サムスン電子強さの秘密？

1 ：うはあ：02/04/21 18:59 ID:s5yzx73C

今日の日経新聞をよんだ。
サムスンって二流企業だと思ってたら、結構すごいのね。
韓国は二流のパクリ企業ばかりだとおもってたら、
ちょっぴり見直した。
どうしよう、ヒュンダイがカローラより走るようになったら、、、

2 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:00 ID:MMpp1t9M

>>1
カローラより走る事はないだろうけど、
ボクのノーパソ日本サムソン製です。

3 ：：02/04/21 19:00 ID:H4Kimozt

詳細キボーン

4 ：４：02/04/21 19:01 ID:kiM1+E6U

４

5 ：ｱｲ5ー：02/04/21 19:02 ID:kiM1+E6U

ｱｲ5ー

6 ：　：02/04/21 19:17 ID:xbjIuJ+e

なんでサムソンの話をしてるのに最後はヒュンダイで締めくくってる？>>1

7 ：　：02/04/21 20:02 ID:L4rxzgQw

寒損の強さの秘密？
ココだけの話しだけど、研究開発費がロハなんだよ。ロハって解る？
只のことね。新製品出したくなったら、ちょっと日本に行って
アキバでお買い物してくればいいんだから。
そういう意味では航空チケット代とお買い物代金が研究開発費ってことになるかな。

8 ：USS Virginia SSN774：02/04/21 20:06 ID:w9d7V6Yb

>>7
日本企業にリストラされた技術者の採用とか、日本企業に勤めてる
技術者に秘密のアルバイトさせるとか、もっと経費はかかってる（藁

9 ：、：02/04/21 20:07 ID:VPMRxdrX

>>2
＞ボクのノーパソ日本サムソン製です。

ｻﾑｿﾝのﾉｰﾄは怖いぞ。
あの日本ゲートウェイですら、ｻﾑｿﾝﾉｰﾄを扱い出した途端にあぼーんだ。

10 ：在日半万年：02/04/21 20:12 ID:VjqOzuk5

>>8
日本の技術者「給料額が約束と違うじゃないか」
サムスン「お前の経験と技術は私たちが求めたものと違う。
　　　　　謝罪と賠償を請求する」
てことになんないと良いですね。

11 ：韓国は逝きなさい ◆eZ8BM92M ：02/04/21 20:21 ID:lW2a1/on

質問。

三星がソニーを抜いたとか言うスレッドがニュース板+に出ていますが、
皆さんの意見聞かせてちょ。ヨロピク。（ｗ

12 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:22 ID:MMpp1t9M

>>9
ちなみにデスクトップはゲートウェイ・・・。

13 ：　：02/04/21 20:25 ID:hMK/qjDM

>>11
以前から計算があわないとか話題になっているのですが、
とりあえず、こちらにいろいろありますよ。

韓国系企業の明日はどっちだ！！Ⅱ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015158251/l50

14 ：：02/04/21 21:48 ID:rjJLX446

>>2　どこに行ったら売ってるんだ？サムソンのＰＣ
　　　ちょっと興味がある。(w

15 ：菅野：02/04/21 21:52 ID:Ae5kY79t

サムスン．サムスン，ＹＥＡＨ！

16 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/21 21:53 ID:9krM4vnc

冬木か？

17 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:57 ID:MMpp1t9M

>>14
ネット販売のみです。
友人がサムソンのノーパソに惹かれてこないだ会社説明会に行って、
持った感想が「韓国を本当に大切にしてますね」だったとか。
つーか面接官にそう言って帰ってきたらしい。

18 ：：02/04/21 22:14 ID:rjJLX446

>>17
　情報ありがとう。
　確か日本では、日本サムソンが企業中心に売っていた
　記憶があったもので。
　郊外型量販でも扱っているのかなと思った。(w
　

19 ：　　　　　　　　　　：02/04/21 22:16 ID:piS6vhwt

潰されたゲートウェイは訴えないのか？

20 ：柳原：02/04/21 22:18 ID:Vkuzhu0k

５年後にはIBMも抜くんじゃないか　この勢いなら

21 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/21 22:19 ID:Gs7OW8qE

>>11
サムスンは典型的なＤＲＡＭ経営だから、むかし、
ＮＥＣが強かったときのように、波がある。

加えて、韓国はいまバブルだから、株価が上でも、
本質的な、資産価値があがっているかどうか。

売り上げだけでソニーが約２倍くらいサムソンより多いし。
まだまだでは。

22 ：信長：02/04/21 22:20 ID:tN3ZdoqV

サムスンは侍の心を持っている。

23 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/21 22:21 ID:Gs7OW8qE

>>20
ＤＲＡＭ以外に競争力がある商品がない。

24 ：：02/04/21 23:19 ID:2efg9BGj

>>22
「侍の心」を完結に述べよ。

25 ：>>22：02/04/21 23:25 ID:AXeoX8MV

サムスンは侍の技術の頼っている
今でも相変わらず日本人技術者に頼りっきり。
ま、表にでないようにしてるけどな

26 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/21 23:36 ID:FMPP3bxS

特許件数はソニーを越えていたように記憶している

27 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/21 23:37 ID:FQSB/rJg

しかし、最近の日経はおかしい。１面が中韓マンセーの記事が多すぎる。
その割に５、６面にいくと妙に冷静だったりするのが笑えるが。

>>20
ウリジナル商品が無いのにそれは図々しいだろ。

28 ：ひまじん：02/04/21 23:37 ID:oHn4vYmx

>>26
MP3関連が多いんじゃねーの（藁

29 ：在日半万年：02/04/21 23:46 ID:VjqOzuk5

>>26
もうちょっと調べてみようねｗ
>>27
一面は抜きがないとね。抜きがないからしょうもない中韓ネタを
水増ししているのだろう。経済紙のつらいところだな

30 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/21 23:51 ID:SrpayzWG

>>26
数の事はよくわからないが、内容が問題でしょう。
人マネで成り立ってる会社と、自爆しようがどうしようが
（ベータ、Ｌカセット他屍累々）独自路線を突っ走る会社の特許が同格
とは毛頭思えない。

31 ：：02/04/21 23:58 ID:J7/Dewux

政府から公的資金じゃぶじゃぶもらってＤＲＡＭダンピング販売
日本のメーカ撤退したところで価格釣り上げて驚異的な利益獲得

どーしてこんなことが今の世の中で許されるのかなぁ
日本の電気メーカのリストラの一因じゃないの

32 ：：02/04/22 00:00 ID:ou7yY0iA

>>26
SONYは光DISC絡みの特許だけで、
サムソンの特許全てと比べてもお釣りがくるぞ(w

33 ：在日逝かれ：02/04/22 00:06 ID:2Ds2s0pI

サムスン電子強さの秘密？

ヤマダ電機の安売り

故障したら、？？？？？？？

買い値の倍の修理費

恐い、買えない

34 ：うはあ：02/04/22 00:16 ID:PTZvy5b+

日経の概要
ＬＣＤの生産性を高めるには・・・千億円規模の投資がかかる。
シャープ以外の日本企業は巨額投資に二の足を踏み、・・・
「第四世代」までで開発を凍結した。サムスンは既に第５世代の量産ライン
に着手。（略）半導体メモリーで世界シェア１位の・・・
（略）「ナノテクノロジーやバイオでの研究では日本企業にまったくかなわない。」
サムスングループのある首脳は危機感を剥き出しにする。・・・今年も売上高の
８％以上を研究開発費に投じる。・・・
てな感じでした。
韓国企業が危機感をもっているあたりが本当に２０年くらい前の日本企業のようだ。
なめると痛い目にあうと感じた。

35 ：あやかし：02/04/22 00:20 ID:BzyobkVe

>>34
う～ん・・・正直に言うと、嘗めてはいないと思うぞ、企業。
彼の国のパクリ体質にたいする認識は低いと思うが・・・。
こないだも、電池やらエンジンやらでやられてたしね、日本。

しかし・・・売り上げの８％って聴くと多そうだけど、実質いくら
なんだろう？

36 ：　：02/04/22 00:21 ID:OByeFWv8

>>33
山田はそうなのか？
ずっとそこで買ってたんだが・・・・・・・・（鬱
もう買わない。

37 ：ひまじん：02/04/22 00:24 ID:C1WUwqv5

>>34
決してなめてはおらんよ
ただ今迄のように「技術」を提供するのを止めるだろうな
そこがさむすんの危機感じゃないの？
独自で世界に通用する技術、世界規格を取るという問題は
コピで金もうけるようにはいかんよ

38 ：　：02/04/22 00:30 ID:na0difm6

すでに韓国の家電会社は技術の面で思いっきり抜かしてる。

39 ：Ｕ国：02/04/22 00:32 ID:yGMt5Pzh

>34
同意。
１０年前まで韓国電子産業の目は日本に向いていたが、今はアメリカに向いている。
サムスン、ＬＧあたりの研究所にはアメリカ帰りのドクターが
ごろごろしている。
日本留学は一昔まえほど評価されなくなっている。
おちこぼれ日本留学ＤＱＳなど相手にして遊んでいる場合ではないのでは。

まあ、韓国に追い抜かれて、落ちるところまで落ちてみれば日本も
目が覚める。そのほうがいいのかも、とも思う今日このごろ。

40 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/22 00:34 ID:XWjNr3uQ

>>38
開発費用をか？

まあ、サムスンはいい会社ですよ。製品は日本じゃ通用しないけど、
他の国なら十分通用する。サムスンと現代あたりに頑張ってもらわないと、
正直韓国経済がおっかなくてかなわん。

41 ：印：02/04/22 00:42 ID:N2Wtl/2n

>>40
同意、韓国のサムスンは二割占めてる。
ほんでぃーとかは何割だっけか？

42 ：　：02/04/22 00:43 ID:kWHexF97

おれは韓国製は安いから売れてると思ってたが
今や高価格でもうれてるんだって
ｿﾆｰはともかく他の日本ﾒｰｶｰよりもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力は上回ってるのか？
米国や欧州での三星の評価はどうなの？ﾏｼﾞで日本勢はﾔﾊﾞｲのか?

43 ：在日半万年：02/04/22 00:44 ID:uCcR6xKk

>>39
残念ながらそうならないでしょうね。日本は気づかないうちに
泥沼の不況に陥って、構造改革が叫ばれているでしょ。多分
気づかないうちにまたゆっくりと回復していくでしょうねえ。
経済が大きくなるとV字型の回復というのは難しいのです
アメリカも１０年以上の不況を経験した後、ゆっくり回復
していったからね。

44 ：しかのすけ＿：02/04/22 00:45 ID:sC3y+Xix

アメリカ帰りのドクターが白物家電の開発やってるじゃ
日本はかなわねーな（Ｗ

45 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/22 00:48 ID:PSRIUfa5

http://www.ntspat.co.jp/pnr/ga_2002_01.htm

これですね
最近は、開発をしているのですよ
偏見を改めてくださいね

46 ：質問君：02/04/22 00:49 ID:JYNeuMem

要は研究所レベルの製品を、民製レベルに出来るかが問題だと思う。
研究所レベルで三星独自のコレは有望株！みたいなお勧めあるの？

47 ：　：02/04/22 00:49 ID:+k0jde7r

開発してるのってヘッドハンティングした日本人らしいじゃん。
サムソンに限らず、日本人技術者雇ってるとこが多いとテレビで
言ってたな。
その技術者はインタビューされてたし。

48 ：菅野：02/04/22 00:49 ID:uWxOkGlQ

パクリ！って最初に中国の文化をパクッタのはお前ら日本だ！パクッタものを
パクリ返して何が悪い！盗人猛々しいとはこのことだ！恩を仇で返すというのは
このことだ！

49 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/22 00:51 ID:XWjNr3uQ

>>48
韓国の話をしてるのだが？

50 ：￣ｰ￣)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH：02/04/22 00:52 ID:YJxkIxir

>>48
パクリ返すくらいならオリジナル作れや（ｗ

51 ：ひまじん：02/04/22 00:52 ID:C1WUwqv5

>>48
中国にパクられるんだったらキミの理論は成立するが（藁
韓国はパクリっぱなしの大泥棒になるが　なにか？

52 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 00:52 ID:2mMxpR7S

>>48
中国をパクった、パクリ返して、恩を仇で、
という事は、あんた中国人？
まあ、何が悪いって法律上悪いけど。

53 ：名無しさん：02/04/22 00:52 ID:StiIsOnB

伝播とパクリは違う。

54 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/22 00:53 ID:PSRIUfa5

パクリ＝韓国企業という構図は変わってくると思うのです

日本は中国企業のほうが問題といえるでしょうね
ハングル板なので関係ないでしょうが、少なくともソニーより上ですし

＞開発してるのってヘッドハンティングした日本人らしいじゃん

たぶん、日本の開発者が優秀なのですね
誇っても良いと思いますよ

55 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 00:53 ID:2mMxpR7S

伝わった＝伝えるほうにもその意志があった
パクった＝パクる方が一方的にパクった。

56 ：しかのすけ＿：02/04/22 00:54 ID:sC3y+Xix

サムスンあなどレンな＜45、凄い特許の出願だ。

サムスンの代表的なオリジナル発明商品を教えてほしい
全国に宣伝したい、教えてくれ。

57 ：はぽねす：02/04/22 00:54 ID:DOsCO2sd

ところでマグネトロンは作れるようになったの？＜サムスン

58 ：　：02/04/22 00:54 ID:na0difm6

こりゃ日本追い抜くのに10年も掛からねえな。

59 ：菅野：02/04/22 00:54 ID:uWxOkGlQ

＞５０　オリジナルというのはパクリの集積！だから韓国は既に相当な
オリジナル国家なんだよ．ＩＴ，半導体，造船．あー？どうだ！

60 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 00:54 ID:2mMxpR7S

>>54
他はともかく。
ソニーより上って何が何で上なの？

61 ：七誌：02/04/22 00:55 ID:D88W46et

逆に韓国人技術者がダメ過ぎって事だな。

62 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 00:56 ID:2mMxpR7S

>>59
そんな出鱈目な理論をブッコクよりも先に、中国を持ち出した真意を教えてよ。

63 ：はぽねす：02/04/22 00:56 ID:DOsCO2sd

>>59
何度も書くけど、造船は日本が世界一に返り咲いている上に、韓国が船を造れば造るほど
特許代が日本企業に入ってくるという罠。

64 ：在日半万年：02/04/22 00:57 ID:uCcR6xKk

>>48
スレ違い
>>45
開発をしていることを疑っているのではない。研究者もいるであろう。
ただ、研究開発費の少なさと、事業のリストラが進んでないことを
危惧している。どの分野の先端技術で世界の企業に挑戦していくの
かというのが見えない。東芝、松下は事業をリストラして将来の食っ
ていく道を模索している。ソニーだって撤退した分野がある。サムスン
があれもこれも手を出した状態では競争力が落ちるのでは、ということだ。

65 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/22 00:57 ID:PSRIUfa5

２００１年度アメリカでの特許出願件数

これで、ソニーを上回っている

＞ところでマグネトロンは作れるようになったの？＜サムスン

一つの企業で全てを作ろうとするほうが難しいではありませんか？

66 ：ひまじん：02/04/22 00:57 ID:C1WUwqv5

>>54
パクリでない条件は、独自規格で世界制覇ですな
今後のさむすんの製品に注目ですなぁ

67 ：はぽねす：02/04/22 00:58 ID:DOsCO2sd

さんはマグネトロンってなんだか理解してるの？

68 ：：02/04/22 00:58 ID:gMyZhuS1

>>45
内容が問題だっつ～の。
ドクター中松みたいに数撃ちゃ当たる方式じゃ役にたたんのよ。

>>48
パクルのは構わんが、せめて元より高性能にしてくれ。
日本は常にオリジナル以上の物を作り出して来た。

それとオリジナルには最低限の敬意を持ってくれ。
パクリ元を隠蔽してウリナラ起源にされるのが一番腹立つ。

69 ：　：02/04/22 00:58 ID:JYNeuMem

>>48
中国文化の伝来って、後の世でこーいう理論を展開する為だったんだ
さすが４０００年深慮遠謀とはこの事か（ｗ

70 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 00:59 ID:2mMxpR7S

>>67
サイバトロンの仲間ですか？

71 ：aiGO：02/04/22 00:59 ID:dC9eaC/P

>>64
政府がお金を投入するからケンチャナヨ～

ってのがネタじゃないから怖いよな。ある意味、これが三星の脅威。

72 ：七誌：02/04/22 01:00 ID:D88W46et

ITって何の略語だ？
韓国人に造船や半導体の製造に関する基礎技術を
教育したのはどこの国だ？
半導体製造装置や船の基幹部品はどこ製だ？
日本製部品を使わなければ、船舶保険のロイド保険に
入れないのは何故だ？>>59よ。

73 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:01 ID:sC3y+Xix

兎に角サムスンはすごいんだな！

74 ：ひまじん：02/04/22 01:02 ID:C1WUwqv5

>>73
なにが？（爆

75 ：菅野：02/04/22 01:02 ID:uWxOkGlQ

中国は韓国の宗主国！だから，中国のもらした文化は韓国のもの
なのだよ．だから，ある部分では中国＝韓国で話を展開させても
不合理ではなくなる．例えば漢字などは韓国がもたらしたもの
と考えても不自然ではない．それがわかったらパクリというな！
元祖パクリ国家日本帝國が！

76 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:02 ID:FRM4Audj

以前サムスンのテレビ買ったら、3ヶ月で3回壊れた。
よく壊れるらしく、販売店は修理ではなく交換にした。
さすがに連続して壊れるので、NEC製に取り替えてもらったよ。
それ以来、5年以上故障知らず。
韓国製品は壊れやすい。これ常識。

77 ：　：02/04/22 01:03 ID:na0difm6

液晶はサムソン
携帯はサムソン

78 ：　：02/04/22 01:05 ID:spvnZw2Q

BoAの今住んでる部屋をテレビでレポートみたいなことBoA本人が
したの見たら、テレビがWEGAでPCがVAIOだったよ。

79 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:06 ID:sC3y+Xix

コピーガード解除機能の付いたＶＨＳのＷデッキは発明品だったな。

80 ：　：02/04/22 01:06 ID:JYNeuMem

>>73
今サムスンが上がり波だとして
下り波に転じた時にわかるＹＯ
一気に下がるか、下げ幅を最小限に抑える技術があるか
その辺に注目。

81 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:06 ID:2mMxpR7S

>>75
アホ。

82 ：ひまじん：02/04/22 01:06 ID:C1WUwqv5

おーい>>75よっ
日本も中国に言わせりゃ「俺たちが宗主国」になるんじゃねーのか？
確か中国（長男）→韓国（次男）→日本（三男）じゃなかったか？

キミは理論武装がなってないなぁ・・・。

83 ：七誌：02/04/22 01:06 ID:D88W46et

要するに韓国は「小判ザメ国家」という事だな>>75

ほんの半百年前では、どこが宗主国だったでしょう>>75

84 ：はぽねす：02/04/22 01:06 ID:DOsCO2sd

液晶を造るたびにシャープに特許料を支払わなければならない罠。
折り畳み携帯を造るたびにNECに特許料を支払わなければならない罠。

この世には罠が多いなあ（笑）。

85 ：地理学科志望浪人確定生：02/04/22 01:06 ID:W0Hw9e7L

７２さん　ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹの略ですよ。
もしスペル間違ってたらスンマソン。
それと菅野さんは、日本嫌いなのですか？確かに僕もあまり好きではありませんが・・・

86 ：（´д｀；）ﾊｧﾊｧ：02/04/22 01:07 ID:StiIsOnB

ＢoＡのおまんこ舐めたい

87 ：：02/04/22 01:08 ID:gMyZhuS1

>>76
うちの松下製テレビは、１０年目になりますが壊れる気配すら見せません。
友人のSONY製テレビは２０年目でようやく色落ちし始めたそうです。

こういう話しを聞くと、日本に生まれた幸せを感じてしまいます。

88 ：－：02/04/22 01:08 ID:3Kkp3L+F

>>75

　それって「虎の威を借る狐」なのでは？。

　確かに多くの日本人は中国の文明や文化に対しては一定の敬意を払ってはいますが、
通過点や経由地にまで闇雲に頭を下げる習慣はありません。

89 ：：02/04/22 01:08 ID:YS3dfW74

理工系軽視の日本の教育制度では
いずれ抜かれます。

90 ：　：02/04/22 01:08 ID:na0difm6

PCのモニターはサムソン

91 ：信長：02/04/22 01:09 ID:+1S62rY8

>86
氏ね。斬るよ。

92 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:09 ID:sC3y+Xix

＜86禿同
発明品はどうした？

93 ：はぽねす：02/04/22 01:09 ID:DOsCO2sd

うちのモニターはすべてnanaoですが、なにか？
T560iJもあるでよ（笑）。

94 ：　：02/04/22 01:10 ID:YS3dfW74

ソーッテックもサムスン

95 ：在日半万年：02/04/22 01:11 ID:uCcR6xKk

>>71
格付けの高い社債を発行するから大丈夫ニダ！
おれなら絶対買わないけどね

96 ：aiGO：02/04/22 01:11 ID:dC9eaC/P

>>42
遅レスでｽﾏﾝが。

中央アジアあたりでも、ブランドイメージは日本＞韓国＞中国。
パナソニックやソニーはとても買えないみたいだけど、名前は知ってるようです。
電器製だと大宇がｲﾊﾟｰｲ輸出してたけどJVCやアイワが人気あったようです。

中国製のラジカセが「大阪」って名前だったのはﾜﾗﾀ。パッケージには富士山バックに
桜の花。Made in Japanって強いんだな。

97 ：菅野：02/04/22 01:11 ID:uWxOkGlQ

＞８６　俺はＢＯＡに鞭でうたれたい´д｀；）ﾊｧﾊｧ

98 ：うはあ：02/04/22 01:11 ID:PTZvy5b+

>45
アメリカの特許はかなりいい加減みたいだぞ。
なんかどっかのガキがブランコを横に振る方法で
特許をとったらしいぞ。

99 ：　：02/04/22 01:12 ID:na0difm6

DRAMなかったらPCつかえねえだろ
DRAMもサムソン

100 ：　：02/04/22 01:12 ID:Uc2YgOS7

うーん､なんか前より好きになったよ､サムスン。
韓国と菅野は嫌いだが。

101 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:12 ID:sC3y+Xix

サムスンハイビジョンあるのか、１０くらいなら買うぞ。

102 ：　：02/04/22 01:12 ID:lLUxTU8w

液晶ってほとんど韓国製じゃなかったか？

103 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:12 ID:2mMxpR7S

>>91
日本人なのになんで怒るんだ？賎人。

104 ：七誌：02/04/22 01:12 ID:D88W46et

>>85
知ってますよ、ただ韓国人は「インターネット・テクノロジー」の
略だと勘違いしてるようなので、多分「菅野」とやらも
その類の奴だろうと思ったんですよ。

105 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:13 ID:FRM4Audj

そーてっくのパソコンは壊れやすくて話になりません。

106 ：ひまじん：02/04/22 01:13 ID:C1WUwqv5

>>94
ソーテック安いんで、周りのパソコン初心者がよく買ってたが、
よく壊れてたなぁ・・・。
一番笑ったのは、ノートブック
ずっと使ってると不安定で、しばらく電源切ると復活
ＣＰＵ周りの熱対策の基礎設計は誰がやったの（藁

107 ：　：02/04/22 01:14 ID:na0difm6

光ファイバーなんかも日本に負けず劣らずサムソンの技術は高い。

108 ：菅野：02/04/22 01:14 ID:uWxOkGlQ

＞１０４　そんなの俺が知らない訳ネエだろう！！俺は海原だ！！

109 ：へー：02/04/22 01:15 ID:O3ARn6Sk

家の近くの電気屋にはサムスンなんて売ってねーんだよ。あったって買わないけどな
そんなバッタもん。

110 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/22 01:16 ID:PSRIUfa5

>アメリカの特許はかなりいい加減みたいだぞ。
なんかどっかのガキがブランコを横に振る方法で
特許をとったらしいぞ。

本当ですか？
しかし、無料で取れる訳でもないのですからそのような特許は取らないでしょう
訴訟を恐れて取っているのでしょうが、それでも立派な数字だと思います

日本の方も無理に否定することはないと思うが

111 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/04/22 01:16 ID:v5bLXMej

>>104
改名したのか。
どうりで似てると思った

112 ：印：02/04/22 01:16 ID:N2Wtl/2n

>>98
親が弁護士でしたね、50万人も居るらしいので飯の種探しに必死です。

113 ：こっぱー君：02/04/22 01:16 ID:QJ2SIR3X

あ～、ちなみに韓国には｢漢字を作ったのは東夷だと読めるような資料が
あるニダ！　東夷＝ウリナラニダ！！　ウリナラチェゴー！！！｣
という人たちが大勢います。

>>75はそういう意味ですね。もちろん捏造で、殷に始まり漢で集大成された
中国人の功績をパクろうとしているわけです。流石ですね。

114 ：ひまじん：02/04/22 01:16 ID:C1WUwqv5

>>108
ほんとか？（藁
だったら納得するよ
名前変えても、脳みそは変えられんもんな（激藁

115 ：七誌：02/04/22 01:16 ID:D88W46et

韓国はちゃんと液晶の「次」の事を考えてるのか？
まさか10年後も液晶ってことは無いだろ？

116 ：　：02/04/22 01:16 ID:na0difm6

シャープや東芝辺りはもう技術面でサムソンが追い抜いてる。

117 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:17 ID:sC3y+Xix

もうサムスンがつっぱしってるな。

118 ：信長：02/04/22 01:17 ID:+1S62rY8

>103
侍はそんなに嫌らしくない。
それに俺は日本人。
ものわかりが悪いのはなんでだ？

119 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/04/22 01:18 ID:v5bLXMej

>>104×
>>109○
間違えたｽﾏｿ

120 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:19 ID:sC3y+Xix

日本はサムスンに敗北宣言だな。

121 ：：02/04/22 01:20 ID:9k4Ijd+i

>>1
労働力の安さでどうにかしているだけでは・・・

122 ：信長：02/04/22 01:20 ID:+1S62rY8

>120
侍の魂を取り戻せば、なんとかなるよ。

123 ：　：02/04/22 01:20 ID:JYNeuMem

IT＝インターネット・テクニック
ってネタがあったな・・・なんだっけ度忘れした

124 ：ひまじん：02/04/22 01:20 ID:C1WUwqv5

>>120
だから、なにが？（藁

125 ：（´д｀；）ﾊｧﾊｧ：02/04/22 01:20 ID:StiIsOnB

ユン・ソナの肛門舐めたい

126 ：　：02/04/22 01:20 ID:lLUxTU8w

ソーテックなんて買うバカいるのか？

127 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:21 ID:2mMxpR7S

ソーテックのノートは放熱がいい加減。
だってデスクトップ用のCPU使ってるんだもん。だから安い。

>>118
イヤラシイを嫌らしいと書く日本人はいない。
何故騙しきれないという事を理解出来ないの？この馬鹿は。

128 ：七誌：02/04/22 01:21 ID:D88W46et

>>116
ほう、サムスンがシャープの「BLACK-TFT」や「ASV液晶」のような
技術を「自前」で開発したという話は聞かないが、それが本当なら
ちゃんとソースを示してね、いまから２４時間以内に頼むよ。

129 ：へー：02/04/22 01:21 ID:O3ARn6Sk

サムスンは中国に敗北宣言だな。

130 ：　：02/04/22 01:21 ID:JYNeuMem

>>120
日本国家が一企業に敗北宣言したの？

131 ：：02/04/22 01:21 ID:gMyZhuS1

>>43
技術職に席を置く者として一言言わせてくれ。
うちだけじゃなく、周りの技術屋は全員頑張っているよ。
納期に追われながらも、常に新しい技術の開発・修得に余念が無い。
そうしないとこの業界で生きていけない事が解っているから。

問題は金融や商社がマネーゲームに狂奔して経済をガタガタにしてしまい、
その煽りを食らって技術系の中小企業が倒産の憂き目にあっている事。
元凶である銀行員は高給減らす事も無く、預金者を盾に税金で補填させてる。
こんな事を続けてたら才能のある奴がみんな海外に出て行っちゃうよ。

日本経済は緩やかに回復するかもしれないが、
何も解決してないって事は忘れないで欲しいよ。

132 ：ひまじん：02/04/22 01:22 ID:C1WUwqv5

>>126
ソーテックは韓国製って知らないやつが初心者には多し

133 ：信長：02/04/22 01:22 ID:+1S62rY8

>125
最低だよ。氏ね。お前は侍じゃない。

134 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:22 ID:sC3y+Xix

もう韓国みあげはサムスンの家電製品で決まりだ、人参茶から
卒業だな。

135 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:23 ID:FRM4Audj

>>132
2CHでそーてっくがﾁｮｿだとしりました。鬱です。

136 ：　：02/04/22 01:23 ID:na0difm6

だからもう日本に未来はない
これからは韓国の時代
まあその時には日本の面倒みてやってもいいがな。

137 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/22 01:23 ID:XWjNr3uQ

>>134
どっちもやめて、韓国海苔のへんにしとくのがいいんじゃないか？

138 ：　：02/04/22 01:24 ID:4sQTdjG1

十年前、小さいと馬鹿にしていた木の芽が
今や巨木に成長しつつあるってこった。

かつてアメリカの家電が日本に負けたのだから
今、日本の家電が韓国に負ける事も有りうる。
アメリカはITやバイオ系に枝葉を広げて成功してるけど、
日本はどーすんのよ？

139 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:25 ID:FRM4Audj

>>136
???日本の時代が終わる事はあっても、姦酷の時代が来る事は永遠にない。

140 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:25 ID:2mMxpR7S

>>133
テメエの建てたスレに帰れ。
まあ、あそこで完全敗北してるからこんな所に逃げて来てるんだろうけど。

141 ：：02/04/22 01:26 ID:gMyZhuS1

>>138
日本は精密機械分野で突っ走ってる。
特に日本の工作機械が無いと作れない物がかなりあるよ。

142 ：　：02/04/22 01:27 ID:na0difm6

日本の技術には将来性や発展性がない
はい作りましたで終わり、、、、

143 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/22 01:27 ID:8e4kmTfw

>>135
相鉄屑は、デザインは日本じゃないの？？

144 ：在日半万年：02/04/22 01:28 ID:uCcR6xKk

>>131
この前の金融庁の特別検査をみても分かるように、銀行はもう銀行の
体をなしていない。企業選別の目がないことを証明したようなものだ。
企業経営者の若返りも進まず、ドラスチックな動きはない。
だけど確実に少しづつ変わっている。

145 ：こっぱー君：02/04/22 01:29 ID:QJ2SIR3X

あ、ごめん。>>113の後半は間違えたな。
>>75は漢字はウリナラが伝えたニダ！ウリナラマンセーっつ～てんだね。

でも漢字は卑弥呼の時代に半島の楽浪郡植民地を通して日本と中国の
間に国交が出来た時に金印と一緒に伝わっていますが。
金印には漢字が刻んであったからね。
http://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/5-anc/5h-genngo/5h-genngo-a2.htm

146 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/22 01:30 ID:PSRIUfa5

>特に日本の工作機械が無いと作れない物がかなりあるよ

だから
製品では、韓国企業
製造機械では、日本企業で良いと思う

147 ：七誌：02/04/22 01:30 ID:D88W46et

サムスンが東芝やシャープを技術で抜いたという事を
証明するソースを早く出しなよ>>142

148 ：ひまじん：02/04/22 01:30 ID:C1WUwqv5

>>142
あのさ、光ファイバーってどこの国が開発したか知ってる？
アメリカが光ファイバー網を国内に完備しようとしたけど、
そーすると日本にたくさんお金を払わなくちゃならないとわかって
苦し紛れにｘDSL技術を開発したの知ってる？
それに飛びついてＩＴ先進国って言ってる国知ってる？

149 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:31 ID:sC3y+Xix

何を作っても上手にやるから韓国人って世界中で尊敬されるんですね。

150 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:31 ID:FRM4Audj

>>148
それは姦酷

151 ：へー：02/04/22 01:31 ID:O3ARn6Sk

将来性がないのは在日！マジこいツラどうするか？

152 ：はぽねす：02/04/22 01:32 ID:DOsCO2sd

日本のナノテクは表に出てこないけど、けっこうとてつもないことをいろいろやってる。
なんせカーボンナノチューブの宗主国だしね（笑）。

153 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:32 ID:FRM4Audj

>>149
一体どこからそういったデンパを受信してるんだ？

154 ：　：02/04/22 01:33 ID:qcA6VA3J

おいらのソニー製サイバーショット３ヶ月で壊れた。Ｃａｎｏｎの
プリンタ半年でおだぶつ、三菱のビデオデッキ一年でテープが出て
こなくなった。サムスンのビデオデッキ３年間快調動作。
チョン製品マンセー！！

155 ：へー：02/04/22 01:33 ID:O3ARn6Sk

>>148
そういえば昔、学研の科学の付録に光ファイバーのやつがあったよ。
もう数十年前だ。

156 ：ひまじん：02/04/22 01:34 ID:C1WUwqv5

>>150
ぴんぽん

157 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:35 ID:2mMxpR7S

>>154
そりゃあ君が日本製品を粗雑に扱って、韓国製品をとても大事に扱ってるからでしょ。
自国の製品に愛着を持つ事は否定しないけどさ。

158 ：　　：02/04/22 01:35 ID:zL4IJf+3

ドンキホーテでサム寸のDVDが格安で売っていたので買って帰ったところ
読み込みの悪い不良品だった！
早速サム寸の客センに電話したところ応対が悪い。修理に3週間もかかると。

電話に出たジジイが少し日本語が変だったので在日だとすぐ分かった。文句
言うときに「韓国人が作ったからこんなのしか作れないんだろ！！」を連発
したらチョンが黙り込んだよ！
文句言ったおかげで新品次の日に送らせた。
質感も無く只のやっすいプレーヤー。安かったが損した！

159 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:35 ID:sC3y+Xix

そうそう，チョソの精密機械は耐久力が凄いんですよね。

160 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/22 01:35 ID:XWjNr3uQ

>>154
運がいいのか悪いのか．．．

161 ：へー：02/04/22 01:35 ID:O3ARn6Sk

>>154
サムスンのデッキが3年？そりゃ当たりだ。
通常12ヶ月で壊れるように作っているから…

162 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:35 ID:FRM4Audj

>>154
使い方が悪いんじゃねえの？叩いてるとか？そんなﾁｮｿじみた使い方
したら壊れて当たり前。
ﾁｮｿ製品は原始的だから、叩いたらなおるんだろうがな。

163 ：七誌：02/04/22 01:37 ID:D88W46et

韓国ではビデオデッキは精密機械だそうです(藁

164 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/22 01:38 ID:XWjNr3uQ

>>154
ってよく考えたらみんな保証期間中でロハで直るんじゃないか？

165 ：ひまじん：02/04/22 01:38 ID:C1WUwqv5

>>154
人も機械も外見だけで判断したらイカンよ
さむそんの蓋開けたら日本製部品だらけでは？（藁

166 ：印：02/04/22 01:39 ID:N2Wtl/2n

>>161
コリアンタイマーって精度上がってきてますよね？
こりゃ、ソニーもうかうかできない訳だ(w

167 ：目本人：02/04/22 01:39 ID:tCa9AO4F

なにげにデンパ放ってんな>>146

>製品では、韓国企業
>製造機械では、日本企業で良いと思う

製造機械作れなきゃどうしようもないだろ・・・・・・・・・・・・・

168 ：うーん：02/04/22 01:40 ID:Z/HB8GCO

赤字垂れ流しのダンピング戦争を仕掛けても
国が補填してくれる国策企業を褒めても仕方ないけどね。
製造特許とか日本のメーカーからスパイして無断使用しまくりだし。
日本の先端技術研究会の成果が出る寸前に
無理矢理参加してきて成果の共有を叫ぶのはやめてくれ。

泥棒国家の国策盗人企業だろ？
寒寸ってさ。

169 ：　　：02/04/22 01:40 ID:zL4IJf+3

＞154
ちゃんと保証書付いてるでしょ？半年でおだぶつなんか言ってるが
新品に交換又は修理で新品同様に出来るだろ？

なんかソニー板なんかもそうだけど買って一週間で壊れたとか言ってそれ以降は
アフターサービス受けてる人って居るのかね？いつも壊れた以降の事は書かない
んだよね！（不思議）

170 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:41 ID:sC3y+Xix

悪い日本人に粗悪な技術のパテントを買い、素晴らしい製品を
独自に開発と言う事でいいですね。

171 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:42 ID:2mMxpR7S

>>170
日本語がお粗末過ぎて何言ってるか全然わかんないけどとりあえずよくないです。

172 ：ひまじん：02/04/22 01:42 ID:C1WUwqv5

>>170
爆死　キミ、イイ！

173 ：131：02/04/22 01:42 ID:gMyZhuS1

>>144
まぁ、それ程悲観はしてないよ。といっても楽観もしてないけど。
今外資系もどんどん参入して来てるから、こちらに期待もしてる。
とりあえず資金を健全に調達して、
最先端を担う企業に投下してくれれば国内でも外資でも構わないから。

>>146
製品ではなくて製造だね、それも中国やマレーシアに押されてるけど。

日本は基礎技術にかなりの蓄積がある。
またこれからまだまだ伸びるであろう光分野でも特許のかなりの部分を押さえてる。
これらをひっくり返すのは容易じゃ無いんだよ。

174 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/22 01:42 ID:8e4kmTfw

>>131
銀行の給与体系をオープンにさせたいね。。

175 ：aiGO：02/04/22 01:42 ID:dC9eaC/P

>おいらのソニー製サイバーショット３ヶ月で壊れた。Ｃａｎｏｎの
>プリンタ半年でおだぶつ、三菱のビデオデッキ一年でテープが出て
>こなくなった。

分解して中調べてたんですか？開発研究員も大変ですね。

176 ：：02/04/22 01:43 ID:kWHexF97

”日本の電気街から韓国産が消えていく”
　世界各国の製品が一堂に会し激しい競争を繰り広げている東京・秋葉原の電気街で、｢メイド・イン・コリア｣製品の姿が消えている。
高級品はもちろん、韓国メーカーのお家芸だった｢中価格帯｣の商品市場でさえ、
日本ブランドをつけた中国や東南アジア産に押され姿をくらましている
すべての売り場を見て回った後、ようやく探し出した韓国製品はシャープの手帳型個人情報端末機の一つだけ。

http://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/topics/kankokudata/8gatu/aug4.htm

韓国メーカーのお家芸だった｢中価格帯｣っていつからお家芸になったの？

177 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:43 ID:FRM4Audj

>>170
日本語を勉強しなおせ。意味不明。

178 ：目本人：02/04/22 01:43 ID:tCa9AO4F

>>170
粗悪な技術のパテントでも買わないとやってけない国の企業ってどうよ？

179 ：　　：02/04/22 01:43 ID:qcA6VA3J

アメリカからいっぱいぱくりまくってたチョッパリがチョンのことを
盗人みたいに言う奴。おまえらみたいな奴が日本を駄目にするんだよ。
もっとチョンをうまくいいように使うことを考えようぜっ。

180 ：131：02/04/22 01:44 ID:gMyZhuS1

>>174
都銀の30才で1000万とか聞くと、さすがに腹立ってくるよ・・・。

181 ：ひまじん：02/04/22 01:45 ID:C1WUwqv5

>>179
だって、下手に出ると付け上がるんだもん（藁

182 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:45 ID:sC3y+Xix

うるせー、
＜悪い日本人から粗悪な技術のパテントを買い、素晴らしい製品を
独自に開発と言う事でいいですね。＞
だったんだ。

183 ：　　：02/04/22 01:46 ID:zL4IJf+3

>おいらのソニー製サイバーショット３ヶ月で壊れた。Ｃａｎｏｎの
>プリンタ半年でおだぶつ、三菱のビデオデッキ一年でテープが出て
>こなくなった

違法ｺﾋﾟｰDVD,VCD作成に使ったのですか？（W

184 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:46 ID:2mMxpR7S

>>179
日本語がお粗末だから賎人丸出しだけどとりあえず断る。

185 ：目本人：02/04/22 01:46 ID:tCa9AO4F

>>179
もっと漢字使えよ、韓国人でもあるまいし（ｗ

186 ：うーん：02/04/22 01:47 ID:Z/HB8GCO

OEM製品の域外販売禁止条項を平気で無視する企業なんだけどね、寒寸。
半導体技術供与だって韓国政府が猛烈な圧力をかけた政治的な判断の結果だし。
（製鉄業の惨憺たる有様を見ていたら供与なんてしたくないわな。）
で、案の定協定も何もかも無視して日本追い落としの為に
国家一丸となってやってくれたわけ。

今後は最先端研究からは閉め出すだろうし、
特許関係も産業スパイ法整備と著作権、特許法の厳密運用で
日本も厳しく対処する方針だけど、
韓国政府が国策企業を守っている上に、日本の知的財産を盗んでも
褒められこそすれ罰せられないわけで。

187 ：ひまじん：02/04/22 01:47 ID:C1WUwqv5

>>182
カワイイやつだな、おい

188 ：目本人：02/04/22 01:47 ID:tCa9AO4F

>>182
どっちにしても一つの文章の中にこれだけ矛盾を
詰め込むことのできる才能はさすがだ。

189 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 01:48 ID:2mMxpR7S

>>182
ああなるほど。
じゃあやっぱよくない。

190 ：へー：02/04/22 01:48 ID:O3ARn6Sk

>>179
チョンを使いこなせだ？チョン使わなくたって、日本に協力的な国はいくらでもある。
チョンとは関わらないこと、できればすべて排除すること！このために日本の技術、
経験、知識、情熱を注ぎ込みましょう。

191 ：　　：02/04/22 01:49 ID:zL4IJf+3

＞186
ゲートウェイが良い例。日本での販売をしない約束だったのに・・。

192 ：　　：02/04/22 01:49 ID:FKdoPL6N

ＬＧとサムスン。
選ぶならどっち？

俺はサムソンだなぁ。
まぁどっちの製品も買ったことはないけどね。

193 ：目本人：02/04/22 01:50 ID:tCa9AO4F

>>182
>うるせー、
> ＜悪い日本人から粗悪な技術のパテントを買い、素晴らしい製品を
> 独自に開発と言う事でいいですね。＞
> だったんだ。
>

まず、「粗悪な技術」のパテントを買わないとやってけない国が
「粗悪な技術」などと言ってしまう矛盾。

次に「粗悪な技術」のパテントを使わないと作れない「独自に」開発。

わはは

194 ：　　：02/04/22 01:51 ID:zL4IJf+3

＞192
買わないほうがいいよ！友達呼べない（恥ずかしい）

195 ：　：02/04/22 01:51 ID:qcA6VA3J

サムスン、サムソン、どっちがただしいの？ＳＡＭＳＵＮＧだか
らサムスンか？

196 ：　：02/04/22 01:52 ID:JYNeuMem

>>192
なんかやな二択だな（ﾜﾗ
他の選択肢ｷﾎﾞﾝ

197 ：目本人：02/04/22 01:52 ID:tCa9AO4F

>>194
>>192は韓国人だから問題ないんだよ。

198 ：＿：02/04/22 01:52 ID:p8/qqVPu

サムソンはソニーを目の敵にしているが、、
どちらかといえば、企業体としては松下に近いんじゃないかな？

ソニーはどちらかといえば、ハードよりソフトに重点、置いてるし、
白物家電もやっていない

199 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:52 ID:FRM4Audj

>>194
同意。ﾁｮｿ製はなんか恥かしいね。

200 ：　　：02/04/22 01:54 ID:zL4IJf+3

日本のインテリアに合わない！サム寸とLGの赤いロゴ。

201 ：　　：02/04/22 01:55 ID:FKdoPL6N

>>197
あ”？日本人なんですが・・・
韓国人扱いするなんてヒドイよぅ

202 ：　：02/04/22 01:55 ID:qcA6VA3J

>>198
ＶＡＩＯにもＳＡＭＳＵＮＧのメモリーが使われてるん
じゃないの？どうなんだろう？？知ってる奴、情報キボ
ンヌ

203 ：　　：02/04/22 01:56 ID:FKdoPL6N

>>196
韓国の家電企業なんて
その２社しか知らんのです
ってか教えてほしぃ。
今後間違って買わない為にも。

204 ：ひまじん：02/04/22 01:57 ID:C1WUwqv5

会社に病的に清潔なヤツがいて、わざわざ自前で掃除機を買ってきたが、
それがＬＧだった
すごいセンスに唖然　原色、カラースケルトン使いまくりで、普通の日本人的
感覚を超越した代物だったな
かの国の民族衣装を思い出したよ（藁

205 ：しかのすけ＿：02/04/22 01:57 ID:sC3y+Xix

みんなももう我慢しないでサムスンを買えって！
人参茶飲もう、って。
韓国好きなんだろ。

206 ：＿：02/04/22 01:57 ID:p8/qqVPu

>>199
馬鹿な事をいうんじゃない、ＴＶはサムソン、ビデオはＬＧ、
車はヒュンダイ、さあ、すばらしきコリアンライフへ

207 ：ウリナラマソコー：02/04/22 01:58 ID:FRM4Audj

>>205
すぐぶっ壊れるサムスン製品は二度と買いません。

208 ：aiGO：02/04/22 01:59 ID:dC9eaC/P

>>203
三星、現代、金星、大宇、ロッテ（ｗ

209 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/04/22 01:59 ID:fEMCJnVG

>>206

冷蔵庫はデウですか？

210 ：うーん：02/04/22 01:59 ID:Z/HB8GCO

>>192
知り合いにビデオ録画を頼んで
送ってもらったらLGマークのカセット。
で、ノイズだらけで見れないから文句言ったら
サムスンのデッキにサービスでついてきたんだってさ。

頼んだ俺がバカだったよ、新品のテープで砂嵐画像なんだもん。
パナソニックのデッキで上書き録画してもノイズだらけだったから、
多分テープそのものが劣悪な品質なんだと思う。

211 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 02:00 ID:2mMxpR7S

>>205
嫌いです。韓国も君も。
まあ、サムソン製のノーパソ持ってるけど。

212 ：へー：02/04/22 02:00 ID:O3ARn6Sk

>>206
その韓国のブランドのところを日本のブランドにしてみ！
すげー高級感が伝わってくるだろ。

213 ：　　：02/04/22 02:00 ID:zL4IJf+3

＞207
同意。業務用に買って壊れたら難癖付けて交換してもらう。
これがベストの使い方。

家庭では絶対使わない！

214 ：うーん：02/04/22 02:01 ID:Z/HB8GCO

ボロアパートの部屋の前には
デウの洗濯機が並んでるね。

215 ：＿：02/04/22 02:01 ID:p8/qqVPu

おいおい、いくら日本のブランドにしろといっても、

キムチ専用冷蔵庫はサムソンやＬＧぐらいしか作ってないぞ！！

216 ：ウリナラマソコー：02/04/22 02:01 ID:FRM4Audj

>>212
高級感は出るが、すぐ壊れるからなあ。

217 ：　：02/04/22 02:02 ID:JYNeuMem

>>203
う、日本で見かける可能性があるのは
その２社だけかな(ｽﾏ
後は>>208さんが書いてるけど売ってるのは見た事無い（ﾜﾗ

218 ：こっぱー君：02/04/22 02:02 ID:QJ2SIR3X

>>198
おおまかに分けるとソニーはＡＶ関連業で
サムスンやＬＧは総合家電企業だよね。
確かに松下の方が近いかな。

219 ：　　：02/04/22 02:02 ID:FKdoPL6N

こないだ安いからってサムスンのＤＶＤプレーヤー買うとこだった。
でもグッと我慢して給料ためてＯＮＫＹＯのプレーヤー買ったよ。
あぶねぇあぶねぇ。

>>208
え！ロッテもそうなの？

220 ：しかのすけ＿：02/04/22 02:03 ID:sC3y+Xix

＜206素晴らしきコリアンライフ、いいね。

映画「チング」の次ぎはこれだね。

221 ：＿：02/04/22 02:04 ID:p8/qqVPu

そのうち、中国でＳＡＭＣＹＯＮとかいうサムソンの人気にあやかった
パチモンが出る事に俺は掛けてみよう

222 ：ウリナラマソコー：02/04/22 02:05 ID:FRM4Audj

>>221
わろた　

223 ：　　：02/04/22 02:05 ID:FKdoPL6N

>>217
そういや大宇ってトコのＨＤＤレコーダーだかを
コジマでみたことあるような記憶が。
あれも韓国だったんだ。中国かと思ってたよ。

224 ：＿：02/04/22 02:05 ID:p8/qqVPu

いや、サムソンは実際、日本でも人気があるからねえ、、、

http://www25.freeweb.ne.jp/play/mmakibao/

こんな同好会まであるよ、、、

225 ：　　：02/04/22 02:05 ID:zL4IJf+3

＞221
タイで花菱と言う三菱のパクリ家電がスーパーで売ってるように・・・。

226 ：　：02/04/22 02:05 ID:JYNeuMem

>>221
逆に中国製品が韓国製品上回って
中国企業のパチモンが韓国で出回る罠

227 ：ひまじん：02/04/22 02:06 ID:C1WUwqv5

そーいえば、今思い出したが、ＡＶ関連に詳しい友人が、
さむすんはちょっといじればリージョンコードをフリーにできるって
いってたな（興味ないから真剣に聞かなかったが）
さすが、こぴ天国の国の製品だなとはオモタ記憶がある

228 ：うーん：02/04/22 02:07 ID:Z/HB8GCO

サムスンのDVD＆VHSデッキって
著作権保護どうなってんだろ。
一つにすりゃいいってもんでもなかろうに。
ヨドバシのAV家電売場でハードディスクレコーダーと
このデッキだけだったのを見たときは
韓国家電の日本進出も短い夢だったんだなぁと。

229 ：　　：02/04/22 02:07 ID:zL4IJf+3

＞224
貧乏会。

230 ：　：02/04/22 02:08 ID:Uc2YgOS7

俺は｢PANASHIBA｣という中国メーカーのFMラジオを持っている。
この間リサイクルショップでタダで配ってた。

231 ：＿：02/04/22 02:09 ID:p8/qqVPu

実はサムソンの創立者は戦時中に韓国から引き上げる事が出来なかった
寒村　亜鈍乃助という日本人が創立した、電気屋さんが発祥、

亜鈍乃助は始め、電気製品の修理から始めたが、韓国製の電気製品の
壊れやすさに頭にきて、自分で製品を作り始めたところ、これが飛ぶように
売れたとか、、今でもサムソン電子の本社前には亜鈍乃助の銅像が立ってます

232 ：こっぱー君：02/04/22 02:09 ID:QJ2SIR3X

話の流れとは関係ないけど
ＬＧ電子なんて安っぽい名前はやめて、
もとのラッキー金星に戻せばいいのに。

ラッキーキム星の方が絶対いいよな。

233 ：名無しさん＠：02/04/22 02:09 ID:o5Xj7OHJ

>>220

コリアンタイマー発動まであと・・・

少年は、「パワーモンスター」を録画できるのか
涙と笑いのサスペンス

　　　　

234 ：ひまじん：02/04/22 02:10 ID:C1WUwqv5

差無損会かな？
「全員差別なく損してる会」ってことでね（藁

235 ：　：02/04/22 02:11 ID:YtE6/WuI

確かに韓国製は異常に安い。
しかし、僕はビクターのHDDレコーダー買った。

236 ：　：02/04/22 02:11 ID:yYObOwaC

しかし売上高経常利益率２４％は凄い。日本の総合家電だと数％がやっと。
売れ筋の製品ばかりに博打的な投資をして当たったのだろう。
日本勢は市場から駆逐されてしまった。中国が台頭するまで、しばらく時間がかかる
だろうから、いっそこれまでの技術を全て台湾に与えて日台連合で対抗するのは
どうだろう？

237 ：aiGO：02/04/22 02:12 ID:dC9eaC/P

>>227
中国製ならハナからリージョンフリーですが何か？

>>219
さすがに日本では売ってないかも＞ロッテ家電
韓国では売ってました。

238 ：　：02/04/22 02:13 ID:JYNeuMem

>>227
ＡＶ関連詳しい奴がサムスンって言ってる時点で
怪しい（ｗ　PC関連じゃ？

サムスンなんてＡＶマニアの中じゃ話題にすらならんぞ
ＡＶ系雑誌読めばわかる。Ｈｉ－ＶIとかＡＶﾚﾋﾞｭｰとか
行き着けのＡＶ専門店で韓国製品見た事ないです。

煽ってる訳じゃないのでsage

239 ：＿：02/04/22 02:13 ID:p8/qqVPu

>>232
ラッキー金星だと、ラッキー、金　日生と字が分解できる、
これが北朝鮮の金正日のアナグラムと思われ、韓国当局に変えるように
圧力があったそうです

240 ：ひまじん：02/04/22 02:13 ID:C1WUwqv5

>>237
＞中国製ならハナからリージョンフリーですが何か？

なぬー？
さすが宗主国と言うべきか（藁

241 ：　　：02/04/22 02:14 ID:DbNl5HIF

韓国企業
安売りで競争相手をつぶし値上げする
メモリーを見ても明らか

242 ：　　：02/04/22 02:15 ID:FKdoPL6N

>>238
いや、リージョンフリーで
輸入モンのソフト見れるからサムスンの話題がでるのでは。

243 ：＿：02/04/22 02:15 ID:p8/qqVPu

>>238
いや、マニアも行き着くところまで行き着くと、ゲテモノ食いを
してみたくなるのも人情かと思われ、、

244 ：目本人：02/04/22 02:15 ID:tCa9AO4F

>>228
AVってアダルトビデオかもよ（ｗ

245 ：ひまじん：02/04/22 02:17 ID:C1WUwqv5

>>238
いやいや、そいつもさむすんは買ってないけど、ＤＶＤをどうやったらコピー
できるか調べてたらさむすんの名があったといってたよ。

一応友人の保護のためって、ＤＶＤコピーするヤツに人権はないな（藁

246 ：こっぱー君：02/04/22 02:17 ID:QJ2SIR3X

>>223
あの超優良巨大財閥、大宇を知らないなんてハン板初級の新人さんですね。
どうぞこれを見て楽しんでいって下さい。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/200102daewoo/

＞金宇中(元大宇グループ総帥)逮捕キャンペーン
大宇破綻後に海外に逃避、大宇グループの口座から43兆ウォン
(日本円換算約4.3兆円相当)という巨額の資金を不正に横領した、
元大宇グループの総帥金宇中氏の行方を追っています。
韓国検察は身柄の拘束には消極的で、金宇中氏による政治工作が
暴露することを恐れているとも言われています。
潜伏先はヨーロッパが有力ですが、今のところ足取りは不明です。
もしこの顔を見かけたら共闘本部にご連絡を。

この顔に　ピンとキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ ら　１１０番　(詠み人知らず)

247 ：aiGO：02/04/22 02:18 ID:dC9eaC/P

>>240
まぁ必要ないだろーけど、ソース（ｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000310/dvd.htm

248 ：しかのすけ＿：02/04/22 02:19 ID:sC3y+Xix

悪い日本人達にいじめられながら、臥薪嘗胆で地道に
成長した世界的企業がサムスンと言う事で良いですね。

そしてソニーを抜いたと。

249 ：　：02/04/22 02:20 ID:JYNeuMem

俺的意見だけど
リージョンが違うDVDは、その国から取り寄せるってのが
マニア魂でして（ﾜﾗ

ま～変な突っ込みにレスありがと＞ａｌｌ

コピーは駄目です（ﾏｼﾞ

250 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 02:20 ID:2mMxpR7S

>>248
抜いてません。

251 ：　：02/04/22 02:22 ID:JYNeuMem

>>249
自己レス
DVDは→DVDﾌﾟﾚｲﾔｰは

252 ：ひまじん：02/04/22 02:24 ID:C1WUwqv5

>>247
そーすあんがと！
詳しくないからよくわからんが、さむすんもうかうかしてると中国に
やられることがよく分かった（藁

253 ：あ：02/04/22 02:36 ID:mqgnEYYG

これはサムソンには作れないな
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten17/data/works/[email protected]

254 ：　：02/04/22 02:38 ID:JYNeuMem

>>253
なんだか知らんがﾜﾗﾀ所で寝る
ん、2002/03/02？　3ｄｃｇ？

255 ：韋駄天：02/04/22 02:43 ID:YaovzHaB

>>231
俺には勝てまい。

256 ：菅野：02/04/22 07:44 ID:4mAyvopZ

＞186　そんなパクリばっかりやってるサムソンが世界で有名企業に
為るわけネエだろう！パクリなら訴えればいいじゃねえか！
ＯＨ！ＭＹ！ＦＵＣＫ！

257 ：名無しさん：02/04/22 08:17 ID:mFb2mP8S

>>256
今度東芝が訴えるみたいだよ。

258 ：イゴハゴ・チョゴハゴ：02/04/22 09:00 ID:iw+zmOAc

莫大な投資して回収する、目途は立っているのかな？
運転資金がショートしないといいね。

259 ：　：02/04/22 09:01 ID:JYNeuMem

>>256
漫才どうした？コンビ解消？

260 ：　：02/04/22 09:04 ID:EEpSsaE7

DRAMやLCDの集中豪雨のような輸出で市場を席巻してますね。韓国。
昔、日本もトランジスタや車で同じ事やったよね。世界中から反感買ったけど、やっぱりいい物作れば認めてもらえる。
韓国製品もレベルは着実に上がってきてますし（まぁ、底辺からなんで落ちる事はないんですが）、今後侮れない存在になる事は間違いないと思いますよ。
日本の技術者はしっかりやってくれそうなんですが、経営の連中がガタガタなんでこれをどうにかしないといけないと思うんですよ。
欧米から経営者と資本引っ張って来てメーカを全部外資系にしたらどうかと思う今日この頃。

261 ：名無しさん：02/04/22 09:05 ID:mFb2mP8S

サムスン以外はどうなの？

262 ：　：02/04/22 09:38 ID:Agshs6Qa

>>260
たのむ、あんたがやってくれ。

応援するよ。
精神的に。

263 ：.....：02/04/22 09:48 ID:SafYqvV4

>>260
ほぼ同意。
韓国のメーカの追い上げは確かなものだから、
これで日本のメーカの経営陣が目を覚ましてくれると助かるのですが。
まだまだ戦える力は残っているだろうし。

264 ：＿：02/04/22 09:50 ID:L46susW2

サムソン発の世界標準作らないと、その前に韓国発の世界標準ってあるの？
まぁ、とにかくだ、プラズマテレビを日本の半額で作って販売してくれ。
品質・性能は日本と同等かそれ以上で。

265 ：ユカヤ：02/04/22 09:55 ID:vhfRawYk

>>264
独自開発で品質・性能が日本と同等もしくは以上ってのは不可能じゃないか？
韓国が強いのは人件費にモノを言わせて枯れた技術の安売りでしょ。

266 ：~~：02/04/22 09:59 ID:MxzxugZS

あのー家電やAV関係詳しくないんですけど
業務用（テレビ局のカメラや音響設備）でｶﾝｺｸ製って
聞いたことないのですが、一般的に韓国製のテレビカメラ
ってあるのですか?（日本だと日本製しか使ってなさそうだから
ってゆうか、ｶﾝｺｸ製のテレビカメラ使っている国はあるの？）
音楽スタジオでもｶﾝｺｸ製品を見たことが無い。

技術をはかる上で、業務用があるかないというのは結構
重要だと思う。やっぱ民生品より優れているから。

267 ：　：02/04/22 10:04 ID:HL0i4WXw

>>260
合理化して労働者を大量にリストラしないとね。

268 ：菅野：02/04/22 10:07 ID:j0j8RArO

＞２６０　良い事いうじゃないか．しかし，経営人には
ナイスな在日を派遣すれば良いじゃないか？そうすればナイス！

269 ：プ：02/04/22 10:10 ID:3eObWpWO

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200201/29/8.html

交渉決裂の訳は、松下側が特許侵害したサムスンに水面下で交渉して穏便に
済まそうとしたけど、表にしたくないと読んだサムスンが事業転換の為五年
間の特許利用猶予を要求しさすがに松下側が断ると、日韓Ｗ杯の時期にこの
ような荒波を立てたくは無いでしょう、万が一このことで荒波が起ったなら
私と仲の良い新聞社達が黙ってないでしょうと脅迫したことに松下側が激高
したのが真相、このやりとりを松下側は録音しサムスン側は慌てており水面
下で松下側の矛を収めてもらうよう懇願中だが、松下側は表で決着をつけよ
うと態度を硬化している

270 ：　：02/04/22 10:12 ID:91gwjhWX

そーいや、3年前に買ったSOTECのデスクトップ、まだキーボードしか壊れてないなぁ･･･
同時期にSOTEC買った友人は買って半年で冷却ファンがもげたって絶叫してたっけ･･･

懐かしいなぁ･･･なんの知識も疑いも無くSOTECを選べたあの頃が･･･
CD-RとDVDがＬＧ＆サムスンのコンビでも何の恐怖感も覚えなかったあの頃が･･･

271 ：菅野：02/04/22 10:16 ID:j0j8RArO

＞２７０　うひゃひゃ！騙されてやんの！韓国ではモノが簡単に
壊れるから経済が良く回るんだよ！日本みたく10年も20年も長続きは
しない！だから，ＩＴ不況とかって言われるんだよ！うひぃ！

272 ：　270：02/04/22 10:20 ID:kvTCe5bD

>>271
あー、そーいう考え方もあったかぁ･･･
確かに壊れたら別の買わなきゃならないから、確かに経済は回るねぇ･･･

でも、買いなおしたキーボードは国内産ですが、何か？
友人もVAIOに買い換えましたが、何か？

いくらそーいう戦略でも、買い替え品も韓国にしてもらえるようにしないとねぇ･･･

273 ：　270：02/04/22 10:24 ID:rGtFUdan

知り合いで、工事現場用の掃除機にLGの掃除機を好んで買う人がいるんだけど、
その人は「半年もてばいい。安いし、どうせ消耗品だからよ。」って言ってたな。

そーいう人が多くなるといいですね。菅野さん。

274 ：堀部＿：02/04/22 10:32 ID:dV7wtBo8

サムスンってパクりであんなに大きくなったんだ。

275 ：柳原：02/04/22 10:37 ID:hey8D+GQ

＞２７４
そうすれば開発費に余分な金をかけなくてすむだろ？
人類の知恵って奴さ　日本もやってきただろが！！

276 ：とおりすがりの唐傘屋：02/04/22 10:38 ID:AMKB7l3N

>>271
冗談抜きでそういう面はあるんだよな。
安くて丈夫で使いやすいなんて物を作ったら、誰も買い換えない。
だからトヨタは過剰品質に神経尖らせてるし、
ソニーではタイマーつけてるし、ねえ。

277 ：　：02/04/22 10:39 ID:HL0i4WXw

>>276
だから欧州車が売れるのだよ

278 ：武蔵：02/04/22 12:28 ID:NuZOFLxc

>276 だよな。そんなものは経済学の基礎だ。実際パソコンなんて３年経てば、
もう買い替えだろ？俺んちはDELLだが、古いんで夏には帰るよ。３年しか
使わんものに金使って１０年持つようにしてどうすんだ？その労力を別の部分
に投資したら日本はもっと発展するだろうに。でていきたいよ。こんな国から。
日本国民であることが恥ずかしいよ。俺は。

279 ：　：02/04/22 12:29 ID:HL0i4WXw

日本のクルマの鉄板薄い。

280 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/22 12:34 ID:Hfap3acT

>>279
　キャデ、うせろ

281 ：　：02/04/22 12:36 ID:HL0i4WXw

鉄板が薄いには薄いだけのワケがある。

282 ：名無し：02/04/22 12:43 ID:63Mn3CbG

>>45
実際に使い物になる特許になると韓国企業の持つ特許は数パーセントに
なってしまうと数ヶ月前だったかの韓国の新聞に載ってたが。

283 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/22 12:57 ID:Hfap3acT

>>282
　つか、それ以前に日本に研究所作って日本人研究者募集してる時点で、
　ヲイヲイなんだけど…

284 ：金型屋：02/04/22 12:59 ID:P3aqIHsI

>>279
薄くて悪いの？鉄板で強度だす設計思想だったらかなり恥ずかしいね（笑

285 ：　：02/04/22 13:01 ID:HL0i4WXw

>>284
購買意欲の喚起

286 ：名無しさん：02/04/22 13:03 ID:2HJSNmEN

>>285
はい？

287 ：　：02/04/22 13:05 ID:EEpSsaE7

>>279
韓国のコンドームは厚い

288 ：　　　　：02/04/22 13:16 ID:EOYi0VaU

2001年
サムスンの液晶ディスプレイはOEMを含めると世界39カ国でシェアトップ
地域別ではCIS（ロシアを中心とした旧ソ連圏）でシェア４５％と特に高い
ただし、北米でのシェアはたった４％しかない・・・・・４％しかない・・・・４％しかない
（日経ベストPC3月号記事）

どこで売ってるのかと思ってたけどロシアで売ってたのね

289 ：：02/04/22 13:24 ID:9abKYrS3

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/849502/DVD-0-1.html
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の特許権をめぐり、
日中間で交渉が難航している問題で、
中国製ＤＶＤプレーヤーを米国で販売しているＡＰＥＸ（カリフォルニア州）が、
日本メーカーなどに特許料を支払う意向であることが９日、明らかになった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

特許持ってないと宗主国様でもこうなります。

290 ：とおりすがりの唐傘屋：02/04/22 13:43 ID:AMKB7l3N

>>278
276の意味がわかっとらんな。私は日本のやり方を否定してるわけではない。
そういう日本人の仕事のやり方が、言い方を変えれば100円の品物に100円以上の価値を持たせる
やり方が世界に認められて　made in japan　はブランドになったのだが。その部分を無くしたら
品質的に他の国と同じ物しか作らなかったら、差別化できずにどうなるかわからんのか？
針一本、歯ブラシ一つから日本製というだけで高くても信頼はしてもらえてるの。
３年しかもたないはずのものが10年もったりするから世界が驚愕したの。
逆に言えばパソコンぐらいだろ、３年で時代遅れになるのは。

291 ：金78号：02/04/22 19:03 ID:CuYKjx//

>>290
パソコンももう頭打ちなのに、Ｍ＄が重いOS出し続けているのでズルズルと
メモリの需要が続いているのです。

292 ：　　：02/04/24 01:38 ID:VwJq/e4E

頑張れサムスン！ひゃひゃひゃ

293 ：在日半万年：02/04/24 02:06 ID:VpyiUuZS

いい企業だ。頼むから５年後も業績いいままでいてくれよ。
韓国政府に迷惑かけるなよ。それがひるがえって日本に）以下略

294 ：　：02/04/24 11:02 ID:GIAfyQVS

まあ勧告のGDPの一割近くを占めてるんだろう？
日本でGDPの一割って言ったら50兆円(500兆ウォン)だぞ。

295 ：ASCII：02/04/24 11:36 ID:NhUO7RxR

そういやサムソンはスパコン作らないの？

296 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/24 11:39 ID:3yLBOF3A

>>295
　目茶目茶恐れ多い事言うなァ。
　ＡＲＭのライセンス生産始めたばっかの国が
　スパコンなんて作れる訳無いじゃん。

297 ：USS Virginia SSN774：02/04/24 11:43 ID:xjUpUAc0

>>288
なにしろロシアは自国の悲惨な製造業でユーザーが鍛えられてるので
韓国製品の故障くらい簡単に直して、末永く使ってるそうです。

298 ：＿：02/04/24 11:48 ID:bwT77c7D

まあ、日本製品の中でも電気製品は最近のソニータイマー風な
事はやめて、本来の壊れないブランドに立ち戻るべきだな、

299 ：印：02/04/24 12:03 ID:smfmO5F/

どうなるん？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_samsung/List.asp%3fSTable%3dns_samsung

300 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/24 12:05 ID:3yLBOF3A

>>297
　しあわせな関係ですね…

301 ：　：02/04/24 12:36 ID:iIO3a+jh

>>295
サムソンがスパコン作るのってサッカー韓国代表がＷＣ制覇するのと同じくらい難しいよ。

302 ：自作板より：02/04/24 12:44 ID:BOJVIF7h

こっちへの書きこみも要求汁！
【反日】韓国部品を買うのをやめよう【電波】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1018735053/

303 ：　：02/04/24 13:36 ID:WSn+d7ja

>>301
スカラー超並列なら作れないこともないんじゃないの？
ただ、スパコン用のOSも開発しなくちゃね、超並列はそっちのが重要だからね。
国が傾く位予算をつぎ込めば地球シュミレータのピーク性能を越えられるかもしれないよ。
ベクトル型スパコンである地球シュミレータの実効性能をこえるのは不可能だろうけど。
　
最後に一つ気づいたんだが

チ　ョ　ン　製　の　ス　パ　コ　ン　使　い　た　い　人　い　る　の　？

304 ：　：02/04/24 13:53 ID:iIO3a+jh

>>303
日本製のチップを使って、ＯＳをインドに外注に出して、設計を日本に外注に出して、韓国で組み立てすれば出来ないことはない。
独自部品はケースだけとか（笑）
っでケースを自作したから独自部品が重量比で６０パーセントとか言い出したりして。

305 ：　：02/04/24 13:56 ID:iIO3a+jh

サムソンには地球シュミレーターは無理
だが基礎体温から排卵日を割り出す子宮シュミレーターぐらいなら充分つくれるはず。
でも望まない妊娠は困るからサムソン製だと使いたくないな。
オムロンあたりが出してくれればそっちを買う。

306 ：　：02/04/24 14:32 ID:WSn+d7ja

>>304
ケースっていっても地球シュミレータじゃ体育館みたいなやつだね。
できればケースも国産化しない方がいいような気がする、崩壊する可能性有り。
電源も火災の可能性があるから外注にしたほうがいいでしょう。
メモリもスパコン用となると性能、信頼性に疑問が有りますね。
ドライブ類は問題外だし、国産化はステッカ（看板？）だけにしといたほうが無難だね。
>>305
強姦は随時、中出しが基本です。需要なし。

307 ：　：02/04/24 15:42 ID:Nh+jMFhc

「スパコン＝スーパーコンプレックス」

ウリの勝利ニダ。

308 ：　　　　　　：02/04/24 17:35 ID:Rk72BGV7

>>303 >>305 >>306
「シュミレータ」ではなくて「シミュレータ」では？

・・・と、重箱の隅をつついてみるテスト。

309 ：２ちゃん用語で使う時は：02/04/24 17:38 ID:pj/rjzht

「趣味レータ」「趣味レーション」って書いたほうが良いよ。
とフォロー

310 ：は～い：02/04/24 17:51 ID:x/qrfMbc

自分では何も出来ないドキュンどもがほざくほざく。（笑）
サムソンなんかお前らみたいなドキュン相手にもしてないよ。

311 ：　：02/04/24 17:54 ID:iIO3a+jh

>>308
日本語ではどっちもオッケーだよ
シュミレーターでもシミュレーターでもオッケー

312 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/24 17:57 ID:1ceKUvFk

>>310
確かに私はＩＴ関係は素人なのは認める。
しかし、レスしている住民のなかには結構プロが混じっていると思うんだが。

313 ：USS Virginia SSN774：02/04/24 17:59 ID:xjUpUAc0

>>311
そんな原稿を校正しないのは、見落としか手抜き。

314 ：名無し：02/04/24 18:10 ID:luhAf+cI

サムソンとＬＧ以外に電気メーカーあったか？

315 ：比呂吸え：02/04/24 18:11 ID:WydpCnz5

三大企業のサムスン最強!!
星のシュミレータだろうが何だろうが出来ない物は無い。
崩れかけた日本企業にはこんな事しか自慢できない（藁
壊滅したらサムスンで面倒見てやる。
５年後サムスンのパクリしか出来ない日本企業!!
秒殺かな。
前が真っ暗な日本は今のうちにほざいてな!!

316 ：　：02/04/24 18:16 ID:iIO3a+jh

>>313
そんなこと言い出したらプラスチックとプラスティックのどちらが正しいのかっていう話しになってしまう。
後者のほうが原語の発音に近いけど実際には前者が採用されることが多い。
オートマチックとオートマティックでは最近は原語により近いオートマティックが使われることが多いけどちょっと前まではオートマチックのほうが強かった。
simulationという単語自体が完全に日本語化して間もないから混在状態なのは当たり前。

317 ：nanasi：02/04/24 18:24 ID:OjLdv6QX

韓国人が知ったら、日本人の言語の欠陥だハングルではありえない
とか言うのだろうな

318 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/04/24 18:27 ID:9CnWzN9+

>>316
素直に「間違えました」と言った方が、話が早いと思いますよ。

319 ：エラー：02/04/24 18:46 ID:N+jseGeF

　家にあるＬＧの１４インチのテレビ、チャンネル変えるのに
タイムラグあるのね、結構気になっちゃう。それ買うまで使ってた
日立のテレビ（マレーシア製）は日本で作られたのと性能的にさほど
違いは無かったのに。値段も同じくらいだったかな？って言うか
何でそんなクソテレビに買い換えたのかうちの親。壊れたからですが。

320 ：　：02/04/24 18:53 ID:Pzs62JD1

やっぱり違和感がある。
シミュレーターにすべき。

321 ：鉱石テレビィ：02/04/24 18:58 ID:sM4cu3Ea

デパート崩壊も計算どおり。
橋崩壊も。
韓国製スパコン最高！！
日本負けたな。

322 ：名無しさん：02/04/24 20:03 ID:WIgaQXiB

シミュレーションの場合…　英語でぐぐるってみると
SIMULATION　ウェブ全体から検索　約5,520,000件

趣味レーションの場合…
SHUMILATION　ウェブ全体から検索　31件
SYUMILATION　ウェブ全体から検索　5件
そのうち約半分がツッコミ。残りは、同じサイトの重複が多いような気が…

あからさまな誤用ですね。間違えた人は大概顔を赤らめながら、日本語としては
ＯＫだと主張するものですが、そういう時は武士の情けで見逃してあげましょう。

ﾗﾒｰﾝ　や　ｷﾞｮｻﾞｰ　くらいには正しい日本語だと言えないこともないような気が
しなかったりしないこともないし。　←どっちやねん？

323 ：　：02/04/24 20:18 ID:WSn+d7ja

で、サムソン製のスパコンの性能はいかがですか？

324 ：＞315：02/04/24 20:22 ID:fhjfhLbi

今でもサムスンの基幹技術は日本人技術「顧問」がやってるよ（ﾜﾗ

325 ：　：02/04/24 20:29 ID:WSn+d7ja

まさか、サムソンは他社のスパコン使って設計はしてないよね？
どんなコンピュータなのかな？　サムソン製のスパコン

326 ：　：02/04/24 20:43 ID:iIO3a+jh

カタカナで検索してみな
シミュレーションが258000
シュミレーションが71500
参考までに
オートマチック32800
オートマティック6590

外来語のカタカナ化ではよくあることだよ。
基本的にどっちでも良い。
辞書だとシュミレーション→シミュレーションになっている。

英語の発音的にはシュミュレイションに近いんじゃない？
カタカナ語に関しては厳密な運用は不可能。
両方の表記がある場合はどっちが正しいと指摘するのはどうかな？

327 ：はぽねす：02/04/24 20:48 ID:yOEev2cq

>>325
スパコンを使って設計するものがないという罠。

>>326
発音はsimjuleiSan。ちょっと無理があるかな＜シュミュレーション
simcityでシムシティだよ。

328 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/24 20:52 ID:SHBGTXLi

>>325
サムスン製のウリジナル！
スパゲティ自動茹器！
スパげてぃコンだくたー！

329 ：名無しさん：02/04/24 20:56 ID:2SJOI3rR

>>326
シミュレーション→シュミレーションとなるのは日本語の発音のし易さから来るもので、
誤用に変わりはないよ。カタカナで書かれている限り原語と違うのは確かなんだが、
発音記号を見ればシュなんて発音しないのは一目瞭然だし、シミュレーションが
誤用であるということはコンセンサスが得られている。たとえばATOKでは誤用と
指摘されるし、いくつかの間違い辞典の類にも指摘されている。どっちでもよいとは
言えないと思うね。

330 ：　：02/04/24 21:02 ID:VBnREeJv

>>328
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3636/gallery/tonde.htm
こっちだ!!ウリを馬鹿にするな!!

331 ：　：02/04/24 21:04 ID:OvCUfRES

サムスンはちゃんと韓国に税金を納めてるの？
サムスンの首脳陣に韓国の利益のために、韓国の繁栄のためにみたいな価値観が
無いと単に一つの多国籍企業を生み出して終わりってコトにならないだろうか。
草の根の中小企業が先端技術を生み出す・・みたいな土壌は韓国にできたのか？

332 ：ﾆﾀﾞ：02/04/24 22:05 ID:5zgE6e+Z

東亜日報に「ソニーは脅威」みたいな記事があった。

333 ：：02/04/24 22:35 ID:0RqpFKA9

>>332
まるでSONYより上みたいな書き方だ(w

334 ：＿：02/04/24 22:40 ID:l9kU323m

そんなくだらん事より、韓国は国の技術を支える、世界的な学者を育成したらどうなんだ？
ノーベル賞も、たった１個でしょ。しかも平和賞。しかも金大中。しかも一発変換！

日本は、物理学賞３人・化学賞３人（2001年名大教授含む）
さらに、生理学・医学賞にいたっては、アジアからの受賞者は
今でも日本人ただ一人だけ。
戦前は北里、野口なども生理学・医学賞にノミネートされてたけど、
人種問題でうやむやにされて受賞できなかったから（東洋人という
ことで差別されたと昨年ノーベル財団から公式発表があったようです）
生理学・医学賞も３人だったかもしれん。とりあえずハングックもがんばってよ。
あぁ、そうそう日本は唯一、経済学賞の受賞者がいないから、狙ってみる？

http://www.arc.ritsumei.ac.jp/kachina/george/nobel/jkic.html

335 ：335?：02/04/24 22:44 ID:5zgE6e+Z

>>334
「今の日本経済を復活させたら経済学賞もの」とか皮肉られてますな。

336 ：。：02/04/24 22:49 ID:9LBQ+wKG

>>335
じゃあ、クルーグマンあたりがとるのか。次は。

337 ：　：02/04/24 22:52 ID:/rsV4VO8

なんつーか、ノーベル賞の数を自慢するのもどうかと。
韓国みたいな国と比べりゃあ日本が多いように見えるのかも知れないけどさ。
いいかげん欧米基準をありがたがるのは止めようよ。
ＴＩＭＥでアジアのヒーローに日本人が○人も！なんてスレが
ハングル板に立つのも、もう恥かしくて見てられない。
つか見ないけど。他の人に見られるのがねぇ。

338 ：。：02/04/24 22:53 ID:9LBQ+wKG

>>337
物理とか化学は価値があると思う。
平和とか文学は政治的に決まって意味がない。
日本で騒ぎすぎというのは同意。

339 ：　：02/04/24 23:02 ID:yvg1CMU5

韓国経済学ってのもなんか淑玉そうだな、ある意味。

340 ：　：02/04/24 23:13 ID:iIO3a+jh

>>337
一個や二個ならマグレで取れるかもしれないが日本の受賞数はマグレではないと思うよ。
それだけ研究の環境が整っているという証拠にはなりえると思う。
ノーベル賞一個の影には無数のノーベル賞並の研究成果があるだろうしね。
科学分野で１個もノーベル賞が無い国というのは科学研究の環境が整っていないという証拠になりえると思う。

日本もアメリカあたりと比べると研究の環境は決してよいとは言えないが、基礎科学分野での国別の論文引用数で日本の論文の引用数がほとんどの分野でベスト３入りをするようになっている。
よく日本は応用は得意だけど基礎研究はダメだと言われていたがもはやそういう傾向はなくなっている。
充分世界に貢献していると思う。
韓国の場合は理系分野の研究者がほとんど海外に流失してしまっているからね。
この先も理系分野での成功は難しいと思う。

341 ：在日半万年：02/04/24 23:19 ID:Vy0+YI24

ノーベル賞をとりやすい研究、とりにくい研究というのが
あるからなあ。日本が今まで得意としてきた分野はどちら
かといえばとりにくい研究が多かった。
韓国も好意的に解釈すれば、ノーベル賞をとりにくい研究に
力を入れてきた・・・のかなあ

342 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/24 23:21 ID:hokWQpGg

>>334
経済学賞とる学者がでてくると、デリバティブやって２ダースぐらい企業
を潰すような気がするのは私だけだろうか。
経済学賞はさっさと廃止してほしい。

343 ：　：02/04/24 23:21 ID:xfaDyjFK

他人が取った賞を誇りに思って何になるんだか。。。
結局問題なのは個人だろ。
政府関係者でも社会的責任がある有識者でもない人間が国全体のことを論じて
一体何になるんだ？
いい年してお国自慢なんかしてるんじゃねえよ。

344 ：桃太夫：02/04/24 23:24 ID:9LBQ+wKG

>>343
＞政府関係者でも社会的責任がある有識者でもない人間が国全体のことを論じて
＞一体何になるんだ？
もう亡国の徒ですな。

345 ：在日半万年：02/04/24 23:27 ID:Vy0+YI24

>>343
心に余裕がないね。自分のことをきっちりとやった上で国の
ことを考えるのが大人なのでは。ちょっと差別的発言があった
ぐらいで過剰に反応するのはどうかと思うよ。あんたの
考え方では国に対する議論、ひいては選挙というのを抹殺するよ。

346 ：：02/04/24 23:29 ID:xgi7gKJX

>>343
ノーベル賞を取れる環境を整えるのは政府。
その政府を動かす議員を選ぶのは国民。

国民は科学者や技術者をサポートする存在であるべき。

347 ：愚痴聞いて！：02/04/24 23:56 ID:fFWw9WPn

話の流れと違うけど、今日パチンコ行って勝ったので、mpeg3プレーヤーをもらってきたんです。
made　in　koreaだけど、ただみたいなもんだからいいかと思ったんですが、家に帰ってパソコン立ち上げたらnetにつながらない。
2時間弱あーじゃないこーじゃないいじくったんだけど、どーしてもつながらない。

で、ひとまずあきらめて、mpegいじくってたんだけど、なんだかうまく行かない。
説明書は不親切で、しょうがないからよくよく考えてみたら、mpeg3ファイルに変換しとかくちゃいけないらしい。
うちのパソはmpegjukebox4が入っているけど、相性が悪くて使えない（ちなみにsotec。ハン板に来る前だからかんべんして）。
こりゃだめだとあきらめてほうりなげ、netもつながらないしどうしようかなあ、とか思ってたらnoton　internet　securityのlive　updateが終了しましたとか表示されてるんです。

確認したらなぜかnetつなげるんです。
もう、毒電波が出てたのかと小一時間問い詰めたい！
貴重な俺の時間をどうしてくれるんだ。

とまあ、長くなったけど愚痴が書きこめて、気分がいくらか治りました。
みんなごめんね。
ああ、本当にDQNな漏れ・・・

348 ：USS Virginia SSN774：02/04/25 01:15 ID:R30Ydr9A

>>316
少なくともコンピュータ用語としてはＪＩＳって標準があるんだからさ。

漏れは経済学部でコンピュータシミュレーションやったんだけど、だい
たいシュミレーションと書いたり言ったりするのはシミュレーションと
全く関係ない非専門家でしか見た事ないけどね。

349 ：USS Virginia SSN774：02/04/25 01:31 ID:R30Ydr9A

>>348
すでに同様の突っ込みが多数あったのか・・・

350 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/25 20:13 ID:rTHkmnWO

他スレよりコピペ

東芝、三星電子の特許侵害容疑を提訴
東芝が２２日、三星（サムソン）電子と三星電子の
米国子会社を自社の半導体特許侵害の疑いで米
国国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴したと、時事通信
が２３日ワシントン発で報じた。
東芝は不公正貿易行為の規制に関する米関税法
３３７条に基づいて、関連製品の米国への輸入およ
び販売を禁止するよう求めた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020423130501300

キヤノン，Samsungを提訴　「プリンタ関連特許侵害」で
　キヤノンは8月27日，韓国Samsung Electronicsのレー
ザープリンタ用感光ドラムがキヤノンの特許権を侵害し
ているとして，Samsungに対し製品の製造と販売差し止
めを求める訴訟を韓国の水原地方法院に起こしたと発
表した。
　キヤノンによると特許権は，感光ドラムがレーザープリ
ンタに装着される際に，プリンタ補運帯からの動力伝達
を受けるための核心部分に該当するという。同社は
Samsungに対し特許侵害について数回にわたって警告
したが，誠意ある回答が得られなかったため提訴に踏み
切ったとしている。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/27/canon.html

つづく

351 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/25 20:14 ID:rTHkmnWO

つづき

松下電器、サムスン電子を訴える！半導体メモリーの特許侵害で
　松下電器産業は２９日、半導体メモリーの特許を侵害
されたとして、韓国のサムスン電子と同グループの米国
の３社を米ニュージャージー州の連邦地裁に提訴したと、
発表した。
　対象特許は、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き
込み読み出しメモリー）の回路に関する技術が３件。サム
スン電子、サムスン電子アメリカ、サムスン半導体、サム
スン・オースティン半導体会社の４社に対し、損害賠償と
製品の販売差し止めなどを求めている。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

富士通子会社、サムスン電機を米で特許侵害提訴
携帯電話部品SAWフィルターの特許2件で特許侵害に
当たるとして富士通メディアデバイスが韓国人を米バー
ジニア州東部連邦地裁に提訴した。
http://www.hatsumei.co.jp/TOPIC/news2001-11.htm

やっぱパクリでした。

352 ：　：02/04/25 20:18 ID:gQ00rR/y

今まで日本企業から技術をパクルだけだったサムソンに止めを刺して欲しい。
ともかく社員のバイトを止めさせるべきだ。

353 ：はぽねす：02/04/25 20:20 ID:DWJMbiKT

まぁ、提訴だけじゃまだまだだよなー。
賠償金を得てなんぼ。

354 ：　：02/04/25 20:26 ID:Un8BZlrf

サムスンの設備投資にかける費用の額を見ると研究開発費が確保できているのか？っていう疑問がわく。
研究開発費が少ないということは利幅が大きい商品を作れないということになる。
ハイエンドではなくて他者からライセンスを購入してつくる２番煎じの商品しかつくれないということになる。
その上過剰とも言える設備投資だ。
一歩まちがったら２年くらいで破綻するんじゃない？
画期的な商品でも生み出せればいいんだけどね。

355 ：は～い：02/04/25 20:40 ID:d5eeHzoO

>>354　>>353
くだらない心配してないで寝ろ。
お前らが生きてる時間よりは長いから。

356 ：：02/04/25 20:45 ID:V2QcKv+r

>>355
必死だね。

357 ：　：02/04/25 20:53 ID:Qc4nP4gB

>>355
サムソン製のスパコンっていつできるんですか？

358 ：名無し：02/04/25 20:54 ID:HAzJ9NTx

チョンが自作自演。

－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－

359 ：　：02/04/25 20:58 ID:gQ00rR/y

サムソンは日本人技術者を裏で雇って日本企業の技術をパクッテルだけ。
日本企業の社員管理の杜撰さがそれを助けている。
情報を漏らした社員に賠償請求するべき

360 ：菜々枝：02/04/25 20:59 ID:Fy0J5UWI

メモリにしろ液晶にしろすでに開発された技術の生産設備に投資してるだけだからな。
これじゃいつまでたっても他の国を追い抜くなんて無理だよ。DRAMでボロ儲け出来た
時代が過ぎ去ったように、液晶で儲かる時代も（韓国自らの手によって）去っていくだ
ろうからね。その先のテクノロジーを自ら探さないと。

個人的に液晶・有機ELの次のはこれかなと思う。
http://www2.bridgestone.co.jp/hq/product/diversified/idnews/020320.html

そういや韓国で新材料を発見とか開発とか聞いたこと無いような。

361 ：はぽねす：02/04/25 21:01 ID:DWJMbiKT

>>355
＞くだらない心配してないで寝ろ。
＞お前らが生きてる時間よりは長いから。

すごいなこの書きこみ。まったくもって意味が理解できない（笑）。

362 ：はぽねす：02/04/25 21:02 ID:DWJMbiKT

>>360
IT比較スレでも書いたけど、韓国政府・企業の手による規格の提唱ってないんだよね。
あったら知りたいくらいなんだけど。

363 ：菜々枝：02/04/25 21:05 ID:Fy0J5UWI

>>362
もしあったら「ウリナラ提唱の規格が世界標準に選ばれたニダ」と言う記事が
氾濫してると思われ。

てっことはホントにないんだな（藁

364 ：名無し：02/04/25 21:06 ID:HAzJ9NTx

チョンが自作自演。

－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－

365 ：製本業者：02/04/25 21:13 ID:k8SIKExP

>>363
韓国発祥の規格

USO-800

366 ：CD-R板より：02/04/25 21:43 ID:sM1Anxe2

この糞スレにも書きこみを要求汁！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1016622657/

367 ：　：02/04/25 21:56 ID:YuIDVhRs

>>363

１８番とされるPC分野でも、コレはウリ規格ﾆﾀﾞ
ってのは無いんだよね＞俺の記憶では

大容量記憶メディアでも次はDVR-Blueでほぼ決まりだろうし
これが一般化して次の規格に食込もうとしても
基礎研究が足らないんじゃないか＞サムスン

日本じゃDVR-Blueの機器はｵｰﾃﾞｨｵExpで出展済み
あとはメディアの安定した品質と安定した供給体制、著作権問題が
クリア出来れば発売ｏｋ　今回は似た規格の乱立が少なそうで安心(^^
まだ高いんだろうけど30ﾏｿまでならｏｋ(ｫ

サムスンは日本市場が安定するまで手が出せない
ここで同時発売とか、超える媒体を発表とかなら
凄いと思えるんだけどね。
ﾊｲｴﾝﾄﾞはいつかﾛｰｴﾝﾄﾞになるんだから、いきなりﾛｰｴﾝﾄﾞから
市場に入るんじゃなく、ﾊｲｴﾝﾄﾞから入ってくれば
日本企業の脅威になり得るかもね。
今はどーみても二番煎じの市場荒らしのイメージ

368 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/25 22:21 ID:L3m18jgB

>>367
確かに市場荒らしだわな。

私は某メーカーの設計関係の仕事してるんだけど、仕事柄、調査と
称して外国製品をバラして調べる事が結構あるんだな。

一時期、製品市場を韓国製品に荒されて、慌てて調べた事があった
けど（そんときはDAEWOO、Sumsungはうちの分野でみた事ない）実に
脱力出来る代物でしたわ。ケンチャナヨっつぅか、両班気質っつぅ
か、見た目は一応まとも、でも中身はいい加減極まりない作り。
アメ製なんかもいい加減だけど、それの比じゃない。

どうせパクるなら、日本のいいとこを徹底的にマネていつか蹴落と
す！くらいの気概があれば脅威に感じるし、こちらも闘い甲斐があ
るんだが．．．はっきし言えば、問題外。

案の定、数年経たないうちに、うち関連の市場から消えていきまし
たけどね。価格破壊の傷痕だけ残して．．．

ただの荒らし厨房かよ、韓国製品はぁっ！！

369 ：名無しさん：02/04/26 00:12 ID:OkP3Fst4

韓国ＭＢＣテレビ
「サムソンの携帯電話が、９時をお知らせするﾆﾀﾞ」

370 ：サムソンの興廃の：02/04/26 00:18 ID:jbmD6gbs

　行方は、まだこれからだね。　日本で言えば４０年前の
松下かソニーに行くかの分かれ道のところにいる。このまま
所詮まねしかできなければ、松下コースへ、真にオリジナル
商品を生み出せば、ソニーコースへ。

371 ：在日半万年：02/04/26 00:21 ID:yuaeJuzb

品質より販売を強化するのも企業の選択の一つでしょ。
これからの韓国市場では受けるかも。日本、米では無理
だが

372 ：名無しさん　：02/04/26 00:24 ID:vWrhMHdx

>>368
切実なんだろうなと思いつつ、ﾜﾗﾀ。

373 ：：02/04/26 00:28 ID:9WssITOe

>>367
http://www.work.ne.jp/ee/topics/d/et_00044.html
DVR-Blueもまだ出てないのに、日本じゃこういうのまで作られてるからね。
こういう先取りする力が彼の国には無いからいつも後追いで市場荒らししか出来ない。

悔しかったら何か画期的な技術出して来てみ＞チョソ

374 ：：02/04/26 00:30 ID:9WssITOe

>>370
松下も馬鹿にしたもんじゃないんだが・・・。
うちの松下製品、全部１０年選手なのにまるで壊れる気配無いし。
安定性はかなり優れてると思う。

375 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/26 00:35 ID:vseB64xg

>>374
同意。
松下自体好きな会社じゃないが、製品の信頼性や仕上がりの良さは
さすがと思わせるものがある。

376 ：　：02/04/26 00:39 ID:G7PbmX5D

>>371
日本側は市場荒らしとデフレ傾向で
高品質＆低価格が至上の命題になりつつあって消費者として
嬉しいやら悲しいやら

ﾎｰﾑｼｱﾀｰ分野の値崩れには泣いたｯｽ
DVDの普及で需要が増えたせいもあるだろうけどね
買うの一年待てればっていう機械好きには永遠の命題が（ｗ

でも技術の進歩はもっと凄かった＞ここ２年位
２年ほど前ﾊﾟｲｵﾆｱが出したﾊｲｴﾝﾄﾞDVD「Ｄｖ-AX10」（定50ﾏｿ）
と同レベルかそれ以上の機能のＤｖ-ｓ747A（定9ﾏｿ8ｾﾝ）
を発売、即買いでした。売り値は常連店で税込み7万円
いい時代だ(^^

377 ：名無しさん　：02/04/26 00:39 ID:vWrhMHdx

>>374
うちのPanasonicのミニコンポ(懐)も１０年選手。
一度も壊れたことないです。
ソニーのテレビデオ(これまた懐)は同時期に買って２年で壊れた。。。

378 ：：02/04/26 00:44 ID:9WssITOe

>>377
SONYのハイエンド機は丈夫ですよ。
性能維持してコストダウンするもんだから、
廉価版は壊れやすいけど（いわゆるソニータイマーってやつ）。

379 ：　：02/04/26 00:48 ID:G7PbmX5D

各社ブラウン管ＴＶ（36型ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ）を見比べる限り

ビクター＞ソニー＞松下＞以下略(ｽﾏ

ってな感じ、何気にビクターがとてつもない技術投入してたりする（ｗ

380 ：とおりすがりの唐傘屋　：02/04/26 01:08 ID:vseB64xg

ＡＶオタとしては．．．

>>376
ＬＤのときといっしょですな。

>>377
ソニーは昔からモーターがだめだったんです。

>>379
ビクターだけが自前のブラウン管でないような．．．．
でも演出がうまくて解像度よりも色バランス等の見た目の自然さが際だっていますね。

・・・とここまで書いて思ったが、どの企業も20年前のイメージと変わらない。
いいのか悪いのか。

381 ：0-0：02/04/26 01:13 ID:le2IkafX

ビクターは技術は凄いが操作性が･･･（泣

ナショナルの25年物の電子レンジ、ドライヤーは全く壊れる気配なし。
96年のテレビは映りも全く変化なし。シャープのテレビは2年で駄目になったけどｗ

こんな壊れない電化製品売ってたから、ジャパンバッシングを受けたんだね！

382 ：　：02/04/26 01:15 ID:xm4pUicD

東芝、三星電子の特許侵害容疑を提訴
東芝が２２日、三星（サムソン）電子と三星電子の
米国子会社を自社の半導体特許侵害の疑いで米
国国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴したと、時事通信
が２３日ワシントン発で報じた。
東芝は不公正貿易行為の規制に関する米関税法
３３７条に基づいて、関連製品の米国への輸入およ
び販売を禁止するよう求めた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020423130501300

キヤノン，Samsungを提訴　「プリンタ関連特許侵害」で
　キヤノンは8月27日，韓国Samsung Electronicsのレー
ザープリンタ用感光ドラムがキヤノンの特許権を侵害し
ているとして，Samsungに対し製品の製造と販売差し止
めを求める訴訟を韓国の水原地方法院に起こしたと発
表した。
　キヤノンによると特許権は，感光ドラムがレーザープリ
ンタに装着される際に，プリンタ補運帯からの動力伝達
を受けるための核心部分に該当するという。同社は
Samsungに対し特許侵害について数回にわたって警告
したが，誠意ある回答が得られなかったため提訴に踏み
切ったとしている。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/27/canon.html

383 ：　：02/04/26 01:16 ID:xm4pUicD

松下電器、サムスン電子を訴える！半導体メモリーの特許侵害で
　松下電器産業は２９日、半導体メモリーの特許を侵害
されたとして、韓国のサムスン電子と同グループの米国
の３社を米ニュージャージー州の連邦地裁に提訴したと、
発表した。
　対象特許は、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き
込み読み出しメモリー）の回路に関する技術が３件。サム
スン電子、サムスン電子アメリカ、サムスン半導体、サム
スン・オースティン半導体会社の４社に対し、損害賠償と
製品の販売差し止めなどを求めている。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

富士通子会社、サムスン電機を米で特許侵害提訴
携帯電話部品SAWフィルターの特許2件で特許侵害に
当たるとして富士通メディアデバイスが韓国人を米バー
ジニア州東部連邦地裁に提訴した。
http://www.hatsumei.co.jp/TOPIC/news2001-11.htm

384 ：　：02/04/26 01:16 ID:7mT9yC3F

昔東芝が東洋一の真空管工場を作った途端にトランジスター時代に突入して会社が潰れそうになったということがあったが、、。
サムスンの設備投資はその二の舞になりそうだな。

ハイテク企業の設備投資ってそういう怖さがあるよね。

385 ：　：02/04/26 01:22 ID:G7PbmX5D

>>380
ﾋﾞｸﾀｰの「ＤＥＴ」には正直驚きましたよ。
何気に同族（AVオタ）ﾊｹｰﾝ
でもHM-DH30000ユーザとしてはｲｷﾅﾘの35000番の登場にムカついてたり（ｗ

俺的にはベガの黒の発色がキツ過ぎて（綺麗は綺麗だが）
好かんのよ。で、今使ってるのがﾊﾟﾅTH-36FP20
可も無く不可も無くって感じ　エアチェックには良いとおもてる
D100（欠番）には失望、D200はまだ観てない(^^;

386 ：　：02/04/26 01:25 ID:G7PbmX5D

>>382 >>383

キャノン以外は米国の司法絡みか・・・・
ガンダムみたいに負けたりせんか？＞韓国での裁判(^^;;

387 ：　：02/04/26 01:29 ID:CUmW7NNR

シミュレーション、シュミレーションのやりとりに懐かしさを感じてしまった。
前、某板で「シュミレーション」と書き、煽りに猛攻撃され凹んでね・・・・。
　それ以来シミュレーション、シュミレーションという言葉を見るたび
思い出してしまう・・・・・。結構いるんだね。シュミレーションって
誤用してる人。

388 ：　：02/04/26 01:33 ID:s05+aRQM

ここは日本語の掲示板なのだから、そのような所に突っ込んでもいみがない。
東京とTOKYOの違いを議論するようなもの。

389 ：　：02/04/26 09:19 ID:6OHUTsa/

日本の場合経営で韓国に勝てない。
とくに即断即決で経営判断の早さが要求される半導体やＩＴ関連は特に。
判断先送りでモタモタしている間に時期を逃してしまい、メモリーも液晶もこのざま。
オーナー経営者のトップダウンが多い部品産業は健闘しているが、総合電器は駄目駄目。
日立とＮＥＣはメモリー専業でエルピーダを合弁で作ったが、今度は両社の意見調整で
余計手間取ってさらに駄目駄目。
こんなことやってて韓国に勝てるわけがない。
勝負する以前の問題だわ、まともな投資判断が出きる状態じゃねーもん。

390 ：名無しさん：02/04/26 09:21 ID:SSlq4n/m

別に、つっこむというか…　教育ですよ。
トウキョウと英語風発音のトキオは国による発音の違いですが、
趣味レーションや、混みニュケーションは明白な誤用です。

こういうの誤用を見かけたら、ちゃんと訂正してあげるのが親切です。
訂正すると、相手は恥をかかされたと思って逆恨みしたり、
誤用ではないという説もある、と言い訳しますが、
だからと言って放っておくと、本人が一生の間に何回も恥をかくのですから。

それならまだしも、そんな誤用を日本語としてはＯＫと言って見逃してると、
誤用の入った歌詞を作る奴がいて、それが大ヒットして日本中の商店街や
スーパーで流されて、日本人全員が外国人の嘲笑を買う事になるんですよ。

391 ：名無しさん：02/04/26 09:30 ID:KUoNKo5e

>>389
メモリも液晶も判断の遅れは関係ないよ。
特にメモリは日本だけではなく世界中がやられた。
なんせ政府から幾らでも資金注入があるわけで、勝てるはずない。

392 ：名無しさん：02/04/26 09:35 ID:SSlq4n/m

>>389
ハイニックスがどうなったか知らないの？
１兆円を超える借金を残して液晶もＤＲＡＭも破綻。
身売りしても３～４千億円程度しか入らないって債権団が騒いでる。

サムスンも投資と売り上げと借金総額をチェックしたら何の事はない、
ハイニックスと変わりゃしない。ただ、サムスンは他の事業も持ってて
体力あるからまだ潰れてないだけで実態は粉飾バリバリの自転車操業じゃん。

そうなる前に撤退したり不採算部門として分社化できる日本企業が
破綻してもまだウリナラマンセーで突っ走る韓国企業の経営に
何が劣ってるというのかな。

393 ：名無しさん：02/04/26 09:41 ID:SSlq4n/m

トップダウンで即断即決と言えば聞こえがいいが、
同族支配のオーナー企業が脊髄反射で経営してるから
うまくいった時は大成功に見えるけど、
失敗するとタダでは済まない、ってとこかな。

394 ：　：02/04/26 09:43 ID:64wLn8er

もしも外資(特にアメリカ)が三星株式の過半数を占めて
いなければ、とっくにあのやり方は攻撃されてつぶされて
いたと思う。

でも、韓国最大の企業が外資に握られているというのは、
いかがなものか。

395 ：：02/04/26 09:55 ID:6ScD8KtQ

寒ＳＵＮのMP3プレーヤ使ってます。
直販で買って１年たつけどどうにか壊れずに動いてくれてる。
今度、分解して内蔵メモリを増設しようと考えてま。

396 ：　：02/04/26 09:57 ID:G7PbmX5D

>>389
北朝鮮が良い例では？
トップダウンであの状態（ｗ

韓国企業のトップ陣が全て聡明で先見性を
持ってたとしたら、トップダウンも悪くは無いだろうが
今の韓国みればそんな人物は皆無なのは明らか（ｗ

397 ：　：02/04/26 09:58 ID:6OHUTsa/

サムスンは自動車をルノーに売却するなど日本よりも先に選択と集中を進めたから、
半導体や液晶で差がついてしまったんだよ。
日本が１社あたり１０００億円の大赤字を喰らった去年の半導体事業でも
規模の大きさとコスト安で損益トントンで乗り切ってしまってる。

ＤＳＰなどの高付加価値半導体は欧米企業に牛耳られ、メモリーはサムスンとマイクロンにとられ、液晶７～８年前は
１００％近かったシェアがシャープを除けば没落、日本のシェア自体が韓国に抜かれ台湾にも
抜かれそうな３０％台にまで落ち込んで上昇する望み薄。
ものづくりの方は総崩れじゃん、不採算部門はほとんどで分社化したらなにも残りません
ＮＥＣと富士通。

398 ：名無しさん：02/04/26 10:02 ID:KUoNKo5e

>>397
その選択と集中はIMFの指示でやったんだよ。
サムスンだけではない。結果どうなった？
サムスン以外にまともなのは現代ぐらいだろ？

399 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:04 ID:zRVqrzmS

>>391-394
まぁハン板だから日本企業の経営問題を論じてもしょうがないけど
３０年ほど半導体業界をウォッチ（元ラジオ少年発、マイコン青年
経由、中年厨房）してきた立場から言うと、昔日本の半導体産業が
発展をしてたころは、どこも半導体事業は裏方商売だったんだよ。

だから半導体の事業計画は事業部毎の裁量で調整できたんだけど、
設備投資など、額が大きくなってトップの裁量で動かすようになる
と、半導体市場の投機性と世代交代の速さについてゆけてないわけ。

つまり技術が判ってなくても、ビジネスモデルの変化の速さを理解
できてれば良いんだけど、その変化の速さってのが、他の事業出身
の連中には理解できない。所詮玉が変わるだけでルールは同じだろ、
と思ってるから。

日本のトップには軽挙妄動しない人間だけが選別されるわけだけど、
まさにそういうタイプこそ半導体のようにミーハーでキャッチーな
分野では埋没しちゃうタイプなんだよね。経営者としては。

400 ：　：02/04/26 10:06 ID:6OHUTsa/

強いといわれる日本の部品産業系の大手もほぼオーナー経営のトップダウンだよ。
決定的な差がついたのは、投資時期を誤ったこと。
サムスンは徹底的な社内競争と日本的な労使協調で、
韓国にありがちなストライキがないのが強み。

少なくとも経営判断の早さが求められる半導体産業には日本的経営よりも向いているのは明らか。
何千億円もの投資を即断即決で決めれないでしょ、日本のサラリーマン社長では。
日立とＮＥＣが合弁やってるエルピーダとかになると、両社で根回し調整までせんといかんから
余計な時間を浪費してしまう。
構造的に経営判断が遅く好機を逃してしまうシステムであることは明らかでしょ？

401 ：名無しさん：02/04/26 10:13 ID:SSlq4n/m

>>397
サムスン自動車はハイニックスと同レベルでコケてんじゃん。

サムスンの半導体事業は、売り上げの５０％を設備投資にぶっこんで、
２７％の利益が出ました、なんて発表する粉飾企業。
それで材料費や企業の運営費が出るものかヨ。騙されるのは相当の馬鹿。
裏ではハイニックスの１．５倍の借金がうなってて、返済の見込みもない。

そもそも、君は半導体と言えばＤＲＡＭくらいしか知らないようだね。
日本の半導体産業で、ＤＲＡＭの占める割合は１割しかないんだよ。
残り９割で何を作っているのか何も知らないんだろうな。
無知だからこその勝利宣言か。哀れだな。

402 ：　：02/04/26 10:23 ID:6OHUTsa/

大きな利益を上げていたのは、そのわずかを占めるメモリーだったのですが。
これまでの日本企業の半導体分野の収益をみてみなさい・

欧米や韓国台湾企業の半導体部門の業績予測が大きく好転してるのに
ＮＥＣや富士通、東芝の来年度決算も半導体分野が損益トントンから赤字なのはなぜ？
メモリー以外に高収益だった分野は日本にはないよ。
規模が大きくても儲からないならどうにもならない。高収益の分野は全部外国企業にとられた。
だから半導体産業の危機と経済誌でさんざん言われてるんでしょ？
マイコン作っても儲からないよ。常に利益率低いから。儲からないってことは次世代投資余力にも響いて、さらに差が広がることになる。

403 ：　：02/04/26 10:26 ID:G7PbmX5D

そろそろ投資先が無いのでは？＞サムスン
半導体なんて特許の塊、液晶も先は見えてる
自社開発製品を世界市場でｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ化させる
為の投資をできりゃいいが、その独自開発ってのが無いだろ＞サムスン

特許料を最初から払う気が無いってなら別だけど（ｗ
最後の手は優良ﾍﾞﾝﾁｬｰの有望技術を買い取る。
でも下克上を目指してるﾍﾞﾝﾁｬｰがそう簡単に、有望な技術を
特許込みで売るだろうか？まぁ無いとは言えないけど。
売るなら実績のある企業に売り込むのが道理（ｗ

404 ：名無しさん：02/04/26 10:29 ID:SSlq4n/m

大体、ＤＲＡＭってのは　１９９５年には５兆円市場だったのが、
今や１兆円台の市場なんだよ。このグラフ見てみなって。
サムスンがＤＲＡＭ投資に毎年４千億円前後を突っ込むのは勝手だけど、
ＤＲＡＭ市場は数年後には１兆円切るよ。いやマジ。
ＤＲＡＭ依存率が８割で半導体宗主国を自称してウリナラマンセーしてる
ようでは、日本企業には残念ながら永久に勝てないね。

＞ピークだった1995年には418億ドルを記録していたDRAM市場
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/18/gartner_dram.html

405 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:30 ID:zRVqrzmS

>>402
半導体ってのは昔はセカンドソースがないとどこも採用しない、という
世界だったのよ。ところがインテルはマイコンで日本と商売始めたので
（１６ビットまではマイクロプロセッサーのカスタマーは日本が一番多
かったはず）品質保証ができないと商売に支障を来すようになったので
品質管理徹底したら、セカンドソースなんかなくても商売ができるよう
になったの。

もともと今のアメリカの半導体産業の成功の要因というのは日本の製造
技術の移転がベースになってるし、豊北大の大見教授のように実際指導
もやってるし、日本のそういう強さをアメリカが手にできたから、後は
経営判断の差がはっきりしてしまったわけであるな。

406 ：　：02/04/26 10:30 ID:dsOhUaRo

>>402
にほんきぎょう好転してるじゃねーか

407 ：　：02/04/26 10:32 ID:6OHUTsa/

次世代ディスプレイといわれる有機ＥＬ開発はＮＥＣがサムスンと組んでしまいました。
合弁会社の株式の過半数はサムスンが押さえることで契約してしまいました。

二次電池世界最大手の三洋もサムスンと次世代燃料電池やコージェネ開発でサムスンと
組んでしまいました。

408 ：　：02/04/26 10:33 ID:6OHUTsa/

３５００億の大赤字からやっと損益トントンだから好転してるのか、やっぱ？

409 ：　：02/04/26 10:34 ID:dsOhUaRo

>>407
そーすだせ。はなしはそれからだ

410 ：　：02/04/26 10:35 ID:dsOhUaRo

>>408
みつぼしみたいに、国策で税制優遇うけられないから、収益はけいひをふやしてトントンにおさえるにきまってんだろ

411 ：名無しさん：02/04/26 10:36 ID:SSlq4n/m

>>402
大きな利益ねぇ。それが見る見る内に沈んでいるのが見えないの？
他の半導体は売れ続けるが、ＤＲＡＭは沈没するって事は１９９７年くらい
から有名になってて、気の利いた企業はとっくに撤退の準備をしてたんだよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/images/gartner1.jpg

沈んでいる船にしがみついて勝利宣言か。
だいたい、高収益製品を山ほど握って実質黒字の台湾と、ＤＲＡＭしか
未来がない粉飾の韓国を並べてスリップストリームか。笑えるな。

412 ：　：02/04/26 10:37 ID:6OHUTsa/

東北大の大見教授は最近まで日本でよりも海外での評価が高くなかった？
国内に優れた技術があったのに十分に生かし切れなかった戦前の八木アンテナ
みたいなもの。
海外のものの方がよく見えてしまう。日本の駄目パターンの一つだな。

413 ：　：02/04/26 10:38 ID:dsOhUaRo

はやくそーすだせよ（わらわら

414 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:38 ID:zRVqrzmS

>>409
日経ＢＰか日経のサイトで最近の記事みたらいっぱい載ってる。
しかし、報道が事実だからと言って、とても支持できない決断だと思うが。

415 ：名無しさん：02/04/26 10:38 ID:SSlq4n/m

>>407
特許は全部日本企業が握ってて、
何もしなくても日本にお金が流れるというワナ。

416 ：　：02/04/26 10:40 ID:dsOhUaRo

>>414
そうか、こがいしゃの過半数の株式をにぎられるのはまずいな

417 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:41 ID:zRVqrzmS

>>415
ただ、韓国企業とそういうビジネスやった場合、ライセンスの裏で
ライセンス破りのビジネス模索するというリスクが常にあるような
気がするんだが。

418 ：　：02/04/26 10:43 ID:64wLn8er

>>407
有機ELは出遅れ組同士の提携という感じですね。
ＰＤＰでは、提携しない（ｗ

サンヨーは二次電池では大手でも、燃料電池のほうは
どうなんだろうか。

419 ：　：02/04/26 10:44 ID:6OHUTsa/

>>413

http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200201/17/20020117p0400e016010000c.html
三洋とサムスン

http://www.cahners-japan.com/news/200012/20001206nec_samsung_oeld.html
ＮＥＣとサムスン

これで満足か

420 ：　：02/04/26 10:46 ID:dsOhUaRo

>>419
ごくろう。むだあしだったが有意義だ。

421 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:46 ID:zRVqrzmS

>>412
大見教授はＩＢＭやインテルを改善する前は日立で劇的な実績を
あげてたはず。ただ、日本企業は現況に満足しちゃってそこから
停滞しちゃったわけですな。

逆に米国の企業は歩留まりで日本に負けてたから必死だったわけ。

422 ：技術屋：02/04/26 10:46 ID:v4D3hEgl

大きな利益はメモリーだけ・・・

利益を生むか生まないか、そんだけかいな。
やれやれだ。

423 ：　：02/04/26 10:48 ID:6OHUTsa/

金がなきゃ投資もできない、じり貧になってるじゃん。

424 ：技術屋：02/04/26 10:50 ID:v4D3hEgl

金がなきゃなんもできない＜そりゃそうだ。

ただ、利益だけを評価されるといたたまれないねぇ～。
技術屋としては。

425 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:50 ID:zRVqrzmS

>>423
ロームのような道もあるけどね。ある意味、マイクロンの戦術って
ロームとちょと似てるような気がする。

426 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/26 10:51 ID:9iBU+whE

>>416
でも、それはリスクをサムソンに負わせてるってことではないの？

427 ：名無しさん：02/04/26 10:51 ID:SSlq4n/m

ＤＲＡＭは１個の機器に何十個も使うのが強みだった。

ＷＩＮ３．１の頃には、１台のパソコンに５１２ｋｂチップを
６４個積んで３２メガバイトとかで使ってた。

それがＷＩＮ９８の時代には、１２８Ｍｂチップを１６個積んで
２５６メガバイトもあれば充分になった。

しかも今年中には各社１２８の生産を打ち切って２５６・５１２Ｍｂに
乗り換える予定。そうすると、ＷＩＮＸＰを動かすのに８個もあれば充分、
って事になる。生産個数は倍増するけど、使用個数は半分になる。

繰り返すけど、それが見えてるのに何千億円もぶっこんで破綻したのが
ハイニックス、破綻寸前なのがサムスンって事だｙぽ。

428 ：名無しさん：02/04/26 10:51 ID:SSlq4n/m

ああっ、語尾が…　ｸｽﾝ

429 ：　：02/04/26 10:52 ID:G7PbmX5D

半導体分野は半年で一歩進むとして
サムスンには何歩先まで進めるのかな？
そもそも何歩先まで見えてるのかな？
ｻﾑｽﾝの示すﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを見てみたい。

と思ったのでｸﾞｸﾞﾙ検索
出てくるﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟは、メモリ関係と液晶のみ(汗
しかも終わった臭いラムバス関係多いし

一例
http://www.cahners-japan.com/news/200110/20011030samsung_memoryroadmap.html
韓国サムスン電子（Samsung Electronics Co. Ltd.）は、
メモリー製品の製造技術に焦点を当てたロードマップを明らかにした。
同社によると、「当社は300mmウエハーを使って512MビットのDDR（double data rate）SDRAMを量産する最初の半導体メーカー」という。
この製造ラインに、2002年には0.12μmルール、2003年には0.10μmルール、2004年には0.07μmルールの製造装置を導入する予定。
こうした設備投資の結果として、2005年にはメモリー製品の販売額が200億米ドルに達するという強気な予測を立てている。

異常に強気（ｗ
ＤＤＲ技術が2005年まで持つと本気で思ってるのか？

430 ：774-3：02/04/26 10:54 ID:v7+TmofY

>>414
　仕事も持分も持って行かれてる・・・。その上、最悪の場合は研究成果持ちだし
になるので、携帯電話に優先的に供給できる以外に当座のうまみが見えてこないで
すね。皮算用が、目論見通りになればいいのですが、失敗した場合を考えるとあま
り上手くない判断かな？

431 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:54 ID:zRVqrzmS

>>426
逆に言えば、日本の経営者は半導体や先端技術分野で事業リスクを
抱え込むだけの判断力がないと自認しちゃったようなものかも。

ソニーのプレステ用デバイスみたいに、本当に儲けるためなら自社
でリスクテイクすると思うよ。東芝は小判鮫で付いてるだけだけど。

432 ：技術屋：02/04/26 10:57 ID:v4D3hEgl

ＤＲＡＭってパソコンぐらいでしか使わないんだけど・・・

未来あるの？

433 ：：02/04/26 10:58 ID:Jm5kQNBY

DRAMは斜陽どころかもう終わりの見えた産業だろ。

434 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 10:58 ID:zRVqrzmS

>>430
日本は金融不安の真っ最中で、自前で資金調達できないから、
サムスンと組むという話だったはすですけど、でもサムスンの
火の車が止まるのもそう先のこととも思えない・・・

435 ：　：02/04/26 11:01 ID:6OHUTsa/

>>427

メモリーは実質的にマイクロンとサムスン２社の寡占になったから
これまでとは状況が違うよ。
２００２年速報シェアでも、両社で７０％近いシェアを押さえることになる。
マイクロン４０％、サムスン２７％
次が独インフィニオンで１０％弱、ＮＥＣと日立のエルピーダが７％弱。

１０社以上が数％～十数％でひしめいて、供給過剰を繰り返したことで
こうなってしまった。
２社で７０＆もあれば談合可能。規模と投資余力とコスト競争力でメモリー分野で両社に
ついていける会社はない。

実際メモリー価格が４ドル台に到達して４倍になったことで
１～３月期でサムスンは数百億円の利益になってる。

436 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/26 11:03 ID:9iBU+whE

>>431

しかし、戦略的にはいろいろな企業と共同でやることによりリスクを分散して
いくというのも一つのやり方ではあると思う。

大当たりもないが大損もないという感じで、ﾏﾀｰﾘとやっていきたいのかも。
結果的にどうなるかはわからないけれど。

437 ：名無しさん：02/04/26 11:04 ID:SSlq4n/m

だいたい、ＤＲＡＭが１２８→２５６・５１２Ｍｂになれば
パソコンのＤＲＡＭ使用個数なんて半分以下になる。
ＰＤＡやゲーム機なら１個でも間に合うようになる。で、生産個数は倍増。

こんな市場に年４０００億円もぶっこんで勝利宣言か。オメデテーな。
日本企業の作る半導体が低収益だって？　それ以前にＤＲＡＭはもう終わりだよ。

438 ：韓国今だけわが世の春：02/04/26 11:05 ID:GltBTs56

一部門への集中投資は当たったときは莫大な利益を得るが、
外したときや、その分野が斜陽になったときは悲惨極まりない。

439 ：技術屋：02/04/26 11:06 ID:v4D3hEgl

おや、サムスンってＳＲＡＭも結構作ってるんだね。

ん？なんでこれでシェア１位ってことになるんだ？
http://www.samsung.co.jp/info/marketshare.html

だれか説明プリーズ。

440 ：技術屋：02/04/26 11:09 ID:v4D3hEgl

９８年は競合他社が多かったってことかな？

441 ：　：02/04/26 11:11 ID:GZVuFGNr

カナダで安いテレビ探していて
サムスンのテレビ買おうか店員に聞いたら
「コレだけは止めとけ。すぐ壊れるから。もし買うなら壊れる事
覚悟で買わないと駄目だ」
と強く念押しされた。他にも同じ値段のＴＶ沢山あるのに。
いかに韓国製品が信用されていないかが分かった。

442 ：　：02/04/26 11:12 ID:6OHUTsa/

４０００億つっこんだのは、コストを下げるためでもあるよ、
大口径ウェーハーと微細化が進めば、とれるチップの数が大きく増えるし
１個あたりのコストが大きく安くなる。スケールメリットと人件費に加えて
技術競争力でも差が付けられて、寡占体制を万全にするつもりでしょ。

他を追い出せば、なすがまま。

443 ：　：02/04/26 11:13 ID:G7PbmX5D

そもそもPC分野は1チップPCを目指してる
1チップなら全ての半導体分野の利益を下手すりゃ一社で独占できるから
どこも必死。
ｻﾑｽﾝでは永遠にPCにはﾏｻﾞﾎﾞがあってCPUやﾒﾓﾘが乗ってる
物だと思ってるのかな？

444 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/26 11:14 ID:9iBU+whE

>>442
でも、需要が減ると一気に設備過剰になる罠

445 ：名無しさん：02/04/26 11:15 ID:SSlq4n/m

>>435
第１にその利益ってのは設備投資分を借金でまかなって、借金を隠すことで
はじき出した粉飾です。

第２に、去年の暴落は１兆円オーバーの借金の返済期限が来て、現金が足りず
倒産しそうになったハイニックスとサムスンがとにかく現金を入手するため
投げ売りしたのが原因で、現に返済期限である年末を過ぎると投げ売りを
やめたので持ち直しただけ。決して小企業の乱立によるものではない。
サムスン・ハイニックスの裏借金が引き起こした現象なので、寡占で解消
できるものではありません。
寡占していても、市場総額を超える借金を返済のためには
市場総額を超える過剰供給が必要だからです。

第３に、４倍に値上がりと言うけど、去年１年間通しての平均価格は６㌦、
今４㌦で下降中だから、３分２以下に値下がりしてます。
上半期中には去年平均の半額くらいになりますね。

446 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 11:16 ID:zRVqrzmS

>>442
つうか、ライフサイクルが短くなって、その割に投資額がでかいから
いくら寡占しても回収が難しくなってるのが問題だと思うけど。

むしろ日本はそういう世代交代の速さに対応するため小規模生産でも
迅速に立ち上げられるシンプロダクションを模索してる最中。

少なくとも方向性としては日本のアプローチは正しいと思うけど問題
は企業のトップがそれらの成果を手にするまで頑張れるかということ
かもね。

447 ：☆：02/04/26 11:16 ID:YXcXtVId

＞＞442
半導体素人です。半導体製造装置は
自社開発なんでしょうかね＜サムスン
＞技術競争力でも差が付けられて、寡占体制を・・
ってレスしてあるので・・・。

448 ：技術屋：02/04/26 11:18 ID:v4D3hEgl

確かにシステムＬＳＩにＣＰＵとメモリを乗せる所まで来てるね。

何年か前からアナログ回路をＬＳＩに詰め込んでどーたらこーたらって
はなしが「米国の」企業から来てるよ。

449 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/26 11:20 ID:9iBU+whE

>>447

わかってるくせにぃ。

450 ：技術屋：02/04/26 11:23 ID:v4D3hEgl

>447
購買製品：
機械・半導体装置建設機械、化学プラント設備、船舶用機械、OA機器、自動車および商用車設備、情報通信機材、半導体製造用設備・部品、環境設備

だそうな。

451 ：名無しさん：02/04/26 11:25 ID:SSlq4n/m

>>442
4000億円をぶっこんで生産個数２倍の設備を入れると、
コストは数割さがって競争力が上がるけど、生産能力は倍増する。

いいかい、生産個数２倍の設備で、従来の設備と同じ数しか生産しないと、
4000億円は全くの無駄でコストアップにしかならない。
生産能力が倍になった分、倍作って倍出荷して、その数で４０００億円
を分散して初めてコストダウンになる。

しかし、需要が増えていないのに倍出荷したって、暴落するだけ。
寡占で価格をつり上げたって、需要が増えないので出荷数の半分が売れ残り
スポット市場に流れてやはり大暴落。ユーザーは暴落したスポット市場から
仕入れるようになり、新規出荷分は売れなくなる。出荷数が下がると
４０００億円がのしかかる。それは粉飾するしかない。

つまり、大規模投資によるコストダウンと、寡占による価格つり上げは矛盾する。
君、経済のことが何もわかってないね。

452 ：　：02/04/26 11:26 ID:KRHvnteN

一つ確実なのは、サムスンがこけたら、韓国は終わり。
そして、DRAMダンピングで（これは国から支援をもらったハイニックスだが）
日本企業の恨みを買ってる。楽しみじゃない？これからは

453 ：　：02/04/26 11:28 ID:6OHUTsa/

>>445
サムスンとグループが解体した現代はＩＭＦで韓国が破産し欠けた時点でも
財務状況が大きく違うんだって。

アメリカのＩＴバブルの時に、日本勢ももメモリーで合計数千億の利益を上げたが、
それ以上にシェア大きくと人件費が安かったサムスンは６０００億円の利益を上げた。

ハイニックスがああなのは、現代電子がＬＧ電子を買収したことに始まる。
もともと財務事情がよくなかった現代電子はＬＧ電子の買収でさらに財務事情が悪くなった。
買収によって規模は大きくなったが、投資余力がなくなり微細化や最新鋭工場建設などの
コストに関わる次世代技術でサムスンに大きく後れをとり競争力を失った。

金利負担とコスト高が響いて、サムスンが６０００億円稼いでいる頃に１５００億円しか稼げなかった。
ＬＧ電子の買収などで１兆円の借金があったのに。

そこにＤＲＡＭが１ドル台まで１／１０まで下がる大暴落で崩壊、

454 ：　：02/04/26 11:32 ID:G7PbmX5D

>>442
一瞬の輝きでしかないだろう分野に
4000億も突っ込むは愚か。

他を追い出しても、見渡せは自分しか居なく
他は新分野で競争してる罠

455 ：名無しさん：02/04/26 11:33 ID:SSlq4n/m

つまりサムスンが倍作っても、ユーザーには倍買う義務はないというワナ。

456 ：名無しさん：02/04/26 11:35 ID:SSlq4n/m

>>454
流れ星に乗って、ウリは輝いてるニダ！！！　って感じ。

ヲイヲイ、燃えてるよ燃えてるよ。

457 ：技術屋：02/04/26 11:37 ID:v4D3hEgl

パソコンの売上台数が着々と減ってるし・・・大変そうだ。

458 ：技術屋：02/04/26 11:38 ID:v4D3hEgl

ソースは日経。
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0201_03/020215gfkpc.htm

459 ：☆：02/04/26 11:40 ID:PS4uaZ2O

この会社で意地でも外貨を
稼がないと又ＩＭＦのお世話に
なってしまうからね。外貨準備高は
六か月分くらいはたまったかな＜韓国

460 ：　：02/04/26 11:41 ID:G7PbmX5D

>>448
もしインテル辺りが、1チップ関連でﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを変更してきたら
情勢は一気に変わるだろうね。
この場合は日本側もダメージ大きそうだが(^^;

「米国の」が気になる（ｗ　どこ？と無理を言ってみるテスト

461 ：　：02/04/26 11:41 ID:6OHUTsa/

昨年１兆円まで落ち込んでいるにしても潜在的に数兆円の市場を２社で寡占できるというのは
美味しいと思うが。

だからマイクロンは東芝やハイニックスを買収する拡大戦略を採ってるんでしょ。

462 ：名無しさん：02/04/26 11:43 ID:SSlq4n/m

>>453
全世界のＤＲＡＭ市場総額が１兆円台しかないのにシェア２０％ちょぼの
サムスンが４０００億円ぶっこんで約３０パーセントの利益というのは
どう計算しても合わない。小学校レベルの簡単な算数の問題。

粉飾としか言いようがない。
おかげで隠し借金の額はハイニックスの１．５倍。

463 ：　：02/04/26 11:44 ID:6OHUTsa/

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020323eimi179323.cfm

こういうのもある、ＤＲＡＭ、液晶パネルの価格高騰。
どこが漁夫の利を得るのか？

464 ：　：02/04/26 11:45 ID:KRHvnteN

まあまあ、サムスンの博打が吉と出るか凶と出るか、見守るのも楽しいでしょう（Ｗ

465 ：　：02/04/26 11:48 ID:G7PbmX5D

>>461
じゃＤＲＡＭ技術より、製造が安易で高性能な技術が出現したとき
どうするの？
ﾒﾓﾘ分野の旬は１年、後の２．３年は次への繋ぎの期間、それ以降は消える運命
これほぼ常識
一体いつまで兆の位の域で居られるのか（ｗ

466 ：：02/04/26 11:48 ID:f3bO+sXe

>>461
マイクロンの拡大政策は株価対策というか
アナリスト対策で無いのでしょうか。お米の国は
それをやらないと社長の首がポン。

467 ：は～い：02/04/26 11:50 ID:jbmIQart

心配せんでもサムソンが世界のメモリー全部作るようになるよ。

468 ：名無しさん：02/04/26 11:50 ID:SSlq4n/m

>>461
数兆円ない。頑張って１兆円台中盤。
大甘に見て１．８兆円として、そのうち３５％を奪取したとしても
約６０００億円まぁ、実際は無理だから、今年サムスンのＤＲＡＭ
売り上げはがんばって４０００～５０００億円くらいでしょう。

４０００億円投資してこれでは、おいしくない、おいしくない。
ま、サムスンには設備投資分をなかったことにするウリナラマジック
（一般用語で言うと粉飾決算）があるから安心ですがね。

469 ：　：02/04/26 11:52 ID:G7PbmX5D

>>467
その頃には世界はメモリを必要としてない罠（ｗ

470 ：名無しさん：02/04/26 11:53 ID:SSlq4n/m

>>463
既にスポット価格は下降中。だから一瞬の輝きです。

＞スポット市場と大口向けの価格差が約1米ドルに拡大
前週に続き3地域で128MビットDRAMの大口向け30日間移動平均価格は
上昇したが，スポット価格の30日間移動平均は逆に下落した。
スポット価格と大口向け価格の差は約1米ドルとさらに拡大した。
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/icis/020424/main_g.htm

471 ：技術屋：02/04/26 11:53 ID:v4D3hEgl

韓国もサムスン傾いたら血税注入でがんばるんかな～。

472 ：　：02/04/26 11:53 ID:6OHUTsa/

１兆円台に急落したのは去年だけでしょ。
サムスンが躍進したのは、この前のシリコンサイクルの底で、日本勢が投資を渋る中
マイクロンと並んで積極投資に打って出たから。

現在と状況が違うのは、あの頃は１０％前後～のシェアで１０社以上がひしめいていたのが
現在は去年ベースでサムスンのシェア２７％とマイクロン＋ハイニックスの４０％で
２社で７０％近いシェアを寡占する状態になってしまっていること。

>>462
君は減価償却を知らないのか？
だいいち半導体投資なんて、今投資しても工場が出来て稼働するのは３年後。
早い話、今半導体に投資できない日本勢は積極投資してるアメリカや韓国台湾に差を付けられて
３年後も暗いということ。
だから日本の半導体産業の危機だって騒がれてるんだろう。

473 ：　　：02/04/26 11:53 ID:ioGOKfKI

>>468
サムソンは、今回買う設備を
１５年間使うと考えていると判断して
よろしいでしょうか（藁

474 ：名無しさん：02/04/26 11:56 ID:SSlq4n/m

>>470
は、価格をつり上げた分売れ行きが減って、
売れ残りがスポット市場に流れる、というパターンを踏襲してます。

結局大口価格は数ヶ月遅れで下落する事になるね。

475 ：技術屋：02/04/26 11:59 ID:v4D3hEgl

>だから日本の半導体産業の危機だって騒がれてるんだろう。

　シクシク・・・。儲かるメモリ産業＝半導体産業とくくられるのが悲しい。

476 ：　：02/04/26 12:00 ID:6OHUTsa/

マイクロンとサムスンの原価は２ドル台前半と言われています。
日本勢は３ドル台後半～４ドル。
日本企業のメモリー部門が好転したのもメモリー価格が４ドル～５ドルで推移しているから。

サムスンの計画は１ドル台にまでコストを削減するために微細化と大口径ウェーハー対応の工場建設に
巨費を投じているともいえるのです。

自転車操業をやっていたハイニックスというガンが消滅して、日本勢もあらかた脱落した現在
２社の寡占が成立して談合する限り、原価割れなないでしょう。

ふるい落としに成功した訳だから、無意味な価格競争をやる意味がない。

477 ：は～い：02/04/26 12:01 ID:jbmIQart

>>469　腹が引きつるよ～～

478 ：名無しさん：02/04/26 12:03 ID:SSlq4n/m

>>472
だから、去年の平均価格は６㌦、今年は４㌦。
去年より平均より値下がりしている以上、どうしようもない。

君こそ原価償却を知らないね。４０００億円の設備を買ったあと、
５年間設備を買わないのなら年８００億円売り上げればＯＫ。

でも４０００億円を毎年投資するのなら、５年前の設備の分の８００億円から
去年の分までで、結局８００×５＝４０００億円売らないといけない。

毎年４０００億円前後投資＝毎年４０００億円回収しないといけない。
常識だよ。

479 ：　：02/04/26 12:04 ID:6OHUTsa/

>>475
日本でＳＲＡＭなどの汎用品などメモリー関連以外で儲かって独歩的な半導体産業ってなにがある？
ロームみたい特殊な会社は除いて。

480 ：　：02/04/26 12:08 ID:6OHUTsa/

>>478
サムスン電子とサムスンＳＤＩの売り上げはいくらですか～？
両社の投資な訳ですよね。
売上高投資比率はどのくらいでしょう。そして利益率は。
サムスン電子とサムスンＳＤＩはＤＲＡＭしか売ってない会社なんれすか？

481 ：　：02/04/26 12:08 ID:G7PbmX5D

>>467 >>477
う～む、煽ってるんだかネタを提供してるのか
判断つかないＹＯ(ﾜﾗ

482 ：　：02/04/26 12:09 ID:KRHvnteN

>>480
いや、電子レンジ売ってるぞ（日本では見たこと無いが）

483 ：技術屋：02/04/26 12:10 ID:v4D3hEgl

>479>儲かって
この時点で見当もつきませんな(w

通信系はアメリカから入れちゃうし・・・
ダイオードもアメリカ、汎用ＩＣは安くて金にならなそう。
日本製にこだわるのはＭＰＵぐらいかな。数出ないけど。

484 ：名無しさん：02/04/26 12:11 ID:SSlq4n/m

>>476
だ　か　ら、原価２㌦台へのコストダウンというのは
生産数が２倍・３倍へと増えて、それを全量生産して全量売ればそうなる、
って事。でも需要は増えてないから、そんな事したら価格は２分の１
３分の１に下がるの。去年実際そうなったでしょうが。

だからそのコストは机上の空論で、裏では借金がうなってるのヨ。

485 ：技術屋：02/04/26 12:14 ID:v4D3hEgl

日本サムスンのページに製品紹介があるYO!

http://www.samsung.co.jp/info/core_products.html

486 ：　：02/04/26 12:16 ID:6OHUTsa/

>>484

大口径ウェーハーに移行して微細化を進めれば、歩留まり率が同様ならば
１枚のウェーハーから取れる量は飛躍的に増えコストは下がると思うが？

487 ：名無しさん：02/04/26 12:16 ID:SSlq4n/m

>>480
サムスン電子の半導体事業部（半導体＋液晶）で、
売り上げ総額が８０００億円。投資総額が毎年４０００億円。
利益が２千億円台ちゅ中盤。もちろん粉飾。

売り上げ投資比率は世界的に２０％が常識。
サムスンの半導体事業部の場合約５０％。
利益率は自己申告で２７％。（ｗ
そこら辺を混同するワケないデショ。

488 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 12:16 ID:zRVqrzmS

>>479
組込み用途のプロセッサは日本はまだ強いよ。
Intel が DEC の ARM 事業を買収したのも SH などに対抗するためだったし。
ただ、儲かってるのかな？損失はなくてもとんとんくらいじゃないの？

489 ：は～い：02/04/26 12:17 ID:jbmIQart

>>480
日本の電気会社メジャーの全部の純益よりもサムソン電子の利益のほうがでかいよ。
今期の第一四半期の利益は2500億円くらいでしょ。

490 ：名無しさん：02/04/26 12:19 ID:SSlq4n/m

>>484
取れる量が飛躍的に増え、
出荷する量が飛躍的に増えると
価格は飛躍的に暴落します。

だからと言って、出荷数を絞ると、大規模投資分を減った生産数で割るので
コストは上がる。だからコストダウンは机上の空論です。

491 ：　：02/04/26 12:19 ID:6OHUTsa/

サムスンのやってる投資というのは、３００ミリウエハーへの移行とさらなる微細化だろ。
これに金がかかるから日本勢は取り残されてるわけで。

492 ：　：02/04/26 12:21 ID:KRHvnteN

みんなごめん。>>489が隔離病棟から抜け出しちゃった。
純益はきっと当期純利益のことだと思うけど、利益は担当医の僕にも翻訳不能だよ。
許してやってくれ。

493 ：は～い：02/04/26 12:21 ID:jbmIQart

>>488　だからそう言う分野ってのは市場が小さくて儲かんないんだって。
儲かるのはCPUとメモリーだけ。
アメリカと韓国に押さえられちゃったの。
あと、互換MPUなんかは台湾が圧倒的だしね。
日本は自分の分野が見つからなくなったわけ。

494 ：　　：02/04/26 12:22 ID:2lESL/II

＞これに金がかかるから日本勢は取り残されてるわけで

サムソンが、工作機械を全て自前で
つくるならね。

495 ：名無しさん：02/04/26 12:23 ID:SSlq4n/m

>>491
それをやると、生産能力は３～４倍に増えるけど、
それを実際に全数出荷したら市場価格が暴落するという罠。

496 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/04/26 12:23 ID:nUuK8QQp

【注意】煽り警報発令中！！【注意】
ID:jbmIQart
あちこちに出没中。

497 ：は～い：02/04/26 12:24 ID:jbmIQart

>>492　お前みたいな厨房がえらそうに出てくんなって。
利益は純益の事だ。ほんっと厨房はこう言う言葉の揚げ足取りで満足するから
こまる。

498 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 12:24 ID:zRVqrzmS

>>491
だから、少量多品種、かつ低設備投資という製造技術を挙国一致で
模索中。

499 ：名無しさん：02/04/26 12:25 ID:SSlq4n/m

>>493
はまだメモリーが儲かると思ってる先の見えない人。

ＤＲＡＭの生産数を３倍・４倍に増やすと、生産コストは下がるけど
需要が増えない以上、価格暴落以外の未来はないね。

500 ：　：02/04/26 12:25 ID:G7PbmX5D

>>485
販売製品

半導体部品メモリー製品： DRAM、SRAM、グラフィックメモリー、フラッシュメモリー、マスクROM
システムLSI製品： C＆C用、デジタルメディア用SOCおよびASIC製品
液晶ディスプレイ： TFT‐LCD

コレだけならなんら脅威でもないな（ｗ
いずれ落ちてく技術
落ちてくと同時に、新技術を投入出来れば脅威
しかし工作機械を作れないのは致命的。

501 ：は～い：02/04/26 12:26 ID:jbmIQart

>>498　あほかそんな調子の良い事出来るわけ無いだろ。
中小企業じゃないんだぞ。（笑）

502 ：　：02/04/26 12:26 ID:KRHvnteN

みんな、議論のレベルを低下させてゴメン>>497はタックスシールドを知らないんだ。こんなに設備投資の額が大きい業界なのに！
だから、経常利益じゃなく、営業利益でもなく純利益を比べて喜んでるんだ。
ホントにゴメン。次からはちゃんと隔離するよ。

503 ：　：02/04/26 12:29 ID:6OHUTsa/

>>490
今２００ミリウエハーなのが３００ミリウエハーに移行すれば、１枚あたりの取れる量は
約２．５倍になるわな、さらに微細化もセットですすめれば、さらに１枚のウエハーで取れる量は増える。

一枚あたりが増えたからといって、なんで出荷する量まで増えるんだ？
これまでと同じ数を作っても１チップあたりのコストは大きく下がる。

同じ円盤から取れる量が飛躍的に増えるんだから。

504 ：名無しさん：02/04/26 12:29 ID:SSlq4n/m

大体、設備投資と供給と需要の関係がわかってない奴は、
巨大投資→生産能力倍増→コストダウン　と思いこみがち。
ま、そんな勘違いをするのは中学生以下だね。

505 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 12:31 ID:zRVqrzmS

>>498
煽りにマジレスすると、本来組込み用プロセッサってのは儲かって良いはず
の分野なんだけど、日本のメーカーはユーザーの言いなりに製品系列広げて
るだけだから、あんまり効率良くないのね。

つまり、アメリカのようにある程度システマティックに製品系列を整備する
という方向に向かえば良いんだけど、そうすると今度はリスクテイクで失敗
することが多い。　まぁ、日本の半導体企業のトップはマジでアメリカから
呼んだ方が良いかも。　アメリカからっても印度人や華僑系だっていいわけ
だし。

506 ：　　：02/04/26 12:33 ID:ucOiX4Km

↑生産性と生産能力の違いも分からない・・追加

507 ：技術屋：02/04/26 12:33 ID:v4D3hEgl

ウェハから取れる数が増える→しかし出荷数は増やさない。

工場の回転率を下げるの？それはいかんと思うが・・・

508 ：　：02/04/26 12:34 ID:G7PbmX5D

>>503
いい加減ＤＲＡＭに未来が無いって気付けよ（ｗ
君にとっての未来とは２．３年後だけか？

２．３年後に必要性がうせてる（失せ始めてる）だろう技術に
投資する愚かさがまだわからないの？

509 ：　：02/04/26 12:35 ID:6OHUTsa/

仮に１枚１００００円の円盤から１０個取れていたのが、１枚１５０００円の円盤から２５個取れるならそれだけで
コストダウンするぞ。微細化してサイズも小さくすれば、２５個が３０個３５個に増えてさらにコストは下がる。

510 ：は～い：02/04/26 12:35 ID:jbmIQart

>>502　だから厨房は知ったかしないで寝ろって。
うざいやっちゃな。（笑）
>>499　
お前はメモリー産業は何だと言う事から勉強しろ。
デンシティーが上がるんだろ。ということは価格も上がるんだよ。
それも何倍も上がる。それと、メモリー産業で立ち遅れると
絶対に追いつく事は出来ない。追いつこうとすると先頭を走っている
企業の何倍も投資が必要になる。そんな事は現実的に不可能だ。

511 ：名無しさん：02/04/26 12:35 ID:SSlq4n/m

>>503
これまでと同じ数しか出荷しないのなら、新しく設備を買う必要はなく
４０００億円は全くの無駄で単なる赤字という罠。

生産能力が増えた分、出荷数を増やして４０００億円を割って初めて
コストダウンになる。という罠。

512 ：技術屋：02/04/26 12:37 ID:v4D3hEgl

>505
ユーザーの言いなり。まさにその通り(w
なにやら腰の低い方が限界ギリギリまで譲歩してくれるので、
製品を作る側としては楽ですがなにか。

513 ：は～い：02/04/26 12:39 ID:jbmIQart

それにメモリー産業が未来が無いなどとふざけるのも辞めろ。
それだけでお前が厨房だって事がわかるよ。
お前の頭から記憶とってやろうか？（笑）

514 ：名無しさん：02/04/26 12:41 ID:SSlq4n/m

>>507
それだと、去年までフル生産していたラインが、今年からは
４ヶ月稼働して８ヶ月ストップする事になりますね。

最初の４ヶ月は理論通りの２㌦台のコストダウンですが、
残り８ヶ月は売り上げゼロで、大赤字。４０００億円の投資は完全にムダ。
かと言って残りの８ヶ月も生産すると、大暴落。
だからコストダウンは机上の空論になるね。

515 ：　：02/04/26 12:41 ID:6OHUTsa/

これまでのように、１０数社が同じように価格競争をしているなら別だが
２社で６５％の市場を確保した状況で。３００ミリウエハー対応で１３０ナノメートルに対応した
工場を造る余力があるのは、サムスンとマイクロンしか残されてない。

ＤＲＡＭの需要が無くなることはない。ＰＣが無くなることはないし、デジタル電気製品が無くなることもない。
ＰＳ２やＸＢＯＸが来年無くなることもない。

ここで差を付ければ、他社はコスト競争力で当分は追いつけない。

516 ：は～い：02/04/26 12:42 ID:jbmIQart

>>511
この厨房は説明してやってもわからんのか？
価格が大幅に上がるんだって言ってんだろ。
CPUでも処理速度が上がれば前のバージョンより価格が何倍も高いだろ？
分かるか？同じ値段で売ってりゃお前の言う事は分かるよ。
そうじゃないんだって。分かったら寝ろ。

517 ：　：02/04/26 12:43 ID:G7PbmX5D

>>513
メモリー産業自体には未来はあるＹＯ
ただｻﾑｽﾝが描いてる未来は暗い
只でさえメモリ関連は今特許関係で叩かれはじめている。

518 ：名無しさん：02/04/26 12:44 ID:SSlq4n/m

>>516
去年の平均価格は６㌦、今年は４㌦だよ。
途中に波はあっても、年平均で見るとメモリーの価格下落はとまらないよ。

519 ：　：02/04/26 12:45 ID:6OHUTsa/

それは１つのラインでメモリーを生産していたとすればでしょ？
４ヶ月生産して８ヶ月休み。それはありえない。

２００ミリウエハー対応の工場の５つのラインで生産していたとすれば、
３００ミリウエハー対応の新工場だと２つのラインでの設置で同じだけ生産できることになる。

520 ：名無しさん：02/04/26 12:46 ID:SSlq4n/m

っていうか今さらメモリーの価格が大幅に上がると思っている厨房ハケーン！

１０年前には８メガバイト１０万円だよ。今後も順調に暴落します。

521 ：技術屋：02/04/26 12:46 ID:v4D3hEgl

メモリはメモリでもＤＲＡＭに未来があるかは不明だね～。
他に新しい技術ができたらそっちに持ってかれかねないだろうし、
ＳＲＡＭが劇的に安くなったりして。

サムスンはＳＲＡＭも結構作ってるみたいだけど、
そっちの設備投資はどうなんかなぁ。

522 ：　：02/04/26 12:48 ID:6OHUTsa/

製造原価が２ドル前半が３００ミリウエハーの導入と微細化で１ドル台に下がれば
４ドルでも大きく儲かるじゃん。

しかも日本勢をはじめほとんどの他社は、投資余力がないので、千億単位でかかる
３００ミリウエハー及び０．１３ナノメートルの新工場増設はできないとなれば
コスト競争力に決定的な差ができるじゃん。

523 ：は～い：02/04/26 12:50 ID:jbmIQart

>>517　だから、先頭走ってる企業が特許の数も多いの。
調べてみろ。
>>518　お前の言ってるメモリーは128メガビットだと思うが
256メガや512メガなんかは128メガより安いか？違うだろ。
古い製品はだんだん値段が落ちるのは当たり前。
それを歩留まり率を上げてコストを下げ対応し、空いたラインで
次の製品を生産するの。分かった？

524 ：名無しさん：02/04/26 12:50 ID:SSlq4n/m

それだと、年４０００億円の投資で売り上げ４～５千億円。
材料代を考えると赤字になり、去年までの設備投資で作った
借金１．６兆円は永久に返せません。

去年の設備も一昨年の設備もフル稼働して数を出してこそのコストダウンだよ。

525 ：技術屋：02/04/26 12:52 ID:v4D3hEgl

>２００ミリウエハー対応の工場の５つのラインで生産していたとすれば、
>３００ミリウエハー対応の新工場だと２つのラインでの設置で同じだけ生産できることになる。

（´-`）.｡oO（余った３つのラインはどうするんだろう・・・）

526 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/04/26 12:53 ID:nUuK8QQp

つーか、誰か近い将来のPC像（メモリ等）について教えてくらはい。

527 ：　：02/04/26 12:53 ID:6OHUTsa/

>>520

その時代って０．５ナノとかで作ってなかった？
１枚のウエハーで取れるメモリーチップの量が少ないんだから、１チップあたりの製造原価
が大きく違う。

２０年前は、ＰＣのメインメモリーはせいぜい６４ＫＢだったぞ。
１０年前は４ＭＢ程度積んでいた気がするぞ、順調に暴落したのにアメリカのメモリー会社を追い出した
日本勢は１０００億単位の利益をあげてたぞ、そのころ。

528 ：　：02/04/26 12:54 ID:G7PbmX5D

>>523
ざんねーんこのスレで既出（ｗ
取り合えず上から読もうね

ってかお前ｳｻﾞｲ
ちょっとそこらのスレ見ただけでも
厨房な煽りしかして無いじゃん。消えて

俺は煽りになりたくないので
コレ以降は無視します

529 ：名無しさん：02/04/26 12:55 ID:SSlq4n/m

>>523
旧製品も新製品も単価は下がるの。
ただ、旧製品より新製品の方が値下がり幅が小さいだけで、
１２８Ｍｂ・４㌦×２個売れてたのが、　２５６Ｍｂ・７㌦×１個
売れるようになったとしても、それは４→７の値上がりではなく
８→７への値下がりなのさ。

530 ：　：02/04/26 12:55 ID:LyV2NU5/

は～いは関西弁やめたの？

531 ：　　：02/04/26 12:55 ID:Iaj1OTlB

＞（´-`）.｡oO（余った３つのラインはどうするんだろう・・・）
当然リストラするのでしょう。労働争議勃発＜お約束
けれども２００ミリと３００ミリで作る場合
生産速度が同じなら成り立つけど違う場合はこの計算は
成り立たない。

532 ：ル・フラン：02/04/26 12:55 ID:Jfh7HVCk

>>525
おそらく、その、あまった３つのラインに携わってた人たちは、
無期限無給休暇です。

533 ：名無しさん：02/04/26 12:57 ID:SSlq4n/m

１２８Ｍｂ・４㌦　→　２５６Ｍｂ・７㌦

が値上がりだと思ってるバカがいるスレはここですか？

534 ：　：02/04/26 12:57 ID:G7PbmX5D

>>526
１チップ
CPUメモリｸﾞﾗﾌｨｯｸ通信etcが一つのチップに集積される傾向
まあ今すぐそうなる訳じゃないが、M/Bなどでは各種機能の統合が進んでいる。

企業同士のしがらみがあるだろうがいずれそうなる。

535 ：　：02/04/26 12:58 ID:6OHUTsa/

>>525
余るのは古い５つの生産ライン全部だと思うが。

古い生産ラインはニッチの旧世代品を作るか
減価償却すんでれば、売却なり処分なりになるんじゃない。
コスト高で作るのは採算に合わないでしょ？

536 ：　：02/04/26 12:58 ID:yhSShjRz

マジなはなしサムスンはあなどれんよ。
ちゃんとＲ＆Ｄにも投資してるし。

537 ：鉱石テレビィ：02/04/26 12:58 ID:hNF/igGd

ちょっと遅スレだけど
確か、日本企業（たぶん十芝かな？）が脱インテルを目指してMPUを開発してたはず。
OSとMPUの処理能力が上がってくると、プラットホームの違いは、
関係なくなってくるらしい。
MAC、AT互換機で同じOSが動かせる様な物。
だから、市場参入しやすいって事。
そんな中、DRAMにしがみつくのは・・・

それから、半導体技術と同じくらい大事なのが「実装技術」
サムソンは自社製品すら、プリント基板に満足に実装できない。
サムスンはもう日本にしがみつくしか道は無いのでは。

538 ：技術屋：02/04/26 13:00 ID:v4D3hEgl

>お前の言ってるメモリーは128メガビットだと思うが
>256メガや512メガなんかは128メガより安いか？違うだろ。

　DRAMって128MBx4＝256MBx2＝512MBx1＝ほとんど同じ値段だよね？
これはちょっと比較にならんような・・・

539 ：　　：02/04/26 13:02 ID:ucOiX4Km

＞　サムソンは自社製品すら、プリント基板に満足に実装できない。
サムスンはもう日本にしがみつくしか道は無いのでは。

そうはしないでしょ。例のごとく土日高給アルバイト＜日本人技術者
従業員のパスポートを取り上げる会社が又増える。

540 ：は～い：02/04/26 13:02 ID:jbmIQart

>>532　ほんとにばかだね～。歩留まりとか生産品種の多様化で対応していくんでしょうが。
それでも対応出来ないほど価格が下がったり需要がなくなった場合は
他の製品のラインに移すわけ。分かった？
>>529　533　誰がそんなこと言ったあほか。
次の値段の高い製品で儲かると言ってるんだ。

541 ：は～い：02/04/26 13:07 ID:jbmIQart

>>537　こいつらって.....あそこの会社を中小企業と思ってるんじゃないのか。
話にならんな。所詮は厨房だから仕方ないだろうが。

542 ：やべ、そろそろ仕事しないと・・・：02/04/26 13:08 ID:v4D3hEgl

>539
技術屋は給料安めだからねぇ～。
俺はハン板住人らしく、あの国と関わる仕事は避けるけどね(w

543 ：　：02/04/26 13:14 ID:G7PbmX5D

仮眠

544 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 13:16 ID:zRVqrzmS

>>527
日本がＤＲＡＭで儲けていた頃は新世代素子を投入してからそれが価格低下
するまでのリードタイムが長かったんだよ。今じゃ新世代を投入直後に価格
が暴落する・・・ってか、基本的にメモリ需要が低迷しているから、儲けが
確実に減ってるのだよ。

それにパソコン自体、より儲けの薄い商品になってるからメモリ購入コスト
がかけられない状況になってるし。

545 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 13:22 ID:zRVqrzmS

>>515
ＰＳ２のメモリは一時的にサムスンを使っただけで、基本的に東芝
だと思うが。最初から売り込めないところで需要が増えてしまって
良いんですか？

546 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 13:25 ID:zRVqrzmS

>>512
だからそれじゃ半導体屋があんまり儲からんって。
仕事がないよりマシかもしれんけど。

547 ：大渦よりの来訪者：02/04/26 13:26 ID:BRpEGw4y

サムソンはアルファ系列のCPUとかやってたりする会社だよ～。
とてもじゃないけど侮ることなんてできないよ～。

何よりも『韓国内において異端』とされている企業って事は、
実のところ他の国のまともな会社相当だ、って言うことなんではないかな？
一社くらいあっても良いと思うよ、突然キムチ冷蔵庫とかつくる会社（笑）

548 ：：02/04/26 13:29 ID:nBuvHnKR

正直、芋も洗える洗濯機が欲しい。

549 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 13:29 ID:zRVqrzmS

>>501
ある意味、中小企業化しようということだ。
つうか、トヨタだって自動車工場の中にタイヤ工場を作ろうとしてるだろ。
それと同じことを半導体でもやろうってこと。

日本の半導体産業は最終需要家と製造部門が同じ系列だったり同じ企業だ
ったから、ニーズと製造が直結してたのが強みだけど、貿易紛争でそこを
解放してから専業と同じ立場で戦わなくちゃならなくなってマネジメント
の欠落が露呈してしまったわけ。

だから最終ユーザーが半導体製造をも取り込もう、そうしてもやってゆけ
るだけのシンプロダクション技術を確立しようという路線なのだよ。

まぁ、成功するかどうかわからんけどね。

550 ：　：02/04/26 13:30 ID:zW/047KK

>>547
Alphaだってサムスンが設計してるわけじゃないでしょ。参考になる事例じゃないね。

551 ：　：02/04/26 13:32 ID:QQNoza+a

でもアルファは、なくなったし。

552 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 13:35 ID:zRVqrzmS

>>548
洗おうと思えば洗えるけど？
農家なんかでは出荷前にやってるところもあるようだが。

熱湯殺菌や熱いおしぼり作るのなんかは電気炊飯器が使えるし、
生体資料保管に普通の冷蔵庫を使たって問題ない。

つうか、洗濯機で靴洗ったり芋洗ったりしないのは技術的理由
じゃないと思うが。犬養なんとかいう評論家は昔洗濯機で靴を
洗うといって叩かれてたヨ。

553 ：：02/04/26 13:36 ID:i4P3n/X5

産業技術総合研究所は25日、
次世代メモリーMRAMを1ギガビット以上に大容量化する基礎技術を開発したと発表した。
経済産業省プロジェクトに提案、認められれば5年後をメドに実用化に取り組む。

【MRAM】
磁気を使って情報を記憶するメモリー。電気を切っても情報が消えず、
低消費電力にもかかわらず読みだし書きこみの速度はDRAMと同等。
パソコン・携帯電話・電子機器全般に幅広く応用が見こまれ、
現在の半導体の7～8割を代替する可能性も指摘されている。
海外ではIBMやモトローラなどが実用化に取り組んでいる。

554 ：は～い：02/04/26 13:44 ID:jbmIQart

>>550　製造プロセス技術はサムソンが担当してます。
>>551　なくなっとらん。勝手になくすな。
>>549　がんばれ。無理だろうけど。

555 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 13:49 ID:zRVqrzmS

>>554
プロセッサじゃマスク設計までやるかどうかで大違い。
メモリのような単純なデバイスと混同しちゃいかんよ。

556 ：は～い：02/04/26 13:52 ID:jbmIQart

>>555　はいはい。知ったかは止めて寝て下さいな。
今時のメモリーが単純だなんてドキュンは。
それに製造プロセス技術を担当しているって事はマスクにも当然関与しているって分からない所が
既に素人であるって事。さよなら。

557 ：　：02/04/26 13:54 ID:zW/047KK

>>554
>製造プロセス技術はサムソンが担当してます。

それで？
アルファは、
当初の理念にもかかわらず結局高クロック化は足踏み状態。
つまり製造技術自体はぱりぱりの最先端でなくて良いのよ。

設計の方は、すでに何年も前にハイパースレッド盛り込んでたり
なかなかのものだったけどね。

>なくなっとらん。勝手になくすな。

確かに過去形で表現するのは厳密には間違いだけど、
実質すでに終わってるのは間違い無い。
コンパック・インテル双方からスケジュールは発表されとるだろ。

558 ：＿：02/04/26 13:55 ID:m3FVKMSF

サムスン電子が強かろうが弱かろうが

買いません

559 ：サムソンの強さの秘密はこれだ！：02/04/26 13:55 ID:9iBU+whE

いまどき、アルファプロセッサは流行らんな。
開発チームはインテルに行ってしまったし。

560 ：　：02/04/26 13:56 ID:muXBeklj

サムスンは、所詮日本人技術者のアルバイト先

561 ：　：02/04/26 14:01 ID:zW/047KK

それにしても「は～い」よ、
お前は「知ったか」という言葉を持ち出すのが好きなようだが、
そこまで多用するなら自分の側が「知ったか」でないのを示さんと
説得力に欠けるぞ。
そうだなぁ、とりあえず >>502 >>510 の流れで、
営業利益と経常利益と純益それぞれの説明でもしてみ。

562 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 14:08 ID:zRVqrzmS

>>556
一応事前にチェックしたけど、サムスンがマスク設計までやってるという
情報はなかったんだよ。ソースがあるなら是非教えてくれい。

563 ：　：02/04/26 14:08 ID:G7PbmX5D

>>561
言っても無駄だと思われ
そいつそこら中で荒らしてるYO

615 名前：は～い投稿日：02/04/26 12:07 ID:jbmIQart
強制はお前らがしたんやろが、この脳足りん。
最初は東海だったの。言っても駄目だろうけどなこいつらには。

とりあえず罵倒して煽って釣れた奴の質問無視して
また荒らすを繰り返してる。
文章に人を馬鹿にした表現や自分を誇張した表現を
混ぜる傾向あり。しかも内容はお粗末

564 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 14:13 ID:zRVqrzmS

>>556
あ、それから

＞それに製造プロセス技術を担当しているって事はマスクにも当然関与しているって分からない所が

それだとファブレスはマスク設計も丸投げっていうことになるヨ。
まぁそういうところもあるけど「当然」っていうのは間違いだな。

565 ：は～い：02/04/26 14:15 ID:jbmIQart

>>557
http://www.api-networks.com/index.shtml
ちゃんと見ろ。
>>558　
お前なんかに買って欲しくない。
まっとうな人間になってから買ってくれ。
>>560
腹がいて－よ。

566 ：は～い：02/04/26 14:25 ID:jbmIQart

>>561　分かった。それじゃお前が先にサムソンのバランスシートを見て
どこが営業利益で経常利益で純利益か示した上で行こうか。
>>563　厨房はうるさい。
>>562　プロセス技術の内、配線技術を担当している。
この事で俺が言わんとしている事が分かるだろ。
>>564　普通ファブレスの事なんかここで話題にならんだろ。
常識で話してくれよ。

567 ：三光資料：02/04/26 14:36 ID:ioedHuxB

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0425/sony.htm

ソニーの売上高。
詳しい資料はソニーのサイトにニュースリリースとして公開ちゅ。

568 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 14:41 ID:zRVqrzmS

>>566
ファブレスってのはＡＰＩの方だが。
サムスンはファウンダリだろ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 14:41 ID:uqySxArC

キム臭いは～いがいるスレはここですか？

570 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 14:43 ID:zRVqrzmS

>>566
あ、それと、「プロセス技術の内、配線技術を担当している。」
ソースが欲しいという疑問の答えになってないんだが。

571 ：は～い：02/04/26 14:50 ID:jbmIQart

>>568　だから、サムソンのようなファウンダリの事言ってるんだけど。
台湾のTSMCのような会社じゃなくて。あそこもプロセス技術で関与があるかも知れんが。
>>569　キムチ臭いだろ（笑）
>>570　だからソースソースってうるさいんだって。何で俺がソースくれって言われて
直に出さなきゃいけないんだって。（笑）出さないって事で嘘吐きと言いたいなら勝手にどうぞ。
それに配線技術をやってるって言うのでマスクと関連性が無いかもって考えるあたりが
素人丸出しだって。（笑）ソースも何も。
ウェハー製造前工程の順序を説明してみろ。

572 ：名無しさん：02/04/26 14:55 ID:yQFeUi3S

>>571
ではご要望に応えて。

ID:jbmIQart　は　ソ　ー　ス　ひ　と　つ　出　せ　な　い　嘘　つ　き　で　す。

悔しかったらきちんとしたソース出してみな(藁)

573 ：名無しさん：02/04/26 14:57 ID:yQFeUi3S

あともうひとつ。

ID:jbmIQart　は　説　明　を　要　求　さ　れ　る　と　「　お　前　が　説　明　し　て　み　ろ」
で　逃　げ　る　厨　房　で　す。

悔しかったらきちんと説明してみな、逃げてないでよ(藁)

574 ：は～い：02/04/26 15:00 ID:jbmIQart

何でお前らみたいな得体も知れない奴にそんな事まで教えないかんのだ。
やなこった。

575 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:01 ID:zRVqrzmS

>>571
だから「（サムスンのような）ファウンダリに（ＡＰＩのような）
ファブレスがマスク丸投げするのが普通か？」と、ちゃんと省略
せずに全部書かないと理解できないのかねぇ？

＞何で俺がソースくれって言われて
＞直に出さなきゃいけないんだって。

そりゃ、発言者の義務と責任ってもんだな。
言ったからにはソースキボンヌ、と。

576 ：　：02/04/26 15:02 ID:vrm7r1NQ

ゲームはいずれ日本→韓国ｽﾚから
【三星電子, PS3 開発参加一つ? 】
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.gameshot.net/news/videonews/PS/ps_news_sub.asp%3farticlenum%3d45410%26category%3d/news/videonews/PS

最近ゲーム事業に大規模投資をしている三星電子が
ソニ－の次世代ゲーム機プレイステーション 3
開発に参加するように見える.

これはユンゾングヨング三星電子副会長が
24日国内の一経済新聞と持ったインタビューで
先月ソニ－の経営陣たちとゲーム産業分野で
戦略的提携を推進することに合議したと明らかにしたから.
三星側によればソニ－が三星電子にゲーム開発と
販売及び多様な協力を申し入れたし
三星電子がこれを承諾, 協力方案を模索中のことで現わした.

これから三星電子は東芝, IBM,
ソニ－コンピューターエンターテイメント(SCE) などとともに
プレイステーション 3 開発に参加する予定で
具体的日程が確定されれば正式で公開する計画だ.
最近オンラインゲームと PCゲームなどゲーム分野に
100億ウォン以上を投資して 'ゲーム強国'を
叫んで来ただけ三星電子がプレイステーション 3
開発に参加する可能性が非常に高いことに分析される.

特に三星電子が最近国内でも正式発売されて人気をあつめている
プレイステーション 2のラムバス Dラムを製作,
ソニ－側に納品していることと知られてプレイステーション 3
開発参加可能性をもっと高めてくれている.

577 ：名無しさん：02/04/26 15:03 ID:yQFeUi3S

>>574
逃　げ　て　や　が　ん　の。　ヘ　タ　レ。

578 ：名無しさん：02/04/26 15:04 ID:yQFeUi3S

>>576
って、メモリを供給すると「開発に参加」になるのかしらん？

579 ：　：02/04/26 15:04 ID:wEUg5yoi

>>574
説明もできないのに、
人に意見を聞いてもらうことはできないよ。
納得なんて到底無理だ。
あなたがやっていることはただ、文字を羅列しているに過ぎないよ。

580 ：は～い：02/04/26 15:08 ID:jbmIQart

>>575　俺が言ってるような場合には普通だ。
それが分からんお前はドキュン。そう言う事だ。

581 ：　：02/04/26 15:09 ID:mJaLGGoH

ｻﾑｽﾝ製品はｶｺﾜﾙｲからﾔﾀﾞ。
部品とかで見えない部分に使うならｲｲ。
それで製品が安くなるなら。

このｲﾒｰｼﾞを完全に消すことは難しいだろうね。

582 ：は～い：02/04/26 15:12 ID:jbmIQart

>>581　お前はそうやって一生思っててくれ。
絶対に買ってくれるな。

583 ：　：02/04/26 15:12 ID:GHsuny2p

既知外ほど俺は普通だ、俺に反対する奴が以上なんだと言いはるものだ・・・

584 ：　　　　　　　　　：02/04/26 15:14 ID:sas9hJBh

>>576

なんか意味あるのかな、元々ハードで赤出してもシェア広げて
ソフトメーカーからライセンス料を徴収して成り立つ商売でしょ。
著作権無視の国でなんだかなぁ～・・・・・

585 ：は～い：02/04/26 15:14 ID:jbmIQart

その逆も然りだな。（笑）

586 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:15 ID:zRVqrzmS

>>576
＞最近オンラインゲームと PCゲームなどゲーム分野に
＞100億ウォン以上を投資して 'ゲーム強国'を
＞叫んで来ただけ三星電子がプレイステーション 3
＞開発に参加する可能性が非常に高いことに分析される.

つまり、オンラインゲームをＰＳ３向けに移植、もしくは開発する
という話かな？

587 ：　：02/04/26 15:16 ID:1+cjSUBN

最早尻つぼみ状態だなぁ。チョン製なみに耐久性が無い >は～い

588 ：でもさぁ：02/04/26 15:16 ID:qBJRiQWF

サムスンは、日本と心中する気なんだろうな・・・・

589 ：　：02/04/26 15:18 ID:mJaLGGoH

っつーか、好んでサムスン製品を買う人っているの？
パナより東芝よりソニーよりサムスンの方がイイ！って感じで。
安いから買うんでないの？

590 ：は～い：02/04/26 15:19 ID:jbmIQart

>>587　もっと煽れよ豚足。味が出てこないだろ。

591 ：名無しさん：02/04/26 15:20 ID:yQFeUi3S

もはや罵倒しか手がないようです(藁)　そろそろ勝利宣言でしょう。

592 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:23 ID:zRVqrzmS

>>589
サムスンはフロッグとか、欧米のデザイン会社に外注してるはず。

これは自動車の現代なんかもそうでしょ。

593 ：は～い：02/04/26 15:24 ID:jbmIQart

>>591　こいつらって勝てないと見ると直に勝利宣言だな。（笑）
もともとお前らみたいな厨房相手にもしてないのに何が勝利だよ。
笑わせんな。

594 ：：02/04/26 15:26 ID:64wLn8er

>>593
読解力なし。

595 ：　：02/04/26 15:27 ID:mJaLGGoH

>>592
日本国内の話で。
海外では評価高いんでしょ？サムスン。
そんな話を聞いたことあるような。

596 ：：02/04/26 15:31 ID:99DPk9xD

つまりソースくらい出さないと、ただの罵倒大会になってしまうと言う事か。

いい見本ですな＞は～い惨

597 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:33 ID:zRVqrzmS

>>595
まぁそうだね。でも良品計画（無印良品）がサムスンの液晶テレビ
得ってるよ、無印ブランドで。

話し変わるけど無印って、何か最近室の悪い商品が増えたなぁ。
デスクの天板の突き合わせがはがれかけてるようなのが店頭に置い
てあるし。いっそ合版そのままみたいな潔さこそ無印のテイストだ
ったんじゃないなかぁ。安いまがい物みたいな企画が大杉栄。

598 ：名無しさん：02/04/26 15:33 ID:yQFeUi3S

>>593
ハン板における勝利宣言の意味を知らないようだな。
君がやってることは↓のパターンそのままなのよ。

112 名前：名無しさん投稿日：2001/11/08(木) 01:50 ID:vonS5YCo
勝利宣言：しょうりせんげん
分類：行動
2chハングル板において反論に窮し暴言も吐けなくなったデムパさんが
最後に取る行動。自分がさも優位であったかのようにふるまい、
「かわいそうですね」「ここは差別主義者の巣窟ですね」などと
住人を貶めてから終了を宣言する。実質的には完全に論破された
後の負け犬の遠吠えであり、脳内で勝利宣言をして自尊心を
慰めているだけに過ぎない。

また、この勝利宣言の後、ほとんど時をおかずに再登場する
パターンも多く、これは「黄金パターン」として揶揄される。

～ハングル総督府編「ハングル大辞典　初版」より～

599 ：七誌：02/04/26 15:36 ID:w2+WiUVA

ＩＴ比較スレでもそうだが、語れる程の知識は
持ち合わせていないようだな、小学生か？＞は～い

600 ：は～い：02/04/26 15:39 ID:jbmIQart

馬鹿じゃないか、反論出来ないんでもない暴言吐けないんでもない
論破された訳でもない。俺の言ってる事で理解出来ないあんたら厨房が
ソースソースって言うからソースは出したくないと言ってんだよ。
分かる？これもソースか？
お前らの理屈ってのは出せない（出したくない）ソースを持って
そこを突き相手が何も言わない事で心の安静を得る一番ドキュンだって事。
お前らの辞典の定義なんかそう言うドキュンの寄せ集めに過ぎん。

601 ：名無しさん：02/04/26 15:41 ID:yQFeUi3S

>>600
これが勝利宣言の実例って奴ですな(藁)
違うって言うんだったらさっさと説明とソースを出してみろよ。
それができないで言い訳と罵倒しかしてないから笑われてるんだよ、お前は。

602 ：七誌：02/04/26 15:41 ID:w2+WiUVA

>>600
＞ソースソースって言うからソースは出したくないと言ってんだよ。

意味不明、以上。

603 ：は～い：02/04/26 15:43 ID:jbmIQart

あんたらをからかう事はしたくても、あんたらを説得するための
大事な自分の知識を出す事はしたくないと言う事だ。
分かったか？厨房ども。

604 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:44 ID:zRVqrzmS

>>600
理解はできる（まぁ書き手次第だが）が信用はできない、
ってことだよ、ソースがないってことは。

605 ：　　：02/04/26 15:44 ID:muEM2YZt

>>600
此奴は馬鹿そのもの。
論議の前提になるデータを提示しなくて信じろと言っている。

606 ：名無しさん：02/04/26 15:44 ID:yQFeUi3S

>>602
×ソースソースって言うからソースは出したくないと言ってんだよ。
○ソースソースって言われてもソースなんか出せねえんだよ脳内妄想だから。

607 ：菜々枝：02/04/26 15:44 ID:48VX7+NC

>>603
見栄はらなくていいよ。
ない知識は出しようもないもんね（藁

608 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 15:45 ID:LgoTJUxt

ん、サイコの出来損ないみたいなのがご登場？

609 ：七誌：02/04/26 15:45 ID:w2+WiUVA

>>603
知識を出したくないじゃなくて、「無い」んだろ？

610 ：菜々枝：02/04/26 15:46 ID:48VX7+NC

そうそうそれとソースと知識は別物だよ。

611 ：　：02/04/26 15:46 ID:GHsuny2p

>>608
いや、ただの煽りであると自ら言っているようだが・・・
>あんたらをからかう事はしたくても

612 ：　　：02/04/26 15:46 ID:muEM2YZt

>>600のような
チョンと議論していると猿をからかっているようで面白い。

613 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:46 ID:zRVqrzmS

＞大事な自分の知識を出す事はしたくないと言う事だ。

そんな大層な情報を要求した覚えはないんだが（藁

614 ：名無しさん：02/04/26 15:46 ID:yQFeUi3S

>>608
祭りになると思う？　さっきから罵倒と言い訳しかしてないんだけど。
俺は勝利宣言間近と思ってるが、意外に持つかしらね？

615 ：は～い：02/04/26 15:47 ID:jbmIQart

>>605
お前らは普通の知識があれば分かる事でもソースソースと騒ぐ事で
自分達がドキュンである事を匿名であるとは言え晒される事が悲しくないのか？
俺だったら悲しくて出来んな。曲りなりにも自分自身は自分が馬鹿だって分かっちゃう確認させられる訳だからな。

616 ：名無しさん：02/04/26 15:47 ID:yQFeUi3S

>>615
言い訳はいらんっての。つまらんぞ、さっきから。

617 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 15:47 ID:LgoTJUxt

＞したくないと言う事だ。

ちょっと待て、本物のサイコか？

618 ：名無しさん：02/04/26 15:48 ID:yQFeUi3S

>>617
最高神ってこんなに弱かったっけ？

619 ：　：02/04/26 15:48 ID:wEUg5yoi

>は～い

>>579をもう一度読んでくれ。
「俺は～だと思う」
「なんでそう思うの？」
「おまえらには教えない」
これで人が納得すると思う？

620 ：駄レスで鬱氏＠出張中につきトリップ割愛(;：02/04/26 15:50 ID:WTTe3T4R

レスをあまり読まずにカキコ。

えーと、祭り？
つか既に血祭りな様相を呈しているようだけど(w

621 ：　：02/04/26 15:50 ID:eI4zexy2

>>615
日本語変、点も打て
>>ドキュンである事を匿名であるとは言え晒される事が悲しくないのか？

622 ：は～い：02/04/26 15:50 ID:jbmIQart

>>613　お、よく分かってんじゃん。じゃ俺の言う事も常識で分かるよな。
猿じゃあるまいし。
>>612　サルがサルってか。

623 ：名無し：02/04/26 15:51 ID:PK65MhA8

は～い祭りの会場はここか？　　腕が鳴るぜ　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　

624 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 15:51 ID:LgoTJUxt

>>618
サイコにしては、ちょっとレスが早すぎるかな。
俺の記憶では、「～と言う事だよ」っていう変換をするヤツはサイコしかおらんかったんで。

625 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 15:53 ID:zRVqrzmS

>>622
いや、オタクの「脳内知識」じゃなくて、誰にでも公開されてる
客観的なソースが欲しいってるだけなんだが。

626 ：は～い：02/04/26 15:54 ID:jbmIQart

>>621　お前よりかは分かってるよ。その文章じゃ打っても打たなくても構わんな。
知ったかくんよ。
>>619　だからお前らをからかう事だけしか興味ないの。
猿が信用しようがしまいが関係ないの。

627 ：( ^ム^ )ﾆｺﾆｺ：02/04/26 15:54 ID:99DPk9xD

( ^ム^ )ﾆｺﾆｺ

628 ：　：02/04/26 15:54 ID:G7PbmX5D

>>600

じゃ簡単に、
世界市場におけるｻﾑｽﾝの優位性を述べよ。
コレがこのスレの最たる趣旨だ

韓国政府が損益を補填してくれるとか、DRAM市場は永遠ﾆﾀﾞとか
そういうのは無しね。
詳しいんだろ？簡単だよね、このスレ全員納得させれる説得力があるんだよね
仕事終わるまでに回答よろ

629 ：名無しさん：02/04/26 15:55 ID:yQFeUi3S

>>626
からかうどころか祭りの神輿に成り下がってるぞ(藁)

630 ：　：02/04/26 15:56 ID:1+cjSUBN

>>623
もう終わったよ。
もちょっと「は～い」の保ちが良かったらねぇ(藁

631 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 15:56 ID:LgoTJUxt

マメにレス返すし、「常識」とか言い出してるし・・・

サイコ臭さ急上昇。

632 ：名無しさん：02/04/26 15:56 ID:yQFeUi3S

>>624
最高神はもっとデムパバリバリだった気が……。ID:jbmIQartの場合さっきから
罵倒と言い訳に終始していて、小物としか思えんのだが。

633 ：名無しさん：02/04/26 15:57 ID:yQFeUi3S

>>632
自己レス。でもまあ最高神も小物ではあるか。

634 ：は～い：02/04/26 15:58 ID:jbmIQart

>>623　坊やたち絵が上手いね～。はくしゅはくしゅ～
>>625　お前真性の馬鹿だな。言葉の勉強からしろ。
お前が言うような事をえらそうに言ってる奴だったら、俺が言ってる事が常識で
理解出来るんだって言ってるだろ。何言ってるかまだ分からんか？
もう、煽られすぎて頭に血が上ったか？

635 ：名無しさん：02/04/26 15:59 ID:yQFeUi3S

>>634
言い訳が続いております。でも説明もソースも出せないようです(藁)
これからずっとこの調子で言い訳し続けるのかしら？

636 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 16:00 ID:zRVqrzmS

>>634
でも常識ほど、オタクのウリナラと日本で違うものはないしなぁ（藁

637 ：　：02/04/26 16:01 ID:GHsuny2p

つうか、スレがもったいないかまうのをやめて、話を戻せばいいのに。
この”は～い”とやらは放置してさ。

638 ：駄レスで鬱氏＠出張中につきトリップ割愛(;：02/04/26 16:01 ID:WTTe3T4R

>>634
てかその『常識』を説くのであれば、ここにその『常識』をカキコして、
漏れらの前に積み重ねて見せるのも可能でしょ。
何せ、『常識』なんだから言葉に表せない訳がない(藁

639 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 16:01 ID:LgoTJUxt

>>634
「民族常識」かね？

640 ：は～い：02/04/26 16:01 ID:jbmIQart

>>628　ほんとに真性馬鹿だなやっぱり。
相手にしてないんだつってんのに。
>>633　厨房が小物とか大物とか笑わせてくれるぜまったく。

641 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 16:04 ID:zRVqrzmS

>>638
いやぁ、明日から連休モードだし（藁

642 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 16:05 ID:LgoTJUxt

>>638
「常識にソースなど必要ない」というのが、
かつて我らがサイコ神が述べられたお言葉です（ｗ

643 ：USS Virginia SSN774：02/04/26 16:06 ID:zRVqrzmS

>>641
あ、スレ先、>>637 の間違いね。

644 ：　：02/04/26 16:09 ID:eI4zexy2

>>637
それじゃハングル板がハングル板たる由縁がなくなるじゃん
そんな、当たり前の事がをハングル板で言ってはいけません　めっ！

645 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 16:12 ID:LgoTJUxt

ん、サイコの亡霊、成仏したかな？

646 ：( ^ム^ )ﾆｺﾆｺ：02/04/26 16:14 ID:99DPk9xD

>>632-633
この状況で懲りもせず、次から次に罵倒レス付ける辺り。
常人にはとても真似できないなと、祭り初心者としては感心しております( ^ム^ )ﾆｺﾆｺ
これでも小物とは．．．( ^ム^ )ﾆｺﾆｺ

647 ：名無しさん：02/04/26 16:16 ID:yQFeUi3S

>>646
いやしかし、最高神とかキャデを大物と言ってしまうのもナニだと思うし(藁)

648 ：々 ◆jST9LuoM ：02/04/26 16:19 ID:LgoTJUxt

>>647
かというと、「だったら大物電波って誰？」という話になる（ｗ
尼奔あたりかな？

さて、スレ違いになってきたんで、俺は退散します。

649 ：　：02/04/26 16:37 ID:G7PbmX5D

>>640
ハイハイ、真性の馬鹿で良いから
答えろYO

そもそも
相手にしてないなら来るな
部屋で引篭もってろっての
自意識過剰なヒッキーさん（ﾜﾗ
学校でいぢめられたの？

650 ：とおりすがり：02/04/26 16:44 ID:Si+XJIYv

「１０年前のパソコン教室」ほど盛り上がりませんでしたね！（w

651 ：年収１億ペセタ：02/04/26 18:10 ID:I8/iJt8r

全然関係ないけどさ、三星とサンスターって関係有るの？

652 ：はぽねす：02/04/26 19:23 ID:ee+WaJxP

しかし、dramの市場規模が大きくなるって思える奴って楽でいいなぁ。
ガートナーも去年に引き続き下落予測をしているのに（20%くらいだった
かな？）

653 ：在日半万年：02/04/26 21:09 ID:8tdkohme

こんな地味なスレで祭りになるとは・・・
てめえら、昼に祭りやってんじゃねえ！やるなら
夜やってくれよ、頼むから。寂しいじゃねえか。
社会人のくせに、仕事の合間にレスしてる奴も
いそうだな。上司にちくってやるニダ

654 ：こっぱー君：02/04/26 22:21 ID:SSlq4n/m

とりあえずソースを一つ。まず、ＤＲＡＭ市場規模予測。

『日経マーケット・アクセス』（http://ma.nikkeibp.co.jp/）の調査によると，
2002年のDRAM世界需要は，多くみても464ペタ・ビット（ペタは10の15乗）に
しかならない。これは対前年比36％の伸びである。この予測は，パソコンの
世界出荷台数が対前年比5％増の1億2960万台，1台当たりの平均搭載メモリー
容量が196Mバイトに増えると仮定し，パソコン以外の用途も堅調に伸びると，
需要を楽観的に見た結果である。
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0110_12/011026dram.htm

さて、今年のＤＲＡＭ価格は１２８Ｍｂで大口向け４．５㌦、スポット価格は
３．５㌦、だいた４㌦前後で安定している。大口価格はまだ徐々に上がってるが、
大口より数ヶ月早く価格が動くスポット市場は既に下がり始めている。

さて、>>538さんの言うとおり、128x4＝256x2＝512x1＝ほとんど同じ値段。
ま、厳密に言うと後ろに行くほどちょっとだけ高くなるけど、高ければ
高い程売れなくなるので、あんまり世代交代していない。

さて、今年の世界ＤＲＡＭ市場は、ビット需要は去年最安値の頃の予測、
つまり一番数が出ると予想された頃の予想で、今後一切値下がりしない、
と甘く見ると…　464×10の15乗÷(128×10の6乗）×4㌦×130円＝1.89兆円
実際には供給量源と値上がりによって売れ行きが落ちてるから、
1.5兆円くらい行けば頑張った方でしょう。

脳を使用しないで脊髄反射で発言できる人は、気楽に数兆円市場とか
吹けるから楽でいいよねぇ。

655 ：こっぱー君：02/04/26 22:39 ID:SSlq4n/m

今年のＤＲＡＭ市場規模が１．５兆円として、まぁ現実的に
サムスンのシェアが３０％くらいに上昇したとして、４５００億円くらい。
ＤＲＡＭ以外のチップと液晶各１０００億円くらいだから、ま、頑張れば
７０００億円くらいは行くね。

去年のＤＲＡＭ平均価格が６㌦、今年が４㌦ってのはまぁ妥当な数字なので
シェアが伸びても去年平均より値下がりしてるし、こんなものでしょう。
そこから４０００億円を投資するのはサムスンの勝手です。

ＤＲＡＭの市場総額は、ある程度の波はあっても１９９０年頃から
３年間ごとに　供給４倍以上増＞需要２倍増　を繰り返して継続的に
下がり続けているので、日本企業としてはＤＲＡＭとアルファチップ（ｗ
以外の部分を堅実に守っていれば、ＤＲＡＭマンセーなサムスンは
勝手に壮絶な自爆をする事になりますね。

656 ：こっぱー君：02/04/27 00:53 ID:Fx7VVvMX

>>652
韓国人は夢を食べないと、死んでしまう生き物なのよ…

デムパ人間ダッカルビ　とでもいいましょうか。

657 ：在日半万年：02/04/27 01:11 ID:kWXkIElo

夢をみないと生きている資格がない。

ポエムだな、韓国人

658 ：うはあ：02/04/27 01:21 ID:XAaWMsWS

>653
地味でわるかったな。
俺だってスレ立てた以上祭りに参加したかったよ。

659 ：：02/04/27 01:35 ID:9uiXVqTM

サムスンってSONYにライバル心を持っているなら、ゲーム業界に参入してくるの
だろうか。個人的にはぜひ参入してもらい、XBOX以上に日本でボロボロにして
やりたいのだが。

660 ：　：02/04/27 01:42 ID:+5ZVhjYp

結局「は～い」の功績は
アルファと聞けば(藁)
ということにしてしまっただけか(藁

661 ：在日半万年：02/04/27 01:45 ID:kWXkIElo

>>659
１０年後にゲーム機を開発します。２０年後にはソニーを
越えるでしょう。
by　サムスン電波　執行役員キム

662 ：　：02/04/27 02:29 ID:UK1Krlos

よーしパパ
RAMの乗らないM/B作っちゃうぞ

663 ：56：02/04/27 04:02 ID:BLNWVo8J

>>537

こいつ、これで化けの皮が剥がれたな。
>は～い
>>541

664 ：こっぱー君：02/04/27 08:49 ID:Fx7VVvMX

>>652
は～い君は「貴様ら厨房など俺の知識を出せば瞬殺だが、出したくても
出せない。だが俺の勝利は俺的には確定」なんて逝ってる所を見ると、
半導体業界の人かな？　っていうか>>663でズバリ正解か。

ま、本業に関して２ちゃんでカキコするとヒドイ目にあうよ。
いくら本業で情報を握ってても守秘義務があるので出す事はできない。
そのくせ、態度だけは誰よりも大きいから「何の情報も出さないくせに
口だけは大きい春厨。勝利宣言をして泣いて逃亡」という２ちゃんの
最下層カーストに認定されちゃうからね。

気の毒だが、それを理解していない人は、僕のようなリアル厨房よりも遙かに
頭が悪いとしか言いようがない。知識はあっても馬鹿ではしょうがないね。
プロでも素人でも、知識がなくて馬鹿な奴より、知識があって馬鹿な奴の方が
自分を過信して一番やってはいけない事をやったりするんだよね。

でなかったらＤＲＡＭのプロのサムスンが素人に突っ込まれまくってた
ＲＤＲＡＭで大コケしたりするだろうか、いやない（反語

665 ：こっぱー君：02/04/27 09:42 ID:Fx7VVvMX

サムスンは去年の１０月頃、２００５年にメモリーを２．６兆円売る！と
宣言してますね。ＤＲＡＭ１．３兆円、ＳＲＡＭとフラッシュ１．３兆円。

２００５年までにシェア１００％とらないと無理でしょうが。
逆に言えば、今のやり方ではそれだけ売れるようにならないと
煮詰まってしまうという悲鳴のようにも聞こえますね。

＞三星電子半導体事業部社長は“来る2005年にメモリー半導体で200億ドルの
売上げをあげてインテルに引き継いだ世界2位半導体業社でジャンプする”と
明らかにした.
特に 2005年までメモリー中Sラム・フラッシュメモリー比重を
50%まで増やしてDラムとともに主力半導体製品で育成する計画だ.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankooki.com/whan/200111/w2001110817394261510.htm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://216.239.33.100/search%3fq%3dcache:Navwi6PnN_AC:www.hankooki.com/whan/200111/w2001110817394261510.htm%2b%b9%dd%b5%b5%c3%bc%2b%bb%ef%bc%ba%c0%fc%c0%da%26hl%3dko%26lr%3dlang_ko

666 ：こっぱー君：02/04/27 09:53 ID:Fx7VVvMX

>>652
１０年前は、テレビやビデオがデジタル化・ハイビジョン化されれば膨大な
ＤＲＡＭ市場が発生すると考えられていたんだよね。当時出始めたばかりの
ハイビジョンテレビは㌧でもない数のＤＲＡＭを搭載してスゲェ値段だった。

でも今は、６４Ｍｂ(８ＭＢ)以下のＤＲＡＭなら制御チップに内蔵出来る。
＞2002年3月18日　三菱は…業界トップクラスの64ＭビットＤＲＡＭ内蔵まで可能
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0318b/
＞Micron Technologyは、じつに変わったチップセットを考えている。
8MBのDRAMをL3キャッシュとしてチップセットに内蔵、メモリアクセスの
ペナルティを減らすことでプロセッサの性能を最大限に引き出そうと言うのだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001012/kaigai01.htm

ハイビジョンは無理でもＭＰＥＧ２録再には４８Ｍｂ(６ＭＢ)くらいで可能
＞ソニープレスリリース　2001年 8月 20日
1チップLSIで、48MビットDRAMを混載、MPEG2 MP@MLに基づくMPEG2の
エンコード・デコード処理をリアルタイムで行います。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200108/01-0820/

ハイビジョンは画素が３倍になるので１８Ｍｂくらいいる筈だけど
３年も経てばそのくらいは１チップ化されるワケで…
ＰＤＡやインターネット家電（ｗ　もこの程度あれば十分なワケで…
パソコン以外にもＤＲＡＭが豊富に使用されるという予測に夢を託している
ＤＲＡＭ依存度の高い企業には気の毒な話ですが、家電業界はＤＲＡＭ
パッシングが進んでいる、というのが現状です。っていうか、ソニーも
東芝も三菱も日立もマイクロンもその方向。

667 ：こっぱー君：02/04/27 10:35 ID:Fx7VVvMX

×　ハイビジョンは画素が３倍になるので１８Ｍｂ
○　ハイビジョンは画素が３倍になるので１８ＭＢ

で、パソコンの場合。ＤＲＡＭは今１チップ５１２Ｍｂ＝６４ＭＢくらい。
それが３年以内に１２８ＭＢに到達する。すると、ＰＤＡやＷＩＮＣＥ系なら
チップ１個で間に合う。だけどＤＲＡＭは何個も並列で動かさないと異常に
遅いのよ。外付けで配線数を増やすのは難しいし、クロックを上げると無駄に
熱くて不安定になるし。なら内蔵しちゃえ、とこうなる。
ＣＰＵに、縦か横に積んで直結したら配線数は４倍くらいに出来る。
そこまで自社内のクリーンルーム内でやらないといけないので外注は廃止。

パソコン用は容量不足とＣＰＵの熱で３年後の内蔵は無理。
ただし思い出して欲しい。今のＤＤＲやＲＤＲＡＭは増設スロット２個が
安定動作の限界と見て間違いない。(運や相性が合えば３個でも動くがそれは
安定動作とは言わないし、２個×２系統＝４個ってのも別)
これが次世代・次次世代にはスロット１個でも安定性に疑問が出て来る。
（１個で駄目なら、１個×２系統＝２個でも駄目）

そうなると基盤じか付けｏｒスロットＣＰＵに内蔵しか選択がなくなり、
今のようなメモリー増設なんてのはもう流行らなくなる。１チップ１２８ＭＢなら、
４個で５１２ＭＢあるしね。これが３～６年後に来ると見て良いでしょう。

その後、６年以内に１チップ２５６ＭＢに到達して、９年以内で５１２ＭＢに
なるから、９年以内にＣＰＵに積み込んで直結、外注は廃止して自社クリーン
ルーム内で作ってパッケージ、という事になるでしょう。
その時代に、外付けなら２～４ＧＢくらい積めるのに５１２ＭＢでユーザーが
納得するか、という疑問に対しては、２次キャッシュの歴史を参照して欲しい。
内蔵の小さくて早いキャッシュが勝って、外付けの大きくて遅いのは絶滅しました。

668 ：こっぱー君：02/04/27 10:48 ID:Fx7VVvMX

あと、何だか偉そうな事を言って、５１２Ｍｂは高値で売れるので
先行投資で今年中に５１２Ｍｂへ移行するサムスン大勝利ィィィ！！！
と思っている人は、ここらへんの分析を読みましょう。

＞128Mbitチップ16個で256MBが構成できるわけで、2モジュールなら512MBが
できる。一般的なPCの必要量に十分達しているわけで、そうすると、256Mbit
チップへ移行する利点が薄れてしまう。これは、先端を走るDRAMベンダーに
とって、ネガティブな要素として働く。つまり、プロセス技術の微細化や
DRAMセルの小面積化でリードし、大容量化で先行して高マージンを得ることが
難しくなるからだ。

もちろん、サーバー&ワークステーションでは大容量化はまだまだ必要性が高い
まま続く。しかし、デスクトップPCでは現状の128Mbitチップで2スロットで
十分な構成ができるため、大容量化へのデマンドは明らかに薄くなっている。
DRAMベンダーにとって怖いのは、この状態がしばらく続いてしまうことだ。
低容量のチップを安く作った方が勝ち(今は誰もが原価割れなので論外の状況だが
こっぱー君注…去年末の１㌦台の時の話ね。今は４㌦なので充分)
となってしまうからだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011130/kaigai01.htm

669 ：こっぱー君：02/04/27 10:56 ID:Fx7VVvMX

>>668
しもた。最悪で３年で容量２倍で計算したけど、順調に行けば４倍になるから、
今までのカキコは下手したら半分くらいの時間で達成しちゃうネ！

＞3年で4倍容量への移行が2年で2倍容量への移行になり、
この先はさらに緩やかになる可能性まで出てきた。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011130/kaigai01.htm

670 ：こっぱー君：02/04/27 10:59 ID:Fx7VVvMX

一言で結論です。ＤＲＡＭ終わっちゃってますね。

がんばれサムスン！　頑張ってＤＲＡＭを量産だ！！

671 ：名無し：02/04/27 18:13 ID:BLNWVo8J

DRAMが大容量になればなるほど、使う量は少なくなるのは
普通に考えれば分かる事なのに、なんであの国の人間は分からないんだろ。

672 ：菜々枝：02/04/27 21:40 ID:PyG6/WHv

今時フツーにパソコン使う人は１２８か２５６積んであればメモリの量なんか
気にしないもんねぇ。フツーの人が今気にするのは通信回線の速度かな。

とりあえず向こう１，２年の間にDRAM需要が増える要因がまったくみあたらん。

673 ：　：02/04/28 02:47 ID:Y3ijZeQV

>とりあえず向こう１，２年の間にDRAM需要が増える要因がまったくみあたらん。

もうだめぽってときに日本に拾ってもらえたことからも
わかるように意外に悪運が強い。
あっと驚く何かの分野が急成長してDRAM足りねぇ～ってことになるかも…

674 ：。：02/04/28 02:54 ID:IZHKG7el

確かに日本メイカーのDRAMからの撤退はちょっとまずかったのかも
しれん。油断できんよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 02:55 ID:gQWmNKGy

>もうだめぽってときに日本に拾ってもらえた

ここ百年ばかりの日韓関係を象徴するような至言でございます。

676 ：：02/04/28 02:59 ID:R47RK7OM

>>673
その「あっと驚く何かの分野」がなければ自分で作ってしまうという
根性があるかないかが明暗分けるな。

677 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/28 03:03 ID:0nPzegX4

メモリー積み過ぎて、メモリーチェックに時間がかかってかなわん。。

678 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/28 03:05 ID:Yx9chqOA

＞「あっと驚く何かの分野」がなければ自分で作ってしまうという
＞根性があるかないか
　ある訳無いじゃん。考えるまでもない。

679 ：　：02/04/28 21:16 ID:6XB8OUkp

>>667
>その時代に、外付けなら２～４ＧＢくらい積めるのに５１２ＭＢでユーザーが
>納得するか、という疑問に対しては、２次キャッシュの歴史を参照して欲しい。
>内蔵の小さくて早いキャッシュが勝って、外付けの大きくて遅いのは絶滅しました。

そういう時代に512Mではやっぱ納得しないと思うけどなぁ。
もしマザーボード上での増設は難しい、CPUのチップに同居の512M以上は
苦しいとなれば、せめてスワップはHDDでなくかなり大容量のシリコンディスクに設定したい。
PCIの後継の後継くらい？のバスに差し込む増設IDEカードの振りしたシリコンディスクなんかだとメモリチップ沢山使ってくれそう。

680 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/28 21:19 ID:3ZNJX7It

もしもサムソンの人が見ているのなら、
IDEやSCSIに付けられてそこそこ安い大容量シリコンディスクが欲しい。
とか言ってみて出てくるかどうか見てみるテスト。

681 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/28 21:22 ID:KgjUvtNt

シリコンディスク　今は、サーバー用で価格が１０００万円なり

682 ：はぽねす：02/04/28 21:34 ID:kV9NFM3a

>>679
そういう用途で考えると、内容保持のできないDRAMの出る幕ではないような……。
MRAMとかFeRAMでしょ。

683 ：　：02/04/28 22:04 ID:6XB8OUkp

>>682
スワップ領域の内容なんて電源㌧だら別に残ってなくても良いと思うのです。

684 ：はぽねす：02/04/28 23:47 ID:kV9NFM3a

ああ、スワップ領域ね。そりゃま確かに。

そういや、むかしメルコとかが作ってたEDOあたりをつかってたシリコンディスク
どうしたかなぁ……。容量が2MBとかだったような（笑）。

よし、話を逸らすのに成功したぞ。

685 ：：02/04/29 00:22 ID:3LdLZM+y

サムスンは業界トップを奪取した責任としてDDR333やDDR-IIを
早急に市場に送り出さないといけないと思うが出来るのだろうか？
最近メモリの進歩が遅れていると思うのは気のせい？

686 ：はぽねす：02/04/29 01:47 ID:NGl6i6aC

いや、懸命にDDR-IのDDR400を作ろうとしている企業が、ひとつだけありますよ。
チップセットベンダーも含めて、他の企業はおしなべて「そんなもんDDR-IIで
やりゃいいだろ……」って思っているんですけどね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0318/cebit09.htm

687 ：日本万歳！：02/04/29 01:55 ID:zucHi2F9

今日の日経の一面見た？
「始動ナノテク産業」って記事。

ご存知のように三星にはナノテクが皆無。
これからどうするつもりなの？日本の論文取り寄せるか？
金で盗むか？（ｗ
いずれにしてもおそるるに足らんよ。三星なんて

688 ：USS Virginia SSN774：02/04/29 02:05 ID:JkMB/iFD

>>687
いや、サムスンはカーボンナノチューブに的を絞ってかなり
人材や資金を投入してるらしい。韓国人ってもアメリカ流出
してる研究者なんかをアメリカで集めたりしてるようだし。

ＮＥＣの飯島氏は相当サムスンを警戒してる。でもカーボン
ナノチューブ以外のナノテクの噂はないような。

689 ：。：02/04/29 02:06 ID:Xy3O2LqX

三星電子、ＣＰＵ市場進出宣言
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020428183115300
さて、どうなりますことやら。必要以上に騒ぐ必要もないけど、
おそるるに足らんというのも舐めすぎのような。

690 ：PTA委員長：02/04/29 02:07 ID:uK4a5gb7

>>687
「金で技術を買えば済む」っていう韓国企業の考えも問題だが、
それを売ってしまう日本企業にも問題あり。
日本企業のみなさん、韓国とは縁を切ってください。心から願います。

691 ：はぽねす：02/04/29 02:08 ID:NGl6i6aC

>>689
他スレで既出だけど。
別にARMのカスタマイズだったら、どの国でもやろうとすりゃできる話だからなあ……。
台湾あたりはもちろん、中国レベルですらいますぐできる話だし。

692 ：。：02/04/29 02:11 ID:Xy3O2LqX

＞台湾あたりはもちろん、中国レベルですらいますぐできる話だし。
とすればなおのこと日本も気をつけなければいけないのでは？
技術ってそれで「儲かる」ってことも大事だからね。
先端だけじゃなく。

693 ：名無：02/04/29 02:12 ID:2QOkKIy9

>>690
技術ヲタクがどれだけの会社を潰して、借金を踏み倒してきたことか.........

694 ：日本万歳！：02/04/29 02:19 ID:zucHi2F9

>>688
それは知らなかった。それにしてもカーボンナノチューブの基本特許はNECは既に抑えてるでしょ？
それに日本はNECに限らずナノテクには随分前から人材も資金投入してるから
その差は歴然でしょ？
日本が気をつけるべき点は今の差を維持することと情報の漏れ。
特に上の漏洩はかなり深刻だから国策として取組みべき課題だね。

695 ：日本万歳！：02/04/29 02:21 ID:zucHi2F9

訂正
特に上の漏洩はかなり⇒特に「情報」の漏洩・・・・

696 ：：02/04/29 02:26 ID:3LdLZM+y

>>689
これってどこのメーカーでも出しているARM系のライセンス品だけど？

697 ：はぽねす：02/04/29 02:27 ID:NGl6i6aC

>>692
ごめん、なにが言いたいのか意味がまったく分からない。

698 ：USS Virginia SSN774：02/04/29 02:32 ID:JkMB/iFD

>>694
サムスンが狙ってるのはどうもＦＥＤへの応用らしい。でもここも日本の
方がいろいろ研究成果出てるからね。

まぁ、飯島さんが煽るのは自分たちの予算獲得という意味もあるんでしょ。
ＮＥＣは特に業績不振だし。

699 ：日本万歳！：02/04/29 02:41 ID:zucHi2F9

>>698
「FED」ってのはフィールド・エミッション・ディスプレーのことかな？
詳しいことはよく知らないけど日本ガイシあたりが面白いものを作ったって記事を見た記憶がある
PDPも韓国が優勢みたいなことを言うバカが要るけど実際は日本の方が遥かに進んでる。
基礎研究も応用もかなりの実力差があるはず。
有機ELも同様ね。

NECは確かに厳しいけどR&Dはかなりのお金を使ってるしDRAMでも日立と組むからそのぶん余裕も出てくるでしょ？
俺は日本の半導体の復活は近いと思ってる。

700 ：maya&3dsMAX使い：02/04/29 06:43 ID:2ef5sYxL

ＴＥ５かQuadroシリーズ並のチップ独自開発したら
認めてあげるよサムスン

701 ：こっぱー君：02/04/29 07:30 ID:yv53mMNU

＞カーボンナノチューブの基本特許はNECは既に抑えてるでしょ？

韓国の国内特許は韓国人が持ってます。
アメリカの特許や国際特許は良く知りませんが。

702 ：：02/04/29 07:59 ID:m0xaWDP4

NECが特許侵害で韓国企業を訴えたら、勝つには勝ったが速攻で特許登録を
取り消されるという罠

703 ：まあぁとにかく：02/04/29 09:19 ID:g8+3m7xp

日本も韓国も兄弟みたいなもんなんだから、仲良くして行こうぜと思う
俺はどうせチョン扱いされるんだろうな。

704 ：　：02/04/29 09:35 ID:0Mo2tktg

>>703
経済ってのは競争社会だろ＞ここはｻﾑｿﾝを絡め経済を語るｽﾚ
お互い利益があって仲良く（提携とか）するならともかく
儒教的な考えの下では仲良くはできません
仲良くしたらしたで、まあ例の法則によって以下略だろうけど（ｗ

705 ：　：02/04/29 09:40 ID:JcOXtRF7

実の兄弟でも仲が悪いケースは多々あるし、そもそも日韓は兄弟ではない。

706 ：　：02/04/29 11:05 ID:gY87x5lS

FED
ソ連製のカメラ

707 ：日替定職：02/04/29 17:37 ID:yZ/o6tUJ

韓国のＰＣ房のオンラインゲームって全部サムスン製？

708 ：：02/04/29 18:37 ID:qFGlYqfJ

>>699
基礎技術がいくら日本が優秀でも、製品を作らない限り儲けも少ない

昔は、半導体特許の多くをアメリカが抑えてたのに日本が儲けたし、
いまは半導体特許の多くをアメリカと日本が抑えてるのに韓国と台湾が儲けてる

709 ：　：02/04/29 18:43 ID:gIvT0t4/

>>708
韓国が儲けているというなら結構だけれど、政府のバックアップで赤字覚悟の
市場荒らしをしているだけじゃないの？

710 ：鶯谷アガシ中だし：02/04/29 18:57 ID:Q9WAOYNx

サムソン・冬木ー

711 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/29 19:01 ID:ibiSfnci

>>702
まじっすか？

712 ：：02/04/29 19:14 ID:qFGlYqfJ

>>709
サムソンじゃないほうの、破綻したほうだね
いまはDRAMは日本企業が撤退したから韓国もアメリカも黒字だよ

713 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/29 19:17 ID:ibiSfnci

>>712
サムソンにもしてたんだよ。

ＤＲＡＭは、日本企業が撤退しただけじゃなくて、ハイニックスが、
事実上の生産調整をしているからっていうのもある。

714 ：：02/04/29 19:26 ID:qFGlYqfJ

>>712 >>713
それをいったら、日本も似たような事やってたんだけどね
銀行・通産省・企業が一体となって半導体産業を育ててきた

たしかにハイニックスでは事実上の生産調整ですね
DRAMは、世界的に見て設備過剰なので、生産調整をしないと暴落するって言う、
原油みたいな市場になってますね

715 ：鶯谷アガシ中だし：02/04/29 19:28 ID:Q9WAOYNx

貧しいアジア地区では売れているが
故障が多くて、エアコンー寝れませんでした

716 ：：02/04/29 20:14 ID:qFGlYqfJ

>>715
エアコンは日本製だね。高くても、電気代で元が取れる
日本製でも安物は電気代がかかってだめだけど
目先の安さにつられて電気代のかかるエアコン買うやつもたくさんいるんだろうけど

しかし、今は日本の技術導入で電気代のかからない海外メーカー製エアコンもでてきてるしな・・・

717 ：USS Virginia SSN774：02/04/29 20:23 ID:JkMB/iFD

>>716
つうか、松下なんかも製造の大半は東南アジアでは。
いまじゃコンプレッサーなんかもあっちで作ってるようだし。

718 ：：02/04/29 20:50 ID:qFGlYqfJ

>>717
日本メーカー製かどうかってこと
MADE IN JAPAN かどうかではない

719 ：　：02/04/29 20:55 ID:4NSfMngO

>717
それを言い出すと、富士通もコンパックも台湾のメーカーということになってしまう。

720 ：：02/04/29 21:47 ID:qFGlYqfJ

>>719
PCはただの組み立てなんで、国ごとの差が出難いが、
エアコンの省エネ技術は、まだ日本・ヨーロッパメーカーが進んでいる

721 ：　：02/04/29 23:33 ID:Ra9KxUiJ

>>714
日本とは違う。日本は政府が音頭をとったけど金をつぎ込んではいない。

722 ：：02/04/30 00:07 ID:0zMmyw0S

>>721
輸出産業には優遇処置をするのは当たり前
日本も韓国も、いろんな優遇処置があるよ

723 ：USS Virginia SSN774：02/04/30 00:14 ID:++Ifn8Ir

>>719
それはちょと違うな。松下は自社系列（最近は現地企業からの調達も
増えてるとか）だけど、富士通やコンパックは外部調達だから。

724 ：USS Virginia SSN774：02/04/30 00:19 ID:++Ifn8Ir

>>721
日本のバアイは国がちょと金だして、残りは融資と企業の負担。
だから国が金だしても後で国庫に帰って来るのがかなりあった。

>>722
最近工業分野で輸出優遇措置なんて日本はあんまりないのでは。
ＯＤＡもいろいろ批判される割にはアンタイドが増えてたし。
（だから逆に、亡国政策という批判も出てくるわけだけど）

725 ：在日半万年：02/04/30 00:25 ID:7qy+GD8I

ODAか・・青木建設もはぶりよかったのになあ。日本の輸出優遇措置は
あまり聞かないなあ。円安が最高の輸出優遇措置だし。企業の海外転出
が進んで、メリットが少なくなりつつあるが。これからは輸出より資本
の輸入？ですかね。沖縄の経済特区は夢のある話ですな。

726 ：???：02/04/30 00:25 ID:5K4klX+Q

>715
金星のエアコンの室外機はとんでもなくうるさい！
日本の２５年前の技術水準。

727 ：：02/04/30 00:29 ID:0zMmyw0S

>>724
たしかにそうだね
最近は、優遇措置がなくなってきたね
ODAも貿易促進に使われてきたのに、今はさっぱり

728 ：：02/04/30 00:32 ID:0zMmyw0S

>>726
さすがに金星はやばいでしょう
あんな３流会社とサムスンを比べたらサムスンがかわいそうだ

日本に入ってくる韓国の電気製品の中では、最低レベルだろ

値段差分の電気代１年で回収できるぞ

729 ：???：02/04/30 00:39 ID:5K4klX+Q

＞７２０
ヨーロッパじゃあエアコンは日本ほど普及してないぞ。日本のように
蒸し暑さがないから夏は一般家庭ニャァ必要が無い。
南欧、特にイタリアあたりに日本メーカーが進出している。

730 ：　：02/04/30 02:56 ID:5WFlgchl

>>724
ODAでアンタイドじゃないのがこんなに多いのは日本くらいだよね。
もともとODAというのは自国の規格をごり押しするものだから
本来はタイドなのに・・・

731 ：こっぱー君：02/04/30 15:12 ID:D674A6l1

>>714
チョト違う。日本は社員や株主への還元を極力抑えて、欧米人の目から
見ると儲かるか儲からないかのギリギリの線で稼いだ金をみんな設備投資に
ぶっこんで大量生産、これを繰り返して設備と生産量をどんどん肥大化させた。
これが日本の高度経済成長システムだったわけね。この、株主や社員への還元が
欧米より小さい所がダンピングだと非難を浴びた。

韓国の場合、この日本式に追いつき追い越すためには儲かるか儲からないかの
ギリギリの線でやってたのでは駄目。それではいつまで経っても追いつけない。
そこで、転換社債という借金で赤字を穴埋めしてでも大量生産・大量投資を
繰り返すという手を考え出した。赤字でも、シェアを増やして、粉飾決算で
転換社債＝借金自体ない事にすれば帳簿上は膨大な黒字を計上出来る。
それで債権者が株式転換すれば借金はなくなる。株式転換しなくても、
信用増を元に返済期限に更に大きな借金をすれば返済可。

大宇グループで有名になった手だけど、ハイニックスもサムスンも同様。
舵取りを失敗すれば兆円単位の負債を残して破綻する方法だけど、
これで外貨＝㌦が稼げるから政府は公的資金＝ウォンをガンガン注入する。
アメリカ＝カーブで減速安全運転　日本＝カーブではリヤを滑らせてドリフト
韓国＝カーブでアクセルベタ踏み、ガードレールが支えてくれるのを期待する
ガードレールが吹っ飛んで飛び出したのが９７年の経済危機。

732 ：うわーん：02/04/30 23:51 ID:Ts7UKZvx

韓国のハイニクスがマイクロンと合意していた
メモリ事業の売却を拒否したってよ。
メモリ市場が回復したからって契約反故。
韓国の銀行株暴落。

何も考えてネーなチョン。
国際的信用を投げ捨てちゃって、次は誰も助けてくれないぞ。
回復しかけていたDRAM相場も下落かな。

733 ：：02/04/30 23:53 ID:uKBK2Dgz

オレ、ルパーン三星

泥棒さ～

734 ：：02/05/01 00:03 ID:UOBsPoFx

なぞの韓国会計制度、なんかあやしい

735 ：在日逝かれ：02/05/01 00:11 ID:wM6eusD/

>>1

一山いくらの、家電

なら、見た事有る。しかし

壊れたら、修理できる？？？

100円ライターと同じ　使い捨て？

多分

736 ：：02/05/01 00:25 ID:U/vsdK5n

>>731
でもサムスンだけは生き残ったよ

737 ：nana4：02/05/01 00:26 ID:ONqYiSIy

>>731
傾斜生産方式？
最初は政府が積極的にバックアップして、後は民間に競争させて産業を育てる。
NHKで見た気がする、明治の頃の釜石製鉄とか。

738 ：：02/05/01 00:31 ID:JWDWDLLE

>>736
サムスンまでやばくなったら韓国は終わり。
まだ大丈夫だとしても負債と総資産の比率は200%弱らしいから、
結構やばいよ。

739 ：菜々枝：02/05/01 02:17 ID:gICLmGW5

>>738
ハイニクスが金に困ってメモリの増産でもしよう物なら
三星電子の経営が一気に悪化する可能性がある。

三星電子が傾いたら一気にグループ全体が傾くよ。

740 ：うわーん：02/05/01 12:28 ID:i7M+nKro

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0430/hynix.htm

コレ読んでも「ハイニクスは鼻先のニンジンを取りました」としか読めないけど、
デジュンの経済運営にまで疑問が呈されてしまってるしなぁ。
覚書まで交わしておいて反故だし銀行株暴落だし
チョソって底なし底抜けのバカだよね。

まぁ、これで復調していたDRAMマーケットも再び崩壊に向かうわけだ。
寒寸サヨーナラーだね。

741 ：：02/05/01 12:34 ID:UpZS5Qlj

>>740
でも漏れ的にはRAM1GB増設を思いとどまっていたところなんでハイニクスの決断マンセー。
チップのを買うつもりだけど。（藁

742 ：：02/05/01 19:54 ID:U/vsdK5n

そろそろ個人でもメインメモリ１Ｇの時代がくるな
ハイニックスマンセー

743 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/05/01 21:34 ID:oEHZ82Sw

>742
つーか、この夏にハイニクスとサムスンが倒産して再び暴騰する罠。

744 ：　：02/05/02 01:55 ID:ROzXyAFe

>>743

まあ、ぎりぎりの底値狙いしようとはせんことだ。
素人にはお勧めできない。

てことっすね？

745 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/05/02 02:40 ID:ureXYs13

>744
いや、単なる野次馬です（ｗ
せば、去年の10月くらいに、クスリ屋の株でもうけたって自慢してたDQNがいたけど
今度はどうするつもりかな？

746 ：うはあ：02/05/03 02:27 ID:EVLAYmQL

最近やたら韓国発症のネットゲーム多くない？

747 ：菜々枝：02/05/03 02:34 ID:B6L8qiO/

>>76
そりゃﾋﾟｰｺの横行でパッケージソフト作っても儲けがでないので
接続料稼ぎのネットゲームに開発の軸足が移ってるからでしょう。

748 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/03 02:35 ID:O9WA96Ac

メインメモリーが、１Ｇなったらなんかいいことあるのかなあ。。

749 ：菜々枝：02/05/03 02:35 ID:B6L8qiO/

すまん、↑のは>>746へのレスね。

750 ：　：02/05/03 04:30 ID:+zXCJidG

NECは確かに厳しいけどR&Dはかなりのお金を使ってるしDRAMでも日立と組むからそのぶん余裕も出てくるでしょ？
俺は日本の半導体の復活は近いと思ってる。

＜根本となる技術力が日本はあるからね。半導体に関しては
　その点だけを考えても、復活するとか言う議論をしているのがこっけいに感じられる
　利益が出ていないというは、今現在どの企業もちょうど
　団塊世代が55歳を超えて一番金のかかる時期に差し掛かっている。
　それさえ超えてしまえば、企業としての平均年齢は一気に下がるので
　固定費が一気に減る。
　今日本の企業がどこも元気が無いとか言われている最大の理由は
　団塊世代という、戦後急激に生まれた子供の数という
　歴史的背景を持っている部分が大きいと思うのだけど。
　決して半導体の技術力が無いとか理由ではなく。
　（確かに固定費がかさむので通しには慎重になっているし
　金が無いので、企業間での合併が進んでいるのも事実だが）
　それは技術力の低下がそうさせているわけではないと言っておきたい。

751 ：　：02/05/03 04:35 ID:j46X5Pp9

>>750
あとはあれだ、サムスンが独自技術で世界の半導体業界を制する事ができるような
商品を開発する前に日本が浮き上がれるかどうかの問題だ。
サムスンにその技術がないとは言えないからな。

日本にはたしかにアドバンテージはあるが、団塊世代の絶滅頼みでは非常に心もとない。

752 ：：02/05/03 07:54 ID:z5h0Y0kl

>>750
R&Dに金使っても、「儲ける技術」を作らないと役に立たないからね
大学なら、儲からない技術でもいいけど、企業は儲けないとね

あと、多くの企業が改革を始めたのはここ数年
その成果が出てくるのはもっと先になる

あと、技術力がなくはないんだけど、時代の変化に合わせて、あたらしい分野の技術を獲得しないといけないけど
いままでの分野の技術は進んでるけど、価格的に外国に対抗できなくなるものが増えていき、
外国と差別化できる分野の新技術は出遅れた

>>751
DRAMの集積度競争では、昔は日本の独走だったけど、いまは三星の独走だからな
韓国やアメリカは日本より大きいウエハー使ってるから、製造コストも安い

753 ：：02/05/03 08:19 ID:oG0AxO4N

>>752
ウェハーの2/3は日本製だけどね。

754 ：：02/05/03 08:32 ID:z5h0Y0kl

>>753
ウエハーだけつくってても、日本経済を支えれないだろ

755 ：名無し：02/05/03 08:43 ID:anpZtOvj

サムスン一社に支えられてる韓国って国も
ある意味凄いな（藁

756 ：名無し：02/05/03 08:48 ID:anpZtOvj

ＤＲＡＭってもう「終了」だろ？
何時までそんな物にすがってんだよ。

757 ：　：02/05/03 09:52 ID:67MdcGNh

>>754
韓国製DRAMで使う
・ステッパー
・ダイシングソーとダイヤモンド砥石
・検査装置
・ボンディングマシーン
・超低放射性モールドレジン
も日本製だけどね（ｗ

758 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/05/03 10:22 ID:XP1dqmRq

　半導体企業同士で利益がでてるかでてないか，が問題か．．
　>>757 みたいな状態では，造れば造るほど，日本の会社に利益が
でるわけだな．．

　かわいそうに．．

759 ：：02/05/03 12:21 ID:oG0AxO4N

>>757
洗浄剤もクリーンルームもガスも何もかもが日本製ですね。

760 ：：02/05/03 13:59 ID:z5h0Y0kl

>>757
最近は、少しずつアメリカが作り始めている・・・
まだ日本有利だが、じわじわとやられている

761 ：はぽねす：02/05/03 14:09 ID:q5fkQRgV

>>759
ウエハをフレームに固定するテープまで日本製だったりする（笑）。

762 ：USS Virginia SSN774：02/05/03 14:36 ID:UBvE9x1z

>>752
サムスンはこれまで日本のノウハウを最大限活用してショートカット
してきたから強かったわけだが、独自技術を開発しはじめたら余所か
ら貰う一方だったノウハウや技術が逆に流出したり、結果が出てない
未知の技術に投資したりして、当然投資ロスが増えるのは間違いない。

韓国社会の技術者冷遇の風潮の中ではサムスンはマシだというけれど
サムスンの独自技術が確立して技術者が世界的に活躍するようになれ
ば組織としてのサムスンに魅力はないだろうし、もともと韓国人技術
者の組織に対する忠誠心は低いからねぇ。

763 ：　：02/05/03 16:58 ID:HWMrYNga

ソウル大学工学研究所は二年前、国内のある家電メーカーとテレビ新製品の共同開発
を行ったことがある。研究所側は、その企業の技術水準の細部までを把握するため、
企業側の技術開発担当者に、テレビ技術系統図を要求した。
　これは国内で動員可能な技術、導入しなければならない技術、国産化すべき技術をまと
めて、原価節減要因わ探し出すためだった。
　しかし、その企業担当者は、一年経過しても画像、音声、調整など、三つの分野の技術
があるとの原論を述べるだけで、細部技術、部品、ノウハウなどの目録を載せた系統図を
提出しなかった。後日、判明したことだが、提出しなかったのではなく、提出できなかった
のだった。
　この家電メーカーは、驚くべきことに「日本の図面の丸写しが習慣化」していて、独自に
設計図を作成する能力がなかったという。工業研究所側は、しかたなしに電子科教授たちに
設計図作成に協力を要請したが、時代遅れで役立たずの「日本の設計図」を受け取っただけだった。

　　　　　　直視せよ「韓国病」　光文社　　著者　崔青林（朝鮮日報編集局長代理）

764 ：＿：02/05/03 17:07 ID:c2BgFXA3

最近はオランダ製の設備もシェア取ってるそうな、、

765 ：＿：02/05/03 17:27 ID:UZaaU56z

その昔開発完了直後のH○G成長装置をさむすんに売った日本A○Mは国賊

766 ：　：02/05/03 18:49 ID:Ia8VhIqJ

>>764
ソース

767 ：USS Virginia SSN774：02/05/03 19:32 ID:UBvE9x1z

>>764
PhilipsLG という答えは多分正解じゃないだろうな。
ニコンとステッパーでシェア競ってる会社がオランダにあるからだと思われ。

768 ：はぽねす：02/05/03 21:21 ID:i9al6zoC

>>764
っつーか、ニコン、キヤノン、ASM（だったかなー。オランダのステッパーメーカー）で
世界シェア95%近くまで行ってる。

769 ：：02/05/03 21:40 ID:oG0AxO4N

>>760
人のいい日本人に少しでも文句を言うとすぐ一線級の技術者を派遣してくれるという罠。

770 ：　：02/05/09 23:57 ID:4PGIcz8y

うちの初代サイバーショットは
地面に落とすは鉄柱に激突するわでケンカ好きの
カブトムシみたいな外見になっているが、
相変わらず正常動作しとるよ

どうだ、すげーべ

771 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/05/11 01:22 ID:d+mrmUfM

一年以上動作してるって事は、ソニータイマーが壊れている。

772 ：：02/05/16 01:06 ID:t2LCEzEj

age

773 ：74：02/05/16 02:30 ID:wV1XuaFV

>>770
地面に落とした時に運良くタイマーが壊れたかと

774 ：;;：02/05/16 04:13 ID:zlXwPApz

「韓国には三星しかない」とは、金融危機以来韓国で聞かれる
三星への賞賛。しかし、裏を返せば韓国には三星以外
見るべき企業が無いわけで・・・それに技術といいコンセプトといい
日本の（特にコンセプト）SONYのまるパクリじゃん。まあ「韓国が日本を追い越す」
てのは、‘88ソウル五輪の時も、96年あたりの金融危機直前の時も聞かれた
フレーズだからねえ・・・特に日本のマスコミがね・・・

775 ：：02/05/16 04:56 ID:V2q420mT

776 ：：02/05/16 04:57 ID:V2q420mT

１０年前は、テレビやビデオがデジタル化・ハイビジョン化されれば膨大な
ＤＲＡＭ市場が発生すると考えられていたんだよね。当時出始めたばかりの
ハイビジョンテレビは㌧でもない数のＤＲＡＭを搭載してスゲェ値段だった。

でも今は、６４Ｍｂ(８ＭＢ)以下のＤＲＡＭなら制御チップに内蔵出来る。
＞2002年3月18日　三菱は…業界トップクラスの64ＭビットＤＲＡＭ内蔵まで可能
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0318b/
＞Micron Technologyは、じつに変わったチップセットを考えている。
8MBのDRAMをL3キャッシュとしてチップセットに内蔵、メモリアクセスの
ペナルティを減らすことでプロセッサの性能を最大限に引き出そうと言うのだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001012/kaigai01.htm

ハイビジョンは無理でもＭＰＥＧ２録再には４８Ｍｂ(６ＭＢ)くらいで可能
＞ソニープレスリリース　2001年 8月 20日
1チップLSIで、48MビットDRAMを混載、MPEG2 MP@MLに基づくMPEG2の
エンコード・デコード処理をリアルタイムで行います。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200108/01-0820/

ハイビジョンは画素が３倍になるので１８Ｍｂくらいいる筈だけど
３年も経てばそのくらいは１チップ化されるワケで…
ＰＤＡやインターネット家電（ｗ　もこの程度あれば十分なワケで…
パソコン以外にもＤＲＡＭが豊富に使用されるという予測に夢を託している
ＤＲＡＭ依存度の高い企業には気の毒な話ですが、家電業界はＤＲＡＭ
パッシングが進んでいる、というのが現状です。っていうか、ソニーも
東芝も三菱も日立もマイクロンもその方向

777 ：：02/05/16 04:58 ID:V2q420mT

で、パソコンの場合。ＤＲＡＭは今１チップ５１２Ｍｂ＝６４ＭＢくらい。
それが３年以内に１２８ＭＢに到達する。すると、ＰＤＡやＷＩＮＣＥ系なら
チップ１個で間に合う。だけどＤＲＡＭは何個も並列で動かさないと異常に
遅いのよ。外付けで配線数を増やすのは難しいし、クロックを上げると無駄に
熱くて不安定になるし。なら内蔵しちゃえ、とこうなる。
ＣＰＵに、縦か横に積んで直結したら配線数は４倍くらいに出来る。
そこまで自社内のクリーンルーム内でやらないといけないので外注は廃止。

パソコン用は容量不足とＣＰＵの熱で３年後の内蔵は無理。
ただし思い出して欲しい。今のＤＤＲやＲＤＲＡＭは増設スロット２個が
安定動作の限界と見て間違いない。(運や相性が合えば３個でも動くがそれは
安定動作とは言わないし、２個×２系統＝４個ってのも別)
これが次世代・次次世代にはスロット１個でも安定性に疑問が出て来る。
（１個で駄目なら、１個×２系統＝２個でも駄目）

そうなると基盤じか付けｏｒスロットＣＰＵに内蔵しか選択がなくなり、
今のようなメモリー増設なんてのはもう流行らなくなる。１チップ１２８ＭＢなら、
４個で５１２ＭＢあるしね。これが３～６年後に来ると見て良いでしょう。

その後、６年以内に１チップ２５６ＭＢに到達して、９年以内で５１２ＭＢに
なるから、９年以内にＣＰＵに積み込んで直結、外注は廃止して自社クリーン
ルーム内で作ってパッケージ、という事になるでしょう。
その時代に、外付けなら２～４ＧＢくらい積めるのに５１２ＭＢでユーザーが
納得するか、という疑問に対しては、２次キャッシュの歴史を参照して欲しい。
内蔵の小さくて早いキャッシュが勝って、外付けの大きくて遅いのは絶滅しました。

778 ：：02/05/16 04:58 ID:V2q420mT

779 ：：02/05/16 04:58 ID:V2q420mT

一言で結論です。ＤＲＡＭ終わっちゃってますね。

780 ：正直：02/05/16 06:02 ID:syS5/lLX

panasonicのｳｫｰｸﾏﾝ2,3度地面に落としちゃったんだけど。
ほんと、問題無く動作するからやっぱ日本製は凄いなぁって思ったよ。
別に比較する他の物は持ってないんだけどさｗ

781 ：(ﾟДﾟ)Her?：02/05/16 06:13 ID:bbkvaNE8

ｲﾙﾎﾞﾝﾏﾝｾｰ
ﾁｮﾝｶｴﾚ(･∀･)!!

782 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/16 06:39 ID:wuotvhmZ

>赤字でも、シェアを増やして、粉飾決算で
>転換社債＝借金自体ない事にすれば帳簿上は膨大な黒字を計上出来る。

韓国の会計制度ってどうなってるのかなあ。
それから、シェア重視型の経営をするにはＤＲＡＭは、市場に
限界が有ると思うんだけど。目に入ってないんでしょうか。

783 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/16 06:41 ID:wuotvhmZ

>>782は、
>>731です。

784 ：遅レスマンセー：02/05/16 06:51 ID:fwlAydZW

>>27
歴史問題をライフワークにしている、あのネット上の有名人が暗躍しているのでは…。

785 ：犬鍋さん＠灰汁がいっぱい。：02/05/16 08:47 ID:UtA5+XGO

国策企業だからなぁ寒寸は。
そういえば昨夜、教育ETV2000の再放送で
ナノチューブの発見者が取り上げられていたよ。
スゲーなぁメイドインジャパン。

786 ：邪版人：02/05/16 08:58 ID:rOr7H4i+

邪版汗馬れ! ribbon国蛮ざい

787 ：　　：02/05/21 20:33 ID:xVh8Tx7Q

で？
またダンピング？

788 ：７資産は反省しる！：02/05/22 00:27 ID:D0EPuVyt

ハングル板は、こういうスレがあるから面白い。
続き、期待してます。

789 ：どういうこと？：02/05/23 16:24 ID:gauWc/cb

世界最大となる40インチTFT液晶パネル　02/5/22
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200205/22/6.html

シャープ、40インチTFT液晶 97/5/15
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970515/lcd.htm

ＡＶ機器のことはよく分かりませんが
シャープの方が先に開発してると思うのですが・・

790 ：　：02/05/23 16:27 ID:gauWc/cb

あ、シャープは２枚張り合わせで
サムスンは１枚ってことか？

いやースゲーやサムスン。

791 ：通りすがりの名無しさん：02/05/23 16:30 ID:MdJlLK1q

大型液晶の開発はもう大概の液晶メーカーでやってるよ。
ただ商品化するかしないかだけ
他は製造コストから考えて液晶に拘る理由がないからＰＤＰなどの他方式へ移行しているだけ

792 ：　：02/05/23 16:31 ID:gauWc/cb

>>791
なるほど。
日本ではプラズマが主流になるんだろうね。

793 ：_：02/05/23 16:49 ID:KXHoXhKw

シャープは２枚を張り合わせ
チョンは１枚物て言いたいのとちゃう？どうでも良いけど

まあ、数千枚試作して、奇跡的に出来た１枚じゃない？
私的に、液晶大画面はどうかな～て思うよ画質的に
まだまだ動画には反応速度不足に思える、シャープの製品でも
チョンのは残像で気分が悪くなる～

794 ：　：02/05/23 18:06 ID:1u07jYwF

シャープは張り合わせに関する技術は外に出さないみたいだね。
それどころか、今後は液晶特許関連の供与を渋くしていく方針みたい。

795 ：　　：02/05/23 18:15 ID:g1zYBXrY

　　世界家電メーカーベスト１０（総合競争力評価）
１　ワールプール（アメリカ）
２　エレクトロラックス（スウェーデン）
３　ゼネラルエレクトリック（アメリカ）
４　松下
５　シーメンス（ドイツ）
６　メイタッグ（アメリカ）
７　シャープ
８　東芝
９　ハイアール（中国）
１０　日立

　サムスン入ってないっす

796 ：　：02/05/23 18:22 ID:hxOafSe6

プラズマでも韓国は頑張ってる。お陰で値が下がって消費者はウマー。

797 ：キー：02/05/23 18:24 ID:1F3rqmCH

で、韓国は有機ELとか無機ELとかは開発中なのかな？
マジで知らないので、誰か教えてください。

798 ：　：02/05/23 18:26 ID:W1HslBYk

有機EL、NECと組んでます。

799 ：キー：02/05/23 18:27 ID:1F3rqmCH

>>798
ありがとう。

800 ：　　　：02/05/23 18:30 ID:g1zYBXrY

日本
＞ソニー、松下、ＳＥＩＫＯ、トヨタ、ホンダ、日産
　ブリジストン、日立、東芝、任天堂、ＳＥＧＡ、シチズン
　シャープ、キャノン、オリンパス・・・・
韓国
＞現代、サムスン、ＬＧ
　　
　　結局韓国って財閥しかダメじゃん
　

801 ：LGマン：02/05/23 18:32 ID:HOGPYIwK

サムスンより我がＬＧ製品の方が優秀ニダ！

我が社が誇る８ＭバッファーのＬＧ４０xＣＤ－ＲＷを購入しる！

http://www.netomo.com:9812/http://www.kbench.com/hardware/?no=13637§ion=6

802 ：　：02/05/23 18:32 ID:GUF9NRgz

>>800
＞ソニー、松下、ＳＥＩＫＯ、トヨタ、ホンダ、日産
　ブリジストン、日立、東芝、任天堂、ＳＥＧＡ、シチズン
　シャープ、キャノン、オリンパス・・・・

戦後カタチを変えた財閥が入ってるぢゃねーかよ。

803 ：　：02/05/23 18:33 ID:Y/UuQor4

今技術を日本から盗んでいます>>797

804 ：　　　　：02/05/23 18:35 ID:g1zYBXrY

日本の中小企業のモノつくりでも見習ってね＞サムスン
パクリはだめっすよ。

805 ：　：02/05/23 18:36 ID:GUF9NRgz

投資額がスゲ＞サム寸

806 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/23 18:46 ID:MHZFx7TW

>>805
技術研究費を増やさす投資のタイミングで勝負。。。

博打ですね。。

807 ：　：02/05/23 18:48 ID:GUF9NRgz

>>806
ばか
研究開発費だよ

808 ：　　　　　　　　：02/05/23 18:56 ID:g1zYBXrY

在日がまじってるな。

809 ：>807：02/05/23 19:06 ID:NdYMPUJJ

ハァ？？？？？？

バカ？

810 ：　：02/05/23 19:09 ID:NdYMPUJJ

サムスンの実質研究費＝日本人技術者の土日のバイト代

811 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/23 19:11 ID:MHZFx7TW

>>807
いや、そんな、経済用語を厳密に要求されても。。

痛かったですか？図星で。

812 ：渉：02/05/23 19:15 ID:AczNC1Kc

>>801
他国他社製で、２Mしかバッファメモリーつんで無いのに
８Mと記述したという内容なんだが・・・。
８Mと互角の性能だから問題無いと答弁してるし
それと、多分読み込み４０倍ぽいんだが・・・・。

813 ：　：02/05/23 19:30 ID:1u07jYwF

バッファアンダーランを防ぐサンヨーのバーンプルーフ、リコーのジャストリンクの技術を供与してもらえなかったから
バカみたいに物量作戦でメモリを積んで小手先をごまかしているんだね。

814 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/23 19:33 ID:MHZFx7TW

>>813
ＣＤＲで、それが載ってないなら、使い物にならないような気がするが。。ＬＧって。。。

815 ：　：02/05/23 19:38 ID:NdYMPUJJ

何年か前のデータだけど韓国全体の研究費が2000億だった（ｗ

韓国の全ての研究開発費が松下一社と同じという記事が韓国の新聞に出た事がある。

816 ：　：02/05/23 19:40 ID:NdYMPUJJ

で、土日技術者を使って日本の技術をパクル。

こんなに効率の良い方法はないわな＞サムスン

817 ：ウソまでつくのね　：02/05/23 19:42 ID:GUF9NRgz

>>815
＞韓国の全ての研究開発費が松下一社と同じという記事が韓国の新聞に出た事がある。

818 ：k：02/05/23 19:46 ID:zOwwsorR

寒損って日本で何売っているの？教えて。
寒損、寒損、寒損って見た事無いので。

819 ：　：02/05/23 19:51 ID:1gOxCghk

Samsung、携帯端末世界3位にランクアップ
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/23/xert_mobile.html

チョッパリ、汗びっしょり！！

820 ：ほんとだよ：02/05/23 19:51 ID:cei8A352

>>817

821 ：半身ちゃん：02/05/23 19:53 ID:6bHy5q9y

サムソンは三星と書くんでしょ。オリオンの三ツ星のこと？

822 ：ほんとだよ：02/05/23 19:54 ID:cei8A352

>805 ：　：02/05/23 18:36 ID:GUF9NRgz
>投資額がスゲ＞サム寸

すげえなら金額ぐらい知ってるだろ？（藁
言ってみな（爆藁

823 ：　　　　　　　　　　　　　：02/05/23 19:54 ID:g1zYBXrY

＞８１９
結局ノキアの一人勝ちじゃねえか

824 ：ほんとだよ：02/05/23 19:55 ID:cei8A352

何年か前の韓国日報に載ってたよ

825 ：k：02/05/23 19:56 ID:zOwwsorR

寒損って書く。

826 ：ほんとだよ：02/05/23 20:41 ID:kKyGF/Fg

>GUF9NRgz
は、逃亡か（藁

どうして朝鮮人はウソばかりつくんだ（ｹﾞﾝﾅﾘ

827 ：：02/05/23 21:08 ID:cAybwao3

>>819
日本の携帯って、高機能過ぎて海外では売れないんじゃなかったっけ？
値引き無しだとＰＤＡとそう変わらない値段じゃ、そりゃシェアは取れんでしょ。

828 ：渉：02/05/23 21:24 ID:AczNC1Kc

>>790
随分前にIT比較スレで話題になってたね。
サムスンにアルバイトに行った技術者が、
大型のPDが作れないから一回り小さいPDを
４枚張り合わせて、大型の作っているから
驚いたとかいう投稿があったけど
あれはネタに思えなかったんだよね。

829 ：＿＿：02/05/23 21:25 ID:MIFE2c+q

>>828
バイトに逝かないでくれー

830 ：みや ◆F/o4D3II ：02/05/23 21:33 ID:BefCMHT3

2001年度　日本側のソース
ttp://www.nikkei.co.jp/report/r&d2.html

松下電器産業　5800
松下通信工業　1421
松下電工　　　　550
合計　7771億円

99年韓国
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/07/990711c.htm
全体で　14,903億円

年度に違いがあるが大体

官民含めた韓国の研究開発費＜松下+トヨタ+ソニー

831 ：渉：02/05/23 21:33 ID:AczNC1Kc

>>829
それは正直な話、無理だと思うよ。
今の中央のサラリーマンマンセー主義を改善しない限りは無理。
技術のある技術者なんて、日本企業じゃ評価が低いもん。
日本のIT関連業種の中堅企業とか、リストラしまくったせいで
技術者がいなくて、受けた仕事全然できなくて
下に丸投げが当たり前の状況だし

832 ：@：02/05/23 21:59 ID:ZXy2dxT9

みやって宮川大介？

833 ：ほんとだよ：02/05/23 22:21 ID:wxjerNBI

>>830
俺が見た韓国日報では松下・韓国共に２０００億になってたんだけど、
どうなってるんだ？？？

94,5年だったと思うんだが。

834 ：渉：02/05/23 22:33 ID:AczNC1Kc

>>833
朝鮮日報は、日によって数字が変わるから

835 ：：02/05/23 22:59 ID:YCQqI87z

>>831
日本を目茶苦茶にしたのは文系連中という認識でよろしいか？
実際自分もコンピュータ技術屋だから、結構奴らにはむかついてたり。

836 ：いち文系として！：02/05/23 23:08 ID:6Cn737ed

＞＞８３５
頼むから、そんなこといわないで、仲良くして下さい。ほんと、
おれは君らのこと実際認めてます。話すとちょろっとヘン子なとこも
とっても素敵だと思ってます。
おれらが、クラブだなんだとろくに勉強してなかった学生時代、きみらは
黙々と食堂で夜更け過ぎまでstudyしてました。正直、頭下がる思いで諏訪、
ちなみにおれっちのおとんも理系です。家族の中でいちばん話のわかるやつです。

ねぇ、お願い、がんばって、おれもがんばるから、
そんなんいわんとがんばって、おれもできることはするから、
実際、あんたらが頼りなんです。この国は、

837 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/23 23:16 ID:EPKRQxOR

>>835
文系、理系と単純に分類するのもねえ。
企業のトップが技術者というところも珍しくないし。

そういやソニーなんかオペラ歌手だったこともあるな。

838 ：　　　　：02/05/23 23:17 ID:hIF1gPTs

>>800
財閥＝国家だから不当なダンピングしまくっても平気なんだよな。
日本が戦後、財閥解体させられたときはもう財閥の役割は終わっ
てたころだからな。しかもその財閥、日本の賠償金（を国民にやら
ない）で育てたものだからな

839 ：　：02/05/23 23:17 ID:uohmiy4Z

テレ東のＷＢＳに注目。

840 ：　：02/05/23 23:19 ID:RPpQILPB

大型液晶どうなんだ？

841 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/23 23:19 ID:r4SwN0Na

４０インチで馬鹿でかい画素のテレビ作っちゃうサムソンは素敵だ。

842 ：　：02/05/23 23:21 ID:hIF1gPTs

40インチで100万するんだったらプロジェクター買うけどな

843 ：：02/05/23 23:25 ID:jw0Tn6nj

俺だったらプラズマ買うな

液晶が勝ってるのは消費電力と重さだけか

844 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/23 23:37 ID:r4SwN0Na

>>842

おれも液晶のデカイテレビはいやだ。画面汚いもん。

845 ：835：02/05/24 00:05 ID:tx/H035k

>>837
銀行、政治家などのＡ級戦犯は文系がほとんどだと思うが・・・。

846 ：　　　：02/05/24 00:18 ID:iUaDGP+Z

Ａ級戦犯なんてサヨ用語使って恥ずかしくないか？

847 ：USS Virginia SSN774：02/05/24 00:20 ID:ugVomp9f

>>837
文系理系というより、技術屋かマネージャーか、ということかな。
日本じゃマネージャーの役目って、煽るか縋るか泣きつくかだけ
だもんね。

848 ：ありがとごゃいます！：02/05/24 07:49 ID:8spd5Xye

チョッパ李のやさしさに漬け込み、これからも技術提供を促します。
最終目的は技術移転に移行させイルボンを骨抜きにさせます。
言う事聞かない場合は、謝罪と（以下略）です。

サムスンが世界最大の液晶ＴＶ発売へ　【ＴＢＳ　５／２３付】
――――――――――――――――――――――――――――――
市場の拡大が期待されている薄型テレビの分野に、韓国のメーカーが、
液晶としては世界最大の画面を売り物にした新製品を投入します。

韓国の電機メーカーサムスンが投入するのは、
液晶としては世界最大となる４０インチの画面を持つテレビです。
液晶テレビは、プラズマディスプレイと並んで、
成長が期待されている薄型テレビですが、
鮮明な画面を実現できる一方で、大型化が難しいという特徴があります。

今回投入される製品は、プラズマディスプレイに匹敵する大きさを実現してもので、
発売は６月末から、小売価格は１００万円前後になるものと見られていますが、
メーカー側では、十分な競争力を持っていると自信を見せています。

かつて、日本のメーカーが圧倒的な力を持っていた液晶画面の分野ですが、
１０インチ以上の画面では、サムスンが出荷台数で世界一となるなど、
日本メーカーの優位性は一段と脅かされています。

849 ：　：02/05/24 07:51 ID:RUTGnZG0

世界最大かもしれないが、世界初ではない罠

850 ：848：02/05/24 07:52 ID:8spd5Xye

まさに恩を仇で返すチョン。気付けよニッポンの企業＆財閥！

851 ：ウサギルーン：02/05/24 07:52 ID:p//DtDT4

日本製の部品がなかったら、サムスン製品成り立つの？

852 ：　：02/05/24 07:55 ID:WkUjQm97

企業秘密の漏洩の罰則を厳しくしなきゃダメよ

853 ：　：02/05/24 07:56 ID:H030btOe

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　大国として迷い始めたという日本で、クオリティ・オブ・ライフ
　（　　　　）　│　を実現する液晶テレビを紹介するニダ
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsung.htm

854 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 07:59 ID:nUrf4Zbd

サムスンが、ワールドカップ前後に新製品を投入するっていってたけど。
これのことかな。。

インパクト全然無いなあ。。

855 ：　　　　：02/05/24 08:05 ID:llb9QGDU

この価額でどれだけ需要があるかということだな、さらに液晶の歩留の改善で
採算性があるかも問題だ。

856 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 08:13 ID:nUrf4Zbd

１００万円台だったら、迷わず、ＰＤＰだぞ。。。
液晶の画像はＰＤＰに負けるじゃん。。

857 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/24 08:39 ID:RpVNK7tk

>>848
＞今回投入される製品は、プラズマディスプレイに匹敵する大きさを実現してもので、
＞発売は６月末から、小売価格は１００万円前後になるものと見られていますが、
＞メーカー側では、十分な競争力を持っていると自信を見せています。

さすがサムスン。マニアを甘く見てるな。まあステレオの左右取り違えても気がつかない
ユーザーの国からきたらこんなものなんだろう。
同じ値段ならPDPの画質にボロ負けしてるのに気がつかないのか、無視してるのか。
間違っても日本国内では売れないだろうね。

858 ：キー：02/05/24 09:05 ID:bNr3seUP

>>848
>>液晶テレビは、プラズマディスプレイと並んで、
>>成長が期待されている薄型テレビですが、

液晶はもはや期待されていないと思うのは、俺だけ？

859 ：848：02/05/24 09:06 ID:dx0jmHJf

>>853　見たよ。

＞鄭埈明(チョン・ジュンミン)社長。
＞「大国として迷い始めたという日本で、
クオリティ・オブ・ライフを実現する液晶テレビを紹介する」
＞「狭いニッポン、そんなに急いでどこへ行く、
という言葉を聞いて、日本人の広さに対するストレスを感じた」

もうアホかと、バカかと。

860 ：：02/05/24 09:12 ID:RF5ytosK

642 名前：：02/05/24 09:00 ID:thV4Jkb0
テレビ東京系
株式オープニングベル
8時55分
今日のお題は、韓国経済に学べ

861 ：日本人：02/05/24 09:25 ID:i0JdYilw

>>34
同意。現状に満足して危機感が薄れると、米自動車業界のように
見下していた相手にあしもとすくわれてしまう。
是非とも周りをよくみて欲しいものである。

862 ：[][]：02/05/24 09:33 ID:8HM1vyUy

>>858
いや、15inch～32inch程度までで薄型って話になると液晶しかないから、十分期待できる。
40inchを越えると、画質、消費電力、価格って面で負けはじめるから厳しいな。
おそらく、相当の電力と熱がものすごいんではないかと思う。
ただ、軽いんだよねぇ。同サイズのPDPに比べると10kgくらい軽いんじゃないか？
まぁ、このサイズで重さにこだわる人もいないと思うが。

後は、サムソンの液晶がシャープのを越えるくらいにきれいかどうかだけかな。（ｗ

863 ：　：02/05/24 09:37 ID:2VmktqVB

だれか実物を見た人は居ないのかな？

864 ：　：02/05/24 09:42 ID:WrojYUsK

でもサムソン電子って研究開発費をあまり掛けていないんだろ？
そこが高収益の秘密かも？
まえ日経でサムソン電子は韓国のソニーではなくマネシタ電器だと書いてあったよ。

865 ：キー：02/05/24 09:42 ID:bNr3seUP

>>862
なるほど。

いやね、俺は早く有機EL出ないかなーって思ってるもんだから・・・

あと何年かは出ないだろうね。液晶に取って代わるのはまだまだだろうな～

866 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 10:04 ID:Xk+PHEHZ

>>862
ＰＤＰよりも、消費電力量が液晶の方が大きくなるの？？

867 ：：02/05/24 10:09 ID:XvPqdEfO

極秘情報だよ！
三重で新しく建設されるシャープの新工場で
６０インチディスプレイが作られる予定です

868 ：＿：02/05/24 10:33 ID:OFsk8xU2

まあ、サムソンはよくやっていると思う、、、

が、なんとなく松下と同じ匂いがするんだよなあ、、、、

ソニーが開発→松下がマネシタ

日本が開発→サムソンがマネシタ

この手のやり方だと景気のいいときはいいが景気が悪くなると最悪

869 ：＿：02/05/24 10:49 ID:OFsk8xU2

あと、研究開発費に関してはサムソンは日本に研究所もってるんじゃなかったかな？と
思い調べてみると、横浜にサムソンの研究所が９２年に出来ている

サムソンはしっかり技術を研究（どう意味で研究かはわからぬが）していると見え、
サムソンの躍進は研究所が日本に出来てしばらくしてからだ、

http://www.samsung.co.jp/info/local_network.html

870 ：_：02/05/24 10:54 ID:H0lz42q5

三星電子、日本攻略本格化…東京に大型看板広告
三星電子が設置した看板広告は横３１メートル、縦１５メートル。ウェーブ形式
の天然色ネオン管と曲線型電光版からなり、独特のデザインで渋谷地域を対象に広報活動していく。

三星電子はこれとともに、空港やバス、インターネットなど、様々な手段を用
いて、広告を拡大し、マーケティング効果を最大限に引き出す方針だ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020523171313300

samsung 電子レンジ　先着１０名様　８８０円
5/23木→31金　コジマ電気
しっかり定着してるぞサムスン。

871 ：ななし：02/05/24 11:02 ID:AcIJ4x8Q

新聞屋さんの記事はあまりあてにならない。
サムソンにしても、中国の企業にしても日経の記事は過大評価が多すぎる。
殆んどのマスコミは外国に対して過大評価、国内に対して過小評価の傾向が見られる。

872 ：：02/05/24 11:03 ID:w8rc+EfR

>>871
しかして、日本車の鉄板は薄いぞ

873 ：珍：02/05/24 11:07 ID:pEQb6XAb

sonyって純粋技術に関してそんなに研究開発してるかなあ？
ソニーが開発→松下がマネシタ＜こういったイメージも含めて
単なるマーケティング会社だと思うが。
松下の方が研究開発してるような気がするがなあ。
ものは松下の方が断然いいし。

874 ：　：02/05/24 11:15 ID:1aVplG9a

>>869
やっぱ産業スパイ取り締まり強化と厳罰化が必要ってことっすね。

875 ：　：02/05/24 11:17 ID:MDYrohXH

>>873
>ものは松下のほうが断然いいし。

どんぐりの背比べです。ハイエンド以外はどれもダメ。
それでもサムソンのハイエンドよりソニ松のミドルのほうがいいけど。

876 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:18 ID:Jsus5gOg

>>873
松下は、最近研究開発に力を入れだしけど、まだ、歴史が浅いから、
蓄積がない。。

トロンは、おしかったけどね。

877 ：　：02/05/24 11:19 ID:1aVplG9a

>>872
何を言いたい(ｗ

もちろん、同じ強度を得るのにより薄い(つまりより軽い)方が良い
というのは知ってるよね。

878 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:19 ID:Jsus5gOg

>>872
薄くて、丈夫な鉄板を作るのが、技術じゃないか。

燃費がよくなるから、それを目指してるんだろ。

879 ：　：02/05/24 11:23 ID:5RQZmqC/

日本企業がアメリカ企業に産業スパイすると大きく報道されたけど
韓国企業が日本企業に産業スパイしても日本のマスコミは騒が（げ）ないと
思う。鬱。

880 ：　：02/05/24 11:26 ID:w8rc+EfR

>>877-878
薄くて強いか？実際

ペコちゃん

881 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:29 ID:Jsus5gOg

>>880

強いよ～。

最近の車は、適度に壊れて、内部と外部の人間を守るように
コントロールされてるんだよ。

結構、コンピューターとか使って構造解析とかするんだよ～。
知らないでしょ。

882 ：ＩＭＦ：02/05/24 11:30 ID:OCcPkhDi

>>872、>>880
この流れ・現実を無視した書き方、キャデだろ？

883 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:30 ID:Jsus5gOg

>>879
犯罪にしないからだよ。
日本も犯罪化する法律ができたはずから、そのうち、報道されると思う。

884 ：　：02/05/24 11:30 ID:w8rc+EfR

>>881
実験室ではな

885 ：　：02/05/24 11:33 ID:MDYrohXH

対衝撃テストの結果を見れば一目瞭然です。
きちんとしたフレーム設計をしていないから鉄板を厚くする必要が
でてくるわけで、フレームが頑丈なら鉄板なんて飾りです。
ついでに、同じ強度なら薄いほうが優秀なのは当然。

強度といっても馬鹿みたいに「折れず曲がらず」だけでは、鉄板は
歪まずに乗っていた人が折れて曲がる可能性も大。車の場合は「自
らは壊れて乗員を守る」設計が主流になっとりますな。

いずれにしても厚い鉄板は走りの邪魔にこそなれど、メリットなど
どこにもありゃしません。AP弾でも避ける気ならともかく。

886 ：　：02/05/24 11:34 ID:w8rc+EfR

橋の欄干にぶつかってちぎれてるクルマがよくニュースで映ってますが？

887 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:38 ID:Jsus5gOg

>>886
時速２００キロ近くのスピードで橋の欄干にぶつかったりすると、
例え、車は壊れなくても、死ぬよ。内部で。

助けられるスピードには限界がある。それ以上のスピードは想定してない。

888 ：　：02/05/24 11:38 ID:MDYrohXH

まあ、理解できない馬鹿に説明するだけ無駄なんで、分厚い鉄板で
いいと思うなら、そういう車に乗ればいいかと。事故ってから思い
知るだけだし。

889 ：パパラッチ　：02/05/24 11:39 ID:w8rc+EfR

ダイアナさんの車はフロアが残ってた。
ひとりは助かった。

890 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:43 ID:Jsus5gOg

>>889
ダイアナの場合は、正面衝突する前に側面でぶつかってるでしょ。
衝突時の、スピードが減速されてるかどうかが、肝心なんだよ。

891 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/24 11:44 ID:IcRuIb4L

>>889
スレ違いだからもうやめれ。

892 ：　：02/05/24 11:44 ID:MDYrohXH

「ひとりは助かった」んじゃなくて「（3人中）二人も死んだ」だろ。
面白すぎ。しかも200キロも出して生きてるやつがいただけ驚きだよ。

まあ、少なくともあの車が韓国製じゃなかったことは確かだが。

893 ：パパラッチ　：02/05/24 11:45 ID:w8rc+EfR

スピンしながら、あっちこっちにぶつかることまで考えているのか？

さすがだな。
ちなみにピラーなんかも極太。

894 ：パパラッチ　：02/05/24 11:46 ID:w8rc+EfR

きっと、外板だけじゃなくてフレームなんかも極太なんだよ。
見えないところまで手抜かりがない。

895 ：　　　　：02/05/24 11:49 ID:H2z7KcEh

衝撃を受けた時ものを言うのは
溶接部やネジ

896 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 11:50 ID:Jsus5gOg

>>893
最大Ｇが問題なんだよ。
わからないみたいだが。。。

すれ違いなのでさげ。

897 ：ああ：02/05/24 11:50 ID:rvFughl+

マジレスしますが、
サムスンの開発費はほとんどスパイ、諜報活動に当てられています。

898 ：パパラッチ　：02/05/24 11:51 ID:w8rc+EfR

外車は溶接だって余裕でやってるし、ネジだって２回りほど大きいサイズ
を使ってるね。
蝶板だってプレスものなんて使っていない。

899 ：_：02/05/24 11:54 ID:PtZAT4vF

スレ違いかもしれないけど、日本企業でもっとも技術力があるのはどこよ

900 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/24 11:55 ID:IcRuIb4L

>>898
ご連絡を申し上げます。
キャデ様、キャデ様、サムスン電子はクルマを作っておりません。
もう一度スレタイを確認の上、しかるべきスレにご移動ください。

901 ：　　　　：02/05/24 11:55 ID:xEoZreMp

>>897

日本人技術者のウィークエンドアルバイト代ね（藁

902 ：：02/05/24 11:55 ID:WVsXSmLn

>>87
うちのソニーの初期のワイドテレビは２年で映らなくなりました。
ソニーは壊れやすいとコジマの店員に言われました。
それ以来三菱です。パソコンのモニターもそうだから。

903 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/05/24 12:18 ID:OCcPkhDi

>>902
うちのソニー製TVは、十数年前のカラーテレビが今でも何の問題も無く使えています。
またおいらの、7年前のミニコンポ・MDウォークマンも（何度も落下したが）問題なく使えています。
あぁ・・・ニッケル水素充電池は駄目になりましたが・・・

それとつい最近、ソニーのVAIO買ったときにコジマの店員に聞きましたが
今現在国内メーカーで故障率のはほぼ変わらないとの事。
（※ソーテックは別格に、不良品・故障率が多いという事でしたが・・・）

904 ：　：02/05/24 12:21 ID:Rf/3uCj7

>>278
俺が中学生だった３年程前、どっかのメモリ作ってる企業も同じような
事を言ってました。
日本企業は５年も使わないメモリに１０年以上も壊れないような技術を
つぎこんで無駄をしている。過剰品質より、適度な品質で値を下げるべ
きだ、と。
高品質が全てでないと初めて知った時でした。

905 ：　　　　　　　　　：02/05/24 12:22 ID:rvFughl+

おれんちのソニーテレビは６年目突入。まだまだ元気いっぱいです。
いつまでもつのかな。

906 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/05/24 12:28 ID:OCcPkhDi

>>904
5年も使わないメモリだとしても、半月しか持たないメモリと10年持つメモリどっちが欲しい？

しかも、寿命の為だけに高品質が有る訳ではないと思うが・・・

907 ：金型屋：02/05/24 12:35 ID:LKzwUgky

発売日に買った初代WEGA、初代MDウヲークマン、ＰＳ、ＰＳ２
その他諸々、一回も故障してませんが

908 ：棄て：02/05/24 12:39 ID:RurSxq7+

初代ＭＤウォークマンはひどかったけどなあ。

それ以外には痛い目にはあって無いね。
日本製を選んでいるからかな？

909 ：キー：02/05/24 12:39 ID:bNr3seUP

>>869
そこの施設が、諜報活動本部なのか～

閉鎖汁！！

910 ：　：02/05/24 12:41 ID:HyOid/TR

ｿﾆｰﾀｲﾏｰとｻﾑｿﾝﾀｲﾏｰどっちがもつ？

911 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 12:43 ID:aoo8tchi

メモリーが、不安定だと、仕事がやってられない。

ほんと、半島のメモリーメーカーは反省しる。

912 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 12:46 ID:aoo8tchi

>>910
サムソンはタイマーじゃなくて、最初からダメだったりする。

ソニーは少なくともすごくいいデザインを１年くらいはつかえる。

913 ：　：02/05/24 12:47 ID:eIQ2lnqa

韓国企業はﾊﾟｸﾘます。
ｿﾆｰﾀｲﾏｰが全ての韓国企業にﾊﾟｸﾗﾚた時点で、以前のような
高品質の日本製に戻します。（ｗ

914 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/05/24 13:03 ID:OCcPkhDi

>>908
初代は、どのメーカでも慎重になったほうが良い、色んな意味で。

おいらのMDは、MDウォークマンが3万円台になった普及型モデル

915 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/05/24 13:05 ID:OCcPkhDi

>>910
ソニータイマーは保障期間中は壊れないという事。

サムソンタイマー（ウリナラタイマー)は何時でも作動してしまいます。

916 ：parebellum ：02/05/24 13:27 ID:TiG6xJmd

ＩＴＣ、東芝提訴の特許侵害調査開始を決定
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020524i403.htm

【ワシントン２３日＝天野真志】米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は２３日、
東芝が今年４月、韓国の電機大手・サムスン電子とその米子会社２社を
半導体の特許侵害で提訴した問題で、サムスン電子などへの調査を
開始することを決めた。ＩＴＣによると、東芝は、米関税法３３７条
（不公正な貿易慣行の制限）に基づき、特許侵害にあたる製品の
アメリカ市場での販売差し止めなどを求めている。　　(了）

917 ：　：02/05/24 13:29 ID:Buw8JVpt

４０インチの液晶テレビを自信満々で発表してますね。↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsung.htm
価格を見る限り日本のメーカーより安いようにはみえませんが
ブランドイメージ・信頼性の低いメーカーがあの値段をつけて
競争できるんですか？って小一時間問い詰めたい。

918 ：キー：02/05/24 13:31 ID:bNr3seUP

>>917
AV板では、二人ほど欲しがってました。

919 ：　：02/05/24 14:27 ID:ofLPT6nW

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=4z9qc0bda4nee2bdc0bdija4ka4da4a4a4f&sid=552018307&mid=1&type=date&first=1

920 ：＿＿：02/05/24 14:35 ID:zaMfvcEl

LG経済研究院は 23日出した ‘危機の日本電子業者’ 報告書を通じて “去年我が国のエアコン・冷蔵庫・電子レンジ・カラー TV など電子製品のアメリカ市場輸出実績が日本を追い越したことで現われた”
と明らかにした.

LG経済研究院のこのような分析は韓国と日本がそれぞれ自国内で生産してアメリカに輸出した物量のみを比べたことで東南アジア, 米洲地域などで作ってアメリカに輸出した部分を考慮しない数値だ.
報告書によると去年韓国産エアコンの対米輸出実績は 2億5千7百万ドル分で日本(1億9千4百万ドル)より 32% 多かった.
電子レンジは去年我が国が 4億2千万ドル分をアメリカに輸出した一方日本は 1百万ドルに止めた.
冷蔵庫対米輸出実績も我が国が 2千9百万ドルなのに比べて日本は 2千6百万ドルにとどまったし, カラー TVも我が国の(1億5千3百万ドル)が日本(1億5千万ドル)をわずかな差で先に進んだ.
これに反して日本は 5億1千5百万ドル分の VTRをアメリカ市場に輸出して我が国の(4億2千4百万ドル)より優位を占めたことで現われた.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これって日本は工場を海外に移転してるからでしょ?

921 ：　：02/05/24 14:38 ID:w8rc+EfR

>>920
こいつらものほんのあほですな。

922 ：　：02/05/24 14:40 ID:w8rc+EfR

いまどき、日本人でも、日本メーカーのテレビでも海外生産が普通なのに。
どういう研究してんだよ。日本との比較ばっかりやってんじゃねーだろうな。

923 ：：02/05/24 14:41 ID:DHOitPMu

特許を無視して国ぐるみで特許泥棒してれば研究開発費も浮いて安い製品を出せる
というのが強さの秘密、韓国企業による重要な特許って何か思い当たる？

特許料さっさと払えよゴルァ！！

924 ：910：02/05/24 14:43 ID:h35EgPpO

>>912 >>915

ﾜﾗﾀﾖ

925 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/05/24 14:48 ID:zlo/xjn5

>>920
今は韓国は日本みるよりも中国の追い上げのほうが怖いだろ？
中国のメーカーが出した、一人身の学生向けに販売を始めた”カギ付き冷蔵庫”ってのが
アメリカで売れてるらしいぞ。

こういうオリジナリティとアイデアがあったら、韓国は白物家電が強くなると思う。

926 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/24 14:49 ID:AFY3ZLf8

>>920
国内市場の大きさの違いを全く考えてない。
ま、確かに対米の貿易黒字額は中国に抜かれたけど。

>>919
自作自演の名作ですな。

927 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/05/24 14:51 ID:OCcPkhDi

>>920
労働の賃金格差が2倍の国と、輸出量比べてどうするんだろ・・・

928 ：　：02/05/24 15:19 ID:Buw8JVpt

>>918
韓国製品のメーカー保証は
日本のメーカーと全然違うことを後で知って後悔しないでね
その場合は細かいやり取りを情報公開キボン

929 ：　：02/05/24 15:27 ID:hj0bDQh/

ttp://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/chat/chat.htm
日本、ヤバイよ・・・

930 ：　：02/05/24 15:58 ID:ZeG5/+OK

>>917
シャープの方が開発が早かったはず、発売宣言は寒か。
シャープの２枚合わせの方が技術的には良だね。
それにしても高い。ＰＤＰの寿命と比べても価格差がでかいね。
>>925
どこがオリジナリティー？
昔の日本では、ほとんどの冷蔵庫には鍵がついてたけどね。
同居人に食べられたくない物がある時以外は役たたず（ｗ

931 ：　：02/05/24 16:10 ID:/vfVBVMe

>930
脳内友人認定をする韓国人留学生から冷蔵庫内の食物を守るためには有用では？

932 ：犬鍋さん＠灰汁がいっぱい。：02/05/24 16:43 ID:nzIIQYr8

サムスンの大画面液晶は画質がどうとか言うレベルじゃないんだよ。
「継ぎ目」が目立つの。だから現物買ってショック受けないようにね。
板継いで大画面作ってる上に、日本のメーカーが課しているような
10年耐久試験なんてやってないから。

買って半年保てば当たりだよ、サムスン製品なら。

933 ：犬鍋さん＠灰汁がいっぱい。：02/05/24 16:46 ID:nzIIQYr8

アメリカ市場で韓国車が売れた時期があったけど、
今では「安かろう悪かろう」が定着。
サムスンだってダンピング販売やめたらオシマイだわな。
開発費を浮かせるために日本から盗んでるんだから。

まー一目現物を見てから評価すべきだよ。
安物買いのゼニ失いどころか、
安いんだから文句言うなの世界。

934 ：k：02/05/24 16:52 ID:c7oq6GG2

寒損を買いたいですが、１００円ショップでしか販売していないとか？
日本円で１００円なら韓国では１０００円の価値、高級品だ。

935 ：_：02/05/24 17:38 ID:Ia2Mlv+Q

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/24/20020524000012.html

米ＩＴＣがサムスンの知的財産権侵害を調査

936 ：_：02/05/24 17:39 ID:Ia2Mlv+Q

問題はこれからだな。

937 ：：02/05/24 17:42 ID:w8rc+EfR

営業妨害が楽しいみたいだな。

938 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 17:45 ID:vIjICdew

>>935
　サムスン電子はこれと関連し、サムスンが保有している半導体特許権に対する東芝の知的財産権侵害を訴えるなど、積極的に対応するとの方針を立てている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あるのか？？

939 ：韓国人に騙されたことあるけど：02/05/24 17:45 ID:8n5rJwod

サムソンって何作ってる所？
マジで知らないんだけど・・・

サムソン商品の画像アップキボンヌ！

940 ：渉：02/05/24 17:49 ID:BwAezTEf

>>938
ラムバス方式と思われ。
みんなで共有してたDRAM技術を誰も韓国内で登録してなかったから
登録した臭い。

941 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 17:49 ID:vIjICdew

>>939
ＤＲＡＭとか、ＤＲＡＭとか、ＤＲＡＭを作ってる。

942 ：バーカどもが：02/05/24 17:50 ID:m30R/meo

ﾆｯﾎﾟﾑ人ども

　　

　　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（爆

943 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 17:50 ID:vIjICdew

>>940
でも、アメリカで有効じゃなきゃ、無意味では？？

944 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 17:51 ID:vIjICdew

>>942
（ｗ

945 ：韓国人に騙されたことあるけど：02/05/24 17:51 ID:8n5rJwod

＞942が釣れたよ！

946 ：バーカどもが：02/05/24 17:54 ID:m30R/meo

ソニーはともかくとして、ナショナル、日立はサムスンの敵じゃない。
ブランドイメージってことば、知ってるかな厨房どもが。

947 ：渉：02/05/24 17:55 ID:BwAezTEf

>>946
ソニーと東芝は子供の時から嫌い

948 ：ｋ：02/05/24 17:55 ID:zn3Aq+Qe

>>945 釣れた942には、何の餌を与えればいいのでしょうか？

949 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 17:56 ID:vIjICdew

>>946
日本において、サムスンのブランドイメージは、無いぞ。

アメリカでは少しはあるのかもしれないが、携帯の技術が未熟なため、
日本の市場には入って来れないじゃん。

ナショナルも日立もサムソンのような、博打商売＝ＤＲＡＭに主力を
置いてないしね。

950 ：また、このオチかよ：02/05/24 17:56 ID:OFsk8xU2

http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/

ほれ、サムソンの製品一覧だ

951 ：韓国人に騙されたことあるけど：02/05/24 17:57 ID:8n5rJwod

日立の液晶(･∀･)ｲｲ!!

952 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 17:57 ID:vIjICdew

>>950
ｽｺﾞｽｷﾞﾏｽ。。。

953 ：韓国人に騙されたことあるけど：02/05/24 17:59 ID:8n5rJwod

巨根部長
ずるむけパパが男初体験でアナルの美味に酔いしれる！

サムソン最高！

954 ：バーカどもが：02/05/24 17:59 ID:m30R/meo

釣れたな、オナニーボーイたち。
サムソンの技術力を知らないんだね（核爆
呆れたもんだ。

955 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:00 ID:vIjICdew

>>954
知らない。教えてくれ。

日本とアメリカにある、特許の内容とか。

956 ：渉：02/05/24 18:00 ID:BwAezTEf

>>949
イヤ、日本にもブランドイメージはあります。
新店舗開店「一流メーカー品」の超大安売り品とか
チラシでの「一流メーカー品」特売品とか
電気店で「一流メーカー品」特売品といつも書かれているやつとか。
LGとサムスンは使い捨て商品として、名が結構売れてます。

957 ：バーカどもが：02/05/24 18:03 ID:m30R/meo

>>956
ちょっとびっくりしてるんだけど、サムスンは欧米じゃトップブランドだから。
日本人も韓国人の下でせっせとこきつかわれてるし、給料も日立、ナショナル
より高いんだよ。
世間知らずが知ったかぶりしてサムソンをバカにしてるのはみっともないから
やめたほうがいいよ（冷笑

958 ：韓国人に騙されたことあるけど：02/05/24 18:03 ID:8n5rJwod

ゴールドスターのVHSが誰も買わないので積み上げられてるのは

見たことあるけど、サムソンは巨根部長しか知らない。

959 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:04 ID:vIjICdew

>>957
びっくりしてないって。
給料がたかいって、どこの国で？？

960 ：バーカどもが：02/05/24 18:06 ID:m30R/meo

>>959
ほかならぬ日本でだよ。
液晶なんかはアメリカじゃサムスンがNo.1。
携帯もそうだしね。
今だにゴールドスターとか言ってるやつは恥だと思うよ。
LGって知らないんだろうね（笑

961 ：　：02/05/24 18:07 ID:JZQ9QDxl

そういや、家電の特売チラシじゃ『サムソン＝一流ブランド』って呼び方が定着したね。
おめでとうサムソン電気関係の皆さん（ｗ

でも国内ブランドが掲載されるときは、個別ブランド名がしっかり記載されるんだよね。
まるでサムソン製じゃ無いことを主張するかのごとくにね。

962 ：渉：02/05/24 18:07 ID:BwAezTEf

ブランド
それを観れば「商品の品質・等級・性能」などが
どの程度なのか判る「印」の事

使い捨て商品としてサムソン・LGのブランドは固まっている

963 ：　：02/05/24 18:08 ID:95z7PVmZ

所詮、技術のまるでない会社だからな。
日本人技術者のアルバイト先。

日本に産業スパイに対する法律が出来たら干上がるという罠＞サムスン

964 ：　：02/05/24 18:09 ID:2wqCy02W

>>957
全然トップブランドじゃない。
それに、三星のイメージは携帯電話メーカーだよ。

965 ：バーカどもが：02/05/24 18:10 ID:m30R/meo

笑うしかないよ。
マランツっていう会社はDVDプレーヤは中身はLG、サムスン。
リージョンフリーだからみんなマニアはこぞって買っているよ。
でもってマランツはトップブランド。
確かに在日でもソニーがいい、日本車がいいとか言ってるやつもいるけど、
最近じゃサムスン、現代も人気なんだよな。
煽りととられても仕方ないけど、事実なんだよ。

966 ：ななな：02/05/24 18:11 ID:0wPXLkJb

>中国のメーカーが出した、一人身の学生向けに販売を始めた”カギ付き冷蔵庫”ってのが
>アメリカで売れてるらしいぞ。

これは，韓国人と同居している者の必需品だね．
いかに中国人が必要としたかがわかる一品だね．

967 ：　：02/05/24 18:13 ID:NPaEKhQ4

>>965
日本に６０万人いる在日の間で現代が人気ならばもっと売れてるぞ。
在日でさえ買わないってことだよ。

968 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:13 ID:vIjICdew

>>960
日本で、給料が高いって、それは、日本人をやとうからじゃないの？

高い金出さないときてくれないってことで。

韓国で、日本の水準の給料を出したら、異常な高給になるでしょう。

969 ：渉：02/05/24 18:14 ID:BwAezTEf

サムソン製でもサムソンという焼き印（ブランド）を押されなければ
もっと売れるのかな？

970 ：バーカどもが：02/05/24 18:17 ID:m30R/meo

>>967
次第にってこと。意識も変わってきてるから。
現代車のコストパフォーマンスは異常だからね。
よくバカにしてる連中がいるけどそのうち泣くんじゃないかな。

971 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:20 ID:vIjICdew

>>970
中古車市場が成立しないくらい、壊れやすい車が、
２割引程度で売られても、買わないって。

韓国では、関税率が高いから、売れてるだけだよ。
日本の自動車輸入関税は０だと思うけど、
全然見ないぜ。

972 ：　：02/05/24 18:20 ID:lQiAsO5N

＞マランツっていう会社はDVDプレーヤは中身はLG、サムスン。
＞リージョンフリーだからみんなマニアはこぞって買っているよ。

すいませ～ん。これって
＞中身はLG、サムスン。
よりも「リージョンフリー」の方がマニアにとって比重が高いと思うのはわしだけ？

973 ：　：02/05/24 18:24 ID:ICOxC/F1

香ばしいキャラ登場に、ﾜｸﾜｸ。

974 ：バーカどもが：02/05/24 18:24 ID:m30R/meo

>>972
そういう意味じゃなくてマランツが中身を韓国製にした理由を考えろってこと。
要するに信頼性でしょが。
現代車はどんどん増えてます。
銀座で走っているのを見たことないんですかねぇ。

975 ：渉：02/05/24 18:25 ID:BwAezTEf

サムソン製品は「ブランド」と呼ばず日本語で「焼き印」と呼ぶのは
いかがでしょうか？

976 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:25 ID:vIjICdew

>>974
ない。

何台はいってるの？日本に。

977 ：＞968：02/05/24 18:25 ID:s6LDdeI7

＞日本で、給料が高いって、それは、日本人をやとうからじゃないの？

韓国のエリートは給料高いよ。出世も早いから社内の給料格差はでかい。
このあたりは日本企業のつらいとこなんだよ。

978 ：渉：02/05/24 18:25 ID:BwAezTEf

>>974
ナは生粋の半島人ニダ

979 ：バーカどもが：02/05/24 18:26 ID:m30R/meo

サムスンバカにするやつはパソコン買うのやめたらどうだ。
DRAMって知らないんだろうな（憐

980 ：渉：02/05/24 18:27 ID:BwAezTEf

そろそろ１０００ゲットの時間ですかね？

981 ：バーカどもが：02/05/24 18:27 ID:m30R/meo

>>976
疲れる人だ（笑
そんなのは調べればわかるでしょうが。今までの統計なんて関係ないの。
ブームって突然くるもんでしょ。
あなたの近所にもきっと現代車、あるって。

982 ：　：02/05/24 18:28 ID:ICOxC/F1

>>974
銀座で？
見たことねーよっ！！

そんなことより、俺のＩＤｶｺｲｲ！！

983 ：渉：02/05/24 18:29 ID:BwAezTEf

>>981
ウリの住む半島では現代車の焼き印のついた車を観たこと無いニダ！！

984 ：バーカどもが：02/05/24 18:29 ID:m30R/meo

次スレは期待できそうもないから、最後に。
おまえら調子いいんだよ。
パソコン安く買えるのも、サムソン、ハイニクス（現代電子）のおかげ。
NECのパソコンになんでDRAMが韓国製か考えろ。
現代ははっきりいってミツビシより上。

現実逃避は見苦しいよ。

985 ：1000：02/05/24 18:30 ID:XCwZlTVY

1000

986 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:30 ID:vIjICdew

>>981
また、未来のことか？？

夢見る民族だな。。永遠に夢見ててください。現実はつらいだろうから。。

っていうか、きみは、銀座で走ってるっていったんだろ？
自動車輸入統計は、毎月出るんだぞ？
しらんのか？

987 ：サムスンマンセー：02/05/24 18:30 ID:XCwZlTVY

988 ：　：02/05/24 18:30 ID:lQiAsO5N

ソースはここでしょうか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010719276/l50

989 ：サムスンマンセー：02/05/24 18:31 ID:XCwZlTVY

1000

990 ：渉：02/05/24 18:31 ID:BwAezTEf

993

991 ：メーテル：02/05/24 18:31 ID:tRXolkXs

999

992 ：　：02/05/24 18:32 ID:ICOxC/F1

>>984
パソコン安く買えるのは、ほぼ台湾のおかげだな。技術的にも。

第一、俺のパソコンには、DRAM積んでねーよ。

993 ：サムスンマンセー：02/05/24 18:32 ID:XCwZlTVY

10000

994 ：バーカどもが：02/05/24 18:32 ID:m30R/meo

>>986
知ってるよ、そんなことは。
銀座で走ってたよ、ハイヤーで。普通のタクシーとはわけが違う黒塗りハイヤー。
でも、どうせお前らはタクシー会社が在日だろって言い訳するだろ。
だからなんだよ。
意識改革だよ。
戦前は日本製なんて屑扱いだったのさ。

995 ：サムスンマンセー：02/05/24 18:32 ID:XCwZlTVY

チョパリ氏ね

996 ：　：02/05/24 18:32 ID:ICOxC/F1

俺が１０００！！

997 ：　：02/05/24 18:32 ID:lQiAsO5N

サムソンのメモリ、知らずに買って泣かされたなあ。

998 ：サムスンマンセー：02/05/24 18:32 ID:XCwZlTVY

999 ：　：02/05/24 18:32 ID:lQiAsO5N

1000

1000 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/24 18:33 ID:vIjICdew

>>984
パソコンの、ＤＲＡＭで、ひどい目にあったので、半島の会社の
ＤＲＡＭは、避けている。

半島みたいに、ゲームに使うんだったらいいだろうけど、
ビジネスに使うのに、起動しなかったりしたら、まじで困る。

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