ADSLはmade in koreaですか？

韓国人がそういってえばってましたが･･･

捏造２ダ！謝罪汁！賠償りろ！

いえ、答えを書いてくださいよ
そういうのあきてますから

4ッパル！！！

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　∧＿∧　+.　　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｴﾗｶｴｾﾖｰ 丶｀∀´　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ<　　　>
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

原理やら理論やら方式やら実用化を韓国の方々が生み出すことはありません。
確かにmade in koreaのADSLモデムはありますが。
元になるモデルがあれば、韓国の方々は作れます。
まあ、ひとことで言って、コピーですが。

見れ
ANNEX-A
http://www.zdnet.co.jp/broadband/keyword/annexa.html

国際電気通信連合
http://www.ituaj.jp/whats/itu.html

特にここに着目
＞日本からは過去5人の方が周波数登録委員会(IFRB)に、
＞1人の方が無線通信規則委員会(RRB)委員として選ばれ、
＞1998年に事務総局長が選出されました。
＞また、分担金の面でも、加盟国中最高の30単位を負担しております。

===================================================================
　韓国で最も使われているADSL(ANNEX-A)は日本が最も金を出している
　国際電気通信連合によって策定されたものです。
===================================================================

ADSLという方式？が韓国で作られたものなのかが知りたいんです

一言で言って「いつものタダ乗り」です。

終了…

ANNEX-Aって？

方式なるものを韓国の方が考えつくことはありません。
方式を考えるという概念がありませんから。
抽象思考はできませんし。

>>9
　ADSLの規格はジュネーブを本部に置く、国際電気通信連合によって策定されました。
　韓国で作られたなんて話聞いた事無いです。

では、韓国人が自慢している「ADSLはmade in korea」というのは間違っていると指摘しても良いですか？
そうなるとADSLはどこmadeなんでしょう？？

アメリカで10年前にビデオオンデマンド用として開発され...じゃなかったかな？
ちなみに Annex-C の規格策定には住友電工が大きく貢献したとか。日本規格
だから当然か...

ちょっと修正。
日本規格->日本向け規格
でした。

通常は音声の伝送だけを目的とた一般家庭の電話回線を
使って、音声帯域幅以上の伝送速度のデジタル通信を
行うという考え、アイデア、そしてそれを実現する方式を
考え出したのはやはりアメリカでしょう。

その規格を策定したのは国際電気通信連合。

モデムは韓国製があります。

◆DSL
今のｘDSLの出発点となったのはADSL、もともとアメリカの企業がVOD
「ビデオ・オン・デマンド」(好きなときに好きなビデオ番組を選んで
見ることができる)のための高速通信技術として1990年代前半に開発し
た最新の技術でした。その後のビデオ・オン・デマンド自体の低迷に
より関心は薄れてましたが、インターネットの爆発的な普及に伴って
DSL技術が見直されてきたのです。また元来DSLはビデオ番組を見るこ
とを前提にしていたため、インターネットの特性によく合った特長も
備えています。つまり、高速大容量の通信に向くということと、
データ送信を低速に抑えダウンロード速度が高速であるという点です。
ｘDSLは、ISDNより10年ほど遅れて登場したために技術の設計が新しい。
だから、最新技術をどんどん取り込みより高速で低価格なものになっ
ていくとともに、続々と開発されるインターネットの技術を取り込ん
でいきやすい側面を持っています。インターネットでは中心的な位置
を占めるアメリカ発の技術ということもあり、アメリカを中心に特に
韓国では爆発的な人気です。DSLは世界的に広まっています。それも含
め、コストが安く既存の回線で高速のインターネット接続ができるDSL
は日本でも確実に普及していくはずです。

上のアメリカの企業というのは旧AT&Tベル研究所だ。

AT&Tベル研究所→国際電気通信連合→標準化→韓国のタダ乗り

というコースで間違いないと思う。

従来の電話回線（メタルケーブル）を利用し、専用のモデム経由で高速な
データ伝送を可能にしたデジタル技術（xDSL）の1つ。　 '90年頃に米ベル
コア研究所によって開発された。　既設の2芯の銅線をそのまま使って高速
データ通信を行なえるため、個人やSOHOユーザーからInternetへのアクセ
ス用インフラストラクチャとして最近普及しつつある。 ADSLは、データ伝
送の向き（ユーザーから見て発信の「上り」と受信の「下り」）の速度の
違いが「非対称（Asymmetric）」になる。1対の加入者線で最大上り512kbps、
下り8Mbpsの速度で通信が可能。　xDSLにはほかにも、複数対の加入者線を
使う「HDSL」や、ADSLの超高速版の「VDSL」などもある。

http://www.willnet.co.jp/Information/adsl/

韓国のサムスンと現代がテキサス・インスツルメンツのDSPベース
ADSLチップセットを採用

サムスン電子(Samsung Electronics Co. Ltd.)と現代電子産業
(Hyundai Electronics Industries Co. Ltd.)は、韓国市場に
向けたADSL(非対称デジタル加入者回線)製品にテキサス・インス
ツルメンツ(略称：TI)のDSP(デジタル・シグナル・プロセッサ)
技術を採用しました。

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj9931.htm

日本の都市部はそろそろFTTHですが、なにか？
と言い返せば（・∀・）ｲｲ!よ

>>22
　いや、そもそもADSL=ウリナラという妄言を叩き潰すという主旨でしょ。

ヤフーが使ってるモデムは韓国製だね。以前は、台湾製だったけど。
それと、東急系列のCATV会社が最速３０M（実際には１０M程度）の
サービスを始めたけど、それもサムスン製。少しつかったらぶっ壊れたという
書き込みを見かけたけど。

１ですが、なんか専門用語ばかりでさっぱり理解できません。
とにかく、ADSLはmade in USAということでOKですか？

あと聞きたいのは、
モデムは韓国製もあるということは、このモデムは韓国が考えて作ったんでしょうか？

＞ このモデムは韓国が考えて作ったんでしょうか？

んな訳ありません。
「韓国製のモデムもある」って程度でいいんじゃないですか？

>>23
わかっております。
「いつまでDSLにしがみついてるの？ﾌﾟﾌﾟ」って意味合いで。

今ADSLが栄えている国の、次の一手はなんだろうね。
そもそもファイバー敷設みたいなインフラ整備に莫大な金がかかるから
アメリカみたいな広大なとこでは既存のメタルケーブルが援用できるADSL
がブレイクした、と認識しているのだが。
だとするとADSLに頼り切っているだけの国は今後きびしい。

で、下水管光ファイバーっていう超奥の手
http://www.softa.or.jp/
もあるんだけど、かの国では。。あ、紙が詰まるようでは。。

ここじゃ、ＡＤＳＬはブロバンではないぞ。
http://www.apple.com/trailers/columbia/men_in_black_2/

アメリカは光フアイバー事業で進んでるんだが、苦しいらしい。

アメリカ広大な地域に設備投資し、大赤字で倒産続出

国土がでか過ぎたな。

ADSLは'90年頃に米ベル コア研究所によって開発された。

サムスンや現代のモデムの中身はアメリカの会社テキサス・インスツルメンツ製
のチップセットを使っている。

でいいんでは

「国土の狭い国ではADSLは成功する」というのはウリナラ初でいいんじゃない？（ﾜﾗ

有線の電話が普及している国ではＤＳＬはとりあえず
普及すると言う事で。

中国じゃだめだな。

中国は無線が普及するでしょうな。

そんな物普及させる前に、水道とかも無いじゃないの。

まあ、Ｌinuxを作ったのは韓国人だ！て真顔で言う奴がいる国だからなぁ。

水より、食料より、携帯電話が普及しますよ。

>>27
かの国の次なる通信手段は無線（電波）ですよ。
現在、試験中のようですが、相当数のユーザーが参加していて
期待以上の成果を得ているようです。
（なんと海外にも届くみたいです！）

その反面、障害も出やすいらしくて、各国が相当迷惑しているようです。
最近、うちのＴＶの映りも悪くなりました。これが原因でしょうかね？

>>36
リーナス・トルゥーバースの顔見たこと無いんだろうか。。

いずれにしても、ADSLで日本に勝った事がよほどウリナラ魂に火をつけたようだね
IT先進国とか日本のマスコミも持ち上げるから仕方のないことですな
ADSLで勝つもなにもないのだが・・・

韓国でＡＤＳＬの悪口言ったらどうなる？

通信技術、半導体技術、コンピュータ技術で世界のトップランナーの
ひとりであった日本が、技術的に高度な方式にこだわり、一般家庭への
普及という本来の目的を忘れたために、ブロードバンドの普及率で
韓国に負けたことは、日本人として大いに反省するべきだろう。
ISDN、ハイビジョンと時代のアダ花となり果てる技術が多すぎる。
FTTHもその可能性大。

しかし、より大きな問題はインターネット利用によるコンピュータ操作技術や
ネットリテラシーといった、これからの世界で個人が生き残っていくために
必要なスキル、能力を身に付けることが、韓国人に遅れをとったことだ。

これはボディブローのように効いてくるだろうな。日本人は韓国人が操作
した端末が出す指令によって、原発やら高速道路やらの土建業を
しつづける奴隷国民になる可能性さえ否定できない。

だから、ＡＤＳＬはブロードバンドではないんだろ。

結果からいえば韓国で開発したものではない、チョんはそんなの開発できない。
モデムを製造する植民地。設計、部品は勿論他国から持ってきて組み立てのみ。

>>36
　ちがう、U-Linux

>>43

定義の点では正確にはそうかも知れない。


しかし、実際上、

アナログ：56K
ＩＳＤＮ：６４Ｋ
と
ADSL:　>500K

では格段に違うだろう。

ＩＴ関連業種、あっという間に斜陽職種へ


昨年末、韓国通信が公開で中途採用を行った際、ウェブデザイナー１人
を選ぶのに６９５人が集まった事実がこうした現象をよく表している。　　

ＬＧ経済研究院のキム・ソンシック委員は「技術進歩が速く、職種・
業種の浮沈が激しいだけに、一時的な人気や流行を追う技術取得は苦労
するだろう」と話している。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020410201455300

偏ってるんだよ、韓国人は。

>>42
韓国でかなり毒されてるもよう。
あちらの新聞が喜んで書きそうな社説だな。

>>46
　実質ＡＤＳＬというやつですね。

韓国ではADSLに対する不満がすごいです。モデムより遅かったり、何日も全くつながら
なかったりと大変です。韓国消費者連盟がADSL利用者831人を対象に調査した結果、32.3％
が現在使っているADSLを取り消したいと思い、88.7％は他の接続方法に乗り換える予定で、
90.2％が何らかの接続障害を経験したと答えました。これは技術的な部分での不満もあり
ますが、料金さえ取れば終わりという高速通信会社が多かったからです。「宣伝費を開発
費に回せ！」とユーザーから怒られる前にサービス体制から整えた方がいいですね。

>>48
　まあ、確かに。
　家庭への普及という点では疑問が残るけど、ハイビジョンの映像ソースは貴重だよ。
　それから、ＩＳＤＮも結局あれだけ長く使われた訳だしね。
　馬鹿にしたもんじゃないとは思うよ。
　当時じゃあ、十分だったんだから。

46＜さん試しに
http://www.apple.com/trailers/

やって下さい。
もっと光りォと言ってしまう。

おれも＜50の事聞いた事があるな。

凄く不安定だってな。

>>38
IT国家の韓国の無線技術はオリジナルなのでしょうか？
日本も無線技術は結構すごいと聞いたことあるけど
かの国の技術と比べてどうなのでしょうか。
（PHSも無線技術？ｴｱｰHとか）

でもかの国も期待の成果を出しているそうなので
たまには日本もかの国の技術を輸入してみたいですね。
どの程度か。

フレＡＤＳＬ8Ｍだけど、まあまあ。

>>52
自宅でも4M出てるから、どれも余裕で見られる。
漏れは必要ないな。＞光

ブロードバンドとかなんとかよりどれだけ早く情報を得られるかというのがITの本質じゃないの
iモードのようなもののほうがADSLよりはITとしてむしろ大きな事だと思うけどね

とにかく、教えられるより自分で考えろって事。これはアメリカと日本しかやってないでしょ。
パソ扱える云々関係ないともうがね。iモードなんかは既存のモバイルを超えた形でやってきたわけだし

わかりやすくいえば韓国は日本がポケベルで10文字しか1度に送れなかったのに100文字(数字）送れます
って電話番号を10個並べて送って威張ってるようなもんよ。
日本人は10文字の数字しか入らなかったポケベルで、数字の語呂で言葉をつくりメールをやり取りしてたんだ
これが創意工夫ていうんだよ、日本人の国民性だ。ウリナラではムリだろうな。

そうだな、ＡＡがこんなに発達してるもんな。

もうＡＡで意思の伝達が出来る。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ありがとうＡＡ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿

基本的に日本人の優秀性について議論するつもりは無い。
韓国で仕事しての実感は、日本人＞＞＞＞＞＞＞韓国人
ってことだ。

しかし、その個人レベルの優位性をそこなうような政策的
判断があったことが俺は悔しい。

ウリナラは基本的には科学技術に関して
原理、理論、方式、システム、・・・
といったものを自分達の頭で考えるという発想はない。
この点で、日本人は議論の余地なく優秀な国民だ。

しかし、創意工夫ができるという優秀な国民がなぜ、いつまでも
公共事業の高速道路建設とかに依存して生きつづけるのか？

極めて優秀な携帯電話技術である、PDCやらPHSを世界標準
になぜできなかったのか？

＞わかりやすくいえば韓国は日本がポケベルで10文字しか1度に送れなかったのに100文字(数字）送れます
＞って電話番号を10個並べて送って威張ってるようなもんよ。

量的変化が質的変化をもたらすってことわかります？
昔はコンピュータのメモリが高価で極めて小容量だったために
メモリの使用容量を節約し効率的に使うようなプログラミングが
できるプログラマーが優秀とされていたが、今のように大容量の
メモリが使える時代には、なんの価値もない。
それと同じことです。

偏狭な秀才がお気楽な愚者に負ける可能性はあるってこと。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　チングー。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　60論理が飛んでるぞ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿

韓国人と付き合いすぎたようだ。

論理の飛躍。

しかし、創意工夫ができるという優秀な国民がなぜ、いつまでも
公共事業の高速道路建設とかに依存して生きつづけるのか？
＜依存しているのは全部じゃなくて一部だろ。
極めて優秀な携帯電話技術である、PDCやらPHSを世界標準
になぜできなかったのか？
＜世界標準にしたくても、抵抗勢力が欧米にいるだろ。

>60
技術が成熟するとコストを意識せざるを得なくなる時が必ず来る。
上記のメモリの例では、ROM容量を小さくできれば、確実にコスト
は減少する。そうなったときに役立つのはメモリの使用量を節約
する技術だよ。
おまえさまが言ってるのは「足りなければメモリをいっぱい載せれ
ばいい」的発想で、上り調子の時代にしか通用しないよ。
５０年代のアメ車みたいなこと言ってると笑われちゃうぞ。

ベーマガ買って、ＭＳＸに一生懸命入力していた頃が懐かすぃ…
あのころは記録媒体がカセットテープ。パソコン通信？何それ？って時代だった。
バイブルは「こんにちはマイコン」by すがやみつる

ＮＨＫのハイビジョンは何度も欧米にいじめられただろ。
いじめられながら、地道にやるのが日本人なんだよ。
すーぱーコンピュータ−はクレイにイジメられながら
クレイに卸すようになっただろ。

>>しかし、創意工夫ができるという優秀な国民がなぜ、いつまでも
公共事業の高速道路建設とかに依存して生きつづけるのか？

おれも疑問だが、そういう点では日本人も他の国と変わりがないのではないか
自分が金持ちになりたいからな

>>量的変化が質的変化をもたらすってことわかります？
質的変化はむしろ数字が文字に変わったってことでメモリ云々によるプログラミング
の変化とは少し違うのでは？？ウリナラはどんなにメモリがふえようともポケベルは
あくまで電話番号を伝えることとしてしか考えられないって事

>偏狭な秀才がお気楽な愚者に負ける可能性はあるってこと。
日本人は極めて完全主義者なんだな。ウラを返せば神経質なんだ
ただお気楽な患者は患者でしかないってことだろうね。
お気楽な秀才じゃないとムリじゃないか

KT(代表イ・サンチォル)は最近家庭用市場は VDSL・SHDSL, 企業用市場は
メトロイドネッに攻略するという内容を骨子にする ADSL 以後の
超高速インターネット事業戦略を用意して ADSL市場での優位を
以後の事業でも連携させるという目標を樹立した.
先月基準で 400万名の ADSL 加入者を確保したこの会社はしかし
大規模投資者必要な VDSLでいっぺんに切り替えることは易しくない
ことで見ている. まだ映像物・ゲーム・電子商取引など大容量を要する
多様なコンテンツが用意されていないでケブバングシックにするはずか,
DMT 方式にするはずかなど標準化問題がかかっているからだ.
なおかつ 400万名の ADSL 顧客を VDSLで切り替える場合投資額を
回収する前に新しい投資を敢行しなければならないなど資金が
負担で作用している. したがって当分は一部戦略的顧客を対象にした
VDSL サービスに重点を置くという計画だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.etimesi.com/news/detail.html%3fid%3d200204090257
High Speed Internet Service Providers Pondering Future Business Strategy
By Park Seung-jung
Wednesday, April 10, 2002
High speed Internet service providers (ISP) are mulling over next business strategy following ADSL.
According to the industry on 9, ISPs such as KT, Hanaro Telecom and Thrunet are foreseeing
a shift in the customer demand from current ADSL toward VDSL, SHDSL
or Metro Ethernet when customers want content that demands high volume, high speed environment.

Given massive investment made in ADSL, it will be difficult to make huge investment anytime soon in VDSL and some are focusing their ....

ところで日本ＩＴ関連反省会になってるけど、
とりあえず韓国は毎度の事ながら蚊帳の外という事でよろしいでしょうか？

>患者
愚者だってね。患者に読めたよｳﾂ　逝って来ます

韓国マスコミって、お気楽な愚者けってーだろ。

とうちゃんたちは、自作パソコン時代か？

その時韓国は？

私の日本人優越論（対韓国人）は受け入れてもらっていると
は思うが、細かい議論での意見は書いておく。

公共事業：GDP比やら国家予算の比率やらで、韓国のＩＴ投資が
日本のそれを上回り、ADSL普及率という点でだけ見れば、成功
したと言える。これに対して、日本では不要な高速道路、ダム等々
を作りつづける。このままでいいのかという疑問だ。

世界標準：抵抗勢力というより、特にヨーロッパではＥＵ統合の
シンボルとしてＥＵ域内でどこでも使える携帯電話の方式として
ＧＳＭを採用し、しかもこれを全世界に広めた。技術の優秀性
だけを売りものにした日本はトータルシステムとして世界に売り込んだ
ＧＳＭ陣営に敗れた。稚拙な戦略の敗北。

メモリ容量：WINDOWSの新バージョンが出るたびに必要メモリが
どんどん大容量になっているのはなぜ？ＭＳが５０年代アメ車と
同じという議論には賛成だが。

ハイビジョン／クレイ：問題は技術によって制覇した市場規模でしょう。

私の意図は韓国擁護ではありません。誤解なきよう願います。

日本が企業タコツボ社会になってるからだよ。
友人が、某官庁の関連団体にいるんだけど、国際規格の国際会議で連戦連敗。
官庁や企業の出向者が全く責任感がない。あるのは各省庁の縄張り争いと企業間の
面子争いだけ（ToT
担当者は実家（出身母体）の顔色伺いしかしていない・・・と嘆いている。

この分野に限った話じゃないけど、国際化社会以前は国内競争の激しい日本は大きく成長したけど、
国際化社会となった現在、日本の国内対立は毒以外の何者でもないんだな。

>>75
国際規格の国際会議で連戦連敗っていっても、
ヨーロッパは国数が多いし、アメリカはパックス・アメリカーナだし、
日本はアジアの潜在的同盟国が、ほんとの同盟国に育たない限り無理。
中国と北朝鮮がボトルネック。。。

日本の一部(？)政治家は利権の入る所以外関心が無い。
同じインフラでも通信事業はNTTの力が強大で、郵政族でもなかなか利権をモノに出来ない。
まして、地方選出の議員は入り込めない。
それに、地方選出の議員は、地元に利益を誘導できないと自分のクビがヤバイ。
よって、簡単に地元に利益を誘導でき、利権を得られる建設事業に安易に走るんだよね。
とりあえず、邪道ではあるが、通信インフラにも地方で利権が発生するようにするのが整備するのが近道かと。
意外と思うかも知れないが、地方は電波障害地域（特に山間部）が多いので、
各市町村はそう言った地域ようにテレビを共同アンテナを立て、そこから有線で各家庭に分配している。
それを利用し、国からの補助金等を投入すれば、あっと言う間にADSL程度なら広まる。
あとは、光ファイバーを公共事業として敷けば、利権の構図はまだ残る。
これで恐らく20年は、通信インフラの整備は道路やダムなどの建設にかわる公共工事になりえると思う。

あくまでこれは邪道ね、本当は民間主導で行わないと技術革新のスピードも落ちるし、
クオリティー面での問題、消費者が利用する価格などの問題が残るよね。
皆分ってると思うけど、これに近い事をした韓国のADSL事情をみてるものね。
（長文駄文のレスでごめんなさい）

＞長文駄文のレスでごめんなさい
　大丈夫。長文は縦読みしかしないから。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/848754/979d8cn-0-2.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/848754/979d8cn-0-1.html
日本では理系は出世できないのさ

>>79
縦読みになってなくてスマソ。
今度長文書く時はちゃんと縦読み出来るようにしとくよ。

＞ヨーロッパは国数が多いし、アメリカはパックス・アメリカーナだし、

そういうものは多数決じゃないんだよ。取引ってそういうものなんだよ。
実際、経済的・技術的影響力は、日本はヨーロッパ全体に匹敵する巨象なんだよ。
実際にそうなんだよな、けど数年交代のサラリーマンじゃその重要さを認識できないし
その権限もない。

>>82
まあね。
でも、だから、パックス・ジャポニカにならないんだけどね。。

日本に世界に対する戦略がないことが、根本原因ですね。

>>80

今週のプロジェクトXみたか！
日本を支えてたのは理系だ！！

>>80
文系＝銀行の優位をぶちこわす方向で、改革は進んでると思うよ。

そうならないと、こまるし。
株式市場がまだ、小さいのが問題だな。。

あらま！こんなにレスついてびっくり・・・
糞すれのつもりでたてたんだけど。
でも、良かった。

＞実際にそうなんだよな、けど数年交代のサラリーマンじゃその重要さを認識できないし
＞その権限もない。

面子が悪すぎるんだよ。はっきり言って只の出向者、なんのビジョンもないサラリーマン。
いわば人事部の仕事に堕している。

とりあえず、なんも知らないくせに
「ADSLはウリナラメイド」などという韓国人には言い返すことができそうです。
みなさんも韓国人にこの話しをふっかけてみてください。
ほぼ間違いなく上記のように返ってくるでしょうね。

トリップ付け

>>60
あの〜、ファーム（電気製品に内蔵するCPUのプログラム）では、
今でも効率的に組める人が重宝されますが何か？
部品コストを切り詰めるのがどれだけ大変か知ってます？

いくらメモリが安くなったからとはいえ、
コストと性能を両立させるにはギリギリまで効率化する必要があるのよ。

>>66
同志よ・・・
すがやみつるがいなければ、自分の人生も変わってたはず(w

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||.　　　∧＿∧ .||age　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　||.　 　（. 　´∀）.|| ▲＜ 　2CHらしいのでageてみよう。
　　 |　　||.　 　（　　　　）つ▽　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　|| 　 　 |　 |　 |　||sage
　／ ￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

>>90
ファーム屋さん。

私の思い込みだったかも知れませんね。

でも、一応一言だけ。

その製品は儲かりますか？

横レスだが。
>92
花形産業みたいには儲からないかも…。
でもギリギリの勝負をする時にはこういう地味な技術が差
になって現れんのよ。
韓国はADSLだITだって騒いでるけど、技術者を大切にする
(尊敬する)土壌がありませんから、基礎技術がなかなか育
たない。みんなある程度成功すると技術屋から株屋に転向
しちゃうから。
基礎技術がない国に底力はありません。だから韓国のITは
ただのバブルだよってみんな言ってるんでないかい？

>>93

韓国については全く同感ですね。
問題はせっかく基礎技術のあるのに日本はどうしてこうなったのか？

きーわーど：圧力、利権、政治家、、、

>94
こうなったってどういうコト？別に日本の技術力はどうこう
なってナイよ。確かにグローバルスタンダードにはあんまり
なってないけど。
でもね、例えば世界の工業製品で使われてる超重要な技術の
「ベアリング」ってあるでしょ。あれ7割が日本製だし(*)、
韓国の自動車産業で使われてる工作機械の実に9割が日本製
だったりするわけ。日本の技術が本当にダメになってるなら
こんなことあり得ないよ。
日本でダメになったのは株券だけ。傾いてるのは銀行屋と、
土地バブルに踊った大企業だけ。技術屋は地に足をつけて
しっかりがんばってます。

(*)HDDに使われてる精密ベアリングに関してだったかも。

産業の米といわれた半導体は？
何人の早期退職者を出してる？

液晶ディスプレイもね。

>>95
きーわーど：圧力、利権、政治家＋国民　

結局、ハイテク技術では優秀なのに、ハイテク産業として敗北しつつあるってことが問題。
ベアリングも悪くはないが、修士卒、博士卒がひしめく中央研究所主体の研究開発から
巨大産業を創り出すという壮大な実験に大失敗したということ。

サイエンス、テクノロジーに対する夢や期待が大きな失望に至ったことは国家的損失だ。

>100
「敗北」「壮大な実験」「国家的損失」…素敵ターム満載で
どう反応したものやら。毒電波に当たり過ぎだよこの人。

なんかずいぶんと憤っているやうですが、別に日本は『韓国に』
まったく敗北してないよ。いつの間にか世界vs.日本という論旨
になってるようですが(ｗ

サイエンス・テクノロジーで日本はやっぱり世界の先端です。
米欧と並んで、だけどね。ロケット技術って知ってる？材料
工学って理解してます？日本の架橋技術の高さはご存じ？
例に出た半導体でも、次世代半導体の研究で日本は世界で最先
端ですが何か？液晶だって、次世代のディスプレイと言われて
いる電子ペーパーでは日本の研究はトップクラスですが。
ハイテクというとコンピュータ(それもパソコンまわり)しか
連想できないんでせうか。

液晶も通常の半導体も、日本では既に最先端技術ではないん
ですよ。韓国が勝ってるのは生産量だけってことを理解して
はいかがでせう。

ていうかこの『在韓日本人』さんってホントに日本人なの
かしらん？
韓国の得意分野(と韓国人が考えているナニカ)を挙げて、
一所懸命に日本はダメだダメだ言い続けてるんですが。
地味な技術の蓄積も評価できてないし、日本の産業構造
の変化も理解できてないようだし…謎だ。

同感だけど、ま、いいんじゃない。
今は敗戦末期の帝国陸軍と同じ状況だと思うけどな。

>>100
在韓の電波にさらされすぎ。
>>101のいうとおりです。半導体メーカーは対インテル作戦に必死です。
韓国を見てはいません。システムＬＳＩ（メモリー＋ＣＰＵ）の開発に没頭しています。
日本でしか実現できません。製造装置メーカーが日本企業だから。
液晶もローテクになってしまいました。日本から見れば。
有機ＥＬに目の色変えています。コダックの特許が今年で切れます。
どこも今年の秋から来年に掛けて何とか製品化しようと必死です。
この有機ＥＬはものすごく鮮明ななもので、皆さんぶっ飛びます。

今こそ、日本の真価が問われる時ですな。日はまた昇るか？沈むか？
踏ん張りどころだろ。日本全体が危機感をもって、臨む時期だな。

>105
激しい同感を禁じ得ない！

昔から腕一本で頑張ってきた職人は宵越しのカネは持たねんだ。
株価がどうなろうと知ったことではないが、技術屋は修練を怠
ってはいけませんな。

>>104
まじめな質問なんですが、日本の半導体産業は大丈夫なんですか？

>>106
激しい同衾を禁じ得ない！
とはいうものの、平常心で事に当たるべし。

しかし、あまり心配はしなくても良いと思う。着々と成果は上がっているのだから。
製造業以外はしっかりせいよ。特に経営者は。場か門が。

やっぱ政治家の責任って重いね。
将来どの分野で国民を食べさせていくか
という戦略が無く、日本を豊かにするのは
ダム、だの道路とか言っているから。

新規産業の育成（例えば税制面とかで）も
あまりしてこなかったし。

ま、その政治家を選んだ国民の責任でも
あるけど...とつぶやいてみる。

政治家は金に汚いと言う式のマスコミ報道。
でも、田舎に行ってご覧、農協支部長あたりでも爺さんが死ねば花輪があるから。
日本はエリートを徹底的に廃したお陰で・・・・・
自分の責任だよ

日本の半導体企業に技術者として就職した韓国人を知っています。

＞１１０
ん？どういう意味？もっとわかりやすく。

>>92
性能が同等だったら安い方が売れるのは当たり前。

それに部品コストを１台１００円削れば、１万台で１００万円、
１０万台なら１０００万円、１００万台なら１億円のコスト削減。

対して時給２０００円の技術者が月２００時間残業を６ヵ月やっても
残業代２４０万円。この意味解りますよね（泣

ちなみに技術系の会社は自転車操業の様な物です。
といっても、資金の話しじゃなく、技術を追っかけるという意味でね。
進歩の速いこの業界で、立ち止まる事は死を意味します。

>107
今のところ大負けはしてません。組み込みチップ等は日本製品が
世界をリードしてますし、巨大企業インテﾉﾚを相手に健闘してい
ると言えます。
とはいえ競争の激しい世界ですのでうかうかしてはいられません
ね。研鑚を続けにゃ。

>>109
国民の責任ねえ。
本当に国民の意思が反映される政府ならそういう理屈も通るんだろうね。
日本は・・・？

?

>>114
>とはいえ競争の激しい世界ですのでうかうかしてはいられませんね。
>研鑚を続けにゃ。

禿同。最近日立が元気無いし、
頑張らないとARMを始めとする海外企業に食われちゃうよ。

組込OSの分野もトロンが目一杯頑張ってるけど、
組込Linuxがもう少しこなれてきたら強敵になりそうだし。
まさに油断は禁物。

ちょっと良い話。
三菱がＧＤＩエンジン開発するのに30年。シャープが液晶作るのに20年.
アメリカは10年で完了しないものは採算が合わないとかで断念するそうな。
お国柄でしょうか。何事も体力と忍耐。それまで会社が持つかどうか、はて？

インテルもなりふりかまわずがんばってます。クレイ社の二の舞はごめんと。
マイクロソフトもゲームに乗り出しましたね。さて吉と出るか凶とでるか？
一寸先は闇。どちらさんも死に物狂いです。
一介の技術屋は与えられた本分をまっとうすべし。

>118
>何事も体力と忍耐

忍耐か…あの国の方が最も苦手とする分野ですな。

>>119
ただ、三星は安泰でしょう。
忍耐は、三星日本法人、体力は韓国政府ですから。
やはり、体力のほうが心配かと？

>>118
マイクロソフトはかなり本気のはず。
Ｘ箱は単なるゲーム機のシェア争いだけじゃなく、
その先にあるホームサーバーなんかも睨んでいるからね。

当然SONYもうかうかしてられないから、
PS2のブロバンには相当力を入れるんじゃないかな。
PS3も発表されたし、これから熾烈な争いが見られると思うよ。

>一介の技術屋は与えられた本分をまっとうすべし。

自分もヘタレ技術屋なりに頑張ってるよ〜。
給料安いし残業多いけど、動いた時の感動は何物にも代えがたいからね。

さて、仕事に戻るとすっか。

>>121　動いた時の感動は何物にも代えがたい
うらやましい。あっしゃ、こんな苦しみは二度と味わいたくないと思います。

＞忍耐は、三星日本法人、
彼らの仕事は日本からの技術情報のス○イだからねぇ。
オレの友達にもいるんだよな・・・

亜〜早くファイバーこねーかな〜。

パチンコ台でもインターネットガできるのか？藁

>>42
ちょっと遅レスだけど。
あのさ。ADSLが家庭に普及しただけでコンピュータ操作のスキルが高くなるって、
本当にそう思ってんの？
ネットで遊ぶ程度、つまりPCいじくる程度のスキルなんて、ほとんどのやつが
数時間で身につくけどな。

その程度のスキルで良いなら、日本の企業では、90年代前半から半ばくらいに
一人一台端末の時代になってたんだけどねえ。
ちょっと遅れた企業でも、97、98年にはインターネットに接続していたね。
今の日本の事務職でPCを扱えないやつなんて皆無だろ。
そんなのアドバンテージにならんよ。

Web関係のスキルを身につけるなら、ダイアルアップでも充分可能だしなあ。
自分のサイトを運営する程度のやつならゴチャマンといたし、OCNエコノミーで
自宅サーバーを運営するやつも結構いたね。
ADSLでないと身につかないスキルってなんだろう。

韓国では、ここ２、３年で始めたってやつが多いから勘違いしてしまうんだろうな。
日本でこんな話を真に受けるのは、遅れた企業にいて、個人でもここ最近始めたって
いう人くらいだろう。

そもそも日本では、10年前からPCで遊んでいるやつらがゴロゴロいるんだが。
もっと言うと、８ビット時代から慣れ親しんでいるやつも多い。
スキル面で遅れているのは、韓国の方だってば。
韓国企業にインターネットが入ってきたのは、日本よりもかなり遅れていたしね。

……知り合いにZ80でマシン語（笑）でバリバリ書いていた人間が多いのはダメ人間ですか？
もう、ぜんぜん覚えていないが、フローなんかの概念は役に立ってるなぁ。

私の悲観的な書き込みに数多くの力強い日本人技術者の意見を
いただきました。ありがとうございます。
皆さんの書かれたように日本の技術は優秀であることに
異論はありません。韓国のADSL普及率ごときに不安を感じて
いてはいけませんね。これは確かです。

願わくは政治家、官僚、大企業経営者といった日本を引っ張るリー
ダー達がこれ以上、判断ミスを繰り返さないよう願うのみです。

しかし、やはり韓国を見くびってはいけないと思います。
科学技術の本質を決して理解することのできない劣等民族に
科学技術を母体とするハイテク産業分野で負けるわけにはいきません。

>>128
まったくその党利だね。

なんか、インテルの事を書いてる人が多い見たいだけど、
システム系のＬＳＩでは、別にインテルはそれほど強くないよ。
最近、StrongARM系でやっと頭角を現してきたけど。

日本勢のライバルは、TI（テキサス・インスツルメンツ）やST（STマイクロエレクトロニクス）でしょう。
日本はビジネスを立ち上げるのがとにかく遅すぎなところがあって、
他のところがやり始めてから、取りかかるということが多すぎ。
でも、DVD関連なんかは日本が主導できたし、やりようによっては
うまくいくかと思います。

あと、日本の会社は組織間の壁が高すぎ！　アナログ系の部署とデジタル系の部署の
やりとりなんてほとんどないし、別会社みたいだからね。

日付変わる前に帰れたか。今日は午前様にならなくて良かった。

>>122
やっぱり向き不向きがあるのかな。苦しんだ分だけもの凄い達成感があるんだけど。
ただし一度これを味わうと、二度と他業種へ転職できなくなる両刃の剣・・・

>>126
>そもそも日本では、10年前からPCで遊んでいるやつらがゴロゴロいるんだが。
>もっと言うと、８ビット時代から慣れ親しんでいるやつも多い。
初めて触ったパソコンがFM-7・・・って、年がばれてしまう(w
夏場は扇風機を当てないと熱暴走起こしたのも、今となっては良い思い出・・・

>>127
4bitチップでハンドアセンブルしてた奴が友人の漏れは、まさに逝ってよしっすね(w

>もう、ぜんぜん覚えていないが、フローなんかの概念は役に立ってるなぁ。
概念理解してると強いね。漠然とでも理解してれば覚えも早いから。
特にアセンブラはコンピュータの原理を覚えられるから、どんなチップにも応用が効くし。

>>128
見くびってもいないし、楽観視もしてないよ。驕った時点でコケルのは解ってる。
それに最近のコンピュータ系雑誌や書籍を見てもねぇ、
いつまで技術立国で居続けられるか不安を覚える時もある。

>>129
そだね、ARMのチップはまだまだコスト高いし。SH3の３倍くらいしたかな。
でも最近日立が元気ないから、ほんと楽観は出来ないんだけどね。

あとDVDは意外と寿命短いかも。数ギガ程度じゃどうにも中途半端だしね。
ただ↓の様な会社が出て来てるので、次世代媒体には期待が持てると思う。
http://www.optware.co.jp/ja/

>あと、日本の会社は組織間の壁が高すぎ！　アナログ系の部署とデジタル系の部署の
>やりとりなんてほとんどないし、別会社みたいだからね。
SONYのオーディオ部門とコンピュータ部門がもうちょっと仲良かったら、
VAIOやMDも違った展開になっていたんだろうなぁ・・・。
MDとMD-DATAにメディアの互換性を持たせられなかったのは残念過ぎる。

さて、明日は客先だからもう寝るとするか。

毎日新聞が
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５０００万円になりうることが、
松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働経済学）らの約１万５０００人の
大学卒業生を対象にした調査で分かった。上場企業の役員の年収については、
理系は文系より約４０万円低いという調査はあったが、就職から定年までの
所得格差を大規模に調べたのは初めてという。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/25/20020325k0000m040100001c.html
官僚トップの中央官庁の事務次官は全員、法学部や経済学部など文系出身者が占め、
それを支える、工学部など理系出身官僚の約６割が昇進に格差を感じていることが、
毎日新聞社のアンケートで分かった。昇進ほどではないが、収入面の文理格差を
指摘する声も多かった。科学技術立国をめざす日本だが、その政策を担う中央官庁が、
理系人間が活躍しにくい「文系の王国」となっている実態が浮かび上がった。

【吉川学、田中泰義】

［毎日新聞３月２５日］ ( 2002-03-25-03:17 )

>>129
ようキャデ、出張ご苦労さん。
って、もういないようだけど。

トリップつきの殿さんはキャデと別物だよー

>>135
あ、ホントだ、IDがキャデと一緒だったから勘違い。
完全な誤爆だ。
殿さん、ごめんなさい。
はぽねすさん、ありがと。

毎日はここんとこ、この国の研究者、科学者、技術者軽視体質を追っかけてる。
アメリカに比べいかこの国の科学者がぞんざいに扱われてるかに愕然とする。
親や配偶者に食わせて貰は無ければ続けられない大学院での研究、
博士になるとかえって就職口が無いんだから。

>>134
　キャデは>>99．見事に無視されてます(ﾜﾗ

>>137
アメリカの大学の研究者って年収3万ドル以下もざらなんですけど、
それでもアメリカの方が優遇されてるんですか？

>アメリカの大学の研究者って年収3万ドル以下もざらなんですけど、

メリケンの場合はピンキリなんじゃないの？
で、日本の現状はアメリカでのキリ相当の扱いばっかりって話では？

>>123
>彼らの仕事は日本からの技術情報のス○イだからねぇ。
>オレの友達にもいるんだよな・・・

撹乱用の偽情報流しちゃれ。

前から思ってたんだが、ハン板って＜学問・文系＞にカテゴライズされてるけど
技術系の人が意外と多いよね。
みんなどういう経緯でハン板を知ることになったのか知らないけど、
それだけカンコックに泣かされてる技術屋さんが多いってことなのかな？

>みんなどういう経緯でハン板を知ることになったのか知らないけど、

２ちゃんに辿り着けば、それぞれ興味のある板へ行くだろう。

owata?

>>142

私は半導体屋だから、韓国企業（三星・LG）と付き合う機会があって、
文化や考え方の違いなどのカルチャーショックを受け、それから
韓国そのものはまりました。
でも、同じように台湾にも興味がありますけどね。

TSMCやUMCの日本法人とも付き合う機会がありましたが、
韓国の企業よりも刺激が少なく（ｗ　なんか韓国は直接付き合うと
色々大変なんですが、ウォッチしてる分にはとても面白いと思っています。

>>142
もともとネットwatch板とニュー速専門だったんだけど、
最近どちらも今一つ面白くなくてね。
たまたま流れて来たハン板にはまったよ。
国を上げてデムパを輸出してる韓国は素晴らしいな(w

>それだけカンコックに泣かされてる技術屋さんが多いってことなのかな？

幸か不幸か直接被害は被ってないけど、職人マンセーな者としてはお近付きにはなりなくない。
特に先人達に敬意を払わない技術屋とは絶対に仲良くはなれないかな。

>>131
おれが初めて買ったのがFM-7だった。
初めて触ったというとパソピアだな。
電気屋に通ってた。

うちは北海道だったので、熱関係はかなり良好だった。
といっても、UDやっている今みたいに電源入れっぱなしにはしてなくて、せいぜい
連続で２、３日だったけどね。

っていうか、この部屋、温度高すぎ。
今年はエアコンの替え時だなあ。

>>143
おれは、IT云々が最初じゃなくて、暇つぶしに見ていたサッカー関係の掲示板で、
「剣道の起源は韓国にあり！？」といった書き込みを読んで、まんまと誘導されて
しまいました。
あそこのサイトを読み始めたら、もう止まらなくてね。
おれは柔道やっていたので、武道関係の毀損については結構真剣に考えてしまうから。

で、さらに知りたくなって、ハングル板を読んでいたらIT云々という話を目にした。
最初は「？」と思ったね。今までの自分の認識が間違っていたのかと。
でも、読んでいたら結局今までの自分の認識が正しかったということがわかった。
これほどまでに自信満々に間違ったことを言い放ち続けるマスコミって何？
とか思った。
さらに、こういうのに煽られて信じ込んでしまっている人も可哀相だな。
とかも思った。

結局、それ以来、電波を楽しませていただいております。
それまでは、「サッカーの掲示板で、韓国の話なんてするなー」ってなことを
言いたがるやつだったんだけどね。
やぶへびだったというか。
つつかない方が良かったのに。なんでもかんでも都合よく信じ過ぎ。

おわた