1 :
うはあ :
02/04/21 18:59 ID:s5yzx73C 今日の日経新聞をよんだ。 サムスンって二流企業だと思ってたら、結構すごいのね。 韓国は二流のパクリ企業ばかりだとおもってたら、 ちょっぴり見直した。 どうしよう、ヒュンダイがカローラより走るようになったら、、、
>>1 カローラより走る事はないだろうけど、
ボクのノーパソ日本サムソン製です。
3 :
:02/04/21 19:00 ID:H4Kimozt
詳細キボーン
4 :
4 :02/04/21 19:01 ID:kiM1+E6U
4
5 :
アイ5ー :02/04/21 19:02 ID:kiM1+E6U
アイ5ー
6 :
:02/04/21 19:17 ID:xbjIuJ+e
なんでサムソンの話をしてるのに最後はヒュンダイで締めくくってる?
>>1
7 :
:02/04/21 20:02 ID:L4rxzgQw
寒損の強さの秘密? ココだけの話しだけど、研究開発費がロハなんだよ。ロハって解る? 只のことね。新製品出したくなったら、ちょっと日本に行って アキバでお買い物してくればいいんだから。 そういう意味では航空チケット代とお買い物代金が研究開発費ってことになるかな。
>>7 日本企業にリストラされた技術者の採用とか、日本企業に勤めてる
技術者に秘密のアルバイトさせるとか、もっと経費はかかってる(藁
9 :
、 :02/04/21 20:07 ID:VPMRxdrX
>>2 >ボクのノーパソ日本サムソン製です。
サムソンのノートは怖いぞ。
あの日本ゲートウェイですら、サムソンノートを扱い出した途端にあぼーんだ。
10 :
在日半万年 :02/04/21 20:12 ID:VjqOzuk5
>>8 日本の技術者「給料額が約束と違うじゃないか」
サムスン「お前の経験と技術は私たちが求めたものと違う。
謝罪と賠償を請求する」
てことになんないと良いですね。
11 :
韓国は逝きなさい ◆eZ8BM92M :02/04/21 20:21 ID:lW2a1/on
質問。 三星がソニーを抜いたとか言うスレッドがニュース板+に出ていますが、 皆さんの意見聞かせてちょ。ヨロピク。(w
>>9 ちなみにデスクトップはゲートウェイ・・・。
13 :
:02/04/21 20:25 ID:hMK/qjDM
14 :
:02/04/21 21:48 ID:rjJLX446
>>2 どこに行ったら売ってるんだ?サムソンのPC
ちょっと興味がある。(w
15 :
菅野 :02/04/21 21:52 ID:Ae5kY79t
サムスン.サムスン,YEAH!
冬木か?
>>14 ネット販売のみです。
友人がサムソンのノーパソに惹かれてこないだ会社説明会に行って、
持った感想が「韓国を本当に大切にしてますね」だったとか。
つーか面接官にそう言って帰ってきたらしい。
18 :
:02/04/21 22:14 ID:rjJLX446
>>17 情報ありがとう。
確か日本では、日本サムソンが企業中心に売っていた
記憶があったもので。
郊外型量販でも扱っているのかなと思った。(w
19 :
:02/04/21 22:16 ID:piS6vhwt
潰されたゲートウェイは訴えないのか?
20 :
柳原 :02/04/21 22:18 ID:Vkuzhu0k
5年後にはIBMも抜くんじゃないか この勢いなら
21 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/21 22:19 ID:Gs7OW8qE
>>11 サムスンは典型的なDRAM経営だから、むかし、
NECが強かったときのように、波がある。
加えて、韓国はいまバブルだから、株価が上でも、
本質的な、資産価値があがっているかどうか。
売り上げだけでソニーが約2倍くらいサムソンより多いし。
まだまだでは。
22 :
信長 :02/04/21 22:20 ID:tN3ZdoqV
サムスンは侍の心を持っている。
23 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/21 22:21 ID:Gs7OW8qE
24 :
:02/04/21 23:19 ID:2efg9BGj
25 :
>>22 :02/04/21 23:25 ID:AXeoX8MV
サムスンは侍の技術の頼っている 今でも相変わらず日本人技術者に頼りっきり。 ま、表にでないようにしてるけどな
26 :
さん ◆iCMYAz7A :02/04/21 23:36 ID:FMPP3bxS
特許件数はソニーを越えていたように記憶している
しかし、最近の日経はおかしい。1面が中韓マンセーの記事が多すぎる。
その割に5、6面にいくと妙に冷静だったりするのが笑えるが。
>>20 ウリジナル商品が無いのにそれは図々しいだろ。
28 :
ひまじん :02/04/21 23:37 ID:oHn4vYmx
29 :
在日半万年 :02/04/21 23:46 ID:VjqOzuk5
>>26 もうちょっと調べてみようねw
>>27 一面は抜きがないとね。抜きがないからしょうもない中韓ネタを
水増ししているのだろう。経済紙のつらいところだな
>>26 数の事はよくわからないが、内容が問題でしょう。
人マネで成り立ってる会社と、自爆しようがどうしようが
(ベータ、Lカセット他屍累々)独自路線を突っ走る会社の特許が同格
とは毛頭思えない。
31 :
:02/04/21 23:58 ID:J7/Dewux
政府から公的資金じゃぶじゃぶもらってDRAMダンピング販売 日本のメーカ撤退したところで価格釣り上げて驚異的な利益獲得 どーしてこんなことが今の世の中で許されるのかなぁ 日本の電気メーカのリストラの一因じゃないの
32 :
:02/04/22 00:00 ID:ou7yY0iA
>>26 SONYは光DISC絡みの特許だけで、
サムソンの特許全てと比べてもお釣りがくるぞ(w
33 :
在日逝かれ :02/04/22 00:06 ID:2Ds2s0pI
サムスン電子強さの秘密? ヤマダ電機の安売り 故障したら、??????? 買い値の倍の修理費 恐い、買えない
34 :
うはあ :02/04/22 00:16 ID:PTZvy5b+
日経の概要 LCDの生産性を高めるには・・・千億円規模の投資がかかる。 シャープ以外の日本企業は巨額投資に二の足を踏み、・・・ 「第四世代」までで開発を凍結した。サムスンは既に第5世代の量産ライン に着手。(略)半導体メモリーで世界シェア1位の・・・ (略)「ナノテクノロジーやバイオでの研究では日本企業にまったくかなわない。」 サムスングループのある首脳は危機感を剥き出しにする。・・・今年も売上高の 8%以上を研究開発費に投じる。・・・ てな感じでした。 韓国企業が危機感をもっているあたりが本当に20年くらい前の日本企業のようだ。 なめると痛い目にあうと感じた。
35 :
あやかし :02/04/22 00:20 ID:BzyobkVe
>>34 う〜ん・・・正直に言うと、嘗めてはいないと思うぞ、企業。
彼の国のパクリ体質にたいする認識は低いと思うが・・・。
こないだも、電池やらエンジンやらでやられてたしね、日本。
しかし・・・売り上げの8%って聴くと多そうだけど、実質いくら
なんだろう?
36 :
:02/04/22 00:21 ID:OByeFWv8
>>33 山田はそうなのか?
ずっとそこで買ってたんだが・・・・・・・・(鬱
もう買わない。
37 :
ひまじん :02/04/22 00:24 ID:C1WUwqv5
>>34 決してなめてはおらんよ
ただ今迄のように「技術」を提供するのを止めるだろうな
そこがさむすんの危機感じゃないの?
独自で世界に通用する技術、世界規格を取るという問題は
コピで金もうけるようにはいかんよ
38 :
:02/04/22 00:30 ID:na0difm6
すでに韓国の家電会社は技術の面で思いっきり抜かしてる。
39 :
U国 :02/04/22 00:32 ID:yGMt5Pzh
>34 同意。 10年前まで韓国電子産業の目は日本に向いていたが、今はアメリカに向いている。 サムスン、LGあたりの研究所にはアメリカ帰りのドクターが ごろごろしている。 日本留学は一昔まえほど評価されなくなっている。 おちこぼれ日本留学DQSなど相手にして遊んでいる場合ではないのでは。 まあ、韓国に追い抜かれて、落ちるところまで落ちてみれば日本も 目が覚める。そのほうがいいのかも、とも思う今日このごろ。
>>38 開発費用をか?
まあ、サムスンはいい会社ですよ。製品は日本じゃ通用しないけど、
他の国なら十分通用する。サムスンと現代あたりに頑張ってもらわないと、
正直韓国経済がおっかなくてかなわん。
41 :
印 :02/04/22 00:42 ID:N2Wtl/2n
>>40 同意、韓国のサムスンは二割占めてる。
ほんでぃーとかは何割だっけか?
42 :
:02/04/22 00:43 ID:kWHexF97
おれは韓国製は安いから売れてると思ってたが 今や高価格でもうれてるんだって ソニーはともかく他の日本メーカーよりもブランド力は上回ってるのか? 米国や欧州での三星の評価はどうなの?マジで日本勢はヤバイのか?
43 :
在日半万年 :02/04/22 00:44 ID:uCcR6xKk
>>39 残念ながらそうならないでしょうね。日本は気づかないうちに
泥沼の不況に陥って、構造改革が叫ばれているでしょ。多分
気づかないうちにまたゆっくりと回復していくでしょうねえ。
経済が大きくなるとV字型の回復というのは難しいのです
アメリカも10年以上の不況を経験した後、ゆっくり回復
していったからね。
44 :
しかのすけ_ :02/04/22 00:45 ID:sC3y+Xix
アメリカ帰りのドクターが白物家電の開発やってるじゃ 日本はかなわねーな(W
45 :
さん ◆iCMYAz7A :02/04/22 00:48 ID:PSRIUfa5
46 :
質問君 :02/04/22 00:49 ID:JYNeuMem
要は研究所レベルの製品を、民製レベルに出来るかが問題だと思う。 研究所レベルで三星独自のコレは有望株!みたいなお勧めあるの?
47 :
:02/04/22 00:49 ID:+k0jde7r
開発してるのってヘッドハンティングした日本人らしいじゃん。 サムソンに限らず、日本人技術者雇ってるとこが多いとテレビで 言ってたな。 その技術者はインタビューされてたし。
48 :
菅野 :02/04/22 00:49 ID:uWxOkGlQ
パクリ!って最初に中国の文化をパクッタのはお前ら日本だ!パクッタものを パクリ返して何が悪い!盗人猛々しいとはこのことだ!恩を仇で返すというのは このことだ!
50 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH :02/04/22 00:52 ID:YJxkIxir
>>48 パクリ返すくらいならオリジナル作れや(w
51 :
ひまじん :02/04/22 00:52 ID:C1WUwqv5
>>48 中国にパクられるんだったらキミの理論は成立するが(藁
韓国はパクリっぱなしの大泥棒になるが なにか?
>>48 中国をパクった、パクリ返して、恩を仇で、
という事は、あんた中国人?
まあ、何が悪いって法律上悪いけど。
53 :
名無しさん :02/04/22 00:52 ID:StiIsOnB
伝播とパクリは違う。
54 :
さん ◆iCMYAz7A :02/04/22 00:53 ID:PSRIUfa5
パクリ=韓国企業という構図は変わってくると思うのです 日本は中国企業のほうが問題といえるでしょうね ハングル板なので関係ないでしょうが、少なくともソニーより上ですし >開発してるのってヘッドハンティングした日本人らしいじゃん たぶん、日本の開発者が優秀なのですね 誇っても良いと思いますよ
伝わった=伝えるほうにもその意志があった パクった=パクる方が一方的にパクった。
56 :
しかのすけ_ :02/04/22 00:54 ID:sC3y+Xix
サムスンあなどレンな<45、凄い特許の出願だ。 サムスンの代表的なオリジナル発明商品を教えてほしい 全国に宣伝したい、教えてくれ。
57 :
はぽねす :02/04/22 00:54 ID:DOsCO2sd
ところでマグネトロンは作れるようになったの?<サムスン
58 :
:02/04/22 00:54 ID:na0difm6
こりゃ日本追い抜くのに10年も掛からねえな。
59 :
菅野 :02/04/22 00:54 ID:uWxOkGlQ
>50 オリジナルというのはパクリの集積!だから韓国は既に相当な オリジナル国家なんだよ.IT,半導体,造船.あー?どうだ!
>>54 他はともかく。
ソニーより上って何が何で上なの?
61 :
七誌 :02/04/22 00:55 ID:D88W46et
逆に韓国人技術者がダメ過ぎって事だな。
>>59 そんな出鱈目な理論をブッコクよりも先に、中国を持ち出した真意を教えてよ。
63 :
はぽねす :02/04/22 00:56 ID:DOsCO2sd
>>59 何度も書くけど、造船は日本が世界一に返り咲いている上に、韓国が船を造れば造るほど
特許代が日本企業に入ってくるという罠。
64 :
在日半万年 :02/04/22 00:57 ID:uCcR6xKk
>>48 スレ違い
>>45 開発をしていることを疑っているのではない。研究者もいるであろう。
ただ、研究開発費の少なさと、事業のリストラが進んでないことを
危惧している。どの分野の先端技術で世界の企業に挑戦していくの
かというのが見えない。東芝、松下は事業をリストラして将来の食っ
ていく道を模索している。ソニーだって撤退した分野がある。サムスン
があれもこれも手を出した状態では競争力が落ちるのでは、ということだ。
65 :
さん ◆iCMYAz7A :02/04/22 00:57 ID:PSRIUfa5
2001年度アメリカでの特許出願件数 これで、ソニーを上回っている >ところでマグネトロンは作れるようになったの?<サムスン 一つの企業で全てを作ろうとするほうが難しいではありませんか?
66 :
ひまじん :02/04/22 00:57 ID:C1WUwqv5
>>54 パクリでない条件は、独自規格で世界制覇ですな
今後のさむすんの製品に注目ですなぁ
67 :
はぽねす :02/04/22 00:58 ID:DOsCO2sd
さんはマグネトロンってなんだか理解してるの?
68 :
:02/04/22 00:58 ID:gMyZhuS1
>>45 内容が問題だっつ〜の。
ドクター中松みたいに数撃ちゃ当たる方式じゃ役にたたんのよ。
>>48 パクルのは構わんが、せめて元より高性能にしてくれ。
日本は常にオリジナル以上の物を作り出して来た。
それとオリジナルには最低限の敬意を持ってくれ。
パクリ元を隠蔽してウリナラ起源にされるのが一番腹立つ。
69 :
:02/04/22 00:58 ID:JYNeuMem
>>48 中国文化の伝来って、後の世でこーいう理論を展開する為だったんだ
さすが4000年深慮遠謀とはこの事か(w
71 :
aiGO :02/04/22 00:59 ID:dC9eaC/P
>>64 政府がお金を投入するからケンチャナヨ〜
ってのがネタじゃないから怖いよな。ある意味、これが三星の脅威。
72 :
七誌 :02/04/22 01:00 ID:D88W46et
ITって何の略語だ?
韓国人に造船や半導体の製造に関する基礎技術を
教育したのはどこの国だ?
半導体製造装置や船の基幹部品はどこ製だ?
日本製部品を使わなければ、船舶保険のロイド保険に
入れないのは何故だ?
>>59 よ。
73 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:01 ID:sC3y+Xix
兎に角サムスンはすごいんだな!
74 :
ひまじん :02/04/22 01:02 ID:C1WUwqv5
75 :
菅野 :02/04/22 01:02 ID:uWxOkGlQ
中国は韓国の宗主国!だから,中国のもらした文化は韓国のもの なのだよ.だから,ある部分では中国=韓国で話を展開させても 不合理ではなくなる.例えば漢字などは韓国がもたらしたもの と考えても不自然ではない.それがわかったらパクリというな! 元祖パクリ国家日本帝國が!
76 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:02 ID:FRM4Audj
以前サムスンのテレビ買ったら、3ヶ月で3回壊れた。 よく壊れるらしく、販売店は修理ではなく交換にした。 さすがに連続して壊れるので、NEC製に取り替えてもらったよ。 それ以来、5年以上故障知らず。 韓国製品は壊れやすい。これ常識。
77 :
:02/04/22 01:03 ID:na0difm6
液晶はサムソン 携帯はサムソン
78 :
:02/04/22 01:05 ID:spvnZw2Q
BoAの今住んでる部屋をテレビでレポートみたいなことBoA本人が したの見たら、テレビがWEGAでPCがVAIOだったよ。
79 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:06 ID:sC3y+Xix
コピーガード解除機能の付いたVHSのWデッキは発明品だったな。
80 :
:02/04/22 01:06 ID:JYNeuMem
>>73 今サムスンが上がり波だとして
下り波に転じた時にわかるYO
一気に下がるか、下げ幅を最小限に抑える技術があるか
その辺に注目。
82 :
ひまじん :02/04/22 01:06 ID:C1WUwqv5
おーい
>>75 よっ
日本も中国に言わせりゃ「俺たちが宗主国」になるんじゃねーのか?
確か中国(長男)→韓国(次男)→日本(三男)じゃなかったか?
キミは理論武装がなってないなぁ・・・。
83 :
七誌 :02/04/22 01:06 ID:D88W46et
要するに韓国は「小判ザメ国家」という事だな
>>75 ほんの半百年前では、どこが宗主国だったでしょう
>>75
84 :
はぽねす :02/04/22 01:06 ID:DOsCO2sd
液晶を造るたびにシャープに特許料を支払わなければならない罠。 折り畳み携帯を造るたびにNECに特許料を支払わなければならない罠。 この世には罠が多いなあ(笑)。
85 :
地理学科志望浪人確定生 :02/04/22 01:06 ID:W0Hw9e7L
72さん INFORMATION TECHNOLOGYの略ですよ。 もしスペル間違ってたらスンマソン。 それと菅野さんは、日本嫌いなのですか?確かに僕もあまり好きではありませんが・・・
86 :
(´д`;)ハァハァ :02/04/22 01:07 ID:StiIsOnB
BoAのおまんこ舐めたい
87 :
:02/04/22 01:08 ID:gMyZhuS1
>>76 うちの松下製テレビは、10年目になりますが壊れる気配すら見せません。
友人のSONY製テレビは20年目でようやく色落ちし始めたそうです。
こういう話しを聞くと、日本に生まれた幸せを感じてしまいます。
88 :
− :02/04/22 01:08 ID:3Kkp3L+F
>>75 それって「虎の威を借る狐」なのでは?。
確かに多くの日本人は中国の文明や文化に対しては一定の敬意を払ってはいますが、
通過点や経由地にまで闇雲に頭を下げる習慣はありません。
89 :
:02/04/22 01:08 ID:YS3dfW74
理工系軽視の日本の教育制度では いずれ抜かれます。
90 :
:02/04/22 01:08 ID:na0difm6
PCのモニターはサムソン
91 :
信長 :02/04/22 01:09 ID:+1S62rY8
>86 氏ね。斬るよ。
92 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:09 ID:sC3y+Xix
<86禿同 発明品はどうした?
93 :
はぽねす :02/04/22 01:09 ID:DOsCO2sd
うちのモニターはすべてnanaoですが、なにか? T560iJもあるでよ(笑)。
94 :
:02/04/22 01:10 ID:YS3dfW74
ソーッテックもサムスン
95 :
在日半万年 :02/04/22 01:11 ID:uCcR6xKk
>>71 格付けの高い社債を発行するから大丈夫ニダ!
おれなら絶対買わないけどね
96 :
aiGO :02/04/22 01:11 ID:dC9eaC/P
>>42 遅レスでスマンが。
中央アジアあたりでも、ブランドイメージは日本>韓国>中国。
パナソニックやソニーはとても買えないみたいだけど、名前は知ってるようです。
電器製だと大宇がイパーイ輸出してたけどJVCやアイワが人気あったようです。
中国製のラジカセが「大阪」って名前だったのはワラタ。パッケージには富士山バックに
桜の花。Made in Japanって強いんだな。
97 :
菅野 :02/04/22 01:11 ID:uWxOkGlQ
>86 俺はBOAに鞭でうたれたい´д`;)ハァハァ
98 :
うはあ :02/04/22 01:11 ID:PTZvy5b+
>45 アメリカの特許はかなりいい加減みたいだぞ。 なんかどっかのガキがブランコを横に振る方法で 特許をとったらしいぞ。
99 :
:02/04/22 01:12 ID:na0difm6
DRAMなかったらPCつかえねえだろ DRAMもサムソン
100 :
:02/04/22 01:12 ID:Uc2YgOS7
うーん、なんか前より好きになったよ、サムスン。 韓国と菅野は嫌いだが。
101 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:12 ID:sC3y+Xix
サムスンハイビジョンあるのか、10くらいなら買うぞ。
102 :
:02/04/22 01:12 ID:lLUxTU8w
液晶ってほとんど韓国製じゃなかったか?
104 :
七誌 :02/04/22 01:12 ID:D88W46et
>>85 知ってますよ、ただ韓国人は「インターネット・テクノロジー」の
略だと勘違いしてるようなので、多分「菅野」とやらも
その類の奴だろうと思ったんですよ。
105 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:13 ID:FRM4Audj
そーてっくのパソコンは壊れやすくて話になりません。
106 :
ひまじん :02/04/22 01:13 ID:C1WUwqv5
>>94 ソーテック安いんで、周りのパソコン初心者がよく買ってたが、
よく壊れてたなぁ・・・。
一番笑ったのは、ノートブック
ずっと使ってると不安定で、しばらく電源切ると復活
CPU周りの熱対策の基礎設計は誰がやったの(藁
107 :
:02/04/22 01:14 ID:na0difm6
光ファイバーなんかも日本に負けず劣らずサムソンの技術は高い。
108 :
菅野 :02/04/22 01:14 ID:uWxOkGlQ
>104 そんなの俺が知らない訳ネエだろう!!俺は海原だ!!
109 :
へー :02/04/22 01:15 ID:O3ARn6Sk
家の近くの電気屋にはサムスンなんて売ってねーんだよ。あったって買わないけどな そんなバッタもん。
110 :
さん ◆iCMYAz7A :02/04/22 01:16 ID:PSRIUfa5
>アメリカの特許はかなりいい加減みたいだぞ。 なんかどっかのガキがブランコを横に振る方法で 特許をとったらしいぞ。 本当ですか? しかし、無料で取れる訳でもないのですからそのような特許は取らないでしょう 訴訟を恐れて取っているのでしょうが、それでも立派な数字だと思います 日本の方も無理に否定することはないと思うが
>>104 改名したのか。
どうりで似てると思った
112 :
印 :02/04/22 01:16 ID:N2Wtl/2n
>>98 親が弁護士でしたね、50万人も居るらしいので飯の種探しに必死です。
あ〜、ちなみに韓国には「漢字を作ったのは東夷だと読めるような資料が
あるニダ! 東夷=ウリナラニダ!! ウリナラチェゴー!!!」
という人たちが大勢います。
>>75 はそういう意味ですね。もちろん捏造で、殷に始まり漢で集大成された
中国人の功績をパクろうとしているわけです。流石ですね。
114 :
ひまじん :02/04/22 01:16 ID:C1WUwqv5
>>108 ほんとか?(藁
だったら納得するよ
名前変えても、脳みそは変えられんもんな(激藁
115 :
七誌 :02/04/22 01:16 ID:D88W46et
韓国はちゃんと液晶の「次」の事を考えてるのか? まさか10年後も液晶ってことは無いだろ?
116 :
:02/04/22 01:16 ID:na0difm6
シャープや東芝辺りはもう技術面でサムソンが追い抜いてる。
117 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:17 ID:sC3y+Xix
もうサムスンがつっぱしってるな。
118 :
信長 :02/04/22 01:17 ID:+1S62rY8
>103 侍はそんなに嫌らしくない。 それに俺は日本人。 ものわかりが悪いのはなんでだ?
120 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:19 ID:sC3y+Xix
日本はサムスンに敗北宣言だな。
121 :
:02/04/22 01:20 ID:9k4Ijd+i
>>1 労働力の安さでどうにかしているだけでは・・・
122 :
信長 :02/04/22 01:20 ID:+1S62rY8
>120 侍の魂を取り戻せば、なんとかなるよ。
123 :
:02/04/22 01:20 ID:JYNeuMem
IT=インターネット・テクニック ってネタがあったな・・・なんだっけ度忘れした
124 :
ひまじん :02/04/22 01:20 ID:C1WUwqv5
125 :
(´д`;)ハァハァ :02/04/22 01:20 ID:StiIsOnB
ユン・ソナの肛門舐めたい
126 :
:02/04/22 01:20 ID:lLUxTU8w
ソーテックなんて買うバカいるのか?
ソーテックのノートは放熱がいい加減。
だってデスクトップ用のCPU使ってるんだもん。だから安い。
>>118 イヤラシイを嫌らしいと書く日本人はいない。
何故騙しきれないという事を理解出来ないの?この馬鹿は。
128 :
七誌 :02/04/22 01:21 ID:D88W46et
>>116 ほう、サムスンがシャープの「BLACK-TFT」や「ASV液晶」のような
技術を「自前」で開発したという話は聞かないが、それが本当なら
ちゃんとソースを示してね、いまから24時間以内に頼むよ。
129 :
へー :02/04/22 01:21 ID:O3ARn6Sk
サムスンは中国に敗北宣言だな。
130 :
:02/04/22 01:21 ID:JYNeuMem
131 :
:02/04/22 01:21 ID:gMyZhuS1
>>43 技術職に席を置く者として一言言わせてくれ。
うちだけじゃなく、周りの技術屋は全員頑張っているよ。
納期に追われながらも、常に新しい技術の開発・修得に余念が無い。
そうしないとこの業界で生きていけない事が解っているから。
問題は金融や商社がマネーゲームに狂奔して経済をガタガタにしてしまい、
その煽りを食らって技術系の中小企業が倒産の憂き目にあっている事。
元凶である銀行員は高給減らす事も無く、預金者を盾に税金で補填させてる。
こんな事を続けてたら才能のある奴がみんな海外に出て行っちゃうよ。
日本経済は緩やかに回復するかもしれないが、
何も解決してないって事は忘れないで欲しいよ。
132 :
ひまじん :02/04/22 01:22 ID:C1WUwqv5
>>126 ソーテックは韓国製って知らないやつが初心者には多し
133 :
信長 :02/04/22 01:22 ID:+1S62rY8
>125 最低だよ。氏ね。お前は侍じゃない。
134 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:22 ID:sC3y+Xix
もう韓国みあげはサムスンの家電製品で決まりだ、人参茶から 卒業だな。
135 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:23 ID:FRM4Audj
>>132 2CHでそーてっくがチョソだとしりました。鬱です。
136 :
:02/04/22 01:23 ID:na0difm6
だからもう日本に未来はない これからは韓国の時代 まあその時には日本の面倒みてやってもいいがな。
>>134 どっちもやめて、韓国海苔のへんにしとくのがいいんじゃないか?
138 :
:02/04/22 01:24 ID:4sQTdjG1
十年前、小さいと馬鹿にしていた木の芽が 今や巨木に成長しつつあるってこった。 かつてアメリカの家電が日本に負けたのだから 今、日本の家電が韓国に負ける事も有りうる。 アメリカはITやバイオ系に枝葉を広げて成功してるけど、 日本はどーすんのよ?
139 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:25 ID:FRM4Audj
>>136 ???日本の時代が終わる事はあっても、姦酷の時代が来る事は永遠にない。
>>133 テメエの建てたスレに帰れ。
まあ、あそこで完全敗北してるからこんな所に逃げて来てるんだろうけど。
141 :
:02/04/22 01:26 ID:gMyZhuS1
>>138 日本は精密機械分野で突っ走ってる。
特に日本の工作機械が無いと作れない物がかなりあるよ。
142 :
:02/04/22 01:27 ID:na0difm6
日本の技術には将来性や発展性がない はい作りましたで終わり、、、、
143 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/22 01:27 ID:8e4kmTfw
>>135 相鉄屑は、デザインは日本じゃないの??
>>131 この前の金融庁の特別検査をみても分かるように、銀行はもう銀行の
体をなしていない。企業選別の目がないことを証明したようなものだ。
企業経営者の若返りも進まず、ドラスチックな動きはない。
だけど確実に少しづつ変わっている。
146 :
さん ◆iCMYAz7A :02/04/22 01:30 ID:PSRIUfa5
>特に日本の工作機械が無いと作れない物がかなりあるよ だから 製品では、韓国企業 製造機械では、日本企業で良いと思う
147 :
七誌 :02/04/22 01:30 ID:D88W46et
サムスンが東芝やシャープを技術で抜いたという事を
証明するソースを早く出しなよ
>>142
148 :
ひまじん :02/04/22 01:30 ID:C1WUwqv5
>>142 あのさ、光ファイバーってどこの国が開発したか知ってる?
アメリカが光ファイバー網を国内に完備しようとしたけど、
そーすると日本にたくさんお金を払わなくちゃならないとわかって
苦し紛れにxDSL技術を開発したの知ってる?
それに飛びついてIT先進国って言ってる国知ってる?
149 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:31 ID:sC3y+Xix
何を作っても上手にやるから韓国人って世界中で尊敬されるんですね。
150 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:31 ID:FRM4Audj
151 :
へー :02/04/22 01:31 ID:O3ARn6Sk
将来性がないのは在日!マジこいツラどうするか?
152 :
はぽねす :02/04/22 01:32 ID:DOsCO2sd
日本のナノテクは表に出てこないけど、けっこうとてつもないことをいろいろやってる。 なんせカーボンナノチューブの宗主国だしね(笑)。
153 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:32 ID:FRM4Audj
>>149 一体どこからそういったデンパを受信してるんだ?
154 :
:02/04/22 01:33 ID:qcA6VA3J
おいらのソニー製サイバーショット3ヶ月で壊れた。Canonの プリンタ半年でおだぶつ、三菱のビデオデッキ一年でテープが出て こなくなった。サムスンのビデオデッキ3年間快調動作。 チョン製品マンセー!!
155 :
へー :02/04/22 01:33 ID:O3ARn6Sk
>>148 そういえば昔、学研の科学の付録に光ファイバーのやつがあったよ。
もう数十年前だ。
156 :
ひまじん :02/04/22 01:34 ID:C1WUwqv5
>>154 そりゃあ君が日本製品を粗雑に扱って、韓国製品をとても大事に扱ってるからでしょ。
自国の製品に愛着を持つ事は否定しないけどさ。
158 :
:02/04/22 01:35 ID:zL4IJf+3
ドンキホーテでサム寸のDVDが格安で売っていたので買って帰ったところ 読み込みの悪い不良品だった! 早速サム寸の客センに電話したところ応対が悪い。修理に3週間もかかると。 電話に出たジジイが少し日本語が変だったので在日だとすぐ分かった。文句 言うときに「韓国人が作ったからこんなのしか作れないんだろ!!」を連発 したらチョンが黙り込んだよ! 文句言ったおかげで新品次の日に送らせた。 質感も無く只のやっすいプレーヤー。安かったが損した!
159 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:35 ID:sC3y+Xix
そうそう,チョソの精密機械は耐久力が凄いんですよね。
161 :
へー :02/04/22 01:35 ID:O3ARn6Sk
>>154 サムスンのデッキが3年?そりゃ当たりだ。
通常12ヶ月で壊れるように作っているから…
162 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:35 ID:FRM4Audj
>>154 使い方が悪いんじゃねえの?叩いてるとか?そんなチョソじみた使い方
したら壊れて当たり前。
チョソ製品は原始的だから、叩いたらなおるんだろうがな。
163 :
七誌 :02/04/22 01:37 ID:D88W46et
韓国ではビデオデッキは精密機械だそうです(藁
>>154 ってよく考えたらみんな保証期間中でロハで直るんじゃないか?
165 :
ひまじん :02/04/22 01:38 ID:C1WUwqv5
>>154 人も機械も外見だけで判断したらイカンよ
さむそんの蓋開けたら日本製部品だらけでは?(藁
166 :
印 :02/04/22 01:39 ID:N2Wtl/2n
>>161 コリアンタイマーって精度上がってきてますよね?
こりゃ、ソニーもうかうかできない訳だ(w
167 :
目本人 :02/04/22 01:39 ID:tCa9AO4F
なにげにデンパ放ってんな
>>146 >製品では、韓国企業
>製造機械では、日本企業で良いと思う
製造機械作れなきゃどうしようもないだろ・・・・・・・・・・・・・
168 :
うーん :02/04/22 01:40 ID:Z/HB8GCO
赤字垂れ流しのダンピング戦争を仕掛けても 国が補填してくれる国策企業を褒めても仕方ないけどね。 製造特許とか日本のメーカーからスパイして無断使用しまくりだし。 日本の先端技術研究会の成果が出る寸前に 無理矢理参加してきて成果の共有を叫ぶのはやめてくれ。 泥棒国家の国策盗人企業だろ? 寒寸ってさ。
169 :
:02/04/22 01:40 ID:zL4IJf+3
>154 ちゃんと保証書付いてるでしょ?半年でおだぶつなんか言ってるが 新品に交換又は修理で新品同様に出来るだろ? なんかソニー板なんかもそうだけど買って一週間で壊れたとか言ってそれ以降は アフターサービス受けてる人って居るのかね?いつも壊れた以降の事は書かない んだよね!(不思議)
170 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:41 ID:sC3y+Xix
悪い日本人に粗悪な技術のパテントを買い、素晴らしい製品を 独自に開発と言う事でいいですね。
>>170 日本語がお粗末過ぎて何言ってるか全然わかんないけどとりあえずよくないです。
172 :
ひまじん :02/04/22 01:42 ID:C1WUwqv5
173 :
131 :02/04/22 01:42 ID:gMyZhuS1
>>144 まぁ、それ程悲観はしてないよ。といっても楽観もしてないけど。
今外資系もどんどん参入して来てるから、こちらに期待もしてる。
とりあえず資金を健全に調達して、
最先端を担う企業に投下してくれれば国内でも外資でも構わないから。
>>146 製品ではなくて製造だね、それも中国やマレーシアに押されてるけど。
日本は基礎技術にかなりの蓄積がある。
またこれからまだまだ伸びるであろう光分野でも特許のかなりの部分を押さえてる。
これらをひっくり返すのは容易じゃ無いんだよ。
174 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/22 01:42 ID:8e4kmTfw
>>131 銀行の給与体系をオープンにさせたいね。。
175 :
aiGO :02/04/22 01:42 ID:dC9eaC/P
>おいらのソニー製サイバーショット3ヶ月で壊れた。Canonの >プリンタ半年でおだぶつ、三菱のビデオデッキ一年でテープが出て >こなくなった。 分解して中調べてたんですか?開発研究員も大変ですね。
176 :
:02/04/22 01:43 ID:kWHexF97
177 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:43 ID:FRM4Audj
178 :
目本人 :02/04/22 01:43 ID:tCa9AO4F
>>170 粗悪な技術のパテントでも買わないとやってけない国の企業ってどうよ?
179 :
:02/04/22 01:43 ID:qcA6VA3J
アメリカからいっぱいぱくりまくってたチョッパリがチョンのことを 盗人みたいに言う奴。おまえらみたいな奴が日本を駄目にするんだよ。 もっとチョンをうまくいいように使うことを考えようぜっ。
180 :
131 :02/04/22 01:44 ID:gMyZhuS1
>>174 都銀の30才で1000万とか聞くと、さすがに腹立ってくるよ・・・。
181 :
ひまじん :02/04/22 01:45 ID:C1WUwqv5
>>179 だって、下手に出ると付け上がるんだもん(藁
182 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:45 ID:sC3y+Xix
うるせー、 <悪い日本人から粗悪な技術のパテントを買い、素晴らしい製品を 独自に開発と言う事でいいですね。> だったんだ。
183 :
:02/04/22 01:46 ID:zL4IJf+3
>おいらのソニー製サイバーショット3ヶ月で壊れた。Canonの >プリンタ半年でおだぶつ、三菱のビデオデッキ一年でテープが出て >こなくなった 違法コピーDVD,VCD作成に使ったのですか?(W
>>179 日本語がお粗末だから賎人丸出しだけどとりあえず断る。
185 :
目本人 :02/04/22 01:46 ID:tCa9AO4F
>>179 もっと漢字使えよ、韓国人でもあるまいし(w
186 :
うーん :02/04/22 01:47 ID:Z/HB8GCO
OEM製品の域外販売禁止条項を平気で無視する企業なんだけどね、寒寸。 半導体技術供与だって韓国政府が猛烈な圧力をかけた政治的な判断の結果だし。 (製鉄業の惨憺たる有様を見ていたら供与なんてしたくないわな。) で、案の定協定も何もかも無視して日本追い落としの為に 国家一丸となってやってくれたわけ。 今後は最先端研究からは閉め出すだろうし、 特許関係も産業スパイ法整備と著作権、特許法の厳密運用で 日本も厳しく対処する方針だけど、 韓国政府が国策企業を守っている上に、日本の知的財産を盗んでも 褒められこそすれ罰せられないわけで。
187 :
ひまじん :02/04/22 01:47 ID:C1WUwqv5
188 :
目本人 :02/04/22 01:47 ID:tCa9AO4F
>>182 どっちにしても一つの文章の中にこれだけ矛盾を
詰め込むことのできる才能はさすがだ。
>>182 ああなるほど。
じゃあやっぱよくない。
190 :
へー :02/04/22 01:48 ID:O3ARn6Sk
>>179 チョンを使いこなせだ?チョン使わなくたって、日本に協力的な国はいくらでもある。
チョンとは関わらないこと、できればすべて排除すること!このために日本の技術、
経験、知識、情熱を注ぎ込みましょう。
191 :
:02/04/22 01:49 ID:zL4IJf+3
>186 ゲートウェイが良い例。日本での販売をしない約束だったのに・・。
192 :
:02/04/22 01:49 ID:FKdoPL6N
LGとサムスン。 選ぶならどっち? 俺はサムソンだなぁ。 まぁどっちの製品も買ったことはないけどね。
193 :
目本人 :02/04/22 01:50 ID:tCa9AO4F
>>182 >うるせー、
> <悪い日本人から粗悪な技術のパテントを買い、素晴らしい製品を
> 独自に開発と言う事でいいですね。>
> だったんだ。
>
まず、「粗悪な技術」のパテントを買わないとやってけない国が
「粗悪な技術」などと言ってしまう矛盾。
次に「粗悪な技術」のパテントを使わないと作れない「独自に」開発。
わはは
194 :
:02/04/22 01:51 ID:zL4IJf+3
>192 買わないほうがいいよ!友達呼べない(恥ずかしい)
195 :
:02/04/22 01:51 ID:qcA6VA3J
サムスン、サムソン、どっちがただしいの?SAMSUNGだか らサムスンか?
196 :
:02/04/22 01:52 ID:JYNeuMem
>>192 なんかやな二択だな(ワラ
他の選択肢キボン
197 :
目本人 :02/04/22 01:52 ID:tCa9AO4F
198 :
_ :02/04/22 01:52 ID:p8/qqVPu
サムソンはソニーを目の敵にしているが、、 どちらかといえば、企業体としては松下に近いんじゃないかな? ソニーはどちらかといえば、ハードよりソフトに重点、置いてるし、 白物家電もやっていない
199 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:52 ID:FRM4Audj
200 :
:02/04/22 01:54 ID:zL4IJf+3
日本のインテリアに合わない!サム寸とLGの赤いロゴ。
201 :
:02/04/22 01:55 ID:FKdoPL6N
>>197 あ”?日本人なんですが・・・
韓国人扱いするなんてヒドイよぅ
202 :
:02/04/22 01:55 ID:qcA6VA3J
>>198 VAIOにもSAMSUNGのメモリーが使われてるん
じゃないの?どうなんだろう??知ってる奴、情報キボ
ンヌ
203 :
:02/04/22 01:56 ID:FKdoPL6N
>>196 韓国の家電企業なんて
その2社しか知らんのです
ってか教えてほしぃ。
今後間違って買わない為にも。
204 :
ひまじん :02/04/22 01:57 ID:C1WUwqv5
会社に病的に清潔なヤツがいて、わざわざ自前で掃除機を買ってきたが、 それがLGだった すごいセンスに唖然 原色、カラースケルトン使いまくりで、普通の日本人的 感覚を超越した代物だったな かの国の民族衣装を思い出したよ(藁
205 :
しかのすけ_ :02/04/22 01:57 ID:sC3y+Xix
みんなももう我慢しないでサムスンを買えって! 人参茶飲もう、って。 韓国好きなんだろ。
206 :
_ :02/04/22 01:57 ID:p8/qqVPu
>>199 馬鹿な事をいうんじゃない、TVはサムソン、ビデオはLG、
車はヒュンダイ、さあ、すばらしきコリアンライフへ
207 :
ウリナラマソコー :02/04/22 01:58 ID:FRM4Audj
>>205 すぐぶっ壊れるサムスン製品は二度と買いません。
208 :
aiGO :02/04/22 01:59 ID:dC9eaC/P
210 :
うーん :02/04/22 01:59 ID:Z/HB8GCO
>>192 知り合いにビデオ録画を頼んで
送ってもらったらLGマークのカセット。
で、ノイズだらけで見れないから文句言ったら
サムスンのデッキにサービスでついてきたんだってさ。
頼んだ俺がバカだったよ、新品のテープで砂嵐画像なんだもん。
パナソニックのデッキで上書き録画してもノイズだらけだったから、
多分テープそのものが劣悪な品質なんだと思う。
>>205 嫌いです。韓国も君も。
まあ、サムソン製のノーパソ持ってるけど。
212 :
へー :02/04/22 02:00 ID:O3ARn6Sk
>>206 その韓国のブランドのところを日本のブランドにしてみ!
すげー高級感が伝わってくるだろ。
213 :
:02/04/22 02:00 ID:zL4IJf+3
>207 同意。業務用に買って壊れたら難癖付けて交換してもらう。 これがベストの使い方。 家庭では絶対使わない!
214 :
うーん :02/04/22 02:01 ID:Z/HB8GCO
ボロアパートの部屋の前には デウの洗濯機が並んでるね。
215 :
_ :02/04/22 02:01 ID:p8/qqVPu
おいおい、いくら日本のブランドにしろといっても、 キムチ専用冷蔵庫はサムソンやLGぐらいしか作ってないぞ!!
216 :
ウリナラマソコー :02/04/22 02:01 ID:FRM4Audj
217 :
:02/04/22 02:02 ID:JYNeuMem
>>203 う、日本で見かける可能性があるのは
その2社だけかな(スマ
後は
>>208 さんが書いてるけど売ってるのは見た事無い(ワラ
>>198 おおまかに分けるとソニーはAV関連業で
サムスンやLGは総合家電企業だよね。
確かに松下の方が近いかな。
219 :
:02/04/22 02:02 ID:FKdoPL6N
こないだ安いからってサムスンのDVDプレーヤー買うとこだった。
でもグッと我慢して給料ためてONKYOのプレーヤー買ったよ。
あぶねぇあぶねぇ。
>>208 え!ロッテもそうなの?
220 :
しかのすけ_ :02/04/22 02:03 ID:sC3y+Xix
<206素晴らしきコリアンライフ、いいね。 映画「チング」の次ぎはこれだね。
221 :
_ :02/04/22 02:04 ID:p8/qqVPu
そのうち、中国でSAMCYONとかいうサムソンの人気にあやかった パチモンが出る事に俺は掛けてみよう
222 :
ウリナラマソコー :02/04/22 02:05 ID:FRM4Audj
223 :
:02/04/22 02:05 ID:FKdoPL6N
>>217 そういや大宇ってトコのHDDレコーダーだかを
コジマでみたことあるような記憶が。
あれも韓国だったんだ。中国かと思ってたよ。
224 :
_ :02/04/22 02:05 ID:p8/qqVPu
225 :
:02/04/22 02:05 ID:zL4IJf+3
>221 タイで花菱と言う三菱のパクリ家電がスーパーで売ってるように・・・。
226 :
:02/04/22 02:05 ID:JYNeuMem
>>221 逆に中国製品が韓国製品上回って
中国企業のパチモンが韓国で出回る罠
227 :
ひまじん :02/04/22 02:06 ID:C1WUwqv5
そーいえば、今思い出したが、AV関連に詳しい友人が、 さむすんはちょっといじればリージョンコードをフリーにできるって いってたな(興味ないから真剣に聞かなかったが) さすが、こぴ天国の国の製品だなとはオモタ記憶がある
228 :
うーん :02/04/22 02:07 ID:Z/HB8GCO
サムスンのDVD&VHSデッキって 著作権保護どうなってんだろ。 一つにすりゃいいってもんでもなかろうに。 ヨドバシのAV家電売場でハードディスクレコーダーと このデッキだけだったのを見たときは 韓国家電の日本進出も短い夢だったんだなぁと。
229 :
:02/04/22 02:07 ID:zL4IJf+3
>224 貧乏会。
230 :
:02/04/22 02:08 ID:Uc2YgOS7
俺は「PANASHIBA」という中国メーカーのFMラジオを持っている。 この間リサイクルショップでタダで配ってた。
231 :
_ :02/04/22 02:09 ID:p8/qqVPu
実はサムソンの創立者は戦時中に韓国から引き上げる事が出来なかった 寒村 亜鈍乃助という日本人が創立した、電気屋さんが発祥、 亜鈍乃助は始め、電気製品の修理から始めたが、韓国製の電気製品の 壊れやすさに頭にきて、自分で製品を作り始めたところ、これが飛ぶように 売れたとか、、今でもサムソン電子の本社前には亜鈍乃助の銅像が立ってます
話の流れとは関係ないけど LG電子なんて安っぽい名前はやめて、 もとのラッキー金星に戻せばいいのに。 ラッキーキム星の方が絶対いいよな。
233 :
名無しさん@ :02/04/22 02:09 ID:o5Xj7OHJ
>>220 コリアンタイマー発動まであと・・・
少年は、「パワーモンスター」を録画できるのか
涙と笑いのサスペンス
234 :
ひまじん :02/04/22 02:10 ID:C1WUwqv5
差無損会かな? 「全員差別なく損してる会」ってことでね(藁
235 :
:02/04/22 02:11 ID:YtE6/WuI
確かに韓国製は異常に安い。 しかし、僕はビクターのHDDレコーダー買った。
236 :
:02/04/22 02:11 ID:yYObOwaC
しかし売上高経常利益率24%は凄い。日本の総合家電だと数%がやっと。 売れ筋の製品ばかりに博打的な投資をして当たったのだろう。 日本勢は市場から駆逐されてしまった。中国が台頭するまで、しばらく時間がかかる だろうから、いっそこれまでの技術を全て台湾に与えて日台連合で対抗するのは どうだろう?
237 :
aiGO :02/04/22 02:12 ID:dC9eaC/P
>>227 中国製ならハナからリージョンフリーですが何か?
>>219 さすがに日本では売ってないかも>ロッテ家電
韓国では売ってました。
238 :
:02/04/22 02:13 ID:JYNeuMem
>>227 AV関連詳しい奴がサムスンって言ってる時点で
怪しい(w PC関連じゃ?
サムスンなんてAVマニアの中じゃ話題にすらならんぞ
AV系雑誌読めばわかる。Hi−VIとかAVレビューとか
行き着けのAV専門店で韓国製品見た事ないです。
煽ってる訳じゃないのでsage
239 :
_ :02/04/22 02:13 ID:p8/qqVPu
>>232 ラッキー金星だと、ラッキー、金 日生と字が分解できる、
これが北朝鮮の金正日のアナグラムと思われ、韓国当局に変えるように
圧力があったそうです
240 :
ひまじん :02/04/22 02:13 ID:C1WUwqv5
>>237 >中国製ならハナからリージョンフリーですが何か?
なぬー?
さすが宗主国と言うべきか(藁
241 :
:02/04/22 02:14 ID:DbNl5HIF
韓国企業 安売りで競争相手をつぶし値上げする メモリーを見ても明らか
242 :
:02/04/22 02:15 ID:FKdoPL6N
>>238 いや、リージョンフリーで
輸入モンのソフト見れるからサムスンの話題がでるのでは。
243 :
_ :02/04/22 02:15 ID:p8/qqVPu
>>238 いや、マニアも行き着くところまで行き着くと、ゲテモノ食いを
してみたくなるのも人情かと思われ、、
244 :
目本人 :02/04/22 02:15 ID:tCa9AO4F
245 :
ひまじん :02/04/22 02:17 ID:C1WUwqv5
>>238 いやいや、そいつもさむすんは買ってないけど、DVDをどうやったらコピー
できるか調べてたらさむすんの名があったといってたよ。
一応友人の保護のためって、DVDコピーするヤツに人権はないな(藁
>>223 あの超優良巨大財閥、大宇を知らないなんてハン板初級の新人さんですね。
どうぞこれを見て楽しんでいって下さい。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/strike/200102daewoo/ >金宇中(元大宇グループ総帥)逮捕キャンペーン
大宇破綻後に海外に逃避、大宇グループの口座から43兆ウォン
(日本円換算約4.3兆円相当)という巨額の資金を不正に横領した、
元大宇グループの総帥金宇中氏の行方を追っています。
韓国検察は身柄の拘束には消極的で、金宇中氏による政治工作が
暴露することを恐れているとも言われています。
潜伏先はヨーロッパが有力ですが、今のところ足取りは不明です。
もしこの顔を見かけたら共闘本部にご連絡を。
この顔に ピンとキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ ら 110番 (詠み人知らず)
247 :
aiGO :02/04/22 02:18 ID:dC9eaC/P
248 :
しかのすけ_ :02/04/22 02:19 ID:sC3y+Xix
悪い日本人達にいじめられながら、臥薪嘗胆で地道に 成長した世界的企業がサムスンと言う事で良いですね。 そしてソニーを抜いたと。
249 :
:02/04/22 02:20 ID:JYNeuMem
俺的意見だけど リージョンが違うDVDは、その国から取り寄せるってのが マニア魂でして(ワラ ま〜変な突っ込みにレスありがと>all コピーは駄目です(マジ
251 :
:02/04/22 02:22 ID:JYNeuMem
>>249 自己レス
DVDは→DVDプレイヤーは
252 :
ひまじん :02/04/22 02:24 ID:C1WUwqv5
>>247 そーすあんがと!
詳しくないからよくわからんが、さむすんもうかうかしてると中国に
やられることがよく分かった(藁
253 :
あ :02/04/22 02:36 ID:mqgnEYYG
254 :
:02/04/22 02:38 ID:JYNeuMem
>>253 なんだか知らんがワラタ所で寝る
ん、2002/03/02? 3dcg?
255 :
韋駄天 :02/04/22 02:43 ID:YaovzHaB
256 :
菅野 :02/04/22 07:44 ID:4mAyvopZ
>186 そんなパクリばっかりやってるサムソンが世界で有名企業に 為るわけネエだろう!パクリなら訴えればいいじゃねえか! OH!MY!FUCK!
258 :
イゴハゴ・チョゴハゴ :02/04/22 09:00 ID:iw+zmOAc
莫大な投資して回収する、目途は立っているのかな? 運転資金がショートしないといいね。
259 :
:02/04/22 09:01 ID:JYNeuMem
260 :
:02/04/22 09:04 ID:EEpSsaE7
DRAMやLCDの集中豪雨のような輸出で市場を席巻してますね。韓国。 昔、日本もトランジスタや車で同じ事やったよね。世界中から反感買ったけど、やっぱりいい物作れば認めてもらえる。 韓国製品もレベルは着実に上がってきてますし(まぁ、底辺からなんで落ちる事はないんですが)、今後侮れない存在になる事は間違いないと思いますよ。 日本の技術者はしっかりやってくれそうなんですが、経営の連中がガタガタなんでこれをどうにかしないといけないと思うんですよ。 欧米から経営者と資本引っ張って来てメーカを全部外資系にしたらどうかと思う今日この頃。
サムスン以外はどうなの?
262 :
:02/04/22 09:38 ID:Agshs6Qa
>>260 たのむ、あんたがやってくれ。
応援するよ。
精神的に。
>>260 ほぼ同意。
韓国のメーカの追い上げは確かなものだから、
これで日本のメーカの経営陣が目を覚ましてくれると助かるのですが。
まだまだ戦える力は残っているだろうし。
264 :
_ :02/04/22 09:50 ID:L46susW2
サムソン発の世界標準作らないと、その前に韓国発の世界標準ってあるの? まぁ、とにかくだ、プラズマテレビを日本の半額で作って販売してくれ。 品質・性能は日本と同等かそれ以上で。
265 :
ユカヤ :02/04/22 09:55 ID:vhfRawYk
>>264 独自開発で品質・性能が日本と同等もしくは以上ってのは不可能じゃないか?
韓国が強いのは人件費にモノを言わせて枯れた技術の安売りでしょ。
266 :
~~ :02/04/22 09:59 ID:MxzxugZS
あのー家電やAV関係詳しくないんですけど 業務用(テレビ局のカメラや音響設備)でカンコク製って 聞いたことないのですが、一般的に韓国製のテレビカメラ ってあるのですか?(日本だと日本製しか使ってなさそうだから ってゆうか、カンコク製のテレビカメラ使っている国はあるの?) 音楽スタジオでもカンコク製品を見たことが無い。 技術をはかる上で、業務用があるかないというのは結構 重要だと思う。やっぱ民生品より優れているから。
267 :
:02/04/22 10:04 ID:HL0i4WXw
>>260 合理化して労働者を大量にリストラしないとね。
268 :
菅野 :02/04/22 10:07 ID:j0j8RArO
>260 良い事いうじゃないか.しかし,経営人には ナイスな在日を派遣すれば良いじゃないか?そうすればナイス!
269 :
プ :02/04/22 10:10 ID:3eObWpWO
270 :
:02/04/22 10:12 ID:91gwjhWX
そーいや、3年前に買ったSOTECのデスクトップ、まだキーボードしか壊れてないなぁ・・・ 同時期にSOTEC買った友人は買って半年で冷却ファンがもげたって絶叫してたっけ・・・ 懐かしいなぁ・・・なんの知識も疑いも無くSOTECを選べたあの頃が・・・ CD-RとDVDがLG&サムスンのコンビでも何の恐怖感も覚えなかったあの頃が・・・
271 :
菅野 :02/04/22 10:16 ID:j0j8RArO
>270 うひゃひゃ!騙されてやんの!韓国ではモノが簡単に 壊れるから経済が良く回るんだよ!日本みたく10年も20年も長続きは しない!だから,IT不況とかって言われるんだよ!うひぃ!
272 :
270 :02/04/22 10:20 ID:kvTCe5bD
>>271 あー、そーいう考え方もあったかぁ・・・
確かに壊れたら別の買わなきゃならないから、確かに経済は回るねぇ・・・
でも、買いなおしたキーボードは国内産ですが、何か?
友人もVAIOに買い換えましたが、何か?
いくらそーいう戦略でも、買い替え品も韓国にしてもらえるようにしないとねぇ・・・
273 :
270 :02/04/22 10:24 ID:rGtFUdan
知り合いで、工事現場用の掃除機にLGの掃除機を好んで買う人がいるんだけど、 その人は「半年もてばいい。安いし、どうせ消耗品だからよ。」って言ってたな。 そーいう人が多くなるといいですね。菅野さん。
274 :
堀部_ :02/04/22 10:32 ID:dV7wtBo8
サムスンってパクりであんなに大きくなったんだ。
275 :
柳原 :02/04/22 10:37 ID:hey8D+GQ
>274 そうすれば開発費に余分な金をかけなくてすむだろ? 人類の知恵って奴さ 日本もやってきただろが!!
>>271 冗談抜きでそういう面はあるんだよな。
安くて丈夫で使いやすいなんて物を作ったら、誰も買い換えない。
だからトヨタは過剰品質に神経尖らせてるし、
ソニーではタイマーつけてるし、ねえ。
277 :
:02/04/22 10:39 ID:HL0i4WXw
278 :
武蔵 :02/04/22 12:28 ID:NuZOFLxc
>276 だよな。そんなものは経済学の基礎だ。実際パソコンなんて3年経てば、 もう買い替えだろ?俺んちはDELLだが、古いんで夏には帰るよ。3年しか 使わんものに金使って10年持つようにしてどうすんだ?その労力を別の部分 に投資したら日本はもっと発展するだろうに。でていきたいよ。こんな国から。 日本国民であることが恥ずかしいよ。俺は。
279 :
:02/04/22 12:29 ID:HL0i4WXw
日本のクルマの鉄板薄い。
280 :
有限会社韓国 ◆KKK.OdLM :02/04/22 12:34 ID:Hfap3acT
281 :
:02/04/22 12:36 ID:HL0i4WXw
鉄板が薄いには薄いだけのワケがある。
282 :
名無し :02/04/22 12:43 ID:63Mn3CbG
>>45 実際に使い物になる特許になると韓国企業の持つ特許は数パーセントに
なってしまうと数ヶ月前だったかの韓国の新聞に載ってたが。
283 :
有限会社韓国 ◆KKK.OdLM :02/04/22 12:57 ID:Hfap3acT
>>282 つか、それ以前に日本に研究所作って日本人研究者募集してる時点で、
ヲイヲイなんだけど…
284 :
金型屋 :02/04/22 12:59 ID:P3aqIHsI
>>279 薄くて悪いの?鉄板で強度だす設計思想だったらかなり恥ずかしいね(笑
285 :
:02/04/22 13:01 ID:HL0i4WXw
287 :
:02/04/22 13:05 ID:EEpSsaE7
288 :
:02/04/22 13:16 ID:EOYi0VaU
2001年 サムスンの液晶ディスプレイはOEMを含めると世界39カ国でシェアトップ 地域別ではCIS(ロシアを中心とした旧ソ連圏)でシェア45%と特に高い ただし、北米でのシェアはたった4%しかない・・・・・4%しかない・・・・4%しかない (日経ベストPC3月号記事) どこで売ってるのかと思ってたけどロシアで売ってたのね
289 :
:02/04/22 13:24 ID:9abKYrS3
>>278 276の意味がわかっとらんな。私は日本のやり方を否定してるわけではない。
そういう日本人の仕事のやり方が、言い方を変えれば100円の品物に100円以上の価値を持たせる
やり方が世界に認められて made in japan はブランドになったのだが。その部分を無くしたら
品質的に他の国と同じ物しか作らなかったら、差別化できずにどうなるかわからんのか?
針一本、歯ブラシ一つから日本製というだけで高くても信頼はしてもらえてるの。
3年しかもたないはずのものが10年もったりするから世界が驚愕したの。
逆に言えばパソコンぐらいだろ、3年で時代遅れになるのは。
291 :
金78号 :02/04/22 19:03 ID:CuYKjx//
>>290 パソコンももう頭打ちなのに、M$が重いOS出し続けているのでズルズルと
メモリの需要が続いているのです。
292 :
:02/04/24 01:38 ID:VwJq/e4E
頑張れサムスン!ひゃひゃひゃ
いい企業だ。頼むから5年後も業績いいままでいてくれよ。 韓国政府に迷惑かけるなよ。それがひるがえって日本に)以下略
294 :
:02/04/24 11:02 ID:GIAfyQVS
まあ勧告のGDPの一割近くを占めてるんだろう? 日本でGDPの一割って言ったら50兆円(500兆ウォン)だぞ。
295 :
ASCII :02/04/24 11:36 ID:NhUO7RxR
そういやサムソンはスパコン作らないの?
296 :
有限会社韓国 ◆KKK.OdLM :02/04/24 11:39 ID:3yLBOF3A
>>295 目茶目茶恐れ多い事言うなァ。
ARMのライセンス生産始めたばっかの国が
スパコンなんて作れる訳無いじゃん。
>>288 なにしろロシアは自国の悲惨な製造業でユーザーが鍛えられてるので
韓国製品の故障くらい簡単に直して、末永く使ってるそうです。
298 :
_ :02/04/24 11:48 ID:bwT77c7D
まあ、日本製品の中でも電気製品は最近のソニータイマー風な 事はやめて、本来の壊れないブランドに立ち戻るべきだな、
299 :
印 :02/04/24 12:03 ID:smfmO5F/
300 :
有限会社韓国 ◆KKK.OdLM :02/04/24 12:05 ID:3yLBOF3A
301 :
:02/04/24 12:36 ID:iIO3a+jh
>>295 サムソンがスパコン作るのってサッカー韓国代表がWC制覇するのと同じくらい難しいよ。
303 :
:02/04/24 13:36 ID:WSn+d7ja
>>301 スカラー超並列なら作れないこともないんじゃないの?
ただ、スパコン用のOSも開発しなくちゃね、超並列はそっちのが重要だからね。
国が傾く位予算をつぎ込めば地球シュミレータのピーク性能を越えられるかもしれないよ。
ベクトル型スパコンである地球シュミレータの実効性能をこえるのは不可能だろうけど。
最後に一つ気づいたんだが
チ ョ ン 製 の ス パ コ ン 使 い た い 人 い る の ?
304 :
:02/04/24 13:53 ID:iIO3a+jh
>>303 日本製のチップを使って、OSをインドに外注に出して、設計を日本に外注に出して、韓国で組み立てすれば出来ないことはない。
独自部品はケースだけとか(笑)
っでケースを自作したから独自部品が重量比で60パーセントとか言い出したりして。
305 :
:02/04/24 13:56 ID:iIO3a+jh
サムソンには地球シュミレーターは無理 だが基礎体温から排卵日を割り出す子宮シュミレーターぐらいなら充分つくれるはず。 でも望まない妊娠は困るからサムソン製だと使いたくないな。 オムロンあたりが出してくれればそっちを買う。
306 :
:02/04/24 14:32 ID:WSn+d7ja
>>304 ケースっていっても地球シュミレータじゃ体育館みたいなやつだね。
できればケースも国産化しない方がいいような気がする、崩壊する可能性有り。
電源も火災の可能性があるから外注にしたほうがいいでしょう。
メモリもスパコン用となると性能、信頼性に疑問が有りますね。
ドライブ類は問題外だし、国産化はステッカ(看板?)だけにしといたほうが無難だね。
>>305 強姦は随時、中出しが基本です。需要なし。
307 :
:02/04/24 15:42 ID:Nh+jMFhc
「スパコン=スーパーコンプレックス」 ウリの勝利ニダ。
308 :
:02/04/24 17:35 ID:Rk72BGV7
「趣味レータ」「趣味レーション」って書いたほうが良いよ。 とフォロー
310 :
は〜い :02/04/24 17:51 ID:x/qrfMbc
自分では何も出来ないドキュンどもがほざくほざく。(笑) サムソンなんかお前らみたいなドキュン相手にもしてないよ。
311 :
:02/04/24 17:54 ID:iIO3a+jh
>>308 日本語ではどっちもオッケーだよ
シュミレーターでもシミュレーターでもオッケー
>>310 確かに私はIT関係は素人なのは認める。
しかし、レスしている住民のなかには結構プロが混じっていると思うんだが。
>>311 そんな原稿を校正しないのは、見落としか手抜き。
314 :
名無し :02/04/24 18:10 ID:luhAf+cI
サムソンとLG以外に電気メーカーあったか?
315 :
比呂吸え :02/04/24 18:11 ID:WydpCnz5
三大企業のサムスン最強!! 星のシュミレータだろうが何だろうが出来ない物は無い。 崩れかけた日本企業にはこんな事しか自慢できない(藁 壊滅したらサムスンで面倒見てやる。 5年後サムスンのパクリしか出来ない日本企業!! 秒殺かな。 前が真っ暗な日本は今のうちにほざいてな!!
316 :
:02/04/24 18:16 ID:iIO3a+jh
>>313 そんなこと言い出したらプラスチックとプラスティックのどちらが正しいのかっていう話しになってしまう。
後者のほうが原語の発音に近いけど実際には前者が採用されることが多い。
オートマチックとオートマティックでは最近は原語により近いオートマティックが使われることが多いけどちょっと前まではオートマチックのほうが強かった。
simulationという単語自体が完全に日本語化して間もないから混在状態なのは当たり前。
317 :
nanasi :02/04/24 18:24 ID:OjLdv6QX
韓国人が知ったら、日本人の言語の欠陥だハングルではありえない とか言うのだろうな
>>316 素直に「間違えました」と言った方が、話が早いと思いますよ。
319 :
エラー :02/04/24 18:46 ID:N+jseGeF
家にあるLGの14インチのテレビ、チャンネル変えるのに タイムラグあるのね、結構気になっちゃう。それ買うまで使ってた 日立のテレビ(マレーシア製)は日本で作られたのと性能的にさほど 違いは無かったのに。値段も同じくらいだったかな?って言うか 何でそんなクソテレビに買い換えたのかうちの親。壊れたからですが。
320 :
:02/04/24 18:53 ID:Pzs62JD1
やっぱり違和感がある。 シミュレーターにすべき。
デパート崩壊も計算どおり。 橋崩壊も。 韓国製スパコン最高!! 日本負けたな。
シミュレーションの場合… 英語でぐぐるってみると SIMULATION ウェブ全体から検索 約5,520,000件 趣味レーションの場合… SHUMILATION ウェブ全体から検索 31件 SYUMILATION ウェブ全体から検索 5件 そのうち約半分がツッコミ。残りは、同じサイトの重複が多いような気が… あからさまな誤用ですね。間違えた人は大概顔を赤らめながら、日本語としては OKだと主張するものですが、そういう時は武士の情けで見逃してあげましょう。 ラメーン や ギョザー くらいには正しい日本語だと言えないこともないような気が しなかったりしないこともないし。 ←どっちやねん?
323 :
:02/04/24 20:18 ID:WSn+d7ja
で、サムソン製のスパコンの性能はいかがですか?
324 :
>315 :02/04/24 20:22 ID:fhjfhLbi
今でもサムスンの基幹技術は日本人技術「顧問」がやってるよ(ワラ
325 :
:02/04/24 20:29 ID:WSn+d7ja
まさか、サムソンは他社のスパコン使って設計はしてないよね? どんなコンピュータなのかな? サムソン製のスパコン
326 :
:02/04/24 20:43 ID:iIO3a+jh
カタカナで検索してみな シミュレーションが258000 シュミレーションが71500 参考までに オートマチック32800 オートマティック6590 外来語のカタカナ化ではよくあることだよ。 基本的にどっちでも良い。 辞書だとシュミレーション→シミュレーションになっている。 英語の発音的にはシュミュレイションに近いんじゃない? カタカナ語に関しては厳密な運用は不可能。 両方の表記がある場合はどっちが正しいと指摘するのはどうかな?
327 :
はぽねす :02/04/24 20:48 ID:yOEev2cq
>>325 スパコンを使って設計するものがないという罠。
>>326 発音はsimjuleiSan。ちょっと無理があるかな<シュミュレーション
simcityでシムシティだよ。
>>325 サムスン製のウリジナル!
スパゲティ自動茹器!
スパげてぃコンだくたー!
329 :
名無しさん :02/04/24 20:56 ID:2SJOI3rR
>>326 シミュレーション→シュミレーションとなるのは日本語の発音のし易さから来るもので、
誤用に変わりはないよ。カタカナで書かれている限り原語と違うのは確かなんだが、
発音記号を見ればシュなんて発音しないのは一目瞭然だし、シミュレーションが
誤用であるということはコンセンサスが得られている。たとえばATOKでは誤用と
指摘されるし、いくつかの間違い辞典の類にも指摘されている。どっちでもよいとは
言えないと思うね。
330 :
:02/04/24 21:02 ID:VBnREeJv
331 :
:02/04/24 21:04 ID:OvCUfRES
サムスンはちゃんと韓国に税金を納めてるの? サムスンの首脳陣に韓国の利益のために、韓国の繁栄のためにみたいな価値観が 無いと単に一つの多国籍企業を生み出して終わりってコトにならないだろうか。 草の根の中小企業が先端技術を生み出す・・みたいな土壌は韓国にできたのか?
332 :
ニダ :02/04/24 22:05 ID:5zgE6e+Z
東亜日報に「ソニーは脅威」みたいな記事があった。
333 :
:02/04/24 22:35 ID:0RqpFKA9
>>332 まるでSONYより上みたいな書き方だ(w
334 :
_ :02/04/24 22:40 ID:l9kU323m
そんなくだらん事より、韓国は国の技術を支える、世界的な学者を育成したらどうなんだ?
ノーベル賞も、たった1個でしょ。しかも平和賞。しかも金大中。しかも一発変換!
日本は、物理学賞3人・化学賞3人(2001年名大教授含む)
さらに、生理学・医学賞にいたっては、アジアからの受賞者は
今でも日本人ただ一人だけ。
戦前は北里、野口なども生理学・医学賞にノミネートされてたけど、
人種問題でうやむやにされて受賞できなかったから(東洋人という
ことで差別されたと昨年ノーベル財団から公式発表があったようです)
生理学・医学賞も3人だったかもしれん。とりあえずハングックもがんばってよ。
あぁ、そうそう日本は唯一、経済学賞の受賞者がいないから、狙ってみる?
http://www.arc.ritsumei.ac.jp/kachina/george/nobel/jkic.html
335 :
335? :02/04/24 22:44 ID:5zgE6e+Z
>>334 「今の日本経済を復活させたら経済学賞もの」とか皮肉られてますな。
336 :
。 :02/04/24 22:49 ID:9LBQ+wKG
>>335 じゃあ、クルーグマンあたりがとるのか。次は。
337 :
:02/04/24 22:52 ID:/rsV4VO8
なんつーか、ノーベル賞の数を自慢するのもどうかと。 韓国みたいな国と比べりゃあ日本が多いように見えるのかも知れないけどさ。 いいかげん欧米基準をありがたがるのは止めようよ。 TIMEでアジアのヒーローに日本人が○人も!なんてスレが ハングル板に立つのも、もう恥かしくて見てられない。 つか見ないけど。他の人に見られるのがねぇ。
338 :
。 :02/04/24 22:53 ID:9LBQ+wKG
>>337 物理とか化学は価値があると思う。
平和とか文学は政治的に決まって意味がない。
日本で騒ぎすぎというのは同意。
339 :
:02/04/24 23:02 ID:yvg1CMU5
韓国経済学ってのもなんか淑玉そうだな、ある意味。
340 :
:02/04/24 23:13 ID:iIO3a+jh
>>337 一個や二個ならマグレで取れるかもしれないが日本の受賞数はマグレではないと思うよ。
それだけ研究の環境が整っているという証拠にはなりえると思う。
ノーベル賞一個の影には無数のノーベル賞並の研究成果があるだろうしね。
科学分野で1個もノーベル賞が無い国というのは科学研究の環境が整っていないという証拠になりえると思う。
日本もアメリカあたりと比べると研究の環境は決してよいとは言えないが、基礎科学分野での国別の論文引用数で日本の論文の引用数がほとんどの分野でベスト3入りをするようになっている。
よく日本は応用は得意だけど基礎研究はダメだと言われていたがもはやそういう傾向はなくなっている。
充分世界に貢献していると思う。
韓国の場合は理系分野の研究者がほとんど海外に流失してしまっているからね。
この先も理系分野での成功は難しいと思う。
ノーベル賞をとりやすい研究、とりにくい研究というのが あるからなあ。日本が今まで得意としてきた分野はどちら かといえばとりにくい研究が多かった。 韓国も好意的に解釈すれば、ノーベル賞をとりにくい研究に 力を入れてきた・・・のかなあ
>>334 経済学賞とる学者がでてくると、デリバティブやって2ダースぐらい企業
を潰すような気がするのは私だけだろうか。
経済学賞はさっさと廃止してほしい。
343 :
:02/04/24 23:21 ID:xfaDyjFK
他人が取った賞を誇りに思って何になるんだか。。。 結局問題なのは個人だろ。 政府関係者でも社会的責任がある有識者でもない人間が国全体のことを論じて 一体何になるんだ? いい年してお国自慢なんかしてるんじゃねえよ。
344 :
桃太夫 :02/04/24 23:24 ID:9LBQ+wKG
>>343 >政府関係者でも社会的責任がある有識者でもない人間が国全体のことを論じて
>一体何になるんだ?
もう亡国の徒ですな。
>>343 心に余裕がないね。自分のことをきっちりとやった上で国の
ことを考えるのが大人なのでは。ちょっと差別的発言があった
ぐらいで過剰に反応するのはどうかと思うよ。あんたの
考え方では国に対する議論、ひいては選挙というのを抹殺するよ。
346 :
:02/04/24 23:29 ID:xgi7gKJX
>>343 ノーベル賞を取れる環境を整えるのは政府。
その政府を動かす議員を選ぶのは国民。
国民は科学者や技術者をサポートする存在であるべき。
話の流れと違うけど、今日パチンコ行って勝ったので、mpeg3プレーヤーをもらってきたんです。 made in koreaだけど、ただみたいなもんだからいいかと思ったんですが、家に帰ってパソコン立ち上げたらnetにつながらない。 2時間弱あーじゃないこーじゃないいじくったんだけど、どーしてもつながらない。 で、ひとまずあきらめて、mpegいじくってたんだけど、なんだかうまく行かない。 説明書は不親切で、しょうがないからよくよく考えてみたら、mpeg3ファイルに変換しとかくちゃいけないらしい。 うちのパソはmpegjukebox4が入っているけど、相性が悪くて使えない(ちなみにsotec。ハン板に来る前だからかんべんして)。 こりゃだめだとあきらめてほうりなげ、netもつながらないしどうしようかなあ、とか思ってたらnoton internet securityのlive updateが終了しましたとか表示されてるんです。 確認したらなぜかnetつなげるんです。 もう、毒電波が出てたのかと小一時間問い詰めたい! 貴重な俺の時間をどうしてくれるんだ。 とまあ、長くなったけど愚痴が書きこめて、気分がいくらか治りました。 みんなごめんね。 ああ、本当にDQNな漏れ・・・
>>316 少なくともコンピュータ用語としてはJISって標準があるんだからさ。
漏れは経済学部でコンピュータシミュレーションやったんだけど、だい
たいシュミレーションと書いたり言ったりするのはシミュレーションと
全く関係ない非専門家でしか見た事ないけどね。
>>348 すでに同様の突っ込みが多数あったのか・・・
350 :
サムソンの強さの秘密はこれだ! :02/04/25 20:13 ID:rTHkmnWO
351 :
サムソンの強さの秘密はこれだ! :02/04/25 20:14 ID:rTHkmnWO
352 :
:02/04/25 20:18 ID:gQ00rR/y
今まで日本企業から技術をパクルだけだったサムソンに止めを刺して欲しい。 ともかく社員のバイトを止めさせるべきだ。
353 :
はぽねす :02/04/25 20:20 ID:DWJMbiKT
まぁ、提訴だけじゃまだまだだよなー。 賠償金を得てなんぼ。
354 :
:02/04/25 20:26 ID:Un8BZlrf
サムスンの設備投資にかける費用の額を見ると研究開発費が確保できているのか?っていう疑問がわく。 研究開発費が少ないということは利幅が大きい商品を作れないということになる。 ハイエンドではなくて他者からライセンスを購入してつくる2番煎じの商品しかつくれないということになる。 その上過剰とも言える設備投資だ。 一歩まちがったら2年くらいで破綻するんじゃない? 画期的な商品でも生み出せればいいんだけどね。
355 :
は〜い :02/04/25 20:40 ID:d5eeHzoO
356 :
:02/04/25 20:45 ID:V2QcKv+r
357 :
:02/04/25 20:53 ID:Qc4nP4gB
>>355 サムソン製のスパコンっていつできるんですか?
358 :
名無し :02/04/25 20:54 ID:HAzJ9NTx
チョンが自作自演。 −−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
359 :
:02/04/25 20:58 ID:gQ00rR/y
サムソンは日本人技術者を裏で雇って日本企業の技術をパクッテルだけ。 日本企業の社員管理の杜撰さがそれを助けている。 情報を漏らした社員に賠償請求するべき
360 :
菜々枝 :02/04/25 20:59 ID:Fy0J5UWI
361 :
はぽねす :02/04/25 21:01 ID:DWJMbiKT
>>355 >くだらない心配してないで寝ろ。
>お前らが生きてる時間よりは長いから。
すごいなこの書きこみ。まったくもって意味が理解できない(笑)。
362 :
はぽねす :02/04/25 21:02 ID:DWJMbiKT
>>360 IT比較スレでも書いたけど、韓国政府・企業の手による規格の提唱ってないんだよね。
あったら知りたいくらいなんだけど。
363 :
菜々枝 :02/04/25 21:05 ID:Fy0J5UWI
>>362 もしあったら「ウリナラ提唱の規格が世界標準に選ばれたニダ」と言う記事が
氾濫してると思われ。
てっことはホントにないんだな(藁
364 :
名無し :02/04/25 21:06 ID:HAzJ9NTx
チョンが自作自演。 −−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
365 :
製本業者 :02/04/25 21:13 ID:k8SIKExP
367 :
:02/04/25 21:56 ID:YuIDVhRs
>>363 18番とされるPC分野でも、コレはウリ規格ニダ
ってのは無いんだよね>俺の記憶では
大容量記憶メディアでも次はDVR-Blueでほぼ決まりだろうし
これが一般化して次の規格に食込もうとしても
基礎研究が足らないんじゃないか>サムスン
日本じゃDVR-Blueの機器はオーディオExpで出展済み
あとはメディアの安定した品質と安定した供給体制、著作権問題が
クリア出来れば発売ok 今回は似た規格の乱立が少なそうで安心(^^
まだ高いんだろうけど30マソまでならok(ォ
サムスンは日本市場が安定するまで手が出せない
ここで同時発売とか、超える媒体を発表とかなら
凄いと思えるんだけどね。
ハイエンドはいつかローエンドになるんだから、いきなりローエンドから
市場に入るんじゃなく、ハイエンドから入ってくれば
日本企業の脅威になり得るかもね。
今はどーみても二番煎じの市場荒らしのイメージ
>>367 確かに市場荒らしだわな。
私は某メーカーの設計関係の仕事してるんだけど、仕事柄、調査と
称して外国製品をバラして調べる事が結構あるんだな。
一時期、製品市場を韓国製品に荒されて、慌てて調べた事があった
けど(そんときはDAEWOO、Sumsungはうちの分野でみた事ない)実に
脱力出来る代物でしたわ。ケンチャナヨっつぅか、両班気質っつぅ
か、見た目は一応まとも、でも中身はいい加減極まりない作り。
アメ製なんかもいい加減だけど、それの比じゃない。
どうせパクるなら、日本のいいとこを徹底的にマネていつか蹴落と
す!くらいの気概があれば脅威に感じるし、こちらも闘い甲斐があ
るんだが...はっきし言えば、問題外。
案の定、数年経たないうちに、うち関連の市場から消えていきまし
たけどね。価格破壊の傷痕だけ残して...
ただの荒らし厨房かよ、韓国製品はぁっ!!
369 :
名無しさん :02/04/26 00:12 ID:OkP3Fst4
韓国MBCテレビ 「サムソンの携帯電話が、9時をお知らせするニダ」
370 :
サムソンの興廃の :02/04/26 00:18 ID:jbmD6gbs
行方は、まだこれからだね。 日本で言えば40年前の 松下かソニーに行くかの分かれ道のところにいる。このまま 所詮まねしかできなければ、松下コースへ、真にオリジナル 商品を生み出せば、ソニーコースへ。
品質より販売を強化するのも企業の選択の一つでしょ。 これからの韓国市場では受けるかも。日本、米では無理 だが
373 :
:02/04/26 00:28 ID:9WssITOe
374 :
:02/04/26 00:30 ID:9WssITOe
>>370 松下も馬鹿にしたもんじゃないんだが・・・。
うちの松下製品、全部10年選手なのにまるで壊れる気配無いし。
安定性はかなり優れてると思う。
>>374 同意。
松下自体好きな会社じゃないが、製品の信頼性や仕上がりの良さは
さすがと思わせるものがある。
376 :
:02/04/26 00:39 ID:G7PbmX5D
>>371 日本側は市場荒らしとデフレ傾向で
高品質&低価格が至上の命題になりつつあって消費者として
嬉しいやら悲しいやら
ホームシアター分野の値崩れには泣いたッス
DVDの普及で需要が増えたせいもあるだろうけどね
買うの一年待てればっていう機械好きには永遠の命題が(w
でも技術の進歩はもっと凄かった>ここ2年位
2年ほど前パイオニアが出したハイエンドDVD「Dv-AX10」(定50マソ)
と同レベルかそれ以上の機能のDv-s747A(定9マソ8セン)
を発売、即買いでした。売り値は常連店で税込み7万円
いい時代だ(^^
>>374 うちのPanasonicのミニコンポ(懐)も10年選手。
一度も壊れたことないです。
ソニーのテレビデオ(これまた懐)は同時期に買って2年で壊れた。。。
378 :
:02/04/26 00:44 ID:9WssITOe
>>377 SONYのハイエンド機は丈夫ですよ。
性能維持してコストダウンするもんだから、
廉価版は壊れやすいけど(いわゆるソニータイマーってやつ)。
379 :
:02/04/26 00:48 ID:G7PbmX5D
各社ブラウン管TV(36型ハイビジョン)を見比べる限り ビクター>ソニー>松下>以下略(スマ ってな感じ、何気にビクターがとてつもない技術投入してたりする(w
AVオタとしては...
>>376 LDのときといっしょですな。
>>377 ソニーは昔からモーターがだめだったんです。
>>379 ビクターだけが自前のブラウン管でないような....
でも演出がうまくて解像度よりも色バランス等の見た目の自然さが際だっていますね。
・・・とここまで書いて思ったが、どの企業も20年前のイメージと変わらない。
いいのか悪いのか。
381 :
0-0 :02/04/26 01:13 ID:le2IkafX
ビクターは技術は凄いが操作性が・・・(泣 ナショナルの25年物の電子レンジ、ドライヤーは全く壊れる気配なし。 96年のテレビは映りも全く変化なし。シャープのテレビは2年で駄目になったけどw こんな壊れない電化製品売ってたから、ジャパンバッシングを受けたんだね!
382 :
:02/04/26 01:15 ID:xm4pUicD
383 :
:02/04/26 01:16 ID:xm4pUicD
384 :
:02/04/26 01:16 ID:7mT9yC3F
昔東芝が東洋一の真空管工場を作った途端にトランジスター時代に突入して会社が潰れそうになったということがあったが、、。 サムスンの設備投資はその二の舞になりそうだな。 ハイテク企業の設備投資ってそういう怖さがあるよね。
385 :
:02/04/26 01:22 ID:G7PbmX5D
>>380 ビクターの「DET」には正直驚きましたよ。
何気に同族(AVオタ)ハケーン
でもHM-DH30000ユーザとしてはイキナリの35000番の登場にムカついてたり(w
俺的にはベガの黒の発色がキツ過ぎて(綺麗は綺麗だが)
好かんのよ。で、今使ってるのがパナTH-36FP20
可も無く不可も無くって感じ エアチェックには良いとおもてる
D100(欠番)には失望、D200はまだ観てない(^^;
386 :
:02/04/26 01:25 ID:G7PbmX5D
>>382 >>383 キャノン以外は米国の司法絡みか・・・・
ガンダムみたいに負けたりせんか?>韓国での裁判(^^;;
387 :
:02/04/26 01:29 ID:CUmW7NNR
シミュレーション、シュミレーションのやりとりに懐かしさを感じてしまった。 前、某板で「シュミレーション」と書き、煽りに猛攻撃され凹んでね・・・・。 それ以来シミュレーション、シュミレーションという言葉を見るたび 思い出してしまう・・・・・。結構いるんだね。シュミレーションって 誤用してる人。
388 :
:02/04/26 01:33 ID:s05+aRQM
ここは日本語の掲示板なのだから、そのような所に突っ込んでもいみがない。 東京とTOKYOの違いを議論するようなもの。
389 :
:02/04/26 09:19 ID:6OHUTsa/
日本の場合経営で韓国に勝てない。 とくに即断即決で経営判断の早さが要求される半導体やIT関連は特に。 判断先送りでモタモタしている間に時期を逃してしまい、メモリーも液晶もこのざま。 オーナー経営者のトップダウンが多い部品産業は健闘しているが、総合電器は駄目駄目。 日立とNECはメモリー専業でエルピーダを合弁で作ったが、今度は両社の意見調整で 余計手間取ってさらに駄目駄目。 こんなことやってて韓国に勝てるわけがない。 勝負する以前の問題だわ、まともな投資判断が出きる状態じゃねーもん。
別に、つっこむというか… 教育ですよ。 トウキョウと英語風発音のトキオは国による発音の違いですが、 趣味レーションや、混みニュケーションは明白な誤用です。 こういうの誤用を見かけたら、ちゃんと訂正してあげるのが親切です。 訂正すると、相手は恥をかかされたと思って逆恨みしたり、 誤用ではないという説もある、と言い訳しますが、 だからと言って放っておくと、本人が一生の間に何回も恥をかくのですから。 それならまだしも、そんな誤用を日本語としてはOKと言って見逃してると、 誤用の入った歌詞を作る奴がいて、それが大ヒットして日本中の商店街や スーパーで流されて、日本人全員が外国人の嘲笑を買う事になるんですよ。
>>389 メモリも液晶も判断の遅れは関係ないよ。
特にメモリは日本だけではなく世界中がやられた。
なんせ政府から幾らでも資金注入があるわけで、勝てるはずない。
>>389 ハイニックスがどうなったか知らないの?
1兆円を超える借金を残して液晶もDRAMも破綻。
身売りしても3〜4千億円程度しか入らないって債権団が騒いでる。
サムスンも投資と売り上げと借金総額をチェックしたら何の事はない、
ハイニックスと変わりゃしない。ただ、サムスンは他の事業も持ってて
体力あるからまだ潰れてないだけで実態は粉飾バリバリの自転車操業じゃん。
そうなる前に撤退したり不採算部門として分社化できる日本企業が
破綻してもまだウリナラマンセーで突っ走る韓国企業の経営に
何が劣ってるというのかな。
トップダウンで即断即決と言えば聞こえがいいが、 同族支配のオーナー企業が脊髄反射で経営してるから うまくいった時は大成功に見えるけど、 失敗するとタダでは済まない、ってとこかな。
394 :
:02/04/26 09:43 ID:64wLn8er
もしも外資(特にアメリカ)が三星株式の過半数を占めて いなければ、とっくにあのやり方は攻撃されてつぶされて いたと思う。 でも、韓国最大の企業が外資に握られているというのは、 いかがなものか。
395 :
:02/04/26 09:55 ID:6ScD8KtQ
寒SUNのMP3プレーヤ使ってます。 直販で買って1年たつけどどうにか壊れずに動いてくれてる。 今度、分解して内蔵メモリを増設しようと考えてま。
396 :
:02/04/26 09:57 ID:G7PbmX5D
>>389 北朝鮮が良い例では?
トップダウンであの状態(w
韓国企業のトップ陣が全て聡明で先見性を
持ってたとしたら、トップダウンも悪くは無いだろうが
今の韓国みればそんな人物は皆無なのは明らか(w
397 :
:02/04/26 09:58 ID:6OHUTsa/
サムスンは自動車をルノーに売却するなど日本よりも先に選択と集中を進めたから、 半導体や液晶で差がついてしまったんだよ。 日本が1社あたり1000億円の大赤字を喰らった去年の半導体事業でも 規模の大きさとコスト安で損益トントンで乗り切ってしまってる。 DSPなどの高付加価値半導体は欧米企業に牛耳られ、メモリーはサムスンとマイクロンにとられ、液晶7〜8年前は 100%近かったシェアがシャープを除けば没落、日本のシェア自体が韓国に抜かれ台湾にも 抜かれそうな30%台にまで落ち込んで上昇する望み薄。 ものづくりの方は総崩れじゃん、不採算部門はほとんどで分社化したらなにも残りません NECと富士通。
>>397 その選択と集中はIMFの指示でやったんだよ。
サムスンだけではない。結果どうなった?
サムスン以外にまともなのは現代ぐらいだろ?
>>391-394 まぁハン板だから日本企業の経営問題を論じてもしょうがないけど
30年ほど半導体業界をウォッチ(元ラジオ少年発、マイコン青年
経由、中年厨房)してきた立場から言うと、昔日本の半導体産業が
発展をしてたころは、どこも半導体事業は裏方商売だったんだよ。
だから半導体の事業計画は事業部毎の裁量で調整できたんだけど、
設備投資など、額が大きくなってトップの裁量で動かすようになる
と、半導体市場の投機性と世代交代の速さについてゆけてないわけ。
つまり技術が判ってなくても、ビジネスモデルの変化の速さを理解
できてれば良いんだけど、その変化の速さってのが、他の事業出身
の連中には理解できない。所詮玉が変わるだけでルールは同じだろ、
と思ってるから。
日本のトップには軽挙妄動しない人間だけが選別されるわけだけど、
まさにそういうタイプこそ半導体のようにミーハーでキャッチーな
分野では埋没しちゃうタイプなんだよね。経営者としては。
400 :
:02/04/26 10:06 ID:6OHUTsa/
強いといわれる日本の部品産業系の大手もほぼオーナー経営のトップダウンだよ。 決定的な差がついたのは、投資時期を誤ったこと。 サムスンは徹底的な社内競争と日本的な労使協調で、 韓国にありがちなストライキがないのが強み。 少なくとも経営判断の早さが求められる半導体産業には日本的経営よりも向いているのは明らか。 何千億円もの投資を即断即決で決めれないでしょ、日本のサラリーマン社長では。 日立とNECが合弁やってるエルピーダとかになると、両社で根回し調整までせんといかんから 余計な時間を浪費してしまう。 構造的に経営判断が遅く好機を逃してしまうシステムであることは明らかでしょ?
>>397 サムスン自動車はハイニックスと同レベルでコケてんじゃん。
サムスンの半導体事業は、売り上げの50%を設備投資にぶっこんで、
27%の利益が出ました、なんて発表する粉飾企業。
それで材料費や企業の運営費が出るものかヨ。騙されるのは相当の馬鹿。
裏ではハイニックスの1.5倍の借金がうなってて、返済の見込みもない。
そもそも、君は半導体と言えばDRAMくらいしか知らないようだね。
日本の半導体産業で、DRAMの占める割合は1割しかないんだよ。
残り9割で何を作っているのか何も知らないんだろうな。
無知だからこその勝利宣言か。哀れだな。
402 :
:02/04/26 10:23 ID:6OHUTsa/
大きな利益を上げていたのは、そのわずかを占めるメモリーだったのですが。 これまでの日本企業の半導体分野の収益をみてみなさい・ 欧米や韓国台湾企業の半導体部門の業績予測が大きく好転してるのに NECや富士通、東芝の来年度決算も半導体分野が損益トントンから赤字なのはなぜ? メモリー以外に高収益だった分野は日本にはないよ。 規模が大きくても儲からないならどうにもならない。高収益の分野は全部外国企業にとられた。 だから半導体産業の危機と経済誌でさんざん言われてるんでしょ? マイコン作っても儲からないよ。常に利益率低いから。儲からないってことは次世代投資余力にも響いて、さらに差が広がることになる。
403 :
:02/04/26 10:26 ID:G7PbmX5D
そろそろ投資先が無いのでは?>サムスン 半導体なんて特許の塊、液晶も先は見えてる 自社開発製品を世界市場でスタンダード化させる 為の投資をできりゃいいが、その独自開発ってのが無いだろ>サムスン 特許料を最初から払う気が無いってなら別だけど(w 最後の手は優良ベンチャーの有望技術を買い取る。 でも下克上を目指してるベンチャーがそう簡単に、有望な技術を 特許込みで売るだろうか?まぁ無いとは言えないけど。 売るなら実績のある企業に売り込むのが道理(w
>>402 半導体ってのは昔はセカンドソースがないとどこも採用しない、という
世界だったのよ。ところがインテルはマイコンで日本と商売始めたので
(16ビットまではマイクロプロセッサーのカスタマーは日本が一番多
かったはず)品質保証ができないと商売に支障を来すようになったので
品質管理徹底したら、セカンドソースなんかなくても商売ができるよう
になったの。
もともと今のアメリカの半導体産業の成功の要因というのは日本の製造
技術の移転がベースになってるし、豊北大の大見教授のように実際指導
もやってるし、日本のそういう強さをアメリカが手にできたから、後は
経営判断の差がはっきりしてしまったわけであるな。
406 :
:02/04/26 10:30 ID:dsOhUaRo
407 :
:02/04/26 10:32 ID:6OHUTsa/
次世代ディスプレイといわれる有機EL開発はNECがサムスンと組んでしまいました。 合弁会社の株式の過半数はサムスンが押さえることで契約してしまいました。 二次電池世界最大手の三洋もサムスンと次世代燃料電池やコージェネ開発でサムスンと 組んでしまいました。
408 :
:02/04/26 10:33 ID:6OHUTsa/
3500億の大赤字からやっと損益トントンだから好転してるのか、やっぱ?
409 :
:02/04/26 10:34 ID:dsOhUaRo
410 :
:02/04/26 10:35 ID:dsOhUaRo
>>408 みつぼしみたいに、国策で税制優遇うけられないから、収益はけいひをふやしてトントンにおさえるにきまってんだろ
412 :
:02/04/26 10:37 ID:6OHUTsa/
東北大の大見教授は最近まで日本でよりも海外での評価が高くなかった? 国内に優れた技術があったのに十分に生かし切れなかった戦前の八木アンテナ みたいなもの。 海外のものの方がよく見えてしまう。日本の駄目パターンの一つだな。
413 :
:02/04/26 10:38 ID:dsOhUaRo
はやくそーすだせよ(わらわら
>>409 日経BPか日経のサイトで最近の記事みたらいっぱい載ってる。
しかし、報道が事実だからと言って、とても支持できない決断だと思うが。
>>407 特許は全部日本企業が握ってて、
何もしなくても日本にお金が流れるというワナ。
416 :
:02/04/26 10:40 ID:dsOhUaRo
>>414 そうか、こがいしゃの過半数の株式をにぎられるのはまずいな
>>415 ただ、韓国企業とそういうビジネスやった場合、ライセンスの裏で
ライセンス破りのビジネス模索するというリスクが常にあるような
気がするんだが。
418 :
:02/04/26 10:43 ID:64wLn8er
>>407 有機ELは出遅れ組同士の提携という感じですね。
PDPでは、提携しない(w
サンヨーは二次電池では大手でも、燃料電池のほうは
どうなんだろうか。
419 :
:02/04/26 10:44 ID:6OHUTsa/
420 :
:02/04/26 10:46 ID:dsOhUaRo
>>412 大見教授はIBMやインテルを改善する前は日立で劇的な実績を
あげてたはず。ただ、日本企業は現況に満足しちゃってそこから
停滞しちゃったわけですな。
逆に米国の企業は歩留まりで日本に負けてたから必死だったわけ。
422 :
技術屋 :02/04/26 10:46 ID:v4D3hEgl
大きな利益はメモリーだけ・・・ 利益を生むか生まないか、そんだけかいな。 やれやれだ。
423 :
:02/04/26 10:48 ID:6OHUTsa/
金がなきゃ投資もできない、じり貧になってるじゃん。
424 :
技術屋 :02/04/26 10:50 ID:v4D3hEgl
金がなきゃなんもできない<そりゃそうだ。 ただ、利益だけを評価されるといたたまれないねぇ〜。 技術屋としては。
>>423 ロームのような道もあるけどね。ある意味、マイクロンの戦術って
ロームとちょと似てるような気がする。
426 :
サムソンの強さの秘密はこれだ! :02/04/26 10:51 ID:9iBU+whE
>>416 でも、それはリスクをサムソンに負わせてるってことではないの?
DRAMは1個の機器に何十個も使うのが強みだった。 WIN3.1の頃には、1台のパソコンに512kbチップを 64個積んで32メガバイトとかで使ってた。 それがWIN98の時代には、128Mbチップを16個積んで 256メガバイトもあれば充分になった。 しかも今年中には各社128の生産を打ち切って256・512Mbに 乗り換える予定。そうすると、WINXPを動かすのに8個もあれば充分、 って事になる。生産個数は倍増するけど、使用個数は半分になる。 繰り返すけど、それが見えてるのに何千億円もぶっこんで破綻したのが ハイニックス、破綻寸前なのがサムスンって事だyぽ。
ああっ、語尾が… クスン
429 :
:02/04/26 10:52 ID:G7PbmX5D
半導体分野は半年で一歩進むとして
サムスンには何歩先まで進めるのかな?
そもそも何歩先まで見えてるのかな?
サムスンの示すロードマップを見てみたい。
と思ったのでググル検索
出てくるロードマップは、メモリ関係と液晶のみ(汗
しかも終わった臭いラムバス関係多いし
一例
http://www.cahners-japan.com/news/200110/20011030samsung_memoryroadmap.html 韓国サムスン電子(Samsung Electronics Co. Ltd.)は、
メモリー製品の製造技術に焦点を当てたロードマップを明らかにした。
同社によると、「当社は300mmウエハーを使って512MビットのDDR(double data rate)SDRAMを量産する最初の半導体メーカー」という。
この製造ラインに、2002年には0.12μmルール、2003年には0.10μmルール、2004年には0.07μmルールの製造装置を導入する予定。
こうした設備投資の結果として、2005年にはメモリー製品の販売額が200億米ドルに達するという強気な予測を立てている。
異常に強気(w
DDR技術が2005年まで持つと本気で思ってるのか?
>>414 仕事も持分も持って行かれてる・・・。その上、最悪の場合は研究成果持ちだし
になるので、携帯電話に優先的に供給できる以外に当座のうまみが見えてこないで
すね。皮算用が、目論見通りになればいいのですが、失敗した場合を考えるとあま
り上手くない判断かな?
>>426 逆に言えば、日本の経営者は半導体や先端技術分野で事業リスクを
抱え込むだけの判断力がないと自認しちゃったようなものかも。
ソニーのプレステ用デバイスみたいに、本当に儲けるためなら自社
でリスクテイクすると思うよ。東芝は小判鮫で付いてるだけだけど。
432 :
技術屋 :02/04/26 10:57 ID:v4D3hEgl
DRAMってパソコンぐらいでしか使わないんだけど・・・ 未来あるの?
433 :
:02/04/26 10:58 ID:Jm5kQNBY
DRAMは斜陽どころかもう終わりの見えた産業だろ。
>>430 日本は金融不安の真っ最中で、自前で資金調達できないから、
サムスンと組むという話だったはすですけど、でもサムスンの
火の車が止まるのもそう先のこととも思えない・・・
435 :
:02/04/26 11:01 ID:6OHUTsa/
>>427 メモリーは実質的にマイクロンとサムスン2社の寡占になったから
これまでとは状況が違うよ。
2002年速報シェアでも、両社で70%近いシェアを押さえることになる。
マイクロン40%、サムスン27%
次が独インフィニオンで10%弱、NECと日立のエルピーダが7%弱。
10社以上が数%〜十数%でひしめいて、供給過剰を繰り返したことで
こうなってしまった。
2社で70&もあれば談合可能。規模と投資余力とコスト競争力でメモリー分野で両社に
ついていける会社はない。
実際メモリー価格が4ドル台に到達して4倍になったことで
1〜3月期でサムスンは数百億円の利益になってる。
>>431 しかし、戦略的にはいろいろな企業と共同でやることによりリスクを分散して
いくというのも一つのやり方ではあると思う。
大当たりもないが大損もないという感じで、マターリとやっていきたいのかも。
結果的にどうなるかはわからないけれど。
だいたい、DRAMが128→256・512Mbになれば パソコンのDRAM使用個数なんて半分以下になる。 PDAやゲーム機なら1個でも間に合うようになる。で、生産個数は倍増。 こんな市場に年4000億円もぶっこんで勝利宣言か。オメデテーな。 日本企業の作る半導体が低収益だって? それ以前にDRAMはもう終わりだよ。
一部門への集中投資は当たったときは莫大な利益を得るが、 外したときや、その分野が斜陽になったときは悲惨極まりない。
439 :
技術屋 :02/04/26 11:06 ID:v4D3hEgl
440 :
技術屋 :02/04/26 11:09 ID:v4D3hEgl
98年は競合他社が多かったってことかな?
441 :
:02/04/26 11:11 ID:GZVuFGNr
カナダで安いテレビ探していて サムスンのテレビ買おうか店員に聞いたら 「コレだけは止めとけ。すぐ壊れるから。もし買うなら壊れる事 覚悟で買わないと駄目だ」 と強く念押しされた。他にも同じ値段のTV沢山あるのに。 いかに韓国製品が信用されていないかが分かった。
442 :
:02/04/26 11:12 ID:6OHUTsa/
4000億つっこんだのは、コストを下げるためでもあるよ、 大口径ウェーハーと微細化が進めば、とれるチップの数が大きく増えるし 1個あたりのコストが大きく安くなる。スケールメリットと人件費に加えて 技術競争力でも差が付けられて、寡占体制を万全にするつもりでしょ。 他を追い出せば、なすがまま。
443 :
:02/04/26 11:13 ID:G7PbmX5D
そもそもPC分野は1チップPCを目指してる 1チップなら全ての半導体分野の利益を下手すりゃ一社で独占できるから どこも必死。 サムスンでは永遠にPCにはマザボがあってCPUやメモリが乗ってる 物だと思ってるのかな?
>>442 でも、需要が減ると一気に設備過剰になる罠
>>435 第1にその利益ってのは設備投資分を借金でまかなって、借金を隠すことで
はじき出した粉飾です。
第2に、去年の暴落は1兆円オーバーの借金の返済期限が来て、現金が足りず
倒産しそうになったハイニックスとサムスンがとにかく現金を入手するため
投げ売りしたのが原因で、現に返済期限である年末を過ぎると投げ売りを
やめたので持ち直しただけ。決して小企業の乱立によるものではない。
サムスン・ハイニックスの裏借金が引き起こした現象なので、寡占で解消
できるものではありません。
寡占していても、市場総額を超える借金を返済のためには
市場総額を超える過剰供給が必要だからです。
第3に、4倍に値上がりと言うけど、去年1年間通しての平均価格は6j、
今4jで下降中だから、3分2以下に値下がりしてます。
上半期中には去年平均の半額くらいになりますね。
>>442 つうか、ライフサイクルが短くなって、その割に投資額がでかいから
いくら寡占しても回収が難しくなってるのが問題だと思うけど。
むしろ日本はそういう世代交代の速さに対応するため小規模生産でも
迅速に立ち上げられるシンプロダクションを模索してる最中。
少なくとも方向性としては日本のアプローチは正しいと思うけど問題
は企業のトップがそれらの成果を手にするまで頑張れるかということ
かもね。
447 :
☆ :02/04/26 11:16 ID:YXcXtVId
>>442 半導体素人です。半導体製造装置は
自社開発なんでしょうかね<サムスン
>技術競争力でも差が付けられて、寡占体制を・・
ってレスしてあるので・・・。
448 :
技術屋 :02/04/26 11:18 ID:v4D3hEgl
確かにシステムLSIにCPUとメモリを乗せる所まで来てるね。 何年か前からアナログ回路をLSIに詰め込んでどーたらこーたらって はなしが「米国の」企業から来てるよ。
450 :
技術屋 :02/04/26 11:23 ID:v4D3hEgl
>447 購買製品: 機械・半導体装置 建設機械、化学プラント設備、船舶用機械、OA機器、自動車および商用車設備、情報通信機材、半導体製造用設備・部品、環境設備 だそうな。
>>442 4000億円をぶっこんで生産個数2倍の設備を入れると、
コストは数割さがって競争力が上がるけど、生産能力は倍増する。
いいかい、生産個数2倍の設備で、従来の設備と同じ数しか生産しないと、
4000億円は全くの無駄でコストアップにしかならない。
生産能力が倍になった分、倍作って倍出荷して、その数で4000億円
を分散して初めてコストダウンになる。
しかし、需要が増えていないのに倍出荷したって、暴落するだけ。
寡占で価格をつり上げたって、需要が増えないので出荷数の半分が売れ残り
スポット市場に流れてやはり大暴落。ユーザーは暴落したスポット市場から
仕入れるようになり、新規出荷分は売れなくなる。出荷数が下がると
4000億円がのしかかる。それは粉飾するしかない。
つまり、大規模投資によるコストダウンと、寡占による価格つり上げは矛盾する。
君、経済のことが何もわかってないね。
452 :
:02/04/26 11:26 ID:KRHvnteN
一つ確実なのは、サムスンがこけたら、韓国は終わり。 そして、DRAMダンピングで(これは国から支援をもらったハイニックスだが) 日本企業の恨みを買ってる。楽しみじゃない?これからは
453 :
:02/04/26 11:28 ID:6OHUTsa/
>>445 サムスンとグループが解体した現代はIMFで韓国が破産し欠けた時点でも
財務状況が大きく違うんだって。
アメリカのITバブルの時に、日本勢ももメモリーで合計数千億の利益を上げたが、
それ以上にシェア大きくと人件費が安かったサムスンは6000億円の利益を上げた。
ハイニックスがああなのは、現代電子がLG電子を買収したことに始まる。
もともと財務事情がよくなかった現代電子はLG電子の買収でさらに財務事情が悪くなった。
買収によって規模は大きくなったが、投資余力がなくなり微細化や最新鋭工場建設などの
コストに関わる次世代技術でサムスンに大きく後れをとり競争力を失った。
金利負担とコスト高が響いて、サムスンが6000億円稼いでいる頃に1500億円しか稼げなかった。
LG電子の買収などで1兆円の借金があったのに。
そこにDRAMが1ドル台まで1/10まで下がる大暴落で崩壊、
454 :
:02/04/26 11:32 ID:G7PbmX5D
>>442 一瞬の輝きでしかないだろう分野に
4000億も突っ込むは愚か。
他を追い出しても、見渡せは自分しか居なく
他は新分野で競争してる罠
つまりサムスンが倍作っても、ユーザーには倍買う義務はないというワナ。
>>454 流れ星に乗って、ウリは輝いてるニダ!!! って感じ。
ヲイヲイ、燃えてるよ燃えてるよ。
457 :
技術屋 :02/04/26 11:37 ID:v4D3hEgl
パソコンの売上台数が着々と減ってるし・・・大変そうだ。
458 :
技術屋 :02/04/26 11:38 ID:v4D3hEgl
459 :
☆ :02/04/26 11:40 ID:PS4uaZ2O
この会社で意地でも外貨を 稼がないと又IMFのお世話に なってしまうからね。外貨準備高は 六か月分くらいはたまったかな<韓国
460 :
:02/04/26 11:41 ID:G7PbmX5D
>>448 もしインテル辺りが、1チップ関連でロードマップを変更してきたら
情勢は一気に変わるだろうね。
この場合は日本側もダメージ大きそうだが(^^;
「米国の」が気になる(w どこ?と無理を言ってみるテスト
461 :
:02/04/26 11:41 ID:6OHUTsa/
昨年1兆円まで落ち込んでいるにしても潜在的に数兆円の市場を2社で寡占できるというのは 美味しいと思うが。 だからマイクロンは東芝やハイニックスを買収する拡大戦略を採ってるんでしょ。
>>453 全世界のDRAM市場総額が1兆円台しかないのにシェア20%ちょぼの
サムスンが4000億円ぶっこんで約30パーセントの利益というのは
どう計算しても合わない。小学校レベルの簡単な算数の問題。
粉飾としか言いようがない。
おかげで隠し借金の額はハイニックスの1.5倍。
463 :
:02/04/26 11:44 ID:6OHUTsa/
464 :
:02/04/26 11:45 ID:KRHvnteN
まあまあ、サムスンの博打が吉と出るか凶と出るか、見守るのも楽しいでしょう(W
465 :
:02/04/26 11:48 ID:G7PbmX5D
>>461 じゃDRAM技術より、製造が安易で高性能な技術が出現したとき
どうするの?
メモリ分野の旬は1年、後の2.3年は次への繋ぎの期間、それ以降は消える運命
これほぼ常識
一体いつまで兆の位の域で居られるのか(w
466 :
:02/04/26 11:48 ID:f3bO+sXe
>>461 マイクロンの拡大政策は株価対策というか
アナリスト対策で無いのでしょうか。お米の国は
それをやらないと社長の首がポン。
467 :
は〜い :02/04/26 11:50 ID:jbmIQart
心配せんでもサムソンが世界のメモリー全部作るようになるよ。
>>461 数兆円ない。頑張って1兆円台中盤。
大甘に見て1.8兆円として、そのうち35%を奪取したとしても
約6000億円まぁ、実際は無理だから、今年サムスンのDRAM
売り上げはがんばって4000〜5000億円くらいでしょう。
4000億円投資してこれでは、おいしくない、おいしくない。
ま、サムスンには設備投資分をなかったことにするウリナラマジック
(一般用語で言うと粉飾決算)があるから安心ですがね。
469 :
:02/04/26 11:52 ID:G7PbmX5D
>>467 その頃には世界はメモリを必要としてない罠(w
471 :
技術屋 :02/04/26 11:53 ID:v4D3hEgl
韓国もサムスン傾いたら血税注入でがんばるんかな〜。
472 :
:02/04/26 11:53 ID:6OHUTsa/
1兆円台に急落したのは去年だけでしょ。
サムスンが躍進したのは、この前のシリコンサイクルの底で、日本勢が投資を渋る中
マイクロンと並んで積極投資に打って出たから。
現在と状況が違うのは、あの頃は10%前後〜のシェアで10社以上がひしめいていたのが
現在は去年ベースでサムスンのシェア27%とマイクロン+ハイニックスの40%で
2社で70%近いシェアを寡占する状態になってしまっていること。
>>462 君は減価償却を知らないのか?
だいいち半導体投資なんて、今投資しても工場が出来て稼働するのは3年後。
早い話、今半導体に投資できない日本勢は積極投資してるアメリカや韓国台湾に差を付けられて
3年後も暗いということ。
だから日本の半導体産業の危機だって騒がれてるんだろう。
473 :
:02/04/26 11:53 ID:ioGOKfKI
>>468 サムソンは、今回買う設備を
15年間使うと考えていると判断して
よろしいでしょうか(藁
>>470 は、価格をつり上げた分売れ行きが減って、
売れ残りがスポット市場に流れる、というパターンを踏襲してます。
結局大口価格は数ヶ月遅れで下落する事になるね。
475 :
技術屋 :02/04/26 11:59 ID:v4D3hEgl
>だから日本の半導体産業の危機だって騒がれてるんだろう。 シクシク・・・。儲かるメモリ産業=半導体産業とくくられるのが悲しい。
476 :
:02/04/26 12:00 ID:6OHUTsa/
マイクロンとサムスンの原価は2ドル台前半と言われています。 日本勢は3ドル台後半〜4ドル。 日本企業のメモリー部門が好転したのもメモリー価格が4ドル〜5ドルで推移しているから。 サムスンの計画は1ドル台にまでコストを削減するために微細化と大口径ウェーハー対応の工場建設に 巨費を投じているともいえるのです。 自転車操業をやっていたハイニックスというガンが消滅して、日本勢もあらかた脱落した現在 2社の寡占が成立して談合する限り、原価割れなないでしょう。 ふるい落としに成功した訳だから、無意味な価格競争をやる意味がない。
477 :
は〜い :02/04/26 12:01 ID:jbmIQart
>>472 だから、去年の平均価格は6j、今年は4j。
去年より平均より値下がりしている以上、どうしようもない。
君こそ原価償却を知らないね。4000億円の設備を買ったあと、
5年間設備を買わないのなら年800億円売り上げればOK。
でも4000億円を毎年投資するのなら、5年前の設備の分の800億円から
去年の分までで、結局800×5=4000億円売らないといけない。
毎年4000億円前後投資=毎年4000億円回収しないといけない。
常識だよ。
479 :
:02/04/26 12:04 ID:6OHUTsa/
>>475 日本でSRAMなどの汎用品などメモリー関連以外で儲かって独歩的な半導体産業ってなにがある?
ロームみたい特殊な会社は除いて。
480 :
:02/04/26 12:08 ID:6OHUTsa/
>>478 サムスン電子とサムスンSDIの売り上げはいくらですか〜?
両社の投資な訳ですよね。
売上高投資比率はどのくらいでしょう。そして利益率は。
サムスン電子とサムスンSDIはDRAMしか売ってない会社なんれすか?
481 :
:02/04/26 12:08 ID:G7PbmX5D
482 :
:02/04/26 12:09 ID:KRHvnteN
>>480 いや、電子レンジ売ってるぞ(日本では見たこと無いが)
483 :
技術屋 :02/04/26 12:10 ID:v4D3hEgl
>479>儲かって この時点で見当もつきませんな(w 通信系はアメリカから入れちゃうし・・・ ダイオードもアメリカ、汎用ICは安くて金にならなそう。 日本製にこだわるのはMPUぐらいかな。数出ないけど。
>>476 だ か ら、原価2j台へのコストダウンというのは
生産数が2倍・3倍へと増えて、それを全量生産して全量売ればそうなる、
って事。でも需要は増えてないから、そんな事したら価格は2分の1
3分の1に下がるの。去年実際そうなったでしょうが。
だからそのコストは机上の空論で、裏では借金がうなってるのヨ。
485 :
技術屋 :02/04/26 12:14 ID:v4D3hEgl
486 :
:02/04/26 12:16 ID:6OHUTsa/
>>484 大口径ウェーハーに移行して微細化を進めれば、歩留まり率が同様ならば
1枚のウェーハーから取れる量は飛躍的に増えコストは下がると思うが?
>>480 サムスン電子の半導体事業部(半導体+液晶)で、
売り上げ総額が8000億円。投資総額が毎年4000億円。
利益が2千億円台ちゅ中盤。もちろん粉飾。
売り上げ投資比率は世界的に20%が常識。
サムスンの半導体事業部の場合約50%。
利益率は自己申告で27%。(w
そこら辺を混同するワケないデショ。
>>479 組込み用途のプロセッサは日本はまだ強いよ。
Intel が DEC の ARM 事業を買収したのも SH などに対抗するためだったし。
ただ、儲かってるのかな?損失はなくてもとんとんくらいじゃないの?
489 :
は〜い :02/04/26 12:17 ID:jbmIQart
>>480 日本の電気会社メジャーの全部の純益よりもサムソン電子の利益のほうがでかいよ。
今期の第一四半期の利益は2500億円くらいでしょ。
>>484 取れる量が飛躍的に増え、
出荷する量が飛躍的に増えると
価格は飛躍的に暴落します。
だからと言って、出荷数を絞ると、大規模投資分を減った生産数で割るので
コストは上がる。だからコストダウンは机上の空論です。
491 :
:02/04/26 12:19 ID:6OHUTsa/
サムスンのやってる投資というのは、300ミリウエハーへの移行とさらなる微細化だろ。 これに金がかかるから日本勢は取り残されてるわけで。
492 :
:02/04/26 12:21 ID:KRHvnteN
みんなごめん。
>>489 が隔離病棟から抜け出しちゃった。
純益はきっと当期純利益のことだと思うけど、利益は担当医の僕にも翻訳不能だよ。
許してやってくれ。
493 :
は〜い :02/04/26 12:21 ID:jbmIQart
>>488 だからそう言う分野ってのは市場が小さくて儲かんないんだって。
儲かるのはCPUとメモリーだけ。
アメリカと韓国に押さえられちゃったの。
あと、互換MPUなんかは台湾が圧倒的だしね。
日本は自分の分野が見つからなくなったわけ。
494 :
:02/04/26 12:22 ID:2lESL/II
>これに金がかかるから日本勢は取り残されてるわけで サムソンが、工作機械を全て自前で つくるならね。
>>491 それをやると、生産能力は3〜4倍に増えるけど、
それを実際に全数出荷したら市場価格が暴落するという罠。
【注意】煽り警報発令中!!【注意】 ID:jbmIQart あちこちに出没中。
497 :
は〜い :02/04/26 12:24 ID:jbmIQart
>>492 お前みたいな厨房がえらそうに出てくんなって。
利益は純益の事だ。ほんっと厨房はこう言う言葉の揚げ足取りで満足するから
こまる。
>>491 だから、少量多品種、かつ低設備投資という製造技術を挙国一致で
模索中。
>>493 はまだメモリーが儲かると思ってる先の見えない人。
DRAMの生産数を3倍・4倍に増やすと、生産コストは下がるけど
需要が増えない以上、価格暴落以外の未来はないね。
500 :
:02/04/26 12:25 ID:G7PbmX5D
>>485 販売製品
半導体部品 メモリー製品: DRAM、SRAM、グラフィックメモリー、フラッシュメモリー、マスクROM
システムLSI製品: C&C用、デジタルメディア用SOCおよびASIC製品
液晶ディスプレイ: TFT‐LCD
コレだけならなんら脅威でもないな(w
いずれ落ちてく技術
落ちてくと同時に、新技術を投入出来れば脅威
しかし工作機械を作れないのは致命的。
501 :
は〜い :02/04/26 12:26 ID:jbmIQart
>>498 あほかそんな調子の良い事出来るわけ無いだろ。
中小企業じゃないんだぞ。(笑)
502 :
:02/04/26 12:26 ID:KRHvnteN
みんな、議論のレベルを低下させてゴメン
>>497 はタックスシールドを知らないんだ。こんなに設備投資の額が大きい業界なのに!
だから、経常利益じゃなく、営業利益でもなく純利益を比べて喜んでるんだ。
ホントにゴメン。次からはちゃんと隔離するよ。
503 :
:02/04/26 12:29 ID:6OHUTsa/
>>490 今200ミリウエハーなのが300ミリウエハーに移行すれば、1枚あたりの取れる量は
約2.5倍になるわな、さらに微細化もセットですすめれば、さらに1枚のウエハーで取れる量は増える。
一枚あたりが増えたからといって、なんで出荷する量まで増えるんだ?
これまでと同じ数を作っても1チップあたりのコストは大きく下がる。
同じ円盤から取れる量が飛躍的に増えるんだから。
大体、設備投資と供給と需要の関係がわかってない奴は、 巨大投資→生産能力倍増→コストダウン と思いこみがち。 ま、そんな勘違いをするのは中学生以下だね。
>>498 煽りにマジレスすると、本来組込み用プロセッサってのは儲かって良いはず
の分野なんだけど、日本のメーカーはユーザーの言いなりに製品系列広げて
るだけだから、あんまり効率良くないのね。
つまり、アメリカのようにある程度システマティックに製品系列を整備する
という方向に向かえば良いんだけど、そうすると今度はリスクテイクで失敗
することが多い。 まぁ、日本の半導体企業のトップはマジでアメリカから
呼んだ方が良いかも。 アメリカからっても印度人や華僑系だっていいわけ
だし。
506 :
:02/04/26 12:33 ID:ucOiX4Km
↑生産性と生産能力の違いも分からない・・追加
507 :
技術屋 :02/04/26 12:33 ID:v4D3hEgl
ウェハから取れる数が増える→しかし出荷数は増やさない。 工場の回転率を下げるの?それはいかんと思うが・・・
508 :
:02/04/26 12:34 ID:G7PbmX5D
>>503 いい加減DRAMに未来が無いって気付けよ(w
君にとっての未来とは2.3年後だけか?
2.3年後に必要性がうせてる(失せ始めてる)だろう技術に
投資する愚かさがまだわからないの?
509 :
:02/04/26 12:35 ID:6OHUTsa/
仮に1枚10000円の円盤から10個取れていたのが、1枚15000円の円盤から25個取れるならそれだけで コストダウンするぞ。微細化してサイズも小さくすれば、25個が30個35個に増えてさらにコストは下がる。
510 :
は〜い :02/04/26 12:35 ID:jbmIQart
>>502 だから厨房は知ったかしないで寝ろって。
うざいやっちゃな。(笑)
>>499 お前はメモリー産業は何だと言う事から勉強しろ。
デンシティーが上がるんだろ。ということは価格も上がるんだよ。
それも何倍も上がる。それと、メモリー産業で立ち遅れると
絶対に追いつく事は出来ない。追いつこうとすると先頭を走っている
企業の何倍も投資が必要になる。そんな事は現実的に不可能だ。
>>503 これまでと同じ数しか出荷しないのなら、新しく設備を買う必要はなく
4000億円は全くの無駄で単なる赤字という罠。
生産能力が増えた分、出荷数を増やして4000億円を割って初めて
コストダウンになる。という罠。
512 :
技術屋 :02/04/26 12:37 ID:v4D3hEgl
>505 ユーザーの言いなり。まさにその通り(w なにやら腰の低い方が限界ギリギリまで譲歩してくれるので、 製品を作る側としては楽ですがなにか。
513 :
は〜い :02/04/26 12:39 ID:jbmIQart
それにメモリー産業が未来が無いなどとふざけるのも辞めろ。 それだけでお前が厨房だって事がわかるよ。 お前の頭から記憶とってやろうか?(笑)
>>507 それだと、去年までフル生産していたラインが、今年からは
4ヶ月稼働して8ヶ月ストップする事になりますね。
最初の4ヶ月は理論通りの2j台のコストダウンですが、
残り8ヶ月は売り上げゼロで、大赤字。4000億円の投資は完全にムダ。
かと言って残りの8ヶ月も生産すると、大暴落。
だからコストダウンは机上の空論になるね。
515 :
:02/04/26 12:41 ID:6OHUTsa/
これまでのように、10数社が同じように価格競争をしているなら別だが 2社で65%の市場を確保した状況で。300ミリウエハー対応で130ナノメートルに対応した 工場を造る余力があるのは、サムスンとマイクロンしか残されてない。 DRAMの需要が無くなることはない。PCが無くなることはないし、デジタル電気製品が無くなることもない。 PS2やXBOXが来年無くなることもない。 ここで差を付ければ、他社はコスト競争力で当分は追いつけない。
516 :
は〜い :02/04/26 12:42 ID:jbmIQart
>>511 この厨房は説明してやってもわからんのか?
価格が大幅に上がるんだって言ってんだろ。
CPUでも処理速度が上がれば前のバージョンより価格が何倍も高いだろ?
分かるか?同じ値段で売ってりゃお前の言う事は分かるよ。
そうじゃないんだって。分かったら寝ろ。
517 :
:02/04/26 12:43 ID:G7PbmX5D
>>513 メモリー産業自体には未来はあるYO
ただサムスンが描いてる未来は暗い
只でさえメモリ関連は今特許関係で叩かれはじめている。
>>516 去年の平均価格は6j、今年は4jだよ。
途中に波はあっても、年平均で見るとメモリーの価格下落はとまらないよ。
519 :
:02/04/26 12:45 ID:6OHUTsa/
それは1つのラインでメモリーを生産していたとすればでしょ? 4ヶ月生産して8ヶ月休み。それはありえない。 200ミリウエハー対応の工場の5つのラインで生産していたとすれば、 300ミリウエハー対応の新工場だと2つのラインでの設置で同じだけ生産できることになる。
っていうか今さらメモリーの価格が大幅に上がると思っている厨房ハケーン! 10年前には8メガバイト10万円だよ。今後も順調に暴落します。
521 :
技術屋 :02/04/26 12:46 ID:v4D3hEgl
メモリはメモリでもDRAMに未来があるかは不明だね〜。 他に新しい技術ができたらそっちに持ってかれかねないだろうし、 SRAMが劇的に安くなったりして。 サムスンはSRAMも結構作ってるみたいだけど、 そっちの設備投資はどうなんかなぁ。
522 :
:02/04/26 12:48 ID:6OHUTsa/
製造原価が2ドル前半が300ミリウエハーの導入と微細化で1ドル台に下がれば 4ドルでも大きく儲かるじゃん。 しかも日本勢をはじめほとんどの他社は、投資余力がないので、千億単位でかかる 300ミリウエハー及び0.13ナノメートルの新工場増設はできないとなれば コスト競争力に決定的な差ができるじゃん。
523 :
は〜い :02/04/26 12:50 ID:jbmIQart
>>517 だから、先頭走ってる企業が特許の数も多いの。
調べてみろ。
>>518 お前の言ってるメモリーは128メガビットだと思うが
256メガや512メガなんかは128メガより安いか?違うだろ。
古い製品はだんだん値段が落ちるのは当たり前。
それを歩留まり率を上げてコストを下げ対応し、空いたラインで
次の製品を生産するの。分かった?
それだと、年4000億円の投資で売り上げ4〜5千億円。 材料代を考えると赤字になり、去年までの設備投資で作った 借金1.6兆円は永久に返せません。 去年の設備も一昨年の設備もフル稼働して数を出してこそのコストダウンだよ。
525 :
技術屋 :02/04/26 12:52 ID:v4D3hEgl
>200ミリウエハー対応の工場の5つのラインで生産していたとすれば、 >300ミリウエハー対応の新工場だと2つのラインでの設置で同じだけ生産できることになる。 (´-`).。oO(余った3つのラインはどうするんだろう・・・)
つーか、誰か近い将来のPC像(メモリ等)について教えてくらはい。
527 :
:02/04/26 12:53 ID:6OHUTsa/
>>520 その時代って0.5ナノとかで作ってなかった?
1枚のウエハーで取れるメモリーチップの量が少ないんだから、1チップあたりの製造原価
が大きく違う。
20年前は、PCのメインメモリーはせいぜい64KBだったぞ。
10年前は4MB程度積んでいた気がするぞ、順調に暴落したのにアメリカのメモリー会社を追い出した
日本勢は1000億単位の利益をあげてたぞ、そのころ。
528 :
:02/04/26 12:54 ID:G7PbmX5D
>>523 ざんねーんこのスレで既出(w
取り合えず上から読もうね
ってかお前ウザイ
ちょっとそこらのスレ見ただけでも
厨房な煽りしかして無いじゃん。消えて
俺は煽りになりたくないので
コレ以降は無視します
>>523 旧製品も新製品も単価は下がるの。
ただ、旧製品より新製品の方が値下がり幅が小さいだけで、
128Mb・4j×2個売れてたのが、 256Mb・7j×1個
売れるようになったとしても、それは4→7の値上がりではなく
8→7への値下がりなのさ。
530 :
:02/04/26 12:55 ID:LyV2NU5/
は〜いは関西弁やめたの?
531 :
:02/04/26 12:55 ID:Iaj1OTlB
>(´-`).。oO(余った3つのラインはどうするんだろう・・・) 当然リストラするのでしょう。労働争議勃発<お約束 けれども200ミリと300ミリで作る場合 生産速度が同じなら成り立つけど違う場合はこの計算は 成り立たない。
532 :
ル・フラン :02/04/26 12:55 ID:Jfh7HVCk
>>525 おそらく、その、あまった3つのラインに携わってた人たちは、
無期限無給休暇です。
128Mb・4j → 256Mb・7j が値上がりだと思ってるバカがいるスレはここですか?
534 :
:02/04/26 12:57 ID:G7PbmX5D
>>526 1チップ
CPUメモリグラフィック通信etcが一つのチップに集積される傾向
まあ今すぐそうなる訳じゃないが、M/Bなどでは各種機能の統合が進んでいる。
企業同士のしがらみがあるだろうがいずれそうなる。
535 :
:02/04/26 12:58 ID:6OHUTsa/
>>525 余るのは古い5つの生産ライン全部だと思うが。
古い生産ラインはニッチの旧世代品を作るか
減価償却すんでれば、売却なり処分なりになるんじゃない。
コスト高で作るのは採算に合わないでしょ?
536 :
:02/04/26 12:58 ID:yhSShjRz
マジなはなしサムスンはあなどれんよ。 ちゃんとR&Dにも投資してるし。
ちょっと遅スレだけど 確か、日本企業(たぶん十芝かな?)が脱インテルを目指してMPUを開発してたはず。 OSとMPUの処理能力が上がってくると、プラットホームの違いは、 関係なくなってくるらしい。 MAC、AT互換機で同じOSが動かせる様な物。 だから、市場参入しやすいって事。 そんな中、DRAMにしがみつくのは・・・ それから、半導体技術と同じくらい大事なのが「実装技術」 サムソンは自社製品すら、プリント基板に満足に実装できない。 サムスンはもう日本にしがみつくしか道は無いのでは。
538 :
技術屋 :02/04/26 13:00 ID:v4D3hEgl
>お前の言ってるメモリーは128メガビットだと思うが >256メガや512メガなんかは128メガより安いか?違うだろ。 DRAMって128MBx4=256MBx2=512MBx1=ほとんど同じ値段だよね? これはちょっと比較にならんような・・・
539 :
:02/04/26 13:02 ID:ucOiX4Km
> サムソンは自社製品すら、プリント基板に満足に実装できない。 サムスンはもう日本にしがみつくしか道は無いのでは。 そうはしないでしょ。例のごとく土日高給アルバイト<日本人技術者 従業員のパスポートを取り上げる会社が又増える。
540 :
は〜い :02/04/26 13:02 ID:jbmIQart
>>532 ほんとにばかだね〜。歩留まりとか生産品種の多様化で対応していくんでしょうが。
それでも対応出来ないほど価格が下がったり需要がなくなった場合は
他の製品のラインに移すわけ。分かった?
>>529 533 誰がそんなこと言ったあほか。
次の値段の高い製品で儲かると言ってるんだ。
541 :
は〜い :02/04/26 13:07 ID:jbmIQart
>>537 こいつらって.....あそこの会社を中小企業と思ってるんじゃないのか。
話にならんな。所詮は厨房だから仕方ないだろうが。
>539 技術屋は給料安めだからねぇ〜。 俺はハン板住人らしく、あの国と関わる仕事は避けるけどね(w
543 :
:02/04/26 13:14 ID:G7PbmX5D
仮眠
>>527 日本がDRAMで儲けていた頃は新世代素子を投入してからそれが価格低下
するまでのリードタイムが長かったんだよ。今じゃ新世代を投入直後に価格
が暴落する・・・ってか、基本的にメモリ需要が低迷しているから、儲けが
確実に減ってるのだよ。
それにパソコン自体、より儲けの薄い商品になってるからメモリ購入コスト
がかけられない状況になってるし。
>>515 PS2のメモリは一時的にサムスンを使っただけで、基本的に東芝
だと思うが。最初から売り込めないところで需要が増えてしまって
良いんですか?
>>512 だからそれじゃ半導体屋があんまり儲からんって。
仕事がないよりマシかもしれんけど。
サムソンはアルファ系列のCPUとかやってたりする会社だよ〜。 とてもじゃないけど侮ることなんてできないよ〜。 何よりも『韓国内において異端』とされている企業って事は、 実のところ他の国のまともな会社相当だ、って言うことなんではないかな? 一社くらいあっても良いと思うよ、突然キムチ冷蔵庫とかつくる会社(笑)
548 :
:02/04/26 13:29 ID:nBuvHnKR
正直、芋も洗える洗濯機が欲しい。
>>501 ある意味、中小企業化しようということだ。
つうか、トヨタだって自動車工場の中にタイヤ工場を作ろうとしてるだろ。
それと同じことを半導体でもやろうってこと。
日本の半導体産業は最終需要家と製造部門が同じ系列だったり同じ企業だ
ったから、ニーズと製造が直結してたのが強みだけど、貿易紛争でそこを
解放してから専業と同じ立場で戦わなくちゃならなくなってマネジメント
の欠落が露呈してしまったわけ。
だから最終ユーザーが半導体製造をも取り込もう、そうしてもやってゆけ
るだけのシンプロダクション技術を確立しようという路線なのだよ。
まぁ、成功するかどうかわからんけどね。
550 :
:02/04/26 13:30 ID:zW/047KK
>>547 Alphaだってサムスンが設計してるわけじゃないでしょ。参考になる事例じゃないね。
551 :
:02/04/26 13:32 ID:QQNoza+a
でもアルファは、なくなったし。
>>548 洗おうと思えば洗えるけど?
農家なんかでは出荷前にやってるところもあるようだが。
熱湯殺菌や熱いおしぼり作るのなんかは電気炊飯器が使えるし、
生体資料保管に普通の冷蔵庫を使たって問題ない。
つうか、洗濯機で靴洗ったり芋洗ったりしないのは技術的理由
じゃないと思うが。犬養なんとかいう評論家は昔洗濯機で靴を
洗うといって叩かれてたヨ。
553 :
:02/04/26 13:36 ID:i4P3n/X5
産業技術総合研究所は25日、 次世代メモリーMRAMを1ギガビット以上に大容量化する基礎技術を開発したと発表した。 経済産業省プロジェクトに提案、認められれば5年後をメドに実用化に取り組む。 【MRAM】 磁気を使って情報を記憶するメモリー。電気を切っても情報が消えず、 低消費電力にもかかわらず読みだし書きこみの速度はDRAMと同等。 パソコン・携帯電話・電子機器全般に幅広く応用が見こまれ、 現在の半導体の7〜8割を代替する可能性も指摘されている。 海外ではIBMやモトローラなどが実用化に取り組んでいる。
554 :
は〜い :02/04/26 13:44 ID:jbmIQart
>>554 プロセッサじゃマスク設計までやるかどうかで大違い。
メモリのような単純なデバイスと混同しちゃいかんよ。
556 :
は〜い :02/04/26 13:52 ID:jbmIQart
>>555 はいはい。知ったかは止めて寝て下さいな。
今時のメモリーが単純だなんてドキュンは。
それに製造プロセス技術を担当しているって事はマスクにも当然関与しているって分からない所が
既に素人であるって事。さよなら。
557 :
:02/04/26 13:54 ID:zW/047KK
>>554 >製造プロセス技術はサムソンが担当してます。
それで?
アルファは、
当初の理念にもかかわらず結局高クロック化は足踏み状態。
つまり製造技術自体はぱりぱりの最先端でなくて良いのよ。
設計の方は、すでに何年も前にハイパースレッド盛り込んでたり
なかなかのものだったけどね。
>なくなっとらん。勝手になくすな。
確かに過去形で表現するのは厳密には間違いだけど、
実質すでに終わってるのは間違い無い。
コンパック・インテル双方からスケジュールは発表されとるだろ。
558 :
_ :02/04/26 13:55 ID:m3FVKMSF
サムスン電子が強かろうが弱かろうが 買 い ま せ ん
いまどき、アルファプロセッサは流行らんな。 開発チームはインテルに行ってしまったし。
560 :
:02/04/26 13:56 ID:muXBeklj
サムスンは、所詮日本人技術者のアルバイト先
561 :
:02/04/26 14:01 ID:zW/047KK
それにしても「は〜い」よ、
お前は「知ったか」という言葉を持ち出すのが好きなようだが、
そこまで多用するなら自分の側が「知ったか」でないのを示さんと
説得力に欠けるぞ。
そうだなぁ、とりあえず
>>502 >>510 の流れで、
営業利益と経常利益と純益それぞれの説明でもしてみ。
>>556 一応事前にチェックしたけど、サムスンがマスク設計までやってるという
情報はなかったんだよ。ソースがあるなら是非教えてくれい。
563 :
:02/04/26 14:08 ID:G7PbmX5D
>>561 言っても無駄だと思われ
そいつそこら中で荒らしてるYO
615 名前:は〜い 投稿日:02/04/26 12:07 ID:jbmIQart
強制はお前らがしたんやろが、この脳足りん。
最初は東海だったの。言っても駄目だろうけどなこいつらには。
とりあえず罵倒して煽って釣れた奴の質問無視して
また荒らすを繰り返してる。
文章に人を馬鹿にした表現や自分を誇張した表現を
混ぜる傾向あり。しかも内容はお粗末
>>556 あ、それから
>それに製造プロセス技術を担当しているって事はマスクにも当然関与しているって分からない所が
それだとファブレスはマスク設計も丸投げっていうことになるヨ。
まぁそういうところもあるけど「当然」っていうのは間違いだな。
565 :
は〜い :02/04/26 14:15 ID:jbmIQart
566 :
は〜い :02/04/26 14:25 ID:jbmIQart
>>561 分かった。それじゃお前が先にサムソンのバランスシートを見て
どこが営業利益で経常利益で純利益か示した上で行こうか。
>>563 厨房はうるさい。
>>562 プロセス技術の内、配線技術を担当している。
この事で俺が言わんとしている事が分かるだろ。
>>564 普通ファブレスの事なんかここで話題にならんだろ。
常識で話してくれよ。
567 :
三光資料 :02/04/26 14:36 ID:ioedHuxB
>>566 ファブレスってのはAPIの方だが。
サムスンはファウンダリだろ。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/26 14:41 ID:uqySxArC
キム臭いは〜いがいるスレはここですか?
>>566 あ、それと、「プロセス技術の内、配線技術を担当している。」
ソースが欲しいという疑問の答えになってないんだが。
571 :
は〜い :02/04/26 14:50 ID:jbmIQart
>>568 だから、サムソンのようなファウンダリの事言ってるんだけど。
台湾のTSMCのような会社じゃなくて。あそこもプロセス技術で関与があるかも知れんが。
>>569 キムチ臭いだろ(笑)
>>570 だからソースソースってうるさいんだって。何で俺がソースくれって言われて
直に出さなきゃいけないんだって。(笑)出さないって事で嘘吐きと言いたいなら勝手にどうぞ。
それに配線技術をやってるって言うのでマスクと関連性が無いかもって考えるあたりが
素人丸出しだって。(笑)ソースも何も。
ウェハー製造前工程の順序を説明してみろ。
>>571 ではご要望に応えて。
ID:jbmIQart は ソ ー ス ひ と つ 出 せ な い 嘘 つ き で す。
悔しかったらきちんとしたソース出してみな(藁)
あともうひとつ。 ID:jbmIQart は 説 明 を 要 求 さ れ る と 「 お 前 が 説 明 し て み ろ」 で 逃 げ る 厨 房 で す。 悔しかったらきちんと説明してみな、逃げてないでよ(藁)
574 :
は〜い :02/04/26 15:00 ID:jbmIQart
何でお前らみたいな得体も知れない奴にそんな事まで教えないかんのだ。 やなこった。
>>571 だから「(サムスンのような)ファウンダリに(APIのような)
ファブレスがマスク丸投げするのが普通か?」と、ちゃんと省略
せずに全部書かないと理解できないのかねぇ?
>何で俺がソースくれって言われて
>直に出さなきゃいけないんだって。
そりゃ、発言者の義務と責任ってもんだな。
言ったからにはソースキボンヌ、と。
576 :
:02/04/26 15:02 ID:vrm7r1NQ
>>574 逃 げ て や が ん の。 ヘ タ レ。
>>576 って、メモリを供給すると「開発に参加」になるのかしらん?
579 :
:02/04/26 15:04 ID:wEUg5yoi
>>574 説明もできないのに、
人に意見を聞いてもらうことはできないよ。
納得なんて到底無理だ。
あなたがやっていることはただ、文字を羅列しているに過ぎないよ。
580 :
は〜い :02/04/26 15:08 ID:jbmIQart
>>575 俺が言ってるような場合には普通だ。
それが分からんお前はドキュン。そう言う事だ。
581 :
:02/04/26 15:09 ID:mJaLGGoH
サムスン製品はカコワルイからヤダ。 部品とかで見えない部分に使うならイイ。 それで製品が安くなるなら。 このイメージを完全に消すことは難しいだろうね。
582 :
は〜い :02/04/26 15:12 ID:jbmIQart
>>581 お前はそうやって一生思っててくれ。
絶対に買ってくれるな。
583 :
:02/04/26 15:12 ID:GHsuny2p
既知外ほど俺は普通だ、俺に反対する奴が以上なんだと言いはるものだ・・・
584 :
:02/04/26 15:14 ID:sas9hJBh
>>576 なんか意味あるのかな、元々ハードで赤出してもシェア広げて
ソフトメーカーからライセンス料を徴収して成り立つ商売でしょ。
著作権無視の国でなんだかなぁ〜・・・・・
585 :
は〜い :02/04/26 15:14 ID:jbmIQart
その逆も然りだな。(笑)
>>576 >最近オンラインゲームと PCゲームなどゲーム分野に
>100億ウォン以上を投資して 'ゲーム強国'を
>叫んで来ただけ三星電子がプレイステーション 3
>開発に参加する可能性が非常に高いことに分析される.
つまり、オンラインゲームをPS3向けに移植、もしくは開発する
という話かな?
587 :
:02/04/26 15:16 ID:1+cjSUBN
最早尻つぼみ状態だなぁ。チョン製なみに耐久性が無い >は〜い
588 :
でもさぁ :02/04/26 15:16 ID:qBJRiQWF
サムスンは、日本と心中する気なんだろうな・・・・
589 :
:02/04/26 15:18 ID:mJaLGGoH
っつーか、好んでサムスン製品を買う人っているの? パナより東芝よりソニーよりサムスンの方がイイ!って感じで。 安いから買うんでないの?
590 :
は〜い :02/04/26 15:19 ID:jbmIQart
>>587 もっと煽れよ豚足。味が出てこないだろ。
もはや罵倒しか手がないようです(藁) そろそろ勝利宣言でしょう。
>>589 サムスンはフロッグとか、欧米のデザイン会社に外注してるはず。
これは自動車の現代なんかもそうでしょ。
593 :
は〜い :02/04/26 15:24 ID:jbmIQart
>>591 こいつらって勝てないと見ると直に勝利宣言だな。(笑)
もともとお前らみたいな厨房相手にもしてないのに何が勝利だよ。
笑わせんな。
594 :
:02/04/26 15:26 ID:64wLn8er
595 :
:02/04/26 15:27 ID:mJaLGGoH
>>592 日本国内の話で。
海外では評価高いんでしょ?サムスン。
そんな話を聞いたことあるような。
596 :
:02/04/26 15:31 ID:99DPk9xD
つまりソースくらい出さないと、ただの罵倒大会になってしまうと言う事か。 いい見本ですな>は〜い惨
>>595 まぁそうだね。でも良品計画(無印良品)がサムスンの液晶テレビ
得ってるよ、無印ブランドで。
話し変わるけど無印って、何か最近室の悪い商品が増えたなぁ。
デスクの天板の突き合わせがはがれかけてるようなのが店頭に置い
てあるし。いっそ合版そのままみたいな潔さこそ無印のテイストだ
ったんじゃないなかぁ。安いまがい物みたいな企画が大杉栄。
>>593 ハン板における勝利宣言の意味を知らないようだな。
君がやってることは↓のパターンそのままなのよ。
112 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/08(木) 01:50 ID:vonS5YCo
勝利宣言:しょうりせんげん
分類:行動
2chハングル板において反論に窮し暴言も吐けなくなったデムパさんが
最後に取る行動。自分がさも優位であったかのようにふるまい、
「かわいそうですね」「ここは差別主義者の巣窟ですね」などと
住人を貶めてから終了を宣言する。実質的には完全に論破された
後の負け犬の遠吠えであり、脳内で勝利宣言をして自尊心を
慰めているだけに過ぎない。
また、この勝利宣言の後、ほとんど時をおかずに再登場する
パターンも多く、これは「黄金パターン」として揶揄される。
〜ハングル総督府編「ハングル大辞典 初版」より〜
599 :
七誌 :02/04/26 15:36 ID:w2+WiUVA
IT比較スレでもそうだが、語れる程の知識は 持ち合わせていないようだな、小学生か?>は〜い
600 :
は〜い :02/04/26 15:39 ID:jbmIQart
馬鹿じゃないか、反論出来ないんでもない暴言吐けないんでもない 論破された訳でもない。俺の言ってる事で理解出来ないあんたら厨房が ソースソースって言うからソースは出したくないと言ってんだよ。 分かる?これもソースか? お前らの理屈ってのは出せない(出したくない)ソースを持って そこを突き相手が何も言わない事で心の安静を得る一番ドキュンだって事。 お前らの辞典の定義なんかそう言うドキュンの寄せ集めに過ぎん。
>>600 これが勝利宣言の実例って奴ですな(藁)
違うって言うんだったらさっさと説明とソースを出してみろよ。
それができないで言い訳と罵倒しかしてないから笑われてるんだよ、お前は。
602 :
七誌 :02/04/26 15:41 ID:w2+WiUVA
>>600 >ソースソースって言うからソースは出したくないと言ってんだよ。
意味不明、以上。
603 :
は〜い :02/04/26 15:43 ID:jbmIQart
あんたらをからかう事はしたくても、あんたらを説得するための 大事な自分の知識を出す事はしたくないと言う事だ。 分かったか?厨房ども。
>>600 理解はできる(まぁ書き手次第だが)が信用はできない、
ってことだよ、ソースがないってことは。
605 :
:02/04/26 15:44 ID:muEM2YZt
>>600 此奴は馬鹿そのもの。
論議の前提になるデータを提示しなくて信じろと言っている。
>>602 ×ソースソースって言うからソースは出したくないと言ってんだよ。
○ソースソースって言われてもソースなんか出せねえんだよ脳内妄想だから。
607 :
菜々枝 :02/04/26 15:44 ID:48VX7+NC
>>603 見栄はらなくていいよ。
ない知識は出しようもないもんね(藁
ん、サイコの出来損ないみたいなのがご登場?
609 :
七誌 :02/04/26 15:45 ID:w2+WiUVA
>>603 知識を出したくないじゃなくて、「無い」んだろ?
610 :
菜々枝 :02/04/26 15:46 ID:48VX7+NC
そうそうそれとソースと知識は別物だよ。
611 :
:02/04/26 15:46 ID:GHsuny2p
>>608 いや、ただの煽りであると自ら言っているようだが・・・
>あんたらをからかう事はしたくても
612 :
:02/04/26 15:46 ID:muEM2YZt
>>600 のような
チョンと議論していると猿をからかっているようで面白い。
>大事な自分の知識を出す事はしたくないと言う事だ。 そんな大層な情報を要求した覚えはないんだが(藁
>>608 祭りになると思う? さっきから罵倒と言い訳しかしてないんだけど。
俺は勝利宣言間近と思ってるが、意外に持つかしらね?
615 :
は〜い :02/04/26 15:47 ID:jbmIQart
>>605 お前らは普通の知識があれば分かる事でもソースソースと騒ぐ事で
自分達がドキュンである事を匿名であるとは言え晒される事が悲しくないのか?
俺だったら悲しくて出来んな。曲りなりにも自分自身は自分が馬鹿だって分かっちゃう確認させられる訳だからな。
>>615 言い訳はいらんっての。つまらんぞ、さっきから。
>したくないと言う事だ。 ちょっと待て、本物のサイコか?
619 :
:02/04/26 15:48 ID:wEUg5yoi
>は〜い
>>579 をもう一度読んでくれ。
「俺は〜だと思う」
「なんでそう思うの?」
「おまえらには教えない」
これで人が納得すると思う?
レスをあまり読まずにカキコ。 えーと、祭り? つか既に血祭りな様相を呈しているようだけど(w
621 :
:02/04/26 15:50 ID:eI4zexy2
>>615 日本語変、点も打て
>>ドキュンである事を匿名であるとは言え晒される事が悲しくないのか?
622 :
は〜い :02/04/26 15:50 ID:jbmIQart
>>613 お、よく分かってんじゃん。じゃ俺の言う事も常識で分かるよな。
猿じゃあるまいし。
>>612 サルがサルってか。
623 :
名無し :02/04/26 15:51 ID:PK65MhA8
は〜い祭りの会場はここか? 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども! ____ ∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、 / ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / ) / `、 / ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;/ \ \ / / /  ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ  ̄ ̄ / ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -=・=- |・=- -=・=- | ヽ::::::::::: \___/ / \___/ / \___/ / ヽ__:::::::::::::: \/ /:::::::: \/ /::::::: \/
>>618 サイコにしては、ちょっとレスが早すぎるかな。
俺の記憶では、「〜と言う事だよ」っていう変換をするヤツはサイコしかおらんかったんで。
>>622 いや、オタクの「脳内知識」じゃなくて、誰にでも公開されてる
客観的なソースが欲しいってるだけなんだが。
626 :
は〜い :02/04/26 15:54 ID:jbmIQart
>>621 お前よりかは分かってるよ。その文章じゃ打っても打たなくても構わんな。
知ったかくんよ。
>>619 だからお前らをからかう事だけしか興味ないの。
猿が信用しようがしまいが関係ないの。
( ^ム^ )ニコニコ
628 :
:02/04/26 15:54 ID:G7PbmX5D
>>600 じゃ簡単に、
世界市場におけるサムスンの優位性を述べよ。
コレがこのスレの最たる趣旨だ
韓国政府が損益を補填してくれるとか、DRAM市場は永遠ニダとか
そういうのは無しね。
詳しいんだろ?簡単だよね、このスレ全員納得させれる説得力があるんだよね
仕事終わるまでに回答よろ
>>626 からかうどころか祭りの神輿に成り下がってるぞ(藁)
630 :
:02/04/26 15:56 ID:1+cjSUBN
>>623 もう終わったよ。
もちょっと「は〜い」の保ちが良かったらねぇ(藁
マメにレス返すし、「常識」とか言い出してるし・・・ サイコ臭さ急上昇。
>>624 最高神はもっとデムパバリバリだった気が……。ID:jbmIQartの場合さっきから
罵倒と言い訳に終始していて、小物としか思えんのだが。
>>632 自己レス。でもまあ最高神も小物ではあるか。
634 :
は〜い :02/04/26 15:58 ID:jbmIQart
>>623 坊やたち絵が上手いね〜。はくしゅはくしゅ〜
>>625 お前真性の馬鹿だな。言葉の勉強からしろ。
お前が言うような事をえらそうに言ってる奴だったら、俺が言ってる事が常識で
理解出来るんだって言ってるだろ。何言ってるかまだ分からんか?
もう、煽られすぎて頭に血が上ったか?
>>634 言い訳が続いております。でも説明もソースも出せないようです(藁)
これからずっとこの調子で言い訳し続けるのかしら?
>>634 でも常識ほど、オタクのウリナラと日本で違うものはないしなぁ(藁
637 :
:02/04/26 16:01 ID:GHsuny2p
つうか、スレがもったいないかまうのをやめて、話を戻せばいいのに。 この”は〜い”とやらは放置してさ。
>>634 てかその『常識』を説くのであれば、ここにその『常識』をカキコして、
漏れらの前に積み重ねて見せるのも可能でしょ。
何せ、『常識』なんだから言葉に表せない訳がない(藁
640 :
は〜い :02/04/26 16:01 ID:jbmIQart
>>628 ほんとに真性馬鹿だなやっぱり。
相手にしてないんだつってんのに。
>>633 厨房が小物とか大物とか笑わせてくれるぜまったく。
>>638 「常識にソースなど必要ない」というのが、
かつて我らがサイコ神が述べられたお言葉です(w
644 :
:02/04/26 16:09 ID:eI4zexy2
>>637 それじゃハングル板がハングル板たる由縁がなくなるじゃん
そんな、当たり前の事がをハングル板で言ってはいけません めっ!
ん、サイコの亡霊、成仏したかな?
>>632-633 この状況で懲りもせず、次から次に罵倒レス付ける辺り。
常人にはとても真似できないなと、祭り初心者としては感心しております( ^ム^ )ニコニコ
これでも小物とは...( ^ム^ )ニコニコ
>>646 いやしかし、最高神とかキャデを大物と言ってしまうのもナニだと思うし(藁)
>>647 かというと、「だったら大物電波って誰?」という話になる(w
尼奔あたりかな?
さて、スレ違いになってきたんで、俺は退散します。
649 :
:02/04/26 16:37 ID:G7PbmX5D
>>640 ハイハイ、真性の馬鹿で良いから
答えろYO
そもそも
相手にしてないなら来るな
部屋で引篭もってろっての
自意識過剰なヒッキーさん(ワラ
学校でいぢめられたの?
650 :
とおりすがり :02/04/26 16:44 ID:Si+XJIYv
「10年前のパソコン教室」ほど盛り上がりませんでしたね!(w
651 :
年収1億ペセタ :02/04/26 18:10 ID:I8/iJt8r
全然関係ないけどさ、三星とサンスターって関係有るの?
652 :
はぽねす :02/04/26 19:23 ID:ee+WaJxP
しかし、dramの市場規模が大きくなるって思える奴って楽でいいなぁ。 ガートナーも去年に引き続き下落予測をしているのに(20%くらいだった かな?)
こんな地味なスレで祭りになるとは・・・ てめえら、昼に祭りやってんじゃねえ!やるなら 夜やってくれよ、頼むから。寂しいじゃねえか。 社会人のくせに、仕事の合間にレスしてる奴も いそうだな。上司にちくってやるニダ
とりあえずソースを一つ。まず、DRAM市場規模予測。
『日経マーケット・アクセス』(
http://ma.nikkeibp.co.jp/ )の調査によると,
2002年のDRAM世界需要は,多くみても464ペタ・ビット(ペタは10の15乗)に
しかならない。これは対前年比36%の伸びである。この予測は,パソコンの
世界出荷台数が対前年比5%増の1億2960万台,1台当たりの平均搭載メモリー
容量が196Mバイトに増えると仮定し,パソコン以外の用途も堅調に伸びると,
需要を楽観的に見た結果である。
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/release/0110_12/011026dram.htm さて、今年のDRAM価格は128Mbで大口向け4.5j、スポット価格は
3.5j、だいた4j前後で安定している。大口価格はまだ徐々に上がってるが、
大口より数ヶ月早く価格が動くスポット市場は既に下がり始めている。
さて、
>>538 さんの言うとおり、128x4=256x2=512x1=ほとんど同じ値段。
ま、厳密に言うと後ろに行くほどちょっとだけ高くなるけど、高ければ
高い程売れなくなるので、あんまり世代交代していない。
さて、今年の世界DRAM市場は、ビット需要は去年最安値の頃の予測、
つまり一番数が出ると予想された頃の予想で、今後一切値下がりしない、
と甘く見ると… 464×10の15乗÷(128×10の6乗)×4j×130円=1.89兆円
実際には供給量源と値上がりによって売れ行きが落ちてるから、
1.5兆円くらい行けば頑張った方でしょう。
脳を使用しないで脊髄反射で発言できる人は、気楽に数兆円市場とか
吹けるから楽でいいよねぇ。
今年のDRAM市場規模が1.5兆円として、まぁ現実的に サムスンのシェアが30%くらいに上昇したとして、4500億円くらい。 DRAM以外のチップと液晶各1000億円くらいだから、ま、頑張れば 7000億円くらいは行くね。 去年のDRAM平均価格が6j、今年が4jってのはまぁ妥当な数字なので シェアが伸びても去年平均より値下がりしてるし、こんなものでしょう。 そこから4000億円を投資するのはサムスンの勝手です。 DRAMの市場総額は、ある程度の波はあっても1990年頃から 3年間ごとに 供給4倍以上増>需要2倍増 を繰り返して継続的に 下がり続けているので、日本企業としてはDRAMとアルファチップ(w 以外の部分を堅実に守っていれば、DRAMマンセーなサムスンは 勝手に壮絶な自爆をする事になりますね。
>>652 韓国人は夢を食べないと、死んでしまう生き物なのよ…
デムパ人間ダッカルビ とでもいいましょうか。
夢をみないと生きている資格がない。 ポエムだな、韓国人
658 :
うはあ :02/04/27 01:21 ID:XAaWMsWS
>653 地味でわるかったな。 俺だってスレ立てた以上祭りに参加したかったよ。
659 :
:02/04/27 01:35 ID:9uiXVqTM
サムスンってSONYにライバル心を持っているなら、ゲーム業界に参入してくるの だろうか。個人的にはぜひ参入してもらい、XBOX以上に日本でボロボロにして やりたいのだが。
660 :
:02/04/27 01:42 ID:+5ZVhjYp
結局「は〜い」の功績は アルファと聞けば(藁) ということにしてしまっただけか(藁
>>659 10年後にゲーム機を開発します。20年後にはソニーを
越えるでしょう。
by サムスン電波 執行役員キム
662 :
:02/04/27 02:29 ID:UK1Krlos
よーしパパ RAMの乗らないM/B作っちゃうぞ
663 :
56 :02/04/27 04:02 ID:BLNWVo8J
>>652 は〜い君は「貴様ら厨房など俺の知識を出せば瞬殺だが、出したくても
出せない。だが俺の勝利は俺的には確定」なんて逝ってる所を見ると、
半導体業界の人かな? っていうか
>>663 でズバリ正解か。
ま、本業に関して2ちゃんでカキコするとヒドイ目にあうよ。
いくら本業で情報を握ってても守秘義務があるので出す事はできない。
そのくせ、態度だけは誰よりも大きいから「何の情報も出さないくせに
口だけは大きい春厨。勝利宣言をして泣いて逃亡」という2ちゃんの
最下層カーストに認定されちゃうからね。
気の毒だが、それを理解していない人は、僕のようなリアル厨房よりも遙かに
頭が悪いとしか言いようがない。知識はあっても馬鹿ではしょうがないね。
プロでも素人でも、知識がなくて馬鹿な奴より、知識があって馬鹿な奴の方が
自分を過信して一番やってはいけない事をやったりするんだよね。
でなかったらDRAMのプロのサムスンが素人に突っ込まれまくってた
RDRAMで大コケしたりするだろうか、いやない(反語
× ハイビジョンは画素が3倍になるので18Mb ○ ハイビジョンは画素が3倍になるので18MB で、パソコンの場合。DRAMは今1チップ512Mb=64MBくらい。 それが3年以内に128MBに到達する。すると、PDAやWINCE系なら チップ1個で間に合う。だけどDRAMは何個も並列で動かさないと異常に 遅いのよ。外付けで配線数を増やすのは難しいし、クロックを上げると無駄に 熱くて不安定になるし。なら内蔵しちゃえ、とこうなる。 CPUに、縦か横に積んで直結したら配線数は4倍くらいに出来る。 そこまで自社内のクリーンルーム内でやらないといけないので外注は廃止。 パソコン用は容量不足とCPUの熱で3年後の内蔵は無理。 ただし思い出して欲しい。今のDDRやRDRAMは増設スロット2個が 安定動作の限界と見て間違いない。(運や相性が合えば3個でも動くがそれは 安定動作とは言わないし、2個×2系統=4個ってのも別) これが次世代・次次世代にはスロット1個でも安定性に疑問が出て来る。 (1個で駄目なら、1個×2系統=2個でも駄目) そうなると基盤じか付けorスロットCPUに内蔵しか選択がなくなり、 今のようなメモリー増設なんてのはもう流行らなくなる。1チップ128MBなら、 4個で512MBあるしね。これが3〜6年後に来ると見て良いでしょう。 その後、6年以内に1チップ256MBに到達して、9年以内で512MBに なるから、9年以内にCPUに積み込んで直結、外注は廃止して自社クリーン ルーム内で作ってパッケージ、という事になるでしょう。 その時代に、外付けなら2〜4GBくらい積めるのに512MBでユーザーが 納得するか、という疑問に対しては、2次キャッシュの歴史を参照して欲しい。 内蔵の小さくて早いキャッシュが勝って、外付けの大きくて遅いのは絶滅しました。
あと、何だか偉そうな事を言って、512Mbは高値で売れるので
先行投資で今年中に512Mbへ移行するサムスン大勝利ィィィ!!!
と思っている人は、ここらへんの分析を読みましょう。
>128Mbitチップ16個で256MBが構成できるわけで、2モジュールなら512MBが
できる。一般的なPCの必要量に十分達しているわけで、そうすると、256Mbit
チップへ移行する利点が薄れてしまう。これは、先端を走るDRAMベンダーに
とって、ネガティブな要素として働く。つまり、プロセス技術の微細化や
DRAMセルの小面積化でリードし、大容量化で先行して高マージンを得ることが
難しくなるからだ。
もちろん、サーバー&ワークステーションでは大容量化はまだまだ必要性が高い
まま続く。しかし、デスクトップPCでは現状の128Mbitチップで2スロットで
十分な構成ができるため、大容量化へのデマンドは明らかに薄くなっている。
DRAMベンダーにとって怖いのは、この状態がしばらく続いてしまうことだ。
低容量のチップを安く作った方が勝ち(今は誰もが原価割れなので論外の状況だが
こっぱー君注…去年末の1j台の時の話ね。今は4jなので充分)
となってしまうからだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011130/kaigai01.htm
一言で結論です。DRAM終わっちゃってますね。 がんばれサムスン! 頑張ってDRAMを量産だ!!
671 :
名無し :02/04/27 18:13 ID:BLNWVo8J
DRAMが大容量になればなるほど、使う量は少なくなるのは 普通に考えれば分かる事なのに、なんであの国の人間は分からないんだろ。
672 :
菜々枝 :02/04/27 21:40 ID:PyG6/WHv
今時フツーにパソコン使う人は128か256積んであればメモリの量なんか 気にしないもんねぇ。フツーの人が今気にするのは通信回線の速度かな。 とりあえず向こう1,2年の間にDRAM需要が増える要因がまったくみあたらん。
673 :
:02/04/28 02:47 ID:Y3ijZeQV
>とりあえず向こう1,2年の間にDRAM需要が増える要因がまったくみあたらん。 もうだめぽってときに日本に拾ってもらえたことからも わかるように意外に悪運が強い。 あっと驚く何かの分野が急成長してDRAM足りねぇ〜ってことになるかも…
674 :
。 :02/04/28 02:54 ID:IZHKG7el
確かに日本メイカーのDRAMからの撤退はちょっとまずかったのかも しれん。油断できんよ。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/28 02:55 ID:gQWmNKGy
>もうだめぽってときに日本に拾ってもらえた ここ百年ばかりの日韓関係を象徴するような至言でございます。
676 :
:02/04/28 02:59 ID:R47RK7OM
>>673 その「あっと驚く何かの分野」がなければ自分で作ってしまうという
根性があるかないかが明暗分けるな。
677 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/28 03:03 ID:0nPzegX4
メモリー積み過ぎて、メモリーチェックに時間がかかってかなわん。。
678 :
有限会社韓国 ◆KKK.OdLM :02/04/28 03:05 ID:Yx9chqOA
>「あっと驚く何かの分野」がなければ自分で作ってしまうという >根性があるかないか ある訳無いじゃん。考えるまでもない。
679 :
:02/04/28 21:16 ID:6XB8OUkp
>>667 >その時代に、外付けなら2〜4GBくらい積めるのに512MBでユーザーが
>納得するか、という疑問に対しては、2次キャッシュの歴史を参照して欲しい。
>内蔵の小さくて早いキャッシュが勝って、外付けの大きくて遅いのは絶滅しました。
そういう時代に512Mではやっぱ納得しないと思うけどなぁ。
もしマザーボード上での増設は難しい、CPUのチップに同居の512M以上は
苦しいとなれば、せめてスワップはHDDでなくかなり大容量のシリコンディスクに設定したい。
PCIの後継の後継くらい?のバスに差し込む増設IDEカードの振りしたシリコンディスクなんかだとメモリチップ沢山使ってくれそう。
もしもサムソンの人が見ているのなら、 IDEやSCSIに付けられてそこそこ安い大容量シリコンディスクが欲しい。 とか言ってみて出てくるかどうか見てみるテスト。
681 :
みや ◆F/o4D3II :02/04/28 21:22 ID:KgjUvtNt
シリコンディスク 今は、サーバー用で価格が1000万円なり
682 :
はぽねす :02/04/28 21:34 ID:kV9NFM3a
>>679 そういう用途で考えると、内容保持のできないDRAMの出る幕ではないような……。
MRAMとかFeRAMでしょ。
683 :
:02/04/28 22:04 ID:6XB8OUkp
>>682 スワップ領域の内容なんて電源dだら別に残ってなくても良いと思うのです。
684 :
はぽねす :02/04/28 23:47 ID:kV9NFM3a
ああ、スワップ領域ね。そりゃま確かに。 そういや、むかしメルコとかが作ってたEDOあたりをつかってたシリコンディスク どうしたかなぁ……。容量が2MBとかだったような(笑)。 よし、話を逸らすのに成功したぞ。
685 :
:02/04/29 00:22 ID:3LdLZM+y
サムスンは業界トップを奪取した責任としてDDR333やDDR-IIを 早急に市場に送り出さないといけないと思うが出来るのだろうか? 最近メモリの進歩が遅れていると思うのは気のせい?
686 :
はぽねす :02/04/29 01:47 ID:NGl6i6aC
今日の日経の一面見た? 「始動ナノテク産業」って記事。 ご存知のように三星にはナノテクが皆無。 これからどうするつもりなの?日本の論文取り寄せるか? 金で盗むか?(w いずれにしてもおそるるに足らんよ。三星なんて
>>687 いや、サムスンはカーボンナノチューブに的を絞ってかなり
人材や資金を投入してるらしい。韓国人ってもアメリカ流出
してる研究者なんかをアメリカで集めたりしてるようだし。
NECの飯島氏は相当サムスンを警戒してる。でもカーボン
ナノチューブ以外のナノテクの噂はないような。
689 :
。 :02/04/29 02:06 ID:Xy3O2LqX
>>687 「金で技術を買えば済む」っていう韓国企業の考えも問題だが、
それを売ってしまう日本企業にも問題あり。
日本企業のみなさん、韓国とは縁を切ってください。心から願います。
691 :
はぽねす :02/04/29 02:08 ID:NGl6i6aC
>>689 他スレで既出だけど。
別にARMのカスタマイズだったら、どの国でもやろうとすりゃできる話だからなあ……。
台湾あたりはもちろん、中国レベルですらいますぐできる話だし。
692 :
。 :02/04/29 02:11 ID:Xy3O2LqX
>台湾あたりはもちろん、中国レベルですらいますぐできる話だし。 とすればなおのこと日本も気をつけなければいけないのでは? 技術ってそれで「儲かる」ってことも大事だからね。 先端だけじゃなく。
693 :
名無 :02/04/29 02:12 ID:2QOkKIy9
>>690 技術ヲタクがどれだけの会社を潰して、借金を踏み倒してきたことか.........
>>688 それは知らなかった。それにしてもカーボンナノチューブの基本特許はNECは既に抑えてるでしょ?
それに日本はNECに限らずナノテクには随分前から人材も資金投入してるから
その差は歴然でしょ?
日本が気をつけるべき点は今の差を維持することと情報の漏れ。
特に上の漏洩はかなり深刻だから国策として取組みべき課題だね。
訂正 特に上の漏洩はかなり⇒特に「情報」の漏洩・・・・
696 :
:02/04/29 02:26 ID:3LdLZM+y
>>689 これってどこのメーカーでも出しているARM系のライセンス品だけど?
697 :
はぽねす :02/04/29 02:27 ID:NGl6i6aC
>>692 ごめん、なにが言いたいのか意味がまったく分からない。
>>694 サムスンが狙ってるのはどうもFEDへの応用らしい。でもここも日本の
方がいろいろ研究成果出てるからね。
まぁ、飯島さんが煽るのは自分たちの予算獲得という意味もあるんでしょ。
NECは特に業績不振だし。
>>698 「FED」ってのはフィールド・エミッション・ディスプレーのことかな?
詳しいことはよく知らないけど日本ガイシあたりが面白いものを作ったって記事を見た記憶がある
PDPも韓国が優勢みたいなことを言うバカが要るけど実際は日本の方が遥かに進んでる。
基礎研究も応用もかなりの実力差があるはず。
有機ELも同様ね。
NECは確かに厳しいけどR&Dはかなりのお金を使ってるしDRAMでも日立と組むからそのぶん余裕も出てくるでしょ?
俺は日本の半導体の復活は近いと思ってる。
700 :
maya&3dsMAX使い :02/04/29 06:43 ID:2ef5sYxL
TE5かQuadroシリーズ並のチップ独自開発したら 認めてあげるよサムスン
>カーボンナノチューブの基本特許はNECは既に抑えてるでしょ? 韓国の国内特許は韓国人が持ってます。 アメリカの特許や国際特許は良く知りませんが。
702 :
:02/04/29 07:59 ID:m0xaWDP4
NECが特許侵害で韓国企業を訴えたら、勝つには勝ったが速攻で特許登録を 取り消されるという罠
703 :
まあぁとにかく :02/04/29 09:19 ID:g8+3m7xp
日本も韓国も兄弟みたいなもんなんだから、仲良くして行こうぜと思う 俺はどうせチョン扱いされるんだろうな。
704 :
:02/04/29 09:35 ID:0Mo2tktg
>>703 経済ってのは競争社会だろ>ここはサムソンを絡め経済を語るスレ
お互い利益があって仲良く(提携とか)するならともかく
儒教的な考えの下では仲良くはできません
仲良くしたらしたで、まあ例の法則によって以下略だろうけど(w
705 :
:02/04/29 09:40 ID:JcOXtRF7
実の兄弟でも仲が悪いケースは多々あるし、そもそも日韓は兄弟ではない。
706 :
:02/04/29 11:05 ID:gY87x5lS
FED ソ連製のカメラ
707 :
日替定職 :02/04/29 17:37 ID:yZ/o6tUJ
韓国のPC房のオンラインゲームって全部サムスン製?
708 :
:02/04/29 18:37 ID:qFGlYqfJ
>>699 基礎技術がいくら日本が優秀でも、製品を作らない限り儲けも少ない
昔は、半導体特許の多くをアメリカが抑えてたのに日本が儲けたし、
いまは半導体特許の多くをアメリカと日本が抑えてるのに韓国と台湾が儲けてる
709 :
:02/04/29 18:43 ID:gIvT0t4/
>>708 韓国が儲けているというなら結構だけれど、政府のバックアップで赤字覚悟の
市場荒らしをしているだけじゃないの?
710 :
鶯谷アガシ中だし :02/04/29 18:57 ID:Q9WAOYNx
サムソン・冬木ー
711 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/29 19:01 ID:ibiSfnci
712 :
:02/04/29 19:14 ID:qFGlYqfJ
>>709 サムソンじゃないほうの、破綻したほうだね
いまはDRAMは日本企業が撤退したから韓国もアメリカも黒字だよ
713 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/29 19:17 ID:ibiSfnci
>>712 サムソンにもしてたんだよ。
DRAMは、日本企業が撤退しただけじゃなくて、ハイニックスが、
事実上の生産調整をしているからっていうのもある。
714 :
:02/04/29 19:26 ID:qFGlYqfJ
>>712 >>713 それをいったら、日本も似たような事やってたんだけどね
銀行・通産省・企業が一体となって半導体産業を育ててきた
たしかにハイニックスでは事実上の生産調整ですね
DRAMは、世界的に見て設備過剰なので、生産調整をしないと暴落するって言う、
原油みたいな市場になってますね
715 :
鶯谷アガシ中だし :02/04/29 19:28 ID:Q9WAOYNx
貧しいアジア地区では売れているが 故障が多くて、エアコンー寝れませんでした
716 :
:02/04/29 20:14 ID:qFGlYqfJ
>>715 エアコンは日本製だね。高くても、電気代で元が取れる
日本製でも安物は電気代がかかってだめだけど
目先の安さにつられて電気代のかかるエアコン買うやつもたくさんいるんだろうけど
しかし、今は日本の技術導入で電気代のかからない海外メーカー製エアコンもでてきてるしな・・・
>>716 つうか、松下なんかも製造の大半は東南アジアでは。
いまじゃコンプレッサーなんかもあっちで作ってるようだし。
718 :
:02/04/29 20:50 ID:qFGlYqfJ
>>717 日本メーカー製かどうかってこと
MADE IN JAPAN かどうかではない
719 :
:02/04/29 20:55 ID:4NSfMngO
>717 それを言い出すと、富士通もコンパックも台湾のメーカーということになってしまう。
720 :
:02/04/29 21:47 ID:qFGlYqfJ
>>719 PCはただの組み立てなんで、国ごとの差が出難いが、
エアコンの省エネ技術は、まだ日本・ヨーロッパメーカーが進んでいる
721 :
:02/04/29 23:33 ID:Ra9KxUiJ
>>714 日本とは違う。日本は政府が音頭をとったけど金をつぎ込んではいない。
722 :
:02/04/30 00:07 ID:0zMmyw0S
>>721 輸出産業には優遇処置をするのは当たり前
日本も韓国も、いろんな優遇処置があるよ
>>719 それはちょと違うな。松下は自社系列(最近は現地企業からの調達も
増えてるとか)だけど、富士通やコンパックは外部調達だから。
>>721 日本のバアイは国がちょと金だして、残りは融資と企業の負担。
だから国が金だしても後で国庫に帰って来るのがかなりあった。
>>722 最近工業分野で輸出優遇措置なんて日本はあんまりないのでは。
ODAもいろいろ批判される割にはアンタイドが増えてたし。
(だから逆に、亡国政策という批判も出てくるわけだけど)
ODAか・・青木建設もはぶりよかったのになあ。日本の輸出優遇措置は あまり聞かないなあ。円安が最高の輸出優遇措置だし。企業の海外転出 が進んで、メリットが少なくなりつつあるが。これからは輸出より資本 の輸入?ですかね。沖縄の経済特区は夢のある話ですな。
726 :
??? :02/04/30 00:25 ID:5K4klX+Q
>715 金星のエアコンの室外機はとんでもなくうるさい! 日本の25年前の技術水準。
727 :
:02/04/30 00:29 ID:0zMmyw0S
>>724 たしかにそうだね
最近は、優遇措置がなくなってきたね
ODAも貿易促進に使われてきたのに、今はさっぱり
728 :
:02/04/30 00:32 ID:0zMmyw0S
>>726 さすがに金星はやばいでしょう
あんな3流会社とサムスンを比べたらサムスンがかわいそうだ
日本に入ってくる韓国の電気製品の中では、最低レベルだろ
値段差分の電気代1年で回収できるぞ
729 :
??? :02/04/30 00:39 ID:5K4klX+Q
>720 ヨーロッパじゃあエアコンは日本ほど普及してないぞ。日本のように 蒸し暑さがないから夏は一般家庭ニャァ必要が無い。 南欧、特にイタリアあたりに日本メーカーが進出している。
730 :
:02/04/30 02:56 ID:5WFlgchl
>>724 ODAでアンタイドじゃないのがこんなに多いのは日本くらいだよね。
もともとODAというのは自国の規格をごり押しするものだから
本来はタイドなのに・・・
>>714 チョト違う。日本は社員や株主への還元を極力抑えて、欧米人の目から
見ると儲かるか儲からないかのギリギリの線で稼いだ金をみんな設備投資に
ぶっこんで大量生産、これを繰り返して設備と生産量をどんどん肥大化させた。
これが日本の高度経済成長システムだったわけね。この、株主や社員への還元が
欧米より小さい所がダンピングだと非難を浴びた。
韓国の場合、この日本式に追いつき追い越すためには儲かるか儲からないかの
ギリギリの線でやってたのでは駄目。それではいつまで経っても追いつけない。
そこで、転換社債という借金で赤字を穴埋めしてでも大量生産・大量投資を
繰り返すという手を考え出した。赤字でも、シェアを増やして、粉飾決算で
転換社債=借金自体ない事にすれば帳簿上は膨大な黒字を計上出来る。
それで債権者が株式転換すれば借金はなくなる。株式転換しなくても、
信用増を元に返済期限に更に大きな借金をすれば返済可。
大宇グループで有名になった手だけど、ハイニックスもサムスンも同様。
舵取りを失敗すれば兆円単位の負債を残して破綻する方法だけど、
これで外貨=jが稼げるから政府は公的資金=ウォンをガンガン注入する。
アメリカ=カーブで減速安全運転 日本=カーブではリヤを滑らせてドリフト
韓国=カーブでアクセルベタ踏み、ガードレールが支えてくれるのを期待する
ガードレールが吹っ飛んで飛び出したのが97年の経済危機。
732 :
うわーん :02/04/30 23:51 ID:Ts7UKZvx
韓国のハイニクスがマイクロンと合意していた メモリ事業の売却を拒否したってよ。 メモリ市場が回復したからって契約反故。 韓国の銀行株暴落。 何も考えてネーなチョン。 国際的信用を投げ捨てちゃって、次は誰も助けてくれないぞ。 回復しかけていたDRAM相場も下落かな。
733 :
:02/04/30 23:53 ID:uKBK2Dgz
オレ、ルパーン三星 泥棒さ〜
734 :
:02/05/01 00:03 ID:UOBsPoFx
なぞの韓国会計制度、なんかあやしい
735 :
在日逝かれ :02/05/01 00:11 ID:wM6eusD/
>>1 一山いくらの、家電
なら、見た事有る。しかし
壊れたら、修理できる???
100円ライターと同じ 使い捨て?
多分
736 :
:02/05/01 00:25 ID:U/vsdK5n
737 :
nana4 :02/05/01 00:26 ID:ONqYiSIy
>>731 傾斜生産方式?
最初は政府が積極的にバックアップして、後は民間に競争させて産業を育てる。
NHKで見た気がする、明治の頃の釜石製鉄とか。
738 :
:02/05/01 00:31 ID:JWDWDLLE
>>736 サムスンまでやばくなったら韓国は終わり。
まだ大丈夫だとしても負債と総資産の比率は200%弱らしいから、
結構やばいよ。
739 :
菜々枝 :02/05/01 02:17 ID:gICLmGW5
>>738 ハイニクスが金に困ってメモリの増産でもしよう物なら
三星電子の経営が一気に悪化する可能性がある。
三星電子が傾いたら一気にグループ全体が傾くよ。
740 :
うわーん :02/05/01 12:28 ID:i7M+nKro
741 :
:02/05/01 12:34 ID:UpZS5Qlj
>>740 でも漏れ的にはRAM1GB増設を思いとどまっていたところなんでハイニクスの決断マンセー。
チップのを買うつもりだけど。(藁
742 :
:02/05/01 19:54 ID:U/vsdK5n
そろそろ個人でもメインメモリ1Gの時代がくるな ハイニックスマンセー
>742 つーか、この夏にハイニクスとサムスンが倒産して再び暴騰する罠。
744 :
:02/05/02 01:55 ID:ROzXyAFe
>>743 まあ、ぎりぎりの底値狙いしようとはせんことだ。
素人にはお勧めできない。
てことっすね?
>744 いや、単なる野次馬です(w せば、去年の10月くらいに、クスリ屋の株でもうけたって自慢してたDQNがいたけど 今度はどうするつもりかな?
746 :
うはあ :02/05/03 02:27 ID:EVLAYmQL
最近やたら韓国発症のネットゲーム多くない?
747 :
菜々枝 :02/05/03 02:34 ID:B6L8qiO/
>>76 そりゃピーコの横行でパッケージソフト作っても儲けがでないので
接続料稼ぎのネットゲームに開発の軸足が移ってるからでしょう。
748 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/03 02:35 ID:O9WA96Ac
メインメモリーが、1Gなったらなんかいいことあるのかなあ。。
749 :
菜々枝 :02/05/03 02:35 ID:B6L8qiO/
750 :
:02/05/03 04:30 ID:+zXCJidG
NECは確かに厳しいけどR&Dはかなりのお金を使ってるしDRAMでも日立と組むからそのぶん余裕も出てくるでしょ? 俺は日本の半導体の復活は近いと思ってる。 <根本となる技術力が日本はあるからね。半導体に関しては その点だけを考えても、復活するとか言う議論をしているのがこっけいに感じられる 利益が出ていないというは、今現在どの企業もちょうど 団塊世代が55歳を超えて一番金のかかる時期に差し掛かっている。 それさえ超えてしまえば、企業としての平均年齢は一気に下がるので 固定費が一気に減る。 今日本の企業がどこも元気が無いとか言われている最大の理由は 団塊世代という、戦後急激に生まれた子供の数という 歴史的背景を持っている部分が大きいと思うのだけど。 決して半導体の技術力が無いとか理由ではなく。 (確かに固定費がかさむので通しには慎重になっているし 金が無いので、企業間での合併が進んでいるのも事実だが) それは技術力の低下がそうさせているわけではないと言っておきたい。
751 :
:02/05/03 04:35 ID:j46X5Pp9
>>750 あとはあれだ、サムスンが独自技術で世界の半導体業界を制する事ができるような
商品を開発する前に日本が浮き上がれるかどうかの問題だ。
サムスンにその技術がないとは言えないからな。
日本にはたしかにアドバンテージはあるが、団塊世代の絶滅頼みでは非常に心もとない。
752 :
:02/05/03 07:54 ID:z5h0Y0kl
>>750 R&Dに金使っても、「儲ける技術」を作らないと役に立たないからね
大学なら、儲からない技術でもいいけど、企業は儲けないとね
あと、多くの企業が改革を始めたのはここ数年
その成果が出てくるのはもっと先になる
あと、技術力がなくはないんだけど、時代の変化に合わせて、あたらしい分野の技術を獲得しないといけないけど
いままでの分野の技術は進んでるけど、価格的に外国に対抗できなくなるものが増えていき、
外国と差別化できる分野の新技術は出遅れた
>>751 DRAMの集積度競争では、昔は日本の独走だったけど、いまは三星の独走だからな
韓国やアメリカは日本より大きいウエハー使ってるから、製造コストも安い
753 :
:02/05/03 08:19 ID:oG0AxO4N
754 :
:02/05/03 08:32 ID:z5h0Y0kl
>>753 ウエハーだけつくってても、日本経済を支えれないだろ
755 :
名無し :02/05/03 08:43 ID:anpZtOvj
サムスン一社に支えられてる韓国って国も ある意味凄いな(藁
756 :
名無し :02/05/03 08:48 ID:anpZtOvj
DRAMってもう「終了」だろ? 何時までそんな物にすがってんだよ。
757 :
:02/05/03 09:52 ID:67MdcGNh
>>754 韓国製DRAMで使う
・ステッパー
・ダイシングソーとダイヤモンド砥石
・検査装置
・ボンディングマシーン
・超低放射性モールドレジン
も日本製だけどね(w
半導体企業同士で利益がでてるかでてないか,が問題か..
>>757 みたいな状態では,造れば造るほど,日本の会社に利益が
でるわけだな..
かわいそうに..
759 :
:02/05/03 12:21 ID:oG0AxO4N
>>757 洗浄剤もクリーンルームもガスも何もかもが日本製ですね。
760 :
:02/05/03 13:59 ID:z5h0Y0kl
>>757 最近は、少しずつアメリカが作り始めている・・・
まだ日本有利だが、じわじわとやられている
761 :
はぽねす :02/05/03 14:09 ID:q5fkQRgV
>>759 ウエハをフレームに固定するテープまで日本製だったりする(笑)。
>>752 サムスンはこれまで日本のノウハウを最大限活用してショートカット
してきたから強かったわけだが、独自技術を開発しはじめたら余所か
ら貰う一方だったノウハウや技術が逆に流出したり、結果が出てない
未知の技術に投資したりして、当然投資ロスが増えるのは間違いない。
韓国社会の技術者冷遇の風潮の中ではサムスンはマシだというけれど
サムスンの独自技術が確立して技術者が世界的に活躍するようになれ
ば組織としてのサムスンに魅力はないだろうし、もともと韓国人技術
者の組織に対する忠誠心は低いからねぇ。
763 :
:02/05/03 16:58 ID:HWMrYNga
ソウル大学工学研究所は二年前、国内のある家電メーカーとテレビ新製品の共同開発 を行ったことがある。研究所側は、その企業の技術水準の細部までを把握するため、 企業側の技術開発担当者に、テレビ技術系統図を要求した。 これは国内で動員可能な技術、導入しなければならない技術、国産化すべき技術をまと めて、原価節減要因わ探し出すためだった。 しかし、その企業担当者は、一年経過しても画像、音声、調整など、三つの分野の技術 があるとの原論を述べるだけで、細部技術、部品、ノウハウなどの目録を載せた系統図を 提出しなかった。後日、判明したことだが、提出しなかったのではなく、提出できなかった のだった。 この家電メーカーは、驚くべきことに「日本の図面の丸写しが習慣化」していて、独自に 設計図を作成する能力がなかったという。工業研究所側は、しかたなしに電子科教授たちに 設計図作成に協力を要請したが、時代遅れで役立たずの「日本の設計図」を受け取っただけだった。 直視せよ「韓国病」 光文社 著者 崔青林(朝鮮日報編集局長代理)
764 :
_ :02/05/03 17:07 ID:c2BgFXA3
最近はオランダ製の設備もシェア取ってるそうな、、
765 :
_ :02/05/03 17:27 ID:UZaaU56z
その昔開発完了直後のH○G成長装置をさむすんに売った日本A○Mは国賊
766 :
:02/05/03 18:49 ID:Ia8VhIqJ
>>764 PhilipsLG という答えは多分正解じゃないだろうな。
ニコンとステッパーでシェア競ってる会社がオランダにあるからだと思われ。
768 :
はぽねす :02/05/03 21:21 ID:i9al6zoC
>>764 っつーか、ニコン、キヤノン、ASM(だったかなー。オランダのステッパーメーカー)で
世界シェア95%近くまで行ってる。
769 :
:02/05/03 21:40 ID:oG0AxO4N
>>760 人のいい日本人に少しでも文句を言うとすぐ一線級の技術者を派遣してくれるという罠。
770 :
:02/05/09 23:57 ID:4PGIcz8y
うちの初代サイバーショットは 地面に落とすは鉄柱に激突するわでケンカ好きの カブトムシみたいな外見になっているが、 相変わらず正常動作しとるよ どうだ、すげーべ
一年以上動作してるって事は、ソニータイマーが壊れている。
772 :
:02/05/16 01:06 ID:t2LCEzEj
age
773 :
74 :02/05/16 02:30 ID:wV1XuaFV
>>770 地面に落とした時に運良くタイマーが壊れたかと
774 :
;; :02/05/16 04:13 ID:zlXwPApz
「韓国には三星しかない」とは、金融危機以来韓国で聞かれる 三星への賞賛。しかし、裏を返せば韓国には三星以外 見るべき企業が無いわけで・・・それに技術といいコンセプトといい 日本の(特にコンセプト)SONYのまるパクリじゃん。まあ「韓国が日本を追い越す」 てのは、‘88ソウル五輪の時も、96年あたりの金融危機直前の時も聞かれた フレーズだからねえ・・・特に日本のマスコミがね・・・
775 :
:02/05/16 04:56 ID:V2q420mT
776 :
:02/05/16 04:57 ID:V2q420mT
777 :
:02/05/16 04:58 ID:V2q420mT
で、パソコンの場合。DRAMは今1チップ512Mb=64MBくらい。 それが3年以内に128MBに到達する。すると、PDAやWINCE系なら チップ1個で間に合う。だけどDRAMは何個も並列で動かさないと異常に 遅いのよ。外付けで配線数を増やすのは難しいし、クロックを上げると無駄に 熱くて不安定になるし。なら内蔵しちゃえ、とこうなる。 CPUに、縦か横に積んで直結したら配線数は4倍くらいに出来る。 そこまで自社内のクリーンルーム内でやらないといけないので外注は廃止。 パソコン用は容量不足とCPUの熱で3年後の内蔵は無理。 ただし思い出して欲しい。今のDDRやRDRAMは増設スロット2個が 安定動作の限界と見て間違いない。(運や相性が合えば3個でも動くがそれは 安定動作とは言わないし、2個×2系統=4個ってのも別) これが次世代・次次世代にはスロット1個でも安定性に疑問が出て来る。 (1個で駄目なら、1個×2系統=2個でも駄目) そうなると基盤じか付けorスロットCPUに内蔵しか選択がなくなり、 今のようなメモリー増設なんてのはもう流行らなくなる。1チップ128MBなら、 4個で512MBあるしね。これが3〜6年後に来ると見て良いでしょう。 その後、6年以内に1チップ256MBに到達して、9年以内で512MBに なるから、9年以内にCPUに積み込んで直結、外注は廃止して自社クリーン ルーム内で作ってパッケージ、という事になるでしょう。 その時代に、外付けなら2〜4GBくらい積めるのに512MBでユーザーが 納得するか、という疑問に対しては、2次キャッシュの歴史を参照して欲しい。 内蔵の小さくて早いキャッシュが勝って、外付けの大きくて遅いのは絶滅しました。
778 :
:02/05/16 04:58 ID:V2q420mT
あと、何だか偉そうな事を言って、512Mbは高値で売れるので
先行投資で今年中に512Mbへ移行するサムスン大勝利ィィィ!!!
と思っている人は、ここらへんの分析を読みましょう。
>128Mbitチップ16個で256MBが構成できるわけで、2モジュールなら512MBが
できる。一般的なPCの必要量に十分達しているわけで、そうすると、256Mbit
チップへ移行する利点が薄れてしまう。これは、先端を走るDRAMベンダーに
とって、ネガティブな要素として働く。つまり、プロセス技術の微細化や
DRAMセルの小面積化でリードし、大容量化で先行して高マージンを得ることが
難しくなるからだ。
もちろん、サーバー&ワークステーションでは大容量化はまだまだ必要性が高い
まま続く。しかし、デスクトップPCでは現状の128Mbitチップで2スロットで
十分な構成ができるため、大容量化へのデマンドは明らかに薄くなっている。
DRAMベンダーにとって怖いのは、この状態がしばらく続いてしまうことだ。
低容量のチップを安く作った方が勝ち(今は誰もが原価割れなので論外の状況だが
こっぱー君注…去年末の1j台の時の話ね。今は4jなので充分)
となってしまうからだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011130/kaigai01.htm
779 :
:02/05/16 04:58 ID:V2q420mT
一言で結論です。DRAM終わっちゃってますね。
780 :
正直 :02/05/16 06:02 ID:syS5/lLX
panasonicのウォークマン2,3度地面に落としちゃったんだけど。 ほんと、問題無く動作するからやっぱ日本製は凄いなぁって思ったよ。 別に比較する他の物は持ってないんだけどさw
イルボンマンセー チョンカエレ(・∀・)!!
782 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/16 06:39 ID:wuotvhmZ
>赤字でも、シェアを増やして、粉飾決算で >転換社債=借金自体ない事にすれば帳簿上は膨大な黒字を計上出来る。 韓国の会計制度ってどうなってるのかなあ。 それから、シェア重視型の経営をするにはDRAMは、市場に 限界が有ると思うんだけど。目に入ってないんでしょうか。
783 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/16 06:41 ID:wuotvhmZ
784 :
遅レスマンセー :02/05/16 06:51 ID:fwlAydZW
>>27 歴史問題をライフワークにしている、あのネット上の有名人が暗躍しているのでは…。
785 :
犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 :02/05/16 08:47 ID:UtA5+XGO
国策企業だからなぁ寒寸は。 そういえば昨夜、教育ETV2000の再放送で ナノチューブの発見者が取り上げられていたよ。 スゲーなぁメイドインジャパン。
786 :
邪版人 :02/05/16 08:58 ID:rOr7H4i+
邪版 汗馬れ! ribbon国 蛮ざい
787 :
:02/05/21 20:33 ID:xVh8Tx7Q
で? またダンピング?
ハングル板は、こういうスレがあるから面白い。 続き、期待してます。
789 :
どういうこと? :02/05/23 16:24 ID:gauWc/cb
790 :
:02/05/23 16:27 ID:gauWc/cb
あ、シャープは2枚張り合わせで サムスンは1枚ってことか? いやースゲーやサムスン。
791 :
通りすがりの名無しさん :02/05/23 16:30 ID:MdJlLK1q
大型液晶の開発はもう大概の液晶メーカーでやってるよ。 ただ商品化するかしないかだけ 他は製造コストから考えて液晶に拘る理由がないからPDPなどの他方式へ移行しているだけ
792 :
:02/05/23 16:31 ID:gauWc/cb
>>791 なるほど。
日本ではプラズマが主流になるんだろうね。
793 :
_ :02/05/23 16:49 ID:KXHoXhKw
シャープは2枚を張り合わせ チョンは1枚物て言いたいのとちゃう?どうでも良いけど まあ、数千枚試作して、奇跡的に出来た1枚じゃない? 私的に、液晶大画面はどうかな〜て思うよ画質的に まだまだ動画には反応速度不足に思える、シャープの製品でも チョンのは残像で気分が悪くなる〜
794 :
:02/05/23 18:06 ID:1u07jYwF
シャープは張り合わせに関する技術は外に出さないみたいだね。 それどころか、今後は液晶特許関連の供与を渋くしていく方針みたい。
795 :
:02/05/23 18:15 ID:g1zYBXrY
世界家電メーカーベスト10(総合競争力評価) 1 ワールプール(アメリカ) 2 エレクトロラックス(スウェーデン) 3 ゼネラルエレクトリック(アメリカ) 4 松下 5 シーメンス(ドイツ) 6 メイタッグ(アメリカ) 7 シャープ 8 東芝 9 ハイアール(中国) 10 日立 サムスン入ってないっす
796 :
:02/05/23 18:22 ID:hxOafSe6
プラズマでも韓国は頑張ってる。お陰で値が下がって消費者はウマー。
797 :
キー :02/05/23 18:24 ID:1F3rqmCH
で、韓国は有機ELとか無機ELとかは開発中なのかな? マジで知らないので、誰か教えてください。
798 :
:02/05/23 18:26 ID:W1HslBYk
有機EL、NECと組んでます。
799 :
キー :02/05/23 18:27 ID:1F3rqmCH
800 :
:02/05/23 18:30 ID:g1zYBXrY
日本 >ソニー、松下、SEIKO、トヨタ、ホンダ、日産 ブリジストン、日立、東芝、任天堂、SEGA、シチズン シャープ、キャノン、オリンパス・・・・ 韓国 >現代、サムスン、LG 結局韓国って財閥しかダメじゃん
801 :
LGマン :02/05/23 18:32 ID:HOGPYIwK
802 :
:02/05/23 18:32 ID:GUF9NRgz
>>800 >ソニー、松下、SEIKO、トヨタ、ホンダ、日産
ブリジストン、日立、東芝、任天堂、SEGA、シチズン
シャープ、キャノン、オリンパス・・・・
戦後カタチを変えた財閥が入ってるぢゃねーかよ。
803 :
:02/05/23 18:33 ID:Y/UuQor4
804 :
:02/05/23 18:35 ID:g1zYBXrY
日本の中小企業のモノつくりでも見習ってね>サムスン パクリはだめっすよ。
805 :
:02/05/23 18:36 ID:GUF9NRgz
投資額がスゲ>サム寸
806 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/23 18:46 ID:MHZFx7TW
>>805 技術研究費を増やさす投資のタイミングで勝負。。。
博打ですね。。
807 :
:02/05/23 18:48 ID:GUF9NRgz
808 :
:02/05/23 18:56 ID:g1zYBXrY
在日がまじってるな。
809 :
>807 :02/05/23 19:06 ID:NdYMPUJJ
ハァ?????? バカ?
810 :
:02/05/23 19:09 ID:NdYMPUJJ
サムスンの実質研究費=日本人技術者の土日のバイト代
811 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/23 19:11 ID:MHZFx7TW
>>807 いや、そんな、経済用語を厳密に要求されても。。
痛かったですか?図星で。
812 :
渉 :02/05/23 19:15 ID:AczNC1Kc
>>801 他国他社製で、2Mしかバッファメモリーつんで無いのに
8Mと記述したという内容なんだが・・・。
8Mと互角の性能だから問題無いと答弁してるし
それと、多分読み込み40倍ぽいんだが・・・・。
813 :
:02/05/23 19:30 ID:1u07jYwF
バッファアンダーランを防ぐサンヨーのバーンプルーフ、リコーのジャストリンクの技術を供与してもらえなかったから バカみたいに物量作戦でメモリを積んで小手先をごまかしているんだね。
814 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/23 19:33 ID:MHZFx7TW
>>813 CDRで、それが載ってないなら、使い物にならないような気がするが。。LGって。。。
815 :
:02/05/23 19:38 ID:NdYMPUJJ
何年か前のデータだけど韓国全体の研究費が2000億だった(w 韓国の全ての研究開発費が松下一社と同じという記事が韓国の新聞に出た事がある。
816 :
:02/05/23 19:40 ID:NdYMPUJJ
で、土日技術者を使って日本の技術をパクル。 こんなに効率の良い方法はないわな>サムスン
>>815 >韓国の全ての研究開発費が松下一社と同じという記事が韓国の新聞に出た事がある。
818 :
k :02/05/23 19:46 ID:zOwwsorR
寒損って日本で何売っているの?教えて。 寒損、寒損、寒損って見た事無いので。
819 :
:02/05/23 19:51 ID:1gOxCghk
820 :
ほんとだよ :02/05/23 19:51 ID:cei8A352
821 :
半身ちゃん :02/05/23 19:53 ID:6bHy5q9y
サムソンは三星と書くんでしょ。オリオンの三ツ星のこと?
822 :
ほんとだよ :02/05/23 19:54 ID:cei8A352
>805 : :02/05/23 18:36 ID:GUF9NRgz >投資額がスゲ>サム寸 すげえなら金額ぐらい知ってるだろ?(藁 言ってみな(爆藁
823 :
:02/05/23 19:54 ID:g1zYBXrY
>819 結局ノキアの一人勝ちじゃねえか
824 :
ほんとだよ :02/05/23 19:55 ID:cei8A352
何年か前の韓国日報に載ってたよ
825 :
k :02/05/23 19:56 ID:zOwwsorR
寒損って書く。
826 :
ほんとだよ :02/05/23 20:41 ID:kKyGF/Fg
>GUF9NRgz は、逃亡か(藁 どうして朝鮮人はウソばかりつくんだ(ゲンナリ
827 :
:02/05/23 21:08 ID:cAybwao3
>>819 日本の携帯って、高機能過ぎて海外では売れないんじゃなかったっけ?
値引き無しだとPDAとそう変わらない値段じゃ、そりゃシェアは取れんでしょ。
828 :
渉 :02/05/23 21:24 ID:AczNC1Kc
>>790 随分前にIT比較スレで話題になってたね。
サムスンにアルバイトに行った技術者が、
大型のPDが作れないから一回り小さいPDを
4枚張り合わせて、大型の作っているから
驚いたとかいう投稿があったけど
あれはネタに思えなかったんだよね。
829 :
__ :02/05/23 21:25 ID:MIFE2c+q
830 :
みや ◆F/o4D3II :02/05/23 21:33 ID:BefCMHT3
831 :
渉 :02/05/23 21:33 ID:AczNC1Kc
>>829 それは正直な話、無理だと思うよ。
今の中央のサラリーマンマンセー主義を改善しない限りは無理。
技術のある技術者なんて、日本企業じゃ評価が低いもん。
日本のIT関連業種の中堅企業とか、リストラしまくったせいで
技術者がいなくて、受けた仕事全然できなくて
下に丸投げが当たり前の状況だし
832 :
@ :02/05/23 21:59 ID:ZXy2dxT9
みやって宮川大介?
833 :
ほんとだよ :02/05/23 22:21 ID:wxjerNBI
>>830 俺が見た韓国日報では松下・韓国共に2000億になってたんだけど、
どうなってるんだ???
94,5年だったと思うんだが。
834 :
渉 :02/05/23 22:33 ID:AczNC1Kc
>>833 朝鮮日報は、日によって数字が変わるから
835 :
:02/05/23 22:59 ID:YCQqI87z
>>831 日本を目茶苦茶にしたのは文系連中という認識でよろしいか?
実際自分もコンピュータ技術屋だから、結構奴らにはむかついてたり。
836 :
いち文系として! :02/05/23 23:08 ID:6Cn737ed
>>835 頼むから、そんなこといわないで、仲良くして下さい。ほんと、 おれは君らのこと実際認めてます。話すとちょろっとヘン子なとこも とっても素敵だと思ってます。 おれらが、クラブだなんだとろくに勉強してなかった学生時代、きみらは 黙々と食堂で夜更け過ぎまでstudyしてました。正直、頭下がる思いで諏訪、 ちなみにおれっちのおとんも理系です。家族の中でいちばん話のわかるやつです。 ねぇ、お願い、がんばって、おれもがんばるから、 そんなんいわんとがんばって、おれもできることはするから、 実際、あんたらが頼りなんです。この国は、
>>835 文系、理系と単純に分類するのもねえ。
企業のトップが技術者というところも珍しくないし。
そういやソニーなんかオペラ歌手だったこともあるな。
838 :
:02/05/23 23:17 ID:hIF1gPTs
>>800 財閥=国家だから不当なダンピングしまくっても平気なんだよな。
日本が戦後、財閥解体させられたときはもう財閥の役割は終わっ
てたころだからな。しかもその財閥、日本の賠償金(を国民にやら
ない)で育てたものだからな
839 :
:02/05/23 23:17 ID:uohmiy4Z
テレ東のWBSに注目。
840 :
:02/05/23 23:19 ID:RPpQILPB
大型液晶どうなんだ?
40インチで馬鹿でかい画素のテレビ作っちゃうサムソンは素敵だ。
842 :
:02/05/23 23:21 ID:hIF1gPTs
40インチで100万するんだったらプロジェクター買うけどな
843 :
:02/05/23 23:25 ID:jw0Tn6nj
俺だったらプラズマ買うな 液晶が勝ってるのは消費電力と重さだけか
>>842 おれも液晶のデカイテレビはいやだ。画面汚いもん。
845 :
835 :02/05/24 00:05 ID:tx/H035k
>>837 銀行、政治家などのA級戦犯は文系がほとんどだと思うが・・・。
846 :
:02/05/24 00:18 ID:iUaDGP+Z
A級戦犯なんてサヨ用語使って恥ずかしくないか?
>>837 文系理系というより、技術屋かマネージャーか、ということかな。
日本じゃマネージャーの役目って、煽るか縋るか泣きつくかだけ
だもんね。
848 :
ありがとごゃいます! :02/05/24 07:49 ID:8spd5Xye
チョッパ李のやさしさに漬け込み、これからも技術提供を促します。 最終目的は技術移転に移行させイルボンを骨抜きにさせます。 言う事聞かない場合は、謝罪と(以下略)です。 サムスンが世界最大の液晶TV発売へ 【TBS 5/23付】 ―――――――――――――――――――――――――――――― 市場の拡大が期待されている薄型テレビの分野に、韓国のメーカーが、 液晶としては世界最大の画面を売り物にした新製品を投入します。 韓国の電機メーカーサムスンが投入するのは、 液晶としては世界最大となる40インチの画面を持つテレビです。 液晶テレビは、プラズマディスプレイと並んで、 成長が期待されている薄型テレビですが、 鮮明な画面を実現できる一方で、大型化が難しいという特徴があります。 今回投入される製品は、プラズマディスプレイに匹敵する大きさを実現してもので、 発売は6月末から、小売価格は100万円前後になるものと見られていますが、 メーカー側では、十分な競争力を持っていると自信を見せています。 かつて、日本のメーカーが圧倒的な力を持っていた液晶画面の分野ですが、 10インチ以上の画面では、サムスンが出荷台数で世界一となるなど、 日本メーカーの優位性は一段と脅かされています。
849 :
:02/05/24 07:51 ID:RUTGnZG0
世界最大かもしれないが、世界初ではない罠
850 :
848 :02/05/24 07:52 ID:8spd5Xye
まさに恩を仇で返すチョン。気付けよニッポンの企業&財閥!
851 :
ウサギルーン :02/05/24 07:52 ID:p//DtDT4
日本製の部品がなかったら、サムスン製品成り立つの?
852 :
:02/05/24 07:55 ID:WkUjQm97
企業秘密の漏洩の罰則を厳しくしなきゃダメよ
853 :
:02/05/24 07:56 ID:H030btOe
854 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 07:59 ID:nUrf4Zbd
サムスンが、ワールドカップ前後に新製品を投入するっていってたけど。 これのことかな。。 インパクト全然無いなあ。。
855 :
:02/05/24 08:05 ID:llb9QGDU
この価額でどれだけ需要があるかということだな、さらに液晶の歩留の改善で 採算性があるかも問題だ。
856 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 08:13 ID:nUrf4Zbd
100万円台だったら、迷わず、PDPだぞ。。。 液晶の画像はPDPに負けるじゃん。。
>>848 >今回投入される製品は、プラズマディスプレイに匹敵する大きさを実現してもので、
>発売は6月末から、小売価格は100万円前後になるものと見られていますが、
>メーカー側では、十分な競争力を持っていると自信を見せています。
さすがサムスン。マニアを甘く見てるな。まあステレオの左右取り違えても気がつかない
ユーザーの国からきたらこんなものなんだろう。
同じ値段ならPDPの画質にボロ負けしてるのに気がつかないのか、無視してるのか。
間違っても日本国内では売れないだろうね。
858 :
キー :02/05/24 09:05 ID:bNr3seUP
>>848 >>液晶テレビは、プラズマディスプレイと並んで、
>>成長が期待されている薄型テレビですが、
液晶はもはや期待されていないと思うのは、俺だけ?
859 :
848 :02/05/24 09:06 ID:dx0jmHJf
>>853 見たよ。
>鄭剿セ(チョン・ジュンミン)社長。
>「大国として迷い始めたという日本で、
クオリティ・オブ・ライフを実現する液晶テレビを紹介する」
>「狭いニッポン、そんなに急いでどこへ行く、
という言葉を聞いて、日本人の広さに対するストレスを感じた」
もうアホかと、バカかと。
860 :
:02/05/24 09:12 ID:RF5ytosK
642 名前: :02/05/24 09:00 ID:thV4Jkb0 テレビ東京系 株式オープニングベル 8時55分 今日のお題は、韓国経済に学べ
861 :
日本人 :02/05/24 09:25 ID:i0JdYilw
>>34 同意。現状に満足して危機感が薄れると、米自動車業界のように
見下していた相手にあしもとすくわれてしまう。
是非とも周りをよくみて欲しいものである。
862 :
[][] :02/05/24 09:33 ID:8HM1vyUy
>>858 いや、15inch〜32inch程度までで薄型って話になると液晶しかないから、十分期待できる。
40inchを越えると、画質、消費電力、価格って面で負けはじめるから厳しいな。
おそらく、相当の電力と熱がものすごいんではないかと思う。
ただ、軽いんだよねぇ。同サイズのPDPに比べると10kgくらい軽いんじゃないか?
まぁ、このサイズで重さにこだわる人もいないと思うが。
後は、サムソンの液晶がシャープのを越えるくらいにきれいかどうかだけかな。(w
863 :
:02/05/24 09:37 ID:2VmktqVB
だれか実物を見た人は居ないのかな?
864 :
:02/05/24 09:42 ID:WrojYUsK
でもサムソン電子って研究開発費をあまり掛けていないんだろ? そこが高収益の秘密かも? まえ日経でサムソン電子は韓国のソニーではなくマネシタ電器だと書いてあったよ。
865 :
キー :02/05/24 09:42 ID:bNr3seUP
>>862 なるほど。
いやね、俺は早く有機EL出ないかなーって思ってるもんだから・・・
あと何年かは出ないだろうね。液晶に取って代わるのはまだまだだろうな〜
866 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 10:04 ID:Xk+PHEHZ
>>862 PDPよりも、消費電力量が液晶の方が大きくなるの??
867 :
:02/05/24 10:09 ID:XvPqdEfO
極秘情報だよ! 三重で新しく建設されるシャープの新工場で 60インチディスプレイが作られる予定です
868 :
_ :02/05/24 10:33 ID:OFsk8xU2
まあ、サムソンはよくやっていると思う、、、 が、なんとなく松下と同じ匂いがするんだよなあ、、、、 ソニーが開発→松下がマネシタ 日本が開発→サムソンがマネシタ この手のやり方だと景気のいいときはいいが景気が悪くなると最悪
869 :
_ :02/05/24 10:49 ID:OFsk8xU2
870 :
_ :02/05/24 10:54 ID:H0lz42q5
871 :
ななし :02/05/24 11:02 ID:AcIJ4x8Q
新聞屋さんの記事はあまりあてにならない。 サムソンにしても、中国の企業にしても日経の記事は過大評価が多すぎる。 殆んどのマスコミは外国に対して過大評価、国内に対して過小評価の傾向が見られる。
872 :
:02/05/24 11:03 ID:w8rc+EfR
873 :
珍 :02/05/24 11:07 ID:pEQb6XAb
sonyって純粋技術に関してそんなに研究開発してるかなあ? ソニーが開発→松下がマネシタ<こういったイメージも含めて 単なるマーケティング会社だと思うが。 松下の方が研究開発してるような気がするがなあ。 ものは松下の方が断然いいし。
874 :
:02/05/24 11:15 ID:1aVplG9a
>>869 やっぱ産業スパイ取り締まり強化と厳罰化が必要ってことっすね。
875 :
:02/05/24 11:17 ID:MDYrohXH
>>873 >ものは松下のほうが断然いいし。
どんぐりの背比べです。ハイエンド以外はどれもダメ。
それでもサムソンのハイエンドよりソニ松のミドルのほうがいいけど。
876 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 11:18 ID:Jsus5gOg
>>873 松下は、最近研究開発に力を入れだしけど、まだ、歴史が浅いから、
蓄積がない。。
トロンは、おしかったけどね。
877 :
:02/05/24 11:19 ID:1aVplG9a
>>872 何を言いたい(w
もちろん、同じ強度を得るのにより薄い(つまりより軽い)方が良い
というのは知ってるよね。
878 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 11:19 ID:Jsus5gOg
>>872 薄くて、丈夫な鉄板を作るのが、技術じゃないか。
燃費がよくなるから、それを目指してるんだろ。
879 :
:02/05/24 11:23 ID:5RQZmqC/
日本企業がアメリカ企業に産業スパイすると大きく報道されたけど 韓国企業が日本企業に産業スパイしても日本のマスコミは騒が(げ)ないと 思う。鬱。
880 :
:02/05/24 11:26 ID:w8rc+EfR
881 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 11:29 ID:Jsus5gOg
>>880 強いよ〜。
最近の車は、適度に壊れて、内部と外部の人間を守るように
コントロールされてるんだよ。
結構、コンピューターとか使って構造解析とかするんだよ〜。
知らないでしょ。
882 :
IMF :02/05/24 11:30 ID:OCcPkhDi
883 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 11:30 ID:Jsus5gOg
>>879 犯罪にしないからだよ。
日本も犯罪化する法律ができたはずから、そのうち、報道されると思う。
884 :
:02/05/24 11:30 ID:w8rc+EfR
885 :
:02/05/24 11:33 ID:MDYrohXH
対衝撃テストの結果を見れば一目瞭然です。 きちんとしたフレーム設計をしていないから鉄板を厚くする必要が でてくるわけで、フレームが頑丈なら鉄板なんて飾りです。 ついでに、同じ強度なら薄いほうが優秀なのは当然。 強度といっても馬鹿みたいに「折れず曲がらず」だけでは、鉄板は 歪まずに乗っていた人が折れて曲がる可能性も大。車の場合は「自 らは壊れて乗員を守る」設計が主流になっとりますな。 いずれにしても厚い鉄板は走りの邪魔にこそなれど、メリットなど どこにもありゃしません。AP弾でも避ける気ならともかく。
886 :
:02/05/24 11:34 ID:w8rc+EfR
橋の欄干にぶつかってちぎれてるクルマがよくニュースで映ってますが?
887 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 11:38 ID:Jsus5gOg
>>886 時速200キロ近くのスピードで橋の欄干にぶつかったりすると、
例え、車は壊れなくても、死ぬよ。内部で。
助けられるスピードには限界がある。それ以上のスピードは想定してない。
888 :
:02/05/24 11:38 ID:MDYrohXH
まあ、理解できない馬鹿に説明するだけ無駄なんで、分厚い鉄板で いいと思うなら、そういう車に乗ればいいかと。事故ってから思い 知るだけだし。
ダイアナさんの車はフロアが残ってた。 ひとりは助かった。
890 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 11:43 ID:Jsus5gOg
>>889 ダイアナの場合は、正面衝突する前に側面でぶつかってるでしょ。
衝突時の、スピードが減速されてるかどうかが、肝心なんだよ。
892 :
:02/05/24 11:44 ID:MDYrohXH
「ひとりは助かった」んじゃなくて「(3人中)二人も死んだ」だろ。 面白すぎ。しかも200キロも出して生きてるやつがいただけ驚きだよ。 まあ、少なくともあの車が韓国製じゃなかったことは確かだが。
スピンしながら、あっちこっちにぶつかることまで考えているのか? さすがだな。 ちなみにピラーなんかも極太。
きっと、外板だけじゃなくてフレームなんかも極太なんだよ。 見えないところまで手抜かりがない。
895 :
:02/05/24 11:49 ID:H2z7KcEh
衝撃を受けた時ものを言うのは 溶接部やネジ
>>893 最大Gが問題なんだよ。
わからないみたいだが。。。
すれ違いなのでさげ。
897 :
ああ :02/05/24 11:50 ID:rvFughl+
マジレスしますが、 サムスンの開発費はほとんどスパイ、諜報活動に当てられています。
外車は溶接だって余裕でやってるし、ネジだって2回りほど大きいサイズ を使ってるね。 蝶板だってプレスものなんて使っていない。
899 :
_ :02/05/24 11:54 ID:PtZAT4vF
スレ違いかもしれないけど、日本企業でもっとも技術力があるのはどこよ
>>898 ご連絡を申し上げます。
キャデ様、キャデ様、サムスン電子はクルマを作っておりません。
もう一度スレタイを確認の上、しかるべきスレにご移動ください。
901 :
:02/05/24 11:55 ID:xEoZreMp
>>897 日本人技術者のウィークエンドアルバイト代ね(藁
902 :
:02/05/24 11:55 ID:WVsXSmLn
>>87 うちのソニーの初期のワイドテレビは2年で映らなくなりました。
ソニーは壊れやすいとコジマの店員に言われました。
それ以来三菱です。パソコンのモニターもそうだから。
903 :
たけぞー ◆KsF5FhaI :02/05/24 12:18 ID:OCcPkhDi
>>902 うちのソニー製TVは、十数年前のカラーテレビが今でも何の問題も無く使えています。
またおいらの、7年前のミニコンポ・MDウォークマンも(何度も落下したが)問題なく使えています。
あぁ・・・ニッケル水素充電池は駄目になりましたが・・・
それとつい最近、ソニーのVAIO買ったときにコジマの店員に聞きましたが
今現在国内メーカーで故障率のはほぼ変わらないとの事。
(※ソーテックは別格に、不良品・故障率が多いという事でしたが・・・)
904 :
:02/05/24 12:21 ID:Rf/3uCj7
>>278 俺が中学生だった3年程前、どっかのメモリ作ってる企業も同じような
事を言ってました。
日本企業は5年も使わないメモリに10年以上も壊れないような技術を
つぎこんで無駄をしている。過剰品質より、適度な品質で値を下げるべ
きだ、と。
高品質が全てでないと初めて知った時でした。
905 :
:02/05/24 12:22 ID:rvFughl+
おれんちのソニーテレビは6年目突入。まだまだ元気いっぱいです。 いつまでもつのかな。
906 :
たけぞー ◆KsF5FhaI :02/05/24 12:28 ID:OCcPkhDi
>>904 5年も使わないメモリだとしても、半月しか持たないメモリと10年持つメモリどっちが欲しい?
しかも、寿命の為だけに高品質が有る訳ではないと思うが・・・
907 :
金型屋 :02/05/24 12:35 ID:LKzwUgky
発売日に買った初代WEGA、初代MDウヲークマン、PS、PS2 その他諸々、一回も故障してませんが
908 :
棄て :02/05/24 12:39 ID:RurSxq7+
初代MDウォークマンはひどかったけどなあ。 それ以外には痛い目にはあって無いね。 日本製を選んでいるからかな?
909 :
キー :02/05/24 12:39 ID:bNr3seUP
>>869 そこの施設が、諜報活動本部なのか〜
閉鎖汁!!
910 :
:02/05/24 12:41 ID:HyOid/TR
ソニータイマーとサムソンタイマーどっちがもつ?
911 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 12:43 ID:aoo8tchi
メモリーが、不安定だと、仕事がやってられない。 ほんと、半島のメモリーメーカーは反省しる。
912 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 12:46 ID:aoo8tchi
>>910 サムソンはタイマーじゃなくて、最初からダメだったりする。
ソニーは少なくともすごくいいデザインを1年くらいはつかえる。
913 :
:02/05/24 12:47 ID:eIQ2lnqa
韓国企業はパクリます。 ソニータイマーが全ての韓国企業にパクラレた時点で、以前のような 高品質の日本製に戻します。(w
914 :
たけぞー ◆KsF5FhaI :02/05/24 13:03 ID:OCcPkhDi
>>908 初代は、どのメーカでも慎重になったほうが良い、色んな意味で。
おいらのMDは、MDウォークマンが3万円台になった普及型モデル
915 :
たけぞー ◆KsF5FhaI :02/05/24 13:05 ID:OCcPkhDi
>>910 ソニータイマーは保障期間中は壊れないという事。
サムソンタイマー(ウリナラタイマー)は何時でも作動してしまいます。
916 :
parebellum :02/05/24 13:27 ID:TiG6xJmd
ITC、東芝提訴の特許侵害調査開始を決定
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020524i403.htm 【ワシントン23日=天野真志】米国際貿易委員会(ITC)は23日、
東芝が今年4月、韓国の電機大手・サムスン電子とその米子会社2社を
半導体の特許侵害で提訴した問題で、サムスン電子などへの調査を
開始することを決めた。ITCによると、東芝は、米関税法337条
(不公正な貿易慣行の制限)に基づき、特許侵害にあたる製品の
アメリカ市場での販売差し止めなどを求めている。 (了)
917 :
:02/05/24 13:29 ID:Buw8JVpt
918 :
キー :02/05/24 13:31 ID:bNr3seUP
>>917 AV板では、二人ほど欲しがってました。
919 :
:02/05/24 14:27 ID:ofLPT6nW
920 :
__ :02/05/24 14:35 ID:zaMfvcEl
LG経済研究院は 23日出した ‘危機の日本電子業者’ 報告書を通じて “去年我が国のエアコン・冷蔵庫・電子レンジ・カラー TV など電子製品のアメリカ市場輸出実績が日本を追い越したことで現われた” と明らかにした. LG経済研究院のこのような分析は韓国と日本がそれぞれ自国内で生産してアメリカに輸出した物量のみを比べたことで東南アジア, 米洲地域などで作ってアメリカに輸出した部分を考慮しない数値だ. 報告書によると去年韓国産エアコンの対米輸出実績は 2億5千7百万ドル分で日本(1億9千4百万ドル)より 32% 多かった. 電子レンジは去年我が国が 4億2千万ドル分をアメリカに輸出した一方日本は 1百万ドルに止めた. 冷蔵庫対米輸出実績も我が国が 2千9百万ドルなのに比べて日本は 2千6百万ドルにとどまったし, カラー TVも我が国の(1億5千3百万ドル)が日本(1億5千万ドル)をわずかな差で先に進んだ. これに反して日本は 5億1千5百万ドル分の VTRをアメリカ市場に輸出して我が国の(4億2千4百万ドル)より優位を占めたことで現われた. −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− これって日本は工場を海外に移転してるからでしょ?
921 :
:02/05/24 14:38 ID:w8rc+EfR
922 :
:02/05/24 14:40 ID:w8rc+EfR
いまどき、日本人でも、日本メーカーのテレビでも海外生産が普通なのに。 どういう研究してんだよ。日本との比較ばっかりやってんじゃねーだろうな。
923 :
:02/05/24 14:41 ID:DHOitPMu
特許を無視して国ぐるみで特許泥棒してれば研究開発費も浮いて安い製品を出せる というのが強さの秘密、韓国企業による重要な特許って何か思い当たる? 特許料さっさと払えよゴルァ!!
924 :
910 :02/05/24 14:43 ID:h35EgPpO
>>920 今は韓国は日本みるよりも中国の追い上げのほうが怖いだろ?
中国のメーカーが出した、一人身の学生向けに販売を始めた”カギ付き冷蔵庫”ってのが
アメリカで売れてるらしいぞ。
こういうオリジナリティとアイデアがあったら、韓国は白物家電が強くなると思う。
>>920 国内市場の大きさの違いを全く考えてない。
ま、確かに対米の貿易黒字額は中国に抜かれたけど。
>>919 自作自演の名作ですな。
927 :
たけぞー ◆KsF5FhaI :02/05/24 14:51 ID:OCcPkhDi
>>920 労働の賃金格差が2倍の国と、輸出量比べてどうするんだろ・・・
928 :
:02/05/24 15:19 ID:Buw8JVpt
>>918 韓国製品のメーカー保証は
日本のメーカーと全然違うことを後で知って後悔しないでね
その場合は細かいやり取りを情報公開キボン
929 :
:02/05/24 15:27 ID:hj0bDQh/
930 :
:02/05/24 15:58 ID:ZeG5/+OK
>>917 シャープの方が開発が早かったはず、発売宣言は寒か。
シャープの2枚合わせの方が技術的には良だね。
それにしても高い。PDPの寿命と比べても価格差がでかいね。
>>925 どこがオリジナリティー?
昔の日本では、ほとんどの冷蔵庫には鍵がついてたけどね。
同居人に食べられたくない物がある時以外は役たたず(w
931 :
:02/05/24 16:10 ID:/vfVBVMe
>930 脳内友人認定をする韓国人留学生から冷蔵庫内の食物を守るためには有用では?
932 :
犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 :02/05/24 16:43 ID:nzIIQYr8
サムスンの大画面液晶は画質がどうとか言うレベルじゃないんだよ。 「継ぎ目」が目立つの。だから現物買ってショック受けないようにね。 板継いで大画面作ってる上に、日本のメーカーが課しているような 10年耐久試験なんてやってないから。 買って半年保てば当たりだよ、サムスン製品なら。
933 :
犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 :02/05/24 16:46 ID:nzIIQYr8
アメリカ市場で韓国車が売れた時期があったけど、 今では「安かろう悪かろう」が定着。 サムスンだってダンピング販売やめたらオシマイだわな。 開発費を浮かせるために日本から盗んでるんだから。 まー一目現物を見てから評価すべきだよ。 安物買いのゼニ失いどころか、 安いんだから文句言うなの世界。
934 :
k :02/05/24 16:52 ID:c7oq6GG2
寒損を買いたいですが、100円ショップでしか販売していないとか? 日本円で100円なら韓国では1000円の価値、高級品だ。
935 :
_ :02/05/24 17:38 ID:Ia2Mlv+Q
936 :
_ :02/05/24 17:39 ID:Ia2Mlv+Q
問題はこれからだな。
937 :
:02/05/24 17:42 ID:w8rc+EfR
営業妨害が楽しいみたいだな。
938 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 17:45 ID:vIjICdew
>>935 サムスン電子はこれと関連し、サムスンが保有している半導体特許権に対する東芝の知的財産権侵害を訴えるなど、積極的に対応するとの方針を立てている。
===============================
あるのか??
939 :
韓国人に騙されたことあるけど :02/05/24 17:45 ID:8n5rJwod
サムソンって何作ってる所? マジで知らないんだけど・・・ サムソン商品の画像アップキボンヌ!
940 :
渉 :02/05/24 17:49 ID:BwAezTEf
>>938 ラムバス方式と思われ。
みんなで共有してたDRAM技術を誰も韓国内で登録してなかったから
登録した臭い。
941 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 17:49 ID:vIjICdew
>>939 DRAMとか、DRAMとか、DRAMを作ってる。
942 :
バーカどもが :02/05/24 17:50 ID:m30R/meo
ニッポム人ども 必 死 だ な (爆
943 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 17:50 ID:vIjICdew
>>940 でも、アメリカで有効じゃなきゃ、無意味では??
944 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 17:51 ID:vIjICdew
945 :
韓国人に騙されたことあるけど :02/05/24 17:51 ID:8n5rJwod
>942が釣れたよ!
946 :
バーカどもが :02/05/24 17:54 ID:m30R/meo
ソニーはともかくとして、ナショナル、日立はサムスンの敵じゃない。 ブランドイメージってことば、知ってるかな厨房どもが。
947 :
渉 :02/05/24 17:55 ID:BwAezTEf
948 :
k :02/05/24 17:55 ID:zn3Aq+Qe
>>945 釣れた942には、何の餌を与えればいいのでしょうか?
949 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 17:56 ID:vIjICdew
>>946 日本において、サムスンのブランドイメージは、無いぞ。
アメリカでは少しはあるのかもしれないが、携帯の技術が未熟なため、
日本の市場には入って来れないじゃん。
ナショナルも日立もサムソンのような、博打商売=DRAMに主力を
置いてないしね。
950 :
また、このオチかよ :02/05/24 17:56 ID:OFsk8xU2
951 :
韓国人に騙されたことあるけど :02/05/24 17:57 ID:8n5rJwod
日立の液晶(・∀・)イイ!!
952 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 17:57 ID:vIjICdew
953 :
韓国人に騙されたことあるけど :02/05/24 17:59 ID:8n5rJwod
巨根部長 ずるむけパパが男初体験でアナルの美味に酔いしれる! サムソン最高!
954 :
バーカどもが :02/05/24 17:59 ID:m30R/meo
釣れたな、オナニーボーイたち。 サムソンの技術力を知らないんだね(核爆 呆れたもんだ。
955 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:00 ID:vIjICdew
>>954 知らない。教えてくれ。
日本とアメリカにある、特許の内容とか。
956 :
渉 :02/05/24 18:00 ID:BwAezTEf
>>949 イヤ、日本にもブランドイメージはあります。
新店舗開店「一流メーカー品」の超大安売り品とか
チラシでの「一流メーカー品」特売品とか
電気店で「一流メーカー品」特売品といつも書かれているやつとか。
LGとサムスンは使い捨て商品として、名が結構売れてます。
957 :
バーカどもが :02/05/24 18:03 ID:m30R/meo
>>956 ちょっとびっくりしてるんだけど、サムスンは欧米じゃトップブランドだから。
日本人も韓国人の下でせっせとこきつかわれてるし、給料も日立、ナショナル
より高いんだよ。
世間知らずが知ったかぶりしてサムソンをバカにしてるのはみっともないから
やめたほうがいいよ(冷笑
958 :
韓国人に騙されたことあるけど :02/05/24 18:03 ID:8n5rJwod
ゴールドスターのVHSが誰も買わないので積み上げられてるのは 見たことあるけど、サムソンは巨根部長しか知らない。
959 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:04 ID:vIjICdew
>>957 びっくりしてないって。
給料がたかいって、どこの国で??
960 :
バーカどもが :02/05/24 18:06 ID:m30R/meo
>>959 ほかならぬ日本でだよ。
液晶なんかはアメリカじゃサムスンがNo.1。
携帯もそうだしね。
今だにゴールドスターとか言ってるやつは恥だと思うよ。
LGって知らないんだろうね(笑
961 :
:02/05/24 18:07 ID:JZQ9QDxl
そういや、家電の特売チラシじゃ『サムソン=一流ブランド』って呼び方が定着したね。 おめでとうサムソン電気関係の皆さん(w でも国内ブランドが掲載されるときは、個別ブランド名がしっかり記載されるんだよね。 まるでサムソン製じゃ無いことを主張するかのごとくにね。
962 :
渉 :02/05/24 18:07 ID:BwAezTEf
ブランド それを観れば「商品の品質・等級・性能」などが どの程度なのか判る「印」の事 使い捨て商品としてサムソン・LGのブランドは固まっている
963 :
:02/05/24 18:08 ID:95z7PVmZ
所詮、技術のまるでない会社だからな。 日本人技術者のアルバイト先。 日本に産業スパイに対する法律が出来たら干上がるという罠>サムスン
964 :
:02/05/24 18:09 ID:2wqCy02W
>>957 全然トップブランドじゃない。
それに、三星のイメージは携帯電話メーカーだよ。
965 :
バーカどもが :02/05/24 18:10 ID:m30R/meo
笑うしかないよ。 マランツっていう会社はDVDプレーヤは中身はLG、サムスン。 リージョンフリーだからみんなマニアはこぞって買っているよ。 でもってマランツはトップブランド。 確かに在日でもソニーがいい、日本車がいいとか言ってるやつもいるけど、 最近じゃサムスン、現代も人気なんだよな。 煽りととられても仕方ないけど、事実なんだよ。
966 :
ななな :02/05/24 18:11 ID:0wPXLkJb
>中国のメーカーが出した、一人身の学生向けに販売を始めた”カギ付き冷蔵庫”ってのが >アメリカで売れてるらしいぞ。 これは,韓国人と同居している者の必需品だね. いかに中国人が必要としたかがわかる一品だね.
967 :
:02/05/24 18:13 ID:NPaEKhQ4
>>965 日本に60万人いる在日の間で現代が人気ならばもっと売れてるぞ。
在日でさえ買わないってことだよ。
968 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:13 ID:vIjICdew
>>960 日本で、給料が高いって、それは、日本人をやとうからじゃないの?
高い金出さないときてくれないってことで。
韓国で、日本の水準の給料を出したら、異常な高給になるでしょう。
969 :
渉 :02/05/24 18:14 ID:BwAezTEf
サムソン製でもサムソンという焼き印(ブランド)を押されなければ もっと売れるのかな?
970 :
バーカどもが :02/05/24 18:17 ID:m30R/meo
>>967 次第にってこと。意識も変わってきてるから。
現代車のコストパフォーマンスは異常だからね。
よくバカにしてる連中がいるけどそのうち泣くんじゃないかな。
971 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:20 ID:vIjICdew
>>970 中古車市場が成立しないくらい、壊れやすい車が、
2割引程度で売られても、買わないって。
韓国では、関税率が高いから、売れてるだけだよ。
日本の自動車輸入関税は0だと思うけど、
全然見ないぜ。
972 :
:02/05/24 18:20 ID:lQiAsO5N
>マランツっていう会社はDVDプレーヤは中身はLG、サムスン。 >リージョンフリーだからみんなマニアはこぞって買っているよ。 すいませ〜ん。これって >中身はLG、サムスン。 よりも「リージョンフリー」の方がマニアにとって比重が高いと思うのはわしだけ?
973 :
:02/05/24 18:24 ID:ICOxC/F1
香ばしいキャラ登場に、ワクワク。
974 :
バーカどもが :02/05/24 18:24 ID:m30R/meo
>>972 そういう意味じゃなくてマランツが中身を韓国製にした理由を考えろってこと。
要するに信頼性でしょが。
現代車はどんどん増えてます。
銀座で走っているのを見たことないんですかねぇ。
975 :
渉 :02/05/24 18:25 ID:BwAezTEf
サムソン製品は「ブランド」と呼ばず日本語で「焼き印」と呼ぶのは いかがでしょうか?
976 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:25 ID:vIjICdew
977 :
>968 :02/05/24 18:25 ID:s6LDdeI7
>日本で、給料が高いって、それは、日本人をやとうからじゃないの? 韓国のエリートは給料高いよ。出世も早いから社内の給料格差はでかい。 このあたりは日本企業のつらいとこなんだよ。
978 :
渉 :02/05/24 18:25 ID:BwAezTEf
979 :
バーカどもが :02/05/24 18:26 ID:m30R/meo
サムスンバカにするやつはパソコン買うのやめたらどうだ。 DRAMって知らないんだろうな(憐
980 :
渉 :02/05/24 18:27 ID:BwAezTEf
そろそろ1000ゲットの時間ですかね?
981 :
バーカどもが :02/05/24 18:27 ID:m30R/meo
>>976 疲れる人だ(笑
そんなのは調べればわかるでしょうが。今までの統計なんて関係ないの。
ブームって突然くるもんでしょ。
あなたの近所にもきっと現代車、あるって。
982 :
:02/05/24 18:28 ID:ICOxC/F1
>>974 銀座で?
見たことねーよっ!!
そんなことより、俺のIDカコイイ!!
983 :
渉 :02/05/24 18:29 ID:BwAezTEf
>>981 ウリの住む半島では現代車の焼き印のついた車を観たこと無いニダ!!
984 :
バーカどもが :02/05/24 18:29 ID:m30R/meo
次スレは期待できそうもないから、最後に。 おまえら調子いいんだよ。 パソコン安く買えるのも、サムソン、ハイニクス(現代電子)のおかげ。 NECのパソコンになんでDRAMが韓国製か考えろ。 現代ははっきりいってミツビシより上。 現実逃避は見苦しいよ。
985 :
1000 :02/05/24 18:30 ID:XCwZlTVY
1000
986 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:30 ID:vIjICdew
>>981 また、未来のことか??
夢見る民族だな。。永遠に夢見ててください。現実はつらいだろうから。。
っていうか、きみは、銀座で走ってるっていったんだろ?
自動車輸入統計は、毎月出るんだぞ?
しらんのか?
987 :
サムスンマンセー :02/05/24 18:30 ID:XCwZlTVY
988 :
:02/05/24 18:30 ID:lQiAsO5N
989 :
サムスンマンセー :02/05/24 18:31 ID:XCwZlTVY
1000
990 :
渉 :02/05/24 18:31 ID:BwAezTEf
993
991 :
メーテル :02/05/24 18:31 ID:tRXolkXs
999
992 :
:02/05/24 18:32 ID:ICOxC/F1
>>984 パソコン安く買えるのは、ほぼ台湾のおかげだな。技術的にも。
第一、俺のパソコンには、DRAM積んでねーよ。
993 :
サムスンマンセー :02/05/24 18:32 ID:XCwZlTVY
10000
994 :
バーカどもが :02/05/24 18:32 ID:m30R/meo
>>986 知ってるよ、そんなことは。
銀座で走ってたよ、ハイヤーで。普通のタクシーとはわけが違う黒塗りハイヤー。
でも、どうせお前らはタクシー会社が在日だろって言い訳するだろ。
だからなんだよ。
意識改革だよ。
戦前は日本製なんて屑扱いだったのさ。
チョパリ氏ね
996 :
:02/05/24 18:32 ID:ICOxC/F1
俺が1000!!
997 :
:02/05/24 18:32 ID:lQiAsO5N
サムソンのメモリ、知らずに買って泣かされたなあ。
998 :
サムスンマンセー :02/05/24 18:32 ID:XCwZlTVY
999 :
:02/05/24 18:32 ID:lQiAsO5N
1000
1000 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/24 18:33 ID:vIjICdew
>>984 パソコンの、DRAMで、ひどい目にあったので、半島の会社の
DRAMは、避けている。
半島みたいに、ゲームに使うんだったらいいだろうけど、
ビジネスに使うのに、起動しなかったりしたら、まじで困る。
1001 :
1001 :
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