せめて「植民地支配」っての認めたら？

>>548
はい、一人消えましたｗ

>>545
ありません、反日が国策的に行なわれている国とも付き合わないわけにはいかないからですね。

たとえキチ○○にでも、きちんと人として接してあげるのが常識ですから。

>>551
ハア、でも正当な併合で日韓条約で済んだ話なんだろ

なら正々堂々と主張すれば済む話だな。簡単だろ

いいかね国交断絶せよ、じゃないんだな。
付き合いの中で、主張すべきことは主張したらどうかねということですな

そう主張する既存政党がないのはどうしてですかな

>>552
だから、現在「賠償」に応じてないでしょ？？

ただ、乞食があまりにも哀れだから、お情けで恵んであげてるけど。
なんだかんだ言って、まだその余裕は有る。

でも、これからは乞食へのお恵みよりも別地域への支援にシフトしていきそう
だけどね。

確かに日本の毅然としてない態度には、韓国人はすごく不思議に思うだろうな。
ああ、情けない、日本の政治家・・・

でも、民間企業が「和解｣に応じたケースならあるけどな
それも日本を代表する大企業がなｗ

根拠がないから「賠償｣には応じなかったんだろ
どうして「和解｣に応じるんだろうな。おかしいね

>>554
不思議ですな
罪悪感でもあるんですかｗ

>>553
なんだか君の口調までが韓国人みたいに思えてきた。
同化するからもう相手にすんなよ。

まるで子供同士のケンカです。

なんだ反論はないようだ

やる気起きん。

キムたちがしつっこく言うから罪悪感を植え付けられてしまったんだよ。
どうよ？
ＮＨＫ見たら「侵略」「植民地」「悪いことをした」「反省」「謝罪」「多大な苦しみを与え・・」
その上小泉ブタが殺されるの見たら小学生も中学生も、「ああ、そんなに悪いことしたのか・・・」
ってなって大人に聞いてもハングル板みたいに特殊な人間ばかりじゃないから、
「そうだよ、悪いことしたんだよ」
って仕事が忙しいもんだから一言で済ましてしまう。
韓国の映画を見るたび、ＷＣの情報番組を見るたび、
「ああ、我々の祖先が悪事を働いて迷惑をかけた国だな・・・」って思うだろうし、
もし顔を付きあわして話すようなことにでもなったら
「なんかいわれやしないだろうか・・・」などと必要以上にビビッてしまうこと確実。
それが平和な国なんだよ。
うらやましいだろ？キムよ。

>>555
>根拠がないから「賠償｣には応じなかったんだろ
>どうして「和解｣に応じるんだろうな。おかしいね

総会屋にお金払うのと同じ理屈。

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。

誰か>>442に反論してやれよ･･･放置されすぎで可愛そうだよ（藁

わぁ「ひろゆきを牢獄にいれるべきです。」だって、ﾊｲｶﾗだなぁ(･∀･)

>>563
初めて来て２ちゃんで見た板がハン板とはご愁傷様です（ｗ
ネタとして非常におもしろうございました（ｗ

誰か>>563の読み方教えて。
最近の暗号は複雑すぎてよく分からんよ。

>>563
コピペ厨発見！！

不平等であっても条約を結んで取り決めた以上は、「合法的かつ有効」である
と考えるのは当たり前のこと。

従って下関条約や朝鮮併合に関する条約も、「合法かつ有効」であります

ただし、これはあくまで「当時の状況において」という但し書きがいります
あの当時は世界中が利権の拡大に動いていて同じようななことをしていた
わけですから、日本のやっていたことのみが「おかしかったこと」にされるのは
本来おかしいわけです。

事実、第二次大戦後もアジアやアフリカの国を欧米諸国が領有しそれらが
独立するのに戦後数十年を要したところもあるわけで

ただ欧米諸国と日本が違うのは「大戦で負けたか否か」ということだけです。
日本は戦争では負けたから、勝った国や、勝って無くても日本支配から開放された
地域からあれこれ言われても反論は許されません

ましてカイロ宣言で「朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立の
ものにする決意を有する」米英華の意向を、ポツダム宣言受諾で履行することを
国際的に約束しちゃった以上、大戦以前の実際の統治状態が如何なるもので
あったかに関係なく「日本は朝鮮半島で人民を奴隷状態の扱いにした＝植民地化」
となってしまったわけですな。

まあそれは国際公約としてしまった以上、仕方ないとはおもいますが
それが金科玉条であり、歴史的検証すること許されず、自分らの考えと
あわないと脊髄反応的に反発するだけの現状は問題ありでしょうな。

特に中国や北朝鮮はともかく、韓国は一応「民主的国家」のはずですから（ｗ
もうちょっと冷静に対応すべきと思うんですがね
まあ馬耳東風でしょうが（ｗ

>>562
公然と商法違反を理由にするわけですかｗ

>>561
なんだまだまだ和解という形で金を取る余地がまだまだあるということですねｗ
では遠慮なくさせていただきますがよろしいですか

>>569
＞日本のやっていたことのみが「おかしかったこと」にされるのは
＞本来おかしいわけです。
そんなこと言っても実際韓国人は『堂々と言い続けている』んだし、
それを阻止できてないし、情けないことには『いまだに謝罪してる』からなぁ・・

理想論を言って満足してるのはもうやめようぜ。
現実的な日本の応対を考えた方がいい。

>>572
>そんなこと言っても実際韓国人は『堂々と言い続けている』んだし
そうなった経緯も含めて569-570を書きましたが

まあここで書き込んでる以上、机上の空論というか、まあ理想論ですが（ｗ

ただ、理想論であってもこうして書き込むことで、そこからいろいろ考える人が
だんだんでてくりゃいいんです。

ここ見てる人にも現職や未来の政治家もいるだろうから（ｗ

>>570

事後法で全斗煥、盧泰愚を処罰しようとした国だけどな

金DJももう一息だね

>>570
カイロ宣言は無効だという意見があるよ。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/potsdam.html
簡単にいうとこの文書に蒋介石は署名してないし、文書の存在も疑われてる。
台湾（独立派）にこの説を主張してる人がいる。

そのHPが少し信用できなかったりするのであります。

蒋介石がカイロ宣言の署名を拒否したという話は金美齢の本に書いてあったよ。
でも公式には署名したことになってるから独立派にそこを追求されると台湾政府は困るらしい。

>>573
君の場合、知識の披露で終わってしまっていて、だからどうする？の部分が
あまりにも安易で内容が乏しい。
知識って使ってこそのものだろう？わかるか？

だから、日本の政治家・官僚は帰化人が多いんだって。
その証拠に日本の一般市民の首を真綿で締めるようなことしかやってないだろ。

>>576
そのページは若干思想が偏ってる気もするのでそういう考えする人もいるのね
程度にまずとらえておいた方が（ｗ
そこのページはカイロ宣言の英文表題が「Cairo　Conference」となってますが、
その場合「カイロ公報」の訳はいかがなものかと思います。
カイロ会議、もしくはカイロ協議とするのが妥当かと思います
それはさておき、ポツダム宣言は米英華の首脳の署名により宣言されている
訳ですね。
とすれば、その文書内において「Cairo Declaration」なる文言があり、これが
「Cairo Conference」と同じ意味であるとすれば、蒋介石もその内容を理解し
これを履行させる事に同意したと見なすべきかと思います。

草案や合意に至らない内容でも、会談内容についての発表がされることは
よくあることですし

>>579
しかし知識もないまま煽り文書くわけにも行きませんし（ｗ
まあ、確かに内容が薄いかもしれませんが（ｗ

かといってこういうスタンスがいけないと言うわけではないでしょうし
当分こんな感じでしょう（ｗ＞自分

>>580みたいに根拠も示さず書かれる方が困る気もしますし（ｗ

おまえらアホか

>>580
デマを流しちゃいけません。政治家、官僚に帰化人が多い？？
石原慎太郎が新井将敬を朝鮮人呼ばわりしたことの説明が
つかないじゃないか。

一般市民の首を真綿で締めるようなことをやっていると主張
していますが、具体的にどういうことか説明してください。
自分にはわからないので。

日本を変えていくのはあなた達でしょう？　選挙権があるなら
ちゃんと投票に行くとか、政治家にもの申すとか、デモをするとか、
なんでもやってみれば良いと思うけど？

どうして解らないんだろ。
政治家が認めたから事実だ、だからおまえらも認めろ、というのは主客転倒でしょう。
日韓併合は日韓間で合法的に結ばれたんですよ。現在でもそれを裏付ける多数の資料が残っており
それに基づいて世界の学者が合法だと認めてるんです。
あなたが根拠にしてるポツダム宣言は、条約締結から４０年後になって、連合国が敗戦国である
日本の降伏と処分を決めたもので、韓国の歴史を検討するために造られた文書ではありません。
（その証拠に南樺太や千島列島まで日本の侵略ということになってます。）
では韓国はその宣言を起草した連合国だったのかといえばそうでもない。
事実は逆で、連合国と戦って敗戦国となった日本国民だったんです。
先ほども言ったように歴史学的には日韓併合は現在でも合法的に結ばれたと認められてます。
なのになぜ、先に当事者間で合法的に合意したものが、後になって第三者の認定で違法な侵略に
なってしまうのでしょうか。
しかもそこで朝鮮を侵略したと非難してる人たちは、その４０年前の併合を絶賛した人たちなんですよ。
ちょっと考えれば気づくことなのに、あなたはそれを変だと思わないのですか？

朝鮮の侵略云々は事実とは無関係に、時の政府による政治的な合意でしかないのです。
形を変えた敗戦国に対する賠償金といってもいいでしょう。
そして当時の政府は、事実とは無関係に賠償（朝鮮独立）をしたわけです。
今になってポツダム宣言を根拠にあれは侵略だったと言ってみたところでそれは事実ではないし
それを否定する資料がある限り、百回言ったところで将来も事実にはならないでしょう。
執拗に繰り返せば、当面政治家の発言を抑えるぐらいの効果はあるかもしれませんが。
しかし条約などは所詮は政治的な合意でしかないわけで、時間をおくに従っていつかは事実に向けて
収斂されていくでしょう。
また将来国際社会での力関係の変動や利害関係の組み替えがあれば、今度それを否定する条約が結ばれる
ことも十分あり得るでしょう。
それどころか、ある日突然日本に革命政権が成立してポツダム宣言が一方的に破棄されることもあり得る
のです。
一番手っ取り早くかつ危険なのはこれですが、おそらく実際は最初に挙げた時間を掛けて修正されるという
ものになるでしょう。
結局おかしな政治工作をやったところで事実が残ってる限り無駄だと思いますね

>>585-586
何に対するコメントですか？

>>587
１へのコメントと思われ（ｗ

>>588
さんくすｗ

朝鮮人はギリシャ人
明治時代の日本では朝鮮人は義理の兄弟と考えられていて
｢義理者人｣と呼んでいたよね

ドイツによるラインラント進駐やチェコの併合を植民地支配といえるか？

小林よしのりの、「台湾論」を読めばよくわかる。
ポルトガルやスペインの南米への、フランスやベルギーやイギリスの
アフリカへの植民地化は【資源収奪型】。日本が半島や台湾にしたのは、
列強からの防波堤にすべくなおかつ民度の引き上げを伴った【開発型】。
自分が海外旅行するにも会社を起こすにも、お金が必要でしょ。
半島や台湾の育成には、日本はかつては金が産出されたね。明治以降は
殖産興業（字は正しいか？）ということ。シルク／絹／養蚕業も貴重な
外貨獲得の手段だった。アメリカ／デュポン社が化学繊維・ナイロンを
開発するまで…。これで絹製品の価格は暴落、倒産失業と、大竹しのぶ
主演の「ああ、野麦峠」という映画にもある。左翼の住人の多い共産党板、
ゴーマニズム板で議論がかみ合わないのがこの点。
戦争というのは、大砲の砲弾が炸裂し、人が死ぬことだけではないのね。
国を超えた企業間の技術開発競争も、ある意味で戦争なのよ。戦争を
流血や人の死だけで捕らえようとすると、物事を見誤ります。

>>592
小林よしのりって信用できるんですか？（マジできいてます）
私は大っ嫌いなんですが・・・

信用できん

>>593
まあ、アサヒ並みには信用していいかと。いや、マジで。（苦笑

>>593
無条件に信用する必要はあるまい。
彼は基本的にソースを出しているから、そのソースを自分なりに解析して正しければ
その部分は信用すればいい。
「ゴー宣」は初期の頃と路線がだいぶ変わっているから、最近の読んでみては？

全面的に信用するのは信者だけで十分。

>>595
アサヒと比べるなら、小林よしのりの方がましだなぁ。(w
影響力は遙かに小さいけど、実行力はでかいと思う。

少なくとも珊瑚を傷つけたりはせんだろ

>>593
思想的なところはともかく、小林よしのりは何か言うときに論拠は示してるから俺は好き。
（○○絶対反対、だって自分の子供がこんなこんなこんーな危険な目にあうんですよというようなのは論拠ではない）
あとは自分の頭で価値判断すればいいとおもう。ハン版の内容を信用するかどうかと同じ。

>>592
ttp://www.yokohama-customs.go.jp/toukei/21c/21c.PDF　（７ページあたり）

上のリンク先をみると、明治・大正の日本の輸出のうち、生糸と絹織物をあわせると９割くらいになっている。
日本の台湾・朝鮮の統治が収奪型でなく開発型だったにしても、少なくとも明治・大正期の日本には海外に輸出できるものは
絹（あとは茶と魚）くらいしかなく、欧米と対等に競争してる状態ではなかったことも考慮すべきと思う。
戦後日本の感覚だとイメージが全然違っちゃうから。

結局植民地じゃないんだろ。