって大きく利益をもたらす外国人の場合は特例を認める。
この帰化条件は全ての国籍の人に当てはめる。

同時に外国人の在留資格に関しては国別の割り当て制を導入する。
帰化申請者はこの中に含めない。

これだったら許せる。

177 ：名無し三等兵：02/05/03 15:55 ID:QC2nY91D

＞1
＞現状の帰化申請の手続きはどれほど大変で困難で人間の尊厳まで失うかわかりますか？

一体何を失うのかお聞きしたい。
帰化に必要な書類は本籍や、犯罪暦の有無、資産状況などで、人間の尊厳を失わせる要素は無い。
時間がかかるといってもせいぜい１年か二年。
費用だってそれほどかかるわけじゃない。
（業者に頼むと高くなるのは当たり前）
他国の様に兵役の義務も無く、日本に忠誠を誓う事すらしない日本の帰化システムの何処に問題があるのか？

まぁ親が不法入国で書類がそろわない、親族が猛攻に反対、民団が嫌味を言ったり書類かいてくれない、などの
不満はよく聞きますが、そりゃあんたらの問題だろ？
そう言う不都合があるから日本に何とかしろと言ってもそりゃあつかましいって物。

また、日本で生まれたのに日本国籍じゃないってのは、日本は血統制の国籍システムなのでしょうがない。
世界には他に、出生地制と、居住地制があり、よく帰化簡素化推進派な人はこの二つを引き合いにしますが、
これらは、主に移民国で行なわれてるシステムで日本の国情に合いません。
特に亜米利加が出生地制なのは、移民の国だからで出生地制が世界標準だと言うわけじゃないです。

ちなみに韓国も血統制です。

178 ：.：02/05/03 15:56 ID:fiyaVnLH

>>171
反日なやつらはいらんけどな

179 ：　：02/05/03 15:56 ID:Tz+M3QM5

>>170
俺の知識では、
無条件降伏ににより、それまで弾圧されてた共産党が力をもったんで
殆どの人が朝鮮籍にした。
その後、地上の楽園の正体がばれて韓国籍に移る人がでてきた。

ちょっと省略しすぎかな？ぢぢ様のサイトにでてたと思う。

180 ：名無しさん　：02/05/03 15:58 ID:EyHpEW/o

自殺と帰化申請とどっちが大変なんだかな…。

181 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/03 15:58 ID:8pmq3fqA

>>178
それは、しかたないですね！
私が言いたいのはあくまで本人希望尊重です。

182 ：元在日：02/05/03 15:59 ID:aVxDG5Tx

>>176
その条件だったら、帰化を希望するほとんどの在日が
当てはまりますが？
帰化を希望しない人は届け出なんかしないし。

183 ：　：02/05/03 16:03 ID:tYmswPwQ

>>179
だから、なんで総連系は北朝鮮籍にしないんだよ。

184 ：　：02/05/03 16:03 ID:4j32E1HW

　当てはまるなら良いんじゃない？
　俺としては、２が怪しいと思うけれど。

185 ：　：02/05/03 16:04 ID:Tz+M3QM5

>>175
こんなこと言うﾔｼがいるから反対されんだよ。
帰化したいﾔｼは、条件を満たして日本人になる。
快く歓迎するよ。

帰化したくないﾔｼまで日本人認定するのか？
日本人の国籍を利用して悪いことする人間を増やしていいの？
日本のパスポートが信頼を得るまでの努力は何だったんだ？

186 ：　：02/05/03 16:06 ID:Tz+M3QM5

>>183
日本政府は北朝鮮という国を認めてません。
そんな国は存在しないとの事です。

187 ：名無し三等兵：02/05/03 16:06 ID:QC2nY91D

＞181
今でも本人の希望尊重だが？
ただ、犯罪暦があったり、不法入国だったり、日本に生活基盤が無い者は撥ねられる。
でも、在日に生活基盤が無いわけは無いから審査で撥ねられる理由は残りの二つ。

で、何も問題無いのに審査で撥ねられて帰化できなかった人いるの？
めんどくさい、時間かかる、親族がうるさい、民団が非協力的、等は日本に文句言わんでくれ。
国籍と言うのは国の根幹にかかわるので、審査が厳しいのは当たり前。
戸籍の移動とは訳がちゃうのよ。

188 ：元在日：02/05/03 16:08 ID:aVxDG5Tx

>>184
ああ、>>2はあっちこっちでコピペしてる人です。

189 ：　：02/05/03 16:08 ID:0RriG4cW

>>182
その通り
ただし最期の部分を見てね。
つまり日本に居たければ帰化をしろ。
帰化しなければ出て行けということだよ。
もちろん一定数の韓国・朝鮮人が残るのはかまわないけど今のように数十万人が中途半端な状態というのは異常。
外国人というのは様々な国籍の人がいるわけだから韓国・朝鮮人だけを優遇するのは問題。

譲れないのは朝鮮学校に通ったものに対しての試験。
あと５年程度の移行期間。
つまり日本を理解し、日本の文化を尊重し、マジメな人間であれば国籍に関わらず受け入れる。
韓国のアイデンティティーを保持し日本人になりきる覚悟のないものはいらない。
それが日の丸の前での宣誓式は譲れない理由。
これはアメリカでも行なわれているよ。

190 ：元在日：02/05/03 16:25 ID:aVxDG5Tx

>>189
えっとね、、「帰化しなければ出て行け」というのは、日本に居住する
すべての永住外国人に対して言ってますか？　ちょっと乱暴じゃないですか？

５年程度の移行期間と書いておられるけれど、現在はもっと以前に
さかのぼって調査されますよ。税金は過去３年分だけど。
日本国に対する忠誠心は宣誓書を書きます。「善良なる日本国民として・・」
という文面です。これは当然です。

それで、問題は、こういう書類を持って行って面接、すると今度は
「こういう書類を持ってこい」と言われてまた面接、、、、これを何度も
繰り返すわけです。それによって人柄を判断していると思いますけれど、
働いている身にとっては仕事を休まなければいけないのでちょっと辛い
面があります。だから、手続きを簡素化して下さるならばありがたいと
いうことを言いたいわけです。

191 ：　　　：02/05/03 16:42 ID:6pt4Z91J

スイスの帰化手続きは日本よりも煩雑だぞ。

192 ：竹埼委長 ◆T/zSkROU ：02/05/03 16:43 ID:1B7kEAA1

国籍が変わるのにそんな簡単なわけがなかろうに。

193 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 16:44 ID:8pmq3fqA

　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　どんどん帰化すべし！！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　　|
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　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　　ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　＼　　　　|　　　　　　　/

194 ：元在日：02/05/03 16:44 ID:aVxDG5Tx

>>191
そうなんですか。なぜでしょうね？
永世中立国ってのがミソなのかな？

195 ：名無し三等兵：02/05/03 16:45 ID:QC2nY91D

国籍変更が車の免許習得より楽ななる
ってのはなんか間違いじゃないかと思うぞ。

196 ：　：02/05/03 16:45 ID:Tz+M3QM5

>>190
>えっとね、、「帰化しなければ出て行け」というのは、日本に居住する
>すべての永住外国人に対して言ってますか？　ちょっと乱暴じゃないですか？

３～４代に渡り日本に定住し日本に骨を埋める覚悟をしてながら
帰化しない外国人って在日コリアン以外にいるの

197 ：元在日：02/05/03 16:46 ID:aVxDG5Tx

>>192
それはわかりますよ。だから申請途中で挫折する人もいますｗ

198 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/05/03 16:47 ID:ZzKcpwWu

>>192

単なる帰化手続きではなくって
「旧日本国民」をどう扱うかという
テーマにした方がよいと思ふ。

199 ：元在日：02/05/03 16:49 ID:aVxDG5Tx

>>196
私にもわかりません。民族のアイデンティティーを持っている人は
できないかもしれませんね。私は持ってないので帰化しました。

200 ：元在日：02/05/03 16:50 ID:aVxDG5Tx

>>198
ですね。

201 ：ＲＥＭ：02/05/03 16:50 ID:3Pu5GuEQ

北の工作員みたいなのが日本のパスボートを持つのを警戒する意味もあるか。
しかし、工作員なら、どんなに煩雑でも平気で手続きするだろうしな。
３世ぐらいからだったら、運転免許より簡単でもいい気はするな。

202 ：sage：02/05/03 16:51 ID:WRY/5f8j

特別永住権廃止も含めた法案にしてほしいね。
特別永住者に対してのみ帰化手続きを数年間緩和して、
数年後に特別永住権は廃止して永住権に一本化する。

203 ：　　　：02/05/03 16:52 ID:6pt4Z91J

だれそれの帰化を許可するか否かは日本政府が決定することで、
外国人があーだこーだ言う問題ではない。

204 ：　：02/05/03 16:54 ID:OSM4P4+g

韓国の国旗と金の写真をふんずけられた人は帰化を認めます。
あとその一部始終をビデオにとっておくことを条件に（ｗ

205 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 16:55 ID:8pmq3fqA

>>199
元在日さん。
あなたが帰化申請した時はさぞ大変な手続きが
あったことでしょう。
現実問題、犯罪暦や交通違反などもかなり障害になるのでしょうか？
今の世の中、交通違反はおろか犯罪を犯さない人間はいないと
思うのですが。
それが証拠に国会議員達に真っ白な方が何人いるでしょうか？

206 ：名無し三等兵：02/05/03 16:55 ID:QC2nY91D

特別永住権って言うか在日って３世までじゃなかったっけ？
元々朝鮮戦争で帰れなくなった人のための特別法だったと思ったが・・・

207 ：123：02/05/03 16:57 ID:j2RFRZqQ

＞元在日さんへ
別にあんたに対してどうのこうの言うつもりは無いが、俺の意見を聞いてくれ。
俺が>>123-124 で書いた結論に「国旗国家を愛して帰化」と書いたことは、「日本国に対する忠誠心は
宣誓書を書く」などという上辺のことを言っているわけじゃない。
俺が杞憂してるのは、自分の国籍に対して疑問を感じ、国籍に対しての意識が希薄になってから「安易
に」国籍を日本に変更しようとする在日韓国朝鮮人の三世、四世が、日本国籍取得後に堂々と日本人と
して自分の国籍感を日本人や自分の子孫に伝えることだ。
「国籍なんて関係ない」って思っていながら日本に忠誠を誓っても、あまりにも上辺だけだろ？内容が
無さ過ぎるとは思わないか？サントスや小錦に代表される現在の在日一世の多くの外国人のように
「日本人になりたい、なぜなら日本が日本人が好きだから」と心底思って帰化したとは到底思えない。
国籍なんてどうでもいいけど、日本人じゃないと「この国」で生活するのに不便だから。そう思って
いるやつに日本国籍を取得してほしいとは思わない。

日本語しか使えないから。日本しか知らないから。日本で生まれてきたから。しかもこれらの理由は、
祖先が無理やり連れてこられたから。
ちゃんちゃらおかしいぞ。どのような理由で日本に在住しようが、どのような理由で日本語しか喋れず、
日本しか知らなかろうが、その原因を作ったのは日本国政府や俺達日本人ではない。そして、理由が
どうであれ、現状日本人と見た目も内容も変わらなくても外国人は外国人だよ。
「自分は韓国人なんだ。」「韓国が祖国であったことに誇りは持つが、今は日本を愛している。日本を
祖国であると思っている。」「だから日本人になりたい」と思っているやつ以外、在日韓国朝鮮人の
三世、四世には日本国籍取得なんてして欲しくない。自分の国籍と真剣に面と向かって考え抜いて、
日本人になりたいと心底思ったやつ以外、日本人になって欲しくない。
万が一、日本とあんたの元の祖国が戦争になったとき、銃を手に取り、自分の家族を含めた日本人の
ために、元祖国の兵士と戦えるか？なんの違和感もわだかまりも無くそれができると言うなら、日本人と
して認めよう。

208 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 16:57 ID:8pmq3fqA

>>206
それは、特別永住権ではなく協定永住者です。

209 ：　　　：02/05/03 16:58 ID:6pt4Z91J

外国人は日本に帰化する権利はない！

210 ：　：02/05/03 17:00 ID:4j32E1HW

　僕も、在日朝鮮人の特別永住権は三世まで…て聞いた記憶はあるが、ソースが見つからない。あるいは、間違いなのか？
　

211 ：　：02/05/03 17:01 ID:Tz+M3QM5

>>205
おまえ、>>1だろ。

212 ：　：02/05/03 17:03 ID:Tz+M3QM5

>>210
在日４世に特別永住権もってるかきいたら。
「もってると思う。だいぶ前に法律が改正されたはず。」
とのことでした。

213 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 17:07 ID:8pmq3fqA

芸能人やスポーツ選手が帰化を優遇されているのは
事実です。なぜでしょう？
例えば、ラモスは日本代表にいれる目的のみで帰化したように思えます。
とても、日本を心底愛してではなくサッカー協会の都合に思えます。
他にも帰化スポーツ選手がごく簡単に帰化されますが、その帰化人の
何人が真剣に日本を愛しているでしょうか？
政府および法務省に物申す。
芸能人やスポーツ選手や財界実力者のみ帰化を優遇するのはやめてください。
優遇するならすべての帰化希望者を優遇してください。
て言うか、帰化申請の届出制を真面目に審議してください。

214 ：元在日：02/05/03 17:09 ID:aVxDG5Tx

>>205
苦労をわかって下さいますか。ありがとうございますぅTT

犯罪歴があると帰化申請をしても通りません。交通違反は
過去３年だったか５年だったか、ちょっと忘れましたが・・・・
軽微な違反（駐車違反等）でも「悔悛の情はあるのか」と
つつかれます。私、申請中にやってしまいまして^^;

215 ：　：02/05/03 17:09 ID:4j32E1HW

>>212

　ソースを提示せずに勝手に事実にしないでください。
　
　それと、届け出制なんてまっぴらごめんです。
　その前に、祖国である朝鮮半島を何とかしてください。

216 ：　：02/05/03 17:10 ID:Tz+M3QM5

>>213
HNこそこそ変えたりしてるから信頼されないんだよ！

あと、ラモスは日本を愛してるよ。
出鱈目いうんじゃ無いよ。

217 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 17:11 ID:8pmq3fqA

>>211
残念ながら違います。
残念でした。
ただ、友人に在日韓国がいるのは事実です。

218 ：ＲＥＭ：02/05/03 17:12 ID:3Pu5GuEQ

>>213
届出制ね。内容によるな。
アメリカのグリーンカードもらうときは、
警視庁に行って、十指指紋を採って、
前科がないことを証明するペーパーをもらって提出するね。
内容次第かな？

219 ：　：02/05/03 17:12 ID:Tz+M3QM5

>>215
事実にはしてないが？
意味が分からん。

220 ：123：02/05/03 17:13 ID:j2RFRZqQ

>>213
＞芸能人やスポーツ選手が帰化を優遇されている
聞いたこと無いが、仮に事実だとして、それのどこが悪い。
優秀な外国人が「この国が好きだから国籍を取得したい」と言えば、どこの国でも喜ぶものさ。
彼らと、ただ日本に住んでいて日本語しか喋れず、見た目も日本人にしか見えず、さらに日本名を
名乗っている外国人を同一視する必要などどこにも無い。

221 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/05/03 17:13 ID:MX95gDhs

封印された三国人の犯罪
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/070.html
恨むなら先人を恨んでください。

222 ：　：02/05/03 17:14 ID:4j32E1HW

>>219

　すまぬ。宛先間違えた。
　>>213　が正しいです。

　お詫びして謝罪して訂正します。

223 ：　：02/05/03 17:15 ID:Tz+M3QM5

>>222
ケンチャナヨ！

224 ：桃太郎：02/05/03 17:15 ID:pJLn21Ms

>>1
もう遅いよ、遅すぎた。
　　責めて１９８８年頃から、運動を始めていればよかったのに。
　　
　　アホのサヨクの耳障りのいいこを聞いて、大いばりで国籍取得
　　出来ると考えていたんだろうな。

　　それにしても、今からでも手続きを踏めば帰化できるよ。
　　法務局の当該窓口も親切に相談に乗ってくれるよ。

　　ただ、間違っても日本があなた方に頭を下げてまでも
　　国籍を差し上げることはないよ。それだけは肝に銘じ
　　ていて欲しい。

　　それから、特別永住権と言うのは、君達の権利ではないよ、
　　あくまで日本の都合によって付与されているモノだから、
　　恩に着る必要はないけれども、何時日本の事情でその制度が
　　なくなるかも知れない。

　　

　　

225 ：　：02/05/03 17:20 ID:4j32E1HW

　外国人は、あくまでゲストにすぎないって事を忘れて欲しくないね。

　どこの世界に、ゲストユーザにアドミニ権限持たせるサーバ管理者がいるんだよ。
　常識で考えて欲しい。

226 ：元在日：02/05/03 17:21 ID:aVxDG5Tx

>>207
あなたは本当に日本という国に誇りと愛情を持っておられますね。
おっしゃりたいことは理解していますよ。
でもね、大丈夫ですよ。帰化をしようとする外国人は恐らく
あなたが思っているよりも日本が好きだと思います＾＾

227 ：ア：02/05/03 17:22 ID:QH+E+bnk

ラジオで切込隊長が在日をなくそうとしている動きが政府内部にあるとか言ってたね。
この法案もその手段の一つなのだろうか？
でも届け出制はちょっと安易すぎるような気がする。

228 ：：02/05/03 17:22 ID:gmosI+0M

>>209
お前さんは先史時代からの日本の歴史をよぉ～っく勉強して出なおして来な。

229 ：　：02/05/03 17:23 ID:OP4a3IY1

>225
すごく解りやすい例え（･∀･)ｲｲ!!

漏れは高校（大学）編入試験みたいなもんかとｵﾓﾃﾀけど
そっちの方が何つーかどれだけ危険な事なのかが出てていい感じ。

230 ：元在日：02/05/03 17:28 ID:aVxDG5Tx

>>227
あ、それ、私は帰化申請中に感じました。
確かに申請は大変だけど、「日本政府は本音では在日に帰化して欲しい」と
思っているんじゃないかと。妄想ではなかったのかｗ

231 ：123：02/05/03 17:28 ID:j2RFRZqQ

>>226
以前、「国籍ってよくわからないけど、この国に永住するなら日本国籍にしたほうがいいのかな？」と
いうとんでもない在日三世だか四世が居たものですから。
それと、俺の意見はただの個人的な意見です。もちろん、既に日本人であるあなたに対してのものでは
ない。でも、理解してもらえてうれしいです。

232 ：　：02/05/03 17:30 ID:4j32E1HW

>>229

　うん、本当にそれと同じくらいに危険だと思う。
　「日本人と同じ権利を！」と騒ぐ在日も、日本人側擁護者も、何か勘違いしているよ。
　

233 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 17:32 ID:8pmq3fqA

>>226
元在日さん。
私もそう思います。
私の友人の在日の方も事実そう思っています。
私は以前、海外を旅して回った経験がありますが、
向こうでも何人かの在日韓国人とお会いしたこと
がありますが、現実は向こう（韓国以外の国）では
彼らは日本人として見られていました。
私からみた限りでは彼らはすでに日本人です。
それから、前科だの犯罪暦などどうこういっている
輩こそ陰で少女買春でもやっているのでしょう！
前科だの犯罪暦がなんだって言うんですか？
そもそも、真っ白な大の大人がいるのでしょうか？
どうせ、妄想者どもがくだらない反論を返すでしょうが。

234 ：　：02/05/03 17:34 ID:4j32E1HW

＞前科だの犯罪暦がなんだって言うんですか？

　お前、わざと朝鮮人を辱めるようなこと言ってるだろう？
　朝鮮人や元朝鮮人は、犯罪を犯しても気にしないと思わせて、何が楽しい？

235 ：ア：02/05/03 17:36 ID:QH+E+bnk

ラジオの話では不良債権の処理をアメリカがうるさく言ってきているが
日本の場合不良債権には８９３が絡んでくるから処理がなかなかうまくいかない。
８９３の構成員は在日がかなりの数いるからこれを何とかしなければ。
だったら在日をなくせばいいじゃん。
というような話だった。
興味があればここで聞けるよ。
http://www.radiat.net/saizo/

236 ：名無しさん＠お腹いぱい：02/05/03 17:37 ID:8pmq3fqA

>>234
だめだこりゃ。
以後、妄想者は無視。

237 ：まさお：02/05/03 17:37 ID:c/tVqHyK

>>234

「韓国では、国民の１／４が犯罪者」とか言ってなかったっけ？

238 ：　：02/05/03 17:37 ID:Tz+M3QM5

>>233
海外にて日本人と思われてる、韓国人や中国人は腐るほどいるが？
そいつらも簡単に日本国籍与えるのか？
俺にとっては、日本語しか話せかろうが、外国人は日本人では無い。

239 ：123：02/05/03 17:38 ID:j2RFRZqQ

＞特別永住者へ
何度もいって申し訳ないが、見た目や通名が日本人ぽいからって、日本人になれるなんて事は無い。
「海外で日本人に見られているから俺は日本人だ」などというのはもっとお笑いだぞ。

240 ：　：02/05/03 17:38 ID:4j32E1HW

>>236

　お前の方がよっぽど妄想だよ。
　法理も義理もわからないなら、幼稚園からやり直せ。

241 ：元在日：02/05/03 17:45 ID:aVxDG5Tx

>>232
私ちょっと不思議なんですよ。昔は参政権を与えろなんて
聞いたこともなかったのに、最近よく言われているでしょ？
一部の日本人が在日に変な知恵をつけたかもしれないと
考えられてならないんですよ。

242 ：　　　：02/05/03 17:46 ID:6pt4Z91J

>>228
マクリーン事件の最高裁判決でも読めば。

243 ：ＲＥＭ：02/05/03 17:49 ID:3Pu5GuEQ

>>241
そうだねえ。
あと、公務員に採用しろってやつね。
サヨクかな？

244 ：　：02/05/03 17:50 ID:Tz+M3QM5

>>241
ID:8pmq3fqAのようなﾔｼね。
結果的に在日の足を引っ張ることになるのを読めない馬鹿。

245 ：：02/05/03 17:50 ID:kUm/Mcbb

>>241
また「日本人のせい」ですか？

246 ：ア：02/05/03 17:50 ID:QH+E+bnk

>>241
この↓人達のしわざでしょうね。

「(サヨク）この恐ろしく高い知性の持ち主達たちは、朝起きる
とまず、 ...何か粉砕できるもの、転覆できるもの、廃棄でき
るものがないかと探すのだ。」

(チャーチル；英国政治家）

247 ：元在日：02/05/03 17:51 ID:aVxDG5Tx

>>233
うーーーん・・・ちょっと賛同しかねます。
帰化しようと思うなら犯罪行為は一切だめ。その辺の日本人よりも
自らを厳しく律することができない人は申請する資格はないと思うよ。
偉そうなことは言えないけど。

248 ：渉（デムパ）：02/05/03 17:53 ID:Boul9ZuN

>>1
日本で産まれたら0～20歳までは、
「日本」「韓国」の両方の国籍を持っていて、
２０歳になったら、どちらか一方を「自分の意志」で、
決めなくては、ならなかったはず。

249 ：ア：02/05/03 17:53 ID:QH+E+bnk

>>233
あんたのまわりにはそんなに犯罪者が多いのか？
類は友を呼ぶって奴か…

250 ：　：02/05/03 17:55 ID:4j32E1HW

>>241

　ここハン板なんかでは、仰るような主張がほぼ共通見解になっていると思います。
　すなわち、反日日本人とか通称サヨクとか呼ばれる人たちが、在日の人たちに余計な（それも間違った）知恵を付けている、と。

　無論、それだけではないと思いますけれど。本国からの圧力もありますしね。

251 ：123：02/05/03 17:56 ID:j2RFRZqQ

＞特別永住者へ
犯罪歴のある外国人に帰化を認めない。至極まともな考えだが、お前の反論はなんだ？犯罪歴があって
も見た目や名前が日本人ぽいから、日本で生まれたから、簡単に帰化させろ！っていうのか？
国籍を住民票の延長線上に考えていないか？その国籍に対する希薄な考えを何とかできないか？
お前らと在日一世の外国人が日本に帰化する上で「国籍」を重要視しているかどうかは、それまでの
国籍をどのように考えていたか、扱っていたかにも影響を受けていると思う。お前は、日本名を名乗り、
日本人として生活してるのだろ？だから「国籍が何だってんだ？」っていう訳の分からん考えになっ
ちゃう。

国籍なんか関係ないじゃん。俺は俺だ！と思っているなら帰化するな。在日韓国朝鮮人が帰化する上で
の面倒な（俺は簡易すぎると思っているが）手続きをやりたくないなら韓国人のままでいいじゃないか。
というか、日本人になるな。もしお前が犯罪歴があるのなら、お願いだから日本人になろうと思うな。
そうしてお前も、お前の子々孫々も永遠に日本に居住権を持つただの外国人でいろ。

252 ：　：02/05/03 17:56 ID:Tz+M3QM5

>>248
片方が日本人の場合かな？
両方在日だったらダメ！

253 ：元在日：02/05/03 17:58 ID:aVxDG5Tx

>>245
あはは、そういうレスが来るかも、と思っておりました。
普通の在日はもともと参政権なんか求めていなかったと思いますよ。
公務員になれないこともわかっていました。だって外国人ですもの。
少なくとも一世、二世くらいまでは、その辺はわきまえていたと思いますよ。
一部の在日の戯言に騙されないでください^^

254 ：元在日：02/05/03 18:00 ID:aVxDG5Tx

>>250
そうなんですか！！　私のおつむもまんざらではないなあｗ

255 ：　：02/05/03 18:04 ID:OP4a3IY1

>253
１，２世ではわきまえていても、３，４世ではそうじゃない人も
多いんじゃ･･･。少なくとも漏れの知ってる在日はそうﾀﾞﾀｰﾖ。
そいつらが少数派ＤＱＮなのか？

そうとは思えない罠。

256 ：　：02/05/03 18:04 ID:4j32E1HW

　今では、図に乗った韓国政府のレベルで在日韓国人（在日朝鮮人はどうなるんだろ？）の地方参政権を求めてきていたりするので、いい加減にしてくれいと思いますけどね。

257 ：渉（デムパ）：02/05/03 18:05 ID:Boul9ZuN

日韓夫婦間での法的手続きについて
http://www.geocities.jp/ojagggyo/0621.html

帰化についての手続き
http://www.manaboo.com/koksekishutoku.html

258 ：元在日：02/05/03 18:09 ID:aVxDG5Tx

>>255
というか、三世、四世くらいになると、ほとんど日本人なんですよ。
母国語が話せない、ハングルが読めない・・・
それで、一種の勘違いをしているんじゃないかな？と思います。

259 ：渉（デムパ）：02/05/03 18:09 ID:Boul9ZuN

>>252
どうも　日本では出来ないみたいですね。

260 ：　：02/05/03 18:11 ID:4j32E1HW

>>258

　それはあるでしょうね。
　そのこと（在日の人が、自分を日本人と勘違いする）もあって、僕は「通り名」は反対しているのですが。やはり、自分たちが外国人だという自覚を持って欲しい。

261 ：渉（デムパ）：02/05/03 18:15 ID:Boul9ZuN

帰化に対する問題点
１、法務局による複数回の面接

２、仕事場・家族等に秘密にしている事が多いのに
　仕事場・家族等に調査が入る

３、弁護士料が高い（絶対的に必要では無いのだが）

262 ：酒飲みたい：02/05/03 18:16 ID:h48pyirU

>>241
社民党、公明党と朝日新聞が怪しいですね。特に公明党。
在日が統制されたらものすごい組織票になりそう。統制する組織もあるし。

263 ：：02/05/03 18:17 ID:vP0P2nFv

>>258
そうだろうね。
日本で生まれ育って、日本語しか喋れなくて。でも国籍は韓朝で。
自覚がないというか、自覚が出来ないって言うか。
でも、それって裏を返せば差別もなかったって事だと思うのですが・・・。

264 ：渉（デムパ）：02/05/03 18:18 ID:Boul9ZuN

>>241
参政権については、自民党の一部の人間が言ってる事でしょ。
勝共連から金もらってるって、噂がある人達が
言ってる事。

265 ：　：02/05/03 18:19 ID:4j32E1HW

>>258

　これも朝日や社会党の活躍で「自分たちは差別されている」と思わされている側面が強いと思う。
　それに「自分たちは日本人かも」という自覚？があれば、実際の日本人との間に「格差」を感じるだろうし、それが差別だと思えることもあるし。

266 ：　：02/05/03 18:19 ID:OP4a3IY1

>258
そこらへんはきちんと１、２世が教育してくれないと･･･と愚痴ってみる。
下手に通名とか使うから余計勘違いが激しくなるんだろうね。
元在日台湾人の知り合いは、帰化する前は本名を名乗ってたのに。

只、そういう境遇を日本のせいにされてモナー。
何か我慢の限界。貴方に愚痴ってもしゃーないんですけどね。ｽﾏｿ。

267 ：元在日：02/05/03 18:23 ID:aVxDG5Tx

>>260
本名を使うのは役所関係と警察関係くらいですからね。
でも、年金手帳は通名なんですよ。で、帰化しても手帳はそのまま。
「どっかおかしい。何かある」

通名反対ね。わかりますよ。私が帰化した理由のひとつがそれです。
本名でどんどん有名になっていく人達がいて、在日としてのメッセージ
みたいなものを発している。私には本名を名乗ることができなかった。
勇気がなかったというよりも、本名に違和感があり過ぎました。
「李○○」って誰やねん？て感じです。

268 ：元在日：02/05/03 18:33 ID:aVxDG5Tx

>>263
差別がなかったのなら幸せですぅ
私はいじめられましたｗ　今でもそいつらを恨んでますｗ
まあ、子供だったのでしかたがなかったですけど。

269 ：元在日：02/05/03 18:37 ID:aVxDG5Tx

>>266
教育すると偏った民族主義者が増えるだけ・・・と返してみるｗ
日本のせいにするんですか？　差別はどこにでもあるのに。
ましてや日韓の場合はお互い様みたいな・・・以下自粛

270 ：乱入者：02/05/03 19:38 ID:4Lni7rm5

>>233
＞前科だの犯罪暦がなんだって言うんですか？
じゃあ、「犯罪者（前科がある人間）さん帰化大歓迎！！」ってか？

バカかお前？
自分から積極的に犯罪者（前科がある人間）を呼ぶ国がどこにある？
>>233でのお前の言っている事は、まるで犯罪を犯した事のない人間
はいないみたいな言い方だな。

お前みたいなキチガイ朝鮮人がいるから一向に朝鮮人犯罪者が減らねぇんだよ！！

＞妄想者どもがくだらない反論を返すでしょうが。
　　　↑これはお前だろ（藁）

もう、お前は半島に帰れ！！

271 ：：02/05/03 23:53 ID:65ZEkb+P

日本の官僚や政治家には帰化チョンがかなり居る。
韓国の官僚や政治家には帰化日本人がほとんどいない。

どうやっても、外交にしろ内政にしろ、日本が形勢的に
不利だわな。

つまり、帰化人を大量に作るという事は、多かれ少なかれ
元の祖国に有利な売国奴を発生させるリスクを負う事に
他ならない。

272 ：：02/05/03 23:57 ID:Lcczijom

>>1
マルチポスト野郎は市ね。

273 ：帰化緩和反対！：02/05/04 00:02 ID:IWTkI0DZ

>>1
馬鹿か？あんた帰化できなければ自殺すると？
立派な脅しやないか、何を考えているんだ。
あんたみたいな人はさっさと国へ帰れ。

274 ：　：02/05/04 00:33 ID:SLQLS61q

紙の上の国籍がどうであれ、あなたは日本人だと思いますよ。

こういうと差別にあたるのかもしれませんが、日本人、中国人、韓国人は
身体的特徴はほとんど同じなわけですし。
違うのは紙切れ一枚の上だけではありませんか。

あなたは他の在日の方、特に日本に住みながらも日本に対する帰属意識の
ない在日の人とは違うと思いました。

275 ：worldcup japan：02/05/04 00:34 ID:TxqNyl9M

>>1
帰国。

276 ：　：02/05/04 00:46 ID:qgs194qk

>>1
チョンが帰化しても、日本国民にとってはデメリットの方がでかい。
したがって、日本国民として言わせてもらうと
　　　　　　　　　　「さっさと本国カエレ！」

277 ：　：02/05/04 00:49 ID:gkOGgbon

>>273
自分で自殺するというやつで本当に自殺する奴はいない
１は本気だと証明してほしいものだｗ

278 ：：02/05/04 00:55 ID:rFkdF/QU

>>1
不法滞在者を連れて祖国に帰りなよ。

279 ：no name：02/05/04 01:39 ID:V2CCOwE7

とにかく手続きが必要以上に長い。

YahooBBの比ではない。

が、リクルート裁判ほどではない

280 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/04 01:41 ID:UOHfSWEo

山崎幹事長は、推進派だけど、統一協会の陰が。。。

全くチェックしないのも、問題だと思うし。。。
むずいな。

281 ：元在日：02/05/04 02:05 ID:5wOElTND

>>279
私の場合は１０ヶ月でした。思ったより早かったです。

282 ：　：02/05/04 02:13 ID:Mqtt10/L

１０ヶ月くらいなんだ？
だったらぐだぐだ言うなよ。
日本人にして見りゃ、韓国的捏造歴史観を持った、反日日本人が
増えるだけの困った事なんだからよ・・・

283 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/05/04 02:19 ID:Dj+JtwE/

まあ日本側も、そろそろ「在日という特権」には、
何らかの対応を行う必要があるだろうな・・・というのが本音でしょうね。

これはもう、数十年ほども昔の話ですが・・・、

ある在日系会社に勤めていた在日が、
給料不払いを役所に訴えたことがあるそうです。

そこで役所が調査に訪れたところ、そこの社長さん、
「私は日本人ではないから、日本の法律に従う義務は無い」
とつっぱねて、賃金を支払おうとしなかったそうなんですよ。

まあ、本気だったわけじゃないでしょう。
そうやって、精一杯の負けん気で頑張ってきたから、
会社を大きくすることもできたんでしょう。

しかしもちろん、そんな屁理屈を役所側が受け入れるわけもなく、
「ここは日本なのだから、日本の法律に従って支払いなさい」
「そんなに言うなら払うが、その後でクビにするぞ」
「正当な手続きに従って解雇するならかまわない。いいから支払いなさい」
という具合に話が進んだところで、その社長さん、
「うちでクビにすれば、こいつはもう、どこへ行っても就職できないんだぞ」
などと言い出したのだそうです。

どうも、その業界では「回状」なるものが存在していたようで、
いったん不義理を働いた在日は、どこも雇わないようにと、
裏で情報交換を行っていたようなんですね。

さすがに今では、もうこんなことも行われていないでしょうが、
かつて、日本という異国で生活する在日を助けていた「結束」が、
既得権者の利益を守るような方向に、誤って働いてしまうような混乱は、
今でも充分に起こり得ることだと思います。

（続く）

284 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/05/04 02:20 ID:Dj+JtwE/

>>283（続き）

現在、日本に帰化する在日は、民族を捨てる覚悟が必要なのではないでしょうか？
民族としてのアイデンティティを保持したまま帰化を許すことこそ、
日本の務めであり、かつまた、在日系団体の進むべき理想的な方向だと思います。

日本側から強制的に国籍を与えれば、何人かの在日の悩みを解決できますし、
また日本としましても、在日という中途半端な「特権」を解消することにもなります。
しかし強制は、必ずしこりを残すことになるはずです。

在日系の団体は、どうか、民族の誇りを保ったまま在日が帰化できるように、
新たな選択を行ってくださいますよう、一日本人として、切に希望いたします。

285 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/05/04 02:29 ID:Dj+JtwE/

>>283-284
って、>>1さんの訴えてることと、かなーりズレたけど、
帰化申請を申告制に切り替えても、本質が変わらないと意味ないし・・・。

いやべつに僕は、在日系団体をつぶしたいわけじゃなくて、
ただ、帰化する人を排除し続けてたら、組織自体が崩壊しかねないから・・・。

そうは、思わないのかなぁ。
（まあ、本国との関係に配慮する必要もあるだろうけど・・・、
って言うか、それこそが問題なのか！）

286 ：：02/05/04 02:34 ID:On2jDLZR

287 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/05/04 02:43 ID:Dj+JtwE/

>>286
＞韓国の官僚や政治家には帰化日本人がほとんどいない。

韓国に帰化した日本人で、韓国の閣僚や政治家になった方、
いらっしゃるんですか？

っていうか「帰化日本人」の意味がよく理解できない・・・むむむ。

288 ：　：02/05/04 02:46 ID:jIYIZmUt

>>287

韓国に帰化した「元」日本人じゃないの？

289 ：朝高のスーパースター：02/05/04 02:48 ID:V2CCOwE7

>>284
>現在、日本に帰化する在日は、民族を捨てる覚悟が必要なのではないでしょうか？
>民族としてのアイデンティティを保持したまま帰化を許すことこそ、
>日本の務めであり、かつまた、在日系団体の進むべき理想的な方向だと思います。

意味がよくわからないのだが。
民族心を捨てろなのか捨てるななのか。

290 ：　：02/05/04 02:51 ID:7YTN+ZbY

>>287
天皇陛下万歳は認めないけど
金日成まんせーは認めろということですか？

291 ：１２３４５６７８９１０１１１２１３：02/05/04 02:52 ID:YmBIUo5y

＞＞１　オマエ、ホントに在日なの～～。
精神が脆弱なんだよ。
俺なんて、帰化するつもり全然ないね。

292 ：　：02/05/04 02:56 ID:Mqtt10/L

＞日本の務めであり

こりゃまた随分な気の使いようだわな。まいったねどうも・・・

293 ：：02/05/04 02:56 ID:+rlVC/b3

私も帰化する気はないな。
大体その必要性はないよ。
ネタスレなのはわかってるけどね。

294 ：　：02/05/04 03:01 ID:/93iSTDZ

命がけなら帰化できるでしょ？
万一帰化申請が却下されても、それで日本嫌い
になるようなら所詮その程度の覚悟ということだ。
まあ頑張れ>>1

295 ：　：02/05/04 03:05 ID:7YTN+ZbY

>>293
半島からどんどん人が流入してきてるんで、その防止のために半島政府が日本に
在日を締め付けるように要請したら、日本はそれをつっぱねられるでしょうか？

296 ：：02/05/04 03:09 ID:+rlVC/b3

>>295
わからないけど、在日が嫌がることはしないよ。
日本はそういう国です。
不条理な事は別ね。

ニューカマーに特別・協定永住はあり得ないからね。
何世代も先ならあり得ますがそのときは言ってしまってるからね。
少なくとも三世が絶滅するまでは無いと思う。

297 ：　：02/05/04 03:15 ID:7YTN+ZbY

靖国参拝や教科書では日本はかなりの譲歩を強いられましたが。
日本は外圧にはとことん弱いです。
なぜこの点においてだけ日本を信用しているのかがわからない。

298 ：　：02/05/04 03:19 ID:7YTN+ZbY

>>296
それでは前例を一つ

諮問押捺の要請をしたのも韓国政府。日本はそれを受け入れたよ。
人権問題に厳しい日本なのに・・・

299 ：：02/05/04 03:20 ID:+rlVC/b3

>>298
在日から声上げた問題と認識しております。

300 ：：02/05/04 03:22 ID:+rlVC/b3

>>298
始まった話のことかな？

301 ：　：02/05/04 03:23 ID:7YTN+ZbY

>>299
ん？どういうことですか。
在日が指紋押捺を望んだってこと？

302 ：：02/05/04 03:25 ID:+rlVC/b3

>>301
いや、読み違い。
昔の話だね。
結局無くなったのですから問題なし。

303 ：　：02/05/04 03:25 ID:DhKhFMZ2

北の問題が生じた時、今まで聖域と思われていた総連に強制捜査が入ったね。
京都なんて完全に言いがかりだったけど。

平和な時代はいいけれど流れが変われば今まで築いたものが簡単にひっくり返る事は
あると思う。その辺りは結局地に足の着いた議論がされてないせいだと思うんだけどね。

304 ：：02/05/04 03:26 ID:o69MGO9r

>>302
スパイが日本を通じて入国すると困るから、
日本の在日の指紋を取りやがれって韓国政府の請求。

韓国では今でも外国人もとより自国民もベッタリ10指取られる。

あれで日本を差別国家だとぬかした在日はなにかんがえてるんだっつーの

305 ：：02/05/04 03:30 ID:+rlVC/b3

　>>304
韓国も差別国家ですよ。
軍国主義だったし、今でも徴兵制がある腐った国ですがｗ

306 ：　：02/05/04 03:30 ID:Z+mC+W/o

ここには在日が多そうだから言っとくが、
今のうちに立場を明確にしておいたほうがいいぞ。マジで。

仮に石原みたいなのが総理になったら、そこに手を入れる
ことはありえるぞ。マスコミも、今は半島系の問題はデリケート
に扱うけど、右が儲かると踏めば論調なんてすぐ変わるぞ。

もう日本の右傾化は始まってるんだ。（ここ見ればわかるでしょ？）
今が最後のチャンスだぜ。

307 ：　　：02/05/04 03:32 ID:7YTN+ZbY

お金の無い人が日本で一稼ぎして国に帰るってことなら問題はないんだよ。
これが、お金を持っている韓国人が韓国では自分の資産が守れない、増やせないって
理由で日本に流れ出したら・・・
>>295
もありえるんじゃない？

それとニューカマーと在日って同じ存在でしょ？

308 ：　：02/05/04 03:38 ID:o69MGO9r

>>305
“韓国も”ってなんだい。「日本も差別主義国」と言いたいと
取ってもいいのかね。まぁ　人権侵害度についてあの国に比べれば
日本は赤ん坊みたいなもんだ。

それと
徴兵は現在休戦中なので仕方なし。何でも軍隊が悪いわけではない。

309 ：＞306：02/05/04 03:39 ID:2KCHMYMZ

右傾化って言うより現実的な議論がタブーなんだよな。日本って。

だから、軍備問題だって何十年も議論しながら絵空事の議論だけ。
だから、政権をとったとたん社会党が「自衛隊は合憲」（笑うべきか泣くべきか

現実的な選択をせざるを得なくなった時、奇麗事がふっとぶという気がするんだよ。

310 ：：02/05/04 03:41 ID:On2jDLZR

---======・　　　　　・======---　

.

311 ：　：02/05/04 03:43 ID:7YTN+ZbY

>>303
在日産業の多くは言っては悪いが灰色産業。
パチンコなら換金問題
風俗なら風営法
警察、役人、政治家への付け届けもいつまで効果があるか・・・

312 ：：02/05/04 03:46 ID:+rlVC/b3

>>306
マスコミはそうだと思う。
しかし、石原が総理になっても個人的には困らないよ。
石原が在日に対して何をするというの？

>>307
一般的に言われる所謂ニューカマーは所謂在日とは別ですが。

313 ：：02/05/04 03:49 ID:RTC/ymtN

【結論】
　>>1は死ぬべき

314 ：　：02/05/04 03:49 ID:7YTN+ZbY

それと半島の統一。これ日本の「良識人」は大賛成するんじゃない。
最後の分断国家の統一なんて朝日なんて泣いて喜ぶ話題だよ。
在日や半島の人の実状なんておかまいなしじゃないの？
太陽政策の時も賛成一色だったしね。

315 ：　：02/05/04 03:54 ID:7YTN+ZbY

>>312
永住権を持ったニューカマーと在日は違うの？

316 ：306：02/05/04 03:54 ID:YmFYDJ6D

>>309
その通り。あえて右傾化という言葉を使ったが、それは単に
左から見た上での右であって、現実問題を突き付けられれば
いやでも右（国益中心）に行かざるを得ない。

>>1がしようとしている行動はひょっとしたら損な選択になるかも
しれない。でも何もしないヤツは必ずいつかそれ以上の代償を
払うことになる。

317 ：：02/05/04 04:12 ID:+rlVC/b3

>>315
私が答えなかったから他レス飛びましたか。
すまんな。
所謂在日とは当然違いますよね。
しかし、在日と結婚なんかしたら同化するとは思う。

>>316
どういう代償か教えていただけないかな。

318 ：：02/05/04 04:18 ID:+rlVC/b3

揶揄ってるので上げとくね。

319 ：　：02/05/04 04:21 ID:7YTN+ZbY

>>317
民団には所属できないと？

320 ：：02/05/04 04:28 ID:+rlVC/b3

>>319
そこまではわかりませんが、民団が力入れているという話も
ありましたね。

完全に永住権を持った場合は在日扱いといえるかもね。
現状では普通の外国人登録レヴェルが殆どだと思いますが。
結局永住権与えるのは日本政府ですからそれなりの理由がないと
難しいと思いますが。

321 ：bogi ◆1XcrfWjQ ：02/05/04 04:29 ID:xfub6jg0

>>320
民団に所属するのって
難しいのか？＾＾

322 ：　：02/05/04 04:33 ID:7YTN+ZbY

>>320
永住権のあるなしで扱いが違う。生まれ育った背景が違うから扱いが違う。
これって・・・

323 ：：02/05/04 04:34 ID:67pEK0QF

>>1
どうせ自殺するんなら民団か総連で自爆テロしてくれると嬉しい。

324 ：：02/05/04 04:34 ID:+rlVC/b3

>>321
お金が欲しいから誰でも入れそうだけどｗ

325 ：：02/05/04 04:36 ID:+rlVC/b3

>>322
法律上の扱いですが、何かヘンですか？

326 ：　：02/05/04 04:40 ID:7YTN+ZbY

>>325
在日って永住権以上の権利を持ってるの？

327 ：：02/05/04 04:43 ID:+rlVC/b3

>>326
持っていませんけど。
言ってる意味が良く判らないです。

328 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 04:56 ID:xK+dbNHb

>>322
うむぅ。考えてみれば、「血統による差別」以外の何者でもありませんな。

329 ：：02/05/04 04:58 ID:+rlVC/b3

>>328
ねじ曲げればそうなるけど
そういう意味では差別しませんよ。
少なくとも私はね。

330 ：　：02/05/04 05:01 ID:o69MGO9r

>>329さん　韓国籍か朝鮮席かわからないけど

しかしさ、永住権というものは、韓国政府と日本政府の取り決めでしょ。
韓国を認めていない在日「朝鮮人」（朝鮮籍）の人が
永住権をもっているのは、厳密に言うとおかしくないですかね。

331 ：　：02/05/04 05:05 ID:fzicW4xp

>>330
朝鮮籍の人には難民法の適用により永住権が認められています。
国外退去処分を科される可能性もあるよ。

332 ：：02/05/04 05:07 ID:+rlVC/b3

>>330
私は韓国籍ですが韓国政府を認めないというよりは
良い政府とはいえないというところです。

日本の方全てがが必ずしも日本政府を支持しないのと
同じことですね。

納得が行けば支持するものですよ。

333 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:10 ID:xK+dbNHb

>>329
うん？言ってる意味がわからん。

同じ韓国籍でも、血統によって特別永住権が与えられるってのは、法の不平等だろ。
どう考えても。

334 ：330：02/05/04 05:14 ID:o69MGO9r

>>331
なるへそ。韓国籍が持っている『永住権』と
朝鮮籍の『永住権』は違うものだったんですか。

下のものは難民に与えられる性格のものだったんですね。ふむ。
一つ勉強しました。ありがとうございます。

しかし、となるとまた別の問題が。　
私の知る限り、国連発表の難民の定義はたしか、
【祖国で政治的または宗教的な弾圧を受ける可能性があり……】
で、これだと日本の朝鮮籍の方は含まれない気がするんですが。

べつに北と日本の朝鮮籍は対立しているわけではないでしょうし。

335 ：：02/05/04 05:16 ID:On2jDLZR

336 ：　：02/05/04 05:18 ID:fzicW4xp

>>333
そういえば、法整備がなされた時期に日本にいた人のみに永住権ってのも
論理的には？かも。
まあ、日韓両国の妥協の産物だからしかたがないか。

337 ：　：02/05/04 05:18 ID:jtYq6Y4m

>>333
特別永住権者は、かつての植民地支配に由来して引き続き日本に居住する朝鮮・韓国籍の人々およびその子孫を意味する。その意味で「血統」が重視される。
ニューカマーは他の外国人と変わらない存在だから、同じ韓国籍でも法的地位が違う。

338 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:19 ID:xK+dbNHb

>>335
いいかげんうざい。
同じことを何度もコピペするな。

339 ：330：02/05/04 05:19 ID:o69MGO9r

>>335
今日だけで十回近く見た。いくらなんでも電波過ぎ。
何のためにいろいろな板に貼って廻っているんですかね。

340 ：339：02/05/04 05:20 ID:o69MGO9r

被りましたー　

341 ：：02/05/04 05:21 ID:ZTNAt7Qk

たかが一人の命がかかった程度で法改正できるか。
日本人を代表して>>1の主張を拒絶する。

が、個人的に>>1に幸あれ、と願う。

342 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:22 ID:xK+dbNHb

>>337
んなこたわかってる(笑)

ただ、そもそも「植民地支配に由来して」っつーのが、正当な理由ではないでしょ。

つーか、日本は植民地支配なんてしてないし。

343 ：　：02/05/04 05:23 ID:fzicW4xp

>>337
それって日本人が在日に言って猛反発される論理と同じだね。
法的地位が違うから当然日本人と在日との扱いは異なる。

344 ：：02/05/04 05:23 ID:+rlVC/b3

>>342
つまり日本政府も事実上認めてるということかと思いますが。

345 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:27 ID:xK+dbNHb

>>344
うん？日本政府が「朝鮮は植民地でした」って言ったことはなかったと思うが？
いや、これについては記憶があやふやだ。すまん。
しかし、朝鮮併合はあくまでも併合であって植民地化ではないから、事実上もなにもないと思うが。

特別永住権については、在日団体の圧力といいかがりに負けて制定されてしまった悪法だと認識しているが。

346 ：334：02/05/04 05:28 ID:o69MGO9r

流れとずれていますが。

＞ID:+rlVC/b3さん

つまりは朝鮮籍は難民ではないでしょう。
こんなことを貴方に聞いてもしょうがないけど。

347 ：：02/05/04 05:29 ID:+rlVC/b3

>>345
どちらにせよ、併合時に日本に移民してきた民だから
ということで問題なかろう。

348 ：：02/05/04 05:31 ID:+rlVC/b3

>>346
難しいね。
私がもし朝鮮籍なら韓国籍に変更してると思うから
コメントできないな。

349 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:32 ID:xK+dbNHb

>>347
いや、しかし終戦時に日本国籍を選ばなかった時点で単なる外国人では？

350 ：　：02/05/04 05:33 ID:o69MGO9r

>>344

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html
>日本国及び大韓民国は，
>多年の間日本国に居住している大韓民国国民が
>日本国の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し，

～～～～～～～～～～～中略～～～～～～～～～～～～～～

>両国間及び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて，
>次のとおり協定した。

つまり、戦前からいる朝鮮人の『日本社会と特別な関係』、
『日韓友好関係』の為在日に権利を与えたわけ。
植民地支配など関係なし。

351 ：　：02/05/04 05:35 ID:fzicW4xp

韓国籍の在日との「平等」を確保するために、法律を調べたら
難民法が使えそうだったんで、使った。
どうでしょうか？

352 ：名無し地蔵：02/05/04 05:37 ID:g5R9oO0I

>>349
アメリカ合衆国独立時に、イギリスに忠誠を誓う人々が、
ただそれだけの理由で自発的に環境の厳しいカナダへ、
移動していった事が思い出される。

353 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:38 ID:xK+dbNHb

>>350
＞『日本社会と特別な関係』『日韓友好関係』

なんていい加減な理由…。

354 ：：02/05/04 05:38 ID:+rlVC/b3

>>349
帰化者以外は日本国籍剥奪だと思うけど。

355 ：：02/05/04 05:38 ID:DUct0/wS

>>1が音頭をとって不法入国外国人を一掃するなら
考えても良いが、他の連中が匿っている間は糞法案だ。

356 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:41 ID:xK+dbNHb

>>354
はぁ？意味不明。

357 ：：02/05/04 05:42 ID:+rlVC/b3

>>356
違うのかよｗ
日本籍に入った人も日本国籍取得だね。

358 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:44 ID:xK+dbNHb

>>357
いや、あの、その当時は全員日本国籍でしょうが。
それを言うなら、
「日本国籍のまま」か「日本国籍を離脱」かのどちらかでしょ。

359 ：　：02/05/04 05:45 ID:jtYq6Y4m

>>342
併合後の朝鮮では、日本の東京で発布された法律が適用されない地域。
一つの国の中の地域が植民地か否かは、国の法がそのまま適用されず、独自の法体系（本国支配下の独自政府＝総督府）を有するかどうかによる。
>>350
日本社会と特別な関係とは、すなわちかつて植民地支配したという関係のこと。

360 ：　：02/05/04 05:45 ID:o69MGO9r

>>351
結局そんな所ではないでしょうか。（日本的アイマイ決着…）

いずれにせよ日本国の恩恵の上に朝鮮籍は
暮らせていけているわけで、ヤーレンソーレンの人達は
特に自覚してもらいたいなぁ。　なんてね。

361 ：　：02/05/04 05:46 ID:fzicW4xp

>>354
民族復帰運動があって自主的に日本国籍から離脱。
その後半島動乱により今の混沌状態に。
もちろん、望んだ人、望まなかった人いろいろいたでしょうが。

362 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:48 ID:xK+dbNHb

>>359
＞一つの国の中の地域が植民地か否かは、国の法がそのまま適用
＞されず、独自の法体系（本国支配下の独自政府＝総督府）を有する
＞かどうかによる。

こんな定義は初耳ですな。ソース希望。

363 ：：02/05/04 05:51 ID:+rlVC/b3

>>361
剥奪が正しいですが。

364 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:53 ID:xK+dbNHb

>>363
自主的なら剥奪とはいわんだろう。

365 ：　：02/05/04 05:54 ID:2KCHMYMZ

>>363
韓国政府が国籍選択論は日本人の悪辣な陰謀だと公式に言っていたけど？

366 ：　：02/05/04 05:56 ID:o69MGO9r

>>359
＞日本社会と特別な関係とは、すなわちかつて植民地支配したという関係のこと。

そんなこと協定に書いてありますか？
失礼ですがこじつけていませんか。

>多年の間日本国に居住している大韓民国国民が
>日本国の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し，

上の通り、
日本社会に住む朝鮮人に対しての権利な訳で、植民地に対するもの
であるならば、朝鮮人全体（半島の人達全て）に永住権を与えないと
おかしいですよ。

それに、確かに半島と内地を比べると権利の制限は
あったと思いますが、条約を結んで併合したわけですので、
いわゆる「植民地」とはい得ないとおもいます。

367 ：：02/05/04 05:57 ID:+rlVC/b3

>>364
自主的ではないです。サンフランシスコ講話条約締結後ね。
それまではあいまいで事実上日本人と言えるかな。

368 ：　：02/05/04 05:58 ID:fzicW4xp

>>363
朝鮮人は日本の支配がいやでいやでしかたなかったんでしょう？
あなたのレスによると。
で、アメリカにより日本から解放された。このほうがしっくりくると思うが。

369 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 05:59 ID:xK+dbNHb

>>359
確かに地域による法制度の違いはあったが、その下において
半島でも内地でも、半島出身者と内地出身者の法的地位はまったく同等だったわけで。

こういう状態を植民地とは呼ばない。

370 ：：02/05/04 06:01 ID:+rlVC/b3

>>368
日本が公式に発表してることを否定されても困るのですが。

371 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:01 ID:xK+dbNHb

>>367
日本国籍からの離脱を望まない者でも一律離脱させられたんだっけ？
違ったような気がするんだが。

372 ：　：02/05/04 06:01 ID:fzicW4xp

朝鮮人は日本の支配がいやでいやでしかたなかったんでしょう？
あなたのレスによると。
これと日本国籍を「剥奪された」がどう結びつくの？

373 ：　：02/05/04 06:03 ID:fzicW4xp

>>370
どこで公表したの？

374 ：　：02/05/04 06:03 ID:n3FlNz1L

韓国政府が剥奪させたの。
当時の日本はGHQの占領下で何も言えなかったの。

んで、日本でまじめに仕事してた人は帰化してるの。

375 ：名無し地蔵：02/05/04 06:04 ID:g5R9oO0I

しかし、本国の韓国人から見れば、在日コリアンは二重三重の裏切り者なんだろうな。
地域差別や身分差別は理解できないけど。このことは理解できるような気がする。

376 ：　：02/05/04 06:04 ID:2KCHMYMZ

そもそも当時、在日側から日本の参政権の選択権に対する運動はないでしょう？
日本国籍が欲しいと思う人は帰化してるからね。実際に帰化はザルだったらしいからね。
麻原の父親なんかもその時じゃないかな。

377 ：　：02/05/04 06:04 ID:n3FlNz1L

>>371
一律剥奪された。

378 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:06 ID:xK+dbNHb

>>374
つまり、その意思にかかわらず、一旦は一律日本国籍を離脱させられて、希望者は再度日本国籍を取得したっていう認識でいいのかな？

379 ：371：02/05/04 06:06 ID:n3FlNz1L

ただ、剥奪されて喜んだ人が今の在日の元。

380 ：379：02/05/04 06:07 ID:n3FlNz1L

>>378
当たり

尚、俺３７１じゃなかった。
スマン。

381 ：：02/05/04 06:08 ID:+rlVC/b3

法務府・民事局長通達は嘘なの？
１９５２年４月１９日民事甲４３８
もと内地人であった者でも内地国籍から除かれた者は日本の国籍を喪失する。
朝鮮人及び台湾人は内地に在住する者も含め全て日本国籍を喪失する。

382 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:08 ID:xK+dbNHb

ふむふむ。しかし、その当時に日本国籍を取るのは、簡単だったわけですな？
これだと、事実上は国籍選択権があったと考えていいんじゃないかな。

383 ：名無し地蔵：02/05/04 06:08 ID:g5R9oO0I

つまり、日本が戦争に負けて良かったと言う人が大勢いたわけですね。

384 ：：02/05/04 06:11 ID:+rlVC/b3

>>382
簡単かどうかはわからないが帰化以外では養子。婚姻で
日本国籍に入ったものしか認められていない。
帰化は簡単か？剥奪されてそうするのは少なくないか？

385 ：　：02/05/04 06:12 ID:2KCHMYMZ

>>381
ウソも何もそれが常識でしょう。
ただし、その通達が、韓国の意向・在日の意向を反映したものだということは
付け加えなければならない。

386 ：　：02/05/04 06:13 ID:fzicW4xp

>>381
それを望んだのは誰？

387 ：名無し地蔵：02/05/04 06:13 ID:g5R9oO0I

>>384
手続き的には簡単だったのでしょう。当時は。

388 ：379：02/05/04 06:13 ID:n3FlNz1L

>>382
俺はそう認識してる。

>>383
それは、なんとも言えない

389 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:14 ID:xK+dbNHb

事実上の国籍選択権があったということは、戦前戦中から日本にいるということは、特別永住権については、何ら説得力をもたないということですな。
まあ、現に特別永住権の理由として明記されてないわけですが。

要するに、在日が要求として掲げた理由はそのへんだったけれど、筋が通ってないので明記はできなかったということでは？
結局、特別永住権が設置された主な原因は「圧力」のような。

390 ：　：02/05/04 06:14 ID:2KCHMYMZ

>>384
法的にはそのような形であっても実際には帰化は簡単だったと言う話だよ。
つまり黙認という形。

391 ：379：02/05/04 06:14 ID:n3FlNz1L

>>386
韓国政府と
在日1世と呼ばれてる人では？

392 ：名無し地蔵：02/05/04 06:16 ID:g5R9oO0I

>>391
というより、当時は朝鮮連盟でしょう。
総連と民団に分裂する前の。

393 ：　：02/05/04 06:17 ID:2KCHMYMZ

剥奪と言う言い方は悪意を感じるね。
剥奪したのは韓国政府じゃないの？少なくとも韓国政府の主張ではね。

394 ：　：02/05/04 06:17 ID:fzicW4xp

>>391
それを政府が
１９５２年４月１９日民事甲４３８
もと内地人であった者でも内地国籍から除かれた者は日本の国籍を喪失する。
朝鮮人及び台湾人は内地に在住する者も含め全て日本国籍を喪失する。
として法定した。
これが剥奪なのか？

395 ：名無し地蔵：02/05/04 06:18 ID:g5R9oO0I

>>389
「圧力｣
そのようですね。

396 ：379：02/05/04 06:19 ID:n3FlNz1L

>>392
その辺は、今あやふやです。

ただ、言えるのは韓国政府がGHQに執拗に働きかけたとの説がある。

397 ：：02/05/04 06:19 ID:+rlVC/b3

>>393
剥奪としか思えないけど。
剥奪じゃ無いという根拠がだされていませんが。

398 ：：02/05/04 06:20 ID:+rlVC/b3

>>394
もろ剥奪じゃんｗ

399 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:21 ID:xK+dbNHb

>>397
日本国の自主的な行動でないのだから、日本国に対して「剥奪された」というのはおかしくないかい？

400 ：379：02/05/04 06:21 ID:n3FlNz1L

>>394
俺を責めんなよ。

401 ：　：02/05/04 06:21 ID:2KCHMYMZ

剥奪とは在日の意思に反して行われた場合に使われる言葉ではないの？
敢えて言えば、韓国政府による剥奪だろ？

402 ：：02/05/04 06:23 ID:+rlVC/b3

>>399
最終的に日本が発表したことを
否定するのはおかしくないか？
敗戦国だから政府発表は意味をなさないとでもいうのか？

403 ：379：02/05/04 06:25 ID:n3FlNz1L

最終決定したのはGHQでは？
日本は了解し、手続きをしただけでは？

404 ：名無し地蔵：02/05/04 06:26 ID:g5R9oO0I

>>396
結局、それでも祖国に忠誠を誓う人々は金九のように、戦火を辞さずに韓国へ帰り、
あるいは李完用の一族のように、李承晩派の陰湿な迫害にも耐えて、韓国に根を張り、
日本で生きていく事を決めた、大日本帝国に忠誠を誓っていた人々の多くは、その時点で帰化しているのですね。
また、戦争による難民という面でも、朝鮮戦争の戦火が収まった後の70年前後には、国民の非難を覚悟で、李王殿下が韓国に帰還しておられます。

405 ：：02/05/04 06:26 ID:+rlVC/b3

>>403
仮にそうであっても日本が決定したことにならないのかな。
日本は植民地なの。

406 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:26 ID:xK+dbNHb

>>402
はぁ？別に否定なんかしてないやん。
単純に事実関係の問題でしょ。

407 ：379：02/05/04 06:27 ID:n3FlNz1L

>>403
＞了承し

これは変だね、日本は了承も反対も選択できなかったから。

408 ：379：02/05/04 06:28 ID:n3FlNz1L

>>405
当時は植民地状態だったよ。

409 ：名無し地蔵：02/05/04 06:28 ID:g5R9oO0I

>>404
× 難民
○ 亡命
訂正します。

410 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:28 ID:xK+dbNHb

>>405
……またわけわからんことを(笑)
日本が植民地だったわけないでしょ。占領はされてても。

411 ：まとめてみました：02/05/04 06:28 ID:fzicW4xp

民族独立を目指した朝鮮連盟、それに韓国政府、アメリカ、中国により
サードナショナルズの旧国籍への復帰要請があり、それを受けて日本政府は
法務府・民事局長通達により
１９５２年４月１９日民事甲４３８
もと内地人であった者でも内地国籍から除かれた者は日本の国籍を喪失する。
朝鮮人及び台湾人は内地に在住する者も含め全て日本国籍を喪失する。
と法定した。
これが日本政府によるサードナショナルズ（議論の対象は朝鮮人）からの日本国籍の
剥奪にあたるか？

412 ：：02/05/04 06:30 ID:+rlVC/b3

>>406
経緯はともかく日本の方針ということになりますが。
日本政府内に日本国籍推進派が居たことはしっています。
それでも正式なものが全てじゃないですか。

413 ：今更だが　　：02/05/04 06:31 ID:flE41xdC

>>2
東京ドーム満員の不法滞在者かよ。
しかしニューカマーってなんだよ。こいつらも在日にカウントなのか！？

ぼう教会のやつら多そうコｴｰ

414 ：：02/05/04 06:31 ID:+rlVC/b3

同じ事実に対して意見が違うだけだから
議論しても仕方ないな。
もういいです。

415 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:32 ID:xK+dbNHb

>>412
事実だけを言うなら、文言どおり、「日本国籍を喪失した」でいいじゃん。
「剥奪」という恣意的な言葉を使うから混乱するんだ。

416 ：：02/05/04 06:33 ID:Q4Di+tGx

広義の剥奪ニダ！

417 ：もっぱらROM：02/05/04 06:34 ID:o69MGO9r

>>414
ありゃ　そんなこと言わずにさぁ
面白かったのに。

418 ：　：02/05/04 06:34 ID:2KCHMYMZ

韓国政府の反対
在日側からの要請または反対がなかった

で、日本政府が「剥奪」した事になるのか・・・
ひでぇ話！

419 ：名無し地蔵：02/05/04 06:35 ID:g5R9oO0I

>>413
何度も言いますが、朝鮮戦争の戦火の最中にも祖国を捨てず、
生まれ育った自国の民主化と経済発展を血を持って獲得した本国の方は、
在日コリアンというよりも、在日韓国人と言うべきでしょう。
ニューカマーという言い方も、失礼ではないでしょうか。
そもそも、韓国人の一人当たりＧＮＰが、在日コリアンのそれよりも、
低いという事は、正義に反します。

420 ：：02/05/04 06:36 ID:+rlVC/b3

>>415
本なんかでは剥奪と書いてるのが多いけどね。
解釈論争は不毛なのでもういいです。

421 ：名無し地蔵：02/05/04 06:37 ID:g5R9oO0I

>>419
言い過ぎたかもしれません。
反省。

422 ：379：02/05/04 06:37 ID:n3FlNz1L

日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。
一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和
国が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐
日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地
位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、
日本国籍は完全に離脱したと宣言したのだ

週刊新潮2000年10月12日号　迷走日本の原点　櫻井良子
（西岡力氏の談として）

423 ：名無し地蔵：02/05/04 06:38 ID:g5R9oO0I

>>420
というよりも、「剥奪」と言う方が、政治的活動を行う上で、
インパクトがあるからでは？

424 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:38 ID:xK+dbNHb

んで、ｶﾅｰﾘ話がそれてるけど、日本国籍を喪失した人については帰化が容易だったことにより、事実上の国籍選択権が生じたわけで。
したがってそれ以降、外国人として扱われることについては本来、文句のつけようがないわけでしょ？

425 ：：02/05/04 06:39 ID:+rlVC/b3

>>422
そりゃ、彼はそう言うだろｗ

426 ：379：02/05/04 06:39 ID:n3FlNz1L

日本政府の法定より。

韓国政府の宣言が早いね。

427 ：379：02/05/04 06:40 ID:n3FlNz1L

>>425
これは間違いなの？
じゃあ事実は？

428 ：　　：02/05/04 06:40 ID:fzicW4xp

>>420
どこの本？
>2ｃｈでは逃げたことがない人

429 ：379：02/05/04 06:42 ID:n3FlNz1L

「体験で語る解放後の在日朝鮮人運動」　姜在彦　1989年　神戸学生青年センター出版部

1954年11月8日に、平壌放送で南日外相の放送があり、この放送の中ではっきりと、在日朝鮮人は
朝鮮民主主義人民共和国の公民であると宣言されます。これがのちに、朝鮮総連の第一綱領になります。

国籍剥奪には朝鮮総連は関係ないようだね。

430 ：改訂版：02/05/04 06:44 ID:fzicW4xp

民族独立を目指した朝鮮連盟、それに韓国政府、アメリカ、中国により
サードナショナルズの旧国籍への復帰要請があり、それを受けて日本政府は
法務府・民事局長通達により
１９５２年４月１９日民事甲４３８
もと内地人であった者でも内地国籍から除かれた者は日本の国籍を喪失する。
朝鮮人及び台湾人は内地に在住する者も含め全て日本国籍を喪失する。
と法定した。
尚、日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。
また、これに先立って韓国政府による宣言がなされた。
これが日本政府によるサードナショナルズ（議論の対象は朝鮮人）からの日本国籍の
剥奪にあたるか？

431 ：　：02/05/04 06:46 ID:2KCHMYMZ

当時は離脱と思っていたんだろ。で、後になって剥奪。
この辺りの言葉のすりかえはサヨの得意技。

剥奪と言う言葉を使うには、「意思に反して」でなければならないと思うがね。

432 ：名無し地蔵：02/05/04 06:46 ID:g5R9oO0I

>>430
もしこの動きを少しでも妨害すれば、その人の家族も、
無事に済まなかったんじゃなかろうか。

433 ：：02/05/04 06:47 ID:+rlVC/b3

>>428
在日韓国人（田中宏）

「在日」としてのコリアン（原尻秀樹）には
選択権を与えられなかったともか書いてあります。

とりあえずそんなところを上げておきます。

他にもあると思うけど日本人が書いてるのがいいでしょｗ

434 ：○：02/05/04 06:51 ID:L7+EmOBm

１９５２年の法務局の話は韓国政府や在日団体の意向を反映したに過ぎない。

駐日韓国代表部大使は「１９４９年１０月７日」にマッカーサー連合軍司令官に対して次のような見解を表明している。

「（在日朝鮮人は）絶対に初めから定住意志により渡日してきたのではない。
　従って国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるを得ない。
　在日大韓国民の中に日本国籍の取得を希望するものが全くないとは言えない。
　しかし、万一いたならばそれは単純な“帰化”問題である。
　国籍選択権と混同して錯覚してはならない。」

「１９４８年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである。」

また在日の朝鮮建国促進青年同盟（民団系）も次のように表明している。

「朝鮮人が外国人であることは明白な事実である」
「であるからそれを一部留保するような勅令は、朝鮮人を侮辱するものだとして削除を要求する。」

これは敗戦後にも日本国内（内地）に在住する朝鮮人に日本国籍を付与する事を含ませた日本政府の方針に対する明確な拒絶と言える。

「日本国籍を奪われた」とは絶対に言えない。

435 ：379：02/05/04 06:51 ID:n3FlNz1L

>>433
これだけじゃ分からん。
5W1Hでお願いしたい。

何人の物でもいいよ。
あと、当時帰化した人いたと思うがその人は？

436 ： ◆DqNDqNmw ：02/05/04 06:51 ID:xK+dbNHb

で、結局のところ>>1の主張についてだが。

日本に定住してなおかつ日本国籍を取得していないことが、在日自身の選択に起因する以上、>>1の主張は単なるわがままと結論付けて良いのではないだろうか？
まあ、これは論理的には、ということであって、政治的な判断の介在する余地はあると思うが。
例えば、在日の帰化を促進することが明らかに日本の国益につながる場合とかね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 06:52 ID:4Ps51PMl

朝鮮人と反日日本人が結託して、近代史の捏造をしていることが
リアルタイムで分かるテーマだね＞国籍「剥奪」

438 ：名無しさん：02/05/04 06:54 ID:TS/yb+7g

で、韓国側も朝鮮側もその後日本国籍の復活を求めなかったんだろ？
なら同意ってことだろう。

439 ：　：02/05/04 06:55 ID:fzicW4xp

>>433
？？？
離脱に関しては選択権がなかった。しかし、その後の帰化手続きにより日本国籍の
取得は可能。
ただ、犯罪歴のある者の帰化申請はきわめて困難だった。

440 ：　：02/05/04 06:56 ID:2KCHMYMZ

1.日本政府によって剥奪された
2.選択権が与えられなかった
3.在日及び韓国政府によって在日は韓国人となった

どうかんがえても3.だろうな。

441 ：名無し地蔵：02/05/04 06:57 ID:g5R9oO0I

この板では、「韓国にカエレ！」などと乱暴な事を書き込む人もいますが、
韓国こそいい迷惑でしょう。むしろ、当時日本を統治していたアメリカが、
責任を持って引き受けるべき問題では無いでしょうか。

442 ：　：02/05/04 07:03 ID:fzicW4xp

「俺達は戦勝国民だ」
「敗戦国日本の法律なんか守る必要ないぜ」
「今日からこの土地は俺達のもんだ」

望んでいた旧国籍への復帰が日本により認められる。
しかし、半島では祖国が二つにわかれ戦争開始。
日本国籍に戻るには犯罪歴がネック。

「どうしよう」オロオロ

443 ：名無し地蔵：02/05/04 07:03 ID:g5R9oO0I

何より、二世、三世が気の毒ですね。
アイデンティティークライシスには、相当深刻なものがあるでしょう。

444 ：379：02/05/04 07:04 ID:n3FlNz1L

>ID:+rlVC/b3

もう寝たのかな？
せめて一言落ちると言って欲しかったな。

445 ：名無しさん：02/05/04 07:05 ID:TS/yb+7g

>>443
気の毒としてもそれを日本側が負う必要無い。
彼らの問題。

446 ：：02/05/04 07:06 ID:+rlVC/b3

>>435
さっき上げた本じゃないかもしれない。
調べるのがしんどいので確認出来たらカキコするよ。
帰化した人は選択と見なしていないのではないかな。
何らかの形で日本国籍取得したひとは３０万人という話もあるね。

447 ：名無し地蔵：02/05/04 07:07 ID:g5R9oO0I

いや、日本の問題でしょう。日本で生まれ育っているんですから。

448 ：　：02/05/04 07:07 ID:fzicW4xp

>>446
しおしおだな・・・

449 ：>>447：02/05/04 07:08 ID:pYLDqNQC

いいえ、日本の問題ではありませんよ。

450 ：：02/05/04 07:08 ID:+rlVC/b3

もう寝ますけど逃げたとかいうなよｗ

451 ：名無しさん：02/05/04 07:08 ID:TS/yb+7g

>>447
違うよ。
日本に生まれたのも彼ら自身の問題。
日本がここで生めと言った訳では無い。

452 ：名無し地蔵：02/05/04 07:10 ID:g5R9oO0I

>>442
それでも、在日コリアンを躍らせるだけ躍らせて、
本国から低賃金労働者を呼び入れて、しっかり金もうけをした後で、
さんざんオルグした日本に帰化して、
のうのうと暮らしている人もいるでしょうから。

453 ：名無しさん：02/05/04 07:12 ID:TS/yb+7g

なんでもかんでも日本のせいにするのは止めろよ。

454 ：名無し地蔵：02/05/04 07:13 ID:g5R9oO0I

親を選ぶ事は出来ません。むしろ、素直な人間ほど、
帰化問題では真摯に悩むのではないでしょうか。
そちらの方がよほど人間として健全では？

455 ：名無しさん：02/05/04 07:16 ID:TS/yb+7g

>>454
そうだね。選べんし悩むかもね。
しかし日本の問題では無い。
彼らと彼らの親の問題。

456 ：名無し地蔵：02/05/04 07:19 ID:g5R9oO0I

>>455
そうですね。ただ、親に提示すべき問題を、日本に対する敵愾心、
あるいは偏狭な、同化を排斥する姿勢に摩り替えるのが、
問題なのかもしれません。

457 ：　　：02/05/04 07:22 ID:fzicW4xp

帰化しないのなら子供に母国語を教えておくべき。
半島の思惑で自分のおかれている状況が一変してしまう可能性は
あるのだから・・・
日本は在日を守ってはくれないし、守れない。

458 ：　：02/05/04 07:23 ID:2KCHMYMZ

でも本国人はホイホイ帰化しちゃうんだよな（笑
なんか思考の袋小路に入っていると思う。

459 ：名無し地蔵：02/05/04 07:27 ID:g5R9oO0I

>>457
いや、事実上、韓国や朝鮮との外交関係や、経済上の利益を度外視して、
かって大日本帝国臣民であったという事情もあって、
その身分も日本国民と全く同様か、それ以上に保障してきたでしょう。
たとえ、それが日本の利益とそぐわなくても。

460 ：名無し地蔵：02/05/04 07:32 ID:g5R9oO0I

彼らにとっては、国籍＝その国への帰属意識ではない所が問題ですね。
そのことが甘えにすぎない事は自覚すべきでしょう。
本国の人間は、そこらへんの考えもしっかりしているようですね。
取り敢えず、日本をスリランカのようにはしたくないでしょう。

461 ：名無し地蔵：02/05/04 07:33 ID:g5R9oO0I

>>460
スリランカに失礼でした。訂正します。
× スリランカ
○ ジャフナ半島

462 ：　：02/05/04 07:34 ID:fzicW4xp

>>459
諮問押捺では韓国政府の要請に従いましたが・・・
アメリカの意向もあったのでしょうな。
日本が独自で在日につらくあたることはないでしょうが、外圧が
かかったときに在日のためにそれをつっぱねる外交手腕があるとは
思えないよ。

463 ：名無し地蔵：02/05/04 07:43 ID:g5R9oO0I

>>462
アメリカや韓国の意向を無視し、半島から逃れてきた、
実質政治難民に近いコリアンの流入に見て見ぬふりをしていたようですが。
また、共産党を始めとする反米団体が活動を停止されたとは、
聞いた事がありませんが。

464 ：　：02/05/04 07:49 ID:W+l3yvfs

外交手腕もそうだけれど、日本としての立場がはっきりしていないのが
最大の問題じゃないかな？

465 ：　：02/05/04 07:50 ID:Q5h4VTUW

>>463
日本が米・中と渡り合える外交手腕を持っていると思いますか？

466 ：名無しさん：02/05/04 07:56 ID:TS/yb+7g

>>463
見てみぬ振りしたとは何をさすの？
いまでも朝鮮人が北も南も不法入国不法滞在を繰り返してるけど。
これも「見てみぬ振り」なの？
日本に来なければそれｗですむ問題だが。

467 ：　　：02/05/04 07:57 ID:Q5h4VTUW

>>463
悲しいけど日本は経済大国ではあるけど政治大国ではないんです。
在日の人に「日本は私たちを守ってくれますか？」と聞かれても
現状では「わからない」としか答えられません。

468 ：名無しさん：02/05/04 07:59 ID:TS/yb+7g

何が何でも「日本に責任あり」としたい人が居るようですが、
「彼らの問題」です。
日本がそんなに憎いなら帰ってはいかがでしょう。
韓国は十分豊かになりましたし、現在は休戦状態です。
北籍でも永住権をもらえます。

469 ：　：02/05/04 08:04 ID:Q5h4VTUW

>>463
自国民の拉致事件に対しても悲しくなるくらい腰がひけています。

470 ：　：02/05/04 08:05 ID:o69MGO9r

>>450
その一言が余計。落ちるとだけ言えば良し。
がっかりする。

＞もう寝ますけど逃げたとかいうなよｗ

471 ：元在日：02/05/04 08:07 ID:5wOElTND

一旦収まったスレが寝てる間に・・・・^^;

472 ：　：02/05/04 08:10 ID:Q5h4VTUW

それに日本国内の在日の運動にしても、ベースはあくまで民団・総連などの
民族団体です。彼らは在日よりも本国の意向に基づいて活動していますよね。
それに対して日本が強行に対処した事例があるでしょうか？
総連への強制捜査のとき押収された資料は段ボール箱二つでした。たったの・・・

473 ：　：02/05/04 08:13 ID:Q5h4VTUW

例えば大阪の「リネン」事件
一般マスコミが扱ったでしょうか？

474 ：名無し地蔵：02/05/04 08:16 ID:9QHL6ElU

>>473
どんな事件か、詳細を御願いします。

475 ：：02/05/04 13:51 ID:KMeUhq82

●出入国管理及び難民認定法（昭和２６年政令３１９号）関係許認可

◇取扱手続の概要

　国籍法は日本国民の要件を定める法律であり,どのような場合に国籍を取得することができるのか,また,どのような場合に国
籍を喪失するのかを定めています。
　国籍の取得には,準正による取得(法3条)と帰化による取得(法4～9条)とがあります。
　準正による取得とは,父母の婚姻およびその認知により嫡出子たる身分を取得した子で,20歳末満の者は,認知した父又は母
が出生の時に日本国民であった場合において,その父又は母が現に日本国民である時,又はその死亡の時に日本国民であった
ときは,法務大臣に届出ることによって,日本の国籍を取得することができる(法3条)ものです。
　また,帰化には,①原則条件帰化(法4条),②緩和条件帰化(法6～8条),③特別条件帰化(法9条)の態様があります。
　なお,上記の他に,法14条による国籍の選択,法17条による国籍の再取得による方法があります。

◇受託の現況

　在日外国人の二世,三世は,文化,生活の面では日本人と何ら変わるところはなくなっています。これを受けて,帰化許可件数も年
間1,000件を超える状況となっており,今後,この傾向は続くものと思われます。　なお,帰化申請については,昭和37年5月10日自丁
行発第29 号で行政書士の業務であることが確定しております。

476 ：○：02/05/04 14:11 ID:p/dusxhH

>>475
ちょっと情報が古い

477 ：　：02/05/05 02:33 ID:dDR/90YM

478 ：namida：02/05/05 02:53 ID:H/Wmlyaw

在日は日本人とあまり（というか全く）かわらないのに
帰化とか指紋とかいろいろ障害あってたいへんだなー

479 ：へー：02/05/05 02:55 ID:s66IMPo0

>478
在日は見た目、変わりが無くても、外人だよ。

480 ：namida：02/05/05 03:00 ID:H/Wmlyaw

>>479
外国人なのって疑うほど日本人と何ら変わらない生活してる在日の人知っているから
そう思ったんだー

481 ：名無し：02/05/05 03:01 ID:r9DyiPQL

あ，それから，「紙切れ一枚で日本国籍を奪った」云々ですが，当時の在日コリ
アは「国籍選択こそが植民地支配的考え方」として反発していたことを御存知で
すか？　昭和２４（１９４９）年１０月７日に在日韓国人の国籍問題に関し，駐
日大韓民国代表部大使がマッカーサー宛に提出した文書の要旨が，『在日韓国・
朝鮮人に問う』（佐藤勝巳著　亜紀書房）に掲載されていますので引用してみま
しょう．ちなみに全文は『現代コリア』の１９９１年２月号と３月号に訳出され
ているそうですから，興味のある方はど
（１）朝鮮人及び在日韓国は、連合国人だと主張している。
その根拠は、３０００万大韓民国人が日韓併合を認めていない。
主権回復のためどの国よりも長く日帝と闘い、最後に米国など連
合国の参戦で、独立を勝ち取った。したがって一度も大韓民国は
国籍を失ったことはない。「大韓民国人は、所在のいかんを問わ
ず、連合国民としての待遇を受けなければならないし、日本の戦
争目的のため強制渡日された同胞は、誰よりも先に、連合国人の
待遇を保有しなければならない」としるしている。

482 ：　：02/05/05 03:03 ID:Gd9ZQ/yr

>>478
南米やハワイに移民した日本人は殆ど帰化してるんでは？
日本人と朝鮮人は大きな違いがあると思うが？

＞指紋
？？？

483 ：名無し：02/05/05 03:03 ID:r9DyiPQL

（２）日本国籍は、１９４５年８月１５日に喪失したと主張している。
植民地時代に仮に日本国籍があったにしても、それは韓国籍との
二重国籍であった。それも日本の敗戦によって、日本国籍は消滅
した、とのべている。
（３）国籍選択は詭弁であると主張している。
一部に日韓併合で、大韓民国の領土は日本の割譲地となり、韓国
人は日本国籍を有するに至った。在日同胞は、自由意思で渡日し
たとして第一次世界大戦時、ドイツ割譲地にあった国籍選択問題
と同一視した意見は「大韓民国を故意に謀略する日本学者たちの
悪毒なる詭弁に過ぎない」「国籍選択権云々は、これまた絶対に
不当なる見解と論断せざるを得ない。また、在日大韓民国人から
日本国籍取得を希望する者が、まったくないとはいえないが、万
一いたとすれば、それは単なる“帰化”であり、国籍選択と混同、
錯覚してはならない」と当時の韓国政府は、大変きびしい態度で
国籍選択権を拒絶している。
（Ｐ１７７～１７８）

また，『日本女子大学紀要』（文学部　第３３号）に掲載された加藤晴子氏の論
文「在日朝鮮人の処遇政策破綻過程にみられる若干の問題について」によれば，
在日朝鮮人は対日講和条約発効によって日本国籍を喪失するものとされた
が、このことについて在日朝鮮人から批判・非難はまったく起こらなかっ
た。

484 ：名無し：02/05/05 03:08 ID:r9DyiPQL

ぷっ！何をイマサラ！剥奪？なにそれ？やはり海馬に障害か？

485 ：：02/05/05 03:10 ID:zKhoOtMq

やっぱ、見た目がエグイし気持ち悪いよ。韓国人って。
帰化しないで下さい。つか、帰れ！

486 ：namida：02/05/05 03:21 ID:H/Wmlyaw

↑そういうのやめなさい！(~_~ﾒ)

487 ：　：02/05/05 03:32 ID:9J/rlxQM

かの国では降車駅でキップを渡した時も
キップを剥奪されたというんでしょう。

488 ：：02/05/05 03:32 ID:zKhoOtMq

つーか、韓国人ってメッチャキモイじゃん。見た目が。
正直に言っただけ。

489 ：：02/05/05 03:35 ID:zKhoOtMq

つか、韓国人から出ている全てがキモイよね。
顔から吐く息まで全てがキモイ。

490 ：解決案決定版：02/05/05 03:35 ID:a/KUczr2

おいおい、甘いこと言ってっと、
半島有事の際には、難民や帰化希望者が、
３００万人とか５００万人とかホントに来るぞ。
はるか昔に木造船できた時代とは話がぜんぜん違う。
フェリーもあれば飛行機もある時代だって忘れてるだろ。
現行法規のまま、一人でも例外を作ってはダメ。
将来的には、全員お帰りいただく。

もしくは、こんなんどうよ。
ジャジャ～ン♪　帰化抽選応募権。
一人あたり一億円で特別の帰化抽選応募権を売る。（倍率１０分の一)
貧乏人用には、１００万円で倍率１万分の一、１千万円で倍率２００分の一。
よ～し、オマケして超大金持ち用には、
１００億円で３分の一、１０億円で５分の一、なんてのもありかな。（一人あたり２枚までネ）
おれってやさしいなぁ。（ﾃﾚ笑

帰化人の財産なんかは全額、日本の大手銀行等に預け(預金)させ、
帰化人専用の日本国国債を買わせる。償還期限は数年から３０年までをバランス良く分ける。
万が一、米国などでの隠し海外資産発覚時には、テロ資金と認定し、
該当管轄国の政府と日本国政府で１対４で分割没収。

ちなみに、在日（永住権保持者)だけでなく、ニューカマー、不法滞在者も
同じ扱いで、大半は強制帰国って、どうよ。
これで国内問題もかなり解決。（笑

マジ、そうして欲しい。これなら許す。

491 ：へー：02/05/05 03:38 ID:s66IMPo0

>>481
大韓民国なんて戦前も併合前にもないじゃん。
この時代から激烈な馬鹿っぷりを発揮していたんですな。もはや、遺伝だな。

492 ：へー：02/05/05 03:40 ID:s66IMPo0

>>490
何のためにイージス艦追加したと思っているの。有事の際はそういったことも
念頭においています。航空機で難民が来ても打ち落とします。

493 ：：02/05/05 03:42 ID:zKhoOtMq

和製ルペンきぼーん

494 ：キムエモン：02/05/05 03:43 ID:56tKwZWM

帰化申請バトル・ロワイアル。

『はーい、これから皆さんには殺し合いをしてもらいまーす。』

495 ：　：02/05/05 03:45 ID:Gd9ZQ/yr

>>491
併合前の正式名称なんだっけ？
似た名前だよね。

496 ：：02/05/05 03:49 ID:zKhoOtMq

大韓国

497 ：名無しさん：02/05/05 03:50 ID:jhiEhN86

>>495
東モンゴル

498 ：　：02/05/05 03:51 ID:Gd9ZQ/yr

>>496
民が無いだけだったっけ？
ありがと。

499 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/05 03:56 ID:katzOhFL

＞495
中華民国朝鮮自治区

500 ：柏原：02/05/05 04:07 ID:EVIn8nlV

まぁ、おまえら逝ってよしだな。

501 ：小魚☆(ﾟｘﾟ)ｽｯﾊﾟｰ ◆MerMaiDE ：02/05/05 04:11 ID:uPRwYOWp

久しぶりの追っかけ中★
なつかすぃ。

502 ：柏原：02/05/05 04:14 ID:EVIn8nlV

よそ様のきかに口つっこんでんじゃねーよ！

503 ：小魚☆(ﾟｘﾟ)ｽｯﾊﾟｰ ◆MerMaiDE ：02/05/05 04:15 ID:uPRwYOWp

>>502
ＧＷだからってはしゃいでないで早く寝なさいナ。

504 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/05 04:18 ID:katzOhFL

ギーガー？

505 ：柏原：02/05/05 04:21 ID:JD7ZQ7vN

IDかわっちまったかな？
>>503
おーきなお世話なんだよ、冗談は顔だけにしろっつんだ

506 ：柳原：02/05/05 04:27 ID:OvqgYBl9

オイ柏原お前名前変えろや！！わかりにくいだろボケ！！

507 ：小魚☆(ﾟｘﾟ)ｽｯﾊﾟｰ ◆MerMaiDE ：02/05/05 04:30 ID:uPRwYOWp

>>505
お前の顔面よりマシだよ～だ★

>>506
柳～つっかまえたっ！っと★

508 ：柳原：02/05/05 04:42 ID:OvqgYBl9

＞５０７お前誰？？何で俺を知ってる？？

509 ：元在日：02/05/05 04:52 ID:e5L3WWEW

>>490
お金で国籍を売るの？

510 ：戦勝国民になろうとした朝鮮人：02/05/05 04:53 ID:JN6Vg/Wu

連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後に
ハーパード大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本
における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的
・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、
かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律
はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じようにほと
んど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

511 ：鳩山首相を袋叩きにした朝鮮進駐軍：02/05/05 04:54 ID:JN6Vg/Wu

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、
日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた　川崎、濱松、大阪、
神戸などが酷かった　＜対して、浜松＞

　其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に
對する集團暴行・傷害事件がある　＜その、集団＞

　翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居
たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き
飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民
が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収
するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた　＜軽井沢、鉄道、この＞

　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃ
おかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって
袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　幸にして重体にも重傷にも至らな
かったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった
痛々しい顔で帰京した　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

512 ：チョンチョン：02/05/05 05:12 ID:PR4PO2g6

まづ踏み韓国と金をやらせて、それから靖国神社参拝・・・
それから、それから・・・
やっぱめんどくさいから、全部強制送還。

513 ：：02/05/05 05:13 ID:qaIExENU

514 ：柏原：02/05/05 05:18 ID:RS6E5rKt

ちーっとも俺のココロに響いてこない言葉ばかりならんでるな、ケッ

515 ：騙されんな。実態はこうだ！：02/05/05 05:20 ID:a/KUczr2

http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
特別寄稿－かっこいい在日

　私の基本的なスタンスは、「人間らしい暮らしをしていく上で障害であった多くの行政差別は解決された。
残るは日本人の意識の底にある差別だ。それは私たちの努力で変えるしかない。
法的な地位では、地方参政権でも獲得しようものならば、
本国の人々よりも、日本の人々よりも在日は豊かに暮らしていける環境ができるのでは」である。

はぁ？御、お前ら何言ってんだよ？
結局在日って、日本人よりも本国韓国人よりもわがままなだけ。
すごい資産家ばっかりで汗して働く必要の無い支配特権階級じゃん。基地害め。

516 ：柏原：02/05/05 05:25 ID:RS6E5rKt

>>515
その「何言ってんだよ？」の「？」がキモイんじゃボケ！

517 ：　：02/05/05 05:27 ID:a/KUczr2

http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
特別寄稿－かっこいい在日

＞蛇足であるが、先の韓国国会本会議で成立した在外同胞法によって、
＞日本国籍取得者も内国人と同等の権利が認められることとなった。

これマジかよ。大変な事だね。もう帰化を許すな！！！！

518 ：チョンチョン：02/05/05 05:29 ID:PR4PO2g6

醜いチョンと議論してもしょうがないね
ホントの差別を教えてやるしかない
一度でも国民にしたのが間違え
これからでも、それを正すしかない
甘やかしすぎて自分の人間だと思った犬と同じなんだから
ご主人様と泣くまでホウキで叩いてやるとい

519 ：柏原：02/05/05 05:34 ID:RS6E5rKt

>>518
そう言いながら釣られてんじゃねーよ、糞が（ｗ

520 ：小魚☆(ﾟｘﾟ)ｽｯﾊﾟｰ ◆MerMaiDE ：02/05/05 05:36 ID:uPRwYOWp

>>519
あっち逝けー！
柳出せ柳！！！！
柳原＞＞＞＞＞＞＞＞柏原
（● ´,_ゝ` ●）ﾌﾌﾌ

521 ：柏原：02/05/05 05:40 ID:RS6E5rKt

>>520
光栄です

522 ：チョンチョン：02/05/05 05:49 ID:PR4PO2g6

>>519
やっとポク相手してくれる人みつけた
でもでももう寝るよ。バイピー。

523 ：名無し：02/05/05 05:54 ID:r9DyiPQL

奴ら駅前の不法占拠した土地を取り上げたいと思うのなら、自衛隊のクーデター
しかないでしょ！

524 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/05 07:06 ID:WoT5rsJL

不法占拠した土地は、パチンコ屋になってる。
パチンコを特別税をかけて、日本人も参入できるように
パチンコ機器納入カルテルを摘発し、合法化して
競争市場にすると、在日の特権は無くなっていくよ。

不法な行為に基づいてる土地だけど、まず、それを
するべきだな。

525 ：元在日：02/05/05 19:45 ID:e5L3WWEW

>>524
あなた、別スレで「パチンコは賭博だから廃止せよ」と
書いてますよね。

526 ：　：02/05/06 15:56 ID:weGlMp6x

緊急age

527 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 15:58 ID:ybLT5gWr

>>525
かいてますよ～。

528 ：age：02/05/06 16:21 ID:3WgXHbQu

重複スレッドがあるのでage

529 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 16:36 ID:IPt7OhRR

>>525
パチンコは賭博で非合法だから、廃止するか
法律を作って、合法化するかです。

現状が違法であるとの認識ですよ。

530 ：　：02/05/06 17:15 ID:UvSQni4e

age

531 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/06 17:20 ID:9CDqSxzJ

>>529
非合法って言い切るのはどうでしょうな
まあ換金できるところをもってそういってるのかもしれないですが
パチンコは風営法に基づいて営業許可がでている商売ですから
あと、関連団体を含め警察関係OBがやたらと居る業界だったり
という罠もありますからな

532 ：う～ん：02/05/06 17:26 ID:AcByCA6Y

「50年間日本に居住したら自動的に日本国民。
　また、そうして日本人になった人の子孫も自動的に日本国民」
といった制度にするのが合理的だと個人的には思う。

533 ：　：02/05/06 17:31 ID:UvSQni4e

>>532
日本人になったら血が汚れると言う在日のじじいがいるけど？

534 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/06 17:37 ID:3yJ2xztt

はぁ？日本に忠誠を誓わないどころか反日的な人間でも
日本に帰化させてやるの？何処が合理的なんだかなぁ。
外国人がある国の国籍を取る以上、ネイティブよりも更なる
忠誠、努力を要求するのが普通だと思うが？

535 ：首相小泉：02/05/06 17:39 ID:RyWyBjsR

帰化を届出制にするとはどういうことだ？
合法的な入国で犯罪を犯していないことを条件にしたら審査が必要になり、実質
的に許可制になる。すると届出制は、無条件でなければならないことになり、不
法入国した者でも、犯罪者でも、日本人を北に拉致するのを手助けした者でも、
北の工作員を支援している者でも、届け出さへすれば日本国籍を与えなければな
らないことになる。これで日本国政府や日本国民にとって不利益がないってか？
不利益ばかりじゃないか。

各民族にはそれぞれ独自の文化伝統がある。そういう民族を混ぜると、日常の
ささいなことにまで摩擦がおき、押し掛けてこられたほうは大迷惑。また押し
掛けてきた方も、自分たちだけで暮らしているような心のやすらぎはない。

だから、他民族の国に経済的な理由で押し掛けてくるのは止めて、自国を豊かに
するように努力するべきである。過去に押し掛けてきた奴も、祖国が豊かになっ
たら、いままで住まわせて戴いたことに感謝して、祖国に帰るべきだ。

よって在日朝鮮人も、日本に帰化することなど考えずに、半島に帰るべきである。
朝鮮人の最大の欠点の１つは、自分の都合しか念頭になく、他人の立場になって
考えられないことであるが、これは重要な問題であるから、自分の都合だけでな
く、日本人とは水と油、清流に小便の朝鮮人（敢えて世界最低最下等の下劣な民
族とは言わない）が帰化することで日本人がどれだけ迷惑するかということも考
えて、帰化などしないで半島に帰りゃんせ。

536 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/06 17:50 ID:3yJ2xztt

奴らが日本人になりたいだなどと勘違いな事を言い出すのは
そもそも統治時代に甘やかしすぎてネイティブな日本人と同等に
過保護にしてきたためだ。碌に字も書けなかったような蛮人を
人間らしい扱いをしたことで付け上がらせてしまったのだ。
ここで強調したいのは奴らは我々と同等ではないと言うこと。
常に我々の援助を受け、独立独歩や自立とは程遠い寄生虫。
このような恐ろしい害毒を作ってしまったことを日本人は
深く反省し正常な関係を構築しなければならない。

537 ：首相小泉：02/05/06 17:57 ID:RyWyBjsR

>>536
まったくもってそのとおり。

538 ：元在日：02/05/06 18:38 ID:DsZCYx02

どうして極端な方向に向くんでしょうねぇ・・・・・
届け出するのは「日本国籍が欲しい人」であって、民族主義者や
日本人に対して悪意を持っている人は届け出しないと思うんですけど。

たとえ届け出制になったとしても、過去の行状などから不許可に
なる人だっていると思いますよ。

539 ：　：02/05/06 18:50 ID:FBYsa3nk

日本は憎んでいるが日本国籍のほうが商売がしやすいから
日本に帰化する、という爺さんが以前テレビに出ていたけど。
今までよりも条件が緩くなればこういう人間が増えるのでは？

とにかく反対。
手続きが簡素になって条件が厳しいものになれば良いんだけど。

540 ：　：02/05/06 18:59 ID:UvSQni4e

>>538
法律改正したら、どんなことが起きるのか想定し、
最悪のことが発生しても、対応できるよう議論するのは当然のこと。

日本が世界に信用される為にどれだけ苦労してきたか知ってるだろう。
日本人に信用される様に努力もしないで、国籍よこせとは・・・
そんなことしたら、日本の信用を落とすだけ。
在日の我侭の為に、今までの日本の苦労をぶち壊しにしていいの？

541 ：元在日：02/05/06 19:00 ID:DsZCYx02

>>539
そういう爺さんが？　うむむ、個人的にはわからないわけではないけど。
名より実を取る、ということで。

でも、その爺さんの子供、孫、曾孫・・・と代が替わっていくに従って
考え方も変わっていく、より日本人化していくわけですから、
あまり目くじら立てるのも、という気はします。

542 ：：02/05/06 19:01 ID:P2M51rtC

　
　　
　　　韓国人のビザ無し渡航を決定したのは扇。
　　　
　　　　

543 ：元在日：02/05/06 19:03 ID:DsZCYx02

>>540
「日本人に信用される様に努力もしないで」という部分は
ぜひ撤回していただきたいです。一部の変な人のせいで
在日全体が悪としてくくられてしまうことは悲しいですよ・・・

544 ：　：02/05/06 19:05 ID:UvSQni4e

>>541
そういう爺さんがいるから、３世・４世になっても頑なに帰化しないﾔｼが
いるんだろうが。

545 ：---：02/05/06 19:06 ID:0LrvPxtC

>>543
一理アリマスが、もし在日が控えめで、礼儀正しく、勤勉で、日本の法律を守っていれば、
朝鮮系の名前は「信用」の代名詞になったでしょうに。

546 ：＞541：02/05/06 19:07 ID:ITwygH8G

民団系の掲示板をのぞくと、そんな奴一杯いるよ。
はっきりいってウンザリする。

547 ：　：02/05/06 19:10 ID:UvSQni4e

>>543
だから、このスレたてたﾔｼだって自分では努力しないで
帰化条件を簡単にしろと言うだけ。
あげくには、同じタイトルの重複スレをたてる始末。

他の外国人よく条件がいいのにそんな行動起こす奴は信用できない。
他の外国人と同じ条件をクリアして帰化するなら歓迎はする。
と言うことで撤回はしません。

548 ：＞545：02/05/06 19:12 ID:ITwygH8G

それは同感だね。
在日の本名を名乗る有名人は、虚栄中とかシンスゴとかロクなのがいない。
王貞治が台湾人のイメージをアップしたのと正反対。

549 ：元在日：02/05/06 19:12 ID:DsZCYx02

>>544
どうなんでしょうね。三世、四世になるとほとんど日本人化するのが
普通ですよ。民族学校に行かせたりして、朝鮮人としてのアイデンティティーを
持たせる家庭の方が少数ですから。

550 ：徳さん：02/05/06 19:16 ID:5a4Hw0Jp

フランスではルペンが落ちたな。彼は移民規制の為に、日本の国籍法を見習いたいそうだ。
極右が見習いたい国籍法ってーのは・・・。民主国家なのか？この国は・・・。

551 ：　：02/05/06 19:17 ID:UvSQni4e

>>549
じゃあ何で気化しない奴が一杯いるのよ？

552 ：＞550：02/05/06 19:17 ID:ITwygH8G

韓国の国籍法を見習うっていえば、もっと強烈だったのにな（藁

553 ：元在日：02/05/06 19:17 ID:DsZCYx02

>>548
それを言うと「なぜ本名を名乗れないのか」という問題に
突き当たりますね。（この問題はパス）

王貞治のイメージは良いんですね？　では張本、金田・・・は？
やはり悪いですか？

554 ：元在日：02/05/06 19:18 ID:DsZCYx02

>>551
１世が死ぬのを待っているのでは？ｗ

555 ：　：02/05/06 19:19 ID:wRIIY54R

>>551
ニューカマーとか・・・。

556 ：金日成：02/05/06 19:19 ID:gA5/Sj1m

>>549
在日朝鮮人は金持ちになったのに、不法占拠した土地を返して、謝罪して、補
償しますという者が一人も出ないのはどうして？

557 ：＞553：02/05/06 19:19 ID:ITwygH8G

悪くはないと思うけど、王のように積極的なイメージアップにはなっていないね。

558 ：　：02/05/06 19:19 ID:UvSQni4e

>>553
>張本、金田

野球選手としては尊敬してる。
ただ人間性は・・・・

559 ：　：02/05/06 19:21 ID:UvSQni4e

>>554
１世は殆ど死んでるだろう

>>555
ニューカマーの話をしてるんじゃないの。

560 ：まあちゃん：02/05/06 19:24 ID:ka0NzrY3

＞５５０フランスはアフリカやアルジェリアを植民地支配してきたから移民を
受け入れる義務みたいなものがあったけど、最近は犯罪が多発して、そうは言っていられなく
なってるみたい。イタリアも中国人移民が増えて犯罪が凄くて、イタリアマフィアが中国マフィアにやられて
大人しくしている始末らしい。どこにいっても移民は大問題になってる。

561 ：徳さん：02/05/06 19:25 ID:5a4Hw0Jp

どうでもいいけどよ、お前らは国籍もらうのに日本国家になにがしかの忠誠でも誓ったのか？
生まれたら付録で付いてきたんだろよ。ようするに父ちゃんと母ちゃんが一生懸命、「ああ、気持ちええわ」
その結果がおれらの存在なんだろ？本当にくだらんよ、お前ら。生まれた後になにをしたかを
自慢しな。馬鹿が。

562 ：徳さん：02/05/06 19:27 ID:5a4Hw0Jp

大変な努力をして手に入れたかのような勘違いしてんじゃーねーよ。

563 ：＞561：02/05/06 19:28 ID:ITwygH8G

関係ない話をするな！知恵遅れ

564 ：まあちゃん：02/05/06 19:29 ID:ka0NzrY3

そもそも事大主義的な考えで国籍を選んだり権利を欲しいというのが間違っているというのが、
在日には分らないみたい。サントスアレサンドロは日本を愛して日本人になったでしょう？

565 ：＞562：02/05/06 19:29 ID:ITwygH8G

大変な義務を負わされるんだよ、このままいけばな。

566 ：謝罪と補償：02/05/06 19:30 ID:Lwkjk+We

日本人から奪った土地に住んでいて、時効だからもらっておくとうそぶき
ながら日本国籍を申請する在日に、日本国籍を与えるべきだろうか？

567 ：まあちゃん：02/05/06 19:32 ID:ka0NzrY3

日本を愛してるのなら、日本人になればいい。

568 ：＞561：02/05/06 19:32 ID:ITwygH8G

お前のとうちゃんが経営してる闇金の経営会議にバイトを参加させるかよ？
最終責任をとれない連中に経営会議を任せられるのかよ？

569 ：＿：02/05/06 19:33 ID:HNPgw7SE

>>561
>生まれたら付録で付いてきたんだろよ。

それが国籍というものですが、何か？。

570 ：まあちゃん：02/05/06 19:36 ID:ka0NzrY3

民族云々って、カンサンｼﾞｭﾝみたいに日本人国籍なのに言う奴は、アメリカに行ってほしい。正直。

571 ：日本人になりたい：02/05/06 19:36 ID:p9BXLP6E

>>535あなたは本当にそう思うのですか？
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

572 ：：02/05/06 19:38 ID:eKFjddKW

>571
おれは、言えますが？なにか？
日本国国籍をもつ日本人なら言う権利はありますが？

573 ：まあちゃん：02/05/06 19:39 ID:ka0NzrY3

人間であって日本人なんでしょうな。在日も色々な人の意見を嫌でも受け止めないといけないと思う。

574 ：徳さん：02/05/06 19:40 ID:5a4Hw0Jp

要するに犯罪者の息子だろうが、お前らの大嫌いな共産党の親を持つ子供だろうが、国家に
大変な迷惑をかけてる者だろうが、「ああ、気持ちええわ」の結果として生まれたなら、国籍を
与えられるわけだ。そんならついでに在日の連中にも与えりゃいいじゃねーか。

575 ：まあちゃん：02/05/06 19:41 ID:ka0NzrY3

今までの、在日や韓国の事で随分日本人は引き気味。

576 ：　：02/05/06 19:43 ID:UvSQni4e

>>574
それじゃ、アメリカ人、ブラジル人、フィリピン人も皆
日本国籍欲しい人には与えて良いの？

祖国へ帰れ！

577 ：まあちゃん：02/05/06 19:43 ID:ka0NzrY3

逆に韓国や北朝鮮で在日が求めるような要求は日本人は出来ないでしょう？

578 ：　：02/05/06 19:44 ID:nqnu3gZn

>574
ふーん。流石日本の将来に責任持たなくていい人は
気楽でいいねぇ（ｗ

だから届出制は反対。

579 ：徳さん：02/05/06 19:44 ID:5a4Hw0Jp

＞５７５

引き気味？そーかー？昔のことで引いてるわりにゃー、差別なんかも酷いんでねーの？

580 ：名無しさん：02/05/06 19:45 ID:V3wt7u6Q

どこまでも感情論、ＮＨＫの番組氏ね。

581 ：＞574：02/05/06 19:45 ID:ITwygH8G

ま、当然、徴兵制が復活したら参政権をもっている人間はその対象になるわな

582 ：まあちゃん：02/05/06 19:46 ID:ka0NzrY3

今を生きている人間としてお互いの国同士や関係がフェアじゃ無いと、無理。
日本と韓国は、かなりアンフェア。

583 ：　　　　　　　　　：02/05/06 19:46 ID:EuvkCTkp

外国人が日本に帰化する権利はない。

584 ：徳さん：02/05/06 19:49 ID:5a4Hw0Jp

日本国籍というか、いろんな権利を与えるとき、国籍に関係なく、この日本にどれだけ
貢献したかを基準に権利を与えるとした方がいいような気がするが・・・。それか、二十歳
になったら宣誓をして忠誠を誓った者だけに国籍及び権利を与えるとかの、なーそう思わねーか？

585 ：　：02/05/06 19:49 ID:ZQFa6s8b

>581
そういう状況になったら「自分達は欲しくなかったのに日本が無理やり！」
と言い出すに１００００ﾆﾀﾞｰ。

586 ：まあちゃん：02/05/06 19:51 ID:ka0NzrY3

＞５８４貢献の基準は税金か？何？それじゃあかなり無理。頭悪い。

587 ：　：02/05/06 19:51 ID:UTxzkp2N

>>1
そもそもこんなとこにそんなこと書いて何の意味あるわけ？
無駄なスレつくんないんで。糞チョン。

588 ：　：02/05/06 19:51 ID:UvSQni4e

>>584
全く思わない。

589 ：徳さん：02/05/06 19:52 ID:5a4Hw0Jp

税金も払わずにのーのーと国に迷惑かけてる若い連中を見てると反吐が出るわ、
そんなやつに限って、まー、そんな奴には国籍しか自慢できることはないんだ
ろけどよ。国に甘える野郎が多すぎるぜ、この日本にはよ。

590 ：まあちゃん：02/05/06 19:53 ID:ka0NzrY3

そんな簡単に国籍を取れる国は、逆に信用出来ないよ。

591 ：・：02/05/06 19:55 ID:o7q7qk0f

NHKに抗議のメールをだそう
こういう事をのさばらせてはいけない
犯罪を犯していながらもう一度申請やり直しで逆切れして
それを擁護するような姿勢に

592 ：まあちゃん：02/05/06 19:56 ID:ka0NzrY3

＞５８９障害者の人や色んな人がいるでしょう？あんたが言うような事したら、まるで
北朝鮮みたいになるじゃない。

593 ：　：02/05/06 19:56 ID:UvSQni4e

>>589
そう思うんだったら、自分の理想の国へ行ったら？
貴方には、日本国籍を捨てる権利があるよ。

594 ：まあちゃん：02/05/06 19:58 ID:ka0NzrY3

＞５８９半島の考えか、・・・・・・

595 ：　　　　　　　　　：02/05/06 19:58 ID:EuvkCTkp

日本の帰化制度について外国人があれこれ言う資格はない。
日本国の主権者たる日本人が決めること。

596 ：徳さん：02/05/06 19:58 ID:5a4Hw0Jp

先進国は「血統主義」から「出生地主義」に変わってるの現状だけどな、要するに
人種に関係なくよ、「ああ！気持ちええわ！」の結果の子供にわよ、国籍与えてんだよ。
＞５９０
「出生地主義」ってわかるか？この厨房がっ！

597 ：まあちゃん：02/05/06 20:00 ID:ka0NzrY3

＞５９６その血統主義とやらを一番持っている某国に言ってね（*・ω・*）ん？

598 ：謝罪と補償：02/05/06 20:00 ID:Lwkjk+We

在日　答えろ

在日朝鮮人は金持ちになったのに、不法占拠した土地を返して、謝罪して、補
償しますという者が一人も出ないのはどうして？

599 ：徳さん：02/05/06 20:01 ID:5a4Hw0Jp

＞５９２

そんで在日の韓国人に対しては、日本は北朝鮮の真似をしてんのか？

600 ：　：02/05/06 20:01 ID:UvSQni4e

>>596
出生地主義でいろいろ問題がでてるだろう
知らないのか？この厨房がっ！

601 ：まあちゃん：02/05/06 20:02 ID:ka0NzrY3

＞５９６ドイツはかなり今でも血統主義だよ(*￣ω￣）ﾉおう

602 ：徳さん：02/05/06 20:02 ID:5a4Hw0Jp

＞６００

どんな？

603 ：　　　　　　　　　：02/05/06 20:03 ID:EuvkCTkp

最近のヨーロッパでは外国人排斥の意見がだんだんと
強くなってる。

604 ：まあちゃん：02/05/06 20:04 ID:ka0NzrY3

＞５９９あんたたちの方が振り翳していますがな(*￣ω￣）ノおう

605 ：徳さん：02/05/06 20:04 ID:5a4Hw0Jp

＞５９６

ドイツは国籍法改正して「出生地主義」になってるよ、この厨房がっ！馬鹿か・・。

606 ：徳さん：02/05/06 20:05 ID:5a4Hw0Jp

＞まーちゃん。

あんたたちってまともな日本人のことか？俺の様に。

607 ：　　　　　　　　　：02/05/06 20:05 ID:EuvkCTkp

イギリスはある一定の条件の下に帰化人から国籍を剥奪できる。
日本もイギリスに見習うべきだ。

608 ：　：02/05/06 20:06 ID:UvSQni4e

>>602
ちょっと上のログを読むことも出来ないのか？
この厨房がっ！馬鹿か・・。

609 ：まあちゃん：02/05/06 20:06 ID:ka0NzrY3

普通ドイツ人は多人種のﾄﾞｲﾂ国籍の人間をあまりドイツ人と認めてませんな（￣ω￣；）

610 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 20:07 ID:zdKaMCi9

>>607
まじっすか？
どういう条件で？

611 ：蟋蟀：02/05/06 20:07 ID:RilR2dcE

昔、１世や２世の人が日本人に対して暴力的な「抗議」をたくさんしてしまったからね。
その印象が消えるまでは、日本人は妥協しないだろうね。

外国人が外国で暴れるのって、騒乱や国家転覆という扱いだからね。その子孫を信用するような
ことは出来るはずもないんだよ。

残念ながら、帰化は今の面倒くさい手続きに従って申請してください。恨むならご先祖様を恨んでね。

612 ：徳さん：02/05/06 20:07 ID:5a4Hw0Jp

日本もこの国になんの貢献も出来ない、出来ていない、出来そうもない日本人の権利を制限すべきだ。

613 ：　：02/05/06 20:07 ID:eKFjddKW

>606
自分でまともだと言ってるやつが、じつはまともでないという罠

614 ：　　　　　　　　　：02/05/06 20:08 ID:EuvkCTkp

>>610
国際法の本に書いてあった。詳細は知らん。

615 ：&rlo;　原海&lro;：02/05/06 20:08 ID:yiYJzcJq

やっぱ帰化するのやーめた

616 ：　：02/05/06 20:09 ID:nw3imCaE

＞あんたたちってまともな日本人のことか？俺の様に。
　
そう思うなら帰化すればいいのに。

617 ：徳さん：02/05/06 20:10 ID:5a4Hw0Jp

＞まーちゃん

ドイツ国籍の人間をドイツ人と認めていない？なんのこっちゃ？（笑いすぎだぜ！）

618 ：まあちゃん：02/05/06 20:10 ID:ka0NzrY3

海原はしなくていい（￣ω￣；）

619 ：＞605：02/05/06 20:11 ID:DdUDebZY

ドイツの学校では反独教育をしてないだろ？
ドイツでは少なくとも国家が求心点となる教育をしている。
この点が日本とは違うよ。
多民族国家に反対ではないが在日のような極端な民族主義者と
多民族国家は両立するかねぇ。

620 ：&rlo;　原海&lro;：02/05/06 20:12 ID:yiYJzcJq

おれが帰化しなかったら日本にとって多大な損失になるぞ！！！！

621 ：徳さん：02/05/06 20:12 ID:5a4Hw0Jp

＞６１４
知らんことを知ってるふりすんなっつーの！厨房がっ！

622 ：？！：02/05/06 20:13 ID:pxznndF6

わがまましか言わない在日は、本国に帰れ！

主張を聞いてマジで、腹が立った。

623 ：まあちゃん：02/05/06 20:14 ID:ka0NzrY3

＞６１７もともと血統主義がある国では、たとえ出生地主義になっても、一般の人の概念の中で他人種の人を、我々と同じ国の人と認めるのは難しいという事。

624 ：徳さん：02/05/06 20:15 ID:5a4Hw0Jp

ドイツにはまだかなりのユダヤ人がいるのだが、彼らが歴史のお勉強をすることは
「反ドイツ」になるってことか？彼らもドイツ国籍は持ってる筈だが・・・。
どうなんだろーねー・・・。（ワラ、ワラ）

625 ：　　　　　　　　　：02/05/06 20:16 ID:EuvkCTkp

>>621
国籍剥奪の条件は知らんが、国籍を剥奪できるのは確かだ。
↓の本に書いてあったんだから。

エイクハースト＝マランチュク　現代国際法入門　成文堂　

626 ：まあちゃん：02/05/06 20:17 ID:ka0NzrY3

意味分らん徳(*￣ω￣）ノおう

627 ：元在日：02/05/06 20:17 ID:DsZCYx02

ＮＨＫの番組、よかった。

628 ：徳さん：02/05/06 20:17 ID:5a4Hw0Jp

俺が在日の韓国なのか？笑っちゃうね。＞６２２

まともなだけだって＞６２２

629 ：　　　　　　　　　：02/05/06 20:19 ID:EuvkCTkp

帰化条件の緩和なんて論外だ。
在留資格をもっと厳しくするべきだ。
とくに朝鮮人はな。

630 ：まあちゃん：02/05/06 20:19 ID:ka0NzrY3

海原は帰化しないで！！気化して！！！（￣ω￣；）

631 ：徳さん：02/05/06 20:19 ID:5a4Hw0Jp

＞６２５サンクスっ！

読んでみるわ、その本。考え方も変わるかも・・・。

632 ：徳さん：02/05/06 20:20 ID:5a4Hw0Jp

＞６３０

おもろい。（激ワラでんな）

633 ：まあちゃん：02/05/06 20:21 ID:ka0NzrY3

ただ在日が本気で日本を愛して帰化するなら、いいと思う。

634 ：徳さん：02/05/06 20:22 ID:5a4Hw0Jp

さー、もうちょいお勉強するか・・・。そんじゃね、皆さん、ばいちゃです。

635 ：謝罪と補償：02/05/06 20:24 ID:Lwkjk+We

>>605 ドイツは国籍法改正して「出生地主義」になってるよ、.....

これで何が起きるか見物だな。トルコやアフリカや東ヨーロッパから、出産
間際の女が続々観光旅行でやってきて、急にドイツ国内で産気づいて、子供は
ドイツ国籍だから出産費用はドイツ人の税金で負担ってことになるんだろうな。

アメリカのカリフォルニアでも、メキシコ人の妊婦が越境してきて出産して、
その費用をアメリカ人が負担させられて、怒りの声があがっていた。

ＣＤＵが政権取り戻したらこの法律を廃止する可能性が高いだろうな。
原発廃止法も廃止すると言っているし。

636 ：まあちゃん：02/05/06 20:24 ID:ka0NzrY3

在日が帰化したあとで、過去の歴史が謝罪が賠償がなんていっている。カンサンジュンみたいな奴は要らん

637 ： cc：02/05/06 20:24 ID:f1S321qw

朝鮮人が格好良いとは思いませんが日本人になることは
かなり格好が悪いので帰化しません。

638 ：元在日：02/05/06 20:26 ID:DsZCYx02

>>551
毎年１万人も帰化しているというカキコを読みましたが、
それでは不十分な数でしょうか？　
私は予想より多すぎてびっくりでしたが。

639 ：？！：02/05/06 20:26 ID:pxznndF6

>>628
別にあなたを名指ししたわけではない。
「わがまましか言わない在日」に対してだ。

アメリカに行ってグリーンカード申請に是非とも挑戦してもらいたいものだ。
どれだけ日本の方が緩いかが分かるだろう。

640 ：　：02/05/06 20:26 ID:EuvkCTkp

スイスは帰化の条件が非常に厳しいので有名。

641 ：まあちゃん：02/05/06 20:27 ID:ka0NzrY3

＞＞６３５イタリアでは中国人がそれで、かなり切迫した状態になってます。しかも凶悪。

642 ：元在日：02/05/06 20:28 ID:DsZCYx02

>>556
北の人のことは知らないです^^;　知り合いが少ないもので。

不法占拠した土地とやらは、とっくの昔に立ち退き料を
もらって今はないんじゃないでしょうか？（あるのかな？

643 ：まあちゃん：02/05/06 20:29 ID:ka0NzrY3

ヨーロッパの右傾化は変な人道主義にもとずいて、移民を無秩序に受け入れた為に起こりました。

644 ：元在日：02/05/06 20:29 ID:DsZCYx02

>>558
微妙なお答えですね^^;　予想はしてましたが。
なぜ張本、金田の人間性が？？なのか、よく考えてみてください。

645 ：774RR：02/05/06 20:33 ID:0IDW4u69

>>644
張本、金田の人間性が？？な理由？

本人の問題だろう。
それとも在日差別のせいだ！とか言い出すのか？（ｗ

あ、朝鮮人だからと言って貰いたかったの？

646 ：元在日：02/05/06 20:35 ID:DsZCYx02

>>591
犯罪ってねずみ取りにひっかっかった、てところですか？

あなたは車を運転したことがないんでしょうか？
ほとんどのドライバーは制限速度をオーバーしていますよ。
特にねずみ取りは、スピードが出やすいようなところで
ドライバーの死角になるようなところでやりますから、
けっこう捕まっちゃう人が多いんですよね。

647 ：774RR：02/05/06 20:37 ID:0IDW4u69

スピード違反ぐらいで帰化がダメになるのか？

裁判所に行くような罪じゃないと帰化の問題にはならんって
聞いたことあるぞ、お前元在日って騙りだろ。

648 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 20:39 ID:zdKaMCi9

>>642
立ち退き料を不法占拠した土地でもらうって、
普通に言わないでよ。それ犯罪だぜ。

まあ、ヤクザがやってることだけどな。いまでも。

それから、不法占拠した土地がないなら、駅前にパチンコ屋が
多いのはなぜなのか説明が付かない気もする。

649 ：元在日：02/05/06 20:40 ID:DsZCYx02

>>645
＞朝鮮人だからと言って貰いたかったの？

そう^^

650 ：元在日：02/05/06 20:42 ID:DsZCYx02

>>647
スピード違反どころでダメになります。でもテレビで言ってたように
今は条件が緩和されているので大丈夫だと思います。
私はほんまもんの元在日です^^;

651 ：元在日：02/05/06 20:43 ID:DsZCYx02

>>648
そういう時代だったんですよ。

駅前の土地はちゃんと取得したものです。でなきゃ建築許可が
降りないでしょう？

652 ： cc：02/05/06 20:44 ID:f1S321qw

パチンコ屋が駅前や商店街にあるのが説明付かないとは思えないな。
商売上場所を選んだだけだと思うけどね。

それに不法占拠があったとして訴えないのは不思議ですね。
従来の持ち主も似たような地主じゃないのかね。

653 ：＞645：02/05/06 20:44 ID:DdUDebZY

>なぜ張本、金田の人間性が？？なのか、よく考えてみてください。

金田の人間性は、金田の個性だと思うよ。
選手を使い捨てにしたり、投手時代ワガママだったり（笑

654 ：謝罪と補償：02/05/06 20:46 ID:Lwkjk+We

>>642 不法占拠した土地とやらは、とっくの昔に立ち退き料をもらって
今はないんじゃないでしょうか？（あるのかな

元在日のくせに宇治のウトロ知らないのか。神戸の長田とか、川崎のな
んとかいうところとかも。
それに駅前の一等地で朝鮮人（感刻苦人も含めて）が所有しているところ
の殆どは、戦後のどさくさの中で日本人から奪ったものだよ。
自分たちの歴史の真実を確かめてみるつもりで、調べてみるんだな。

655 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 20:49 ID:zdKaMCi9

>>651
建築許可は時効取得で下りるでしょう。

まあ、基本的に、パチンコに特別税を課して
締め上げるくらいしか、考えつかないけどね。

いまの状況は許し難い。

656 ：　：02/05/06 20:49 ID:cL1pjXet

>>650
なんないよ
もちろん程度によるけどな。
略式で行政処分をうけるような違反に関しては障害にはならないよ。
ただし６０キロオーバーとか飲酒運転のような違反の場合は問題になるけどな。
あと行政処分を受けたのに罰金を払わなかった場合なんかは当然問題になる。

657 ：元在日：02/05/06 20:50 ID:DsZCYx02

>>654
ごめん、知りません。私の住んでいる政令指定都市では
すでに不法占拠の朝鮮部落なるものは存在しませんので。

658 ：　：02/05/06 20:52 ID:wRIIY54R

>>657
ウトロスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011941201/

659 ： cc：02/05/06 20:52 ID:f1S321qw

>>655
パチンコ税と土地問題を一緒に語るのかいｗ
ひどい感性だな。

660 ：：02/05/06 20:52 ID:eP5Yy/yX

>>654
日本人も日本で起きてる揉め事、何でもかんでも知っているわけ
じゃないから、その反論はどうかと。
在日が自分たちの客観的な歴史を知るべきという意見は賛成。
民族教育とやらは日本に敵対的な教育しかしてないだろうし。

661 ：元在日：02/05/06 20:54 ID:DsZCYx02

>>656
すいません、知ってます^^;
私自身が申請中に１５ｋｍオーバーで捕まっちゃったから。

662 ：＞661：02/05/06 20:56 ID:34m2Imfz

ﾜﾗﾀ

663 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 20:57 ID:zdKaMCi9

>>659
どっちも、違法だし、やった人間がつながってるんだから、
語ってもいいだろう。

パチンコが賭博であることは疑いようがないし。

664 ：：02/05/06 21:00 ID:f1S321qw

>>663
完全に被るわけでもないし、事象が違うのに
全く理解出来ませんね。
朝鮮人死ねといってるレヴェルと変わらないね。

665 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:03 ID:zdKaMCi9

>>664
パチンコが違法なんだから、いま規制されてない方が
他の大多数の人にとって許し難いって事を
理解してない、あんたは馬鹿だね。

賭博は詐欺と構造が非常に近い。

公営競馬などの特別税を課さない私的な賭博は
一種の詐欺だよ。

666 ：日本人になりたい：02/05/06 21:05 ID:p9BXLP6E

>>665あなたは本当にそう思うのですか？
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

667 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:06 ID:zdKaMCi9

>>666
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

返します。賭博で搾取されてる、日本人を代表して。

668 ：：02/05/06 21:07 ID:f1S321qw

>>665
だから不法占拠とは別で語るべき事。
お前が馬鹿だと思うぞ。

669 ：名無しさん：02/05/06 21:08 ID:vemYaChI

>>666
はい、自分の意見が受け容れられないと荒らしに変身するお方が戻って参りました。
君のような人間性を持つ方が日本国民になるのは反対だと、胸を張って言うことが
できますがなにか？

670 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:08 ID:zdKaMCi9

あ、なおし忘れた。

○日本人の前で
×在日韓国人の前で

671 ：：02/05/06 21:09 ID:eP5Yy/yX

つか、スレ違いだろ＞帰化申請とパチンコの違法性
sageるか別スレ立てろや。
パチンコの「換金」は違法性が高いが事実上黙認。
パチンコ自体は風営法に守られてしまっている面あり。
そんだけだ。もちろん北ﾁｮﾝの財源だとかちゃんと税金
取ってるのかｺﾞﾙｧとか言いたいことはいっぱいあるが。

ところで>>1はそろそろ死ぬ用意はできたのか？

672 ：日本人になりたい：02/05/06 21:09 ID:p9BXLP6E

>>667
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

返します。差別されてる、在日韓国人を代表して。

673 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:09 ID:zdKaMCi9

>>668
在日の違法な暴力に支えられた違法状態の
継続として共通性がある。

日本のもっとも大きな戦後問題だよ。
パチンコは。

674 ：：02/05/06 21:11 ID:f1S321qw

>>673
つきあいきれん。

675 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:12 ID:zdKaMCi9

>>672
この問題では、在日が犯罪を行ってるのであって、
裁かれるのは当然です。

これを、差別だというやつは日本に帰化する適格性がないと思う。

もう少し考え直したら？

きみが、この考えを変えないなら、おれは、帰化の
容易化に対して、はっきりと、反対の立場に回る。

676 ：イゴハゴ・チョゴハゴ：02/05/06 21:13 ID:wYq9zXNq

>>1
私はあなたに、生まれてきて下さいと頼んだ覚えはありません。
朝鮮人、韓国人が交尾して、屎尿の如く湧き出た物に
そのような法律は必要ありません。
第一、現行法で全く問題ありません。

677 ：日本人になりたい：02/05/06 21:14 ID:p9BXLP6E

>>676
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

返します。賭博で搾取されてる、日本人を代表して。

678 ：：02/05/06 21:14 ID:eP5Yy/yX

>>＠★XuQ7kH8E
だから別スレでやってくれって。スレ違いなんだから。
話題自体は悪くないんだからさ。

679 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:14 ID:zdKaMCi9

>>674
パチンコの違法状態を変えない限り、日本の戦後は終わらないし、
在日差別もおわらない。

在日の社会的な職業を適法化しないかぎり、差別のマークが
張られ続けるだろ。

違法な行為をやめる勇気を持つべきだ。適法化のための
研究を始めろよ。

680 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:14 ID:zdKaMCi9

>>678
売られたけんかは買う。悪いけど。

681 ：名無しさん：02/05/06 21:15 ID:LA4hRJYI

これで自称「日本人と変わらない」んだから大笑い。

682 ：：02/05/06 21:16 ID:f1S321qw

>>680
喧嘩のつもりかよ。
おめでたいですね。

683 ：：02/05/06 21:17 ID:eP5Yy/yX

>>＠ ◆XuQ7kH8E
お前な、喧嘩するのは勝手だが、周囲の邪魔にならないところで
やれって言ってんだよ。おまえがやってることはﾁｮﾝの電波と大差
ねえんだよ。わかってるか？　いかに自分勝手なことやってるのか。

「悪い」ってわかってんならなんでやるんだよ。
お前もﾊﾟﾁ屋のﾁｮﾝも大差ねえよ。UZeeeeee

684 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:18 ID:zdKaMCi9

>>682
あおりだけ？もっとがんばれ。

685 ：名無しさん：02/05/06 21:19 ID:vemYaChI

ID:zdKaMCi9よ、>>669については何もコメントできんのだな？(藁

もう一度言ってやろう。

反　論　に　対　し　理　性　的　な　再　反　論　も　で　き　ず、
た　だ　の　コ　ピ　ペ　荒　ら　し　に　堕　す　る　よ　う　な　奴　が
日　本　国　民　に　な　る　の　は　反　対　だ　と、
胸　を　張　っ　て　言　う　こ　と　が　で　き　ま　す　が　な　に　か　？

今度ID:zdKaMCi9がコピペしたらこれを貼ってやってくれい皆の衆。

686 ：ﾀｶノ：02/05/06 21:21 ID:fSJ/KR1i

日本人が喧嘩？ああ？100パー韓国人の勝ち！ＧＯ見なかったの？
鍛え方が違うのよ．根本的に．

687 ：名無しさん：02/05/06 21:21 ID:vemYaChI

>>684
いや、悪いんだが俺も別スレでやってくれと言いたい。
少し落ち着いて考えてくれ。

688 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/05/06 21:22 ID:HXyNVHVo

>>677
コピペうざい。

689 ：：02/05/06 21:24 ID:f1S321qw

＠ ◆XuQ7kH8Eはハン板名物の日本人ですがｗ

690 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:25 ID:zdKaMCi9

>>685、687
このすれで議論するのに、不法占拠ならよくて、パチンコならいけないっ
て理由をいってくれない？

納得できる理由があるならやめてやるよ。

691 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:28 ID:zdKaMCi9

現在の在日の利益とパチンコがいかに密接に結びついてるかわかるね。。。

パチンコ出すと必ず荒れるし。

692 ：名無しさん：02/05/06 21:28 ID:vemYaChI

>>690
なんでそんなに喧嘩腰になってるんだ？　だから落ち着けと書いたのだが。

693 ：　：02/05/06 21:29 ID:wRIIY54R

>>691
専用スレを立ててあげましたので、そちらへどうぞ。

694 ：　：02/05/06 21:30 ID:wRIIY54R

＞＠氏
ここです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020688120/

695 ：：02/05/06 21:32 ID:eP5Yy/yX

>>690
俺は仲間外れかYO！

スレの流れでは帰化申請の難しさと外国人が軽犯罪（交通違反など）
を犯した場合の処置について討論されていた。土地問題に付いて
言えば、不法占拠の話題自体がスレの流れを無視して出てきたもの
だと言える（>>556は俺にはちょっと突飛なレスに見える）。
従ってウトロなどの不法占拠問題については別スレでやるべき。

ﾁｮﾝ相手でもあくまで紳士的にやらなきゃ意味ねえ。
同レベルに落ちてどうすんだよ。アフォか。

696 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:34 ID:zdKaMCi9

>>695
なるほど。

697 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:35 ID:zdKaMCi9

>>693
どうも。そのうちつかうかもね。

698 ：　：02/05/06 21:37 ID:wRIIY54R

>>697
はあ？そのうち？
・・・。
ここでパチンコについてはもう語らないように。

699 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:41 ID:zdKaMCi9

>>698
パチンコの違法性が、今の在日の帰化申請の問題と
結びついてるんだから、語るときは語るよ。

パチンコの問題は、最大の在日問題だぞ。

700 ：：02/05/06 21:43 ID:K+g4+lHW

>>685
帰化とどう関連してるのかまず書けよ。

701 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:50 ID:zdKaMCi9

>>700
在日が地方参政権をほしがったり、帰化したがるのは、税法上の問題について、
非常に関心があるからだと思っている。

パチンコは賭博だから特別税が必要だが、今はない。

だから、地方では、地方特別税をもうけるところが北海道などで
でてきた。

これに在日はかなり危機感を持ってると思う。

なにしろ、パチンコの産業規模は自動車産業より大きい。
彼らの利権もそれに比例して当然大きい。

702 ：　：02/05/06 21:51 ID:wRIIY54R

>>701
おまえ自己中だってよく言われないか？

703 ：まあちゃん：02/05/06 21:52 ID:LepzNEnN

パチンコ屋が帰化しても総連に金送るとか？形だけ日本人になる？とか？

704 ：：02/05/06 21:52 ID:eP5Yy/yX

>>699
パチンコはある意味風営法で守られてんだよ。ソープと同じ。
違法性があるのは営業の内容（パチ：換金、ソープ：本番）で
あって、存在そのものは違法ではない。
従ってこのスレの帰化申請の問題とは関係ない（パチ屋の土地
取得の手続きがどうであれ。この問題についてはパチ屋スレに
俺の疑問を投げかけておいたのでそっちで答えろ）。
スレの中に、一度でも「パチ屋が帰化申請できない」なんて話
題は出てきたか？　出てないだろ？　お前が勝手に話題をすり
変えようとしているだけなんだよ。

705 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:54 ID:zdKaMCi9

>>702
帰化、地方参政権、税制の問題は、密接につながってるんだよ。

単純に考えるな。

706 ：まあちゃん：02/05/06 21:57 ID:Fha60U5p

帰化してまで北に金送るんなら日本の国益に反するな。かわりにミサイルくれるから…

707 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 21:57 ID:zdKaMCi9

>>704
税法と参政権と帰化の問題は一体で考える必要がある。

そんなに単純だと思うか？

708 ：名無しさん：02/05/06 21:57 ID:vemYaChI

>>700
ん？　>>685に対してなのか？　>>685はID:zdKaMCi9に対する返答だが。

709 ：へー：02/05/06 21:57 ID:1CI8iYm4

一商業と基本的権利と混同している馬鹿がいるのはこのスレですか？

710 ：：02/05/06 21:59 ID:eP5Yy/yX

>在日が地方参政権をほしがったり、帰化したがるのは、税法上の問題について、
>非常に関心があるからだと思っている。

「たった0.5％の在日が参政権持ったところで何か？　裏工
作ならすでに今もやってますが、何か？」の一言で済むだろ。
そもそもスレの流れからして「帰化申請の届出制なんて寝言こい
てんじゃねえｳﾞｫｹ！」ってなってんのに、わざわざ別な事例を持
ち出す必要なし。だから専門スレに行け、と言っている。

711 ：へー：02/05/06 22:04 ID:1CI8iYm4

>>705
おいおい！頭大丈夫か？
帰化、地方参政権はつながっているが、税制は関係ないぞ！
その論理で考えると、帰化した奴は税制的に優遇されるとかなって、権利関係で
不公平を生むぞ。それからはっきり言っておく、税金の対価は参政権で無い。
行政サービスだ。

712 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:05 ID:zdKaMCi9

>>710
０．５パーセントでも金があるやつは強い。

パチンコマネーをなめない方がいい。

だから、パチンコを何とかしないと危険なの。
いままで、さんざん、統一協会や北朝鮮コネクションで
在日に痛い目にあってる日本人としてはね。

713 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:07 ID:zdKaMCi9

>>711
地方税法と、国税法は参政権とつながるだろ。

帰化すると政治献金も国内扱いだよ。

714 ：：02/05/06 22:07 ID:eP5Yy/yX

>>712
だから、金持ってたらわざわざ参政権なんて持ってなくても、裏工作
で十分だろ（すでに今だってやってんだし）。数の理論では絶対に勝
てないから裏工作するんだろ？　頭大丈夫か？

お前な、ここまで否定的なレスが付いてるのにまだ意固地に自分の意
見通そうとするのか？　パチ屋スレに誘導までされてるのに。
お前、ﾁｮﾝと同格。

715 ：　：02/05/06 22:08 ID:EuvkCTkp

しかし朝鮮人てのはあきれるほどあつかましい民族だな。
そんなに日本人になりたいか？ふざけんな。せっかく善意で
大日本帝国の臣民にしてやったのに今じゃ｢謝罪と賠償しる｣と
ほざくくせに。日本国は日本国民の日本国民による日本国民のための
国民国家なんであって、朝鮮人のためにあるのではない。
たとえ韓国・北朝鮮が世界最低の国家であろうとそんなことは
日本国民には関係ない。
朝鮮人は自分たちの祖国を軽軽しく見捨てないでなんとかしろ。
もし、愛国心があるのならな。

716 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:11 ID:zdKaMCi9

>>714
政治資金規正法が強化されて、裏工作がしにくくなってるよ。

表でやるしかないんだよ。

717 ：：02/05/06 22:11 ID:eP5Yy/yX

ちなみに、どれくらい帰化申請が面倒なのかわからなかったので
ちょっと検索してみたらこんなのがあった。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

http://www.mediawars.ne.jp/~at079112/page1.html

必要書類を見ると結構うげ～となるな。専門家に依頼したときに
どれくらい費用がかかるのかわからんが……。

718 ：：02/05/06 22:12 ID:K+g4+lHW

>>701
自動車産業より大きいのかいｗ
馬鹿も程々にね。
パチンコ産業は全て含めて３０兆程度だと思うぞ。
一方自動車産業は製品出荷総額で４０兆越え
実質もっとあるわけだよ。

それはよく言うトヨタと比べた話じゃないのか？

719 ：名無しさん：02/05/06 22:13 ID:vemYaChI

>>717
しかし、軽々と国籍を変えられても困る。いくら煩雑でも別に構わんのではないかい？

720 ：　：02/05/06 22:15 ID:wRIIY54R

＠はこのスレに都合の悪いものでもあるのか？

721 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:16 ID:zdKaMCi9

>>718
ソース出してくれ。

722 ：：02/05/06 22:16 ID:eP5Yy/yX

>>716
その政治資金規正法で多額の寄付を隠すことが難しくなっている
だろ？　そりゃ在日が帰化して日本人名に変わったら判別は難し
いだろうが、帰化ってのは参政権を得ることでもあるわけだから
その行為自体を責めることはできない（内心腹立たしくても、だ）。

外国人による国政の私物化を防ぐために現在の帰化手続きが難し
い（面倒）わけだし、もし本当に在日が本気で帰化＆行政の私物
化をたくらんでいるなら、逆にとっくにやっていてもおかしくない。
杞憂だとまでは言わないが、スレ違いの議論をしてまで正当化さ
せるには、いささか説得力に欠けるな。

723 ：：02/05/06 22:17 ID:K+g4+lHW

>>721
自分で調べなさいよ。

724 ：へー：02/05/06 22:17 ID:1CI8iYm4

馬鹿だね！つながら無いよ。所得が少なくたって、市から補助を受けていたって
参政権は平等にある。参政権は基本的人権の一部だ。そんなこともわからんのか？
ぼけて、自分が税金払っているかわから無いジーさんだって参政権はある。
第一、日本に来ている南米系の連中だって、参政権が無くても上下水道代のような
行政サービスは、払っている。
＞帰化すると政治献金も国内扱いだよ。
これは何なんだ？言ってることがわからん。

725 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:19 ID:zdKaMCi9

>>722
外国人による国政の私物化なら
すでに、おこってるよ。パチンコで。賭博が見逃されてきたろ。

726 ：：02/05/06 22:19 ID:eP5Yy/yX

>>719
そら、もちろんですがな。でも>>1が主張する大変さってのが
どうもピンと来なかったので調べてみたの（スレ修正もしたか
ったので）。俺が在日だったら、結構これ見ただけで諦めちゃ
うかもしれない。ある意味、この制度考えてくれた奴に感謝す
るわ。もっと簡単だったら大変だもんな。

つーことで届出制なんてとんでもないってことで。

727 ：日本人になりたい：02/05/06 22:20 ID:HwB7uEY4

>>725
帰化申請が届出制になるとの法案が提出されたようですが、本当に実現するのでしょうか？
今、国会では議員の潰し合いばかりで肝心なこの法案がいつまでも放置されて棚上げになるのでは？と心配です。
私は日本名を名乗り日本の学校を日本名で卒業し言葉も日本語しかわかりません。　もはや私は韓国人ではなく日本人として生きています。ですからもう韓国人にはなれません。
私は、事実、国籍が韓国のために結婚しようとした相手の母親に韓国籍であることを大変責められ普通に結婚もできません。
そして、親を恨みました。何度も親を責めて泣かしました。
日本名を名乗っているのに国籍が韓国ということで、
そして、何度も自殺をはかりました。
本当にお願いします。特別永住者はもう日本人として生きていくしかないのです。どうか、特別永住者にたいして帰化希望者を届出のみで無条件で日本国籍への帰化を認めてください。
帰化が不可能なら私は死にます。
自殺します。
法務省関係者、国会議員の方、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、お願いいたします。
日本国政府にとってまったく不利益はなく、むしろ利（メリット）のほうが多いのではないでしょうか？
よく、市役所の職員や一般の方に帰化すれば？と簡単に言われますが、現状の帰化申請の手続きはどれほど大変で困難で人間の尊厳まで失うかわかりますか？
どうか、法務省関係者、国会議員の方、特別永住者に対し帰化申請届出制の実現を本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、お願いいたします。
私は命をかけて訴えます。
首相官邸http://www.kantei.go.jp/
小泉内閣メールマガジンhttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/
法務省http://www.moj.go.jp/

728 ：：02/05/06 22:20 ID:eP5Yy/yX

>>725
だから「すでに行われている」って>>710でも>>712でも書いて
んだろ。ﾁｮﾝに精神汚染されて日本語すら読めなくなったのか。
裏工作がしにくくなったからって表に出てくるほどの必要がない
んだよ、連中には。

729 ：元在日：02/05/06 22:21 ID:DsZCYx02

>>717
ほんとにうげ～となるでしょ？ｗ
辛抱して淡々とこなしていくしかないんですけどね。
何回も法務局に通うのがしんどい。

ちなみに行政書士はぼったくりが多いです。アドバイスなんかも
役に立たないです。結局全部自分で書かなきゃいけないんですよ。
戸籍の取り寄せと翻訳だけを頼んだ方が良いと思いました。
費用は私の場合、２０万でした。４０万というところもありました・・・

730 ：まぁ：02/05/06 22:22 ID:JY2/hiqK

アンダーグラウンドな金を取り締まれば壊滅だろ。
在日は巨大な企業舎弟だからな。

731 ：名無しさん：02/05/06 22:22 ID:vemYaChI

>>721
とりあえず生産額で良いならこんなのがひっかかってきたが。

基幹産業としての自動車製造業
http://www.jama.or.jp/03_industry/index.html

自動車の製造品出荷額が39兆0043億円。
輸送用機械器具製造業が43兆8774億円。

パチンコのソースはまかせた。

732 ：：02/05/06 22:26 ID:eP5Yy/yX

>>729
そうね、その面倒さをクリアしてでも帰化したい、という根性が
あって帰化してくれたのなら、ようこそ日本へ、と言いたい（と
いうか仮に好まざる人であっても言わざるを得ない。遵法精神こ
そ法治国家の証であるので）。

でも20～40万円なら、国籍を変えるという大仕事の割には結構
妥当な線じゃないかね。家買うときに届け出関係を頼むと10万
くらい軽く飛ぶよ（俺はそのくらい払った）。もちろん、払った
からには全部やってほしいけど。

733 ：まあちゃん：02/05/06 22:27 ID:fiqp+XVE

めんどくさいけど。仕方ないな。

734 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:28 ID:zdKaMCi9

>>718
うそつきだな。パチンコの方が多いじゃないか。

パチンコの売上げ（貸し玉額）208,800億円（H11）。二輪を含む自動車製造業195,481億円（１９９５年）。

735 ：：02/05/06 22:29 ID:K+g4+lHW

＠ ◆XuQ7kH8E
はｻﾗｼｱｹﾞだな。

736 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:29 ID:zdKaMCi9

>>731
関連産業が入ってるよ。

737 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:30 ID:zdKaMCi9

>>735
うそつきはいいよ。

738 ：名無しさん：02/05/06 22:31 ID:vemYaChI

>>734
ソースは？　それに、なんでパチンコが平成11年で自動車が95年なんだ？

739 ：へー：02/05/06 22:31 ID:1CI8iYm4

>>731
それ、出荷額だから輸出も含まれているんじゃないの？

740 ：　：02/05/06 22:31 ID:wRIIY54R

>>737
荒らしはカエレ

741 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:32 ID:zdKaMCi9

>>728
裏工作ができないようになったら、
表でやるだろうが。

742 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:33 ID:zdKaMCi9

>>740
おまえ、調べてないだろ。いい加減なことをいうな。

743 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:34 ID:zdKaMCi9

>>738
パチンコは、９５年には３０兆円近かった。

744 ：名無しさん：02/05/06 22:35 ID:vemYaChI

>>734
2001年度分はここにあるんだが、以下の通りで部品とかの統計が抜かれているぞ。

自動車製造業(二輪自動車を含む)　20兆0159億円
自動車車体・付属車製造業 2兆4061億円
自動車部分品・付属品製造業 16兆5823億円

http://www.jama.or.jp/03_industry/3_1/3_1_3g1.html

745 ：名無しさん：02/05/06 22:35 ID:vemYaChI

>>743
だから、ソースは？

746 ：元在日：02/05/06 22:36 ID:DsZCYx02

>>732
どうもです^^

費用は妥当な線と書いておられますけど、あの仕事に２０万も払うなんて
私は納得できませんでした。もっと懇切丁寧な仕事をしてくれると思って
いたので。でも「金返せ！」なんて言えないしｗ

これから帰化する人には「戸籍の取り寄せと翻訳だけ行政書士に」と
アドバイスしたいです。法務局の人も行政書士が同行するとイヤな
顔をなさいましたので（理由不明）

747 ：へー：02/05/06 22:37 ID:1CI8iYm4

>>741
なんで、裏工作するんだ？その理由は？その必要性は？
普通にやってる方が、よっぽど金は儲かるよ！この国は。

748 ：パチンコ屋経営者：02/05/06 22:37 ID:HwB7uEY4

＠ ◆XuQ7kH8E さん。
お願いですからうちの店で偽造パッキーカードを使用するのはやめてください。
証拠をにぎりましたらすぐに警察に通報します。

749 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:38 ID:zdKaMCi9

>>744

そうだよ。自動車製造業だと言い直している。

750 ：名無しさん：02/05/06 22:38 ID:vemYaChI

と言っても出してこなさそうだから自分で調べるか。
↓によると95年で26兆3420億円、99年20兆8800億円だから、
数字自体は正しいな。

http://www.sankyo-fever.co.jp/company/company03.html

751 ：：02/05/06 22:39 ID:K+g4+lHW

一般的にパチンコ３０兆説は嘘くさい。
バブル期で１０兆円でその後のパチンコブームで２０兆
といったところが正しいと思う。
他の何かを含めたのが３０兆説ですね。

752 ：パチンコ屋経営者：02/05/06 22:39 ID:HwB7uEY4

おい、＠ ◆XuQ7kH8E
訴えるぞ、てめー

753 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:41 ID:zdKaMCi9

>>752
おぉ。本物だ。おもろしろいな。

754 ：名無しさん：02/05/06 22:41 ID:vemYaChI

>>749
で、>>718は製品出荷総額と言っているのに、なんで抜くのさ？

755 ：元在日：02/05/06 22:41 ID:DsZCYx02

>>749
すいませんね。スレ違いなのでよそでやってください。
一生懸命カキコしてもパチンコ話に埋もれてしまう・・・

756 ：　：02/05/06 22:42 ID:EuvkCTkp

パチンコメーカーのチョンが多い。
へ

757 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:43 ID:zdKaMCi9

>>752
パチンコなんてするか。あほ。

758 ：名無しさん：02/05/06 22:44 ID:vemYaChI

>>755
済まん。アホを相手にし過ぎた。撤退するよ。

759 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:45 ID:zdKaMCi9

>>754
おれが、自動車産業といったときに、君が勝手に、
関連産業を含めたんだろ。

おれは、自動車製造業の規模と比較しただけだ。
パチンコが巨大だという意味でね。

760 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:46 ID:zdKaMCi9

>>755
煽りが、消えれば、それ以上書きませんよ。

761 ：：02/05/06 22:47 ID:eP5Yy/yX

>>741
お前、本当に超弩級のDQNだな（韻を踏んでみました）。
表でやるなら文句言えねえんだよ、法律上な。法治国家なんだから
例え出自がﾁｮﾝだろうが宇宙人だろうが、日本国籍を取ったら参政権
があるんだよ。政治的活動してもやむを得ないんだよ。
だからわざわざ帰化が難しいようにできているんだし、在日が本気
で大量帰化していない理由のひとつがそこにあるって散々書いてあ
るだろうが。

だいたい恣意的なソースまで持って来やがって、ますますﾁｮﾝ度が
高まってやがるな。レジャー白書2001によれば2000年度（H12）
のパチンコ業界の売り上げは約28.7兆円。

http://www.kita-nikkan.co.jp/200112/you/y_121802.htm
（ここの最後のコラム）

自動車は2001年度のを>>744が出してくれているのでそちらを
参照のこと。

762 ：パチンコ屋経営者：02/05/06 22:47 ID:HwB7uEY4

サブポスト
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1020241805/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020246788/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020291421/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020354384/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020363100/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020661857/

763 ：：02/05/06 22:47 ID:K+g4+lHW

>>＠
わかったから向こうのスレでやれよ。

764 ：へー：02/05/06 22:49 ID:1CI8iYm4

>>＠
ほんとにスレ違いだ。御退席願う。

765 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 22:52 ID:zdKaMCi9

>>761
あのなあ。パチンコの産業規模が大きいことを論証してるんだよ。

自動車製造業より大きければ、十分なんだよ。

それが、違法な産業なんだぞ。

ぼけてんのか？

766 ：＠ ◇XuQ7kH8E ：02/05/06 22:54 ID:HwB7uEY4

767 ：：02/05/06 22:55 ID:eP5Yy/yX

>>746
行政書士は確かに「こんな書類書くのにこんなに取るのかよー」と
思うわな。でも、他人の書類書くのって結構大変なんで（手書きだ
し）、俺だったら同じくらい取るかも、と思う。諸外国のこういう
代書人みたいなのってどれくらい取るもんだろうか？

しかし、書類が多いってことは法務局の手続きも煩雑で面倒くさい
ってことだろう。法務局の受付も、あわよくば体よく追い払いたい
と思ってるだろうな（税金もらってるんだから仕事しろ、と言いた
いが）。イヤな顔をしたのも頷ける（藁

768 ：竹埼委長 ◆NhBSXvKY ：02/05/06 22:56 ID:k/5WLuMc

>>765
あなたの言いたい事はわかるけど、ここはスレ違いですよ。
新しいスレも出来た事だし、そっちでやりましょう。
これじゃあ逆効果ですよ。パチンコだって全てが
マイナスってわけ（雇用、娯楽性等）じゃないんだから、
あまり目くじらたててやると正論も極論に聞こえますよ。

769 ：＠ ◇XuQ7kH8E：02/05/06 22:57 ID:HwB7uEY4

770 ：：02/05/06 22:58 ID:eP5Yy/yX

>>765
ﾊｱ?　パチンコ産業の売上げだってパチ屋だけじゃねえぞ？
パチンコ／スロット台メーカーや関連企業の売上げだって入って
るだろ。だったら自動車だって関連部品メーカーの売上げ入れず
にどうすんだよ。だったら自動車＞パチだろ。数字読めるか？

そして何度も言っているように、パチンコ屋自体の違法性はない
んだよ、残念ながらな。違法営業をしているところが多いのは確
かだろうが、それは警察なりが処理すりゃいいんであって、存在
に異を唱えても仕方ねえ。違法だというならパチンコ屋の存在が
違法である旨をパチ屋スレのほうに列挙せよ。このスレではスレ
違いの話題なので、何を書こうとも関知せん。

771 ：＠ ◇XuQ7kH8E：02/05/06 22:58 ID:HwB7uEY4

772 ：774-3：02/05/06 22:59 ID:+73UDz+M

>>746
＞法務局の人も行政書士が同行するとイヤな顔をなさいましたので（理由不明）
　申請取次制度が始まって、日が浅かったか開始前だったのでしょうか？　当初は、法務
局／入管での地位が低かったそうです（元々、弁護士や司法書士の領域ですから）。
>>767
　２０万は、安い部類のようです・・・。

773 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 23:01 ID:zdKaMCi9

>>770
パチンコの貸玉額を売上げと書いてる。関連産業は入っていないだろうが。

それから、きみらが、煽りをやめたら、書かないといってるだろ。

774 ：：02/05/06 23:01 ID:eP5Yy/yX

>>769=771
騙りは死ね。

775 ：：02/05/06 23:08 ID:eP5Yy/yX

>>773
これは失礼した。その点については暴言を謝罪する。
賠償はしないが。

そしてスレ違いとの指摘を「煽り」と断じた点については撤回を
要求する。

776 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 23:11 ID:zdKaMCi9

>>775
パチンコで必ず荒れるという、経験則があるんで
経験的に煽りといったの。

あなたが特殊利益がない人なら、（つまり、パチンコや関連の）撤回しますよ。

777 ：元在日：02/05/06 23:11 ID:DsZCYx02

>>772
私が帰化したのは（許可されたのは）３年ほど前です。

「２０万は、安い部類のようです」
確かに^^;　うちは３人分なので値切ったんですｗ

778 ：：02/05/06 23:12 ID:eP5Yy/yX

>>776
証明はできないがパチ屋とは利権いっさいナシ（パチ打たないし）
が、面倒だから撤回よりもスレ移動でお願いする。以上でパチネタ
は終わりってことで。

779 ：＠ ◇XuQ7kH8E：02/05/06 23:12 ID:HwB7uEY4

パチンコレスやめます。
大変ご迷惑をおかけしました。

780 ：＠ ◇XuQ7kH8E：02/05/06 23:15 ID:HwB7uEY4

帰化申請の届出制についての意見求む。

781 ：元在日：02/05/06 23:15 ID:DsZCYx02

>>776
ああ！　もお！
パチンコで荒れるって、いつもあなたが荒らすんじゃないか。
私は知ってるよ。強迫観念に取り憑かれて「自分だけが正しい」と
思い込んでいるから、ちっとも話が進まなくて荒れるんだよ。
わかった？

782 ：：02/05/06 23:16 ID:eP5Yy/yX

>>779=780
騙りは死ね。騙りでないというならそのコテハンやめれ。
悪意を感じる。

届出制についてはすでに圧倒的大多数で却下済み。

783 ：　：02/05/06 23:17 ID:wRIIY54R

>>779
あー、うざかった。
できれば本人が言うのが適当だが、無理だろうな。
空気読めんからな。

784 ：　 ◆N3yYgf12 ：02/05/06 23:17 ID:H8zth0kv

>>779
ねぇねぇ、なんで◆が◇なの？

785 ：：02/05/06 23:18 ID:eP5Yy/yX

>>784
自分で名前コピペしてみ。◆は◇になる仕様。

786 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 23:18 ID:zdKaMCi9

>>781
このすれで、パチンコに言及したのはおれだけど、
議論化したのはほかの人間だよ。

それに、パチンコは在日問題と切り離せない。

ここでやるのは、やめるんじゃいのか？その上で。

787 ：元在日：02/05/06 23:21 ID:DsZCYx02

>>786
＞パチンコは在日問題と切り離せない

うちの親類にはパチンコ関係の者は一人もいないけど？
在日がすべてパチンコ屋とつながっているという妄想は
やめなさいな。　では、他のスレへどうぞ。

788 ：：02/05/06 23:22 ID:K+g4+lHW

>>786
在日に関係のある産業であっても帰化には直接関係ない。
物事を分けて思考することができなければ、
世の中の全て関係あることになってしまうからね。

789 ：＠ ◇XuQ7kH8E：02/05/06 23:24 ID:HwB7uEY4

どうもすみませんでした。
私は、以前強制わいせつで逮捕暦のある在日北朝鮮です。
こんな私なのでどうせ帰化出来ないからやけになってパチンコにはまり多額の借金を抱えてしまいました。
くやしくてこの板にパチンコネタを入れて荒らしました。
本当にすみませんでした。

790 ：774-3：02/05/06 23:25 ID:+73UDz+M

>>777
　３年前なら、考えられるのはこんなところでしょう。

　１：たまたま、担当者／その法務局が古い体質だった
　２：その行政書士が札付きだった・・・。
　３：よけいな知恵を付けられてはいないかと、警戒された。

　恐らく、３だと思いますが。

791 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 23:25 ID:zdKaMCi9

>>787
すべてでないのは、わかってるよ。
そんな妄想は持ってない。

>>788
帰化が参政権と関連して議論されてるから関係あると思う。
税制の問題が大きいよ。

792 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 23:26 ID:zdKaMCi9

>>789
おもしろいですね。それ。

793 ：：02/05/06 23:26 ID:eP5Yy/yX

>>789
遠慮せずに死んでくれ。お前のことなど誰も惜しまん。

794 ：なぜ、日本人になってはいけないの？：02/05/06 23:29 ID:HwB7uEY4

>>793あなたは本当にそう思うのですか？
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

795 ：　 ◆N3yYgf12 ：02/05/06 23:31 ID:H8zth0kv

＞在日がすべてパチンコ屋とつながっている
ソープがトルコって呼ばれていた頃かな。あの頃はパチンコもソープも
在日が多かったよ。今でも府中なんか行くと、なるほどなぁって思う。
ま、スレ違いだからsageでレスしましゅ。

796 ：：02/05/06 23:32 ID:K+g4+lHW

>>792
帰化と参政権も別事項ですよ。
帰化しないことと参政権ならわかるけどね。

参政権が欲しいから帰化するひとなんて稀だろ。
私は参政権が欲しいが帰化する気はない。

797 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/06 23:35 ID:zdKaMCi9

>>796
在日の人か。。。

帰化せずに、参政権を与えるのは反対です。

798 ：：02/05/06 23:37 ID:eP5Yy/yX

>>794
そう思います。
そう言いたいからです。
国民の義務を果たしているので自由な発言をする権利があります。
人間です。
在日と騙りは関係ないので、はっきり言えます。まして相手が犯罪者なら容赦なく。
先に挙げたように自由な発言をする権利はあります。
人間です。権利があります。
人間です×9

あー疲れた。

799 ：へ：02/05/06 23:37 ID:SdxP+U20

留学当初、親友といってもいいぐらいの韓国人学生がいた。ＤＱＮの多い
韓国人のなかでは、良識派の一人だったと思う。年齢も私とほぼ同じくらいで、
日本語が話せた。同時に彼は、韓国人学生の間でも一目置かれる存在でもあった。

だが、そんな彼も一度レイプ未遂を犯したことがある。詳しい経過
は省くが、要はある白人女学生を自室で無理矢理レイプしようとしたのだ。
偶然その場を訪れた私は、もちろん必死で止めた。数発殴り合っているうちに
その女学生は部屋から逃げた。私はこれは大変なことになると思い、
「おい、謝りに行くぞ。おまえはバカか！！頭を冷やせ」と怒鳴った。
彼は「なんでやらせてくれねーんだよ！友達じゃないのか？」と答えた。
俺は話にならんと思い、また彼が酔っているせいもあり、一人で女の子
の部屋に謝りに行った。「警察に行く」と言い張るその子を、つたない英語で
なんとかなだめ、許してもらった。そして翌日、再度彼の部屋に行き、一緒に
謝りに行こうと主張したが、彼は激しく拒否した。

「それだけはできない」
「なんで？」
「だって俺は本当にあの子が好きだ、だからﾔﾙのは当然だ」
「なら、方法が、いや順序があるだろうが」
「おまえは冷たいやつだ」
「へ？」

最終的にその女学生は事を公にすることもなく帰国した。まもなく彼も
帰国したが、その前日の晩、遅くまで痛飲した際、そのときの話になった

「まじでやばかったな、でも大事にならなくてよかったよ」
「でもな、友達ならやっぱり黙って最後までやらせてほしかったよ」
「それって犯罪じゃないか？」
「友達と法律のどっちが大切なんだ？あのとき俺はしたかった。好きだったんだよ」

彼の言いたいこともわからんことはない。だが・・・・
改めて日本人と韓国人の感性や道徳観の違いを感じた。

800 ：：02/05/06 23:39 ID:K+g4+lHW

>>797
反対するのは勝手ですからどうぞ。
帰化せずにという言い方は？を感じますがｗ
帰化したら当然なのですからね。

801 ：：02/05/06 23:41 ID:eP5Yy/yX

>>800
帰化せずに参政権を希望するのはあなたの勝手ですが、当然ではありません。
そんなｱﾌｫな国はないでしょ。

802 ：＠◇XuQ7kH8E：02/05/06 23:43 ID:XrT6eRtT

>>799
作り話　　へ　　　た　　　で　　　　す　　　　。

803 ：：02/05/06 23:44 ID:K+g4+lHW

>>801
当然の権利だなんて書いた覚えはないですよ。
欲しいといっただけです。

804 ：：02/05/06 23:45 ID:eP5Yy/yX

>>802
ダイヤルアップし直したのか？　ご苦労なこったな、死ね。

805 ：　：02/05/06 23:45 ID:wRIIY54R

K+g4+lHWに帰化させたらだめだろう。
本国にお帰り願いたい。
参政権を得ても、本国に都合の良い投票しかしない。
日本人だけが、日本のために投票するんだ。
他の国の人間に口出しされたくない。

806 ：：02/05/06 23:46 ID:eP5Yy/yX

>>803
そーですな、失礼。欲しがるのは勝手、までに訂正します。

まあ参政権は一部で堤防が壊れちまったがなー。あれってどう考えて
も自治体レベルで判断していいことだとは思わないんだが。

807 ：＠◇XuQ7kH8E：02/05/06 23:47 ID:XrT6eRtT

パチネタやめます。

ご　　　　め　　　　　ん　　　　　な　　　　　さ　　　　　い　　　　　。

808 ：：02/05/06 23:47 ID:eP5Yy/yX

>>805
日本の社民党支持団体を先にあぼーんしてくれ……
0.5％よりもタチ悪いぞ、ありゃ。

809 ：　：02/05/06 23:49 ID:wRIIY54R

>>808
やつらも困ったもんだね。あぼーんしてほしい。
やつら本当に日本が嫌いなんだろうね。
別の国にいけばいいのに。

810 ：：02/05/06 23:50 ID:K+g4+lHW

>>805
帰化する気はないし韓国に住む気もないが
私を帰化させちゃ駄目ってことにはならないと思うけど。
どういう思考回路してるのかねｗ

811 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/06 23:50 ID:l8DFqPXw

>>807
パチネタよりも

騙　　り　　を　　止　　め　　ろ。

見てて気分悪いわ。

812 ：　：02/05/06 23:53 ID:wRIIY54R

>>810
帰化されては困るというだけ。
日本に帰属意識のない人間に政治を動かす権利を与えるのは危険だよ。
何されるかわからない。参政権ってとても重要なものだよ。

あなたは自分をどこの国の人と思っているの？

813 ：：02/05/06 23:57 ID:K+g4+lHW

>>812
国家に対しての帰属意識って国籍を得るとついて来るものではないの？
因みに私は日本という場所には帰属意識があります。
ですから参政権を欲しいと思うだけですよ。
勝手に反日像を作り上げないでね。

814 ：：02/05/06 23:58 ID:eP5Yy/yX

>>812
本人がする気がないっつーてるならこれ以上突っ込まなくてもいいかと。

815 ：　：02/05/06 23:58 ID:Zcr9siuV

在日の人の考えは日本人とは違う、というのを見せてくれてるんだろうか。
K+g4+lHW　は。

816 ：　：02/05/06 23:59 ID:bY7LrssK

それよりさ、反日北朝鮮シンパの日本人を北朝鮮国籍に変えてあげたい。
当然日本は北朝鮮を国と認めていないので、日本国籍を剥奪して北朝鮮に送るという方法で。
その人の私有財産も北朝鮮に持っていっていい事にすれば北朝鮮側も喜ぶだろうし。

817 ：：02/05/07 00:00 ID:hyFxr+rZ

>>813
帰属意識ってのは書類で登録したからホイってできるものじゃないで
しょう。生まれ・育ちや教育の影響が大きいと思われ。だから国籍は
日本にあっても心は××人、という人が多くても不思議ではない。

818 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/07 00:02 ID:YTAjbzxT

>>813
場所に対してじゃなくて、
人間集団に対してじゃないと困るんだよね。

参政権は。

819 ：：02/05/07 00:02 ID:JNKB3a8x

>>817
帰属意識が強くならなければ帰化しないと思うけどどうかな？
例外は置いといて。

820 ：元在日：02/05/07 00:03 ID:+7PPijiR

>>790
なるほど、３ですね。

結局、私たちはその行政書士に不信感を持って、以後の
面接には同行してもらいませんでした。正解でしたね。

821 ：：02/05/07 00:04 ID:JNKB3a8x

>>818
人間集団といっても日本が一貫している訳じゃないのでね。
理想とする日本人像が不変にあるなら別ですがｗ

822 ：　：02/05/07 00:04 ID:5MFKlMc6

>>813
＞勝手に反日像を作り上げないでね。
はあ・・・。反日だとは言ってないが？

ま、ほしがるだけなら勝手だよ。
国籍を得ても、帰属意識を持たない輩がいるから
参政権を得てほしくないと思うだけですよ。
噛み付くのはほどほどに。

823 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/07 00:06 ID:YTAjbzxT

>>821
現在の日本人ですよ。

日本人像とか、観念的な話をしてないよ。
その点では、日本人の方が、半島の北や南より、リアリストだと思うよ

824 ：：02/05/07 00:08 ID:JNKB3a8x

>>823
日本で在日ほど存在意義や日本で暮らすことを前提に物事を考えて
人達は少ないと思いますが。

825 ：　：02/05/07 00:13 ID:5MFKlMc6

>>824
総連とか見てるととてもそうは思えないが。
ああいうのをなんとかしてほしい。

826 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/07 00:13 ID:YTAjbzxT

>>824
何の存在意義？何の前提？

日本人としての、権利と責任を平等に担うことを、
了承しない限り、仲間ではないでしょ。

土地に対する帰属意識があるから、参政権をよこせというのは
イスラエルのユダヤ人と同じ論理だよ。

827 ：：02/05/07 00:21 ID:JNKB3a8x

>>826
日本人の方がリアリストということに反応したレスですが。
繰り返すが、私は参政権よこせと書いた覚えは無いのだがな。

828 ：　：02/05/07 00:24 ID:5MFKlMc6

>>827
質問には答えないのな。

829 ：：02/05/07 00:24 ID:JNKB3a8x

>>828
どの質問？

830 ：名無し：02/05/07 00:27 ID:lorKKVNx

＞24
権利ばかり主張して社会に貢献しようしないことに存在意義
があると思われます。
自分達の利益のみを追求するために、日本で暮らすことを前提
にしていると思われます。

831 ：830の訂正：02/05/07 00:28 ID:lorKKVNx

＞824
権利ばかり主張して社会に貢献しようしないことに存在意義
があると思われます。
自分達の利益のみを追求するために、日本で暮らすことを前提
にしていると思われます。

832 ：　：02/05/07 00:29 ID:5MFKlMc6

>>829
もういいや。
話進まないし。

833 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 00:29 ID:yLIeCi+P

>>827
朝鮮人は日本に寄生してるだけだろ？日本の発展に寄与しようとか
模範的な日本国民になろうと言う気は無い。すべて毟り盗っていくだけ。
おまえらが如何に現在住んでる土地に愛着があろうとお前らは外国人。
つーか愛着と言うよりも生きていく場所が他に無いんじゃないか？
自分の立場を知れよ。

834 ：：02/05/07 00:30 ID:JNKB3a8x

>>831
君と議論する気は無いよ。
勝手に思ってくれ。

835 ：：02/05/07 00:31 ID:JNKB3a8x

>>833
馬鹿はレスしなくていいよ。

836 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 00:32 ID:yLIeCi+P

>>834
おまえも議論に値しないな。
自分が寄生虫だと言う自覚はないんだろ？

837 ：　：02/05/07 00:33 ID:5MFKlMc6

JNKB3a8x氏は参政権はほしいと「思っている」だけ。
思うだけなら勝手。これ以上話は進まないね。

>>829
とりあえず答えてほしかった質問はこれ。
「あなたは自分をどこの国の人間だと思っているの？」
別に答えなくていいや。話広がらないし。

838 ：：02/05/07 00:34 ID:JNKB3a8x

>>836
では、君は日本にどれだけ貢献したのかな。

839 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 00:35 ID:yLIeCi+P

おまえには理解できないくらい身を削って貢献してるよ。
日本国民じゃないとこれはできない。

840 ：：02/05/07 00:37 ID:JNKB3a8x

>>839
例えば？
その行為を理解出来なくても認知はできる。

841 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 00:37 ID:yLIeCi+P

>>838
おまえみたいに権利ばかり主張してる外国人は国に帰れってこった。

842 ：：02/05/07 00:40 ID:JNKB3a8x

こりゃ、良い釣り堀だな。
日本の方々恥ずかしくならないの？

843 ：774RR：02/05/07 00:41 ID:WrNpmoa9

>>838は選挙権は欲しいが帰化してまで得ることには疑問って立場と
読んでるんだけどどうなのだ？

それとどこの国の人間だと思ってる？ってのは私も興味あります。

844 ：元在日：02/05/07 00:42 ID:+7PPijiR

>>840
私も知りたいな。>>839さん。

845 ：　：02/05/07 00:42 ID:5MFKlMc6

>>843
無理でしょう。
話は平行線をたどるばかりです。
話をする気がありません。

846 ：774RR：02/05/07 00:43 ID:WrNpmoa9

>>842
別に恥ずかしくはならないね。人それぞれ。
相容れない立場だからって全てを否定するほど自分の考えを絶対視してないよ。

847 ：：02/05/07 00:45 ID:JNKB3a8x

>>843
そんな解釈で良いですよ。帰化しない細かな理由は
沢山ありますけどね。

日本に永住している韓国籍の朝鮮人ですね。
在日ですから帰属意識派別として日本の人間というのが一番近いかな。

848 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 00:45 ID:yLIeCi+P

>>844
おまえらに釣られて個人情報を晒す気は無いよ。

849 ：774RR：02/05/07 00:45 ID:WrNpmoa9

>>845
あっそう、じゃ話にならないね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

850 ：：02/05/07 00:47 ID:JNKB3a8x

>>848
自衛隊員か警察官ですか？

851 ：774RR：02/05/07 00:51 ID:WrNpmoa9

>847があるから>849は取り消す。

>在日ですから帰属意識派別として日本の人間というのが一番近いかな。

過去はともかく今ならこういう立場も可能だと思うから僕は帰化することは
在日朝鮮人にとってもいいことだと思ってるわけなのだ。
朝鮮系の日本人として朝鮮系の伝統も保ちながら日本人として生きるってのが
理想じゃないの？
届出制（＝無条件）には反対だけど簡略化はあってもいいと考える。

852 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 00:55 ID:yLIeCi+P

>>845
EUでは外国人に地方参政権を与えている国もある。しかしその対象は同じEUの
出身国者だけだ。理由はわかるだろ？共同体の出身者だから地方レベルくらいでは
当該国と利益を反することがほとんど無いからだ。然るに朝鮮人はそうなのか？
日常的に反日発言を繰り返し犯罪を起こす確率も高い。
こんな日本社会にとって問題の多い構成分子に参政権を与えるのは非常に危険だ。
国籍は要らないが参政権は欲しいだなんて問題外。

853 ：774RR：02/05/07 01:00 ID:WrNpmoa9

>>852
ID:JNKB3a8xは帰化しないと参政権を得ることは出来ないって
知っているうえで帰化してまでは参政権はいらないって言ってるわけだから
国籍は要らないが参政権は欲しいと言ってるという批判は的外れだよ。

854 ：：02/05/07 01:00 ID:JNKB3a8x

>>851
私は帰化制度の簡略化自体は良いと思います。
何れにせよ日本政府が決めることですから、
１のような意見は持っていません。
私は、１のカキコは日本の方だと思っています。

日本の法律にそって自分の居場所を確立して来たのに
ころころ変えられるのだけは勘弁願いたいですね。

855 ：845：02/05/07 01:00 ID:5MFKlMc6

>>852
全く同意権なのだが、
JNKB3a8xは「思っている」だけと主張している。
説いても「思っている」だけという終着点に行き着く。

>>851
>>847があるから>>849を取り消す？なんで？

856 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/07 01:02 ID:YTAjbzxT

>>853
でも、地方参政権は国会でも議論されてるからね。

857 ：もうやんない：02/05/07 01:03 ID:JWvsKHlM

戦前からいる在日朝鮮・韓国人って他の外国人と比べて
遥かに帰化しやすいって聞いたけど。

858 ：774RR：02/05/07 01:04 ID:WrNpmoa9

>>855
話の流れからID:JNKB3a8xとID:5MFKlMc6が同一人物だと勘違いしたから・・・・・・・ｳﾄｩ

859 ：　：02/05/07 01:07 ID:5MFKlMc6

>>858
そゆことね。
こちらも主語をつけなかったしね。誤解をまねいたのだろうね。

860 ：：02/05/07 01:10 ID:dY5GWneI

861 ：：02/05/07 01:10 ID:JNKB3a8x

一つ言わして頂くと、私と近い考えの在日は
かなり多いと思いますよ。

韓国政府が掲げるプロパを在日がもっている例は少ないですよ。
日本批判ってあるけど、それは日本人が政府批判するものと
似通っていると思います。
自分の生活にかかわるからもの申す人が居るだけですよ。

862 ：774RR：02/05/07 01:11 ID:WrNpmoa9

簡略化って書き方が悪かったかな・・・・・・・・・

帰化する場合に民団と総連の影響を排除できる窓口を設ける
とかそういうことを考えたのだ。審査基準は変えて欲しくないね。
窓口でガタガタ言わずに整然と手続きが出来るようになれば
変わるのでは？って感じだ。

地方参政権の中でもたとえば生活に密着した部分だけなら
賛成するけど徴税権が関わる部分と分けるのが難しそうだから
地方参政権も帰化を条件にするべきではなかろうか。
税金や司法とか国会に関わる部分に外国人に参加を認める
べきではないと考える。

863 ：：02/05/07 01:12 ID:hyFxr+rZ

>>857
外地国籍ってやつじゃなかったっけ。じじ様が当時の状況を詳しく
語っていたと思った。そういえばこんな訴訟沙汰もあるようで。

http://www.han.org/a/identity/adm1_lee_junbi5.html

おそらくハン板的には突っ込みどころ満載だろうけど。

864 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 01:18 ID:yLIeCi+P

>>861
君はホントに自分の立場がわかってないな。
>日本批判ってあるけど、それは日本人が政府批判するものと
>似通っていると思います。
>自分の生活にかかわるからもの申す人が居るだけですよ。
特別永住件と言う破格の待遇で日本に住ませてもらってるのに
日本政府に物申すだと？いい加減にしろ！

865 ：：02/05/07 01:21 ID:JNKB3a8x

>>864
君は頭が悪いのですよね？
他の日本の方に迷惑が掛かると思いますから
もう止めたらどうですか。

866 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 01:25 ID:yLIeCi+P

>>865
君は頭がおかしいのですね？
真面目に暮らしている在日の方に迷惑が掛かると思いますから
もう止めたらどうですか？

867 ：：02/05/07 01:26 ID:hyFxr+rZ

物申すのは勝手だが、それを国政に反映させる権利（参政権）を持てる
のが国籍を持った国民であると決められている以上、在日がどんな妄言
を吐こうとも無駄というわけで。市民権としての発言権は剥奪できない
ので、それで我慢しとけ。それ以上は帰化という儀式を通さなければ
許さん。そういう「ルール」だ。法を変えたきゃ帰化して参政しろ。

868 ：：02/05/07 01:29 ID:JNKB3a8x

>>867
許さんってｗ君らが作ってるのだから俺に言うなよ。

869 ：もうやんない：02/05/07 01:29 ID:JWvsKHlM

>>863
久しぶりにぢぢ様の投稿を見ると
みんなレベルが高い！もっと勉強せねば。

870 ：　：02/05/07 01:31 ID:Duiv1hTO

>そういう「ルール」だ。法を変えたきゃ帰化して参政しろ。

　そんなたわけた事言う人には帰化して欲しくないのですが。

　前に他のスレで書いたけれど、

　ゲストユーザにアドミニ権限持たせる馬鹿なサーバ管理者はいない。

871 ：：02/05/07 01:32 ID:hyFxr+rZ

>>868
誰も君に言ってるわけじゃないんだけど。自意識過剰じゃないの？
このスレの総括だよ。
君が何か主張することを批判したりしてないよ、俺は。
単に「在日に権利よこせ！」という考え方そのものに対してこの
スレの日本側の主張をまとめただけ。

872 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/07 01:33 ID:yLIeCi+P

>>868
なんだかJNKB3a8xってキムとおんなじレベルだな。
相手にした漏れが馬鹿だった。

873 ：：02/05/07 01:34 ID:JNKB3a8x

>>871
そう思うのが普通だろ。
しかしレス番は付いていないのでそういうレスもあり得ることは
想定してカキコしました。
すまんな。

874 ：：02/05/07 01:35 ID:hyFxr+rZ

>>870
だってしゃーないじゃん、そういう法律なんだからよ。
お前、「帰化しても参政権はやらん」なんて、それじゃ単なる差別
主義者だろ？　どんなにﾁｮﾝが嫌いでも、日本国が定めた法律に則っ
て行動していたら、認めざるを得ないのが法の下の平等。

帰化ってことはゲストから登録ユーザーに昇格したんだから、SU
になる権利が与えられるチャンスはあってしかるべきだろ。
ただしこの場合、一般ユーザーには等しくSUになるチャンスが
与えられている、というのが日本の法律だ。
正確には「一定のアクセス権を持ったグループ」に入るチャンス
かな。SUになるには選挙が必要なので。

875 ：：02/05/07 01:36 ID:dY5GWneI

14 名前：まさお：02/05/06 09:57 ID:XZ5nG7Pg
>>13

「悪貨は良貨を駆逐する」じゃなければ、良いんでないの？
まだまだ、日本人の道徳は捨てた物じゃ無い。
朝鮮人がいくら帰化しようが、日本は大丈夫。 ←ココに注目！
問題は帰化しないで権利だけ求めている“在日外国人”である朝鮮人だ。

876 ：　：02/05/07 01:46 ID:Duiv1hTO

>>874

　ん？　ああ、俺が言ってるのは「ゲスト＝在日外国人」な。

877 ：：02/05/07 01:48 ID:hyFxr+rZ

>>876
だったら最初からそんな権限が与えられる法はないわけで。日本だって
そこまでアフォな管理者ではなかったと思われ。まあ、今一生懸命アフォ
な管理者を作ろうとしているバカがいるわけだけど。

スレの主題としては「（一定の手続きを簡略化して）登録ユーザー
に格上げしてくれ！」って叫んでいるゲストがいるって話なので。

878 ：　：02/05/07 01:52 ID:Duiv1hTO

　ん？　斜め読みで書き込んだんだが、「在日に参政権を認めろ」って話じゃなかったのね。
　失礼しました。

879 ：在日逝かれ：02/05/07 02:02 ID:E4WukkD1

水戸麺

880 ：元在日：02/05/07 02:51 ID:+7PPijiR

>>848
個人情報を聞き出そうなんて気はないですよ。
日本人が日本人として国家に貢献できるのなら、ぜひ私も
したいと思いまして。

881 ：　：02/05/07 03:18 ID:BzqZlPeJ

しかし、とことんあつかましい連中だな。
韓国では帰化申請は届出制なのか？
先ず自分の国の制度を変えてから要望をだせよ。

882 ：元在日：02/05/07 03:21 ID:+7PPijiR

>>881
韓国からの要請だったんですか？　ん？
どっちにしろ、日本の方が先進国なんだからいいのでは？

883 ：　：02/05/07 03:23 ID:YAT0LOnb

↓こんなケースは帰化できるんだろか。

日本国籍法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1950L147.html
韓国国籍法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

X は1988年７月、日本人の父と韓国人の母の間に生まれる。
X は日本国籍のみ所有、日本居住、アイデンティティも日本人。

2000年、両親事故死。韓国在住の母方の祖父母（反日）に引き取られる。
韓国へ住所移動。
「韓　附則　７条　１及び２項」　により
祖父を法定代理人として X は韓国籍取得。
同時に「日　11条　２項」　により日本籍離脱。

さて X は15歳になった時、祖父母の反対を押し切って日本籍を取得できるのか？
身近にこんな（一部嘘）ケースがありまして。スレ違い失礼。
個人的には「日　８条　１又は３号」の住所規定がネックかと。
申請から日本国籍取得まで住所を日本に置き続けられるものかどうか。

884 ：：02/05/07 03:29 ID:hyFxr+rZ

>>882
先進国だから手続きを簡略化、という理論は通らんよ。じゃあ米国は？

在日問題は国籍の所在について面倒な問題を抱えている（これについて
は公平に見て、日本にも在日にも問題があっただろう）。だから何でも
かんでも在日は韓国（北朝鮮）に文句言え、あっちを改善しろ、とまで
は言わないが、日本の現行システムにケチを付けられても「言うのはか
まわないが、聞く気はまったくないよ」と返すしかないな。
実際、帰化自体を拒んでいるわけじゃなくて、所定の手続きを取ってく
れって言っているだけなんだし、手続きの簡略化は移入を容易にする→
諸外国の例を見て、国が荒廃する危険を孕んでいる（これは朝鮮人だけ
ではなく、中国、東南アジアや南米系など、実際に日本での犯罪率が高
い人々が大挙してやってくる可能性を指している）と思えば拒否する理
由としては十分だろう。

>>883
そういう問題の判断をするのは行政・司法にまかせれば？
それから15歳という年齢もネック。未成年の法的手続きには保護者の
同意が必要じゃないかね、日本では。おそらく帰化も同様だろう。
逆に言えば20歳越えてれば自分の意志だけで帰化していいんじゃない？

885 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/07 03:38 ID:m0Emvymm

>>883
まぁ申請は自由だが未成年が家族の同意も得ずに日本に帰化っつーのは難しいんじゃねぇの？

886 ：883：02/05/07 03:49 ID:YAT0LOnb

どうも韓国国籍法のリンクが繋がってないみたい（汗
ぐ～ぐるで「国籍法」で検索すれば結構見付かるはず。

>>884
日本国籍法
（法定代理人がする届出等）
第十八条
　第三条第一項若しくは前条第一項の規定による国籍取得の届出、
帰化の許可の申請、選択の宣言又は国籍離脱の届出は、国籍の取得、
選択又は離脱をしようとする者が十五歳未満であるときは、
法定代理人が代わつてする。

とあるので、15歳という数字を出してみました。
本件は８条による帰化なので15歳未満でも代理人不要なのかも。
20歳というのは５条１項２号の規定だけども、
８条による帰化は５条１項２号の規定を備えなくてOK。

行政書士なんかに相談すると、最低５０００円ぐらいかかるんだょぅ

887 ：：02/05/07 03:52 ID:hyFxr+rZ

>>886
15歳はあくまで代理人が不要な年齢であって、やっぱり成人してい
ないと自分の意志だけでは帰化できないと見るが。
行政書士は代書や相談が仕事だから金取って当然でしょ。

888 ：：02/05/07 03:55 ID:eLq4ZoM+

かつて韓国政府の要請もあり又在日側の反対もなく
日本在住の朝鮮人は日本国籍を喪失したけど、
今になって、国籍の選択権を奪われたと主張する。
生地主義を採用したところで、都合が悪くなれば
国籍を無理やり奪われたと言い出すんじゃないか？

889 ：　：02/05/07 03:56 ID:7Ak41pRm

>>883
祖父が法定代理人ですから、その反対があれば未成年は取得できません。
また娘の子供（外孫）を祖父母が引き取るというのは、韓国では極めて珍しい。というより信じられない。

890 ：883：02/05/07 03:56 ID:YAT0LOnb

>>885
いっそ、他の保護者（親権者、監護権者、法定代理人）探すとか。
「当人の望まない国籍を勝手に選ぶのは明らかに当人の福祉を考えていない」
とか訴えて。

ま、適当な人探して、その人にも裁判所に足運んでもらったりしなきゃ
ならないので現実的とは言えないが。

891 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/07 04:08 ID:m0Emvymm

>>890
このケースは素性を隠して難民認定受けたほうが日本国籍取得し易いな

892 ：883：02/05/07 04:14 ID:YAT0LOnb

では視点を変えて。
将来、日本に帰化してから、この祖父を相手に
「日本国籍を離脱させた事」
に関し謝罪や賠償をさせる事は可能でしょうか。
出来るならそれをネタに祖父に早期帰化への同意をさせる事も出来るかも。

893 ：883：02/05/07 04:20 ID:YAT0LOnb

>>891
難民認定って何でせうか？
そんな選択肢知らなかった。詳細キボンヌ。
こんな時間にまで即レスとは、ハン板侮りがたし。

894 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/07 04:22 ID:m0Emvymm

>>892
少なくても法的には無理だろ。そんなケース聞いたことがなぇ

895 ：：02/05/07 04:24 ID:hyFxr+rZ

>>892
韓国での法律はわからんので何とも言えんが、未成年については
親権者の裁量権が大きめに設定されているはずなので、謝罪や賠
償は得られないと思う（日本では）。少なくとも民事になって長
くなるだろうし、裁判官は親権者同士の穏便な和解を勧告すると
思うが。

いずれにしても現在韓国にいるなら、彼は韓国の法に従うべきで
あろう。あと5年待って日本に移住→帰化するのが一番穏当でか
つ現実的な解だと思うな。難民認定は難しいと思うし（北出身な
らともかく）。

896 ：　　　：02/05/07 04:24 ID:XTuLpHwt

帰りなん　いざ
朝鮮はまさに荒んとするに　何ぞ帰らざる
すでに自らの心をもって　身体の僕となすに
なにゆえに嘆き恨みつつ　一人悲しむや　

帰化せんでいいから、か、え、れ。

897 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/07 04:25 ID:m0Emvymm

>>893
つまり亡命者ってこと。
難民認定法にあったかどうかは忘れた。

亡命者なら人道的な見地から帰化できるんじゃなかったか？
すまん法律調べるのだるいm(__)m

898 ：：02/05/07 04:32 ID:hyFxr+rZ

>>897
政治的亡命なら韓国からってわけにはいかないし（亡命って通常、
自由に渡航できない国の間で行うものでしょ）、経済的亡命は現在
の日本では非常に難しい。また、15歳の彼が身分を明かさずに難
民としてやっていけるとも思われない（北出身ってことにするとマ
スコミのいいエサになってすぐバレるだろうし、南なら身分照会は
簡単）。
従って難民扱いは無理だろう。

899 ：　：02/05/07 04:34 ID:7Ak41pRm

>>892
むしろ国籍離脱を認めた父方の親族（日本人）の方が問題ではないか。
両親の死の際、子供は全くの天涯孤独になったのだろうか。
ならば引き取ってくれた韓国の外祖父母に感謝せねばならない。

900 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/07 04:37 ID:m0Emvymm

>>898
おっしゃるっとおりだ
だからこのケースは日本への帰化は無理っつーこと。

まぁ5年住んでその間に日本人と結婚して帰化申請、これがベターだべ。

901 ：883：02/05/07 04:39 ID:YAT0LOnb

レスサンクス。ｍ（_　_）ｍ

そういえば、韓国在住韓国籍なら韓国の法に従わなきゃならんのか（ｗ
全ては、日本に帰化してから・・・って、結局成人するまでは手も足も出ず、ですな。
どこからどう見ても日本人なのに。ﾘﾌｼﾞﾝﾀﾞ。

ちなみに、年を多少ずらしたり、親に同時に死んでもらったりしてみました。
その他はそのまま・・・ってことで。

では皆様、おやすみなさい。

902 ：883：02/05/07 04:48 ID:YAT0LOnb

>>899
母親が、祖父母の一人娘だそうで。
日本側は最近親者が４等親だか５等親だか、少し遠かったんだと思う。

難民の事等、ご意見ありがとうございますた。
ほんとに、おやすみなさい。

903 ：朝鮮人が必死だな（藁：02/05/07 05:04 ID:C88RAVGU

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、朝鮮人がさっきから必死です。
　　　　　　　　|:|_）:∵:（　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

904 ：元在日：02/05/07 05:10 ID:+7PPijiR

>>884
そういうことを言いたかったわけではないです。
　>>881で「先ず自分の国の制度を変えてから要望をだせよ」
に対するレスですので。
あなたの意見には別に異論はありまっせん。

905 ：終了：02/05/07 06:17 ID:C88RAVGU

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906 ：１の様なカキコはまじめな帰化者に迷惑がかかる：02/05/07 06:38 ID:a7qveYdN

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020661857/110-117n

907 ：イゴハゴ・チョゴハゴ：02/05/07 08:44 ID:5YbShxb5

>>1
国家予算が赤字なんだから
在日チョンの資産を全部没収して、補填すればいいのだ。
そうしたら、褒美に日本国籍をあげよう。
裸一貫でやり直しなさい。
元々財産のない在日チョンは、全員石鹸になって貰う。

908 ：　：02/05/07 09:06 ID:i+95SdGh

>>907
ミイラの石鹸の話を思い出しました……

アレちゃんと匂いもするんだってね。スレ違い

909 ：774-3：02/05/07 11:31 ID:yfm4YT4E

>>902
　気の毒な話ですし、手遅れですが、未成年者後見人との利害対立なので特別代理人の
選定を本人に代わって最近親者等が請求すべきでした。
　そのうえで、他の近親者に引き取る意志があれば、十分に勝ち目はあったのですが。

　事情が事情ですので、８条の３で行ける可能性は十分にありますが、これも最近親者等の
支援（具体的には、韓国からの脱出と引き取り）が必要でしょう（日本大使館が、まるで役に
立たないという、絶大なハンデがありますので）。なお、倍額かかりますが、裁量が多分に絡
むと考えられるこのような場合は、弁護士に依頼する方が得策です（自治体の無料法律相
談を足がかりにすれば、多少は費用を抑えられるかと）。

910 ：ひどすぎる：02/05/07 12:19 ID:wVo3iwHG

>>907あなたは本当にそう思うのですか？
どうしてそうゆう酷い事が言えるのですか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？
あなたは在日韓国人の前でこのことを言えますか？
あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたにそんなこと言う権利があるのですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？あなたは人間ですか？
あなたは人間ですか？

911 ：名無しさん：02/05/07 12:22 ID:4uB3S8aJ

>>910
反　論　に　対　し　理　性　的　な　再　反　論　も　で　き　ず、
た　だ　の　コ　ピ　ペ　荒　ら　し　に　堕　す　る　よ　う　な　奴　が
日　本　国　民　に　な　る　の　は　反　対　だ　と、
胸　を　張　っ　て　言　う　こ　と　が　で　き　ま　す　が　な　に　か　？

912 ：ル·：02/05/08 03:15 ID:jm1e3OyH

民族は分かれて住むのが一番です。分かれて住んだ上で、文化交流、ビジネス、
観光などで往来交流するの良いでしょう。一時的な来訪者であれば、政治的な問
題がおきることはありませんし、いやなところ（キムチ臭い息など）もがまんで
きますから。

どうも、在日や半島系の人は、日本が多民族国家である、だからいまさら多民族国家に
なることを恐れることなく異民族をどんどん受け入れろ　というキャンペーンをやって
いるようですね。

日本は混血が進んでいて人種的にはきわめて一つに近く、また民族的にもほぼ単一民族
ですよ。もちろん世界中からやってきた多数の異民族の人が住んでいますが、その殆ど
は最近押し掛けて来た人々で、この国をかたち作る役割を担ってきた人々ではありません。

在日や半島系の人が異民族をどんどん受け入れろと言うのには、半島の親戚を呼び入れた
いという下心があるのではないかと疑っています。

外国人を受け入れるなら、個別に審査して日本に貢献してくれる人に限るべきでしょう。
半島系は一人も受け入れたくないですね。それどころか、いまいる人に帰ってほしいです。
すでに数が多すぎ、問題を起こしすぎですから。

ですから帰化は絶対に止めてください。

913 ：元在日：02/05/08 03:22 ID:Aps2YR6b

>>912
半島の親戚なんて呼びませんよ。あちらの方から遊びに来ることは
あるかもしれませんけどね。

914 ：ル·：02/05/08 03:33 ID:jm1e3OyH

>>913
そうですか。あなたはそうかもしれませんがね。

北系の人が、北鮮が崩壊したら、漁船を雇ってでも家族を迎えに行き、
日本の法律に反してでも連れて帰る　と書いているの読んだことがあり
ますよ。

915 ：：02/05/08 03:35 ID:z7x9I/hI

>>914
移民は今後一切いらないという意見ですね。
いうのは勝手ですが、政府が決めることですよ。

916 ：元在日：02/05/08 03:38 ID:9H5f1edz

>>914
私は私、その人はその人。ということでよろしいですか？

ただ、北が崩壊した時に大量の難民が日本に押し寄せる可能性は
否定できませんね。この点は日本でも議論になっていますから
日本政府の問題ですね。

917 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 03:39 ID:lMaMIGK5

>>915
どこをどう読んだら、移民は今後一切いらないという意見に９１４が
なるのだ？

918 ：元在日：02/05/08 03:39 ID:9H5f1edz

あ、被ってるｗ

919 ：　：02/05/08 03:40 ID:TCOkINMP

サヨ坊の言い草は気に入らないが、
ただ多民族を受け入れるのに反対ではないな。
でも、それを受け入れられる土壌が今の日本にはあるとも思えん。

多民族の共通点である国家になんのビジョンもなければボスニアか
上海租界になるのが関の山。反動で日本に民族主義が復活するよ。

920 ：：02/05/08 03:41 ID:z7x9I/hI

>>917
わざと書いてるのだがね。
余りにも>>912が利己的に感じたのでね。
それでも半島系は一切いらないらしいぞｗ

921 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 03:42 ID:aB3KveQ2

>>915
正論ですが、正規の移民ではなく「ニューカマー」などと称して
不法滞在している外国人が多くなっている現実を見つめましょう。
現在大きな社会問題となっている外国人犯罪はこれら不法滞在者
が中心です。ハン板的にはこれら不法滞在者を手引きする恐れが
あるため、簡単に帰化してほしくない、という意見が主流です。
私は帰化手続きを正しく踏むならば移入者を拒むことはしません
が（遵法精神に則り）、不法入国者に対しては厳正なる態度で拒
否し、違反者は厳罰に処すべきだと考えます。

また、日本の土地事情や経済状況、民族性などを鑑みるに、移民
（難民）を受け入れる余地は少ないと思われます。移民というの
は移入してくる側だけでなく、移入される側の事情が優先される
べきでしょう。

922 ：：02/05/08 03:45 ID:m4GCr26Q

中国残留孤児ってかなりクセ者らしいね。
一家はもちろん、親戚の中国人まで日本に来てしまうそうだ。
そしてその住み着いた親戚一家にまたまた親戚がやってくる。
残留孤児1人でねずみ講のようにチャンが増えているそうだ。

923 ：：02/05/08 03:47 ID:z7x9I/hI

>>921
不法滞在者の犯罪と正規移民は意味が違うし
在日の帰化とも関連はないと思いますよ。

ノースコリアの崩壊を日本が望めばそこまで考慮しなければ
いけないのは事実だと思いますよ。

また、３K職場での労働力不足がこれ以上大きくなることは
無いのかな？
無職であってももそういう職場を望まない日本国民になって
しまったのだよ。

924 ：元在日：02/05/08 03:48 ID:9H5f1edz

>>921
＞ハン板的にはこれら不法滞在者を手引きする恐れが
あるため、簡単に帰化してほしくない、という意見が主流です

そんな意見は初めて見ましたね。あなたの思いこみでは？
むしろ「どんどん帰化すべし」という意見の方が多いと思いますよ。

ニューカマーは確かに問題になっていますが、不法なら取り締まるべき
だし、いずれにしても政府の問題だと思いますけど。

925 ：　：02/05/08 03:49 ID:TCOkINMP

外国人を受け入れるには、日本という求心点が必要だよ。
今の日本にそれがあるかい？

926 ：ル·ペン：02/05/08 03:49 ID:jm1e3OyH

>>916 私は私、その人はその人。ということでよろしいですか？
誰がどうということではなく、そういう人がいるということが問題なのです。

＞北が崩壊した時に大量の難民が日本に押し寄せる可能性は否定できません
ね。この点は日本でも議論になっていますから日本政府の問題ですね。

日本は国民主権の民主主義国ですから、日本政府の問題はすなわち国民一人々
の問題です。

北の難民は同民族である韓国の問題です。他民族に迷惑をかけないでください。

927 ：：02/05/08 03:51 ID:m4GCr26Q

＞移民は今後一切いらないという意見ですね。
＞いうのは勝手ですが、政府が決めることですよ。

民主主義の国ですから国民が決める事ですよ。

928 ：元在日：02/05/08 03:53 ID:9H5f1edz

>>926
どんな民族にもいろんな考えの人がいますので、私はどうこう
言えません。

確かに国民一人一人の問題です。だから政府に働きかければ
いいのでは？

北の問題は韓国だけの問題ではありませんよ。

929 ：：02/05/08 03:54 ID:z7x9I/hI

>>925
日本という求心点とはどういう意味？
日本国家のこと、それとも日本人の民族性？

930 ：：02/05/08 03:54 ID:m4GCr26Q

＞そんな意見は初めて見ましたね。あなたの思いこみでは？
＞むしろ「どんどん帰化すべし」という意見の方が多いと思いますよ。

在日と帰化の意見がねｗ

931 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 03:57 ID:lMaMIGK5

>>923
移民や帰化は権利じゃないですから、当然、コントロールを受けますよ。

それから、３Ｋの職場の給料は移民労働者がはいれば、下がります。

日本人だけならあがります。移民は移民の再生産コスト（要するに
一人の人間が成人するまでのコスト）が、日本人と違うので
給料が安くなっちゃうわけです。そうすると、日本人の再生産（世代交代）が進まなくなっちゃいます。

これは、ローマが滅びた理由と同じじゃなかったかな。

とにかく、コントロールは必要なんです。

アメリカのようにキャパシティが大きい国と、日本は違いますから
やっぱり、考える必要があります。

932 ：：02/05/08 03:58 ID:z7x9I/hI

>>930
帰化反対者って極一部ですよ。
その統一感のなさが困りますけどね。
小泉なんかは完全に推進派だよね。
石原あたりもそうだろうね。

933 ：＿：02/05/08 03:59 ID:H33SRd4i

>>932
さすがにソース出してくれ。

934 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 04:00 ID:lMaMIGK5

>>932
帰化について、よくあるハングル板での賛成意見は
戦前からの在日についてのものですよ。

935 ：：02/05/08 04:01 ID:z7x9I/hI

>>931
その意見に異論はないですが、コントロールって言葉はあまり
いただけませんね。

人が足りなくなってもそちらは選ばないという意見ですね。
日本の社会がそれで保つかな？

戦後日本人は後退を体験しておりませんが耐えられるかな。

936 ： ◆DFXx3bq6 ：02/05/08 04:02 ID:yIM3qg7h

海外芸能人板にさっきこれと全く同じスレ立てたアフォがいますた｡

937 ：元在日：02/05/08 04:02 ID:9H5f1edz

>>934
もちろんそれが前提です。ニューカマーの問題はまた別ですね。

938 ：：02/05/08 04:03 ID:m4GCr26Q

＞帰化反対者って極一部ですよ。

それを知らない人が多いし、腹の中は違うだろうね。
それに今後ますます反対傾向が強まるだろうね。

939 ：シンゴ：02/05/08 04:03 ID:22h/s4OJ

>>931
確かに日本のキャパを考えると行政の裁量による制限
を認めざるを得ない。
でも在日でありながら参政権を求めるようなスパイ紛いの
連中に比べると1さんのように真面目に帰化したがっているほうが
建設的だし、協力する気にもなる。
確かに帰化条件を少し緩くしてもいいかな、なんてね。

940 ：：02/05/08 04:03 ID:z7x9I/hI

>>933
小泉に関しては地方参政権のはなしのときにいってますよね。
石原は在日や帰化者に交友があるでしょうから想像です。

941 ：もうやんない：02/05/08 04:05 ID:3YQ/hb6A

>>935
日本の人口は過剰でしょう。
人口＝経済力ではなくなってきていると思いますよ。

942 ：＿：02/05/08 04:05 ID:H33SRd4i

想像ですかい...。

943 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 04:06 ID:lMaMIGK5

>>935
人が足りないってことは今はないですね。

実際に、失業率が高いし。

>>939
１さんが、どういう方かわからないですけど、帰化申請がはねられたんですか？
戦前からの在日とその家族については帰化申請の要件はかなり
緩いはずですが。

944 ：：02/05/08 04:07 ID:z7x9I/hI

>>939
帰化する者でも余り深く考えていない場合は多いですよ。
掲示板で意見をぶつけるようなのは極一部。

ましてや、１のような人は初めて観ました。

945 ：もうやんない：02/05/08 04:07 ID:3YQ/hb6A

むしろ新しい移民者は日本経済にとって足枷になるんでは？
相当の技術、語学力があればいいのですが
そんな人達はアメリカとか他の国を選ぶでしょうし。

946 ：：02/05/08 04:07 ID:m4GCr26Q

>>939
米原町外国人参政権と京都市役所韓国人職員のカラクリ

135 ：日出づる処の名無し：02/05/07 16:20 ID:P8n0lyQf
>>132
つまり、

「要求する外国人側」 → 「受諾した日本人側」

に見えるが、実は

「要求する外国人側」（民団） → 「受諾した日本人側」（帰化）

と言う事だね。

947 ：　　　：02/05/08 04:09 ID:6q0Z1BPj

129 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/05/07 15:18 ID:QCX90OYb
>>125
帰化したとたんに日本国万歳になるか。
外国人は外国人、日本の国籍を取ったに過ぎないだけだよ。
帰化した朝鮮人韓国人が反日日本人になっているんだよ。
そんな奴らが日本の教師になったりして反日教育をしたり、
昔の国に送金していたり、
不法就労や犯罪しに来た旧同胞をかくまったり、
良識ある市民を名乗って反日活動をしたり、
結局日本の為にならん事をしているんだよ。
そんな事実もある事をあなたは考えて欲しい。

>>129
最終到達者と見た。
確かに帰化人は正常な日本人を洗脳して反日に変えたり、
在日や韓国に都合を謀らうガン細胞ばかりだよ。
米原参政権も京都市役所韓国人職員も民団と民団系帰化人
との片方を一見日本人と思わせて、実は双方とも在日だという
ダブル工作だからこそ可能だった。
帰化人はそれだけ危険因子なり。

>>132
つまり、

要求する外国人側 → 受諾した日本人側

のようで、実は

要求する外国人側（民団） → 受諾した日本人側（帰化）

と言う事だね。

948 ：：02/05/08 04:09 ID:z7x9I/hI

>>942
最初からそう書いています。

>>943
甘いです。
そのうちそうなりますよ。
日本人の大半は３Ｋ職場に適応出来なくなっている。
進学率が上がった所為もあるだろうね。

949 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 04:12 ID:lMaMIGK5

>>948
なり手がいなくて、どうしても必要なら、給料があがるんです。
それが、市場というものです。

安易に移民に頼るのは、国民自身のためになりません。

950 ：：02/05/08 04:14 ID:z7x9I/hI

>>949
給料は最初から良いですよ。

951 ：もうやんない：02/05/08 04:16 ID:3YQ/hb6A

>>948
ある程度経済が発展してる韓国人のニューカマーが
わざわざ３Kの職場を選ばないと思うんですが。

952 ：：02/05/08 04:18 ID:z7x9I/hI

>>951
韓国人はおそらくやりませんね。
ヴェトナム・カンボジアとかバングラディシュや
パキスタンその他でしょうね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 04:21 ID:mtgwONpc

そうなると

「日本企業で働く韓国人の工場長が３Ｋ職場の東南アジア人を職場で
イジメぬいた場合、国際的には日本国の恥になる」

わけだね。

ＤＱＮ日本人の愚行で、国際的な悪評を被るのはまだ仕方ないと
思うが、そういうのは願い下げだ。

954 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 04:21 ID:lMaMIGK5

>>950
額だけじゃなくて労働条件とかが
改善されるだろうということです。

955 ：もうやんない：02/05/08 04:22 ID:3YQ/hb6A

>>952
３Kの職場の拡大はどうだろう？
詳しくは知りませんが規模は大きくならないんでは？
そうなると積極的に移民を受け入れなくても
維持できると思いますが。

956 ：：02/05/08 04:27 ID:z7x9I/hI

>>955
今現在でも若者はじり貧ですよ。
今後まずい気はしますよ。
職場需要は減りますが無くなることのない
大切な部分です。

肉体労働者なんか今の十代以下の人達に出来ますかね？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 04:29 ID:mtgwONpc

やらざるを得ないと思えば、やります。

現に、好景気時代には考えられなかったことを、リストラされた
中年の皆さんは、渋々やっています。

移民が来れば、やらざるを得ないと思うことすらないので、移民は
要らないのです。

958 ：もうやんない：02/05/08 04:30 ID:3YQ/hb6A

>>956
偏見ですよ。
私の友達はガンガン３Kで働いてます。
なんか職人意識が出てきてまぶしく感じる今日この頃。

959 ：：02/05/08 04:34 ID:z7x9I/hI

>>958
いるにはいますけどね。
しかし昔に比べりゃ言わずもがなです。
まず大卒はやらないでしょう？

>>957
経験者ならともかく、リストラ中年なんかには勤まりませんよｗ
そんなに甘い職場じゃないです。

960 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 04:35 ID:lMaMIGK5

>>956
若者がへってるのは、社会的に再生産コストを
負担することを渋ってたからです。

女子の労働力化にしたがって、保育所を作るなどの
当然やるべき政策を官僚や政治家が作成するタイミングが
遅くなったからです。

これは、旧厚生省の特に女性官僚に責任があると思います。
彼女らは再生産に関することをすることが、女性の「進歩」と
矛盾するというような感覚をもっていました。

実際には、人間の生まれ変わりのコストは当然社会的に
負担しなければいけない生物としての宿命です。

まあ、やっと気づいたみたいですからこれから、改善されるでしょう。

私たちは日本人ですからすくなくとも、日本人が再生産されることが
必要です。移民とか外国の人の問題よりも優先されるのは当然です。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 04:36 ID:XQq19DEH

「昔に比べれば言わずもがな」に数が減ったのなら、
それは日本の宿命だと諦めるしかないし、また諦められるでしょう。

「日本人がやりたがらない仕事は移民に」などとすぐに発想でき、
それを何とも思わない人が増えることのほうが、日本人にとっては
破壊的な悪影響です。

962 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 04:40 ID:ao/AI2tj

もっと子供産み易い社会にしなきゃね
日本人は優秀だけど数が足りなきゃ他で補うしかないでしょ？

963 ：もうやんない：02/05/08 04:40 ID:3YQ/hb6A

>>959
規模の問題ですね、やはり。
大卒はやらないでしょうが中卒、高卒は結構がんばっています。
高卒や中卒でさえ就職難のこの時代、積極的に移民を受け入れる
メリットは少ないですね。

964 ：：02/05/08 04:41 ID:z7x9I/hI

>>960
異論はないですが、現実に対応出来るかですね。
今の若者に労働意欲があるとはとても思えません。
これから生まれてくる人達に照準を合わせて
改革した方がよさそうですよ。

余計なお世話ですいません。

965 ：元在日：02/05/08 04:41 ID:9H5f1edz

>>947
妄想スレ（レス？）は引用しないでください。
話がややこしくなる。

966 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 04:42 ID:lMaMIGK5

>>962
今の失業率の元では移民はいりません。
逆に移民が失業を激化させてしまいます。

ヨーロッパのように。

967 ：もうやんない：02/05/08 04:44 ID:3YQ/hb6A

>>962
日本の人口は増えすぎたのですよ。
過去の時代には経済力となってましたが
今では負担の部分が多くなってきています。

968 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 04:44 ID:ao/AI2tj

>>962
日本人は優秀だから大丈夫だと思うよ

969 ：参考。：02/05/08 04:45 ID:XQq19DEH

また西ヨーロッパ諸国は現在、「テロ対策」を名目に、新規移民も
外国人労働者もほとんど「全く」受け入れていない、ということを
忘れずに。

ルペンが敗北したフランスにおいても、それは踏襲されるはずです。
これ以上、極右を表舞台に台頭させないためには、ルペンが掲げた
移民停止政策の一部でも何はともあれ実行するしか方法がないから
です。

970 ：969：02/05/08 04:49 ID:XQq19DEH

969のソースは、月刊誌「ふらんす」にここ半年ぐらいの間の号の
どれかに掲載された、フランス事情についての記事です。

971 ：：02/05/08 04:52 ID:z7x9I/hI

>>970
その程度の事にソースなんかいらないよ。
新聞読んでりゃ嘘でもないこと位は感じるよ。
つーことでソースソースって五月蠅い奴は
死ね。

972 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 04:52 ID:aB3KveQ2

>>923
不法滞在者と帰化の区別はきちんとしているでしょ？　その上で
「正規に帰化した人が不法滞在者の手引きをする恐れあり」と言っ
ています。実際に中国系や韓国系を中心にそういった事実があります。
だから在日問題として関連づけられますが。

北朝鮮が仮に崩壊したとして、日本に難民がたどり着くことは想像
できますが、彼らを人道的見地から保護することはあっても、難民
として永住権を与える義務はないし、難民を拒否することは可能で
す。実際に近年、アジア系難民を拒否した例が何件もあります。

3K職場での労働力の不足については、季節労働的に雇うことはあ
っても、不当に長期滞在することを許す必要はありません。それ
に朝鮮人を雇う必要も特に感じられませんね。

>>924
このスレを最初から読んでもそう思ったのなら、日本語能力に欠け
ていますからさっさと寝てください。

973 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 04:52 ID:ao/AI2tj

あんまり危機感感じないけどなー
あ、在日の俺がこんなこといったら駄目なのかな？

974 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 04:53 ID:aB3KveQ2

>>971
ハン板の不文律であるソース至上主義を否定するならお前が死ね。

975 ：もうやんない：02/05/08 04:55 ID:3YQ/hb6A

>>971
妄想に付き合うには疲れるんですよ。
だからソースが必要。その上で議論を進めるのがベター。

976 ：：02/05/08 04:56 ID:z7x9I/hI

>>972
上以外は異論はないです。
帰化者が手引といっても永住権与えないなら
意味を成さないと思うから関係ないのでは？

不法は不法、一緒にするなって。

977 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 04:56 ID:ao/AI2tj

>>974
ちゃちゃ入れる気はさらさら無いけど
ソース盲信も危険だよ。あんたはちがうだろうが。
いいかげんなソースなんていくらでもある。

978 ：もうやんない：02/05/08 04:58 ID:3YQ/hb6A

>>977
へんなソースを持ってくるﾔｼはあっという間に論破されます。

979 ：：02/05/08 04:59 ID:z7x9I/hI

>>974,975
必要な場合もあるだろうが、簡単なことは
調べてから要求してくれってこと。

ソースが正しいかどうかもあるし、重要視しすぎるのは
どうかと思うぞ。

たかが掲示板では真実はわからない。

２ｃｈなんか間違いだらけだよ。

980 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 05:00 ID:ao/AI2tj

>>978
ま～ね、でも信じるｱﾎも中にはいるからこれがまた厄介。

981 ：ソース論：02/05/08 05:01 ID:XQq19DEH

「いいかげんなソース」があることが分かった上で、
「素人が２ちゃんねるに書き込んだだけ」ってことで終わらせない
ための、

「私がこれを知ったのはここからなので、疑問がある場合はそれを
参考にしてね」

程度のものだと考えていればいいと思うんだけど。

というか私は、自分のも他人のも、全てのソースについてそういうスタンス。

982 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 05:04 ID:ao/AI2tj

>>981
そういうニュートラルな考えでいることは結構大事だともう。

983 ：：02/05/08 05:05 ID:z7x9I/hI

しかし、記憶を辿ってカキコしたモノを認めないというのも
気に入らないのよ。

そう付け加えているにも拘わらずソース出せはないだろ。
皆の蓄積知識は同種同量ではないのだから。

984 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 05:06 ID:aB3KveQ2

>>976
帰化者が養子縁組をすることで、なし崩し的に永住権を得る
パターンが多い。もちろん養子縁組は形だけ。本当は養子縁組
だけでは在留資格を取得できないのだが、DQNな日本人と書類
上の結婚（または勝手に）を行い、一定期間を置いた上で定住
者としての在留資格が得られるので、これを悪用するパターン。
こういった、本来の法の目的に沿わない行動を外国人が取るこ
とは、日本の法律を正しく運用するためには好ましくない。
（もちろん日本人が法を悪用することも許されない）

985 ：もうやんない：02/05/08 05:06 ID:3YQ/hb6A

>>979-980
議論を進める上でソースがあるとしやすい。
匿名掲示板で好き勝手なことかいて、はいそれまでよっつーのはね。
だから参考程度に添えておくとその人の論旨にも説得力が出てくるし
また異論を唱えやすくなる。その点でソースに対して私の評価は高い。

986 ：：02/05/08 05:08 ID:z7x9I/hI

>>984
一般例ではないですね。
結婚なら一般例だし問題もないと思うけど。

987 ：元在日：02/05/08 05:08 ID:9H5f1edz

>>972
＞このスレを最初から読んでもそう思ったのなら、日本語能力に欠け
ていますからさっさと寝てください。

　あんた、おかしいよ。ちゃんと読んでないのはあんた。
今頃出てきて荒らすのはやめてね。

988 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 05:08 ID:aB3KveQ2

>>983
ソースが示せない場合は検索するなりして、別のソースを探して
みせたら？
また、蓄積知識が同種同量である必要は？
知識に劣るものが論破されるのは当然。だから論理武装する必要
があるんでしょ。
これじゃ議論になりませんな。

989 ：ル·：02/05/08 05:09 ID:jm1e3OyH

>>922 中国残留孤児ってかなりクセ者らしいね。一家はもちろん、親戚の中国
人まで日本に来てしまうそうだ。そしてその住み着いた親戚一家にまたまた親
戚がやってくる。残留孤児1人でねずみ講のようにチャンが増えているそうだ。

そのとおり。しかもそれだけではない。その親戚の多くは実は何の血縁関係も
ない偽物らしい。

以前大阪で偽の親戚が８００家族も摘発されたよ。また蒲田で、日本人男性と
結婚していて出産間近で殺された中国人女性は、残留孤児の親族であるという
書類を偽造して来日していて、日本人と結婚したことで、金を取って中国人男
性と結婚させるというもくろみがはずれた残留孤児帰国者とその仲間により殺
された（このあたりは少し不正確かも）。

残留孤児はもう大陸に骨を埋めてほしい。

990 ：元在日：02/05/08 05:12 ID:9H5f1edz

>>984
帰化した在日とＤＱＮな日本人を混同しているよ。
寝たら？

991 ：：02/05/08 05:12 ID:z7x9I/hI

>>988
貴方は読解力が足りないのでは？
元在日氏が怒るのも無理はない。

以上。

992 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 05:15 ID:aB3KveQ2

>>986
そもそも一般的な例を挙げたつもりも、その必要もありませんよ。
私が危惧している問題についての例を挙げたまでですので。
この問題が現在一般的でないからといって、将来的にそうならな
いという保証はないし、そのための対策をとらないのは愚かです。

>>987
荒らしてなんかいませんが、何か？

993 ：元在日：02/05/08 05:16 ID:9H5f1edz

>>992
１０００取りを目指してるんかいｗ

994 ：朝高のスーパースター ◆aSSOdPRk ：02/05/08 05:16 ID:ao/AI2tj

>>984
>帰化者が養子縁組をすることで、なし崩し的に永住権を得る
>パターンが多い。

全く持って意味不明ですが。

995 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 05:19 ID:aB3KveQ2

>>993
その通り。

>>994
帰化者（日本人になる）→外国人を養子にする→その養子と日本人
を形式結婚させる→一定期間（通常3年程度？）で定住圏が得られる

こーいう仕組み。だから下手に帰化させると芋蔓式に増えていく。

996 ：　　　：02/05/08 05:21 ID:5hITWxds

９９６

997 ：　：02/05/08 05:22 ID:5hITWxds

　９９７

998 ：　：02/05/08 05:22 ID:5hITWxds

　　９９８

999 ：　：02/05/08 05:23 ID:5hITWxds

　　　　９９９

1000 ：：02/05/08 05:23 ID:z7x9I/hI

>>995
そういう話だとは思っていたけど
お前は電波かｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。