ADSLはmade in koreaですか？

結局、ハイテク技術では優秀なのに、ハイテク産業として敗北しつつあるってことが問題。
ベアリングも悪くはないが、修士卒、博士卒がひしめく中央研究所主体の研究開発から
巨大産業を創り出すという壮大な実験に大失敗したということ。

サイエンス、テクノロジーに対する夢や期待が大きな失望に至ったことは国家的損失だ。

>100
「敗北」「壮大な実験」「国家的損失」…素敵ターム満載で
どう反応したものやら。毒電波に当たり過ぎだよこの人。

なんかずいぶんと憤っているやうですが、別に日本は『韓国に』
まったく敗北してないよ。いつの間にか世界vs.日本という論旨
になってるようですが(ｗ

サイエンス・テクノロジーで日本はやっぱり世界の先端です。
米欧と並んで、だけどね。ロケット技術って知ってる？材料
工学って理解してます？日本の架橋技術の高さはご存じ？
例に出た半導体でも、次世代半導体の研究で日本は世界で最先
端ですが何か？液晶だって、次世代のディスプレイと言われて
いる電子ペーパーでは日本の研究はトップクラスですが。
ハイテクというとコンピュータ(それもパソコンまわり)しか
連想できないんでせうか。

液晶も通常の半導体も、日本では既に最先端技術ではないん
ですよ。韓国が勝ってるのは生産量だけってことを理解して
はいかがでせう。

ていうかこの『在韓日本人』さんってホントに日本人なの
かしらん？
韓国の得意分野(と韓国人が考えているナニカ)を挙げて、
一所懸命に日本はダメだダメだ言い続けてるんですが。
地味な技術の蓄積も評価できてないし、日本の産業構造
の変化も理解できてないようだし…謎だ。

同感だけど、ま、いいんじゃない。
今は敗戦末期の帝国陸軍と同じ状況だと思うけどな。

>>100
在韓の電波にさらされすぎ。
>>101のいうとおりです。半導体メーカーは対インテル作戦に必死です。
韓国を見てはいません。システムＬＳＩ（メモリー＋ＣＰＵ）の開発に没頭しています。
日本でしか実現できません。製造装置メーカーが日本企業だから。
液晶もローテクになってしまいました。日本から見れば。
有機ＥＬに目の色変えています。コダックの特許が今年で切れます。
どこも今年の秋から来年に掛けて何とか製品化しようと必死です。
この有機ＥＬはものすごく鮮明ななもので、皆さんぶっ飛びます。

今こそ、日本の真価が問われる時ですな。日はまた昇るか？沈むか？
踏ん張りどころだろ。日本全体が危機感をもって、臨む時期だな。

>105
激しい同感を禁じ得ない！

昔から腕一本で頑張ってきた職人は宵越しのカネは持たねんだ。
株価がどうなろうと知ったことではないが、技術屋は修練を怠
ってはいけませんな。

>>104
まじめな質問なんですが、日本の半導体産業は大丈夫なんですか？

>>106
激しい同衾を禁じ得ない！
とはいうものの、平常心で事に当たるべし。

しかし、あまり心配はしなくても良いと思う。着々と成果は上がっているのだから。
製造業以外はしっかりせいよ。特に経営者は。場か門が。

やっぱ政治家の責任って重いね。
将来どの分野で国民を食べさせていくか
という戦略が無く、日本を豊かにするのは
ダム、だの道路とか言っているから。

新規産業の育成（例えば税制面とかで）も
あまりしてこなかったし。

ま、その政治家を選んだ国民の責任でも
あるけど...とつぶやいてみる。

政治家は金に汚いと言う式のマスコミ報道。
でも、田舎に行ってご覧、農協支部長あたりでも爺さんが死ねば花輪があるから。
日本はエリートを徹底的に廃したお陰で・・・・・
自分の責任だよ

日本の半導体企業に技術者として就職した韓国人を知っています。

＞１１０
ん？どういう意味？もっとわかりやすく。

>>92
性能が同等だったら安い方が売れるのは当たり前。

それに部品コストを１台１００円削れば、１万台で１００万円、
１０万台なら１０００万円、１００万台なら１億円のコスト削減。

対して時給２０００円の技術者が月２００時間残業を６ヵ月やっても
残業代２４０万円。この意味解りますよね（泣

ちなみに技術系の会社は自転車操業の様な物です。
といっても、資金の話しじゃなく、技術を追っかけるという意味でね。
進歩の速いこの業界で、立ち止まる事は死を意味します。

>107
今のところ大負けはしてません。組み込みチップ等は日本製品が
世界をリードしてますし、巨大企業インテﾉﾚを相手に健闘してい
ると言えます。
とはいえ競争の激しい世界ですのでうかうかしてはいられません
ね。研鑚を続けにゃ。

>>109
国民の責任ねえ。
本当に国民の意思が反映される政府ならそういう理屈も通るんだろうね。
日本は・・・？

?

>>114
>とはいえ競争の激しい世界ですのでうかうかしてはいられませんね。
>研鑚を続けにゃ。

禿同。最近日立が元気無いし、
頑張らないとARMを始めとする海外企業に食われちゃうよ。

組込OSの分野もトロンが目一杯頑張ってるけど、
組込Linuxがもう少しこなれてきたら強敵になりそうだし。
まさに油断は禁物。

ちょっと良い話。
三菱がＧＤＩエンジン開発するのに30年。シャープが液晶作るのに20年.
アメリカは10年で完了しないものは採算が合わないとかで断念するそうな。
お国柄でしょうか。何事も体力と忍耐。それまで会社が持つかどうか、はて？

インテルもなりふりかまわずがんばってます。クレイ社の二の舞はごめんと。
マイクロソフトもゲームに乗り出しましたね。さて吉と出るか凶とでるか？
一寸先は闇。どちらさんも死に物狂いです。
一介の技術屋は与えられた本分をまっとうすべし。

>118
>何事も体力と忍耐

忍耐か…あの国の方が最も苦手とする分野ですな。

>>119
ただ、三星は安泰でしょう。
忍耐は、三星日本法人、体力は韓国政府ですから。
やはり、体力のほうが心配かと？

>>118
マイクロソフトはかなり本気のはず。
Ｘ箱は単なるゲーム機のシェア争いだけじゃなく、
その先にあるホームサーバーなんかも睨んでいるからね。

当然SONYもうかうかしてられないから、
PS2のブロバンには相当力を入れるんじゃないかな。
PS3も発表されたし、これから熾烈な争いが見られると思うよ。

>一介の技術屋は与えられた本分をまっとうすべし。

自分もヘタレ技術屋なりに頑張ってるよ〜。
給料安いし残業多いけど、動いた時の感動は何物にも代えがたいからね。

さて、仕事に戻るとすっか。

>>121　動いた時の感動は何物にも代えがたい
うらやましい。あっしゃ、こんな苦しみは二度と味わいたくないと思います。

＞忍耐は、三星日本法人、
彼らの仕事は日本からの技術情報のス○イだからねぇ。
オレの友達にもいるんだよな・・・

亜〜早くファイバーこねーかな〜。

パチンコ台でもインターネットガできるのか？藁

>>42
ちょっと遅レスだけど。
あのさ。ADSLが家庭に普及しただけでコンピュータ操作のスキルが高くなるって、
本当にそう思ってんの？
ネットで遊ぶ程度、つまりPCいじくる程度のスキルなんて、ほとんどのやつが
数時間で身につくけどな。

その程度のスキルで良いなら、日本の企業では、90年代前半から半ばくらいに
一人一台端末の時代になってたんだけどねえ。
ちょっと遅れた企業でも、97、98年にはインターネットに接続していたね。
今の日本の事務職でPCを扱えないやつなんて皆無だろ。
そんなのアドバンテージにならんよ。

Web関係のスキルを身につけるなら、ダイアルアップでも充分可能だしなあ。
自分のサイトを運営する程度のやつならゴチャマンといたし、OCNエコノミーで
自宅サーバーを運営するやつも結構いたね。
ADSLでないと身につかないスキルってなんだろう。

韓国では、ここ２、３年で始めたってやつが多いから勘違いしてしまうんだろうな。
日本でこんな話を真に受けるのは、遅れた企業にいて、個人でもここ最近始めたって
いう人くらいだろう。

そもそも日本では、10年前からPCで遊んでいるやつらがゴロゴロいるんだが。
もっと言うと、８ビット時代から慣れ親しんでいるやつも多い。
スキル面で遅れているのは、韓国の方だってば。
韓国企業にインターネットが入ってきたのは、日本よりもかなり遅れていたしね。

……知り合いにZ80でマシン語（笑）でバリバリ書いていた人間が多いのはダメ人間ですか？
もう、ぜんぜん覚えていないが、フローなんかの概念は役に立ってるなぁ。

私の悲観的な書き込みに数多くの力強い日本人技術者の意見を
いただきました。ありがとうございます。
皆さんの書かれたように日本の技術は優秀であることに
異論はありません。韓国のADSL普及率ごときに不安を感じて
いてはいけませんね。これは確かです。

願わくは政治家、官僚、大企業経営者といった日本を引っ張るリー
ダー達がこれ以上、判断ミスを繰り返さないよう願うのみです。

しかし、やはり韓国を見くびってはいけないと思います。
科学技術の本質を決して理解することのできない劣等民族に
科学技術を母体とするハイテク産業分野で負けるわけにはいきません。

>>128
まったくその党利だね。

なんか、インテルの事を書いてる人が多い見たいだけど、
システム系のＬＳＩでは、別にインテルはそれほど強くないよ。
最近、StrongARM系でやっと頭角を現してきたけど。

日本勢のライバルは、TI（テキサス・インスツルメンツ）やST（STマイクロエレクトロニクス）でしょう。
日本はビジネスを立ち上げるのがとにかく遅すぎなところがあって、
他のところがやり始めてから、取りかかるということが多すぎ。
でも、DVD関連なんかは日本が主導できたし、やりようによっては
うまくいくかと思います。

あと、日本の会社は組織間の壁が高すぎ！　アナログ系の部署とデジタル系の部署の
やりとりなんてほとんどないし、別会社みたいだからね。

日付変わる前に帰れたか。今日は午前様にならなくて良かった。

>>122
やっぱり向き不向きがあるのかな。苦しんだ分だけもの凄い達成感があるんだけど。
ただし一度これを味わうと、二度と他業種へ転職できなくなる両刃の剣・・・

>>126
>そもそも日本では、10年前からPCで遊んでいるやつらがゴロゴロいるんだが。
>もっと言うと、８ビット時代から慣れ親しんでいるやつも多い。
初めて触ったパソコンがFM-7・・・って、年がばれてしまう(w
夏場は扇風機を当てないと熱暴走起こしたのも、今となっては良い思い出・・・

>>127
4bitチップでハンドアセンブルしてた奴が友人の漏れは、まさに逝ってよしっすね(w

>もう、ぜんぜん覚えていないが、フローなんかの概念は役に立ってるなぁ。
概念理解してると強いね。漠然とでも理解してれば覚えも早いから。
特にアセンブラはコンピュータの原理を覚えられるから、どんなチップにも応用が効くし。

>>128
見くびってもいないし、楽観視もしてないよ。驕った時点でコケルのは解ってる。
それに最近のコンピュータ系雑誌や書籍を見てもねぇ、
いつまで技術立国で居続けられるか不安を覚える時もある。

>>129
そだね、ARMのチップはまだまだコスト高いし。SH3の３倍くらいしたかな。
でも最近日立が元気ないから、ほんと楽観は出来ないんだけどね。

あとDVDは意外と寿命短いかも。数ギガ程度じゃどうにも中途半端だしね。
ただ↓の様な会社が出て来てるので、次世代媒体には期待が持てると思う。
http://www.optware.co.jp/ja/

>あと、日本の会社は組織間の壁が高すぎ！　アナログ系の部署とデジタル系の部署の
>やりとりなんてほとんどないし、別会社みたいだからね。
SONYのオーディオ部門とコンピュータ部門がもうちょっと仲良かったら、
VAIOやMDも違った展開になっていたんだろうなぁ・・・。
MDとMD-DATAにメディアの互換性を持たせられなかったのは残念過ぎる。

さて、明日は客先だからもう寝るとするか。

毎日新聞が
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５０００万円になりうることが、
松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働経済学）らの約１万５０００人の
大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業の役員の年収については、
理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就職から定年までの
所得格差を大規模に調べたのは初めてという。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/25/20020325k0000m040100001c.html
官僚トップの中央官庁の事務次官は全員、法学部や経済学部など文系出身者が占め、
それを支える、工学部など理系出身官僚の約６割が昇進に格差を感じていることが、
毎日新聞社のアンケートで分かった。昇進ほどではないが、収入面の文理格差を
指摘する声も多かった。科学技術立国をめざす日本だが、その政策を担う中央官庁が、
理系人間が活躍しにくい「文系の王国」となっている実態が浮かび上がった。

【吉川学、田中泰義】

［毎日新聞３月２５日］ ( 2002-03-25-03:17 )

>>129
ようキャデ、出張ご苦労さん。
って、もういないようだけど。

トリップつきの殿さんはキャデと別物だよー

>>135
あ、ホントだ、IDがキャデと一緒だったから勘違い。
完全な誤爆だ。
殿さん、ごめんなさい。
はぽねすさん、ありがと。

毎日はここんとこ、この国の研究者、科学者、技術者軽視体質を追っかけてる。
アメリカに比べいかこの国の科学者がぞんざいに扱われてるかに愕然とする。
親や配偶者に食わせて貰は無ければ続けられない大学院での研究、
博士になるとかえって就職口が無いんだから。

>>134
　キャデは>>99．見事に無視されてます(ﾜﾗ

>>137
アメリカの大学の研究者って年収3万ドル以下もざらなんですけど、
それでもアメリカの方が優遇されてるんですか？

>アメリカの大学の研究者って年収3万ドル以下もざらなんですけど、

メリケンの場合はピンキリなんじゃないの？
で、日本の現状はアメリカでのキリ相当の扱いばっかりって話では？

>>123
>彼らの仕事は日本からの技術情報のス○イだからねぇ。
>オレの友達にもいるんだよな・・・

撹乱用の偽情報流しちゃれ。

前から思ってたんだが、ハン板って＜学問・文系＞にカテゴライズされてるけど
技術系の人が意外と多いよね。
みんなどういう経緯でハン板を知ることになったのか知らないけど、
それだけカンコックに泣かされてる技術屋さんが多いってことなのかな？

>みんなどういう経緯でハン板を知ることになったのか知らないけど、

２ちゃんに辿り着けば、それぞれ興味のある板へ行くだろう。

owata?

>>142

私は半導体屋だから、韓国企業（三星・LG）と付き合う機会があって、
文化や考え方の違いなどのカルチャーショックを受け、それから
韓国そのものはまりました。
でも、同じように台湾にも興味がありますけどね。

TSMCやUMCの日本法人とも付き合う機会がありましたが、
韓国の企業よりも刺激が少なく（ｗ　なんか韓国は直接付き合うと
色々大変なんですが、ウォッチしてる分にはとても面白いと思っています。

>>142
もともとネットwatch板とニュー速専門だったんだけど、
最近どちらも今一つ面白くなくてね。
たまたま流れて来たハン板にはまったよ。
国を上げてデムパを輸出してる韓国は素晴らしいな(w

>それだけカンコックに泣かされてる技術屋さんが多いってことなのかな？

幸か不幸か直接被害は被ってないけど、職人マンセーな者としてはお近付きにはなりなくない。
特に先人達に敬意を払わない技術屋とは絶対に仲良くはなれないかな。

>>131
おれが初めて買ったのがFM-7だった。
初めて触ったというとパソピアだな。
電気屋に通ってた。

うちは北海道だったので、熱関係はかなり良好だった。
といっても、UDやっている今みたいに電源入れっぱなしにはしてなくて、せいぜい
連続で２、３日だったけどね。

っていうか、この部屋、温度高すぎ。
今年はエアコンの替え時だなあ。

>>143
おれは、IT云々が最初じゃなくて、暇つぶしに見ていたサッカー関係の掲示板で、
「剣道の起源は韓国にあり！？」といった書き込みを読んで、まんまと誘導されて
しまいました。
あそこのサイトを読み始めたら、もう止まらなくてね。
おれは柔道やっていたので、武道関係の毀損については結構真剣に考えてしまうから。

で、さらに知りたくなって、ハングル板を読んでいたらIT云々という話を目にした。
最初は「？」と思ったね。今までの自分の認識が間違っていたのかと。
でも、読んでいたら結局今までの自分の認識が正しかったということがわかった。
これほどまでに自信満々に間違ったことを言い放ち続けるマスコミって何？
とか思った。
さらに、こういうのに煽られて信じ込んでしまっている人も可哀相だな。
とかも思った。

結局、それ以来、電波を楽しませていただいております。
それまでは、「サッカーの掲示板で、韓国の話なんてするなー」ってなことを
言いたがるやつだったんだけどね。
やぶへびだったというか。
つつかない方が良かったのに。なんでもかんでも都合よく信じ過ぎ。

おわた