自民党を支持しないと外国人参政権付与だ！

ん、One Peace ◆rRYGOK36さんはどこへ？

＞One Peace ◆rRYGOK36

在日は経済的チャンスに恵まれてると思うよ。
たしか在外同胞法なる法律が成立して外国人の経済活動が
厳しく規制されてる韓国で、過去に半島にルーツを持つ韓国系外国人は
本国人と同じように経済活動が出来るはず。
同法では参政権は付与されなかったけど、将来的には韓国籍に限って
在外選挙権が与えられるんじゃないかな。
日本で稼いで本国で豊かな資金を利用して事業展開。
日本の参政権はいらんでしょ。

>>all
私が言いたいのは、何故在日外国人は日本人と同じ事をやってるのに日本は日本人と同じく接してくれないのか？という事
同じ事をやってるのに、外国人だからダメ日本人だからイイというのは差別だろ
ってことを>>37で言ってる訳

>>66
だから、日本の参政権は日本人の権利です。
欲しければ帰化するしかない。

これは差別じゃなくて区別です。Ｏ．Ｋ？

>>66　確かに真面目にちゃんと税金を納めて、日本に貢献している在日外国人が、
いることは認識している。しかし総連や民団の行動を見る限り、無条件に、参政権を
与えるということは、賛成出来ない。

帰化してないということは、（義理で帰化出来ない人もいるにせよ）アイディンティティー
は、その人の国にある。いざという場合、日本の国益より、その人の国益を優先する
方向に行くという可能性は否定出来ない。

これは差別ではなく、区別であり、あなたの意見は、オウムに破防法の適用を反対した
エセ人権屋と同じレベルだ。

>>66
キティ晒しage

>>66
＞ 外国人だからダメ日本人だからイイというのは差別だろ

法学の講義で合理的差別って言葉を教わったなァ。
外国人の権利を国の立法政策上ある程度まで制限するのは憲法上必要と認められる
合理的差別じゃなかったかな。
うろ覚えで申し訳ない、誰かご存知ないでしょうか。

日本社会の、この社会の開放を
―――辛さんにとっての「在日」とは、どんな意味を持っていますか

日本は閉鎖社会でしょう。「在日」の一番まずいところは、その閉鎖社会の中で更にま
た閉鎖社会をつくっているところじゃないかな…。
http://seinenkai.org/annyong/shin.htm
-------------------------------
こんなキティに参政権やるのか？

「在日コリアン」は、日本における外国人定住者の先駆者だから、在日社会だけでまと
まるのではなく、日本が今、国際化に向けてどんどん門戸を開いているなかで、リーデ
ィングマイノリティー（少数民族のリーダー）としてのポジションをキープすることと思う。

つまり、「在日コリアン」は外国人定住者のなかで一番始めに日本社会で基盤を築いた
連中であり、日本で生きぬくノウハウを持ってる。だから、リーダーとして次の定住外国
人達を引っ張って行かなきゃいけないってわけよ。そういうことって全く考えていない。

だから、「日本人になるか韓国人になるか」じゃなくて、そんなもの「糞食らえ」てな問題
であって、日本で生活しているわけだから、共存共栄していかなければならない。敵じ
ゃないからね日本は。

私たち「在日コリアン」は本国に帰国して生きていくことはできないから、一個の人間とし
て考えた時に、自分のポジションをさらに有意義に活用するとしたら、リーディングマイ
ノリティーとして日本社会の開放（解放）をしていかないといけない。政治ばっかりに固
執してるのってカッコよくないよ。

『民団・総連』と、中国の『華僑』との違いは民団・総連は基本的に政治を中心に物事を
考えてることじゃないかな。華僑は経済を中心に考えてるんだ。

世の中は経済を中心に回っていから経済が変われば、社会が変る、社会が変ると国家
が変るわけ、国家が変ると法律が変わり最後に教育が変る。

経済、社会、公務員、教育の順番で変る。だから、何でも経済を基軸にして考えなけれ
ばいけない。

リーディングマイノリティーとしてのノウハウを、アジアにシェアするとかってことも考えな
いで、「覇権の争い」みたいなことばかりして、中にエネルギーを使いすぎるから、本当
にもったいね。

>>66
平和憲法として国際的に評価の高い（藁　日本国憲法では
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」（日本国憲法第10条）
そしてその法律「国籍法」で日本国民の定義が行われております。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1950L147.html

つーことで、参政権が欲しければ国籍法に基づいて帰化することが
「国民」の権利である参政権を取得する「義務」だと言えますな。
納税の義務に対して得られる権利である行政サービスは受けられて
いるから、「市民」としての権利は得てるだろ？
顔洗って出直してきな。

失敗
日本社会の、この社会の開放を
―――辛さんにとっての「在日」とは、どんな意味を持っていますか

日本は閉鎖社会でしょう。「在日」の一番まずいところは、その閉鎖社会の中で更にま
た閉鎖社会をつくっているところじゃないかな…。
「在日コリアン」は、日本における外国人定住者の先駆者だから、在日社会だけでまと
まるのではなく、日本が今、国際化に向けてどんどん門戸を開いているなかで、リーデ
ィングマイノリティー（少数民族のリーダー）としてのポジションをキープすることと思う。

つまり、「在日コリアン」は外国人定住者のなかで一番始めに日本社会で基盤を築いた
連中であり、日本で生きぬくノウハウを持ってる。だから、リーダーとして次の定住外国
人達を引っ張って行かなきゃいけないってわけよ。そういうことって全く考えていない。

だから、「日本人になるか韓国人になるか」じゃなくて、そんなもの「糞食らえ」てな問題
であって、日本で生活しているわけだから、共存共栄していかなければならない。敵じ
ゃないからね日本は。

私たち「在日コリアン」は本国に帰国して生きていくことはできないから、一個の人間とし
て考えた時に、自分のポジションをさらに有意義に活用するとしたら、リーディングマイ
ノリティーとして日本社会の開放（解放）をしていかないといけない。政治ばっかりに固
執してるのってカッコよくないよ。

『民団・総連』と、中国の『華僑』との違いは民団・総連は基本的に政治を中心に物事を
考えてることじゃないかな。華僑は経済を中心に考えてるんだ。

世の中は経済を中心に回っていから経済が変われば、社会が変る、社会が変ると国家
が変るわけ、国家が変ると法律が変わり最後に教育が変る。

経済、社会、公務員、教育の順番で変る。だから、何でも経済を基軸にして考えなけれ
ばいけない。

リーディングマイノリティーとしてのノウハウを、アジアにシェアするとかってことも考えな
いで、「覇権の争い」みたいなことばかりして、中にエネルギーを使いすぎるから、本当
にもったいね。
http://seinenkai.org/annyong/shin.htm
-------------------------------
こんなキティに参政権やるのか？

>>66
まぁ君の願いをかなえるとしたら滋賀県の地方自治体とかが外人に選挙権もたせとるから
引っ越せ。ちなみに君の意見は根本的にどっかすっ飛んどるから、これ以上自分の醜態晒すな
見苦しい

>>66

　国籍が違えば外国人だよ。
　わかってよ、そのくらい。

>>72
じゃあ何で国民の三大義務に納税、労働、教育があるの？
この三つは国民に課せられる義務であり、この義務を負ってるから日本国民としての権利を付与されるわけでしょ
だから国籍法の方が間違ってる

>>73
思想の自由は日本国憲法で保障されてます。
私からしてみれば街角で騒音を立ててる右翼の方が迷惑だね
君の理屈で言ったらやつらから参政権を剥奪しなければならない

>>76
なんだか作為的に釣ってるのか？
＞じゃあ何で国民の三大義務に納税、労働、教育があるの？

国民であることが前提だろ。
韓国国民なんだから、韓国の参政権を主張しろよ。
日本では2重国籍は認めてないの。
どちらかの国籍を放棄してから物を言いなさい。

>>76
住人として義務を負うことと国民として権利を得ることは等価では
ないぜよ。
納税の見返りは行政サービスを受けられることだし、義務教育は
教育を受けさせる義務と受ける権利のこと、だったかな。

あんたの住んでる土地だって道路は整備されてるでしょ。参政権
とは別の話だ。義務教育を終了していない人だって、無職で労働
していない人だって日本国籍を持ってれば参政権は得られる。
そゆことね。

国民の三大義務に納税、労働、教育は、国民の義務であって
外国人には適用されないよ。

>>76
在日外国人は、労働と教育は義務じゃないでしょ。
その時点で君の理論は破綻している。
それに３大義務だけが国民の義務じゃないし。
それとまだ、勘違いしているようだから言うけど、日本国憲法は日本国民のための憲法であり、
外国人のための憲法ではありません。
つーか、国籍を蔑ろにして議論するくらいなら、今の国籍捨てて無国籍で生活してみな。
国籍というものが如何に重要でありがたいものかがわかるから。

>>76
日本国憲法は日本の「国民」に対するものです。
「国民」の定義は「国籍法」でなされています。
「国籍法」を守れない場合は「国民」ではありません。

納税義務は？→外国人への課税も認められています
労働義務は？→日本にいる外国人に労働など課していません。
教育義務は？→アメリカンスクールでも朝鮮学校でも行けば？

下2つは日本において努力要素であり、義務の中では弱い部類に入る
のは常識です。ああ、加えて外国人登録証の携帯義務があるね。
ちなみに日本の公立学校に通っていれば教育を受ける権利（助成金
とか卒業資格）には差はないはず。

いずれにしても憲法の条文というのは法律で補強されるべきもので
あり、その法律が明確に国民を定義している限り、その定義にあた
らないものは国民ではないのです。つまり>>76が間違っている。

>>80
いや、「朝鮮」籍の人は無国籍に近い状態かと。この点については
同情しますが、謝罪も賠償も終了しています。

国籍が大事じゃないなら帰化すりゃいい

>>76
ところで、街宣右翼に在日半島（韓国・朝鮮）人が多いという話についてどう思うのかね？

"http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html"
-----------------------------------------------------------------
Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling
the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
------------------------------------------------------------------
{右翼と思われる人たちの大部分は、フラストレーションを抱え マイノリティが感じて(彼女自身も)
いるのと同じ孤独感を感じている。 実際、その(右翼の)多くが(在日)コリアンだ}と.彼女は語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>76
参政は権利であると同時に義務でもありますが何か？
日米安保条約とか日韓通貨協定とか老人福祉法とか色々と将来の予定を
背負っていますが、一緒に義務を背負うのなら参政権を与えますよ？
そう、一般的に「帰化」と呼ばれる行為のことです。（藁
>>82
日本大使館が「再入国許可証」をパスポートの代替として発行、保証し
保護もしていますが何か？（苦笑

>>85
日本で生まれ育った二世・三世（生まれる場所を選べなかった）
の場合、なんでほかの人と権利が違うんだ！　という発想にな
ることは避けられないだろうし、その点は気の毒だと（先祖を
恨めとは言われても解決はしないから）。

でも権利の平等と機会の平等は別のものだから仕方がないね。

>>78
税金は警察や行政サービスを享受する為の義務というのが>>78以外にもあるけど
その行政機関でも外国人差別があるわけだからね、この事は桝添要一も認めてる

行政サービス＝行政機関

ではありませんね。

>>1
それって、地方レベル？ 国政レベル？
国政レベルは、ちと抵抗あるけど、
どっちにしろ、わしゃ賛成。
つーわけで、自民党にゃ入れねぇ〜。

>>87
>この事は桝添要一も認めてる
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>87
舛添要一が認めているから、何？
外国人と現地人の間で受けられるサービスに差があるってのは、
よくある話では。個々のサービス単位では対応した担当者の資
質にもよるので一概に言えないが。

＞国籍が大事じゃないなら帰化すりゃいい

在日は帰化した後が危険だって何でそんな簡単な事が分からんのだ？
先の先が読めんのか？わざとか？

＞在日は帰化した後が危険だって

同胞に虐められるのか？

947 ：　　　 ：02/05/08 04:09 ID:6q0Z1BPj
129 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/05/07 15:18 ID:QCX90OYb
>>125
帰化したとたんに日本国万歳になるか。
外国人は外国人、日本の国籍を取ったに過ぎないだけだよ。
帰化した朝鮮人韓国人が反日日本人になっているんだよ。
そんな奴らが日本の教師になったりして反日教育をしたり、
昔の国に送金していたり、
不法就労や犯罪しに来た旧同胞をかくまったり、
良識ある市民を名乗って反日活動をしたり、
結局日本の為にならん事をしているんだよ。
そんな事実もある事をあなたは考えて欲しい。

>>129
最終到達者と見た。
確かに帰化人は正常な日本人を洗脳して反日に変えたり、
在日や韓国に都合を謀らうガン細胞ばかりだよ。
米原参政権も京都市役所韓国人職員も民団と民団系帰化人
との片方を一見日本人と思わせて、実は双方とも在日だという
ダブル工作だからこそ可能だった。
帰化人はそれだけ危険因子なり。

>>939
米原町外国人参政権と京都市役所韓国人職員のカラクリ


135 ：日出づる処の名無し ：02/05/07 16:20 ID:P8n0lyQf
>>132
つまり、

「要求する外国人側」 → 「受諾した日本人側」

に見えるが、実は

「要求する外国人側」（民団） → 「受諾した日本人側」（帰化）

と言う事だね。

>>89
地方レベルに決まってんじゃん
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
国政レベルなんて憲法改正しない限り無理じゃん
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯ

それは民族問題ではないと思う。
これは、現在の日本人自身の問題。
かつての日本人に較べて責任感がなくなっている。
アメリカのようにチェック機構を整備するしかないよ。
早い話借金まみれになって、サラキンに脅されて公務員による
住民情報の漏出だって考えられるんだよ。

地方レベルっていうところがあざといよな。
国政レベルだって地方レベルだって理屈は一緒なんだよ。

ただ、国政レベルなら例えば徴兵制がひかれた場合、事実上の国民として
責任をとらなきゃいけないからな。

地方レベルは住民自治が妥当すべきだから賛成 ﾏﾝｾｰ
国政レベルは上で散々言われている通り。
でも、わしゃ、感情的に認めたいエセ人権派(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ただし、ひとつ認めるとそこからどんどん増長していくからな。
将来が恐いよ。

そうかどんどん帰化させて、在日帰化同胞が多くなればなるほど、
民団や韓国の都合をはかる時に有利って事か。

わしゃ、それを増長と思わないエセ人権派(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すんげーナル・・・

普段政治に無関心なのにカキコむときだけ政治意識燃やしてるヤツは死んでくれ。

>>81
義務である事には変わりは無いでしょ

>>90
私の考えに反対してる人は、税金は行政サービスを受ける為に払ってると言うけど
在日外国人と日本人との間で、受けられるサービスに差があるのが当たり前とは矛盾してるね

>>104
ふーん、では司法・行政区分で在日外国人が利用出来ないサービスは？
警察・水道・ガス・道路・電話に郵政業務、公立機関・施設、どれが利用
出来ないか教えて？（藁
ついでに、日本人が利用する筈もない外国語サービスは、これだって税金
掛かってるけど？
ちなみに、うちの地元の市だと外国人交流会館を公費で運営、留学生の
宿泊・住居に援助もしてる、これも税金がかかってるね。

>>104
>>81の最後の1段が結論でしょ。憲法上同じ義務が課せられて
いても、法律での条件を満たしていなければ日本国民という扱い
にはならない。
国籍による区別は行政上必要だから違法でも違憲でもなんでもな
い。君の理屈だと、どっかよその国の連中が大挙して選挙前に押
し寄せて日本の学校に子供を入学させて（これは努力要素だから
やらなくてもよい）税金を払い、選挙で投票だけしたらさっさと
帰っていく……ということまで（実際にはあり得ないだろうが）
可能になってしまうぞ。「国籍は持ってないけど、義務は果たし
ているんだからいいだろ」と。これじゃ国政立ち行きません。

ついでに行政サービスも、運用目的によって対象を区別すること
が可能だ。>>105が挙げてくれているような主要サービスについ
ては外国人であるかどうかに関わらず受けられる。極端な話、税
金を払っていない旅行者でも利用できるのは矛盾じゃないだろ。
その上で、日本国籍を持っていない人を対象としたサービスを区
別してあることに何の問題があるのだ？（実際にそういうサービ
スがどれだけあるのかわからないが）

区別と差別は違うものだ。

>>104
>義務である事には変わりは無いでしょ

そーやって話を自分の都合のいい方向に向けちゃダメ。
在日外国人の義務・外国人登録は、日本国籍を有する日本人の義務でない。
日本国籍を有する日本人の義務・労働や勤勉は、在日外国人の義務ではない。
よって、日本人と在日外国人の義務は明らかにカテゴリの違うもの。
だから、与えられる権利も違っていて当然。
君の言う理屈は「２０歳未満の人間が酒・タバコを法律禁止されているのは年齢差別だ」と一緒。

2002/03/02　（産経新聞朝刊）

　【ソウル1日＝名村隆寛】在日韓国人への参政権付与 を求めている韓国だが、韓国内の
永住外国人に 　選挙権を与えるとする条項が一日までに選挙法改正 案から削除された。
　先月二十八日に開かれた国会本会議で、選挙法改正 案から取り除かれ通過した。
本会議前の審議で憲法第 一条の「主権は国民にある」との規定に反するとして 満場一致
で削除された。
　韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本 政府に在日韓国人への参政権
付与を要求してきたこと や韓国の「世界化」を目的に推進。国会政治特別委員 会で導入
に合意していた。

>>108

韓国マスコミも一斉に反発していたから納得の結果

つーか　大統領よ　日本政府に在日の参政権の付与を要求するより
韓国政府が韓国の外国居住者参政権を付与しろよ

>>108
↓トンマ記事を書く我らがオデヨオン。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020401200757100
村西俊雄町長は「地域社会の発展のためには、国籍に関係なく、力を合わせ
なければならない」とし、「今日の投票が、日本国内での外国人差別がなくなる
契機となるよう、願っている」と語った。投票所の前で会った日本の記者は、
韓国が先月、永住外国人の地方参政権を許可したことに、大きな関心を示した。
呉デ泳（オ・デヨン）特派員 2002.04.01 20:07

　逆説的ですが、もし（あってはならない事だが）万が一、永住外国人に地方参政
権を付与する事になったら、「永住であるないに関らず、在日外国人に地方参政権
だけに留まらず、国政選挙権や被選挙権を与えるべき」と思います。いや、地方参
政権だけなら、「まあ、永住外国人限定で地方参政権だけならば仕方が無いか。」
という事になりかねませんが、永住では無い外国人にまで国政選挙権や被選挙権と
なると、流石に世論も沸騰するかと思われますので。

うえーん。いつまで在チョンを甘やかすんだよー。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

参政権はまぁいいんだわ。むかしから国政に参加してきた
外国人はいたんだし、でもそれを選挙し任命するのは日本人であるべき。

未来に責任を持ち国政を託す権利があるのは「日本人」だけ！