【見習え】日本の歴史

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1 ：信長：
秀吉軍：文禄の役（朝）
幕府軍：キリスト教迫害（蘭）
薩摩軍；薩英戦争（英）
長州軍：馬関戦争（英、米、仏、蘭連合）
帝国軍：日清戦争（中）
帝国軍：日露戦争（露）
帝国軍：日中戦争（中）
帝国軍：大東亜戦争（米）

勝てそうも無い戦いにも努力と我慢によって
世界と渡り合ってきた日本人の精神はどこに行ったんだ！！

つーか弱い相手に戦争した事ないんだな。日本って。
これは昔の日本人の気質としかいいようがない。
それに比べて今の若いもんは、、、ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!

2 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 17:36 ID:MMpp1t9M
つーか
秀吉軍の相手は「朝」じゃなければ、
その相手は勝てそうもなくもない。
微妙に電波？
3 ： ：02/04/21 17:41 ID:tN3ZdoqV
>2
いや、秀吉軍の力だと大陸から来る軍にすぐに
やられてたんじゃないの？
それに、秀吉軍は総力戦で結局引き上げたんだし
同じ程度の戦力じゃ無いの？相手は有利な防衛ということも含めてね。
4 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 17:41 ID:+5l5r/tC
＞2
つーか、秀吉軍の半分は朝鮮の民と言う文献が支那にあるよ、キミィ（Ｗ
漢城燃やしたのも白丁だそうだし。
秀吉軍が入城する頃には民に襲われ灰燼にという話し。
5 ：　：02/04/21 17:44 ID:H/35wZV8
>>5

　当時の朝鮮は本当に下層民に対する虐待が凄くて、秀吉の軍勢に便乗して、両班や役人に復讐しまくったらしいね。
　恨みなのはわかるけど、自国の文化財を破壊しまくっちゃうんだから……。まあ、三つ子の魂百までもってことかな。
6 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 17:47 ID:+5l5r/tC
秀吉軍は人民解放軍だったのだね、キミィ。
日本に支配されたがるのはこの頃からッ既にあったと（Ｗ
7 ： ：02/04/21 17:48 ID:tN3ZdoqV
当時の朝鮮からみれば
「日本が攻めてきました！」
「はぁ？　あの倭人が（w　適当に懲らしめろよ」
って認識だったんじゃ無いの？
8 ：　：02/04/21 17:50 ID:H/35wZV8
　金髪の小僧をなめきって自らの正当性を信じていた貴族連合が、ラインハルト軍にけちょんけちょんにされたのと同じか？　　いや、日本は手を引いたから違うか。
9 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 17:51 ID:+5l5r/tC
＞7
それが、大笑いなんです、キミィ。
敗走に次ぐ敗走で「中国さま、助けてニダ！」と泣きついたんです。
10 ：信長：02/04/21 17:55 ID:tN3ZdoqV
>9
当時の中国はどういう認識だったんだろう？
朝「中国さま〜たすけてニダ！」
中「はぁ？　おまえあんな奴等にやられてんの？」
って認識だと思うのだが。
11 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 17:56 ID:7rOmUJ/d
ほとんど国力が上の相手ばかりですな〜

文禄の役だけは理解できないが･･･
12 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 18:04 ID:+5l5r/tC
＞10
「仕方ないアルね、へタレの属国は。どれ、朕が手を貸すアル。島国なんかチョロいアル」
しばらくして・・・
「アイヤ―！鉄砲もってるアルよ！鉄砲は卑怯アル！大砲撃つね！」
秀吉が死んで、バカばかしく思ってた日本が引き返すと・・・
「朕がオマエラ朝鮮を守ったアル！これからも属国として貢物するね！
　ろくなものが無い国だから、娘でもよこすよろし！」
13 ：ななし：02/04/21 18:04 ID:3mfpARZt
＞１
元寇は？
14 ：　：02/04/21 18:06 ID:7KZbqONS
アレって中国（民？）と戦ってたんだろ？
場所が・・・だっただけで？
違うのか？
15 ：信長：02/04/21 18:09 ID:tN3ZdoqV
>11
当時の気分になってみてよ（w
今まで、兄貴だった所に攻めるんだよ。しかも中国の属国の。
あの秀吉が行くって言わなかったら、誰もその気にならない
戦争だったと思うんだけどなー。
日本で始めての天下人がやるって言ったから、みんなついてきたと思うんだよね。
16 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:10 ID:MMpp1t9M
>>15
はあ？
今まで兄貴だったところって何処？
17 ：信長：02/04/21 18:11 ID:tN3ZdoqV
>13
そうだ。わすれてた。
一番戦力差がありそうなのを忘れてた。（w
18 ：信長：02/04/21 18:15 ID:tN3ZdoqV
>16
お前に言っても話になりそうにないから言わないよ。
19 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:15 ID:7rOmUJ/d
>>15
その気にならないから理解できないのよ･･･
あと兄貴っていうのも解らん。

ちなみに元寇は
こっちが仕掛けた戦じゃないからじゃない？
20 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 18:16 ID:+5l5r/tC
＞15
兄だなんて思うわけ無いじゃないか、キミィ（Ｗ
元寇のときの仇というならわかるが。
中国を侵略しようとした通り道にたまたまあった国だよ（Ｗ
21 ：　：02/04/21 18:18 ID:RIFdPGzx
そうだね。
秀吉の目標は大陸だったんだよね。
半島なんか手に入れても各大名に配分できる土地なんてﾀｶがしれてるし。
22 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:18 ID:MMpp1t9M
>>18
馬鹿だね君は。
その時代よりウン百年も前から既に日本は朝鮮より格上だけど。
23 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 18:19 ID:+5l5r/tC
＞幕府軍：キリスト教迫害（蘭）
つーか、これなんだ（Ｗ
別にオランダと戦ってないし（Ｗ
24 ：棄て：02/04/21 18:19 ID:BtipCayO
１が間違えているな。
相手は朝鮮じゃねーよ、明。
ま、戦場と戦う相手は朝鮮人だったけどね。

さっさと、道をあければ無用な戦だったのに。
25 ：信長：02/04/21 18:21 ID:tN3ZdoqV
俺は日清戦争の勝利まで、日本は常に植民地候補国だったと
思ってるんだが、、、。日本が本当に「黄金の国」だったら
とっくの昔に植民地にされて、抜けだせないてないような気がする。

>23
いや、オランダ人追い出したんだぜ。あのオランダ人を。
攻め込んでもメリットが少ないからやられなかっただけで、、。
26 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 18:22 ID:+5l5r/tC
つーか、中国から見たって使者が籠に乗って登城するのはまかりならんといわれた国と日本を比べても・・
27 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:23 ID:7rOmUJ/d
というか･･･
朝鮮が道案内を断ったからっていうのが理由じゃなかったっけ？
とにかくアホらしくて理解できん。
28 ：ふむふむ：02/04/21 18:24 ID:YD14JyuB
>>25
？？追い出したのは西班牙､葡萄牙のカトリック勢じゃなかったか？

和蘭は政教分離で幕府に取入って対日貿易を独占､大儲けした国だと思っていたが。
29 ：　：02/04/21 18:25 ID:RIFdPGzx
>>26
半島の王より、大陸の使者の方が格上だったんだよね。
大陸の使者の通る門は半島の王が通ることはまかりならんとか。
30 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:26 ID:MMpp1t9M
>>25
あのねえ。
歴史知らないなら歴史関係のスレ建てないほうがいいよ。
戦国時代末期の日本の人口知ってる？
鉄砲の所有数知ってる？それが世界のどれくらいの量だったか知ってる？

ところで、春秋戦国時代の趙の国はとても強かった。
兵隊数は少なくとも戦争に負けなかった。何故なら戦争に明け暮れてたせいで、
国民が戦争慣れしていたからだってさ。戦国末期の日本はさぞかし強かっただろうね。
31 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:27 ID:7rOmUJ/d
>>22
中国からみたらですな。
もっとも･･･
日本は中華圏に入っていなかったから意味がないのですが。
32 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 18:28 ID:+5l5r/tC
＞25
出島から出るのを禁止にしただけでしょ、キミィ？
つーか、元々オランダ人は貿易に来ただけで移民じゃないよ。
なにその追い出したって？
33 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:29 ID:7rOmUJ/d
ごめんなさい。
>>31は朝鮮が日本より上と給う方へのレスです。
34 ：信長：02/04/21 18:33 ID:tN3ZdoqV
そうなのか、、、。秀吉は圧倒的な軍事力を持って朝鮮征伐を行ったのか、、。
残念だ。
35 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:33 ID:MMpp1t9M
>>33
ええ、わかってます。
倭は新羅より上に座ったってあれですね。
36 ：　：02/04/21 18:36 ID:RIFdPGzx
半島の王は大陸の使者をおでむかえしてたのです。
古代に大陸と対等と宣言した列島とは格が違いすぎます。
比較すること自体、大きな間違いなのです。
37 ：ふむふむ：02/04/21 18:38 ID:YD14JyuB
そういえば､日本は分割統治される運命にあったらしい。何も抵抗しなかったら
の話だけど。

http://www.melma.com/mag/72/m00027072/a00000024.html
●それに先立つ１４９４年、スペインとポルトガルは、東経１３４°から、西経
　４６°の間で発見した土地はスペイン、それ以外はポルトガルのものという「トル
　デシーリャス条約」を結び、世界を半分こにすることに決めていました。
　
●で、その条約に従えば、ポルトガル人によって「発見」された日本は、東経
　１３５°、現在の、兵庫県明石あたりで、スペイン領とポルトガル領に分割されて
　いたことになります。幸いにして、そういうことにはなりませんでしたが、危ない
　ところでした
38 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:39 ID:7rOmUJ/d
>>35
ごめんなさい･･･

>>34
軍事力は上でも、対外戦争は慣れてないですからなぁ･･･
兵站･･･
ｱｲｺﾞｰ
39 ：わたしゃいつも思うんですが：02/04/21 18:39 ID:PMsF8lWV
>当時の中国はどういう認識だったんだろう？
>朝「中国さま〜たすけてニダ！」
>中「はぁ？　おまえあんな奴等にやられてんの？」
>って認識だと思うのだが。

よく
中＞朝＞日みたいな書き方する人がいるけれど、
近所に強国の存在を容認しないだろう。
仮に朝＞日なら、日本に援助を与えて朝鮮を牽制させると思うんだけど、
例えば唐と新羅の関係のように（唐＞高句麗・百済＞新羅）。
俺が知らないだけかもしれないが、日本と中国でそうゆう援助なり協定なり聞かないから、
中国側から見ても「朝＞日」は成り立たなかったんじゃない。
逆に「日>>>朝」と中国側が認識していたのなら、朝鮮を緩衝地帯につかったって、
現状ならびに歴史に照らして妥当だと思うんですがいかがでしょう。
当方礼儀の国うんぬんは所詮ヨイショだし。
40 ：信長：02/04/21 18:40 ID:tN3ZdoqV
>32
当時のオランダやポルトガルは今のアメリカみたいなもんでしょ。
それにケチつけるって当時の状況考えると、恐くないか？

>36
南越も支配されながら、「南の中華帝国」を叫んでいました。
41 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:42 ID:MMpp1t9M
>>40
全然。今のアメリカみたいな国は、今のアメリカしかないもん。
つーかオランダ人の人口知ってる？
42 ：信長：02/04/21 18:47 ID:tN3ZdoqV
>41
知らない。
でも、あの時代に日本まで無事辿り着いてる国の人間に
恐れなかったのかなぁ〜と。
鉄砲も70年前まで知らない国だったし。
43 ：ふむふむ：02/04/21 18:48 ID:VU/lCZny
＞鉄砲も70年前まで知らない国だったし

？？どこの国？
44 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:49 ID:MMpp1t9M
>>42
知らないなら何故「今のアメリカ」なんて言っちゃうのかなこの人は。
７０年前まで鉄砲知らないと何？
知った後は超大量生産で、すごい事になってるよ日本は。
45 ：信長：02/04/21 18:49 ID:tN3ZdoqV
>43
ん。日本。
46 ：ふむふむ：02/04/21 18:49 ID:VU/lCZny
あ､「和蘭との交易を始める70年前」か。
47 ：　：02/04/21 18:51 ID:1t1CE1u0
>>42
当時のオランダの人口は２００万
日本は２０００万〜３０００万

48 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:52 ID:MMpp1t9M
>>47
ちなみにオランダ人は当時「悪魔」と呼ばれるくらい、
ヨーロッパで恐れられてたそうですね。
49 ：信長：02/04/21 18:53 ID:tN3ZdoqV
>47
3000万って明治時代じゃねーの？
50 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:53 ID:7rOmUJ/d
ちょっと待て、70年前って･･･
いつから７０年前なのよ？

関係ないけど、
戦国時代末期の日本の鉄砲所有数は相当なものだったそうな。
51 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:53 ID:MMpp1t9M
>>49
馬鹿？
52 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:54 ID:MMpp1t9M
>>50
ヨーロッパ全体のの所有数を、そのまま日本一国で持ってたらしいですね。
53 ：信長：02/04/21 18:54 ID:tN3ZdoqV
>50
あーキリシタン迫害から。
54 ：>49：02/04/21 18:55 ID:FeKRIdHX
baka
55 ：信長：02/04/21 18:55 ID:tN3ZdoqV
>52
マジで？？
56 ：　：02/04/21 18:55 ID:1t1CE1u0
>>49
明治時代は４０００万〜５０００万
57 ：信長：02/04/21 18:56 ID:tN3ZdoqV
>56
マジで？
58 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:56 ID:MMpp1t9M
>>55
あのさあ。
ここで馬鹿な発言したり、他人の発言に「マジ？」なんて聞く前に、
自分で調べろ。
つーか調べてからスレ立てろ。レスつけろ。
59 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 18:57 ID:7rOmUJ/d
>>52
凄いですな･･･

60 ：信長：02/04/21 18:58 ID:tN3ZdoqV
>58
いいじゃん別に。
61 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 18:59 ID:MMpp1t9M
>>59
しかも、流れついた外人から手に入れたのと、交易ルートで入ってきた奴の
合わせて数丁を、自力で分解して改良して製造してその数です。
62 ： ◆EMrmvKLI ：02/04/21 18:59 ID:2UNQgqDk
朝鮮人が味方した戦争は勝てない。

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）
中＋露＋朝vs　日＋米＋韓国　（極東冷戦）
????　　　vs　日本+韓国　　（ワールドカップ）
????　　　vs　北朝鮮+韓国　（南北統一）


そうそうたる帝国が枕を並べて討ち死に。スゲェ
＃味方に付けると恐ろしいが、敵に回せばこれほど心強い国はない。


63 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:03 ID:MMpp1t9M
>>60
死ね馬鹿このクソ賎人日本人のフリするなさっさと回線切って首吊れと、
ボクがあなたに言っても「別に良い」わけね。
オッケー。
64 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 19:06 ID:7rOmUJ/d
>>61
自力で大量生産してしまったというのがなんとも…

非白人国の中で唯一でしょう、おそらく。

65 ：信長：02/04/21 19:07 ID:tN3ZdoqV
>63
別にいいよ。好きに言ってよ。
66 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:09 ID:MMpp1t9M
>>65
オッケー。
でも君がなんも調べんでここに馬鹿なカキコをするのは、
残念だけど別に良くないんだよね。
67 ：　：02/04/21 19:11 ID:1Lqq+dhJ
　在日日本人なんだろ？
　だったらブクオフいって岩波や中公の新書を一冊１００円で大量買いしてこいよ。
　つか、まずネットで検索しろ。
68 ：信長：02/04/21 19:12 ID:tN3ZdoqV
>66
いいじゃん別に。
69 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:13 ID:MMpp1t9M
>>68
よくないよ。全然良くない。
だから帰って。
70 ：信長：02/04/21 19:14 ID:tN3ZdoqV
>67
>68
日本人ってこういう人ばっかりなの？
昔の日本人は嘆いてるな。
71 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 19:15 ID:C0EShhqm
そういえば昔イギリスがオランダとの戦争で勝ったときは日本の出島にだけ
オランダの国旗が上がっていたそうな。

オランダは日本に感謝シル！
72 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:15 ID:MMpp1t9M
>>70
おいおい、>>68はお前だろうに。
つーか君日本人じゃないんだ。
73 ：信長：02/04/21 19:16 ID:tN3ZdoqV
>72
日本人学生ですが。東京に住んでるし。
74 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/21 19:16 ID:C0EShhqm
＞70
キミは昔の日本人の何を知ってるのかね？
75 ：　：02/04/21 19:16 ID:1Lqq+dhJ
>>70
　昔の日本人なら「無礼者」で無礼打ちだよ。
　つか、自分の不勉強を批判されて怒るのは逆恨みだよ。
76 ：　：02/04/21 19:17 ID:1t1CE1u0
>>25
日本を征服するのは難しいよ。
日本の動員可能兵力は４０万ぐらい、
アフリカの沿岸に要塞を作ったり、インカの内戦にじょうじて乗っ取ったり、
インドの諸侯に金を貸して徴税権を担保にしたり、国家を持たない土地に入植するように
簡単に植民地にできないよ。

ヨーロッパが圧倒的な火力を手に入れる１９世紀ごろまでは、日本征服は無理。
77 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:19 ID:MMpp1t9M
>>73
へえ。生粋の日本人が
「日本人てこういう人ばっかりなの？」
とは言わんでしょう。
明らかに日本人じゃない奴の言い方ですねえ。
78 ：　：02/04/21 19:20 ID:Mb23PCaK
>>70

現在日本が世界有数の先進国ななって喜んでると思うよ。
79 ：　：02/04/21 19:21 ID:1Lqq+dhJ
　朝鮮や中国の顔色ばかり気にしてるのを、怒るかもしれん。
　特に明治の元勲たちあたりは。
80 ：信長：02/04/21 19:22 ID:tN3ZdoqV
>77
俺の友達の日本人にはこういう人達は居ないって事。

>78
強いものに立ち向かえないから嘆いてるよ。
81 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:24 ID:MMpp1t9M
>>80
余計文法がおかしい。

日本より強いものって何？
82 ：　：02/04/21 19:24 ID:Mb23PCaK
>>80
強いものって何？？？
国？人？物？
83 ：　：02/04/21 19:24 ID:1Lqq+dhJ
>>80

　その言い方、余計日本人っぽくないぞ。
84 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 19:25 ID:7rOmUJ/d
>>79
ご立腹でしょうなぁ･･･
本当に申し訳ない。

>>80
関係ないけど、
＞俺の友達の日本人にはこういう人達は居ないって事。
これはなんか･･･
85 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 19:25 ID:55LePeqZ
>80
大丈夫でしょ。
今は雌伏してるだけだってば。
86 ：なんでもかんでも：02/04/21 19:26 ID:poWAaDYT
日韓比較で語るのはやめましょうや。
韓国は韓国、日本は日本でいいじゃない。
87 ：信長：02/04/21 19:26 ID:tN3ZdoqV
もの=者　こういうことだ。
88 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:27 ID:MMpp1t9M
>>87
だからそれは誰？
89 ：信長：02/04/21 19:27 ID:tN3ZdoqV
>83
名前でわかるだろ？　アホか？
90 ：　：02/04/21 19:27 ID:1Lqq+dhJ
　ああ、こいつ本当の馬鹿だ……＞信長
91 ：　：02/04/21 19:28 ID:Mb23PCaK
>>87
すげー
貴方は日本という国に個人で対抗できる人物を
知っているんですね。
92 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:28 ID:MMpp1t9M
>>89
は？馬鹿？
じゃあボク何人？
93 ：信長：02/04/21 19:29 ID:tN3ZdoqV
>88
いろいろいるじゃん。
上司とか先輩とか、国とか、アメリカとか、中国とか、北朝鮮とか。
いろいろだよ。
94 ：　金正男：02/04/21 19:29 ID:Mb23PCaK
ぼくどこの国の人なんだろ？
95 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 19:30 ID:55LePeqZ
＞９３
世間知らないでしょ？
96 ：　：02/04/21 19:30 ID:1Lqq+dhJ
　韓国の上下関係って厳しいらしいね。
　それはもう、上の人間は王侯貴族のように振る舞うとか。
97 ：信長：02/04/21 19:31 ID:tN3ZdoqV
>96
でも言うべき事はいうし、手もでるよ。
日本人にはそれがない。
98 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:31 ID:MMpp1t9M
>>93
アメリカとか中国とか北朝鮮とかって人だったんだ。初耳。
99 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 19:31 ID:ZUhQaHGu
自分で調べずに「マジで？」を連発するDQNがいるのはここですか？
100 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 19:32 ID:55LePeqZ
＞９７
あなた実社会にあんまり深くかかわっていないでしょ？
101 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:32 ID:MMpp1t9M
>>97
野蛮な証拠。
つーかやっぱお前日本人じゃないじゃん。
何故韓国を語る時は自分の事として語る？
102 ：信長：02/04/21 19:32 ID:tN3ZdoqV
>99
2回しか言ってませんよ。
103 ：　：02/04/21 19:33 ID:Mb23PCaK
>>97
ほほ〜韓国の無茶な言い掛かりに対して
手（武力）を出して良い訳ね＞あんたの論法（ｗ
104 ：信長：02/04/21 19:34 ID:tN3ZdoqV
>101
はぁ？　俺は昔の日本人が好きなだけじゃん。
相手の気持ちになって言ってるだけじゃん。
105 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 19:35 ID:55LePeqZ
＞１０２
成人として、社会に貢献したことがないでしょ？あなた。
106 ：　：02/04/21 19:35 ID:1Lqq+dhJ
＞>96
＞でも言うべき事はいうし、手もでるよ。
＞日本人にはそれがない。


　言うべき事を言っていたら、上の連中が傲慢に振る舞うことはない。
　それが治らないと言うのは、用は韓国社会がそれを是認していると言うこと。
　君の発言は矛盾している。
107 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:35 ID:MMpp1t9M
>>104
いや、もう無理。誤魔化しきれてない。
108 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 19:36 ID:7rOmUJ/d
ずれが･･･
まぁしかたないか。
109 ： ：02/04/21 19:36 ID:l5FygHv+
>103
97でいう「いうべきこと」とは儒教道徳的に下位の者が発言しなければ
ならない発言、つまりおべっかのことです。「手」とは賄賂のことです。
110 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 19:37 ID:ZUhQaHGu
どうせなら信長より秀吉にしとけば良かったのにな（藁
111 ：信長：02/04/21 19:38 ID:tN3ZdoqV
>107
織田信長が好きだから名前が信長なの。いいかげんわかれよ。

>109
違います。それって今の日本人じゃん。
昔の日本人は嘆いてるよ。
112 ：　：02/04/21 19:39 ID:1Lqq+dhJ
　いつの「昔」よ？
　平安時代？
　縄文時代？
113 ：　：02/04/21 19:40 ID:Mb23PCaK
>>109
なるほど（ｗ
信長が言いたいのは
韓国様を崇めよ！称えろってことですね（ｗ
114 ：信長：02/04/21 19:41 ID:tN3ZdoqV
>105
俺は学生です。

>112
武士が嘆いてる。
115 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:42 ID:MMpp1t9M
>>111
その程度で日本人？
じゃあボクが李っていう名前にすれば朝鮮人なんだ。
116 ：　：02/04/21 19:42 ID:Mb23PCaK
>>114

君は
霊能力者？それとも無能力者？
117 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 19:42 ID:ZUhQaHGu
にんな落ちつけ。
118 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 19:44 ID:55LePeqZ
＞のぶなが
あ、学生か・・・。

学生ごときが人間関係のナニを知ってるって言うんだ？甘えんな。
119 ：　：02/04/21 19:44 ID:1Lqq+dhJ
　日本より強い国って言うとアメリカか。
　確かにアメリカのいいようにされている面はあるが、経済摩擦の時の経済官僚たちなんか、結構頑張って交渉したぞ。
　
　日本の問題は、自分より弱い国（中朝韓）にこけにされていることだ。
120 ：信長：02/04/21 19:44 ID:tN3ZdoqV
>115
ハンドルだけじゃなく名前も信長ですが、何か？

>116
だから東京の学生だって。

>117
俺は落ち着いてる。
121 ：名無しニダ：02/04/21 19:46 ID:5Cc3IwjW
秀吉の立場から者を考えるよ。
つい百年程前に中国を支配した人たちがいて、日本にも攻めてきた。
今、自分は日本の頂点に立った。
それなら、中国を支配して、皇帝の座に就きたい、と秀吉は思ったんじゃないの？


それと、鉄砲について。

日本は戦国時代には世界最大の鉄砲保有国だった。

鉄砲伝来からわずか十年あまりでその技術を学び取って
複製できたからなのだけど、
こういうことができる国がそこらじゅうにあるわけじゃなくて、
このころから日本は世界でも有数の工業技術をもっていた
といえるんだな、これが。
122 ：　：02/04/21 19:47 ID:Zx9Jukr6
てすと
123 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 19:47 ID:ZUhQaHGu
現在軍板では「にんな」が大ブレーク中！！姉妹品に「てねえら」が存在する。
興味のある方は覗いて見てね。
124 ：　：02/04/21 19:48 ID:Mb23PCaK
>>120
なんで武士が嘆いてるって判るんだろ？
どうやって武士の意思を汲み取ったの？
武士といっても何万人と居たよね＞それの総意でいいか？
125 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 19:49 ID:ZUhQaHGu
武士より農民の方が多かったのですが何か？
126 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 19:49 ID:7rOmUJ/d
>>118
ゴメンナサイ。

>>120
なんとか秀吉みたいな人ですか？
たまにテレビに出てくる･･･
127 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:49 ID:MMpp1t9M
信長が好きだから本名が信長？
ああ、通名を信長にしたのね。
128 ：　：02/04/21 19:52 ID:Fz4iZ96/
>>124
おいおい、それじゃイジメだよ。
129 ：　：02/04/21 19:52 ID:1Lqq+dhJ
　ネット上のＨＮはパスポート代わりにならない。
　という事実にいつ信長君が気づくか？
　それは半万年後に５００ｩｵﾝ
130 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 19:53 ID:55LePeqZ
おや？
違う方向から反響が・・・。
131 ：信長：02/04/21 19:55 ID:tN3ZdoqV
>119
中韓朝が弱いとは思わないけど、憎むならアメリカを憎むべきだ。

>121
鉄砲の話はさっき聞いてびっくりした。やっぱり昔の日本人は凄い。

>127
今の日本人はそんな事しか言えないのか？
132 ：　：02/04/21 19:57 ID:1Lqq+dhJ
＞131 名前：信長 投稿日：2002/04/21(日) 19:55 ID:tN3ZdoqV
＞中韓朝が弱いとは思わないけど、憎むならアメリカを憎むべきだ。

　中朝韓は弱い。はっきり弱い。軍事力だけは持ってるけどね。
　それにアメリカを憎む必然性はないよ。
　気にくわないけど、お互いに利用しあうだけだ。
133 ：信長：02/04/21 19:58 ID:tN3ZdoqV
>132
小泉首相とか石原知事とかびびってるじゃん。
134 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 19:59 ID:MMpp1t9M
>>131
何故同盟国のアメリカを憎む必要がある？馬鹿？
中朝韓は弱いよ。
135 ：　：02/04/21 19:59 ID:RIFdPGzx
当時の海外の地図には日本列島の部分に鉄砲持った人間が描かれていたそうな。
136 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:00 ID:ZUhQaHGu
石原のどこがビビッテいるのか教えろ。
137 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:00 ID:7rOmUJ/d
>>133
どこに？
138 ：　：02/04/21 20:01 ID:1Lqq+dhJ
>>133
　君の発言は抽象的感覚的すぎて、どうも議論の俎上に載らない。
　もう少し勉強しなさい。
139 ：　：02/04/21 20:02 ID:Mb23PCaK
>>128
うみゅどーも信長の言ってる事が・・(w
以後自粛しまふ
140 ：信長：02/04/21 20:02 ID:tN3ZdoqV
>136
よく吠える。
三国人と言ったあと言い訳してた。
まばたきが多すぎる。

141 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/04/21 20:03 ID:ID6mxS7U
アナル臭いな。
142 ：信長：02/04/21 20:03 ID:tN3ZdoqV
>141
ｵﾏｴﾓﾅｰ
143 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:03 ID:MMpp1t9M
>>140
馬鹿。
144 ：　：02/04/21 20:04 ID:rlZAXRtp
＞よく吠える
オマエモナー
145 ：信長：02/04/21 20:04 ID:tN3ZdoqV
>>143
ｵﾏｴﾓﾅｰ
146 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:04 ID:55LePeqZ
もうこの辺で良いんじゃない？＞all
徒労だ。
147 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:04 ID:7rOmUJ/d
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
148 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:05 ID:ZUhQaHGu
>>143
同意。
149 ：信長：02/04/21 20:06 ID:tN3ZdoqV
>all
お前等もうちょっと武士道を学なんどけよ。
150 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:06 ID:ZUhQaHGu
ほうほうじゃあ武士道とはなんぞや？
騎士道とごっちゃになってるんじゃないの？
151 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:07 ID:7rOmUJ/d
>>149
つまり斬れと？ｗ
152 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:07 ID:MMpp1t9M
>>149
ではまず君が武士道を説いてくれ。
武士道で有名な例のあれはなんて書物？
何家の家訓？
153 ：　：02/04/21 20:07 ID:1Lqq+dhJ
　やっぱ、信長って在日朝鮮人の人ですかね？　なんかそれっぽいんですが＞all
154 ：在日半万年：02/04/21 20:07 ID:VjqOzuk5
ククク・・・
155 ：　：02/04/21 20:07 ID:rlZAXRtp
>>149
>学なんどけよ
どう入力すればそうなるんだ？
お前は日本語を学んどけよ
156 ：　：02/04/21 20:08 ID:Fz4iZ96/
流し読みだが、何で信長はこんなに集中砲火浴びてるの？ｗ

ようは、中朝韓に対するヘタレ外交を嘆いてるんだろ、信長は。
ちがった？＞信長
157 ：　：02/04/21 20:08 ID:Mb23PCaK
みんなで

>>1
禿げ同

って書いて終わればいいかと（ｗ（形だけ）
どうやら信長は自分の意見に皆が賛同しなきゃ
気がすまないらしい・・・

どうだろう？
158 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:08 ID:MMpp1t9M
>>153
そうっぽいです。
一人称として韓国を扱い、二人称、三人称として日本を扱う。
159 ：　：02/04/21 20:08 ID:0dJhpYFQ
まななん
160 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:08 ID:ZUhQaHGu
ウチは農民出身なので武士道なんか気にもしませんが何か？
で、あんたは士農工商のどこなのさ？
161 ：信長：02/04/21 20:09 ID:tN3ZdoqV
信長は日本人でしょ？
162 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:10 ID:ZUhQaHGu
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　
163 ：信長：02/04/21 20:10 ID:tN3ZdoqV
>>153でした。
164 ：　：02/04/21 20:11 ID:1Lqq+dhJ
　歴史的に有名な戦国武将の織田信長は日本人です。
　今ここでｳﾘﾅﾗﾏﾝｾをしている信長はわかりません。
　ところで、信長の幼名って知ってる？
　つか、幼名ってわかる？
165 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:11 ID:55LePeqZ
152 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:07 ID:MMpp1t9M
>>149
ではまず君が武士道を説いてくれ。
武士道で有名な例のあれはなんて書物？
何家の家訓？


答えれ。
166 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:11 ID:7rOmUJ/d
>>156
俺も初めはそう思ってたんだけど･･･
167 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:11 ID:MMpp1t9M
>>161
織田上総介信長はね。
君が何人かはまた別の話。
168 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:11 ID:ZUhQaHGu
バカかお前が在日だと言っているんだよ。
ああ、ゴメンよ君日本語不自由だもんな。
169 ：信長：02/04/21 20:12 ID:tN3ZdoqV
>164
吉法師でしょ？
170 ：　：02/04/21 20:13 ID:1Lqq+dhJ
　俺が「中朝韓」て書いたのを、わざわざ「中韓朝」と書き直してくれるあたりも、微妙に妖しい＞信長
171 ：　：02/04/21 20:13 ID:Fz4iZ96/
>>166
なんか怪しくなってきたねｗ
落ち着け、信長。
172 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:13 ID:7rOmUJ/d
まあ、とりあえず落ち着いてください。
>>ALL
173 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:13 ID:MMpp1t9M
>>170
日本人なら普通中朝韓ですよね。
174 ：信長：02/04/21 20:18 ID:tN3ZdoqV
ここの人変だよ。
朝鮮人にしようとしてるのは劣等感の表れなんだね。
武士はそんな劣等感もってなかったね。
175 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:19 ID:7rOmUJ/d
>>174
なぜ劣等感？
176 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:19 ID:MMpp1t9M
>>174
いいジャン、別に。
自分でいいって言ってたじゃん。
177 ：在日半万年：02/04/21 20:20 ID:VjqOzuk5
>>174
あなたオモシロイ。
178 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:20 ID:MMpp1t9M
>>174
つーかさっさと武士道について語って。
179 ：　：02/04/21 20:20 ID:1Lqq+dhJ
>>174

　仕方ないよ、君の言動が典型的朝鮮人のそれによく似ているから。
　ネット上では発言が全てだからね。
180 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:21 ID:ZUhQaHGu
武士道について語ってください。
自分で言い出した事だ、武士に二言はないよな。
181 ：　：02/04/21 20:22 ID:Mb23PCaK
>>174
また武士かよ

君の武士のイメージってどんな感じなの？
182 ：信長：02/04/21 20:24 ID:tN3ZdoqV
武士ならアメリカに切ってかかるね。
攘夷だよ、攘夷。
183 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:25 ID:MMpp1t9M
>>182
ざけんな馬鹿。
つーかさっさと武士道について語って。
184 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:26 ID:ZUhQaHGu
武士道について語れ。できないのかよ。
お前は逃げたから武士じゃないな。（藁
185 ：　：02/04/21 20:26 ID:1Lqq+dhJ
　やっぱ武士を良く知らないだろ？
　イメージだけで騙るなよな。＞騙り信長
186 ：某韓国人：02/04/21 20:26 ID:zqMlWaxu
>>１
朝鮮は弱いです
187 ：　：02/04/21 20:26 ID:rlZAXRtp
>>182
オ マ エ ハ バ カ カ
188 ：　：02/04/21 20:26 ID:RIFdPGzx
武士道とは死ぬこととみつけたり。
189 ：　　　：02/04/21 20:27 ID:UYUwCRC8
両班についてなら饒舌に語ると思われ＜信長
190 ：信長：02/04/21 20:27 ID:tN3ZdoqV
なんだよそれ。今の日本人は武士道とか知らないのか？
常識のない奴等だな。ここの連中は。
191 ：在日半万年：02/04/21 20:28 ID:VjqOzuk5
>>182
イヤーン。水戸藩だね。長州と薩摩は開国に
転じたから裏切り者ですな。
192 ：　：02/04/21 20:28 ID:Mb23PCaK
>>182
アメリカに切ってかかってその後どうする
お前なにも考えてないだろ？
193 ：　：02/04/21 20:28 ID:1Lqq+dhJ
　ま　ず　君　の　武　士　道　観　を　語　れ　と言われているの。
194 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:29 ID:MMpp1t9M
>>190
知ってるよ。
だからお前が武士道を知らないことがわかる。
195 ：　　　：02/04/21 20:29 ID:UYUwCRC8
＞＞１９０
思いっきり揚げ足取ってあげるから
早く戦端切ってね＜信長
196 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:29 ID:ZUhQaHGu
お前が武士道について語るの分かるだろ。
無知な俺達が納得できるように語ってくれヘボ厨房よ。
197 ：信長：02/04/21 20:30 ID:tN3ZdoqV
だいたいここの人は坂本竜馬とかあんまり知らないんじゃ無いの？
彼も武士だね。わかる？
198 ：　：02/04/21 20:31 ID:1Lqq+dhJ
　いいから、君の知ってる武士道を教えろ。
199 ：　　　：02/04/21 20:31 ID:UYUwCRC8
＞＞１９７
じゃ君が武士と思う人を
とりあえず１０人あげて＜信長
200 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:31 ID:MMpp1t9M
>>197
彼を武士の代表の様に言う君は馬鹿。
201 ：信長：02/04/21 20:32 ID:tN3ZdoqV
刀に生きろよ。お前等。
刀は武士の命だね。
武士の精神だよ。
202 ：在日半万年：02/04/21 20:32 ID:VjqOzuk5
>>197
司馬遼太郎しか読んだことのないお前より
詳しいやつは結構いるぞ
203 ：　：02/04/21 20:33 ID:1Lqq+dhJ
司馬遼太郎さえ呼んでないと思われ＞信長
204 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:33 ID:ZUhQaHGu
>>199の質問に答えてみろよヘボ厨房。
205 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:34 ID:MMpp1t9M
>>201
へ〜。やっぱり武士道しらないんだねえ。
ところでお祭り認定おめでとう。目標は達成されたね。
206 ：＿：02/04/21 20:34 ID:vqlLBcUF
>>186
秀吉の目標は明だったから、
>>1は書き忘れたものだと思われ。
207 ：　：02/04/21 20:34 ID:Mb23PCaK
>>201
君、通り魔？
帯刀してるんだよね＞命だからそれが当然
よく捕まらないね
208 ：　：02/04/21 20:34 ID:aO7ci0br
>>197
いや、坂本竜馬は当時の感覚でいうと武士とはいいがたい人物だったと思う。
発想が根底から他の武士達と違う。
209 ：信長：02/04/21 20:35 ID:tN3ZdoqV
お前等の刀はすでに鈍刀で何も切れない。
斬られる一方だよ。武士が泣いてる。そうは思わないのか？
210 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:35 ID:55LePeqZ
竜馬より山崎享のほうが好きだね。
211 ：　　　：02/04/21 20:35 ID:UYUwCRC8
＞＞２０６

終戦協定を結んだのは明とですしね。
オイラの感想だと朝鮮？？なにそれだったでしょう
212 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:35 ID:MMpp1t9M
坂本も桂も、逃げる事がとても得意でしたが。
武士なのにね。
213 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:36 ID:MMpp1t9M
>>209
キャデみたいになってるぞ。
214 ：　　　：02/04/21 20:37 ID:UYUwCRC8
＞＞２０９
刀は切るモノでなく刺すモノです。
半島の刀は知らないけど＜あんた無知？
215 ：　：02/04/21 20:37 ID:1Lqq+dhJ
　まあとりあえず

　信 長 は 武 士 （道） を 知 ら な い

　という事が判明したわけです。
　彼が日本人にしろ朝鮮人にしろ。
216 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:37 ID:7rOmUJ/d
というか信長ﾀﾝの言動が･･･
217 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:38 ID:ZUhQaHGu
俺達キャデ相手にしていたんだよ恐らく。
無駄なことしてしまった・・・。
218 ： ：02/04/21 20:39 ID:1bA7U7TV
今晩の祭り会場はココですか？
昨日、今日の早朝といい、忙しいね。
219 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:39 ID:MMpp1t9M
そういえば、半年前にも「いいじゃん別に」って言って暴れた賎人がいたなあ。
220 ：信長：02/04/21 20:39 ID:tN3ZdoqV
じゃあお前等武士道を語ってみろよ。
日本じゃ常識だろ。
221 ：　：02/04/21 20:39 ID:Mb23PCaK
>>214
へ？俺切れ味より、殴り殺す物だと思ってた＞日本刀(汗
222 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:40 ID:55LePeqZ
＞２２０
馬鹿もん。
おまえが語れってさっきからいってるじゃん。
223 ：竹埼委長 ◆NhBSXvKY ：02/04/21 20:40 ID:AK8hpL/7
>>212
陸奥宗光もけんかはからきしで逃げるのは無茶苦茶早かったそうだねえ。


224 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:40 ID:MMpp1t9M
>>220
＞日本じゃ常識だろ。
という日本人はいません。
つーかまずはお前が語れ。
225 ：　：02/04/21 20:40 ID:1Lqq+dhJ
>>220

　じゃあ、じゃなくて君の知ってる武士道を語りなさい。
　話を逸らすな。
　さあ、語れ。
226 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 20:41 ID:7rOmUJ/d
>>220
というか、ここハン板。
227 ：　：02/04/21 20:41 ID:aO7ci0br
>>220
今の日本に残っている武士道は
徳川家康に影響されたものが大だと思うが。
228 ：　：02/04/21 20:41 ID:RIFdPGzx
>>212
その結果の今の日本があるんだろ？
それが不満なら日本から出国するべきだろ。
坂本も桂もリアルな勝利が何か知ってた人達だろ。
229 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:41 ID:MMpp1t9M
>>221
日本刀は、切る、突く、叩く全部ができるすごい刀剣です。
230 ：　：02/04/21 20:42 ID:5+vCyWXX
>214
斬ることも刺すこともできるよ
日本刀は物理的に斬ることができないというんなら説明希望

231 ：　：02/04/21 20:42 ID:V6pGCG2v
>>229
折れる
232 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:42 ID:MMpp1t9M
>>228
なんか勘違いしてません？
233 ：　　　：02/04/21 20:43 ID:UYUwCRC8
＞＞２２７
だよね。
松永禅正でも当時は武士だったから。
（坊主でもあるけど）
234 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:43 ID:55LePeqZ
＞２２９
なぐ、払うも。
235 ：信長：02/04/21 20:43 ID:tN3ZdoqV
>221
でしょ。
でもその日本刀も日本人が創ったのかどうか怪しいらしい。
236 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:44 ID:55LePeqZ
＞２３５
そりゃそうだよ。
237 ：　：02/04/21 20:44 ID:1Lqq+dhJ
　いいから、武士道を語れ。
238 ：　：02/04/21 20:44 ID:aO7ci0br
>>228
武士道の意味合いでは武士らしくない人達。
功績は多くの人が認めているところ、そういう意味だと思うが。
239 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:44 ID:MMpp1t9M
>>231
そりゃ腕の問題ですな。
240 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:45 ID:ZUhQaHGu
日本刀は日本が最初ですが何か？
お前さ武器辞典とか読んでから書けよ。キャデに何言っても無駄だけどな。
241 ：　　　：02/04/21 20:45 ID:UYUwCRC8
＞＞２３０
実際戦闘ではお互い鎧を着ているので
刺すしかありません。出来る出来ないと云うより
刺すのを第一目標として作られました。＜戦国時代
242 ：　：02/04/21 20:45 ID:V6pGCG2v
日本刀は鉄板が薄い。
243 ：　：02/04/21 20:46 ID:5+vCyWXX
>240
富士見書房のウェポンコレクションじゃだめですか？
244 ：　：02/04/21 20:46 ID:1Lqq+dhJ
　韓国は韓国人が作ったものじゃないよね。
　アメリカ人だ。
245 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:46 ID:MMpp1t9M
>>238
ええ。だって信長が武士の代表例として坂本竜馬を出すんだもん。
246 ：　：02/04/21 20:46 ID:V6pGCG2v
日本国もアメリカが丁寧に作りました
247 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:47 ID:ZUhQaHGu
>>243
なんでも良いですよ。俺は調べてから書けと言いたい。
248 ：　：02/04/21 20:47 ID:Zsu+UsY+
いや！　坂本龍間こそが、武士の代表だ！
だが、それは、江戸幕府の武士ではなく、
戦国の武士だ！

江戸幕府の高級武士がパパの力でぬくぬくしていた中、
竜馬は自分の力で、最下級の武士からのし上がったのだ！
一般市民が自身の力でのし上がることこそ、武士の魂。
刀は自分の力の象徴なのだ！
249 ：　：02/04/21 20:48 ID:V6pGCG2v
筋力のない日本人向けに軽量化を旨として開発された日本刀
250 ：信長：02/04/21 20:48 ID:tN3ZdoqV
ちょっとお前等が混乱してるみたいなんで整理しておく。
俺は信長が好きで武士道が好きな日本人だな。
これは疑いようも無い事実。その先の話だな。

もうっちょっと落ち着いてくれよ。
だいたい武士道なんて一言で言えないよ。
251 ：　：02/04/21 20:48 ID:aO7ci0br
>>245
さすがに武士の代表例として坂本竜馬は不適格ですね。
252 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:48 ID:MMpp1t9M
>>242
兜割り。
253 ：　　　：02/04/21 20:49 ID:UYUwCRC8
＞最下級の武士からのし上がったのだ！
イタイ。イタイ。たたかれますよ＜＜２４８
254 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:49 ID:55LePeqZ
＞これは疑いようも無い事実。その先の話だな。

いくらでも疑えますが・・・。
255 ：　：02/04/21 20:49 ID:Mb23PCaK
>>241
実戦だと直ぐ切れなくなるから、折れない剣＝名刀だと思ってたよ。
現存する江戸時代の綺麗な日本刀って飾り系の物だと思ってた（鬱
しかし日本刀は美しい(^^
256 ：　：02/04/21 20:49 ID:Fz4iZ96/
>>235
あ、この野郎。馬脚を露しやがったな！
257 ：自慢じゃないけんど 、、、：02/04/21 20:50 ID:scm0O9E/

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、
ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、
258 ：　：02/04/21 20:50 ID:aO7ci0br
>>248
戦国の武士でもありませんよ、坂本竜馬は。
経済的感覚の優れていた人ですから。
259 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:50 ID:MMpp1t9M
>>250
疑いようがありすぎるっていうか嘘だもん。
何言ってるんだか。
260 ：　：02/04/21 20:51 ID:rlZAXRtp
>>250
己を知る者の為に死す
俺の考える武士道は↑ですが何か？
261 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:51 ID:55LePeqZ
＞のぶなが

とりあえず、武士道の最大の目的を書いて？
262 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:51 ID:ZUhQaHGu
実際明に最初に輸出していた時は美術品として輸出していたそうだ。
ただ、倭寇が火縄銃と日本刀もって暴れまわっていて明の長物がバッサバッサ
切り落とされたもんだから驚いて、明の方も武器として輸入したんだと俺の持っている本
には書いてある。
263 ：信長：02/04/21 20:52 ID:tN3ZdoqV
>261
わかった。ちょっとまてよ。
264 ：　：02/04/21 20:52 ID:RIFdPGzx
>>232
たしかに勘違いしていた。
金玉を詰めて死ぬのも切腹して死ぬのもおんなじ死っていう
坂本竜馬にしびれたんだもん。

武士道を否定するつもりは全く無いよ、竜馬が克服すべき価値観と
今の価値観は同じじゃないからね。
265 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:52 ID:MMpp1t9M
第一、坂本竜馬を武士なんて概念に当てはめて考える事事態が既に間違い。
266 ：　：02/04/21 20:52 ID:V6pGCG2v
>>261
＞とりあえず、武士道の最大の目的を書いて？

強きを助け　弱気をくじく
267 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:53 ID:ZUhQaHGu
逃げる事は武士道と見つけたり　

こんなんで良いのかな・・・。
268 ：２４８：02/04/21 20:53 ID:Zsu+UsY+
>>253
あー、たたけ、たたけ！
文字で書いた批判なんぞ、痛くもかゆくもないね。

坂本龍間は武士なのだ！
269 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:54 ID:MMpp1t9M
>>263
今調べてんのか？
そんな無駄な言葉書く暇あったらさっさと書け。
日本人なら常識なんだろ？
270 ：　：02/04/21 20:54 ID:5+vCyWXX
>262
きみの持ってる本は
るろうに剣心？
271 ：　：02/04/21 20:54 ID:Fz4iZ96/
>>263
ついでに、日本刀作った奴も書け。朝鮮人か？え？
272 ：　：02/04/21 20:55 ID:1Lqq+dhJ
＞ちょっとお前等が混乱してるみたいなんで整理しておく。
＞俺は信長が好きで武士道が好きな日本人だな。
＞これは疑いようも無い事実。その先の話だな。
＞もうっちょっと落ち着いてくれよ。
＞だいたい武士道なんて一言で言えないよ。

　別段「法則発動！」という気はない。
　混乱もしてない。
　ただ、君が問われたことに応えていないだけ。
273 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 20:55 ID:ZUhQaHGu
新紀元社と言う所の武器辞典です。
武器１つ当たりの文章が短いのでなんか怪しいんですけどね。
その代わり多くの種類の武器は載っています。
274 ：　：02/04/21 20:55 ID:Mb23PCaK

坂本龍間は武士かもな
　　　~~~~~~
275 ：信長：02/04/21 20:55 ID:tN3ZdoqV
弱きを助け強きをくじく。
これだね。お前等にはわからん感覚だろうな。
それができればどの国とも仲良くやれるさ。
276 ：在日半万年：02/04/21 20:56 ID:VjqOzuk5
>>248
最下級の武士←日本史版なら袋叩きだな
277 ：　：02/04/21 20:56 ID:1Lqq+dhJ
＞弱きを助け強きをくじく。

　はい、ダウと。
278 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:56 ID:MMpp1t9M
>>268
坂本竜間は武士かも知れんが、竜馬は武士じゃねえなあと思うんだけどな〜。

>>270
日本刀は普通に使ってれば簡単には折れません。
279 ：２４８：02/04/21 20:57 ID:Zsu+UsY+
>>274
痛いです。
とっても、痛いです。
280 ：　：02/04/21 20:57 ID:Z2/g3Fkl
>>275
それだとアメリカと仲良くできませんが、なにか？
281 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:57 ID:MMpp1t9M
>>275
ダウト。
282 ：信長：02/04/21 20:57 ID:tN3ZdoqV
>277
なんでだよ？　いいかげんにしろよ。
283 ：　　　：02/04/21 20:57 ID:UYUwCRC8
＞＞２７５
北朝鮮は、金氏が栄え
市民が飢えているからどこの国とも
上手くやっていけないと
書いた方が１００倍よくわかる
284 ：　　：02/04/21 20:58 ID:RIFdPGzx
韓国に日本刀を作ったという実態が無いのが何よりもリアルな事実だろ。
玉鋼を作る技法はつい最近まで日本にのこってたぜ？
刀を打つ技法は現在も継続している。
死んだ文化をアイデンティティにするのは無理なんだよ。
韓国は考え方を変えないと何時までたっても主体的で世界に誇れる文化を持てないだろ。
285 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 20:58 ID:MMpp1t9M
>>282
そりゃ武士道とは全く関係ない次元の話ですな。
武士がどういう経緯で生まれたか知ってるか？
サムライという言葉の起源は何か知ってるか？
286 ：　：02/04/21 20:58 ID:rlZAXRtp
>>278
ちゃんと使える人が使わないと
簡単に折れるって聞いたんですけど。
普通って剣術とか習ってる人が使えばって事ですか？
287 ：プラスチックバブル：02/04/21 20:59 ID:E7TBWo9y
>259
戦国の武士、いや武将の方が経済感覚有ったような気もするんだがナ｡

武士、サムライ、は良いが戦国武将の合理精神・先取の心構ええお
評価するべきと思うが
288 ：２４８：02/04/21 20:59 ID:Zsu+UsY+
武士の道は、立身出世の道なり！
289 ： ：02/04/21 21:00 ID:1bA7U7TV
>>275 は
正直笑ってしまった。
290 ：　：02/04/21 21:00 ID:Mb23PCaK
>>279
にゅ？どういうこと？
291 ：在日半万年：02/04/21 21:00 ID:VjqOzuk5
>>275
桃太郎侍かよ！
おれは大江戸捜査網の方が・・・
死して屍拾うものなし！
292 ：　：02/04/21 21:00 ID:5+vCyWXX
なんでこんなハン板と縁が薄そうなスレッドがのびるの速いんだよ

サゲ進行しろよ
293 ：信長：02/04/21 21:00 ID:tN3ZdoqV
信長は身分の低い秀吉を使えたから統一寸前までいったぜ。
信長は、寺を焼いて街を市民に解放したんだ。
294 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:01 ID:MMpp1t9M
>>286
横から叩くと簡単です。縦方向には滅法強いけど。
295 ：289：02/04/21 21:01 ID:1bA7U7TV
>>293
ごめん、もう笑いすぎて俺死にそう
296 ：　：02/04/21 21:01 ID:rlZAXRtp
>>293
揚げ足取りで悪いが。
市民って…
297 ：　：02/04/21 21:02 ID:1Lqq+dhJ
>>信長

　武士道ってのを一言でくくるのは難しいが、日本の武士が発展した経緯を知っていれば、大まかなところはわかるはずだぞ。
　だから、勉強不足だというのだ。ＴＶの時代劇だけで武士道を語るなってこと。　
298 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:02 ID:MMpp1t9M
>>293
ダウト。
299 ：　：02/04/21 21:03 ID:aO7ci0br
＞信長は身分の低い秀吉を使えたから統一寸前までいったぜ。

もっと違う所で信長を評価してもらいたいものです。
身分の低い人を当時の大名達は使ってますが。
300 ：　：02/04/21 21:03 ID:Mb23PCaK
>>293
武士道なんて振りかざす風潮って江戸時代中期以降だと思うのだが・・・
俺の勉強不足か？？
301 ：在日半万年：02/04/21 21:04 ID:VjqOzuk5
>>293
市民に解放・・・ウーン、パリコミューン？唯物史観
素敵なキーワードが並ぶようになってきたな
302 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 21:05 ID:ZUhQaHGu
もはや日本史か世界史の方に移転すべきだな。
303 ：　：02/04/21 21:05 ID:rpCovYFa
>>293
政秀寺は？
304 ：信長：02/04/21 21:06 ID:tN3ZdoqV
人がせっかく武士道誉めてるのになんだよこれ。
お前等結局何言っても、馬鹿にしてるだけじゃん。差別野郎の鎖国野郎だ。
305 ：( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ ◆QOLzX31k ：02/04/21 21:06 ID:eBv80E7G
「火縄銃について」
日本の火縄銃保有数は資料により異なるが、最低でも世界の５０％、最高で８０％
というすさまじいもの。なぜ日本で火縄銃が普及したかと言うと、ヨーロッパでは
弓の技術が進んでいて、ボウガンなどの長射程・高威力の武器が普及しており火縄
銃程度の性能では、これにとって代わるほどの魅力はなかった。現に日本でも実戦
で戦力として運用されるまでには相当な試行錯誤があった。

火縄銃の射程は１５０ｍ程度であるが、おおむね８０〜１００ｍ程度までなら狙う
事ができ、また威力も抜群な事から短射程・低威力だが連射が効いて扱いやすい弓
（従来型）とともに使われるようになり、実戦経験を積むに従い全国に普及した。
（言うまでもなく信長の功績は大きい。）

朝鮮出兵当時、日本軍は指揮官・兵ともに戦国を勝ち抜いてきた剛の者ばかり。
あきれるほど強いの何のって、もうどうしようもありません。
このドリームチーム、むしろ関が原よりも豪華なラインナップでまさしく最強。
朝鮮軍ならずともこれでは相手が悪すぎる。集団戦にかけては当時世界最強であっ
たであろう・・・が、秀吉子飼いの武将以外は、面倒なことに付き合わされてい
るという認識で、島津などはできるだけ民間から徴用したりして、できるだけ本隊
の被害を受けないようかなり手を抜いていたという記録がある。

その八分の実力での島津の戦果（お国柄多少誇張されているとはいえ）を鑑みれば、
如何に日本軍が恐ろしかったかがわかる。また、撤収後、日本軍に奪われていた城に
明軍が再入城した際、もともとあった部分より日本軍がとりあえず補修した部分の
ほうが頑丈に出来ていて明の武将を驚かせ、そのまま使われたたという説もある。
明軍も相当手ひどくやられていて、撤退を検討していた矢先の日本軍撤収だった。
(その元々の兵法が大陸伝来というのは皮肉なはなし。)

いずれにしろ、ドリームチームが本気を出していたら半島は大変なことになっていた
であろうことは間違いない。惜しむらくは秀吉の道楽の域を越えていなかった（そう
諸将に思われていた）と言う事であろう。　　　　　　　　　　　　　　　以上！


------------------------------------スレ終了------------------------------------
306 ：　　　：02/04/21 21:06 ID:UYUwCRC8
＞＞３００

戦国時代に関して云えば
一般的に明文化はしていないけど
家訓として”武士道”を書いたモノは
あります。”島津家訓いろは書き”だっけ＜失念御免
307 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:07 ID:MMpp1t9M
これってこの馬鹿信長が賎人だから良いけど、
そうでなかったら本当に板違いだなあ。
308 ：　：02/04/21 21:07 ID:1Lqq+dhJ
＞人がせっかく武士道誉めてるのになんだよこれ。
＞お前等結局何言っても、馬鹿にしてるだけじゃん。差別野郎の鎖国野郎だ。

　車を見て船を誉めても、車を誉めたことにはなりません。
　差別なのではなく、君が馬鹿なの。
309 ：　：02/04/21 21:07 ID:aO7ci0br
>>304
ただ単にあなたの知識が足りないだけです。
310 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:08 ID:MMpp1t9M
>>304
日本人だったら、
「せっかく武士道を褒めてやってるのに」とは言いません。
何故なら武士道は日本人のものだからです。
311 ：　：02/04/21 21:10 ID:rlZAXRtp
>>304
誉めたって意味はないんだよ。
客観的に誇れるモノであるかどうかが問題なんだ。
そして武士道を君＝信長が誤解しているのが致命的だね
312 ：在日半万年：02/04/21 21:11 ID:VjqOzuk5
>>304
君の想定している武士道って漫画的、テレビ的。
歴史解釈が左翼的。そりゃあ、叩かれるでしょ。
313 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 21:13 ID:7rOmUJ/d
とりあえず
他でやりなさいｗ
314 ：２４８：02/04/21 21:14 ID:Zsu+UsY+
武士道は、殺し合いをする戦士の信条なのだ！
この信条がなければ、ただの殺人鬼となってしまうのだ。

つまり、心のブレーキなのだ。

ちなみに、武士は元々は武器をもった農民なのだ。
得意な仕事は、たんぼを守ることなのだ。

れ、れ、れ、のれー。
315 ：ななしさん＠お腹いっぱい：02/04/21 21:14 ID:2PP9Ow8V
つまらんなぁ。江戸時代の武士における切腹の意義でも書いてくれよ。
316 ：　：02/04/21 21:15 ID:Mb23PCaK
>>306
家訓っすか(^^　なるほど
317 ：信長：02/04/21 21:15 ID:tN3ZdoqV
>310
そんなのわかんねーよ。

>311
でも信長は凄いよ。でも日本人は嫌い。少なくともここの。

>312
教科書と図書館で武士が好きになったんだけど、もう今日まで。
318 ：解読君：02/04/21 21:17 ID:spRbtFxJ
今夜はこちらでお祭りかしら？
319 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 21:17 ID:7rOmUJ/d
>>317
君は本国人か？在日か？
320 ：　：02/04/21 21:17 ID:Mb23PCaK
>>317
突っ込んどくが
下克上上等だった織田信長が
武士道云々いっても説得力ないぞ（ｗ
321 ：信長：02/04/21 21:19 ID:tN3ZdoqV
>319
在日だったらどーだってんだよ。また差別すんのか？
心配しなくても日本人だよ馬鹿。
322 ：　：02/04/21 21:20 ID:aO7ci0br
＞教科書と図書館で武士が好きになったんだけど

なるほど、どこの教科書か知りませんが
節々に左翼的解釈があったのも今ではうなずける。

もっと調べてくださいね。
323 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:20 ID:MMpp1t9M
>>317
つーか日本人が「でも日本人は嫌い。少なくともここの。」とは言わない。
324 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 21:21 ID:7rOmUJ/d
>>321
いや、差別はしないが。
とても日本人とは思えなかったんでな。
325 ：　：02/04/21 21:22 ID:1Lqq+dhJ
　在日朝鮮人の方でなければ、単に日本語の下手な勉強不足厨房ってことでしょう。＞信長
326 ：　　　：02/04/21 21:23 ID:UYUwCRC8
＞教科書と図書館で武士が好きになったんだけど、もう今日まで。

これも日本人ならかかんだろう・・。
お願いだがお願いだが＜信長さん
次のレスに＜金日成は今頃地獄＞と書いてくれ
踏み絵だ（藁



327 ：解読君：02/04/21 21:23 ID:spRbtFxJ
信長は当然、「さむらい」の語源知ってるよね？
328 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:24 ID:MMpp1t9M
>>326
日本人にとって、武士とか武士道ってのは空気みたいなもんですからね。
わざわざ教科書や図書館で好きになるものではない。
明らかに外人の発想だ。
329 ：名無しさん 　　　：02/04/21 21:25 ID:1oAOG6Tj
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。

　ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
330 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:26 ID:MMpp1t9M
>>327
一度その質問シカトされてるところをみると、知らんようです。
331 ： ：02/04/21 21:28 ID:1bA7U7TV
しかし、こんな人間（>>321）が日本人だと思うとわが国の将来も無いね。
332 ：信長：02/04/21 21:30 ID:tN3ZdoqV
なんか嫌な事思い出したので帰る。お前等感じ悪い。氏ね。
333 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:31 ID:MMpp1t9M
>>332
ん？買出し命令された事でも思い出した？
感じ悪さも君ほどではないよ。
だいたい、好きなように言えって言ったの君じゃん。
334 ：248：02/04/21 21:32 ID:Zsu+UsY+
>>330
答えて、言いなりか？
335 ：　：02/04/21 21:33 ID:rlZAXRtp
>>332
帰るって事はネット喫茶かＰＣ房からですか？
336 ： ：02/04/21 21:33 ID:1bA7U7TV
>>332
３０分位風呂で空けるそうです
337 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:33 ID:MMpp1t9M
>>334
駄目です。
338 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 21:34 ID:7rOmUJ/d
>>334
やっとハン板らしいスレに戻るような気がするｗ
339 ：解読君：02/04/21 21:34 ID:spRbtFxJ
どこに帰るのかな？
340 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:35 ID:MMpp1t9M
う〜ん、馬鹿信長が賎人である事が唯一ハン板らしいところだと思ってた・・・。
341 ：　　　：02/04/21 21:35 ID:UYUwCRC8
＞＞３３９

半島じゃないの？？
342 ：ちがう？：02/04/21 21:35 ID:aAJBrxWH
秀吉ってポルトガルを恐れたんじゃないの。
だから、キリシタン迫害と
中国制圧のため朝鮮へ遠征したのでは。
343 ：248：02/04/21 21:36 ID:Zsu+UsY+
>>337
あい、分かった！

344 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:38 ID:MMpp1t9M
>>343
すいません・・・。
だって答えちゃったら、それに乗っかって馬鹿がまた語りだしそうだし・・・。
345 ：信長：02/04/21 21:42 ID:tN3ZdoqV
やっぱお前等許せねーよ。早く謝れよ。俺が切れる前に。
346 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 21:43 ID:7rOmUJ/d
>>345
まだいたんだ。
347 ：　：02/04/21 21:43 ID:rpCovYFa
>>345
腹切るの？
348 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:43 ID:MMpp1t9M
>>345
馬鹿か？さっさと死ね。
つーか帰ると言ってからすぐ戻ってくるとは典型的だな。
349 ：名無しさん：02/04/21 21:44 ID:UCizXv84
>>345
まだいたのか？　消えろ。
350 ：　　　：02/04/21 21:44 ID:UYUwCRC8
＞＞３４５
あら、復活？？
”金日成は今頃地獄”ってレス打ってよ、お願い（藁
351 ：　：02/04/21 21:45 ID:aO7ci0br
>>345
この程度切れてたら体が持ちませんよ。
もっとおおらかに〜。
352 ：名無しさん：02/04/21 21:46 ID:UCizXv84
>>345
君のパターンはこれだね？　芸がないよ。

112 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/08(木) 01:50 ID:vonS5YCo
勝利宣言：しょうりせんげん
分類：行動
2chハングル板において反論に窮し暴言も吐けなくなったデムパさんが
最後に取る行動。自分がさも優位であっかのようにふるまい、
「かわいそうですね」「ここは差別主義者の巣窟ですね」などと
住人を貶めてから終了を宣言する。実質的には完全に論破された
後の負け犬の遠吠えであり、脳内で勝利宣言をして自尊心を
慰めているだけに過ぎない。

また、この勝利宣言の後、ほとんど時をおかずに再登場する
パターンも多く、これは「黄金パターン」として揶揄される。
353 ：信長：02/04/21 21:46 ID:tN3ZdoqV
>346
悪いかよ。

>347
お前が腹切れ

>348
はぁ？　鍵がねえから友達が帰ってくるまでかえれねーだけだよボケ。
354 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 21:46 ID:ZUhQaHGu
激しく切腹キボンヌ。
355 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 21:46 ID:55LePeqZ
あーびっくりした。
結局武士道のこと何一つしらんでやんの。
356 ：　：02/04/21 21:47 ID:Mb23PCaK
>>353
家が無いから帰れないのか・・・ｶﾜｲｿｰｼｸｼｸ
357 ：　：02/04/21 21:48 ID:aO7ci0br
>>353
なんか話題を振っておくれ。
スレ主ならもっとしっかりしる！
358 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:48 ID:MMpp1t9M
>>353
何だそりゃ？
で？武士道とは？サムライの語源とは？
359 ：信長：02/04/21 21:48 ID:tN3ZdoqV
>356
字が読めねーのか？　おまえ日本人じゃないだろ？
360 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 21:49 ID:ZUhQaHGu
これほど辱め？受けたら武士は切腹するのだよ。
さあ包丁握ってお腹にGO!!
361 ：信長：02/04/21 21:50 ID:tN3ZdoqV
韓国後のサウラビだろ。そんな事聞いてまたなんかいうんだろ？馬鹿か？
362 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 21:51 ID:55LePeqZ
261 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 20:51 ID:55LePeqZ
＞のぶなが

とりあえず、武士道の最大の目的を書いて？


263 ：信長 ：02/04/21 20:52 ID:tN3ZdoqV
>261
わかった。ちょっとまてよ。


266 ：　 ：02/04/21 20:52 ID:V6pGCG2v
>>261
＞とりあえず、武士道の最大の目的を書いて？

強きを助け　弱気をくじく


275 ：信長 ：02/04/21 20:55 ID:tN3ZdoqV
弱きを助け強きをくじく。
これだね。お前等にはわからん感覚だろうな。
それができればどの国とも仲良くやれるさ。


馬鹿丸出し。
363 ：　：02/04/21 21:52 ID:rpCovYFa
>>361
でたぁ〜〜〜〜〜。
364 ：　：02/04/21 21:53 ID:Mb23PCaK
>>359
わーい認定されたよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく嬉しい忍者　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU
もう君の言うことは全てウソだと思ってますので（ｗ
俺の解釈
鍵が無い＝家が無い

君がこのスレでやってる事と同じだよ（ｗ
365 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:53 ID:MMpp1t9M
>>361
韓国後のサウラビ？
韓国前のサウラビもあるの？

まあ、どっちにしろ違うけど。
366 ：　：02/04/21 21:54 ID:rlZAXRtp
>>361
ちょっと待ってプリーズ！！
侍の語源は侍る（はべる）からだよ！（確か）
ですよね？＜まともな日本人のみなさん
367 ：　：02/04/21 21:55 ID:aO7ci0br
>>361
なる、生温かく見守ってあげましょう。（笑
368 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/04/21 21:55 ID:68U3va24
>>366
さぶらう（貴人に仕える）からじゃなかったっけ？
369 ：２４８：02/04/21 21:55 ID:Zsu+UsY+
もう、答えてよろしいか？
370 ：　：02/04/21 21:56 ID:rpCovYFa
>>369
もうちょい待った方が面白そう。
371 ：　：02/04/21 21:57 ID:rlZAXRtp
>>368
ああそうでした。
そっちで覚えてて漢字が同じなので侍ると誤解してました。
まぁ意味は同じですが。
372 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/21 21:57 ID:ZUhQaHGu
俺もさぶらうだった気がするよ。
確か　「侍う」　と言う漢字だったきがする。
ただ侍るも間違いじゃないと思う。
373 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 21:58 ID:MMpp1t9M
>>366
微妙に違う・・・。
374 ：在日半万年：02/04/21 21:59 ID:VjqOzuk5
ここまで間違った知識を仕入れてくるとは・・・
日本の情報化社会もまだまだやなあ・・・
375 ：信長：02/04/21 22:00 ID:tN3ZdoqV
なんだよ日本人は知らないんじゃん。馬鹿ばっか。
人に勉強しろとかいっといてさ。何考えてるの？
お前等は死ぬまで武士になれないよ。
376 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 22:01 ID:MMpp1t9M
>>375
武士になんてならないよ。あんなもんになるわけないじゃん。
つーか死ね馬鹿。
377 ： ：02/04/21 22:02 ID:vCUn+/kz
sage
378 ：名無しさん：02/04/21 22:02 ID:JdITy0/8
>>375
とにかくサウラビでないことは確かだＹＯ！！！！！！！！！！！
379 ：酸素魚雷 ◆NRockOnE ：02/04/21 22:02 ID:7rOmUJ/d
>>375
ガセじゃん。
380 ：　：02/04/21 22:02 ID:rlZAXRtp
>>375
間違ったのは認めます。ごめん。
でも俺武士になる気ないけど？
381 ：下劣民族コリー・アン：02/04/21 22:03 ID:DcAl5gFJ
今まで>>1から読んできたけど
このスレは、日本人を騙るチョン厨の
一人漫才スレですか？

マジで笑いすぎでﾊﾗｲﾃｴｰﾖ 　　　　　　　　　　　　
382 ：２４８：02/04/21 22:05 ID:Zsu+UsY+
いかーん！　日本男子ならば、武士を目指すのだ！
383 ：信長：02/04/21 22:07 ID:tN3ZdoqV
>382
日本男児は当然の事。世界中が武士の精神を持つべきだよ。
384 ：竹埼委長 ◆NhBSXvKY ：02/04/21 22:07 ID:f9pbSnDB
さすがにこの手の飽きたよ。
385 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 22:08 ID:MMpp1t9M
>>383
馬鹿？
みんなで弱きを助け強きを挫くの？
アホか。
386 ：　：02/04/21 22:08 ID:Mb23PCaK
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

まあ、ハン板だと既出だと思うがこんなん出ました（ｗ
387 ：ちょそ：02/04/21 22:12 ID:aAJBrxWH
サウラビになりたい！！！
388 ：信長：02/04/21 22:13 ID:tN3ZdoqV
日本の武士は松田優作が最後だな。
絶滅だよ。悲しいよ。恥ずかしくないのかよ。
389 ：光秀：02/04/21 22:13 ID:DcAl5gFJ
>>383
で？　結局の所、武士道の説明は？

＞世界中が武士の精神を持つべきだよ
その前にテメェは、まず歴史を学べ！！糞たわけ

390 ：　：02/04/21 22:15 ID:2A87Q5+J
　サウラビって凄いよね。
　現代韓国語でありながら、中世の日本語に影響を与えちゃうんだから。
　なんというか、さすがというか。
391 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/04/21 22:17 ID:55LePeqZ
＞３８８
あ、あんた飽きたからもう良いよ。帰っても。
392 ：　：02/04/21 22:18 ID:Mb23PCaK
>>388
君の好きな侍が絶滅した国にもう興味無いでしょ？
とっとと荷物まとめて出て行こうね(^^

秋田別の板逝く
393 ：２４８：02/04/21 22:18 ID:Zsu+UsY+
武士の道は、立身出世の道なり！

松田勇作など、武士ではない！
小さな町工場から、世界のホンダを作った本田宗一郎こそ
武士だ！
394 ：　：02/04/21 22:23 ID:rpCovYFa
>>388
君には武士道より全羅南道の方があってるよ。
395 ：光秀：02/04/21 22:27 ID:DcAl5gFJ
>>388
ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶ


（・∀・）ｶ･ｴ･ﾚ!ﾊﾞｰﾔ
　｜　｜＝凸
396 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 22:31 ID:MMpp1t9M
>>388
で、そのオチは、「松田優作は在日」って事だろ？
397 ：２４８：02/04/21 22:33 ID:Zsu+UsY+
ええい、答えよう！
侍とは、付き添うと言う意味の「さむらう」が語源である。
では、なぜこんな一見、屈辱的な言葉で呼ばれていたのか。
それは、「名誉」と「忠義」が武士道のかなめであるからなのだ。
人は皆、立身出世を望む。そして、いつ死ぬか分からない、
戦乱の時代では「名誉」こそ最高の出世なのである。
しかーし！　人は一人で出世するのは難しい。だから、だれか自分より
上の人に認められて、出世しようとする。人にとって、その能力を
認められることほどうれしいことはない。だから、人は自分を認めてくれた
人のために頑張るのである。これが「忠義」である。
だから、武士にとって自分を認めた人に付き添うのは恥ではないのだ！

398 ：信長：02/04/21 22:34 ID:tN3ZdoqV
>396
国籍は関係ないよ。武士になれるかが問題だ。
今の日本人はここを見てもわかるとうりもうダメだ！！
399 ：　：02/04/21 22:36 ID:2A87Q5+J
　とくに信長とか名乗ってるID:tN3ZdoqVあたりがな。＞武士になれない
400 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 22:37 ID:MMpp1t9M
>>398
つまり君は今の日本人ではないわけでしょ？
そして君は今を生きているわけだから、君は日本人ではないというわけだ。
とっととかえれ賎人。
401 ：　：02/04/21 22:37 ID:rpCovYFa
>>399
山賊位ならなれそうだ。
402 ：　：02/04/21 22:39 ID:9C1+yz5y
>>信長
で､来日何年目?
403 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 22:40 ID:MMpp1t9M
つーかよそのスレで
　　22 ：信長 ：02/04/21 22:20 ID:tN3ZdoqV
　　サムスンは侍の心を持っている。
とか言ってないでさっさと帰れ。
404 ：僕たちピクミン♪：02/04/21 22:42 ID:/aCsJ4ZW
武士＝ピクミン
405 ：age：02/04/21 22:44 ID:3ypsdY4i
サムライといえば、アンディ＝フグかな。
406 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 22:45 ID:MMpp1t9M
ラモスかなあ。
精神論大好きだし。
407 ：２４８：02/04/21 22:47 ID:Zsu+UsY+
ついでに書くと、侍の最初の雇用主は貴族だぞ。
一応、日本の教育を受けてない人のために。
408 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/21 22:49 ID:lAFoAfov
>>398
×とうり
○とおり
409 ：　　　：02/04/21 23:18 ID:JScBpyFw
ハン板もレベル落ちたな
410 ：やべ：02/04/21 23:28 ID:WmaqWlku
いかん
祭りに出遅れた。
411 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/21 23:32 ID:FMPP3bxS
>>1

倭寇の海賊軍団が抜けている
誇れるものではない。略奪だけの野蛮な行為だからね
412 ：　：02/04/21 23:33 ID:seedqvGP
>>411
あ、半島の海賊のことだね。
413 ：　：02/04/21 23:34 ID:Mb23PCaK
今度はさんちゃんかぁ
乙〜〜〜
414 ：　：02/04/21 23:34 ID:2A87Q5+J
>>411

前期和冦でもかなりの割合、後期和冦では殆ど朝鮮人だったっていう、あの海賊集団のことだね？
415 ：はぽねす：02/04/21 23:34 ID:saZFZtrK
>>412
違うよ、半島と支那の連合海賊でしょ。
416 ：イルボンサラム：02/04/21 23:37 ID:wKhAZT9X
　おそらく、元祖あいあむざぱにーずでしょう。
417 ：　：02/04/21 23:51 ID:OIVo72HM
つーか、軍じゃねぇだろう。
海賊を出してくる意味がわからん。

倭寇といえば元締め（中国人）がポルトガル人乗せて鉄砲伝来したんじゃなかったっけ？
418 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/21 23:54 ID:FMPP3bxS
しかし、日本に本拠地があり我々が討伐したのですが
419 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/21 23:57 ID:MMpp1t9M
>>418
自国の犯罪者を取り締まるのは当たり前でしょ？
ところで日本に本拠地があった？ソースは？
420 ：ふむふむ：02/04/22 00:16 ID:BNJybXuT
松浦辺りになかったか？　あの鄭成功の親父がいた。
421 ：　：02/04/22 01:35 ID:KKjOOvA3
>>418

あれですか？元寇の時に虐殺しまくった島のことですか？
422 ：　：02/04/22 01:36 ID:ppoB9aDw
http://www.han.org/hanboard/
ここで勇士が戦っています。
（不利な敵地で上手く論破できるといいがなあ・・・）
423 ：　：02/04/22 02:25 ID:IAR70Ild
　無理じゃないかなあ。
　読んだけど、資料を提示して話すけんたに対して、イメージや自分の感性だけで話を進める在日コリアンズ。
　ここと同じで、正論だからと言って議論に勝てる訳じゃないからね。
424 ：423：02/04/22 02:35 ID:IAR70Ild
　読み続けているわけだが、反吐が出そうになるね。
　まともな在日が多いことを信じたいが、こういう連中はさっさと国外退去させてほしいよ。
425 ：　：02/04/22 03:02 ID:a+D6Ay8b
あははははは　２ちゃんて面白いね。
426 ：なし：02/04/22 04:45 ID:HjrPfwqz
出遅れたどころじゃない…ああ。

427 ：竹埼委長 ◆NhBSXvKY ：02/04/22 05:06 ID:d5D9MH5L
さんちゃん、後期倭寇の大半が朝鮮人だってのは世宗実録に載ってる
ことよ。それが正しいかは別だけどさ。コリアの人（学者だけじゃなく）
はもっと自国の資料を読んだ方が良いんじゃないの？
428 ：信長：02/04/22 11:02 ID:Qp9NA4Ht
>427
俺は日本の歴史をを勉強したが何か？
武士は凄いね。お前等も武士になれ。SAMURAIは差別をしない。
429 ：ふたまるきゅ：02/04/22 11:58 ID:CVc97Mj4
区別はするし分をわきまえる。

まして国籍を偽り平然とするなど下衆の所業。
430 ：＿：02/04/22 13:01 ID:GgKtDh/2
徳川幕府のキリスト教弾圧はスペインやポルトガルのカソリックに対するもの。
オランダはプロテスタントなので当時からカソリック系とは険悪だった。
だからオランダは幕府に働きかけてカソリック勢力を日本から消し去ろうとした。
幕府が鎖国をしても欧州の中でオランダと貿易をしていた背景にはここら辺が
大きく絡んでいた。
431 ：信長様：02/04/22 13:42 ID:Qp9NA4Ht
おいお前等、堕落した現代人よ。
昨日の質問に答えてやるよ。アホー。
武士道とは、封建制によってあら
われた特権階級である武士が、自分自身の不始末を審判するためのより
どころとして共通の規範が必要になり、そしてつくられたものです。ダ！
わかったらはやく謝れよ。接見してあげるから。
432 ：信長様：02/04/22 13:59 ID:Qp9NA4Ht
謝れよ。卑怯者共が！
433 ： ：02/04/22 14:01 ID:/MI/zgU6
武士は食わねえぞ、キムチなど。
434 ：信長様：02/04/22 14:07 ID:Qp9NA4Ht
>433
いみわかんねーよ。氏ね。
武士は握り飯だよ。あほか。
435 ： ：02/04/22 16:09 ID:CDCwkyq6
雉も鳴かずば打たれまい
436 ：信長様：02/04/22 17:26 ID:9vx+dOry
>435
それは武士道か？
437 ：　：02/04/22 17:53 ID:+VPI+2CG
放置しとけよ・・・
無駄なレスが増えるだけだろうが・・・
438 ：信長様：02/04/22 18:10 ID:9vx+dOry
>437
お前等放置とか言える身分じゃないだろが。
勝負したければ、まず武士になれ。ドアホ
439 ：　：02/04/22 19:08 ID:+5OpT5i3
>>438
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
440 ：名無しです ◆Z8hQsjiA ：02/04/22 19:15 ID:uawbKHsD
>>438
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
１日かかって勉強してあの答え？ば〜か。
で？ボクの質問に答えてもらいましょうか。
日本人だったらたいてい知ってる、武士道の精神を綴った書物の名前。
また、それは何処の家のモノか。
441 ：倭寇の起源はウリナラニダ！：02/04/22 21:30 ID:DiT2bC/H
８１１年（弘仁２年）１２月、新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

８１３年（弘仁４年）２月、新羅人百人余、肥前小近島に来て土民を殺傷する。

８１６年（弘仁７年）１０月、新羅人１８０人が帰化する（このころ新羅人の帰化が多い）。

８２０年（弘仁１３年）７月、新羅人４０人が帰化する。

８６９年（貞観１１年）５月、新羅の海賊、博多で掠奪する。

８７０年（貞観１２年）２月、大宰府管内および山陰道諸国の海防を厳重にさせる。
　　　　　　　　　 同年６月、対馬に選士５０人を置く。筑前・肥前・壱岐・対馬に不慮の事態に備えさせる。

８８０年（元慶４年）２月、因幡・伯耆・出雲・隠岐に警備を厳重にさせる。

８８５年（仁和１年）６月、肥後天草郡に来た新羅使を放逐させる。

８９３年（寛平５年）５月、新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

８９４年（寛平６年）４月、新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
　・
　・
　・
442 ：ハン板初心者：02/04/22 21:46 ID:UuidjHXa
これが本場のデムパか・・・

すごい、すごいぞ、ラピュタは本当にあったんだ（Ｗ
443 ：　　　：02/04/22 22:19 ID:igY7+VJJ
＞＞４４１
すごいね。半島の歴史に
くわしそうですね＜マジレスですよね

両班の武班にもなにか武士道みたいな
ものがあったかどうか知っています？？
444 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/22 22:23 ID:wgbdBrLt
８２８年　張保皐　青海鎮（莞島）に兵１万人を置く。
445 ：441：02/04/22 23:48 ID:DiT2bC/H
>>443
ただのコピペだよん。

>両班の武班にもなにか武士道みたいな
>ものがあったかどうか知っています？？
そんなもんないっしょ。あるのは劣等感くらいでは？
チョソに聞くと花郎道とかぬかしそうだが（藁
446 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/22 23:52 ID:Hfap3acT
>>1しかみてないけど、帝国軍？違和感あるよ。
皇軍って書けよ。
447 ：金78号：02/04/23 00:00 ID:5hQGPeVv
別スレで信長は何者だ？と思ったが、このスレを見て納得。

両班の誉れは、


　　　　と に か く 科 挙 に 受 か る ！


これに尽きるのでは。
448 ：　：02/04/23 00:22 ID:6FPRQZ3y
>>443

　半島には武士道精神とか騎士道とかいうものはないです。
　両班ってのは、基本的に貴族ですし、それも国政とか民の幸せとか、そういうものが全く視野に入ってない、単なる搾取者ですから。
449 ：あの作者は絶対ハングル板見てるな：02/04/23 00:37 ID:8RtvJoRB
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　今日、本屋で「韓国人による日本偽史」って文庫本を見かけた。
450 ：ボアマロ：02/04/23 00:39 ID:3K0T4HE+
＞４４０
葉隠れの事？
451 ：それは：02/04/23 00:41 ID:tZw/6xUv
>>449

「ハングル板の本棚」スレッドでいろいろと感想が。
452 ：nanasi：02/04/23 00:49 ID:Q4PV88oj
オランダ領台湾のゼーランディア城を攻略した鄭成功の軍には
「鉄兵部隊」と呼ばれる日本人傭兵達がいた。
彼らは巨大な槍や太刀を振り回して活躍し、清軍からは神兵と恐れられた。
日本はオランダとは戦ってはいないが、日本人はオランダとこの時に戦っている。

ちなみに「鉄兵部隊」は日本の刀槍、甲冑を纏った中国人兵もいたので純粋な日本人部隊ではない。
453 ：目次がまんまハングル板のスレッド一覧のようでﾜﾗﾀ：02/04/23 00:52 ID:8RtvJoRB
>>451
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ。
454 ：金78号：02/04/23 01:06 ID:5hQGPeVv
>>452
シャムに渡った山田長政ら日本人傭兵の武勇は？
455 ：＿：02/04/23 15:21 ID:rDrt6CFk
>>454
実際の彼等は徳川幕府の命により情報収集と貿易の仲介役として各地に日本人街を形成
していったらしい。
456 ：信長様：02/04/23 17:34 ID:iincTTvP
>452
俺もその事言ってるのに、アホは気付かないんだ。
侍は俺だけか、、、。
457 ：通りすがり：02/04/23 19:40 ID:GKdafUu8
葉隠れって、
「孔子も釈尊も、鍋島家に仕えたことがないから尊敬することはない」とか書いてあるデムパ本のことですか。

武士道を語るなら、五千円札の肖像を拝んだ方が有益かと。
458 ：どうでもいいが：02/04/23 19:43 ID:59A2bazF
>>456
台湾での抗争はキリスト教排斥とは何の関係も無いぞ。
>>1　あたりの自分の発言をもう忘れたか？
459 ：　：02/04/23 19:44 ID:U0ux/aQ6
>>457　禿道
「葉隠は自殺推奨だ。士官には読ませるな」by　米内光政
ちなみに海軍大将　海軍大臣　内閣総理大臣をやった人
460 ：渉（デムパ）：02/04/23 20:19 ID:UbOBk4gy
　　　｜　>>●●（レス番号）　は、単なる馬鹿な煽りです。
　　　｜
　　　｜★★「信長」は放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜ 　　　｜
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は「信長」の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜「信長」にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　 　　|　どうしても相手をしたいならこちらへ。
　　　｜★★★　自　称　信　長　の（･∀･）ｽｯﾄﾞﾚ！★★★
　　　｜http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019448973/
　　　｜ 　　　。
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
〜/U /
.　U U
461 ： ：02/04/23 20:30 ID:Ao7jtcnM
>>456
真の侍は自分の事を　”様”　を付けて呼んだりはしない。
462 ：信長様：02/04/23 20:42 ID:iincTTvP
>461
仕方なかったんだよ。
事情があったんだよ。
463 ：nanasi：02/04/24 18:27 ID:ENzccBF4
>>452
確かにシャムの王家は多くの日本人傭兵を雇ってポルトガル人や隣国と戦争をやっていましたが
「山田長政」自体はは実在しないという説があるようです。
嘘か本当かは知りませんが。
464 ：ファン　　：02/05/04 06:07 ID:s+C0GZjM
アユタヤに日本人街の後があり、静岡の山田の子孫が碑を建てているよ。
まあ、捏造かもしれないが。
465 ：　　：
クソスレ上がってきてるため緊急浮上