せめて「植民地支配」っての認めたら？

日本の首相、マスコミなども「植民地支配だった」と明確に意識しており、
「歴史的な過ちを謝罪します」って方向なのに、なぜハングル板では違うのでしょう？
首相の発言、外交、またマスコミの発言がおかしいと思うなら、何か行動起こしている？
ここで吠えていても何も変わらないと思いますが・・・

まあそれを言ったらおしまいだから、「植民地支配ではない」と考える人たちは
どういう根拠を持ってるのかそこが聞きたいです。

釣り？

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

オーストリア併合を植民地支配と言うか？
併合は併合。

まぁダラダラ話してもしょうがないから
植民地の定義から始めるか

>>3
あなた頭悪いんですか？

雨の中の釣りも一興かと

韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ
韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ韓国人キライ

首相の発言はおかしくないよ。

＞なぜハングル板では違うのでしょう？
ハン厨は教育程度の低い馬鹿ばかりだからです。
以上。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここは釣堀ですか？

>>4
じゃなぜ、ＮＨＫでそう言ってるんでしょうね？

>>6
さあ？

今ＮＨＫｳｫﾁに忙しいんだ。

後で相手してやるよ＞１

これからは中国の時代、覇権主義国家・中国
にリーダーシップをとってもらい属国に戻るニダ

>>9
でしょ？
実際に韓国を統治してたんだから、植民地支配って言われても仕方ないと思うけど。

では、史上希な極上植民地支配って事で。

>>11
釣堀です。
よって、終了。

最近お前ら行動しているのか？
て煽るのが多いねえ・・・
○○学によると、他人に行動を呼びかける人は
自分の今の状況に不満足、不安を感じてる人が
多いようですよ。

個人の歴史認識まで、あの国は干渉するのか。

>>19
煽られてる、、、って反応してしまうのがそもそもおかしいと思うが・・・
自論があるなら言えばいいし、なきゃないで意味のないカキコしなくてもいいのでは？

反韓「ではない」思想を持つ人間はすべてチョン・・・これハン板の常識

>>22

１年以上見ているがそんな常識知らなかった。

>>1
まあマスメディア、それから政治家の話なんか聞いて「植民地支配」って思ってるんなら
それでいいじゃん？
ここの板の住民の心配までしなくていいじゃん？ＯＫ？

在日ってどうしてこう現実と向き合わないのかね？
彼等がマジで歴史に向き合っているのなら、
日本が「合法的」李朝を「併合」したことをこそ非難すべきであるのに。

面倒くさいのだろうか？
そこまで引っ張るだけの力が無いのを自覚しているのだろうか？

それとも
自分たちが何時か使用する為にとっておいているのだろうか？

>>1
併合だ。朝鮮という国が地上から消えた36年だ。
もし、植民地だったら朝鮮という名がそれでも残る。だがあの時代は、朝鮮という
植民地は存在していない。残っていたのは、地名としての朝鮮。

植民地化と併合の違いを教えて欲しいです…煽りとかではなく。

日本は朝鮮をいわゆる植民地にしたのではありません。併合したのです。

まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。どうして朝鮮は併合を求めてきたのか？
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より

何か、言葉の意味を吟味せずに「植民地支配＝悪いこと」というイメージ
だけで謝罪しる反省しるってのが多いね。
日本の朝鮮統治が「植民地支配」に当たるかってことと、
日本の朝鮮統治の評価というのは、それぞれ別の問題。
論理的には「植民地支配ではないけど悪い支配だった」という可能性も
あり得るんだけど、言葉のイメージで語る人はそういうことは思いもよら
ないのかな。

＞27

ドイツによるオーストリア併合を参考にしてちょ。

日本人は、強い国が弱い国を植民地にして搾取するのが当たりまえだっ
た時代に、植民地にして搾取するのではなく、自国の一部として対等に
扱い、自国の莫大な税金を使って公共事業を行って、文明を知らずみじ
めな生活をしていた朝鮮人を自分達と同じレベルまで引き上げてやろう
としたのです。

ソウル大学を卒業された韓国の偉い先生も、自力で近代化できなかった
朝鮮人にとって日韓併合は祝福だったと仰っています（若手評論家・金
完燮氏「統治評価」の本出版）。

「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」
「日本は（西欧帝国主義と異なり）植民地を単純に搾取の対象としてではな
　く投資や開発、教育を並行し文字通り共存共栄の政策を行った」
「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲（わいきよく）によるものであり、
　歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国である」
「民衆を抑圧していた古い体制が清算され近代的な法による統治が実現し、民
　衆は文明の洗礼を受けより人間的な生活が可能になった」
「日本支配を受け入れた韓国の選択は正しかった」

忘れてた。
自分たちに適用してもらう為ってのもあるな。
でもウチは遠慮しとくよ。
中国か露西亜にでも頼みなさい。

>>25
なんで１が在日なんだ？
根拠のない空想ってのは、反日の韓国人と同等だと思うが。

>>33
じゃあなんだ？良識的日本人か？

>>28
じゃなぜNHKは「併合」って言わないんですか？
ひょっとして韓国に気を使ってるってわけ？
それとも本心から植民地支配、ってのがふさわしいと判断して使ってるのでしょうか？

そのへんのとこ解る人いませんかね？

>>35
確かに、どうして併合を使用しないのかは大問題。
外交に直結するし

>>35
俺も知りたい、誰かマジで教えてﾎｽｨ。

マジに無知なんだよ。
って、このいたにいる人は、半島関係の知識は軽く、NHK、朝日新聞を超えるよ。

※また強制連行ネタかよ、NHK。知っててやってんじゃねーだろうな？

>>35
言うと、総連やら民団やら人相の悪い人達が集団で抗議してくる
からね。マスコミは事なかれ主義なんだよ！

このいたにいる人の電波は、半島関係の知識は軽く、NHK、朝日新聞を超えるよ。

>>35
韓国、北朝鮮に気を使っているのもあるんだけど、
一番の理由は東京裁判なんだよ。あれが侵略と認定したから、
元々東京裁判肯定している左翼の皆さんもそれに同調している。
本心といわれれば本心なんだろう。

併合とかいう問題じゃなくて、結局植民地にしとけば良かったんだよ。
かたっぱしからアボーンしときゃ今頃うるさくしないよ。

>>39
ほんとにそれだけ？
民放ならわかるけど、ＮＨＫでしょ？
煽りとかネタじゃなく、素朴な疑問です（マジ

総連、民団・・・・・
抗議に恐れ、言いたいことが言えないマスコミ。
それを改善できない日本人。
それがまず問題だろ〜〜

東京裁判で認定されたことか・・・なるほど。

国営放送までが言わば日本の国益に反する内容を垂れ流していると考えていいわけ？

釣り堀大繁盛ですね。w
>>1
＞まあそれを言ったらおしまいだから、「植民地支配ではない」と考える人たちは
どういう根拠を持ってるのかそこが聞きたいです。

朝鮮半島が植民地となったのか、併合されたのかどちらとお考えか？
植民地と併合地は意味が違うことをご存知か？
韓国併合条約の存在をご存知か？
あなたがどの程度知識があるかで、すべき説明も変わってきます。

>>41
他国に気を使う理由は何？
東京裁判で侵略って認めたのは本心じゃないの？

チョンは欧米の植民地経営みたいに
言葉や文化、産業を奪って欲しかったのだろうか？

こんな風になるんだったらプランテーションみたいに
朝鮮半島を一面の水田にでもしてしまえばよかったね

「電波か釣り師かを見抜ける人でないと
（ハングル板を使うのは）難しい」

…終わったのか？

質問ばかりでごめんね！
だけどそこところが、超ー気になるＹＯ！

もうホントどっちでもいいよ。言葉の問題だろ
どのみち日本は悪くない。

欧米の植民地は、現地人の人権を全く認めていない。

人頭税をかけて、払えなかった者は、殺してもよい。（台湾）
飢餓輸出をして２００万人餓死（アイルランド）
奴隷輸出（アフリカ諸国）
狩りの獲物（タスマニア）
反乱が起これば、街ごと無差別殺戮（インドネシア）
土地の所有は、植民地になった時点でRESET。宗主国側ですべて分配。

植民地は過酷だよ。人口が増えるわけがない。

ワーイ久々のハン板だぁ〜ヾ（´∇｀）〃　
話し、これから参加します
ちなみに私、在日ね

併合の意見だけど、認めた韓国も悪いと思うけど
やっぱり家畜並の扱いした事も事実
同類に扱ったと言うけど
日本が大きくなるために、いつまでも養っていけない
日本の、それぞれの県みたいに、特色を持ちつつ発展してもらおうと言う考えで
教育したんじゃないの？
併合を認めたからは、韓国も未だに文句を言うのは頂けないと思うし
でも、家族（じいちゃん、ばあちゃん）殺された人はやっぱり恨んでしまうと思う
でも、日本でチョンとか言うのは許せない
韓国でチョッパリと言う人もバカだと思う
日本でもチョンと言わない人が居るように、韓国でもチョッパリとバカにしない人も居る
同じ人間だから。とマジレスしてみました。

>>50
実際１の主旨からは離れつつあり「なぜマスコミは？」っていう疑問も出てるし、
電波か釣り師か、そんなことどうでもいいじゃん？
知ってる人がいれば俺だって聞きたい。
あんたのまぜかえしの戯言は不要。

在日が1番どうでもいいよ。

>>53
他国のことじゃなくって日本と韓国のことで>>48にて質問です。

>>1
撒き餌(レス)が足りんぞ！

>>54
在日の方登場！
ここで何か聞きたいことがあっても、なかなか一方的な意見ばかりでどうも・・・
って思ってしまいます。

＞やっぱり家畜並の扱いした事も事実

実際どのような扱いだったか教えていただけますか？（マジで）
そういうことが書いてあるスレがほとんどないもので・・・
よろしく

韓国人の中で併合で日帝によって朝賎の文明が破壊されたと、
近代化が遅れたと、本気でそう言ってる奴らがいるだろ？
ｳﾞｧｶですか？

とりあえず賠償・補償・物乞い、どれでもいいから
まとめてから交渉してチョーダイ。　1回で終わらせようよ。

意見、民族・・・
統一って事が出来ない生物なのか。

>>57
１９世紀から２０世紀にかけての植民地とはこんな具合、
当時のグローバルスタンダードで日本が朝鮮半島を植民地
にしていたら、こうなるよ（W

誰も教えてくれない（ﾄﾎﾎ　　こうなったら切り替えてっと
>>54
女性ですか、独身ですか、彼氏いてますか（ｼﾞｮｳﾀﾞﾝW

>>59
扱いも重要だが、どのくらいの扱い方から家畜並みか、この辺もひとつ…

>>62
じゃなぜそうしなかったの？
お情け？

>>59
ええ〜！？
韓国で線路作ったのは
指示したのは日本人でも、労働は韓国人じゃ無いの？
戦争中なので、いそいで作らせたのじゃ無いの？

＞６２　植民地だろうが同化だろうがコウミン化だろうが，関係ないと思われ．
韓国人がプライドを無くした事が重要だと思われ．

>>54
家畜のような扱いしたのはヤンバンだよ！
同じチョセン人の中で差別しまくってたの。

>>41の質問を誰か詳しい人教えて〜助けて〜

ちなみに
私、在日と言っても
日本で生まれ育ってるから
日本の方が好きだよ

>>67
別にいいだろ

>>67
じゃあ併合なんか無かったらよかったと、そういうわけ？

>>65
だから　植民地じゃなくて併合なの。

>>63
反韓で馴れ合う以外、何を聞いても無駄。
そもそもNHKがなぜ「併合」を使わないのかちゃんと説明できる人間なんていない。

東京裁判・・
ビデオで「私は貝になりたい」（所ジョージ出演）
見て、大泣きしました
東京裁判は間違ってると思いました（涙）

＞７２　勿論だ．無かった方がよかったと思われ．俺の爺さんは
日本に来たから，どうせ俺は日本で育ったから，俺は日本の権利は
得たと思われ．どっちでもいいと．

>>73
そのとおり。
朝鮮半島は日本領土になったのです。

>>73
でも侵略なの？よけいにわからん？アフォでごめん。

>>65
人種、民族平等を国是としてたから。

>>67
うんうん>>28のこと言ってるんだね

少なくても乞食国家を、二等国家ぐらいに成長させたのは
日本のお陰だぜ。

５００年続いた封建的な両班支配から、いち早く韓国を脱却
させた陰の功労者は日本だぜ。まことに感謝しろよ！

>>73
・あなたは、なぜNHKまでもが「植民地支配」と報道してると考えるか？
・その主張はこの板以外でもする必要があると思うか？

併合が無かったら今、“韓国”なんて国は100％無いぞ。

だから呼び名の問題だろ。

露西亜か中国の一部だったりして（藁

>>55
言い方によっては、併合は植民地支配の一つの方法って言うこともできますよ。
あるいは、併合と植民地は全く別って言うこともできますよね。
つまり、併合＝植民地支配ではないんです。
単に言い方、日本語の問題。
50さんみたいにそれがわかっている人達からすれば、１の言ってる根拠は？なんて質問は議論の対象じゃないんじゃないかな。

なんで日本の国営放送までが自虐的な歴史観を語るのかと言えば、日本は敗戦国だから。
それだけの理由でしょう。
もし、日本が太平洋戦争である程度いい条件でアメリカと講和できていたら、今頃は大東亜戦争を賛美する教育をしているはずでしょ？
歴史ってのは、視点によってどうにでも解釈できるものなんじゃないでしょうか。

あと、中国は靖国問題を単なる外交カードとしか見ていないのはあきらかじゃないかな。
南京大虐殺と同様、日本との交渉を有利にするための道具でしかない。
韓国は．．．。ハア。w

>>73
亀レススマソ
書類にサインしちゃったから併合で認めなければいけないと思う
でも内容は侵略だと思うの〜。

でも、でも　今更そんな事言っても意味ないと思うの。

>>73
日本の首相は事あるごとに（訪問する毎に）
「過去の大きな過ちを反省し、多大な苦痛を与えたことを深く謝罪します」
などと言ってますよね。
併合、植民地支配、・・・言葉は違えど内容は同じ、と日本政府は考えているとしか思えませんが・・

>>86
やっと頭の良さそうな人が出てこられたようで、嬉しいです。
ついでにお聞きしたいのですが、

＞なんで日本の国営放送までが自虐的な歴史観を語るのかと言えば、日本は敗戦国だから。

でも敗戦なんて５０年以上も前のことですよね。
まだそれを引きずってるのはなぜですか？
自虐的な考えを改めていない方が不思議でしょうがありません。

イギリスは国土の大部分が植民地か…（ボソ

インドはイギリスの植民地だった。
別々の国。
李氏朝鮮は日本に併合された。
ここが違う。

謝罪しだしたのは宮沢、細川、村山首相ぐらいからではないの。それより前の
政治家は謝罪なんかしなかった。歴史の評価は後世の歴史家にゆだねると言って
いた。

歴史をよく勉強していない政治家が歴史問題で安易に発言をすると、いろんな
間違いがおこるのです。

スコットランドとウェールズはイングランドの植民地なのか…。

>>91
考え方によっては植民地よりも併合の方が余計悔しかったのかも知れないね、彼らにとっては。
だって国がなくなったんだから。

NHKが過去の朝鮮支配に対して「植民地」と使っていたとすると
歴史に対して相対化ができていない無知が原因だと思うよ。

>>88
植民地という言葉を使ったのは、細川首相と村山首相

ttp://2ch.kakiko.com/miyamiya/oji/oji.html
英文だけどね

併合される前はマッタリした国だったんだなぁ〜

「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間存在
そのものへの挑戦である。とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう
恥じるべきは、異教徒の日本人が朝鮮を手中にすれば真っ先にこの
ような拷問を廃止するだろうという点だ」
A・グレブスト「悲劇の朝鮮」

>>89
頭は良くないですが、年の功ということでご質問にお答えします。w
あくまで私見ですが．．．。

＞でも敗戦なんて５０年以上も前のことですよね。
＞まだそれを引きずってるのはなぜですか？
＞自虐的な考えを改めていない方が不思議でしょうがありません。

５０年といっても歴史は続いていくものです。
戦後1年目に言えないことは、戦後5年後にも言えないですよね。
そういう状態が10年20年そして50年と続いたと思って頂ければいいかと思います。
戦後50年と言っても、ようやく中国と国交を回復したのは田中角栄さんの時代ですし。
パンダが上野動物園に送られた時代です。w
それまでに、日本は戦争を起こしてアジアに迷惑をかけたとの自虐的な報道が続いていました。
中韓と過去の遺恨を払拭してよい関係を築くことは、非常に喜ばしいこととされたんです。
そのために中韓にある程度気をつかう事は、日本人的な発想で、当然と考えられました。
日本が起こした太平洋戦争でアジア植民地の独立が早まったなんていうのは公の場で言える発言じゃなかった。
（それは今でもそうですよね。）
ところが、いくら首相が謝っても、しばらくするとまた話が振り出しに戻る。
いいかげんにしたらどうだと日本国民が思いはじめたのが、20年程前の話。
それ以来、難しい問題は棚上げにしてきましたが、最近韓国や中国とより頻繁に接するようになって噴出してきた。
そんなとこじゃないでしょうか？

>>３５
http://www1.e-hon.ne.jp/content/soudatta.html

この本読むと､NHKのキャスターの馬鹿さがよくわかります。
今日の在日朝鮮人のすべては､強制連行で連れてこられた人の子孫だとか平気で書いてあります。
つーか、最近のNHKはアカ卑なみですよ。保守系言論人の谷沢永一がよく非難してますが。

>>66
徴用だの強制労働だので死んだのは日本人だって同じです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
こういう意見も読んでおくといいですよ。

>>95
なぜあえて併合しなくちゃならなかったのか？
だって気持ち悪い国じゃん？
あってもなくても関係ないどころか、併合で金と労力だけかかるんなら
なんでやったのかね？
やっぱ欲ですか？？？

>>96
っと言う事は拷問は全く無かったと言う事？

＞99

ロシアの脅威があったから、防衛ライン建設の為に仕方なかったのです。

防衛ライン＝満州

>>92
ってことは誤解にせよ、なんにせよ問題が生じた根本は
日本のリーダーにも責任をあるということなんですか？

李氏朝鮮のころの農民は、びっこをひいている人間がいっぱいいたらしいね。
小作料の米が納められないと脚を折られたそうだね。
棒を脚の間に差し込んでボキと大腿骨を折る技術が発達していたそうだね。

>>97
＞いいかげんにしたらどうだと日本国民が思いはじめたのが、20年程前の話。
一文訂正。
20年前ってのは言い過ぎでした。
当時日本で中国の印象は結構良かったはず。
韓国の印象は悪かったけど。
いいかげんにしろって思い出したのはもうちょっと後かな。

ＰＣの調子が悪いので落ち・・

>>89
所用で１時間程落ちます。

>>66
＞韓国で線路作ったのは
＞指示したのは日本人でも、労働は韓国人じゃ無いの？
＞戦争中なので、いそいで作らせたのじゃ無いの？

日清戦争のとき、開通を急がさせるために莫大な割り増し賃金を
労働者に払っている。
労働者に奴隷労働させていたわけではない。

「朝鮮紀行」イザベラバート　講談社学術文庫を参照のこと。

>防衛ライン建設の為に仕方なかった

言ってみれば日本の都合ですか・・・
やっぱり韓国人に何かと恩を着せる発言はできないでしょうね。
結果的に韓国にとって良かったとしても。

だって朝鮮がヘタレだったから日本の真横の半島が
ロシアか中国になったら日本本土がヤバかったじゃん
戦後の38度線でわからんの？

>>102　誤解にせよ、なんにせよ問題が生じた根本は日本のリーダーに
も責任をあるということなんですか？

自分で勉強して２チャンレベルの知識も身につけていなかったリーダー
やその助言者たちにも責任があるだろうな。
日韓併合を植民地支配だと言い出したのは日本の左翼だろう。
併合を植民地、徴用を強制連行、軍隊相手の自主的な売春を性奴隷
というように、できるだけ毒々しい言葉を使うの左翼の手法。

>>108
そりゃ世界中が自国の都合しか考えてなかったからね。
もっとも今でもそうだけど・・・。

>>108
韓国の近代化が併合のおかげ、が事実だとしても「日本のおかげだろ？」的発言は意味がないと思う。
余計に韓国人の感情を煽るだけ。
ちゃんと賠償問題のカタはついてる、これ以上どうしろと言うんだ？、そっちがいつまでも
そういう態度ならばこちらにも考えがある！
みたいに毅然と言える政治家がでてこないかなぁ・・・

>>108
朝鮮戦争で日本の景気が良くなったから感謝しろとか言ってるカス国に言われたくないな（Ｗ

自縄自縛。韓国人にこれほどふさわしい言葉はない

＞戦後の38度線でわからんの？

マッカーサーはその時、日本が何故、満州に拘ったのか理解したそうな。

http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/watanchosenw.html

日本の風潮として、謝罪がすめばその話は終わった事として心にしまわれます。

>>108
当時、高宗（朝鮮国王）は、釜山（馬山浦）にロシア海軍基地建設を画策していた。
朝鮮がまともな独立国ならわざわざ日本が朝鮮まで出て行く必要が全くなかった。

当時の世界情勢からして、朝賎半島にロシア海軍基地は、
日本亡国の危機だろ。
朝賎人は日本を滅ぼしたかったのか？

＞118

中国も含め、極東をロシアに売り渡す気だったのか？

>>111
それを言ったらオシマイですね・・・
いまだ続く韓国の反日感情も自国の都合が大きいでしょうから。

まあ韓国人にも色んな意見があるでしょうが、根本的にはこういうことじゃないですか？

「　日　本　人　に　」　　「　望　み　も　し　な　い　の　に　」　　「　統　治　さ　れ　た　」

まあ当時は彼らも上層部が納得したから併合されたのでしょうが、庶民はこう考えるでしょう。

インドネシア＝白人の過酷な支配から逃れて人として尊厳を持って生きたい
日本＝大東亜共栄圏の建設が必要だ

もちろん、日本は日本の為に"も"動いている。
その結果のインドネシア人の反応。
-----------------------------------------
インドネシアのマスコミは、５年前にオランダ女王を迎えるにあたって、このような意見を載せました。

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は“日本軍は
インドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金と
して戴く”と言っていた。日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払ってくれたのだから、
オランダは３５０年分の賠償として８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は
８０万人だから、一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、１０万ドルとすれば
８００億ドルになる。つまり、オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

>>120

じゃあ、「自分の力で」「独立を保てばよかったのに」

＞１２１　あほ！
非常識な事を書くな．

>>119
実現してれば大帝国だったな。
混血が進み、日本人や韓国人や中国人、見てくれが世界最悪と言われる東アジア人の
ルックスが少しはまともになるチャンスだったかも知れない・・・

日本統治時代が終って､韓国の為政者が最初にしなければならなかったのは
今まで（日本統治時代）の全否定による「韓国人作り」だった。
要するに、日本から独立した国家的なアイデンティティを確立するための生贄に
日本はされたのだ。
…ってどっかの人が言ってたです。
呉善花だったかな？黄文雄だったかな？

>>124
日本人が十数年前までちんちくりんだったのは何故？

>>123=菅野

反論できずに悔し泣きか？（藁

俺はアジア人がいい。
特に女は日本人じゃなきゃヤダ。

俺は認めてもいいよ。
植民地化された国は山ほどある。
時代の流れで別段特別でも恥でもない。
日本も戦後アメリカの半植民地状態だったし、沖縄は実際に植民地だったし。
（どこかとは違って本物の）悠久の歴史を誇る中国すら何度もあっている。
そこから這い上がって周りを見返す程まで成長したのが日本であり中国である。
そこから這い上がれずニダニダ文句ばっかり言っている国もあるけどね。

＞「　日　本　人　に　」　　「　望　み　も　し　な　い　の　に　」　　「　統　治　さ　れ　た　」

バカですな。韓国の庶民は（藁

>>124
スターリンが、沿海州の朝鮮族を中央アジアへの強制移住させたことを知らないらしい。
もし　朝鮮全土がロシア支配下になっていたなら、朝鮮民族滅亡は確定。

>>122
そりゃさすがに強者の論理だろ・・・
どうもアメリカの匂いがプンプンしてやだな。
日本人はもっとワビサビのある表現をしなくちゃ。

>>129
良いこというね。

＞「　日　本　人　に　」　　「　望　み　も　し　な　い　の　に　」　　「　統　治　さ　れ　た　」

他国に支配されることを望んでいる国なんてあるわきゃない。

だから｢植民地支配｣って何だよ

>>131
強制移住させられたら、半島からはいなくなるけど、そこで生き残るんじゃない？
滅亡とは言えないだろ？

>>121
逆にインドネシアは、オランダに対してオランダ人資産補償分として
６０億ドルを独立の時に支払っている。

日本も半島も大国に、いいようにされただけ！
見返りは民主主義、その主義の悪い部分である金権政治による利権構造を
日韓の政治家達が利己的にしてきたツケがアジア不況の風にのって
不協和音を発している、ついでに近くの民主主義でない国もそれらのこと
を多いに利用されてきた、そのツケは非常に大きい
踊らされた一般大衆にたいした罪はない。

>>136
中央アジアで独立国を作るだけの頭数はそろわないと思われ。

>>134

つまり日本人は過去に人が嫌がることをした。

そして賠償した。

終わったと思ったらいまだになんだかんだ言う。

首相は謝罪を繰り返す。

教科書、慰安婦で言いたいことを言い続ける。

NHKは歴史的な過ち、と事あるごとに垂れ流す。

小泉人形を燃やす。

ハングル板が活性化する。

>>134
朝鮮は日本を利用して一等国になろうとしたんだよ。
その代償と言えなくも無い。

>>136
滅亡とまでいかなくてもものすごい激減率だよ。

＞他国に支配されることを望んでいる国なんてあるわきゃない。

それがあるんだよね、いわゆる小中華思想って言うやつ。
日本は華夷秩序では下位に当たる国だから嫌って考え方もできる。

>>134
まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。どうして朝鮮は併合を求めてきたのか？
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より

＞123

インドネシアはチョン国と違って義理堅くてね、
オランダが日本に謝罪と補償を要求しようとしたら
「その前にオランダによる我が国350年支配の謝罪と補償をしろ、日本は3年半で8億ドル
だったから350年で800億ドル！女王はインドネシアに謝れ！」
と助け舟を出してくれたのよ。
まさかオランダが払ってくれるとはインドネシアも信じちゃいない、だけど
日本への援護射撃にはなる・・・くぅ、ありがたいねぇ。

>>136
三十万人以上が住んでて
移住の過程で十二万人死亡

カザフ科学アカデミー朝鮮民族センター

日本兵もシベリアや中央アジアに抑留
強制労働でかなり死んでますが・・・・

>>134
まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。どうして朝鮮は併合を求めてきたのか？
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より

>>138
なるほど・・・
そう考えると根本にあるのは大国の力。
よく考えてみると極東の黄色い人間が洋服着たり、ビル建てたり、クルマに乗ったりするのが
そもそもの間違いだったのかも知れません。

１９世紀以降の朝鮮の歴史をちょっと調べるだけで、
なぜ韓国は歴史教科書を捏造するかよくわかるでしょう。
とても　本当のことを次の世代に伝える気にならない。

>>147
金丸先生が訪朝したよね、それから後に脱税事件があり
自宅の金庫から金の延べ棒出てきたね、あれの出所はどこだと思う？

じゃ、考え方によっては朝鮮人ってうまくやったね。
日本の力を借りて、亡国の危機を乗りきり、そこそこの近代化のきっかけを得て、
なおかつ独立後も日本にタカリ続けて利と主導権を握る・・・

ずるくてうまいじゃん。

>>150
得した日本人も大勢いることは、もちろん知ってるね？

>>150
激しく同意。

朝鮮は日本が整備したインフラを朝鮮戦争で壊したからな。
結局何がしたいのやら。

>>143
それは自国を思うばかりに行き過ぎた行動を取った政治家個人の話でしょ？
大多数の考えではないと思われ。
それに権力闘争が背景にあるのも間違いない。
元々朝鮮は裏での謀とかで政治を動かすことが多いみたいだし。

今のままだと自分の立場が危ない。
　　　↓
そうだ、日本を利用して傀儡でもいいから権力を手に入れよう。
　　　↓
（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

そしてその責任がいつの間にか日本に負わされている。

>>154
それでも尚且つ靖国参拝ごときで右往左往してる日本。

なっさけねぇ・・・

>>154
日本には関係ないことだね

>>154
それは日本も同じ事。
政治家個人って？その人達が国政に握ってきたんでしょ？

植民地じゃない。
併合なので日本国の一部になっただけ。

>>156
巻き込まれ型災害です。人災だけど。
で、日本で自然災害起きたら当然の報いと言われます。天災だけど。

少なくとも庶民のチョンはそこまで頭が回らないだろ。
「日本に統治された」あくまでもそう思ってるだろ？

三韓、高句麗、新羅、百済、渤海は滅亡して、民族が入れ替わっている。
単にここ１００年、滅亡を免れただけともいえる。

そういえば昔は日本一の山は富士山じゃなくて台湾の新高山だったんだよな
植民地の山を日本一とは普通言わないだろ

>>154
例えばかわいい部類だと、昨日今日の新聞を賑わしてる
関西興銀と近畿財務局とかね、こんなの氷山の一角
近畿財務局の上にも・・・・・その上にも・・・・・

>>159
だから韓国人の政治家の無能さに巻き込まれただけで、日本には関係ないね

>>160
純粋無垢な少年少女を
「日本悪国　酷い国　世界にまたがる恥な国」ってずっと教育してるからね。
あれはもう洗脳。
平等･公平･客観的な主観を持つ人材が求められるグローバル化しつつある
国際化時代にあれはどうかと思うよ。
だって、日本について取り上げている量が極端に多いのにいい事一つも書いてないんだよ。
どうかしてるよ。

>>164
甘い。

>>166
あまいとか、あまくないとかは関係ないでしょ。
つーか意味不明だぞ、あんたのいってること。

>>167
どこが？

>>165
だとしても何もできないんじゃないか？日本は。
首相が率先して謝罪しつづける限り。

併合つってもアレは、植民地支配だったと思う。
でも、欧米の当時の植民地支配の実情とは際立った違いがあったのは歴史的事実。
日本人は植民地にした国の人達を人間として扱ってました。
つか、白人的な人間を所有物、資源としてみる発想がなかった。
当時の欧米諸国の植民地政策と日本人の植民地政策を一緒に考えるのは大間違い。

>>168
>巻き込まれ型災害です。人災だけど。

だれが誰にまきこまれたの？

家畜並の扱いをすると日本に密航するわけだ？

>>167
他意はないよ。意味不明な部分指摘してください向学のためです

>>173
すまんNuAh+Dphこいつと間違えた。

>>171
>>164で合ってる。自分で解ってるんじゃん。
お前、無意味に周りに噛み付きすぎ。

>>174
ラジャー。

>>175
わりぃわりぃ、存在自体が無意味なやつとが一匹入ると、会話がとぎれるんだよね（ｗ

もっとましな煽り方しろよ。
中傷しかできないのか（呆

>>178

>>174

おまえは相手になんねーよ（ｗ

アメリカ人がハワイを植民地とは言わないし
イギリス人がジブラルタルを植民地とは言わないし
中国人がチベットを植民地とは言わないし
フランスがポリネシアを植民地とは言わないし
ロシアがシベリアを植民地とは言わない

朝鮮人が植民地というのは、被併合国の国民の感情論に過ぎない。
日本が認める話じゃないね。

俺の考える「植民地支配」の定義
　→　1.物的資源・人的資源の
　　　2.一方的収奪を目的とする
　　　3.他国支配

以上に基づく俺の結論
日本の朝鮮半島支配は、1と2の要件を充足しないので、「植民地支配」では
ない。単なる併合である

>>180
いってることは、わかるんだけど。
市民権を平等に与えてたら、堂々と言えるが、
まだ、選挙権を与える前に敗戦になっちゃったからね。

まあ、与える方向だったから。植民地とはいえないともいえるが。

言葉の問題かよ。
そんなのどう定義するかだろ。

>>138
要するに過去の歴史とは別に
これまで関係が悪化したのは、両国によるその後の大国に授かった
資本主義の悪い部分がもたらしたことが大きいと私も思います。

>>184
他人任せはよくないよ。
全てじゃないでしょ。

>>184
他人任せの意味がよくわからないのですが？
もう少し詳しくお願いします。

>>185
禿げ同
他人任せにするのは何でも日本のせいにするあの国と同じ

「公」がなくなって頭の中が李氏朝鮮時代に戻っちゃったからだろ

>>180
でもNHKをはじめとして放送局で働く日本人は「韓国を植民地支配した」といい、
日本人である歴代首相も名言してるよな。

>>186
よくもわるくも、日本は資本主義の日本型システムの
建設者です。

アメリカを先生にはしたけど、８０年代にはアメリカに
教えたりしました。
また、生徒にもどっちゃったけどね。

ここの現実に適応したシステムをつくりださない限り
資本主義はうまく働かないのさ。

>>184
｢資本主義の悪い部分｣て何よ。
歴史に善とか悪とか道徳的価値判断を持ち込むのは
有害だ。

>>182
併合したってそう簡単に公民権は与えないよ
ハワイも1900年に併合されたけど、
州昇格や公民権を得たのはそれから半世紀後ではなかったっけ？

185さんからのレスがないので・・・
>>189
名言×
明言●細かいこと言ってすいません、暇なので。

>>189
そう言わないと圧力団体が凄いからね。

金権政治による癒着、収賄、贈賄、汚職、談合など。

>>193
れすしてますけど。
だから、大国に教えてもらっただけではなく、
自分で作ってるわけです。

それに、日本はすでに、１９１０年代には大国でしたよ。
超大国ではないけどね。

>>193
むしろ迷言だと思われ。

>>194
在日団体による抗議の圧力、買収行為は
日本人の感覚とは激しくずれていると本で読んだことがある。

>>198
へぇ。興味あるなその話。
詳しく教えて貰えないでしょうか。

>>199
ちょっとまってください。
今、読み返しています。

>>196
ﾃﾚｺﾚｽｽﾏｿ
超大国と大国の差は大きいですね。
どなたかがレスを引用しますが、私も本で読みました
金丸が訪朝してからその後に脱税で事件がありましたよね
そのとき家宅捜索かなにかで金庫から刻印のない
金の延べ棒がでてきたらしいのですが、その提供者はいったい
どこの誰だと思われますか？
関西興銀と近畿財務局の事件をどう思われますか？
朝銀処理に一番影響力をもっていたとされる政治家は誰でしょう？

>>201
金の延べ棒は北朝鮮。
朝銀処理に影響力を持ったのは、ブッシュですかね。

でも、システムは作れませんよ。外国人には。

>>184
主義、思想と国民感情は別物だよ。
朝鮮人にとって、旧日本と朝鮮の関係は、支配者と被支配者の関係。
被支配者が支配者に感謝するのは支配されている間だけ。
支配者の力が落ちたら被支配者が支配者を足蹴にするのは、
よくある話です。

>>201
ブッシュではありません
では日本国憲法はどうでしょう？
ご存知とはおもいますが、金●は時の政界のドンですよ

つうか、>>1は、バカ？
植民地＝国籍が違うので差別が可能。不平等裁判
併合＝国籍が同一なので法の下の平等が保障。平等裁判。

>>204
ブッシュでしょ。
北朝鮮の問題がこれだけ進んだのは、アメリカの圧力が
有ったからだと思いますよ。

>>205
たしかに、法律は同一だったから、平等と言えそうなんだけど、
参政権がまだだったんだよね。
それさえ、おわってれば、植民地ではないといえそうなんだけど。

朝銀をめぐって最初のトラブルが起きたのは1967年（昭和42年）のことである。
東京在住の総連商工会人で、後に暴力団員に殺された具○○氏の脱税容疑で
国税当局は氏の取引先である朝銀の前進、同和信用組合に資料の提出を求めた。
同和信組はこれを拒否した。国税当局は強制捜査を行うことにした。ところが
同和信組はシャッターをおろし実力で捜査を阻止した。国税当局は機動隊を伴なって
バーナーでシャッターを焼き切り、強制捜査を実行した。

これを契機に総連は、全国の総連系在日朝鮮人多住地域の税務署に「抗議行動」をかけた。
各地の税務署で業務妨害が多発した。このとき日本政府は国家公務員たる税務署員に
対する公務執行妨害で取り締まろうとしなかった。

国税局と具○○氏との脱税容疑に関する和解は1967年に成立した。その後先に紹介した
国税庁と朝鮮商工会との税金に対する「合意」なるものが交わされた。
すなわち社会党の故高沢○○衆議院議員の部屋で氏を仲介者として国税庁と朝鮮商工会幹部の
話し合いが行われたのである。

（続く）

そもそも植民地化したことにたいして謝罪しなければならない
理由がない。

>>208
＞このとき日本政府は国家公務員たる税務署員に
＞対する公務執行妨害で取り締まろうとしなかった。

これは、なんでなんですかね。
とんでもないですね。。

この具○○氏の事件以来、総連は気に入らないことが起こると行政官庁やマスメディアなどに
「抗議」という名の「暴力」を公然と振るうようになった。著者は1967年の「抗議運動」を
第二次世界大戦後、日本が総連の暴力に屈した恥ずべき日と記憶している。

1985年12月、関東国税局は東京都在住の総連商工人を脱税容疑で強制調査した。
すると、関東国税局には最も多い日で一日600名の「抗議」がきた。少ない時で100名である。
国税局の業務は麻痺状態に陥った。局内では「上はなにをしているのか。仕事に
ならない。」という声がでた。警視庁からは「年末の忙しいときに国税局は
なにをやっているのか。」という不満の声が聞かれたという。

「日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか」佐藤克巳

しかし、総連はなめてるな。

他にも総連幹部と著者がはじめてあった時にいきなりポケットに
金を入れてこようとした、とか。政界への買収行為等が詳しく載ってました。

著者が大韓航空機を爆破したキムヒョンヒに対して北の工作員であろうと
メディアで発言したところ、総連から抗議が押し寄せテレビ界から
追放されたそうです。

>>213
これは、結局国税を守らなかった、警視庁が
創価学会とかに汚染されてたって事なんでしょうかね。

アメリカ並みに、ＦＢＩが、必要ですね。。
ＦＢＩって、財務省からできた物ですし。

やっぱり、税って根幹なんだな。

198さんありがとう(^^)
しかし、嫌な連中に味をしめられたもんだな…
旧社会党系政党は、いつから在日団体と癒着してるんだろう

今辞書を見たら「植民地支配」が載って無い・・・・・・。

認めろって言うくらいだから定義を理解されているんでしょう。
教えて下さい。

>>1
「植民地支配」ってなんですか？
プランテーション経営でもしましたっけ。
それとも、「植民地」を「支配」したという事を
言いたいんですか？



あと、侵略と植民地支配がごっちゃになっている人がいますね。
分けてください。植民地と植民地支配も別。
朝鮮を併合する際に武力を使ってないので侵略ではないですよ。

>>215
社会党は生まれたときから、北朝鮮系だといわれてます。

レーニンの帝国主義論かな。＞定義

>>210
日本国憲法と近畿財務局のことはお暇なときにレスください

>これは、なんでなんですかね。とんでもないですね。。

その背後や全体像に関心をもたれたらいかがでしょう？（ｗ

落ちます。

国際法用語としては聞いたことがないなぁ。保護国ならあるが。

違うよ。日本共産党が喧嘩別れしてからだよ

戦争直後の在日朝鮮人はほとんどが共産主義者だった。

>>221
社会党設立に、在日系の勢力が加わってる聞いてるよ。

>>1
植民地支配の定義がなんであれ、日本政府が韓国政府に
謝罪する必要はない。

>>217-221
この本に書いてあることをざっとまとめますと
在日朝鮮人の団体の経緯は
在日本朝鮮人連盟（1945年、共産主義者も反共主義者もいっしょ、朝連）
↓
在日本朝鮮人居留民団（1946年、反共主義者が上記の団体から離脱して作った団体）
↓
朝連の指導部は日本共産党の指導部で占められており、また共産党組織には
「一国一党」の原則があり朝連は共産党の指導下にあった。その後GHQと左翼勢力の
対立が深まるにつれ朝連と民団相互の対立も激しくなり、幹部の殺害があいついだ。
1949年9月、朝連は破防法の前身である「団体等規制令」が適用され解散。
↓
在日朝鮮民主主義戦線（1951年、朝連の後継団体として発足、民戦。）
民戦の中の朝鮮人共産党員のみで祖国防衛委員会をつくり、朝鮮戦争反対運動をする。
おもな事件、「吹田操作場騒乱事件」。「東海道線爆破」計画もなされたとか。

（続く）

その後、朝鮮戦争も終わり、日本共産党の第一目的は日本の革命であったが
朝鮮人党員は北朝鮮の利益を優先する活動が必要だと主張。いわるゆ「民族派」。
このことは日本共産党の指導下から離れ朝鮮労働党の指導下で活動すべきということ。
これを裏で指導したのが金日成で、当時民族的立場を強調した「白秀論文」が流布し
民戦のなかでも大論争を引き起こしたが、本の中でこれは「北から送られてきたもの」とある。

1954年、北朝鮮の南日外相が在日朝鮮人は「在外公民」と声明、日本共産党の指導を拒否。
1955年5月末、総連結成。二ヵ月後、朝鮮人党員は全員日本共産党から離党。

「侵略」ってのは悪のイメージがありますね。
武力侵攻で領土を占領するわけですから当然ですけど。

で、日本は朝鮮を侵略していません。中華民国へは侵略ですが。
国民を植民させる土地を持つ事も、当時としては普通の事なので
別に謝る事も無いし、悪い事でも無かったです。
北海道も南米の無主地も満州も日本の植民地（コロニー）でしたから。


でね、そうそう肝心な事、
植民地型経営っていっても色々あって、形として3つに分けられると思う。
下を読んでどう思いますか？ >>1

【スペイン・ポルトガルの南米支配に代表される「略奪型」】
完全に絞りつくして何も残さなかったタイプ。
金やその他鉱物まで、現地人を使い何もかも奪い去った。
とくにカリブや、アルゼンチン大多数のネイティブは絶滅した。
筆舌尽くしがたいことをやった。後に残ったのはカトリックだけ。

【イギリスのインド等における支配の「搾取型」】
栽培するものを取り決め、そこで取れた生産物を
丸ごと買い取り、払った金でインド人に主食を買わせていた。
完全に当時の輸出のほとんどを占めていたインドの綿産業は壊滅。
無知な現地人をだまして富の上澄みをかっさらっていくタイプ。

【日本の台湾・朝鮮支配の「投資経営型」】
貧しい国・地域を自国とみなし、せっせと投資し環境を整えた。
いわば、豊かな商店が隣の開店休業の貧しい店を吸収し、
頑張って見栄えと売上が上がるよう努力したようなもの。
口出し型タイプ。悪く言うとおせっかい。

（旧）社会党について
かつて「朝鮮人特別委員会」という組織が社会党にあり
委員会が開かれるとき常に総連国際局の幹部が出席。
理由として総連が委員会に資金を出しており、何かの声明を出す時は
総連国際局の幹部が書いてきた声明文を下敷きにして議論をしていた。
その後、総連幹部がこれを持ち帰り総連の印刷所で印刷し、それが
「社会党朝鮮問題特別委員会声明」として配布。

このように総連は（旧）社会党に金をつかってきたが期待したような成果を
あげることが出来ず、今度は自民に狙いをしぼった。金丸氏は皆さんの知っての通り。
金丸氏が脱税容疑で家宅捜索を受けたとき無印の金の延べ棒（国際市場において
無刻印の延べ棒は北朝鮮のものだけなそうな）がざくざく。

とまぁ、在日団体は日本の政界、メディアに深く関与しており
日本政府が思いのままの声明が出せない一因ではないかと。

以上、スレ違いでした。ｽﾏｿ。

あ、もちろんいい事するためだけに、
植民地化したわけじゃなくて、
国防の観点からだったのも事実です。

アメリカがパナマ運河の為に、
パナマに侵攻したのと似ているかな。
エジプトのシナイにイギリスが、
駐留したのとも似ているかもね。

つまり半島の安定が死活問題だったわけです。
日本のすぐ隣だもの。
当時の朝鮮があんなんじゃなくもっと
ちゃんとしてくれればね。。。



>>198さん
割り込んじゃった。ごめん。

>>230
いえ、スレ違いは私ですから、どうぞ気になさらずに。

50年以上たっても乞食体質は変わらないんだな（嘲笑
民族性ですか？（藁
【818】あなたに帰れと言われる覚えはないな

ケグリ - 02/4/23(火) 15:03 -

--------------------------------------------------------------------------------

引用なし

パスワード



>日本が嫌だったら本国へ帰ればいい。

帰るための交通費出してくれるの？それから、帰ってから、生計が成り立つよう
に、当面の生活費を援助してくれる。それから、就職の世話もしてくれる。勿論、
住居の手当ても忘れないでね。それから、何かあったら、いつでも相談に乗って
ね。アフターサービスは日本のお家芸なんでしょう。

帰れと言うからには、これくらいの覚悟を持って言いなさい、と言うことです。


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)＠1Cust222.tnt2.honolulu2.hi.da.uu.net>

>>230
>>115のURLにあるね

>>227
＞で、日本は朝鮮を侵略していません。中華民国へは侵略ですが。
＞国民を植民させる土地を持つ事も、当時としては普通の事なので
＞別に謝る事も無いし、悪い事でも無かったです。

自信持っておっしゃられてますが、それならどうして日本の首相は謝罪を繰り返すのでしょう？
例えば純粋な日本の子供たちにとっては、あなたがこの板でいくら力説しようと、
多分、テレビが映し出す総理大臣が謝ってる姿の方が説得力があるでしょう。
あなたはあらためて日本の総理大臣をどう思われますが？
また、あなたの説が正しいのならば、どうやって日本を変えていけばいいのでしょう？
さらに「謝る事も無いし、悪い事でも無かったです」とのことですが、日本はこの件に
ついて賠償し、一応解決してるはず。なぜ今更そんなことを蒸し返すんでしょう？

チョンが憎ったらしいだけなんだよ。

>>234
韓国側が何度も要請してる。
会談の度にね。
前回の訪韓時には教科書の採択率が低かったことも言うようにも要請してた。
官邸側がこれを拒否したけど。

>>1
もう出た話かもしれんが・・。

韓国内では、「強占（occupation）」という言い方で、日帝時代を表現する
人が増えてきた。「植民地（colony）」という表現を避けようという意味。
これも、この板で何度も話が出ているように、韓国は、併合条約が不法である
という立場を崩さない。ところが、「植民地」という言葉を使うと、日本が
合法的に支配したように響くため、それを避けようと言うのである。

キム大統領も就任当時の来日で「二度と過去に触れない」と約束したが
何度も何度も過去に触れてる。

要するに永遠に言い続けるつもり。
そういう民族。そういう国民性。
李氏朝鮮以前から日本を蔑視してた。

>>234
私は親が帰化したので日本人ですが・・・
私の先祖は、「併合」によって「大日本帝国の臣民」になりましたが、
「侵略」されて、「植民地の家畜」になった覚えはありません。

最近の総理大臣などの行動には、嫌悪感しか感じません。
そこまでして、我々を貶めたいのでしょうか。

>232
雇用創出のためにやってみようか→帰国事業
一生日本にこさせないという誓約書でも書かせた後にね
ま、その子孫が何れ密航してくるだろうが（W

ゆっくりだが、確実に嫌韓に進んでいる。

女を抱かされたマスコミ中間管理職の一部とチャイナスクール出身官僚、キックバックを恵んでもらう
売国政治家のみが韓国に媚びを売っているが、それは国民の総意ではなく少数意見だ。単に、影響力が
強い立場にいる者を選んで朝鮮人がアプローチしているだけの事である。

>>234
メディアは偏っていますから。
メディアから流される情報を鵜呑みにしている人は少ないくないと思います。
そして政治家も戦後、この手の問題にをうやむやにし、経済発展のみに力を
注いできましたから、まだコンセンサスは定まっていませんね。

そしてこの板での行為は無駄であるというレトリックはよく聞きますが
その前に事実を追求したほうがよろしいかと。

今、韓国のマスコミには、共産主義者が多くいます。
それで、中国・北朝鮮・ロシア寄りのプロパガンダを
「これは、軍事政権下では話せなかった真実だ！」と、
色々、嘘を広めてます。

大統領である金大中も、軍事政権を倒すために彼等を利用したので、
今更、手を切るのは不可能でしょう。

国民は、騙されてます。
純真で正義感の強い人が多いので、その分騙され易く、煽りに乗せられ易いのです。

>>1
>>86にある「併合は植民地支配の一つの方法とも言える」
自分はこれくらいの捉えかたでいいと思う。
他の国の植民地政策とは内容はかなり異なっていたにせよ、日本のやりかたを
押しつけたには違いないからね。
インドネシアは喜んでくれたけど、単に韓国は違ったってこと。
今更、植民地支配か？いや併合だ。日本は悪くない。・・の論調の繰り返しでは
事態はなんら進歩しないだろ？
まあ日本に毅然としたリーダーでも現れればともかく・・

また>>31のように

「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」
「日本は（西欧帝国主義と異なり）植民地を単純に搾取の対象としてではな
　く投資や開発、教育を並行し文字通り共存共栄の政策を行った」
「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲（わいきよく）によるものであり、
　歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国である」
「民衆を抑圧していた古い体制が清算され近代的な法による統治が実現し、民
　衆は文明の洗礼を受けより人間的な生活が可能になった」
「日本支配を受け入れた韓国の選択は正しかった」

をわざわざ持ち出して今更恩を押しつけることが、連中の怒りを増大させ、なおかつ
日本にとってそんなことがわかったって何の利益もない。自己満足だけ。
もっと方法を考えた方が良かろう。

「日本は昔、韓国に酷いことをしました。」
って毎日毎日日本の教師達は子供に説明する・・・

はぁ〜あ

夷をもって、夷を征す。
ニ虎競食の計。

いま、中国共産党が、日本と韓国に対して仕掛けているのものです。
色々な韓国側の要求が通れば、日本は弱体化するし、
通らなければ、日本と韓国の関係は悪化する。
どっちの転んでも、中国の得。

中国版の大東亜共栄圏の設立には、日本や韓国は邪魔なんですよ。

>>1
植民地と併合の意味の違いを勉強してね。
無知なままで吠えるのは恥ずかしいことですよ。

>>246
日本の損を無くすには「韓国の要求を飲まない、聞かない、相手にしない」
ですな。

>>248
いい加減、靖国に反対するって言うコリアと中国の対応なんて
報道するのやめてほしいもんだ。反省しるのキムみたいに徹底無視して
「誰も注目していない、俺は何をやってるんだ」状態にしてやればいい。

子供の頃に刷り込まれた嘘は、
大人になってからばれる。
そうすると、嘘を教えてもらってなかった場合に比べて、
強固にその嘘を嫌悪することになる。
逆効果だよ。
若い連中に半韓が多いのは、
子供の頃に学んだ偏向歴史教育の反動だよ。

日韓問題を考えていくと最終的にぶつかるのは教育ですね。
日本は自国の正当性の教育を疎かにしすぎた。
韓国は自国の正当性の教育をやりすぎた。

こうだと思いますが。

そうか？
韓国は李氏朝鮮以前から日本を馬鹿にして見下してきたんだし。
今さら正当化云々してもしなくても友好は無かったと思うが。

旺文社漢和辞典曰く「植民＝本国以外のまだ開けない土地に国民を
移住させて、そこを開拓させること。また、その移住民」とあります
すなわちこの意からすると、「朝鮮半島を植民地化した」という場合
そこにある程度数の日本人が移住し、現地において（朝鮮人を使い）
開拓を行わなければならないと言うことです。
また、現地人である朝鮮人を植民のための「労働力」としてみるとすれば
自国民より遙かに低い地位と見なし、ただこき使えばいいわけです。
つまり朝鮮人を奴隷的扱いにしていればいいわけです。
では省みて、日本人は朝鮮半島において上記のごとき事を行ったか？
ということです。

日本が行ったのは「今日からこの国は日本と一緒になった、
従ってこの国にすむ人間は今日から日本人である」として創氏改名で
家族単位を日本と同じようにさせ、かつ日本式教育によって
「貴様らは天皇陛下の赤子である」と教え日本に同化させると
言うことであるわけで、これが「植民地化」と言えるや否や？

>>244
だから韓国に謝罪と賠償をしろって言ってるのか？

なぜ「植民地」であったと声高に叫んでいるのかよく
考えてから発言しようよ
結局のところ全ての責任を日本に押しつけるために
そう叫んでいるんでしょ

これは余談ですが、韓国北朝鮮の独立記念日を日本の終戦（敗戦）記念日
と同一とし、８月１５日としていますが、日本敗戦時に朝鮮は独立していません
連合国にによるポツダム宣言を受諾した時点で、日本が統治していた領土は
連合国側の支配下（占領下）になりました。
つまり、朝鮮半島もこの時点では連合国側の占領下にあります

このとき半島全体もアメリカ側に占領されていればよかったの
でしょうが、ソビエトの面子を立てるため、分割統治をしたことが
今日の状況の伏線であり、今の状況が日本のせいというのは間接原因では
あっても、直接原因ではありません

今朝の新聞によると、フランスのシラク大統領も
小泉首相に、靖国参拝を強行したら、近隣諸国は
言うに及ばず、国際的に日本は孤立する恐れがあ
ると、忠告したそうだ。

シラク余裕だな。
選挙大丈夫か？

>>252
うん、小中華主義も関係あると思う。

>>257
何新聞ですか？
興味あるから教えて欲しいのですが。

「嘘をつく者は遠くに証人を探す」

タルムード

日本が戦争をやらなくなってからも、ベトナム・スエズ・アルジェリアで
ドンパチやって（ちなみに全部負け）、核実験を強行してゴジラを生み
出してるフランスがそんなこと言ったらちょっと面白い。

>>257
辻元参考人招致を見て後から見直しますので
ちゃんとレスおながいします。

>>1

合意でセックスしたのに、
後で「レイプされた」って訴えるようなものか？

恥ずかしくないのかか？

>>257
あいつ超がつくほどの日本好きじゃなかったっけ？
お忍びで日本に来て飯食ってるのを度々目撃されてるはずだけど。

あと、韓国北朝鮮は戦勝国ではありません。
まず、戦争当時には当然ながら朝鮮民族による独立した国家がありません。
また、その国家が国際的に認知されており、かつ連合国側と共同して
日本に対して戦争をしておりません。

朝鮮半島は日本が連合国側に全面降伏した時点で日本の統治から「解放」
されましたが、それは勝ち得たものではなく、連合国によって与えられたに
事になるのですな

ちなみに日本が受諾したポツダム宣言にある「カイロ宣言」
（公表された時点ではCairo Conferenceだが、ポツダム宣言では
Cairo Declaration）
においては第一次大戦後に違法な手段で手に入れた日本の領土は放棄させ
かつ、いずれ朝鮮人も我らの手で解放させてやろうとありそれを履行させようと
言ってるのに直後で「日本の主権は本州、北海道、九州及四国並に
吾等の決定する諸小島に局限せらるべし。」という矛盾に満ちた部分を
含む宣言だったり（ｗ

>>1
植民地に首都を置こういう国があるのか？

朝鮮の人を解放しようと言うのはまあそう思ったのですからよいですが、
「第一次大戦以降違法に得た領土と右の同盟国の目的は、日本国から、
1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した
太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び
澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に
返還することにある。」
つまり上記のままではそれ以外の領土は、日本領である事になり、それを履行させようと
言うのに
「日本の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に
局限せらるべし。」って、どゆことよ（ｗ

>>267
ポツダム宣言の文章を作成した人が、朝鮮半島の事をころっと
忘れてたんじゃないの？首脳同士の話し合いでも全然出て
こなかったもんだから。

この「吾等の決定する諸小島に局限せらるべし。」
が今日の領土問題のトラブルのもとな気が（ｗ

カイロ宣言を正しく履行しようとすると第一次大戦以前に交渉して日本となった
領土は宣言受諾後も日本領のはずが、「俺らが日本の領土って言ったところが
日本の領土なんだよ」と、勝手に線引きされてしまうという
敗戦国ゆえ承諾するしかないがあまりにもご無体なという感じ（ｗ

>>268
ポツダム宣言自体は全面降伏したらここにある権利は認めてやるが
そうじゃないと徹底的につぶすぞという宣言。
でカイロ宣言で領土についてと朝鮮人のことは我々はこう考えると
発表してそれをポツダム宣言で履行しろと言ってるから宣言に半島の
ことが無くてもいいわけす。

アメリカに興味が無くても中華民国（当時）からすれば半島は今後
利用価値が出る可能性もあるでしょうし
ただ中共政府に取って代わられた時点で半島の意味合いはかなり変わって
しまったですが

マジレスすると１のように「植民地支配」って用語にこだわる連中ってのは、
「植民地」が持つ言葉のイメージを無知な連中に押しつけたいんだろうな。

１がどう妄言を吐こうが一般的に捉えられている「植民地」というイメージと
朝鮮併合が違うということを認めるわけにはいかないんだろう。

だいぶ本スレと中身がずれたな（ｗ

戻さねばと言うことで
朝鮮半島の併合は１９１０年の条約締結により行われました
（日本と大韓帝国間）
ちなみに第一次世界大戦は１９１４年かららしいので条約締結は
それ以前です（ｗ

これが武力による脅しよったとしても、一応両国間の条約に基づき
併合がされているわけですな。
重要なのは、併合から第二次大戦までの２０年以上の間、諸外国が
この状態をどう見たかという視点がないこと。
つまりこの併合が当事者をのぞくそれ以外の国の目に「侵略による
植民地化」と映っていたのかということ。
仮に「侵略」であるとするなら諸外国が公式非公式にそう認識するなり、
コメントするなりという事実があったかを提示すべきと思いますがいかがな
物でしょうねえ？

>>234 中学生さんへ
指名が来るとは思わず辻本さんを見てました。
レスが遅れてすいません。

＞・・・どうして日本の首相は謝罪を繰り返すのでしょう？
こう言うとなんだけど謝罪といっても空虚なものじゃないでしょうか。
最近の首相、例えば小泉さんはなんて言ってましたっけ。
「日本が全面的に悪かった。侵略でめちゃくちゃにしました」なんて
いったら嘘をつく事になりますからね。

ではなぜ謝るのか。韓国の大統領は、自己の支持率の為に、
朝鮮民族の恨を満足させるために謝罪を要求してきます。
また貴方もご承知のとおり、日本人は相手が不機嫌な態度を
取れば、とりあえず謝る民族性がありますね。

つまりは「謝罪ごっこ」です。
これ以上こんな事を続けていれば日韓双方にとって不幸なので、
そろそろ打ち止めにしましょう。


＞日本の総理大臣をどう思うか？
韓国から謝罪を求められた場合、はっきりと拒絶できる
首相が欲しいですね。
もちろん外国と、国民に媚びる首相は、私はいりません。


＞どうやって日本を変えていけばいいか？
投票に行くことです。あと、友人と政治の話をする場合、
自分の立場をハッキリする事。それが民度を高めるには
地味だけど最善の方法だとおもいます。

>>273の続き

＞日本はこの件について賠償し、一応解決してるはず。
＞なぜ今更そんなことをむしかえすのか？

◎日韓基本条約 全文
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html

◎同時に結んだ協定
（貴方が指しているであろう"賠償について書かれた?文書"）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

日韓基本条約にも４つの協定の中にも、「植民地支配」とい
記述も「謝罪」の言葉も一切ありません。当然「賠償」という
言葉もでてきません。もちろんこの中（↑のURL）に、

【第二条一項】「・・完全かつ最終的に解決されたこととなる」

とあり、そしてこの件（経済援助）の合意議事録にも、
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TFJ.htm

【２のｇ】「・・・同条１にいう完全かつ最終的に解決されたこととなる
両国及びその国民の財産，権利及び利益並びに両国及びその
国民の間の請求権に関する問題には　〜中略〜　「韓国の対日
請求要綱に関してはいかなる主張もなしえないこととなることが
確認された」

とあるので、もう終わった話なのになんで韓国人は蒸し返して
くるんでしょうね。やっぱり国民は知らされていないのかな。
私は一貫して、もう過去の事だ。と言っているんですけどね。


>>233さん
見過ごしてました。見ました。私もやはりそう思います。

昔の政治家は偉かったなー、と思う。今の80年以降の売国奴
とは大違い。間違った事をしていないんだから謝るのはおかしいし、
実際謝罪だの賠償だのは文章に盛り込まなかったんだから。

な・の・に・
後世の人間が歴史を捻じ曲げて謝りたがるのはなんなんだろうか。
政治の頭がリーダーらしいリーダーじゃないからでしょうかね。
「とりあえず謝っとけ。どうせ長くやるわけじゃないし」
などというふざけたことなかれ主義なんだろうか。

「国民を代表して謝る自分は偉い、
自分が関与してない事なのに謝る俺はかっこいい」
なんていう間違ったヒロイズムなんでしょうかね。

AGEMASU

移住のための侵略
　征服した土地に自国民を集団移住させる。この場合、土地は軍事占領されたものでなくてはならない。無人の土地では単なる開拓だし、相手国が了承したうえでの移住の場合は、それを移民という。
　現実の歴史を調べてみるとこのような侵略を最初に行ったのはローマ帝国だ。彼らが侵略し、屯田兵を置いた土地・コロニアが、そのまま”コロニー”の語源になっている。

資源獲得のための侵略
　現実の歴史の植民地支配の手法は、１５世紀中盤に一変した。植民地は移住先ではなく、貿易相手になったのである。スペイン、ポルトガル、イギリス、フランスは、植民地相手の貿易で、国力を充実させていった。この場合の貿易は、むしろ事実上の略奪に近いものだったが。
　さらに１８世紀の産業革命後、イギリを中心とした欧州列強は、植民地を自国製品の市場、本国の工業生産を支える原料や食料の供給地とみなしていくようになった。

侵略のための侵略
　現実の歴史では、マケドニアの王で紀元前４世紀に東方代遠征を行ったアレクサンドロス３世がそうだ。その目的は、自国民の移住や資源確保による利益などではなく、世界帝国を建設することにあった。世界の支配が目的なのである。

ちと、待て！！
NHKで、ナレーターやキャスターが
「植民地支配」と言ったのを聞いた事が無いぞ！！
日本の占領時代という表現を使ってるはず。

「植民地支配」は、戦争問題で出てくる韓国人が取材で
叫んでる時だけな気がするんだが。

＞２７９　お前鬼か？そこまで細かく聞いているな！

つか、当時の日本人も朝鮮人も「併合」と言っていたものを、
今更侵略だの植民地支配だの言う方が歪曲だろ、どう考えても。
当時の当事者同士がそうじゃないって言ってんだから、
現代人がどうこう言う権利ないだろ。

つか、逆に当時の朝鮮人に「植民地」だなんて言ったら、むしろ怒るぞ。
「俺達は誰かに負けた訳じゃない」って。

いっそスペインのような植民地にすればよかったのに。

>>282

母親本人が認めていないのに、
「私の母は、あなたにレイプされた」と息子がふれ回るようなものだな・・
韓国の先人達が、哀れでならない・・

>>279
どっちにしろ、「占領」でもないだろう。

>>285
確かにそうなんだけど
多分、玉虫色ってやつなんでは。
どちらにでも聞こえる表現
「植民地」とも聞こえる
「併合して一時支配」にも聞こえる。
そこら辺が、現状でも最大の妥協点なのかも

現在の韓国人はソウル博物館へ行って
何を思うのでしょうか？

>>286
じゃあ、これからは「ピー」と言うことにしよう。

例）日本は韓国を３５年間ピーしてました。日本は韓国のピー支配を謝罪しる！！

>>279
確かに昨日のテレビで韓国の大学生はハッキリと「植民地支配」って言ってた。
が、キャスターや日本人は言ってない。
そもそも植民地支配ではなく併合だ、って訂正しない、その言葉の意味を追求しないのは
無知だからなのか？あるいは我々の想像もつかない国家としての方針があるのかも知れない。
表面的には「過去の過ちを反省し、苦しみを与えたことをお詫びする」と言いながら、
のらりくらりとかわしつつ、時は過ぎていく。
そのうち（まあ来世紀には）言わなくなるだろうし。
それでいいんじゃない？
時が解決してくれるさ。

「植民地」という用語自体の曖昧さというのもあるね。
文字通りには〈移民送り出し先〉という意味だから、
「日本にとって北海道は植民地だが朝鮮半島や台湾は植民地ではなく、
　むしろ日本列島のほうが朝鮮の植民地なんだ」と言えなくもない。
勿論これは、言葉尻を捉えた屁理屈として言ってるんだが、
例えば英国にとっての北米・豪州と、インドと、アイルランドとは、
それぞれ属領としての意味付けが違うわけで、
そういうのを十把一絡げに同じ用語で表現すると、議論が混乱する。

>つか、逆に当時の朝鮮人に「植民地」だなんて言ったら、むしろ怒るぞ。
>「俺達は誰かに負けた訳じゃない」って。

日本は清、露と戦争したのだから形式的には朝鮮人の「負けた訳じゃない」は正しいが
そもそも朝鮮は土俵に上がることさえ出来ず不戦負けをしたのが真相だろ。
だから実質あれはやっぱり植民地支配。
併合と呼んだのは日本政府が体面ばかり気にする朝鮮人気質を考慮した結果の策。

植民地なら原住民に国籍を与えないんじゃないか？

>>291
＞実質あれはやっぱり植民地支配
俺もそう思う。併合ってのはちょっと詭弁って感じがする。

しょくみん ［植民/殖民］
〈スル〉 国外の地へ自国民を移住させ，経済的に開発すること．また，その移住者．

国外の地ではないが何か？

>>289

国際社会でははっきりモノを言わないと相手の言い分認めたことになるんだよ。
「のらりくらりと」してたら何時の間にか世界中が朝鮮人の言い分信じてた
なんてことになりかねないよ。

日本の保守系政治家には君のような考え方の人もいるようだけど
一番日本の国益を害する態度だね。

日本が悪いなら悪いで謝罪する、悪くないなら悪くないで反論する、
はっきりしなきゃダメだよ。

>>290
おいおい何気にすごいこと言ってるな。（ｗ
古代に日本に来た朝鮮半島出身者は政治難民や戦争難民だぞ。
高麗人然り百済人然り。まあ三韓自体が倭の属国だったけどね。

>>296
統一新羅後も一般難民が日本へ押し寄せています。
その都度、送り返している。
言葉が違うので判別は簡単だったらしい。

台湾は確かに植民地にしたが、韓国は併合。
北からの侵略に自力で抵抗するのを待っていたが、何にもできないんで、
仕方なく併合したまで。

植民地だった
（日本という国家が悪い。）
・韓国人はクズ。人間じゃ無い。何やっても良い。韓国人を殺しても良い。
・植民地なんだろ？差別しても問題無し。だって人間じゃ無いし。

併合された
（日本という国家は悪くないが、当時の日本人には差別を行っていた人が居た。）
・彼等、半島に住んでいたのは「外地の日本人」だった。
・彼等は大日本帝国の臣民でした。
・けれども、心無い差別主義者が彼等を馬鹿にしてました。これについては謝罪すべきでしょう。

さあ、どっちが良い？

>>291　　>>293
・・・こういう日本人が、俺達の立場を、どんどん悪くしているんだよなぁ・・・

良い子にでもなったつもりか？吐き気がする。

>>299
植民地だった
・国として国民を守ることが出来なかった
・遠方の大国どころか目先の国の動向すら把握出来なかった
・要するに政治能力ゼロ

ってことでＯＫ？

どちらにせよ「自滅する権利」を侵害したのは事実。
奴隷にすら死を選ぶ自由はある！謝罪しろチョッパリ！！

じゃあ百歩譲って植民地にしたとしてだ、マジレスだけど植民地政策って
問答無用で絶対悪なのかい？植民地にしたからには支配する側は被支配者
に対し悪事の限りを尽くすと言うのかい？
例えば日本では子供は親に「支配」されるし、日本に住んでいるからには
日本の法律や義務に｢支配」されるし。全て人間は支配されずに自立して
生きていけるほど強くないとは思うのだが。
言っている事が多少滅茶苦茶とは自分でも思いますが僕の言わんとする
ところは分かっていただけないでしょうか？
当然当時の日本に他国を支配する器があったとも思いませんし、韓国の
方も日本に支配される筋合いは無いでしょう。
韓国は日本に支配されて当然だだなんておこがましい事は言いませんが
支配する事は悪い事で支配される事は恥ずべきことですか？
ツッコミ所も数多いでしょうけど揚げ足取りはしないでね。

おれも実質は植民地だったと思うよ。
でもそんなことは口がさけても言わないけどね。
植民地＝悪いことをしたって宣伝してる奴ばっかだもんな。
馬鹿がいなくならない限り言わない。

>>303
戦勝してればほどほどに評価はされたと思います。
でも負けたのだから、そしてアメリカのいいなりの現在をみると
馬鹿にされるのは仕方ないかもね。

政治家と高級軍人を出してなかったか？
植民地支配という国際非難を避けるためのポーズという
意味合いでしか彼らの存在は許されなかったと？

>>300
しかし逆に、あなたのような血気盛んな反韓思想者が日本の立場を良くしているのだろうか？
それは多いに疑問だ。
国家の長たるものが反省・謝罪を繰り返す中で、一般市民が反韓思想をいくら唱えようと
韓国人の感情を煽るだけではないか？状況は悪化する一方だと思う。

要するに「国としての方針」として「併合であり誤る必要もなく、君たちは言いがかりを言ってるに過ぎない」
と、毅然として発言できる政治のリーダーがいないのに、そんなこと言っても無駄だと思わない？

>>306
植民地支配が当たり前で、西欧諸国は皆植民地を持ち、しかも有色人種に
対して激しい人種差別をしていた時代だぞ。そのうえ日韓併合は国際的にも
承認されたことだったんだ。かりに西欧諸国と同じ様な植民地支配をしたと
しても、それに対する国際非難なんて有るわけないだろうが。

また。多数の朝鮮人が日本に押し掛けてきて、犯罪を犯す、低賃金で日本人の
職を奪う、家賃を払わず立ち退きを要求されると朝鮮人の荒くれが押し掛け
てきて法外な立ち退き料を要求する、あちこちを不法占拠して汚い朝鮮人部
落を作るなどしてごきぶりのごとく嫌われ、朝鮮人に対する不満が高まって
いたときに、日本政府は、これから日本と朝鮮は１つの国になるのだから我
慢しろと、日本人に我慢を呼びかけていたのだ。併合が本気だったことがわ
かるだろう。

昨日の朝日新聞に（朝刊か夕刊か忘れた）
「植民地支配」と書かれていましたね。
朝日は特別ですか？

徴用、併合という正確な言葉を使わず、強制連行とか植民地とか、ことさらに毒
々しい言葉を使うのがサヨのやり口です。

＞＞309
朝日は特別だよ・・・・

　　　　　韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

>>306

当時の世界情勢で朝鮮併合が植民地だったとしてもどこの国が責める？
周囲中、植民地だらけだぜ。

>307
>毅然として発言できる政治のリーダーがいないのに、そんなこと言っても無駄だと思わない？
民主主義社会における政治家は民衆の代表者です。
民衆の多数意見を、政治家は民衆の代理で発言しなくてはならないのに、勝手なことを言え、と？
君は独裁者を希望しているでしょうか？

まずは民意を変えることが先決でしょう。
リーダーが強権を発動する方が遙かに楽ですが、それは民衆による政治の放棄です。

「韓国併合に関する条約（1910.8.22調印、8.29公布）」に対して「当時」国際社会や韓国から反発が
無かったことからも、問題はないでしょう。悪法でも法は法です。そして併合と明記されている。

「条約などに意味がない」と言うなら、現在存在する全ての条約に意味が無くなってしまいますが
それでも君は否定するのですか？あなたは法の重みを理解していますか？

>しかし逆に、あなたのような血気盛んな反韓思想者が日本の立場を良くしているのだろうか？
「血気盛ん」？どこが？韓国国旗を焼きました？金大中と書いた豚を殺しました？
韓国のように感情と脊髄反射で行動する方が、長期間で見れば立場を悪くする一方でしょう。

>>307
言論封殺か？
一般人が声を発していけば国政が変わることもあるだろ。
（ex.ハンセン病）

本気でそう思うのなら、豚を殺してる韓国人にも同じ事言って来い。

日本が黙って韓国のいうこと聞いてたからここまで反日感情が悪化したんだよ。
日本が反論してれば、従軍慰安婦の強制連行なんて話無くなっていた。
日本国内では朝日でさえもう「強制」という表現は使ってない。
が、韓国では今でも従軍慰安婦は「強制」だよ。しかも挺身隊＝慰安婦になってる。
１３・１４歳の女の子も慰安婦にさせられたと思い込んでるよ。

この話が最初出たとき、きちんと反論・抗議してれば
韓国内での対日感情は今よりマシだっただろう。

>>307

つまり毅然としたリーダーが出てくるまでは黙っているべきだと（藁

お笑いぐさだね。

>>316
いやあﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲですな

>>1の植民地の定義を聞きたい。
朝鮮に入植した日本人なんて２０万人もいないんだろ。
日本→朝鮮より朝鮮→日本、に植民（密入国）した方が多いだろう。
むしろ日本が朝鮮の植民地にだったんじゃないの。
あと満州に植民した朝鮮人も多いし。
何か朝鮮人は自分たちの歴史に無知なんじゃない。

>>319
＞日本→朝鮮より朝鮮→日本、に植民（密入国）した方が多いだろう。
　奴隷狩りと言われるに500ヲン。

>>319-320
しかし、パリにいるベルベル系アラブ人に
「貴方は奴隷としてフランスへ連れてこられたのですか？」
と聞いたら殴られるだろう。
ニューヨークに多いプエルトリカンに聞いてもそう。

なんで日本のコリアンだけ奴隷の子孫になりたがるんだ？
嘘をついてまで何故ゆえ？ご自慢のプライドはどうなってんだろ。

植民地という言葉にこだわるのは屁理屈と思われるかもしれない。
だが世界にはイングランド・スコットランド・ウェールズの統合やドイツとオーストリアの
併合などがある。旧ユーゴやロシアなども同じ。
従属的立場となったウエールズ人やスコットランド人だって必ずしも大英帝国万歳ばかりでは
ない。
だがそれを植民地と非難する人はいない。
むしろチトーなどは左翼や平和主義者が英雄として持ち上げてた。

>>322

屁理屈じゃないと思うよ。
連中があくまでも植民地という言葉にこだわるのは、強制連行に拘るのと同じ理由によると思う。
似て非なるものに対して負のイメージのある言葉を使うことによるイメージ操作を狙ったものでしょう。

だから１に対してあえて「植民地」という言葉の定義を尋ねている。
上のような意図がないならば「植民地」という言葉にこだわる理由はないものね（Ｗ

>>323
　単純でしょ。
　ゴネ屋や乞食と同じ。

>>321
朝鮮人は　金>>>>>>>>>>>>>>>>>プライド　←だから

私は日本は半島を植民地支配したと断定する日本人です。
でも、植民地支配された民族の自省を求める日本人です。
植民地支配をなぜ日本人は否定する。
明治の日本人の努力に敬服するのみです。
西洋列強と対等に戦った祖先の行為を否定する必要はない。
誇るべき歴史をもたない韓国人と同じ思考回路を持つ馬鹿な日本人がいることが分からない。
けして植民地支配は否定することではない。
モンゴル人はジンギスカーンを敬うように我日本人は明治の日本人を敬うべきだ。
植民地支配は支配を受けた方に問題がある。

>>326

少しはヒネって来たようだな。
でも電波度が足りないよ。

１に変わって君が答えてくれたまえ。
植民地の定義とは何でなぜ君が「併合」ではなくて「植民地支配」という言葉に拘るのか。

北アイルランドを植民地とは呼ばないことを考慮して答えてね（Ｗ

>>326

今気がついたが、少しは読点を使えよ（Ｗ

植民地支配を悪と考えているのかを問う。
日本は半島を植民地支配ということでいいと考える。

>>326
まあそれならそうでもいいんだけど。
ではウェールズやスコットランドも植民地なの？
旧ユーゴやロシアは？
チベットや新彊ウイグル、内モンゴル、満州は？
西部やニューメキシコ、ハワイは？
今でも南洋諸島には国連から信託さたところが多いけどあれも植民地なの？
さらに言えばビスマルクによるドイツ統一だって植民地化でしょう。

止ん事無い理由で、ある夫婦が離婚したとする。
その子供：「母は、あなた（父親）に無理矢理結婚させられた。レイプされて、僕が産まれた」
父　　親：「お母さんとは、愛し合って結婚したのだよ。残念ながら、離婚することになったが・・」
その子供：「そんな事は、無い。慰謝料を払え」
父　　親：「慰謝料では無いが、養育費として一括で払ってあるよ」
その子供：「僕はもらわなかった」
父　　親：「だから、学費含めた君の養育費に使われたのだよ」
その子供：「母は、一銭も僕にくれなかった。あんたは、僕にお金を払ってない」
父　　親：「君は『母がレイプされて、僕が産まれた』と言うが、お母さんにも自分にも恥ずかしくないのか？」
　
ちょっと無理があるかもしれないが、何の話かわかっていただけるかな？

>>326
貴方が個人的にそう断定されるのは構いませんが、
掲示板に書く場合、他人に断定に至る経緯を
説明しなきゃならない。何故そう思うのか。
なのに、理由もお書きになっしゃらない。

それに【植民地】といえば広義にはどうとでも取れる。
朝鮮人が日本へ何百万も渡って来たことだけを取れば、
“日本が朝鮮人の植民地”だともいえる。

だが、「植民地支配」ってなんなんですかね。

まあそう言う考えでもいいと思う
>>326

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」　
　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より

個人的には「植民地」という言葉は、
悪い意味は持っていないですし、
植民地と朝鮮統治は二律背反するものではないと
思ってますので、（つまり何も無かった半島に
日本人がいって拓いてきた）「半島が植民地」
はOKです。

ただし、となると当時の朝鮮人がかわいそう。
朝鮮が植民地だった事を強調すると、
「あれは文明国を併合したのではなく、日本が蛮地に線を引いた」
ことになっちゃいますから。

>>329

それは「植民地」というのがどういう定義によるかによって違うだろう。
だからこそ君の「植民地」の定義を聞いておる。

なぜ「併合」ではなくて「植民地」にそんなに拘るのか、またここまで突っ込まれているのに
下らない発言をする暇はあるくせに、定義を披露することを拒む理由もね（Ｗ

で、君の定義だと北アイルランドは植民地ということでいいのかな？

>>326
では将来、韓国が北朝鮮を併合した場合は韓国による植民地化でいいんですよね。

>>336

北朝鮮が、韓国を併合するんだよ。

ウチの市が近隣の２市と合併するそうな。
やっぱり「謝罪するニダ！」って言うべきでしょうか。

なんだおい。「植民地支配は正しい」なんて大風呂敷広げておきながら
定義一つあげられないのか（藁

定義もハッキリしないのに正しいもヘッタくれもないだろうに。

>>338
清○市民ですか？

あなたの定義では？

>>341

326の答えを聞いてから回答するよ。
論点ズラしにあうのもゴメンなんでね。

俺も３２６氏の答えが楽しみだ。

戻るのが面倒な奴の為に、326氏の主張を貼っておく。



326 名前：　　 本日の投稿：02/04/26 13:22 ID:HXIrXg4d
私は日本は半島を植民地支配したと断定する日本人です。
でも、植民地支配された民族の自省を求める日本人です。
植民地支配をなぜ日本人は否定する。
明治の日本人の努力に敬服するのみです。
西洋列強と対等に戦った祖先の行為を否定する必要はない。
誇るべき歴史をもたない韓国人と同じ思考回路を持つ馬鹿な日本人がいることが分からない。
けして植民地支配は否定することではない。
モンゴル人はジンギスカーンを敬うように我日本人は明治の日本人を敬うべきだ。
植民地支配は支配を受けた方に問題がある。

>>340
枚○市

しょくみん-ち 3 【植民地】
(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
引用　大辞林

ここで問題となってるのは１ではないだろう。
では韓国は２かというとそれも変。
日韓併合は条約を結び政治的に決められたもので、軍事的に侵略したのではない。
大辞林に従えば朝鮮は植民地ではなかったということになる。

朝鮮の話は脇に置いて、実のところ植民地については自分も326氏とそれほど違うわけではない。
経済的・軍事的侵略は近代になって突然現れたのではなく、文明が始まると同時に起こった現象。
アレキサンダーやジンギス・カーン、ナポレオンなどむしろ英雄的行為として称えられた。
近代のそれが特異なのは、資本主義と産業革命により地球規模で一気に広まったというだけ。
侵略による植民地獲得を悪とする発想は１９２０年のベルサイユ体制以後のことであり
たとえ韓国が主張するように日韓併合が軍事侵略だったとしても非難されるいわれはない。

>>344

正直なところ私自身も特に植民地という言葉に拘っているわけではないんです。

ただ言葉の持つイメージを悪用しようとする連中がいるようなので、それに反対しているだけで。

いい例が強制連行。ただの「徴用」を「強制連行」と言い換えることにより
まるで奴隷狩りをしたかのようなイメージを与えていますね。
しかし元々、戦争中における国民の義務として行われていただけであり、
日本人に至っては学生まで徴用されています。

これでは都合が悪いんでしょうね。わざわざイメージの悪い「強制連行」に
言い換えているわけです。
悪いイメージを持つのは受け手の自由という言い訳を用意しているんでしょうな（Ｗ

学徒動員も　大学生の戦場への駆り出し　と言う人もいますよ。

強制連行強制労働というのは、ドイツがやったことにこそふさわしい言葉だ。

ユダヤ人や東欧から連れてきた人々を軍需工場で働かせ、体力が衰えて働け
なくなったら銃殺して焼却処分したそうだから。

>>347
戦前の文書に「強制連行」って言葉が使われていたか
検索をかけたら、
「スターリンの沿海州朝鮮人の奥地への強制連行について」
というのが1件出てきました。あれには文句言ってないんでしたよね。
朝鮮人は。あれこそが強制連行だし、戦後も北の人民が
日本のシベリア抑留者と一緒に国に帰れず働かされていました。
それを北の政府が黙認していたらしい。親分がやっている事だし。
あれが、　強制労働。

皆の衆、ネット漬けもよろしいが、たまには紙の本も読んでみてはどうよ？

小熊英二「＜日本人＞の境界」新曜社

あたりは非常に良く調べてあり、基本文献と思うが。4〜5センチの厚さがあって、法律の知識なども必要だから結構読み応えはあるぞよ。5800
えん出せない人でも図書館にはあるだろう、、、

http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0648-3.htm

http://plaza24.mbn.or.jp/~nonfiction/nihonjinno.htm

>>349

それだけではなんのことか分からん。
何でその本が有用かを書いてくれないと意味がない。

>>345
商取引を収奪とか、帰国事業を棄民とか、他にも印象操作（言葉遊び）がありますね。

>>350
そう脊髄反射的に言われてもなぁ。
要するに、明治以前にはなかった「外地」というエリアを日本政府が統治するにあたって、どういう方針で法律や統治機構を作っていったかについて詳述してある本。
「琉球処分」から台湾割譲、朝鮮併合、南樺太の割譲、南洋の委任統治、、、戦後の沖縄独立運動まで全部書いてあるよ。

イギリスやフランスの植民地支配との制度的、思想的相違などにも言及している。

１＝大嘘吐き
併合だろ、あほ。

忙しくて返答できませんでした。

先ず大辞林から
併合＞国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。
植民地＞特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的、経済的に従属させられた地域。
併合と植民地は対立する概念ではありません。
例
アイルランドはイギリスにより併合されて、イギリス植民地になりました。
日本の隣の半島は日本により併合されて、日本の植民地になりました。

たぶん皆さんは植民地の説明の中にある＜侵略＞という言葉に抵抗感があるのだと思います。
だから、植民地という表現を拒否しているのだと思います。

侵略＞他のものを無理やり奪い取る。

日本は半島にたくさん与えたので侵略でなく、
ゆえに植民地支配ではないと考えられているのだと思います。

ランダムハウスから
植民地（colony）＞地理的に隔たってはいるが強国に隷属している従属国、属領

日本は強国であり、半島は隷属した属領である。

侵略という言葉は弱い民族の自己正当化のために使われている。
隷属した原因は弱い民族にある。努力しない民族は隷属しかない。
日本は強国になるために努力した。


だから、植民地の定義は強国に従属して生き延びるしかない民族の住む土地と考える。
現在も半島民族は日本から金をもらうことしか考えない。
つまり、韓国は現在も日本の植民地と考える。
日本は現在韓国から何も奪ってない。韓国は日本を侵奪（侵略）する。
植民地に侵略の言葉を入れて説明したのは陰謀だ。

>>354

>たぶん皆さんは植民地の説明の中にある＜侵略＞という言葉に抵抗感があるのだと思います。
>だから、植民地という表現を拒否しているのだと思います。

語感から言うと逆じゃない？

併合　　　　＝元々別の国だったところを一体化
植民地化　＝未開人の土地を文明化

「ナチスによるオーストリア併合」と行った場合、ばりばり侵略じゃない？

併合ではない、植民地にされたんだ、というのは、
それまで文明化されてなかったってことを強調するようなもので、
併合の方が朝鮮の文明に配慮した表現だと思うよ。

大体さ、それ以前に、２ちゃんで議論してる人の多くは、
単語とイメージを結びつけて単純に拒否したり喜んだりしない。反省汁。

355＞
朝鮮半島の植民地化＝未開人の土地を文明化
と考えます。

>354
>>354
＞つまり、韓国は現在も日本の植民地と考える。

いくらなんでも領地の併合は必要でしょう。
衛星国ぐらいが適当では。

>>354
あのね。併合と植民地が対立する概念でないことは、皆わかっているんだよ。
だからといって、併合と植民地が「必ず両立する」と決め付けているところに、君の論理の飛躍がある。

君自身が引用しているように、

併合＞国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。
植民地＞特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的、経済的に従属させられた地域。

であるならば、日本は確かに朝鮮を自国のものとしたのだから、「併合」した。
しかし、「経済的・軍事的侵略によって」ではなく、「条約によって」併合したのだから、植民地ではない。

非常に簡単なことなのだが、おわかりか？

>>354
＞侵略＞他のものを無理やり奪い取る。

正確に言うとそうではなくて、

1974年の国連総会決議『侵略の定義に関する決議』
↑Googleにかけて欲しい。

長いのでかってに要約すると、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
侵略とは他国の領土に進む際、武力を使って一部・
または全部を占領したことをいう。
つまり、武力を使って侵攻したか否か。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だそうで、武装兵が領土に進行してくれば侵略、
防衛権発動になるから、国として戦ってない
朝鮮へは『侵略』じゃないですね。
主旨と関係無いレスすまそ。

私の定義は

植民地（colony）＞強国に隷属している従属国、属領

>>358
よくわからん。ドイツのオーストリア併合は軍事侵攻なんだけど

侵略と言う言葉を植民地の定義に使うべきではない。

>>ALL
何を、小難しく考えているんだ。みんなにわかりやすく説明すると。
併合＝市町村合併。
（行政サービスはすべて均一に提供される。）
植民地＝ベッドタウン、衛星都市。
（華やかな商業施設は獲られ、ただ寝るために帰る町。商業施設のある都市と同じ
行政サービスを基本的に受けられない。）

レベルを下げてたとえるとこんな感じ。

>>360
＞植民地（colony）＞強国に隷属している従属国、属領

自分で矛盾に気づかない？
「従属国、属領」という時点で、「併合」と両立することは不可能だよ。
したがって、併合された朝鮮を植民地と言う事はできないという結論にしかならないのだが。

大辞林から
属領＞ある国に付属している領地。本国の支配下にある領土。

>>365
言葉の定義はもう良いよ、どうせ平行線だろうから。
おそらく、多くの人は>>363の定義と同じ考えだと思うよ。
その定義だと、朝鮮併合って言葉がぴったりくるから、みんなそう呼んでるだと思う。

>>365
だからね。朝鮮は日本国の一部になったのだから、「本国」というものが存在しないでしょ。

よくNHKを国営放送と言う人がいるけど、国営ではありません公共放送です。
併合と植民地については、自分にとってはどちらでも良い。
とにかく将来朝鮮半島に問題が起きても、日本はいっさい関わらない方が良い。

じゃこれでどうだ？

今僕が、日本の都市からソウルへ居を移す、→移住
そのままソウルへ永住する。国籍も変えるか？、→移民

だが、90年前の京城へ、→植民

つまり、文化度の差。>>355の通りすがりさんと同じです。
侵略と植民は二律背反ではない。侵略と併合も二律背反ではない。

侵略でも植民でも戦前の朝鮮をとらえきれないなら、
新しく、『吸収合併・ほぼ対等合併』、という概念をを普及させようYO

単純にさ。

日本＝朝鮮合併国家は
チェコ＝スロバキア合併国家と非常に良く似ている。

前者が後者を支配的に合併している。

植民地（colony）＞強国に隷属している従属国、属領
それが植民地の定義だと1000年中国の植民地ということになります。

>>361
む？それが何か？

http://www.pozaman.com/gallery/st@rt/[email protected]
ﾁｮﾝはこれみて反省しろ

>>314
遅レスで長いけど・・

＞民主主義社会における政治家は民衆の代表者です。

あなたの言うことももっともだが、今の時代、甘ったるい気がしてしょうがない。
民衆がどうのこうの、国民の総意がどうだの、まず民意を変えるだの・・・
そんな言わば民主主義に忠実な姿勢こそ、確固たるリーダーを生み出せないような土壌、
まさしくそれを作ってるような気がする。
民衆は民衆。すべてがリーダーになれる資質があるわけはないし、
ハッキリ言って頭脳の劣るものもいれば、判断など任せられないものも沢山いる。
確かに民意を変え、やがては政策を変えていくのが正当なやりかただろうが、
それにはかなりの時間と労力が必要だし、本当にそれを考えてるの？？？
それでゆくゆくは「日韓問題はなんとかなる！」ってマジで思ってんの？

日韓併合の事実を知れば、殆どの日本人は今の韓国の態度は行き過ぎだと
感じるかも知れない。そしてその民意は徐々に膨らんでいくかも・・
しかし一般の大衆はそれを望んでいるだろうか？
日韓の歴史を学び、公正に判断したい、などと考えたいと思うだろうか？
大半の人間は、そんな時間もないし、それこそ政治家に任せたい、くらいに
考えるはず。もっと身に迫った優先事項があるだろうからねえ。
あなたの言う「民衆による政治の放棄」・・・
まあ知りたい人は知ればいいが、知りたくもない人間にまで押しつけるというのは
多いに疑問。「国家の利益の為」って大儀はわかるけどね。
残念ながら日韓問題は「政治に任せて私は放棄ね」って感じる最たるものじゃ
ないかと思う。

リーダーが強権を発し、なんだか独裁政治になるのは望むところではないが、
今の日本の経済の危機的状況や、なんだかんだの問題山積み、こんな今こそ
自分は強過ぎるくらいの指導者の出現を期待したいし、それ以外に方法はないとも思う。
独裁的政治→民意が高まる→民主的政治→物事が進まない→・・
こんなサイクルで歴史は繰り返す、でもないだろうが、少なくとも今は
強固な、また毅然としたリーダー、の必要な時だと思う。
人任せのようだが、日韓問題が一変する可能性もある。中途半端なヤツではダメ。
民意、民意でやってたのではそれこそ何世紀もこのままの状態だろう。

今の日本がカリスマを持った指導者を輩出しづらい、のであればどうなんだろ？
外国人指導者なんかを雇うってのもいいんじゃないか？
トルシエみたいなんじゃなくてカペッロのような。

今日本人が日本の都市からソウルへ居を移す　→移住地
そのままソウルへ永住する。国籍も変えるか？　→移民地

だが90年前の京城だと　→植民地



とどのつまり、文明の開け方の差。
あと、現地人の人権の認められる範囲の差でもあるか。

分かった！>>1は当時の半島に人権は無かったといいたいのか。

1892年 英国、ギルバート諸島、次いでエリス諸島を保護領と宣言
1916年 英国、ギルバート、エリス諸島を併合、植民地とする
1979年7月12日 独立

ちなみに金九は、併合後の朝鮮は、日本の植民地であると書いているのですか？

annexation of the Philippines as an American colony
＜アメリカは植民地としてフィリピンを併合＞

遅いレスでごめんなさい。
>>307
済みません、俺、低脳でした。誤解されるような事書いて済みません。
俺は「純粋な日本人」じゃ無くて、ここでは「帰化チョン」と呼ばれる連中の末裔です。
僕自身は、生まれた時から日本国籍を持っていますが、
日本以外なら「朝鮮系日本人」と呼ばれていたと思います。

それで、改めて言います。
俺達は大日本帝国の臣民になったのであって、植民地の奴隷になって訳じゃありません。
これ以上、俺達を貶めないでください。お願いします。
確かに、差別されました。しかしそれは、天皇陛下のお心に背いた、一部の差別主義者がやった事です。
当時の差別主義者を許すつもりは全く無いし、永遠に恨み続けるつもりですが、
同時に、我々を人間として認めて下さった天皇陛下には、永遠の忠誠を誓います。

（注：私の祖先は両班では無かったので、日本に併合されるまでは、
　人間として認められていませんでした。）

勝手に奴隷だった事にしないで下さい。

なんか誰もが植民地、って言葉の意味で理屈こね回してるだけのように思える。
知ることはいいのだが、そこだけにとらわれ過ぎて、文献引用したり知識の披露の場に
なってる気がしないでもない。
ハングル板全体に言えることなのだが、私は色々調べただから日本は間違ってない、で
満足し、同じ興味を持つ人に披露し、、、それで満足しちゃってるようでその先がない。
まあ単なる掲示板なんだからオナニーしてる人もいていいのだが、あまりにもその傾向が
大きいと思う。
韓国人を、在日を、また反日（？）の日本人を理屈で屈服させた、やったぜ、
で終わってる。

ただ、ここで「併合」ってのが認められたとして、ＮＨＫは変わるのか？
首相の発言は変わるのか？って真剣に考えてる人間がいるんだろうか？
言ってしまえば、こんなとこでオナニーしてる場合じゃないと思うが・・・

>>381
兄貴！ＮＨＫの前で腹を切られる気ですね!
介錯はしませんけどガンバレ(･∀･)!!!

>>381
朝鮮関連をぐーぐるで検索すると　ハン板のスレッドが　沢山HITする。
個人でできることは限りがある。
「できることから、コツコツと」

>>375
日産の社長もゴーンになったし、日本人監督じゃ多分ダメだろう（？）ってことで
トルシエ雇った。
国家の長はその国の国民でなければならないのかな？
「多大な苦痛を与えたことを深く反省します・・・」
いかなる力関係やプレッシャーが関係してるにせよ、こんな情けない言葉を
のうのうと言い放つ首相にはヘドが出る。
外国人の首相雇ってなんとかなるならその方がいい気もする。
そうしてくれ。

ま、カペッロよりもあえてトルシエみたいな自己中の方がいいようにも思うが。

>>384
……そこまで言ってなぜ李登輝の名前が出てこないっ！！(笑)

>>381
何を言っているのかわからん。
植民地ではないのに「植民地だ」と言う者がおるから反論しているだけではないか。

>>381
事実「併合」だった事を「植民地」と言うから反論してるだけだろ。
掲示板なんだから意見して何がだめなんだ？
あとな、個人レベルでやれる事は多寡が知れてるかもしれないが
俺はやれる範囲でやってるよ。

それで、君はなんぞやってるの？

言葉遊びなんかどうでもいいやな。
要は日本がやったことが「悪」だったのか？ってことだ。

少なくとも当時の基準では植民地支配自体は悪じゃなかった。
それどころか、鉄道や道路や学校を整備したり、朝鮮人を自分達と同じに
扱おうとしたり、搾取する一方だった欧米列強の植民地支配にくらべれば
日本の植民地経営はむしろ良いほうだったと言える。
日本がしなかったら中国かロシアに占領されて、犬畜生の扱いを受けて
たろうよ。

確かに朝鮮併合は間違いだった。
あくまで「ユスリタカリに付け込まれる隙を作った」と言う意味において。

韓国は植民地じゃないともうね。
植民地ってのは、大規模の移住を含むものだよ。
だから、満州は植民地だね。
韓国は、統治だと思う。

弦念丸呈が首相になったら、
俺は確実に迅速に国外脱出を考えるぞ。

他はともかく、手かざし教徒＆狂信的健康法信奉者だけは厳禁。

英語の本を見ても、annexationと言っているね。

EM菌だっけか？

国外脱出は冗談としても、
我が家の家訓「政治に関わるな」破棄して
郎党併せて選挙戦に出馬したる。

日本は朝鮮半島を併合して植民地にしたと考える人もいる。
アメリカはフィリピンを併合して植民地にしたと考える人もいる。
イギリスはアイルランドを併合して植民地にしたと考える人もいる。

併合したことが植民地でないとの否定にはならない。

>>393

だから、「実質的に、どうだったのか？」　を議論すれば良いんだろう？

>393
アメリカってフィリピンを併合したの？
フィリピンが州になった事があったなんて知らなかったよ。

併合して植民地にしたんだ。

>>396
へ？併合してないでしょ？？

>396
えっと、併合とは一つの国にするという事だよね。
フィリピンがアメリカの州になった事があったの？

>>388
誰も言葉遊びなんぞやっとらんよ。
間違いを指摘しておるだけだ。

400ゲト

>>393
おいおい。併合したことが植民地であるという根拠にもならないだろう。

別々に考えれば簡単なことなんだよ。

韓国人自身が植民地だったことにしたいだけだろ。

自国の新領土にすることが併合。
植民地も領土の一部。

>>388
日本がいかに朝鮮を発展させるきっかけを作ろうが、そもそも日本に何かされることが
気に食わなかったんだろう。
自分たちと顔形はそっくりで、背も少し低いだろう醜い日本人に併合なんかされて、
そこが彼らのプライドからすると許せないのではないか？
ロシアに侵略され本来の意味で植民地化されてたとする。
彼ら、その方が良かったんでは？
日本人もそうだが韓国ってやたらと白人、西欧への憧れ・信仰が強いような気がする。
どんな扱いをロシアから受けようが、２１世紀の今となっていれば文句は言わないと思う。
日本相手だから言うのだ。
あいつらにとっては多少なりともロシア人と混血が進んで、「ちょっとはカッコよくなった」
くらいに思うんじゃないか？
もし半島までがロシアの領土だったら、ヨーロッパの一部だとか喜びそう。

>>404
まあロシアには牙はむかないだろうな。


もし日本が併合（植民地支配と言い張る人もいるが）を行ってなかったならば・・・

いったい韓国はどうなってたんだろう？？？
そして日本は、中国は、どうなっていると思います？

こんな仮定はナンセンスかも知れませんが、歴史に詳しいみなさんに聞きたいです。

>>405
ロシアがやってきて、清と戦争になって、
そこに日本が攻め込む形になったと思います。

>>404
うーんと言うより
「李氏朝鮮」→「大韓帝国」→「日本による併合」
までの全ての失政が日本人のせいになり自分た
ちの責任がいっさいなくなるからでは

>403
ちょっと無理矢理だな。

>>406
かの国はどうなったんでしょうね？
真っ先に植民地化されてたんでしょうかね。

>>409
えーと、つまり、

ロシアが半島に攻め込んできて、それに清が抵抗して、
さらに日本が「朝鮮を守るために」ロシアに宣戦布告する、だと思います。
場合によっては、清と共同戦線を張ったかも。

で、ロシアが撤退したあとで、
朝鮮の独立問題で清ともめて・・・かな。

>>410
どうも。

ロシアの戦力（？）を考えるとやはり半島の被害は多大と予測できるんですかね？
いずれにせよ日本の「朝鮮を守るため」ってのは大義名分で実際はロシアの脅威を
少しでも遠ざけるだけですよね。
やはり朝鮮って力がないだけに大国（日本も含め）の思惑に翻弄される運命なんすね。
半島が戦場になってたら悲惨でしょうね。
しかし結局は日韓併合など何の利益にもならなかったわけですから、無駄でしたね。

>>411
そうでもない。
当時としては、ロシアの南下を防げたし、満州への橋頭堡にもなった。
募兵の競争率を見れば、皇民化政策も表面的には成功していた。

結果論ですべて片付けるのはどうかと。

たらればはやめてくれるかな。
日本が朝鮮半島を侵略した事実があるのだからうじうじ言っても
仕方が無いだろう。大日本帝国はアメリカに負けて今の根性なし
国家になったんだよ。決して日本は大国ではないよ。
笑わすなよ。

>>299
心無い差別主義者が彼等を馬鹿にしてましたって、どこからそんなことがでて
くるんだ。
呉善花さんが日韓併合時代を知っている老人にそのころのことを聞き出した
話では、日本人は好印象をもたれているぞ。

それより酷かったのは、日本に大挙して押し掛けてきた無学文盲で粗暴な朝鮮人
の犯罪ですよ。それと敗戦後の混乱に乗じて行った朝鮮人の犯罪。謝罪するべき
は朝鮮人のほうですよ。

戦前の朝鮮人の犯罪の例

『鮮人スリ団の本拠が判る／首脳者を逮捕』 大阪朝日 1925/6/19 夕 〔2/8〕 大阪・大阪 【社会】
『鮮人スリ団の首魁捕はる／大阪を荒して横浜に入込む』 大阪毎日 1925/7/15 夕 〔2/6〕 横浜・神奈川 【社会】
『朝鮮人二千人が支那人襲撃計画／棍棒などの兇器を携へて集合／昨夜和歌山市内で』 大阪毎日 1931/10/3 〔11/1〕 和歌山・和歌山 【社会】
『内鮮工夫二百名が一団になつて／工夫頭の一家を鏖殺せんとす／原因は鮮人工夫の惨殺から』 京城日報 1920/9/8 〔5/10〕 北安曇郡・長野 【犯罪】
『警官と鮮人と自警団の混戦乱闘／遂に四十二名惨殺さる …』 九州日報 1923/10/21 〔1〕 ・埼玉 【震災】
『鮮人十数名内地人一人を惨殺／下関市長崎町の惨事』 門司新報 1929/4/18 〔1/5〕 下関・山口 【喧嘩】
『野良帰りの女を襲ひ鍬で滅多斬りに惨殺／暴行を加へんとした鮮人 潜伏中を取押へらる（三井郡善導寺村）』 福岡日日 1932/12/7 夕 〔1/2〕 久留米・福岡 【社会】
『鮮人仲間の私刑か／溝中に惨殺死体／尼崎市外立花村で発見さる／現場に女持ち手巾』 神戸新聞 1934/9/20 夕 〔2/5〕 尼崎・兵庫 【社会】
『支那人を襲う／講演を聴いて怒った朝鮮人』 大阪毎日 1931/10/6 〔11/9〕 沼隈郡・広島 【社会】
『鮮人の支那人襲撃に警戒／学生風の鮮人が／支那人方を襲ふ』 中国 1931/12/30 〔〕 広島・広島 【警備】
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を？投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】

>>409
とりあえず半島人は、全滅です。歴史がそれを証明しています。

記録映画 Ｍ．Ｖ．フルンゼ記念実験農場
OP'TNOE KHOZYAISTVO IM M.V.FRUNZE

スターリン指導下のソビエト政権は満州・朝鮮からの日本軍国主義の浸透を恐れ、
1937年秘密裏に、沿海州の18万5000人におよぶ全朝鮮人の中央アジアへの強制移住を行なった。

http://www.tokyocinema.net/frunze.htm

>>413
＞たらればはやめてくれるかな。

○秀吉軍が来なければ、文化遺産が・・　経済が・・
○日韓併合されなければ、韓国経済は・・

数え切れないくらい「たられば」を使っているのは、
君らの方だろう？

>>413
偉大父上の統一戦争が成功していたら、南韓の同朋の生活は、いまより遙かに
幸福になっていただろう。

しかしこの板に本物の韓国人や在日の人がいるのかな？
コリアンエンジェルにしたって・・・すげ〜疑問。
だってオフ会やったわけでもないだろうし、会った訳でもないでしょ。
単なる釣り氏や、日本が嫌いな日本人ってのが実情のように思う。
何かあれば、チョン発見、とか、在日認定されました、とか・・
釣られてるとしか思えないんだけど

コリ天はその粘着、北朝鮮への傾倒ぶりから言って、
おそらく本物だろうと推定されています

>>418

その前にこの板に書き込んでるのが日本人だと何故思う。
それに在日でも反日電波ばかりではないだろう。

在日認定してる奴はアホだと思うが…

>>418
この板に煽りが多いのは、チョソ発見とか在日認定など
そういったことをいわれた場合にどういう反応を
するかを注意深く観察して、ある程度推測しているのでは。

>>420
Sixってヤツがよく在日認定してたね。
「ほいっ、在日認定いたします」
ってさ。
おまけに学歴自慢ばっかで、さすがにハン板住民も引き気味。
煽られ、貶され、スレ立てまくられ、追い詰められ・・・
「僕がいると皆さんに迷惑が掛かるから、ななしになります」
ってみじめな最後だったな。

合掌。

>>413
＞たらればはやめてくれるかな。
．．．。>>416さんの意見に同意です。

＞日本が朝鮮半島を侵略した事実があるのだからうじうじ言っても仕方が無いだろう。
当時の一般認識として、軍事侵略＝悪ではなかったわけですよね。
だいたい、日韓併合については、日韓基本条約にて“全て”解決済みだし。
いつまでも謝罪やら賠償やらうじうじ言ってるのはどっちですか？

＞大日本帝国はアメリカに負けて今の根性なし国家になったんだよ。
＞決して日本は大国ではないよ。
日本が大国でなければ、どこの国が大国なのか根拠をつけて説明して下さい。
まさか、大国はアメリカだけとかいう詭弁は使いませんよね。w

＞笑わすなよ。
煽りもいいですが、たまには知的な討論を楽しみませんか？

大和との関係において沖縄は朝鮮・台湾と似た位置にあった。
琉球語は、日本語と同系統であるという違いはあるにせよ、
「普通に話して日本語と全然通じない別の言語であり、
　しかし漢語を多く含んだ東亜言語」という点では朝鮮・台湾と同じ条件。
同様に、文化全般に関しても、大和と「似ているが同じではない」
朝鮮・台湾が仮に独立せず日本に留まったとしたら、
その場合の朝鮮・台湾の立場は沖縄に似たものとなっただろう。
だから、日本による朝鮮・台湾の統治の意味を考えるには、
沖縄は比較対照例として重要な意義を持つことになる。
朝鮮や台湾の人々は、沖縄の現状をどう考えているんだろうか？

>>413

久々だな、コリエンよ。ところで同情を禁じ得ない位小国で非力な国
の国民には言われたくは無いな。日本は大国ではない云々とな。

>>424
ウチナーグチは言語としては大和言葉と兄弟言語でしょ。
関係自体がはっきりしない朝鮮語と同列に並べることは出来ないと思うよ。
朝鮮語はまったく系統の異なる言語の可能性もあるわけで。

文化全般と言うけれど、朝鮮の文化と日本の文化は「似ているが同じではない」というようなものではないでしょう。
むしろ、同じく中華文明の影響を受けながら、まったく違う文化として発展した、と言うべきでしょう。（朝鮮の場合、発展すらしていない）

台湾の場合も言語・文化とも日本とはまったく異なっていたわけで。

そう考えると>>424の説は前提自体が成立しないので沖縄を引き合いに出すのは妥当とは言えないと考えます。

>>424
小さいから何も気にしてないだろ？

＞朝鮮の場合、発展すらしていない

反韓意識が溢れ出てるね、君の文章からは・・・
豚殺したり人形作って燃やすなよな。
そういうのやったらチョンと一緒だぜ。

>>428
うん？
＞反韓意識が溢れ出てるね、君の文章からは・・・
いや、単に事実を言っただけですよ。

朝鮮は伝統的に支那の帝国の文化を忠実に継承することを第一としてきました。
むしろ、自ら小中華と名乗り、それを誇りとしていました。

朝鮮独自の文化というものが、殆ど現存していないのはこのためです。

また知識のひけらかしですか・・・オヤジさん

何で中国は、チベットなんか入植して半島を占領しないのかね？
いくらそこに住む人間が…といっても、地政学上半島占領の方が、よっぽど
有益だと思うが…

>>430
去れ

>>431
チベットは敵対する対インドのため。

私は崩れ饅頭さんのように知識を持っている人がいなかったら２ちゃんにくる
事はなかっただろうな。特にこの板の多くはそうでしょう。なので敢えて反応
しない方がいいですよ。>>432

>>432
冗談だよ、冗談。
もっと気楽にいこうぜ。
崩れ饅頭なんてダセーＨＮ付けてるからからかってみただけ。
ゴメンね。

>>430
何にも知らないんだね。そう反発するなよ。反抗期真っ最中か・・・。

>>436
冗談だってば。
しかしおまえの文章は饅頭に比べて頭とっても悪そうだね。
言われたことない？

もういい。

>>431
日本がそれを阻止したからでしょう。
どっかのスレで、中国の歴史本に「日本の侵略によって朝鮮府と台湾府は
わが国ではなくなった」ってかいてあるとあったような。

植民地支配をしたことで謝罪したやつぁーいない。
植民地支配されたことで謝罪求めたやつもいない。
ただとある国を除いては。

>>439
多分、現代の話を言っていると思う。中国は現代でも平気で侵略する国。

>>1
韓国の田舎に住んでるものですが、韓国でも特に知識人層は「植民地支配」された
とは言いませんよ。植民というのは大文明を持つ民族がそうでないものを
文明化するという意味らしいですね。そういう意味では当時の日本は朝鮮の
下に位置してたと。それで８０年代後半からは「日帝時代」を「植民地期」では
なく「強占期」と呼ぶ人が多いですよ。私個人としてはその名称も一面を
捉えたのみで必ずしも正しいとは思いませんが。既出でしたらすみません。

>>437
人間しばしば現実というものを見たくないもんだよ。
そのうちわかるよ。まだ君には時間がたっぷりあるだろうから
がんばれ。中学生・・・。だよね？リアルの。
違ったら、ごめんよ。

統治してもらって、文明化してもらって、インフラただでもらって



でも謝罪と賠償を求める国があるという。

まあなんだかんだ言っても日本は日本の都合があって併合したわけだからねぇ。
もちろん朝鮮もそれを望んでいたかも知れないが、朝鮮の一般大衆はどうだったんでしょうか？
ホントに日本に併合されたいと思ってたかどうか・・

>>423　の言うように
＞日韓併合については、日韓基本条約にて“全て”解決済みだし。
＞いつまでも謝罪やら賠償やらうじうじ言ってるのはどっちですか？

解決済みなのは国家レベルであり、大衆のレベルでは感情ってもんがあるから
つべこべ言うなと言われても、仕方ないところでしょ。

>>441
あっそっか、インドを攻めたもんな。
でも現代も無理じゃね？北朝鮮と組んで韓国に攻め入っても
アメリカがいるし。

>>445
このスレによくいるように植民地されていたかったんでしょ。日本がそうじゃない
と言うのに韓国人は植民地だって言うんだから。植民地であるのが望みだったん
だろう。

>>446
そういう現実はともかく>>431氏は何故なのかと本気で疑問に思っているらしい。

『無作法な韓国学』の著者スコット・バーグソンさんインタビュー

スコット・バーグソン（Scott Burgeson／34）さんは、ソウル光化門（クァンファムン）の地下道と仁寺（インサ）洞の通りで
『Ｂｕｇ』という雑誌を売る碧眼の文化露天商だ。心身共にある場所に属そうとするのが人の常だとすれば、
遠く離れた異国の地で露天商を営むスコットさんは所属意識を拒否する一風変わった人物だ。
彼はそんな自分を「文化ごろつき」だと話す。

−韓国を一言でどんな国だと思うか。

「韓国を表す単語は“スモール（small）”だ。そのためか、スモールコンプレックスが感じられる。
道路の車線が広く、家も大きく、ワールドカップスタジアムも大きい。女性たちはバストアップブラを着け、目が大きく見える化粧をする。
それは人目を気にするということだが、私は韓国人がそうであってほしくない。人目を気にしていたら、韓国本来の魅力をどうやって見せられるのか」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/26/20020426000034.html

>>445
だいたいにおいて、正しいと思う。
しかし、「日本の都合」としては、最良なのは同盟関係にある独立国として朝鮮半島を自治してもらうことだったようだ。
要は朝鮮半島に危険な敵対勢力が拠点を築くことがなければ良かったのだと思う。
事実、伊藤博文公が存命の間はその方向に向かうように努力していた形跡がある。

＞解決済みなのは国家レベルであり、大衆のレベルでは感情ってもんがあるから
＞つべこべ言うなと言われても、仕方ないところでしょ。
これについても異論はない。
日本が毅然として対応していれば問題にならないことだと思う。

＞１
断る

名前を残してやればよかったね。
新国号「大日本および朝鮮半島連合帝國」とか。
これならあっちの民衆もわかったかも？

>>380
嘘くさい

＞４５２　それならもっと謝罪だ．謝罪だ．

つーかさ、韓国（や中国）が外交カードに使ってるだけってわかんねーの？日本のアホ外交の慣れの果てだけどねぇ

>455 upu! it,s time to late to recognize about it! HA! beat IT!

>>456
オオ、ゴメナサイちょん。ワタチ日本語ムチュカチクテわかラないだちょん。

>>456
吹き出しそうになったぢゃないですか。w

とりあえずできるだけ日韓の過去の知識のない外国人（ヨーロッパとか、
アフリカ、南米の人など）に１９１０年以前のアジアの状況をできるだけ
客観的に説明し、その上で日韓併合に至る経緯やその後の半島における日本の
施政などを説明した上で、「このときの日本は韓国を植民地化していたと思うか」
聞いてみたいですな。

特に南米やアフリカは長きにわたる植民地化を経験してきた国が多いですから
そういった方々の意見を是非聞いてみたいものです

>>449
＞異国の地で露天商を営むスコットさんは所属意識を拒否する一風変わった人物だ。

在日は、ほとんどがそうですよ。

>>445
＞朝鮮の一般大衆
人権を持ってません。よって、人間ではありませんでした。意見などありません。
そもそも、日本に併合される事すら、知りませんでした。
もっとも一進会に所属していた人達（１００万人程度）は、日本との併合を望んでましたが。
当時の朝鮮は、識字率が極端に低かった上に、電話などのインフラ整備もまだまだだったので、
噂話に頼るしかありませんでした。

しかし、正義感が強かったため、中国・ロシアのスパイ（共産党）の煽動（デマ）に乗ってしまい・・・
併合直前＆併合された後で騒ぎ出したそうです。
なんか、日本軍がくると、皆殺しにされるぞ、というデマが飛び交ったらしいです。

ソースのコピペは、コピペ厨と呼ばれるのでしません。過去ログを検索して下さい。

過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

本国に編入しても、植民地でも併合です。

１８９８　　アメリカ合衆国、ハワイ併合 （植民地)
１９５９　　ハワイ州誕生（本国の一部になる)

>>462
移民国家のアメリカでも６０年かかるのか.........

>>463
単純に、
植民地化＞島が多すぎて全体が把握できなかった＞そしたら
戦争になっちゃった＞朝鮮戦争終わって落ち着いてきたからそろそろ
州にでも
という流れだったのでは（ｗ

まあハワイやポリネシア諸島でどこまでをアメリカとするかみたいな
あたりに手間取ってたんじゃ（ｗ

>>461
＞人権を持ってません。よって、人間ではありませんでした。意見などありません。

いくらなんでも生物学上では人間だろ？
牛よりは頭脳も発達してるだろうし、言葉も喋れるだろう。つまり感情もあり意見もあるだろ？

反韓の感情が抑えられなくて必死になってるのは別にいいけど、そこまで言うか・・・

まあこの板にはいろんな人間がいるよ。
いまだに犬食のスレで騒ぐ人もいれば、少しでも日本を疑うような意見には在日認定、って人もいる。
別に>>461がそんなに異常だとは思わないが、まあ普通の人間だったらきっとそこまでは言わないだろうが・・。
まあ極端なヤツもいて、バランスを取って話ができる人間もいる。

>>465
この板で「反韓の感情」なんてものを持っている人は殆どいないと思う。
嫌韓　怒韓　笑韓　諦韓　蔑韓などはあるが。
何故かというと、こちらから自発的に反発する必要が無い。
黙って見ていればネタを持ってきてくれる国。それが韓国。
ちなみに私は嫌韓と笑韓と蔑韓をふらふらしてる。

>>465
＞反韓の感情が抑えられなくて必死になってるのは別にいいけど、そこまで言うか・・・

貴方のように、世界でも稀な、恵まれた環境にある人には理解できないかもしれませんが・・・
もっと、私達の事も知って下さい。残念ですが、貧農や白丁などの暮らしをご存知ないようです。

＞いくらなんでも生物学上では人間だろ？
＞牛よりは頭脳も発達してるだろうし、言葉も喋れるだろう。つまり感情もあり意見もあるだろ？

その通りです。貴方の言うとおりです。
しかし「奴隷制度が合法」な国では、人間と認められない人も居るのです。

当時の朝鮮は、飢饉のたびに娘一人を米俵一つと交換していた時代です。
また、農民の識字率もほぼ０です。
また、白丁は、牛と同じで「食用にもなる労働力」でした。
飢饉の時には、食われたと言われてます。

私達に人権が与えられるようになったのは、日本に併合されてからの事です。

反韓厨房の意見としか思ってもらえないようなので、コピペします。
当時は、こういった事が合法でした。どこに人権があるんですか？
我々にも感情も意見もありました。しかし、人権はありませんでした。

韓国誌　　３１９頁
「又個人的随意契約により若しくは父母に売られて奴隷となるもありて、
世襲奴隷と一時的奴隷とはその間厳重なる差違を存し、
世襲奴隷の子女は常に奴隷となり、
主人の承諾を得るにあらざれば絶対的にその自由を回贖するを得ざるも、
一時的奴隷の子女は多くの場合において解放せられ、
その奴隷自身も犯罪により奴隷と為りたるものを除くの外は、
主人の意に反すとも一定の金額を納めて自由の身となることを得るなり。
世襲奴隷は常に全く主人の専有物と見なされ、
主人は之を売買し、貸与し、贈与しその他すべて随意に之を処分することを得。」

>>468

この板に長くいれば４６１の意味くらいわかると思いますよ。

ところでNHKに拘るひとが出てこなくなりましたね。１も…

イザベラバートは、「釜山の海岸には人間のようなものが歩いている」と書いた。

　ハン板や極東板に来てる高校生で、これから大学に進学を考えている
諸君の誰かが、近代日韓関係史を専攻してくれんかねぇー・・・・。
飼料は旧総督府や第三国人の紀行、それにちと大変だが、漢文の一次資料なんか
を研究し、日韓併合時の実像・実態も含めて中立の立場で明らかにしてくれたら、
ひよっとしたら日本の将来を救うことになるかもしれないね。

だれか居ないかねぇー、、、、、、

>>472
まともに論文書いたら評価がD・・・・に変造５００ウォン(泣

>>472
資料集め始めたとたんゼミの教授に呼び出され
圧力かけられるに１北朝鮮ウォン（ｗ

でもそういう研究はじめて論文発表すると「捏造ニダ」とかいうんかなあ（ｗ

>>468
＞私達に人権が与えられるようになったのは、日本に併合されてからの事です。


私達・・・・・・・って在日なのかよ。それともコピペか？

でも、もし在日だったとしたら、そこまで知って辛かっただろうに。

１９５３年７月恩赦発令後、当時病気療養中であった
フィリピンのキリノ大統領は病院での報道陣とのインタビューで
次のように語っています。

『私はこれまで多数の日本人から個人・団体の別なく、
日本人戦犯に対する恩赦の請願を種々の形で熱烈に受けてきましたが、
最後の最後まで許すことが出来ませんでした。
なぜなら私は妻と３人の子供及び５人の家族を日本人に殺されたからです。
しかし、もし私がこの個人的な怨みをいつまでも持ち続けるなら、
私の子供たちも、次々と永遠に持ち続けることになるでしょう。
将来、フィリピンと隣り合わせの位置にある日本との関係は，
あらゆる点において親しく助け合って共存共栄の実を挙げなければなりません。
そのためには私恨を断ち切らなければならないと決心したのです。』

政治家ってツライね

時には、心にもないことを言わなきゃならん

ツライって言うか立派だな。

腹の底はともかく理性で律してるんだから。

フィリピン人に殺された日本人もいるがな。
戦争だったことを都合良く忘れてる。

有色人種を殺しても許されるのは白人だけ

４６１って何者？もしかして本物のチョン？
それともチョンのふりして都合良くなるように演技してるだけ？
まぁ、どっちでもいいけど・・

人権がなければ【人間ではない】とキッパリ発言してるが、そこが引っ掛かるな。
ていうか本気で言ってるとしたら危険人物。
たかが掲示板だからと好き勝手なことを書いているようだが、こんな人間もいるのかと情けないな。

少なくとも、白丁や貧農、売られる娘、じゃない当時の朝鮮人はどうだったんだ？
４４５の疑問はそこにあるんじゃないのか？
それに答えず（まあ答える答えないは自由だが）朝鮮の一般大衆は当時人間ではなかった、と
ひとくくりに表現することで、なんか君に利益でも生まれるのか？
少なくとも「人権」のあった人間もいるはず。
へりくだった朝鮮人のポーズ・・・かなり不愉快に感じる。
１００歩譲って当時の白丁や貧農などは【人間ではなかった】としよう。
彼らの子孫（中には本人も）韓国が独立し今は人権が与えられ【人間】になった。
生物学では人間だったが人権が与えられてなかった動物が、現在は人間になっている。
米のために売られたり、家畜同様に扱われたり、食われたり（？）してたときも
人間としての感情はあったろうし、それを子供に伝えその子供もなんらかの感情を持つだろう。
別にチョンを庇うつもりはないが、つまり「チョンは人間ではなかった」みたいな電波を飛ばして
議論の変わりにしてるような人間が不愉快なだけ。
朝鮮人の反日の感情は間違った歴史の認識からきてる、って毅然としてればいいだけで
必要以上に彼らを卑下することはない。

＝＝分析＝＝

>>468
＞貴方のように、世界でも稀な、恵まれた環境にある人には理解できないかもしれませんが・・・

ここで相当ﾌﾟﾙﾌﾟﾙきてるんだろうが丁寧語の文体で押しとおしてるのが笑える。

>>461
＞ソースのコピペは、コピペ厨と呼ばれるのでしません。過去ログを検索して下さい。
>>469
＞反韓厨房の意見としか思ってもらえないようなので、コピペします。

自分が何かに認定されるのがとっても怖いのね。ﾅｲｰﾌﾞな方。
それにしてもこれだけ日本語がまともなんだから、、本国の人じゃなくて在日？
まあフリした日本人である可能性もあるけど。
しかし>>482も熱過ぎ。ここは韓国を笑う場所。

>>467
その言葉よく聞くんですが、反韓と嫌韓ってどう違うんですか？
別に煽りとかじゃないです。

『　俺　は　反　韓　じ　ゃ　な　い　《嫌　韓》　だ　！　』

『　植　民　地　支　配　で　は　な　い　《併　合》　だ　！』


なんか似てるなぁ...

韓国はロシアに併合されるべきだった。
日本に併合されて耐えられない苦しみを受けた韓国人がかわいそうだ。
ロシアなら平和に暮らすことができたのに。

>>486
なんか平然としてそういうこと言いそうだな。カッコック人は。

反韓と嫌韓の違いは「嫌韓スパイラル」のどの段階か、という違いです。
他にも哀韓、笑韓などの段階があります。

>>687
上述・他スレのように全滅してるのにね、ソ連移住の朝鮮族。
まあ、あの世で暮らすのを望んでいるのなら確かに「平和」かもな、他に彼らにそう出来るとも思えん。

厭韓。

>>484

『反韓』 はん-かん　
◎反感に順ずる。反発、反抗的な気持ち。受動的。

『嫌韓』 けん-かん
◎単に嫌うという意味しか持ず。好ましくないものを避ける。主体的。

まあ、厭韓、嫌韓なんて言ってるが、それは反韓に含まれるだろ。
自分のことをどうのこうの言うのは自由だが、別にそんなこと聞きたくないし、
むしろ笑韓、呆韓なんて言ってる人間ほど、残念ながらいざというとき
なんの役にも立たない種類の人間だと思う。
と言ったら言い過ぎか？
笑ったり呆れたりするのは最初だけにしてくれよ。
いつまでもそうなのは、よくいるよな？賛成はするけど実際の行動に移せないやつ・・
ヘラヘラして使えねーやつだよ。きっと仕事もできやしない。（って言ってみる）
余裕こいてるフリしてるんだろうが、「お前ら間違ってる」って信念あるんだったら
「反韓だぞぉ、俺は！」って堂々としてろよ。何かに怯えてんのか？
俺は聞かれたときは必ずシンプルに答えるね。

反韓。

>>492
ぜひNHKの前でデモやってください。
植民地支配じゃない！併合しただけだ！訂正しろ！・・・・と。

I　hate korea.
I dislike korea.
I detest korean.

ハン板でレスが付くスレって＞＞１が変なのばっかなんだよな、
独特の価値観を図る物差し持っててさ

イギリスはインド併合しただけだ。植民地支配はしていない。
イギリスはアイルランドを併合しただけだ。植民地支配はしていない。
日本は台湾を併合しただけだ。植民地支配はしていない。
日本は沖縄を併合しただけだ。植民地支配はしていない。

俺は反韓かつ嫌韓だし、日韓友好などという言葉を聞くと、うちのオカンと
同様に悪寒がする上、全身の筋肉が弛緩する。非常に遺憾だ。
このままでは、バ韓になって土管の中に爆弾投げてドカンとやりたくなっち
まいそうでイカン。以上！失礼しました！

>>496
台湾は植民地だよ。
なにわかりきったこと間違えてんの？

>>496
あれ？確か台湾は植民地のカテゴリに入っていたような・・・。

嫌韓　怒韓　笑韓　諦韓　蔑韓

みたいなこと言うのはハングル板に『馴れ合い』を求めてる、っていう明白な意思表示なんだ。
「そうそう俺たちってムキになってるんじゃなくって、韓国を笑ってるんだよな」
っていう共感を求めんが為に提示される言葉。
魔神閣下殿も言ってるようにここには馴れ合いも必要。
だって社会で阻害されかかってる人間が小さな生きがいを見つけるところだから・・

>>500
いつの時代も君のようにある集団をひとくくりに決め付ける人間がいるね。
差別主義者は嫌いだよ

台湾が植民地で、朝鮮が植民地じゃなくて、沖縄が植民地じゃないんだ。
樺太や北海道は殖民した人がいたので植民地だよな。

じゃあ済州島も植民地なの？

>>502
この板でお勉強しましょ。そして自分で調べましょ。
ちなみに樺太、北海道はある意味、併合ですね。

>>502
台湾・樺太・北海道　→　地域
朝鮮・沖縄　→　国家

台湾は下関条約で中国から貰ったもんだから植民地
統治初期は治めるのが大変で外国に売却しようって
話もあった。人種的に朝鮮人より遠いから警戒感からか
2等国民扱い。
朝鮮人には軍の幹部もいたからそれなりに優遇されてた。
しかし警戒しなくてはならないのは朝鮮人のほうであった・・・・（ｗ

>>492
反という漢字は、物理的意味で使うと単に逆向きであるという意味ですが
社会的・対人的な意味で使うと、反権力・反社会的・反乱・謀反などの
用例からわかるように上位の者にそむく、という意味を含んでいますから。

＞『広辞苑』で「 反乱 」は｢ 支配体制や上からの統率にそむいて乱を起こすこと。
http://www.yugakusha.net/kouza/kodai/deushi5.html

ゴキブリが嫌いだという人は多いがゴキブリに反感を持っていると
いう人が少ないのは、反感というのは現実には負けていて逆らえない
相手に対する感情を示す用語であるからと愚考致しますが。

>>507
愚考過ぎる。もっとまともな例でも出せ。

こっぱー君さん
いつも想うけど、頭良さそう。

>>507
しかし韓国人の電波にも現実的に逆らえないからなぁ・・・
日本政府もいつまでたっても毅然とできないし、マスコミもあの調子だし。

506＞
南樺太はポーツマス条約でロシアからもらったので植民地か。

＞こっぱー君さん
いつも想うけど、なんで君にさんを付けるのだろう。

>>482-483

お前ら、このスレッドを最初から読み返せよ。

特に４８２のアフォは・・・

>>512
馴れ合うためだろ？

513=461

>>513
あらあら、よっぽど悔しかったのね・・

>>513
そうかなぁ？
>>482って途中まではどうでもいいけど、最後の

＞朝鮮人の反日の感情は間違った歴史の認識からきてる、って毅然としてればいいだけで
＞必要以上に彼らを卑下することはない。

は同感するけどな・・・

>>515

信じないだろうけど別人だよ。


お前らみたいに朝鮮人を馬鹿にするためだけにこの板に来てる奴らは
「人間じゃない」って単語見ただけで前後の文章が読めないらしいな。


ひげ 【卑下】
（名）スル
自分を人より劣った者として扱うこと。へりくだること。謙遜すること。「必要以上に自分を―する」
（名・形動）スル ［文］ナリ
いやしめ見下す・こと（さま）。「その―なる者に至りては/新聞雑誌 60」

>>518
そこまで必死になればなるほど、461のﾆﾎﾋがしてきます。

>>518
なんで語調変えたの？別人に見せるため？

Ｗ杯で韓国から１６万１０００人来日・・・・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000014-kyodo-wcp

461氏に関しては、この意見に全面的に同意。あまりつつくべきではない、以下コピペ。

476 ：　 ：02/04/27 17:05 ID:gH/LyTjK
>>468
＞私達に人権が与えられるようになったのは、日本に併合されてからの事です。


私達・・・・・・・って在日なのかよ。それともコピペか？

でも、もし在日だったとしたら、そこまで知って辛かっただろうに。

1の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる上、元ボクシング
ヘビー級選手で、シルーズ（アメリカ海兵隊の特殊部隊です。無茶苦茶強くて、生き
地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです）隊員出身で、ヤクザの幹部であるヤツが
いるんだぞ！
そいつは一声で、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、ヤクザ1000人、過激派核
マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人をいっぺんに動かせる！
違反改造バイク6000台で黄様の家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてやろうか！？そうなって
からではあやまっても許さんぞ。全員バズーカーで武装しているから、黄様なんぞ家
もろとも瞬殺だ！

黄様・・・どこの中国人ですか？

>>522
＞あまりつつくべきではない

ってなんで？在日だから？
何を心配してんの？２ｃｈだぜ。

４６１からかって遊ぶか？

おい、チョンよ。出てこいよ。おら、からかってやるから。ね？

ちょっと釣ってみようと思ったら、結構レスが付いててびっくりしてます。
良スレでしたか？

ほっとけほっとけ、イルボンチョンに何を言っても無駄。
でも天罰を受けてるよ。緑十字、元７３１部隊出身者、人体実験これが日本人のエイズを広め
さらにC型肝炎ウイルスも広めてくれたよな。虐殺もなかったんでしょ？
神戸神祭。次に来るのは何かな？
この世に神も仏もおられるのだと思いました。
自業自得因果応報。天網恢々疎にして漏らさず。イルボンチョンに天罰、仏罰を与えよ。

イルボンチョン？
精神病でやたらと自分だけの造語を使いまくるのがあったと思うけど、何だっけ？

>>529
君って何が言いたいわけ？頼むから無意味なレスを繰り返すのはほどほどにね。

>>530　
　俺？ｗ

>>531
そうだよ、君だよ。
いろんなスレに顔出してつまらないレスで場を茶化すのが君の目的なのか？
はっきりここで弁明してみろよ。

おい！どうしたんだ？怖気づいて遁走かよ？

>>533
君には怖じ気づくわ。そりゃ。

チキン遁走ってか？

えっ合法な植民地支配じゃなかったの？

>>528
>自業自得因果応報。天網恢々疎にして漏らさず。

じゃあ、君のトコロの仲間割れはなんの因果が往訪したのかな？

まあ、日本に植民地にされなかったら、いまごろどうなってたかな？
日本に文句言う前に、テメエの国を数百回にわたり侵略し、混血を
広めた某国に対しては謝罪と補償は要求しないのかなﾜﾗ
確か2000年で900回前後侵略したと聞いていますがなにか？

>>538
結果論で言われてもなｗ

>>539
何処に、結果論が？
教えろよ。（ｗ
結果論の意味ワカリマスカ？

結局のとこどうだろ？
やっぱり植民地支配ってことでもいいんじゃない？
究極を言えば日本の利益のため朝鮮を利用したわけだし、
いくら人権が認められてなくても朝鮮人にも感情ってものがあるし。
名前はどうでもいいけど、そろそろ文句言うのは終わりにして欲しいんだけど。

>>541
うんこしてきていい？

>>542
俺が許可する、盛大にブっといのヒリ出してこい。

植民地支配でもなんでもいいけど、いつまで文句いってんの？
いいかげんうんざり。
キチ○○みたいにしつこいねえ。
政府も相手にしなければいいのに。

では相手にしないことを全面に打ち出した既存政党が日本にありますか？

じゃぁ、結論！！

ウンコと一緒に水に流せてことでいいかな？？

正当な併合で、補償に関しても日韓条約で済んでいるんだろ？
正々堂々と主張すればいいだろ
どうしてしないんだろうなｗ

>>547
ウンコ相手だからじゃない？

さすが不思議な国だ

財布のひもが緩んだ奴から、金をせしめるのは当然だ
これからもじわじわと謝罪賠償を要求させていただきますわ

>>548
はい、一人消えましたｗ

>>545
ありません、反日が国策的に行なわれている国とも付き合わないわけにはいかないからですね。

たとえキチ○○にでも、きちんと人として接してあげるのが常識ですから。

>>551
ハア、でも正当な併合で日韓条約で済んだ話なんだろ

なら正々堂々と主張すれば済む話だな。簡単だろ

いいかね国交断絶せよ、じゃないんだな。
付き合いの中で、主張すべきことは主張したらどうかねということですな

そう主張する既存政党がないのはどうしてですかな

>>552
だから、現在「賠償」に応じてないでしょ？？

ただ、乞食があまりにも哀れだから、お情けで恵んであげてるけど。
なんだかんだ言って、まだその余裕は有る。

でも、これからは乞食へのお恵みよりも別地域への支援にシフトしていきそう
だけどね。

確かに日本の毅然としてない態度には、韓国人はすごく不思議に思うだろうな。
ああ、情けない、日本の政治家・・・

でも、民間企業が「和解｣に応じたケースならあるけどな
それも日本を代表する大企業がなｗ

根拠がないから「賠償｣には応じなかったんだろ
どうして「和解｣に応じるんだろうな。おかしいね

>>554
不思議ですな
罪悪感でもあるんですかｗ

>>553
なんだか君の口調までが韓国人みたいに思えてきた。
同化するからもう相手にすんなよ。

まるで子供同士のケンカです。

なんだ反論はないようだ

やる気起きん。

キムたちがしつっこく言うから罪悪感を植え付けられてしまったんだよ。
どうよ？
ＮＨＫ見たら「侵略」「植民地」「悪いことをした」「反省」「謝罪」「多大な苦しみを与え・・」
その上小泉ブタが殺されるの見たら小学生も中学生も、「ああ、そんなに悪いことしたのか・・・」
ってなって大人に聞いてもハングル板みたいに特殊な人間ばかりじゃないから、
「そうだよ、悪いことしたんだよ」
って仕事が忙しいもんだから一言で済ましてしまう。
韓国の映画を見るたび、ＷＣの情報番組を見るたび、
「ああ、我々の祖先が悪事を働いて迷惑をかけた国だな・・・」って思うだろうし、
もし顔を付きあわして話すようなことにでもなったら
「なんかいわれやしないだろうか・・・」などと必要以上にビビッてしまうこと確実。
それが平和な国なんだよ。
うらやましいだろ？キムよ。

>>555
>根拠がないから「賠償｣には応じなかったんだろ
>どうして「和解｣に応じるんだろうな。おかしいね

総会屋にお金払うのと同じ理屈。

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。

誰か>>442に反論してやれよ･･･放置されすぎで可愛そうだよ（藁

わぁ「ひろゆきを牢獄にいれるべきです。」だって、ﾊｲｶﾗだなぁ(･∀･)

>>563
初めて来て２ちゃんで見た板がハン板とはご愁傷様です（ｗ
ネタとして非常におもしろうございました（ｗ

誰か>>563の読み方教えて。
最近の暗号は複雑すぎてよく分からんよ。

>>563
コピペ厨発見！！

不平等であっても条約を結んで取り決めた以上は、「合法的かつ有効」である
と考えるのは当たり前のこと。

従って下関条約や朝鮮併合に関する条約も、「合法かつ有効」であります

ただし、これはあくまで「当時の状況において」という但し書きがいります
あの当時は世界中が利権の拡大に動いていて同じようななことをしていた
わけですから、日本のやっていたことのみが「おかしかったこと」にされるのは
本来おかしいわけです。

事実、第二次大戦後もアジアやアフリカの国を欧米諸国が領有しそれらが
独立するのに戦後数十年を要したところもあるわけで

ただ欧米諸国と日本が違うのは「大戦で負けたか否か」ということだけです。
日本は戦争では負けたから、勝った国や、勝って無くても日本支配から開放された
地域からあれこれ言われても反論は許されません

ましてカイロ宣言で「朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立の
ものにする決意を有する」米英華の意向を、ポツダム宣言受諾で履行することを
国際的に約束しちゃった以上、大戦以前の実際の統治状態が如何なるもので
あったかに関係なく「日本は朝鮮半島で人民を奴隷状態の扱いにした＝植民地化」
となってしまったわけですな。

まあそれは国際公約としてしまった以上、仕方ないとはおもいますが
それが金科玉条であり、歴史的検証すること許されず、自分らの考えと
あわないと脊髄反応的に反発するだけの現状は問題ありでしょうな。

特に中国や北朝鮮はともかく、韓国は一応「民主的国家」のはずですから（ｗ
もうちょっと冷静に対応すべきと思うんですがね
まあ馬耳東風でしょうが（ｗ

>>562
公然と商法違反を理由にするわけですかｗ

>>561
なんだまだまだ和解という形で金を取る余地がまだまだあるということですねｗ
では遠慮なくさせていただきますがよろしいですか

>>569
＞日本のやっていたことのみが「おかしかったこと」にされるのは
＞本来おかしいわけです。
そんなこと言っても実際韓国人は『堂々と言い続けている』んだし、
それを阻止できてないし、情けないことには『いまだに謝罪してる』からなぁ・・

理想論を言って満足してるのはもうやめようぜ。
現実的な日本の応対を考えた方がいい。

>>572
>そんなこと言っても実際韓国人は『堂々と言い続けている』んだし
そうなった経緯も含めて569-570を書きましたが

まあここで書き込んでる以上、机上の空論というか、まあ理想論ですが（ｗ

ただ、理想論であってもこうして書き込むことで、そこからいろいろ考える人が
だんだんでてくりゃいいんです。

ここ見てる人にも現職や未来の政治家もいるだろうから（ｗ

>>570

事後法で全斗煥、盧泰愚を処罰しようとした国だけどな

金DJももう一息だね

>>570
カイロ宣言は無効だという意見があるよ。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/potsdam.html
簡単にいうとこの文書に蒋介石は署名してないし、文書の存在も疑われてる。
台湾（独立派）にこの説を主張してる人がいる。

そのHPが少し信用できなかったりするのであります。

蒋介石がカイロ宣言の署名を拒否したという話は金美齢の本に書いてあったよ。
でも公式には署名したことになってるから独立派にそこを追求されると台湾政府は困るらしい。

>>573
君の場合、知識の披露で終わってしまっていて、だからどうする？の部分が
あまりにも安易で内容が乏しい。
知識って使ってこそのものだろう？わかるか？

だから、日本の政治家・官僚は帰化人が多いんだって。
その証拠に日本の一般市民の首を真綿で締めるようなことしかやってないだろ。

>>576
そのページは若干思想が偏ってる気もするのでそういう考えする人もいるのね
程度にまずとらえておいた方が（ｗ
そこのページはカイロ宣言の英文表題が「Cairo　Conference」となってますが、
その場合「カイロ公報」の訳はいかがなものかと思います。
カイロ会議、もしくはカイロ協議とするのが妥当かと思います
それはさておき、ポツダム宣言は米英華の首脳の署名により宣言されている
訳ですね。
とすれば、その文書内において「Cairo Declaration」なる文言があり、これが
「Cairo Conference」と同じ意味であるとすれば、蒋介石もその内容を理解し
これを履行させる事に同意したと見なすべきかと思います。

草案や合意に至らない内容でも、会談内容についての発表がされることは
よくあることですし

>>579
しかし知識もないまま煽り文書くわけにも行きませんし（ｗ
まあ、確かに内容が薄いかもしれませんが（ｗ

かといってこういうスタンスがいけないと言うわけではないでしょうし
当分こんな感じでしょう（ｗ＞自分

>>580みたいに根拠も示さず書かれる方が困る気もしますし（ｗ

おまえらアホか

>>580
デマを流しちゃいけません。政治家、官僚に帰化人が多い？？
石原慎太郎が新井将敬を朝鮮人呼ばわりしたことの説明が
つかないじゃないか。

一般市民の首を真綿で締めるようなことをやっていると主張
していますが、具体的にどういうことか説明してください。
自分にはわからないので。

日本を変えていくのはあなた達でしょう？　選挙権があるなら
ちゃんと投票に行くとか、政治家にもの申すとか、デモをするとか、
なんでもやってみれば良いと思うけど？

どうして解らないんだろ。
政治家が認めたから事実だ、だからおまえらも認めろ、というのは主客転倒でしょう。
日韓併合は日韓間で合法的に結ばれたんですよ。現在でもそれを裏付ける多数の資料が残っており
それに基づいて世界の学者が合法だと認めてるんです。
あなたが根拠にしてるポツダム宣言は、条約締結から４０年後になって、連合国が敗戦国である
日本の降伏と処分を決めたもので、韓国の歴史を検討するために造られた文書ではありません。
（その証拠に南樺太や千島列島まで日本の侵略ということになってます。）
では韓国はその宣言を起草した連合国だったのかといえばそうでもない。
事実は逆で、連合国と戦って敗戦国となった日本国民だったんです。
先ほども言ったように歴史学的には日韓併合は現在でも合法的に結ばれたと認められてます。
なのになぜ、先に当事者間で合法的に合意したものが、後になって第三者の認定で違法な侵略に
なってしまうのでしょうか。
しかもそこで朝鮮を侵略したと非難してる人たちは、その４０年前の併合を絶賛した人たちなんですよ。
ちょっと考えれば気づくことなのに、あなたはそれを変だと思わないのですか？

朝鮮の侵略云々は事実とは無関係に、時の政府による政治的な合意でしかないのです。
形を変えた敗戦国に対する賠償金といってもいいでしょう。
そして当時の政府は、事実とは無関係に賠償（朝鮮独立）をしたわけです。
今になってポツダム宣言を根拠にあれは侵略だったと言ってみたところでそれは事実ではないし
それを否定する資料がある限り、百回言ったところで将来も事実にはならないでしょう。
執拗に繰り返せば、当面政治家の発言を抑えるぐらいの効果はあるかもしれませんが。
しかし条約などは所詮は政治的な合意でしかないわけで、時間をおくに従っていつかは事実に向けて
収斂されていくでしょう。
また将来国際社会での力関係の変動や利害関係の組み替えがあれば、今度それを否定する条約が結ばれる
ことも十分あり得るでしょう。
それどころか、ある日突然日本に革命政権が成立してポツダム宣言が一方的に破棄されることもあり得る
のです。
一番手っ取り早くかつ危険なのはこれですが、おそらく実際は最初に挙げた時間を掛けて修正されるという
ものになるでしょう。
結局おかしな政治工作をやったところで事実が残ってる限り無駄だと思いますね

>>585-586
何に対するコメントですか？

>>587
１へのコメントと思われ（ｗ

>>588
さんくすｗ

朝鮮人はギリシャ人
明治時代の日本では朝鮮人は義理の兄弟と考えられていて
｢義理者人｣と呼んでいたよね

ドイツによるラインラント進駐やチェコの併合を植民地支配といえるか？

小林よしのりの、「台湾論」を読めばよくわかる。
ポルトガルやスペインの南米への、フランスやベルギーやイギリスの
アフリカへの植民地化は【資源収奪型】。日本が半島や台湾にしたのは、
列強からの防波堤にすべくなおかつ民度の引き上げを伴った【開発型】。
自分が海外旅行するにも会社を起こすにも、お金が必要でしょ。
半島や台湾の育成には、日本はかつては金が産出されたね。明治以降は
殖産興業（字は正しいか？）ということ。シルク／絹／養蚕業も貴重な
外貨獲得の手段だった。アメリカ／デュポン社が化学繊維・ナイロンを
開発するまで…。これで絹製品の価格は暴落、倒産失業と、大竹しのぶ
主演の「ああ、野麦峠」という映画にもある。左翼の住人の多い共産党板、
ゴーマニズム板で議論がかみ合わないのがこの点。
戦争というのは、大砲の砲弾が炸裂し、人が死ぬことだけではないのね。
国を超えた企業間の技術開発競争も、ある意味で戦争なのよ。戦争を
流血や人の死だけで捕らえようとすると、物事を見誤ります。

>>592
小林よしのりって信用できるんですか？（マジできいてます）
私は大っ嫌いなんですが・・・

信用できん

>>593
まあ、アサヒ並みには信用していいかと。いや、マジで。（苦笑

>>593
無条件に信用する必要はあるまい。
彼は基本的にソースを出しているから、そのソースを自分なりに解析して正しければ
その部分は信用すればいい。
「ゴー宣」は初期の頃と路線がだいぶ変わっているから、最近の読んでみては？

全面的に信用するのは信者だけで十分。

>>595
アサヒと比べるなら、小林よしのりの方がましだなぁ。(w
影響力は遙かに小さいけど、実行力はでかいと思う。

少なくとも珊瑚を傷つけたりはせんだろ

>>593
思想的なところはともかく、小林よしのりは何か言うときに論拠は示してるから俺は好き。
（○○絶対反対、だって自分の子供がこんなこんなこんーな危険な目にあうんですよというようなのは論拠ではない）
あとは自分の頭で価値判断すればいいとおもう。ハン版の内容を信用するかどうかと同じ。

>>592
ttp://www.yokohama-customs.go.jp/toukei/21c/21c.PDF　（７ページあたり）

上のリンク先をみると、明治・大正の日本の輸出のうち、生糸と絹織物をあわせると９割くらいになっている。
日本の台湾・朝鮮の統治が収奪型でなく開発型だったにしても、少なくとも明治・大正期の日本には海外に輸出できるものは
絹（あとは茶と魚）くらいしかなく、欧米と対等に競争してる状態ではなかったことも考慮すべきと思う。
戦後日本の感覚だとイメージが全然違っちゃうから。

結局植民地じゃないんだろ。