アジア歴史資料センター

アジア歴史資料センターのHP
http://www.jacar.go.jp/
日本の帝国時代からの政府の資料が
そのままの形で、検索できるHP
何か面白い資料をみんなで探そう。

ニダ！！

先ずは、「慰安所」で検索でしょう。

韓国で206件あった
でも、言葉が難しすぎてよめないよー・・・・・・・。

>>1
お、やっと稼働したんですか？ずいぶん前から稼働するすると言いながら
泊まってたんですが・・・。
やっとこさ閲覧出来るようになった？

つうか、どれくらい中立性を保っているのかが楽しみだったりする。
中韓に土下座してるようなやつだったりしたら藁う。

検索結果は、「慰安所」では１件のみの筈。

>>4
プロ市民や朝鮮人の喜びそうな資料は無い様です。

>>6
なんかそうみたいですね。いまみてましたけど・・・。
つうか、これの設立時、自虐に陥るのでやめるべきだ、
なんて意見があったが、正しい歴史を伝えるために設立を
決めたとかそんなお題目があったと覚えていたのでものです
から、どんな資料があるのか楽しみにしていたんですよ。

竹島が7件
キーセン0件
慰安婦５件
ODA　０件
勝共連　０件
統一教会　０件

>>8
おぉ！資料が増えているんですか？

朝鮮　7337件
KCIA　0件
ソウル　489件
密漁船　0件
韓国+賠償　6件
ワールドカップ　0件

>>9
こちらで検索した結果を書いてます。

.djvu
の拡張子ってどう見るんだぁ？

資料は全て画像圧縮のため「DjVu」形式という圧縮方法を
とっているらしいです。
IE用のプラグインをインストールする必要があり
↓下記のHPで無料でDLができるそうです。

http://www.imagereality.co.jp/download/djvu/

Ｑ.１１ 「ＤｊＶｕ」（圧縮ソフト）とは？
Ｑ.１１ 米国LizardTech社が提供している次世代型画像フォーマットです。
ＤｊＶｕの特徴としては圧縮率が非常に高い、
文字部分の再現性・可読性に優れるなどがあげられます。
なおＤｊＶｕイメージを閲覧するにはＤｊＶｕ対応のソフトウェア
（DjVu Plug-in）が必要です。
Internet Explorer、Netscape Navigator(Communicator)上で
動作するDjVu Plug-inはセンターホームページから
無料でダウンロードしてご利用いただけます。

Ｑ.１２ センターの資料はＤｊＶｕのプラグインを用いないと
見られないのですか？

Ａ.１２ センターの資料はイメージ情報であり、
ページ数も多いのでＤｊＶｕ形式の情報で作成しています。
そのため、転送、表示のまでの時間が非常に短くなっています。
このことからＤｊＶｕのプラグインのご利用をお勧めします。

本スレage

これは楽しい。タイトルをななめ読みするだけでもいい。
>>1さんサンクス。

キーワード検索は、下から。Java Script はONにしないと駄目。
http://www.jacar.go.jp/main_1.htm

ふんふん
大韓帝国からの官吏にたいしても恩給をやってたわけね．
http://www.jacar.go.jp/f_1.htm
の１９番

ゴメソ
リンクデキソ

キーワードと表題で晒すと良いよ。
より絞り込むと良し。
「朝鮮 恩給」で検索してみた中にはある？

>「朝鮮 恩給」で検索してみた中にはある？

「鮮人　恩給」　で一発でした．
面白いがアマチュアじゃなかなか読めないね．

検索してみて
日本軍は結構、性病が大きな問題だったみたい。

チキショウ、見れねえよ

あげ

一次資料age

中野文庫も面白い
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001356854&st=281&to=286&nofirst=true

ちなみに、韓国はいったん朝鮮になってるのね。

＞チキショウ、見れねえよ
？？？
どうなっていますか？設定かな？

YUKIの2ndマキシのぽすたー、カクホしたっす。
いつ渡しましょっか？

ところで、４月５日号のノンノの表紙、気になるでしょ？
恥ずかしがらずに買え！買うんダ！

資料あげ。

資料確保age

お前等も再確認のために調べる事を汁！age

（読むのが大変だけどね）

読みたいけどプラグ淫、エラー出る

資料age

「アジア歴史資料センター」にて慰安婦ネタを検索すると、

従軍慰安婦・・・0件

慰安婦・・・2件
※南方派遣渡航者に関する件
陸亜密受第二二五九号 南方派遣渡航者ニ関スル件 兵備第三〇八號 三月一一日
副官ヨリ臺湾軍参謀長宛 返電案（暗号） 陸亜密電 三月十二日附臺電第六〇二
号ノ件認可セラル依命 ７５６ 陸亜密電一八八 昭和十七年參月拾六日 亜密二二
五九其一 陸軍 秘 電報譯 六月一三日午前一一時一五分發 副官宛 發信者 台湾
軍参謀長 台電 第九三五號 本年三月台電第六〇二號申請陸亜密電第一八八號認
可ニ依ル「ボルネオ」ニ派遣セル特種慰安婦五十名ニ関スル現地著後ノ實況人員
不足シ稼業ニ堪エザル者等ヲ生スル爲尚二十名増加ノ要アリトシ左記引率岡部隊
發給ノ呼寄認可證ヲ携行歸台セリ事實止ムヲ得ザルモノト認メラルルニ付慰安婦
二十名増派諒承相成度

※渡航手続に関する件
亜密第一一、一一一号 波集団 渡航手續ニ関スル件 昭和１７年１１月１８日
（陸亜密電） 次官ヨリ波集団参謀長 南方軍総参謀長宛電報案 （暗号） 波集
参電第五一〇号返 一、軍酒保要員並慰安婦ニ対スル渡航手續ハ昭和１７年４月
２３日陸亜密第一、二八三号一ノ「ト」ニ依リ処理セラルヘキモノナリ 尚慰
安婦ハ既ニ南方地域ニ於テハ飽和状況ナル由ニ付為念 二、巳ムラ得サル事由ニ
依リ第三国人ノ占領地ニ渡航スルモノ八個々ニ詮議スヘキニ付陸軍省ニ連絡セ
ラレ度 尚佛印及泰ニ渡航スルモノニ就テハ軍ニ於テ利用セントスルモノハ前項
ニ準シ処理シ其ノ他一般渡航者ハ外交手続キニ依ルモノナリ
通電先波、（岡八參考） 陸亜密一、三九八 昭和１７年１１月１８日　

慰安所・・・1件
※大東亜戦争関係将兵の性病処置に関する件　
十年 次官補任 陸軍省受領陸亜密受第五五八二號 衞生課 大東亜戰争関係將兵ノ
性病處理ニ關スル件 衞審第五十號 月 日 兵站總監部 軍事 軍務 兵需 兵務
恩賞 醫事 主計 陸亜密第 號 （甲） 大東亜戰争關係將兵ノ性病處置ニ關スル件
陸軍一般ヘ通牒案 昭和十七年六月 日 陸軍省副官 川原直一 出動地ニ於ケル性
病豫防ノ徹底ヲ シ以テ戰力ノ減退ト病毒ノ國内搬入ニ依ル民族ノ將來ニ及ボス
悪影響トヲ防止センカ爲左ノ通リ定メラレタルニ付依命通牒ス 左記 一．派遣部
隊ニ於ケル性病豫防ニ就テハ嚴正適切ナル指導ニ依リ感染ノ機會ヲ避ケシムルト
共ニ出動地ニ於ケル慰安所等ノ衞生管理ニ關シ ナキヲ スルモノトス 二．内地
ニ歸還スヘキ將兵ニ就テハ

以上、非常に解り難い。通訳きぼーん。

>>34
ヴァッカモ〜ン！日本人だったらちゃんと現代語に訳して乗せろ〜
てか俺もよく読めねえけどよ。

唐age

>>33~34の資料だが、

まず南方派遣〜は
ボルネオに派遣されている50名の「特殊慰安婦」が不足しているので
更に20名の増援要請があり、これを承認した。

と読み取ったが正直自信がない。
「特殊慰安婦とは何者か」が第一の焦点か。

次に渡航手続き〜だが
南方において慰安婦は飽和状態につき、慰安婦目的での渡航者には許可を出せない(出せないのかどうか自信なし)。
やむをえざる理由で第三国人の占領地に渡航するものは個別に詮議すべきなので陸軍省に連絡せよ。
なお、仏印、秦(シンガポールか？)渡航するものにおいては、軍で利用する人物は前項に準じ処理し、
その他一般人は外交手続によって処理せよ。

だと思う。ここでの「慰安婦」は確実に民間人。
後半はおそらくスパイ活動の為の人員は外交手続を無視してよい
といった類いの指導要項だと思われる。
この場合の焦点は「どこの国からの出国者に対しての手続きか」だろう。

つぎに性病処置〜だが
兵力保持のため出勤地における性病予防を徹底せよ。

と言うことに尽きる。
この文中で、慰安所の衛生管理について言及してある事から、
この文中の「慰安所」とは売春が行われている所であることがわかる。
慰安所が軍属か民間かは分からない。

しかし、カタカナと漢数字との混同箇所があるので
どっちかによって、意味合いが変わってくるところはあるな。
ニと二とかハと八とか。

秦はタイじゃないの？

>>37-38
そなたに百万の感謝を（藁

>>40
タイか。ありがと。

>>41
最初のは難解だけど後の二つは普通に読めたぞ。
ちなみに何の勉強もしてません。

若干だが、軍による管理はされていたと言えますね。
不足した地域から増員を要請するとかね。
只、斡旋していただけとも考えられるし。

自己レス。
文章が支離滅裂だ。

>>42
文意をハッキリ理解できる自信が無かったんですよ。

ちょっと待て！
南方派遣渡航者に関する件だが続きがあるじゃないか！！

憲兵調査、選定された「経営者3名」の同行を申請している

じゃないか！

貴様、目録からコピペしただけで生画像から読んでないな。。
目録に乗っているのは全6ページ中4ページまでだ。

ばれたか。
スマソ。

全部続き有るじゃないか！ムキー！
現在解読中。。。。

帰国前審査で性病が判明した兵隊は
治るまで帰国できない。
そして再発の恐れが有る者は故郷の長官に通報される。

ヒィ〜〜

ちなみに3名の経営者だが
住所氏名までハッキリ出ているので晒して良いものか。。
住所には日本の住所と台湾の住所の併記の有るもの2名、
朝鮮の住所と台湾の住所の併記の有るもの1名。
これは出身地と現住所だろうか？
ちなみに全員日本名。

公開資料なので晒しても大丈夫。

つまり慰安所は日本人経営者によって運営されており、日本軍が関与していたという
ことですね。もうごまかせませんね。
これからも韓国に謝罪しつづけ、歴史教科書にはもっと詳細に日本軍の蛮行を記しま
しょう。

>>52
＞つまり慰安所は日本人経営者によって運営されており、日本軍が関与していたという

半万歩譲って、慰安所は日本人経営者によって運営されていたとしよう。
と言うことは、韓国人経営のパチンコ屋は、韓国そのものが関与していることになるのか？

>>53
52にはそうとしか考えられないのでしょう。

>>52
基地外？その結論は脳から引き出されたの？
面白い頭の構造してるね。精神科医に見てもらったほうがいいよ

苦しそうだね。
>日本人経営者によって運営されており、
と
>日本軍が関与していたという
は別だよ。

前者はこれまでハン板で共有されていた知識とは明らかに異なる。半万歩譲る必要
なんてない。そう書いてあるんだから。

>>52
当時は台湾も半島も日本だった点も注意しましょう。

>>56

それって、通名じゃないのか？

ハン板で苦痛を受けた在日韓国・朝鮮人の皆さんに申し訳ないね。

>>57
52にそんな知識はありません。

>53
従軍慰安婦肯定派はそう言いたいのでしょう。

いや、日本人経営の慰安所もあったよ。常識ですが？
朝鮮人経営の慰安所もあったのと同様。

いやいや、本当に苦しそうだね。
>住所には日本の住所と台湾の住所の併記の有るもの2名、
だって。字読める？

>>62
こっちだって全部とは言ってないよ。

52は日本人経営者と軍の癒着を暴く義務があります。
生涯をかけて弾劾していただきたいものです。

>>56
日本人経営の慰安所があったのを
だれも、否定してないよ。

当時の、商業行為の範囲だったんだから。
いるでしょう。

>>63

すまんが、全部晒してくれないか？

>>62
その日本人の経歴って調べられないものかね？

>>65
どこ見てんの？

名前で判別できるわけねぇだろ。
創氏改名してんだから。
日本人向け商売してんなら、
なおさら改名してる可能性が高い。

半島人は日本人だったからナア。

>>68
調べられるだろうけど、もう死んでる可能性が高いだろうな。。
５７年たってるし。

生きてる可能性もないとはいえないか。

>>66
いやいや、一般的なハン厨ときたら、二言目には「慰安所を経営してたのは
朝鮮人だったじゃないか！」だよ。

>>67
自分で見なよ

>>73
で、ハン厨にその認識を改めてほしいわけだな。

>>72
死人に鞭打つってのも難だけどなぁ・・・。
向こうの人種には、このメンタリティは理解できないだろうなぁ（ﾊｧ

>>67
＞自分で見なよ



よ〜、わからん。

>>66
ほら、この期におよんで>>70>>71みたいなこと書いてるやつもいるわけだよ。

当時はみんな日本人だぜ

>>77

それが本当に日本人なら、
真実が出てくるかもしれない。
慰安所を経営していた朝鮮人は、嘘しか吐かないだろうし。

>>74
そうだね。

>>73
朝鮮人も日本人もいたんだよ。

あたりまえじゃん。

いやあ、アジア歴史資料センターのHPってのがあって良かったよ。
騙されずにすんだ。

>>75
いちおう、当時犯罪じゃないことを、現在の観点から
非難するのはちょっとなあ。

そういう法体系をつくって、女性を保護しなかった、政府の
責任は非難されてしかるべきだが、個人にその責任の
全部をもとめるのはどうも。。

>>82
きみが、朝鮮人だけとおもってたなら、それは、
きみが、たりないんであって、だましたんじゃないぞ。

ちなみに朝鮮人売春婦が多くいた慰安所は、朝鮮人経営ってところが多かったのも
事実ね。

日本軍が「設営要請」までしていたんだもんね。
もう言い逃れはできないよ。

その資料でも、
朝鮮で言われているよな、日本軍による強制連行は確認できないわけだ・・

朝鮮で慰安所経営してたのは「半島出身」の日本人。
そんだけの事がそんなに嬉しいのか>>52は。

どんどん真実が暴かれていくね。

>>88
日本人が悪事に荷担していたんだから、嬉しくはないさ。
でも真実が知れてよかった。

もともと戦地売春婦は日本出身と半島人が半々ぐらいなんだから、
その経営者がそれぞれの国の人買いなのはハングル板でも周知の事じゃん。
あんた、最近来た人だね。>52

経営者の住所表記が

日本＞台湾
朝鮮＞台湾
日本＞台湾

となっている。
これは台湾で経営者を集めたという事か？
台湾で集めたのではないだろうか？

本籍地（出生地）＞現住所　の表記なのでは？

憲兵の資格調査が日本人優先の傾向があったのかな？
それとも特攻隊といっしょで危険地に行くのは日本人の
権利だったのかもしれない。

当時の状況がどうだったのか背景が分からんので
推理するのも難しい所だね。

おまえらなぁ。盛り上がってくれて嬉しいが、

ちゃんと自分で資料見て来たんだろうなぁ！？

今も昔も売春業を仕切ってたのは、ヤクザもの。
政府は、是非はあるかもしれないが、現実に存在する組織に対応をせざる得ない。
締め付けたり、緩めたり。

国がキーセン経営行ってたのとは訳が違うのよ。

>日本人が悪事に荷担していたんだから、嬉しくはないさ。
今現在でも性風俗は腐るほどあるぞ。あれ全部悪事か？
あれが悪事ならお前も人事じゃないぞ（w

>>90
いいや、慰安所経営者は朝鮮人だと強調されてる場合が多いよ。
ハン板歴は1年くらいになるよ。

>>86
あたりまえだ、なんのための慰安所だと思ってるの？
慰安婦は陸軍の軍医が検診しているし、陸軍が規律を決めている。サック着用云々までね。

だけども、強制連行や性奴隷云々の事実は何もなかった。それだけの話。
……キミ、頭弱いの？

松田優作の親も売春宿を経営してたな。

>>96
多分ね。
『日本人が』『軍の指導で』『慰安婦を運営していた』という事実だけでいいんだよ。
そんなのどの軍隊もやっていることなんだが。

>>96


保健所が風俗店に指導するのは、
52によると“国が関与”となるらしいよ。

100

だから日本軍が関与してたってことさ。
日本軍が仕切っていたってことさ。
これをもって日本軍による組織的な強制連行があったなんて言ってないよ。

>>94
悪事さ。堕落さ。他人事さ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　;´Д`）/＜　先生！！こんなスレにもキリ番ゲッターがいます
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>101
小林よしのりですら、「日本軍の関与はあった」って言っているのに、
いまさらなにを言ってるの？

をいをい・・・ここで祭りかよ（藁
出来れば別スレきぼーん。

>>99
そういうことにしておかないと、

　金をふんだくれない＆日本政府を叩けない

からなんだろな。

>>52
>悪事さ。堕落さ。他人事さ。
そんな事言ってもソープ行かなきゃ一生童貞だぞ、お前じゃあな。

>>99
どこ見てんの？いや、わかってて歪曲してんじゃないの？
「こっちの方では不足してるから、行って」と行ってるわけだよ。
保健所が「○○町方面に風俗店を作って」なんて言うのかい？

○○町はフツー、転戦しないし、男だけの団体でもないからなぁ（笑）。

>>101
じゃ、半島のキーセン業の方や日本で出稼ぎの風俗嬢の方は全て堕落した半島人で
O.K?

>107
　当時売春は合法。ok？

>>106
来た！苦し紛れに人格攻撃！
苦労してないから行かないんだよ、あんな汚らしいところ。

>>95
今までの前提、従軍慰安婦＝日本人の強制連行という図式に対する反論だろ。

>>109
あたりまえだろ。

あらら、人格攻撃を批判しておきながら、ソープのお姉さんに「汚らしいところ」と
言えてしまう人格者ﾊｹｰﾝ

えーと、何故このスレで祭りが発生するのか、
理解できないんだけど…　神輿発生？

>>112
騙して連れて行った奴はみんな朝鮮人だなんて思い込みができなくなったって
ことだよ。

>>101>>111
韓国ではいまでも、強制されて売春する女性が沢山いるが、
借金で。

そういうのを、悪事だって、おもうなら、なくすべきなんじゃないの？

韓国籍なら。このまえ、拘束されている女性が、沢山焼け死んだ
ニュースがあったぜ。

どうも５２は両班様のようで。
自身はキーセン業や売春婦の上がりでオマンマ喰えるのは眼中に無いそうです。

>>95
それは単に貴殿の観察力と社会常識の欠如のため(笑)。
半島人の被害妄想とか恨もあるかもね。

本土出身の売春婦の方々は戦後も基地の街で活動しているし、
戦争末期に現地部隊と共に玉砕している方も少なからずいる。
悲劇性で言えば、よほど日本出身の方の方が苦労されているよ。

しかしまぁ、このやうな頭の弱い方のご同類が半島の国定教科書を
作っていると考えれば、あの国の教育の狂気も合点がいくな。
リアルなサンプルに出会えて今日はちょっと幸せ〜

>>113

それを、朝鮮人に言ってみろよ。
あと、慰安婦の婆ちゃんどもにもな・・

>>115
微弱な電波をゆんゆん発しています。

汚らしいとことに見を貶める堕落者。そういうこと。

>>116
そんなこと誰も、おもってないよ。

きみが、頭が足りなくて、文章が読めず、思いこんでただけ。

＞悪事さ。堕落さ。他人事さ。
これに52の人間性が滲み出ているな。

さーて、今現在の話をしてみたり、話をそらすのに忙しくなってきたねー。

人格攻撃じゃなくてお前（52）の事心配してやってんだよ・・・。

お、自スレが延びてる・・・・・・。

人も増えてきたねー。

>>122
何書いているんだか分からないから赤点。
もう一度書き直してごらん。

発信者が台湾軍参謀となっている。
ボルネオで慰安婦不足で増員の為、
台湾から慰安婦２０名と経営者３名を
渡航させる為の書類か？

経営者は台湾住の日本人２名、
朝鮮人１名とみれれる。

副官への渡航についての指令が一通、
大臣へ経営者の本籍・住所・氏名年齢を
報告するのが一通の計二通に分かれている。

２０名に３名の経営者ってことは
一人の経営者が約７名の慰安婦を
管理していたようだ。

>>128
きみが、おもちゃになってるんだけど。。

>>116
騙してのはすべて日本人だったみたいないい方してきたのは、半島人だろ？

実は半島人も売春婦集めに関与していた。というのは洗脳されてきた日本人には
十分刺激的なのさ。

便乗組みの方が多いね。

>>132
半島人については、今はそんなことないよ。
ハン板の住人に言いたいのは、事実は事実として認めようということさ。

せっかく面白い資料出てきたのに荒らすなよ！
資料出てきたのに検証せんで騒ぐなって。

>>133
いささか多勢に無勢だが、がんばってちょ。

極東の928に似てるけど別人なんだろうなー
最近食傷気味。

>＠ ◆XuQ7kH8E
>>70>>71

祭りにするつもりはないよ。
でも黙殺はさせない。定期的にageる。

>>133
独り言モードに。。

しかし、わざと反論できる内容をぽつりぽつりと投稿して、レスを輻湊、
読みにくくして駄スレ化するのは、工作員の基本戦略の一つだから、
52氏は頭が良い方かもしれない。と言ってみるテスト。

でも昔いた凄腕の活動家に比べたらお話にならないね。感情むき出しだし。

すでに祭られてるのに・・・・・・・

>>133
そんなに電波は発信できませんが。
お手伝いしませうか？(w

もういいかな。逃げるの待ってるんでしょ、便乗組みは。

解読したぞおめーら！

陸軍電第六三號ニ関シ「ボルネオ」行キ慰安土人五○
名為シ得ル限リ派遣方南方聰軍ヨリ要求セルヲ以テ陸密
電第六二三號ニ基キ憲兵調査選定セル左記経営者
三名渡航認可アリ度申請ス

　　　　左記
愛媛縣越智郡波方村一二三六 台北州基隆市日
新町二ノ六 村瀬近 四十二歳　朝鮮全羅南道済
州島輸林面挾才里十 台北州基隆市義重町四ノ一五
豊川晃吉 三十五歳　高知県長岡町介良村三七○ 高
雄州潮州街二六七 浜田ウノ 五十一歳

>>139
きみと、このレスにいる人間に
認識の違いないと思うんだけど。

なにが、言いたいのかさっぱりわからん。

さて…やっぱ旧仮名遣いの資料は読みにくいな…興味深い情報が山のようにありそうだけど。
イデオロギーや個人の倫理観は棚に上げて、とりあえずは資料を字義通りに解釈していこうな。

とくに >>52

小林よしのりは大嘘つきだ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019020849/
131 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/04/20 22:17 ID:bE9CzKDS
☆注目☆
ハン板の下記スレッドにて、1.慰安所の経営者が日本人であったこと、2.日本軍
が慰安所の運営に積極的に関与していた事、などが明らかにされました。しかし
ハン板住民はこの事実が広く認知される事を恐れ、当該スレをdat落ちさせよう
と、ひたすら黙殺を続けています。
良識ある市民の皆さん、このスレを保全し、歴史歪曲を続けるハン厨に日韓の真
実を教えてやりましょう。

アジア歴史資料センター
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/l50

>>134
日本人が関与していたことは大前提として、みんな話しているんだがな。

>>148
ここに貼ってどうする。

５２は、日本軍は慰安婦に関与してないってハン板の連中が言ってたぞって怒ってんのかな？

>>148
うん、それ貼ってきたよ。
一人であげ続けるのは面倒だから、ﾌﾞｻﾖが釣れるように刺激的な文章にしておいた。

>>149
>>70>>71

>>148
あっちこっちに貼ってきたよ。国情、+、速報、議論、極東、中国、政治思想、
ほか。

>>151
そうそう。何人かは「そんなこと誰も思ってない。お前の頭が弱いだけ」って
否定してるけどね。一般的なハン板住人がどう言ってたか、知ってるでしょ。

>>152
ｻﾖ釣ってどうする。

援軍たのんだのかよ（ﾜﾗ

この神輿は天然すぎて疲れますな。

＞ そうそう。何人かは「そんなこと誰も思ってない。お前の頭が弱いだけ」って
否定してるけどね。一般的なハン板住人がどう言ってたか、知ってるでしょ。

だったら過去ログから拾ってきてくれるかな？

>>148
小林よしのりって思いっきり「日本軍は関与していた！　それはよい関与だ！」
って描いてたよなぁ。前提が間違っていますが、なにか？

それと、この調子で祭りが続いてると今晩中に1000超えてdat行きになるぞ、この
スレ。

>>152
じゃぁ、日本軍が関与していたとして（まぁ、しているんだが）、慰安婦は

　・いわゆる『強制連行』により集められた。軍が街から女をさらうなどして連れてきた
　・売春宿に女を売る『女衒』がおり、彼らが売春宿に売っていた。この際軍が保健所のような役割で関わった

君はどっちのスタンスを取る？それともまだ決めかねる？

それだけ聞きたい。

>>152
ブサヨって、この場合、君の仲間じゃないの？

それから、名前でとうじ、朝鮮人がはんていできないのも、>>70
半島が日本人だったのも、事実なんですけど。>>71

半島出身者と、日本人と、どちらも、商売をしていただろうと
考えられるのは自然なんだが。。

（・∀・）は煽り粘着です
相手にしないでください

＞＞１５２
名前じゃ判別できねぇんだよ。
この資料でも本籍朝鮮が日本名使ってる。
おめーもちゃんと資料読めよ。

貧しい家庭の娘が口減らしに売られた。
娘を買いにくる業者がいた。
日本でも朝鮮でもあったお話。

>>157
面倒だから探すのはやだ。

>>158
漫画は読まないので小林よしのりが何を言ってるか知らない。

日本の芸能人なんか、平気で「満州出身」って言ってるよね。
何で、朝鮮人は、名前も出自も身分制度も捏造するんだ？
白丁の子孫なのに、両班の子孫を名乗っているし・・

164 名前：52 投稿日：02/04/20 23:22 ID:T5GWOuUD
>>157
面倒だから探すのはやだ。

祭り騒ぎは別スレきぼーん。（涙

＞いわゆる『強制連行』により集められた。軍が街から女をさらうなどして連れてきた

これも主観的なものだからなぁ。親が当人に内緒で女衒に娘を売っても、
娘は「むりやりさらわれた」と認識しているだろうし。
５０年以上前のことだから当人の記憶も怪しくなっているところに、
洗脳まがい後付けの理屈を刷り込まれたら、怪しい記憶がますます怪しくなるだろうし。

現在の韓国の整形隆盛も結局のところ韓国人女性が自らのセクシャリティを
磨く事が韓国社会での成功を意味する構造的な歪さが現れている結果なんだし。
未婚だったり否処女だったりすることが、即売春につながりかねない現状が現在でも
存在する韓国で、彼女らの歴史や背景について深い理解や現状の分析を示す事は
必要なことなんじゃないの？

>>159
>売春宿に女を売る『女衒』がおり、彼らが売春宿に売っていた。
いたと思う。
それ以外はこのスレで既に回答してるから、読んで。

>>160
んー、自分が言うところのﾌﾞｻﾖは嫌いなんだけど。
それと、
>日本軍が関与していたとして（まぁ、しているんだが）、
ね、この期に及んで悪あがきする者がいるわけよ。

928にそっくり。

>>168
金を親がもらってなかったら、人さらいだから
当時、犯罪になって捜査されてるはずなんだよ。

しかも、白昼堂々つれていったっていうんでしょ。
それなのに、捜査記録がない。

強制連行ではないだろ。。と。

あー誰だったっけ。
part2がたたなければ自分でたてるから。

>>52
じゃあ、日本軍による強制はあったのか？

>>167
もう、別スレ作って育てるしかないよ。天然物に見舞われたスレの悲劇と思いたまい（笑）。

>>170
女衒がいて、保健所が管理していたとして、だから何？

>>174
前の方で答えてなかった？

>>176
答えていたら具体的なレス番書いてみ。

>>175
だからちゃんと読めよ。どこの保健所が「おたく○○町の方に風俗店作らない？
あっちの方で不足しててさあ」なんて言うんだよ。

日本軍が関与していた。で、何よ。
強制性とか言いたいわけ？どうも主張が良くわからん。

>>52
そうなると、『女衒がいて彼らが売春宿に女性を売らざるを得ない状況を作った。これが日本軍による強制だ』という論調ですか？

もう少しご自分の主張をまとめてください。出来れば箇条書きで。
でなければ、議論の踏み台にもなりません。

てぇか正直昭和１７年初期に、軍の関与無しに
慰安婦をボルネオ島に連れて行けるのか、激し
く問い正したい。半万年ほど。

>>178
だから、○○町は転戦しないし、男だけの団体でもないけど、なにか？

議論の前提が激しく違うような気がする。

>>175
公娼はそんな感じだな。
公娼制ってのはそういう事。

あったあった、>>101だ。
>これをもって日本軍による組織的な強制連行があったなんて言ってないよ。
ていうかあんたが来た後じゃねーか。

もぉいいや、、、やっちまえ！！（出る幕無し。）

同じこと何度も言いたくない。
後から来た人は前の方適当に読んで。反論も単調だよ。

>>185
よし、強制連行はなかったと。
軍の関与はあったと。
これでいいな？

で、なにが問題なんだ？

>>185
それだったら、ハン板の論調といっしょじゃん。
なに怒ってんの？

ちょっと一服するわ。
その後答えたくさせるレスがついてなければ今日は落ちる。

>>153

>>151
そうそう。何人かは「そんなこと誰も思ってない。お前の頭が弱いだけ」って
否定してるけどね。一般的なハン板住人がどう言ってたか、知ってるでしょ。
----------
とりあえず、日本は関与してないってハン板から教わった方は挙手して下さい。

＞その後答えたくさせるレスがついてなければ今日は落ちる。
この辺がどうもネイティブな日本人と思わせてくれない頭の悪さだよな。

意外と早い勝利宣言だったな

他板のみなさま、いらっしゃいませ。ようこそハングル板へ。

一応経過を簡単に説明させていただきますと、
５２氏が「慰安所には日本人経営者もいた。慰安所には
日本政府が関与した。」と発言。この史料で日本の明らかな
非が確認されたとの主旨をのたまいます。
それに対し、ハン板住人の多数は、その程度の事実は
とっくに承知だ、と主張。

論争の焦点は「ハン板住人が慰安所を経営してた人を全て
半島系日本人だと思っているか否か」です。

52氏は、「ハン板住人は全てコリア系が経営していたと
思っている」と主張。
それに対し、ハン板住人多数は「そんなアホな。
思ってるわけないやろ」と反論。
かなーり、内輪の議論の様相を呈してます。

まとめるとこんな感じ？＞ALL

>>194
あーそんなかんじー。
52が該当するハン板の該当発言を拾ってきて
その発言者に謝罪と（以下略

結局、他の板に自分のあほさ加減を宣伝してしまった５２ということで
よろしいか。

>>194
おつ。

別段新事実が見つかったわけでも無いし、
５２が何を騒いでるのか全然わけわからんなぁ。

資料も読んでないようで、
内容と主張がちぐはぐだし。


ところで、二つ目の資料に南方は慰安婦いっぱい
だよ〜なんて記述とか第三国人が支配する地への出国
についての意見の記述があるのだが、
当時のボルネオは何処が支配してたんだ？

つたない記憶だとハリマオが死んだのが
昭和１７年、イギリス帝国と日本帝国の
戦線はどのあたりにあったんだっけ？

>>195

164 ：52 ：02/04/20 23:22 ID:T5GWOuUD
>>157
面倒だから探すのはやだ。

>>191
きゃー！歪曲だ！反省が足りない！
日本軍は保健所的な関与しかしてない！っていってる奴がこのスレにもいるじゃん。
あからさまに認めたくなさそうな書き込みしてる奴もいるよ。

二重に該当という言葉を使ってしまった・・・・

脳内ハングル板に一生懸命、異議を申し立てていたわけね。
そりゃ相手にならんわけだ（笑）。

>>201
必死だね

>>181
＞てぇか正直昭和１７年初期に、軍の関与無しに
＞慰安婦をボルネオ島に連れて行けるのか、激し
＞く問い正したい。半万年ほど。

だから文書として残っているのでは？
軍統治下の土地に女多数引き連れて渡航しますがよろしいですか？って。

軍統治下でなければ、比較的容易に行き来できただろうし。
軍の統治下であれば、軍の許可が必要なのは当然。
軍としては、経営者が過去に重犯罪などを犯してなければ許可せざる得ない。
経営者がボルネオで何をするかは、軍の関知するところではない。

ただし、経営者の経営する売春宿の主な顧客が軍関係者なら、
衛生の維持のため、行政指導などは当然あっただろう。

>>203資料読んどいで。

>>199
ハン板住人の何名かが軍の関与があったと言っていることは、
認めるんだろ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　;´Д`）/＜　先生!!無意識にキリ番getしてしまいました!
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>197
昭和17年３月時点で、日本軍の軍政下ですな。
ttp://www.borneo.ac/nennpyou2.htm

>>205見ればわかるでしょ

>>202
そう？
とりあえずさ、ハン板で日本人の関与がなかったって書いているログ持ってきてよ。
話はそれからはじめようか。

190 ：52 ：02/04/20 23:37 ID:T5GWOuUD
ちょっと一服するわ。
その後答えたくさせるレスがついてなければ今日は落ちる。
ーーーーーー

「答えたくさせるレス」はどれだったんですか？

>>208
最初は違うこと言ってたじゃん。。。
いつの間に主張が変わったんだ？

こたえたやつ。

>>209

>>164
＞ 面倒だから探すのはやだ。

だそうです。

50番台見て。
半万歩譲らないと慰安所が日本人経営者によって運営されていたと認められないんだってさ。
ていうかこの期に及んでそれが仮定に過ぎないんだってさ。
あるいは関与していたと結論付けることは基地外のやることなんだってさ。

過去ログから探す必要もなさそうだね！！

>>203
一つ目の資料に憲兵による経営者の審査の記述があった。
また、経営者の本籍・住所・氏名・年齢を大臣に報告している。

しかし面白いのは二つ目の資料で第三国人支配地への渡航に
ついての意見が書かれているが、それと同時に南方は慰安婦
いっぱいだよって記述もある所だね。

ただ古いカナづかいで指示なのか報告なのか依頼なのか
細かいニュアンスがなかなかわからないのが辛い。

>>214
キミの話の前提は、過去ログにおいて日本人の関与がなかったことがハングル板の
メインストリームになっていることを実証することからはじまる。

さ、やってみせたまえ。さもなくば肩を落としてスゴスゴと帰れ。

一部の書き込みを以ってハン板全部に当てはめようとしていただろ。
反省しる。

慰安所経営するのも飯屋経営するのも現地の人間が行う商行為。
その中に日本人が入ってても別に不思議じゃない。
その管理、許認可業務を行うのが当時統治していた日本のいわゆる関与なんだけど。

中国における慰安所を経営していた人間のホトンドがコリア系なんて主張初めて聞いたよ。
そりゃ、「そんなアホな」と思うのも無理はないわなあ。
中国における慰安所を経営する人間の大部分は中国人だろ。

>経営者がボルネオで何をするかは、軍の関知するところではない。
おもいきり関知してるよ。

>衛生の維持のため、行政指導などは当然あっただろう。
衛生維持？配置から関与してるよ

こういうこと

>>216
164 ：52 ：02/04/20 23:22 ID:T5GWOuUD
>>157
面倒だから探すのはやだ。


やはり無敵だ。

あちこちにこのスレのURL貼りまくってるのがいるね

どっちが少数意見かは主観入るね。
書き込み拾ってこいから、それがメインだと証明しろ、に変わったね。

>>221
その割には人がすくないね。

ハン板では日本は関与してないって言ってたことの根拠はなしですね。

すくなくとも私は５２の言ってるような認識はありませんでした。

>>222
証明汁。

52は、、、恐ろしい程無責任ですね。
自分の発言は自分が実証するのが当然なのに。

>>222
うん、キミの主張はハングル板のメインストリームの意見が「日本人の関与はない」と
いうことだろう。まさか、匿名掲示板のひとつやふたつの書き込みから、そこの意見が
主流だというわけじゃあるまい？

さ、キミの主張を実証して見せたまえ。さもなくば帰れ。

>>220
もう見つかったんだよ。
>>214読めよ。
このスレでさえ不注意にもこういう書き込みをする奴がいたんだよ。
もっと慎重にならないとね。

とりあえずちょこちょこ読んでるんだけど、今も昔も役人らしい言い回しをしてるね。

祭りの原因になった>>37です。
最初の資料を全文解読しましたが、長くなるのでアップするかどうか迷うところです。
どうする？

>>222
あんたが途中で主張を変えるからじゃい。

>>204
え？何か解釈間違ってる？
台湾からボルネオに左記の者が渡航するので許可願います。
で、当地（ボルネオ）の憲兵に周知願います。
という内容と解釈したのだけど。

つまり、ハン板では日本は（以下略）の主張は取り下げるんですね。

>>232
>>219

>>230
きぼーん！

祭りはともかく、資料読んでないやつらの書き込みが多すぎるので
やっぱりアップするわ。

>>230
面白そうなんでアップしてみて。

長いから1ページごとに区切ってアップします。

５２が苦労してアチコチURL張りまくってるのに
他板から誰も来てないのか？
>>194を書いた俺は一体・・・

他板から見学に来た人いますか〜？

>>231
変えてないつもりなんだけど。基地外で頭が弱いから変わってるような表現
になったのかもね。

1ページ目

受電番號　陸亜密受第二二五九号
?元?(課名)　台湾軍
件名　南方派遣渡航者ニ関スル件

主務局課　兵備第三〇八號　提出日　昭和十七年三月十六日
大臣官房　受領日　三月一一日　結了　六月十八日

2ページ目

　副官ヨリ臺湾軍参謀長宛
　　　返電案（暗号）
陸亜密電
三月十二日附台電第六〇二号ノ件
認可セラル依命
　　　７５６ 陸亜密電一八八 昭和十七年參月拾六日

3ページ目

亜密二二五九其一
秘電報譯　六月一三日　午前一一時一五分發
副官宛　　發信者　台湾軍参謀長
台電　第九三五號
本年三月台電第六〇二號申請陸亜密電第一八八號
認可ニ依ル「ボルネオ」ニ派遣セル特種慰安婦五十名ニ
関スル現地著後ノ實況人員不足シ稼業ニ堪エザル者
等ヲ生ズル爲尚二十名増加ノ要アリトシ左記引率岡
部隊發給ノ呼寄認可證ヲ携行歸台セリ事實止ム
ヲ得ザルモノト認メラルルニ付慰安婦二十名増派諒承

4ページ目

相成度
尚將來此ノ種少數ノ補充交代増援等必要ヲ生ズ
ル場合ニハ右ノ如ク適宜處理シ度豫メ諒承アリ度
　　　　　左記
基隆市日新町二の六　村瀬近一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

5ページ目

陸軍省受領　陸亜密二二五九其一　(陸軍省大臣官房の授与印あり昭和17年3月13日)
発進地　(陸軍省第308號兵備課の印あり17年3月14日)
大臣宛　　発信者　台湾軍司令官
台電　第六○二號
陸軍電第六三號ニ関シ「ボルネオ」行キ慰安土人五○
名為シ得ル限リ派遣方南方聰軍ヨリ要求セルヲ以テ陸密
電第六二三號ニ基キ憲兵調査選定セル左記経営者
三名渡航認可アリ度申請ス

6ページ目

　　　　左記
愛媛縣越智郡波方村一二三六 台北州基隆市日
新町二ノ六 村瀬近 四十二歳　朝鮮全羅南道済
州島輸林面挾才里十 台北州基隆市義重町四ノ一五
豊川晃吉 三十五歳　高知県長岡町介良村三七○ 高
雄州潮州街二六七 浜田ウノ 五十一歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

>>239
漏れ。

以上だゴルァ！
ちゃんと読めよ。

＞>経営者がボルネオで何をするかは、軍の関知するところではない。
＞おもいきり関知してるよ。

あぁ・・・ニュアンスが分からないかなぁ。

＞衛生維持？配置から関与してるよ
それはそうだろ。風俗上、一般人とは隔離したいのは当然だし、
軍事施設が近い場所なら、営業場所を指導するのは当然では。

終わり？

>>52
これからも韓国に謝罪しつづけ、歴史教科書にはもっと詳細に日本軍の蛮行を記しま
しょう。

「強制」はなかったが、「蛮行」ということですね。
それでは５２のいう「蛮行」とはなんですか？

>>248
割り込みにならずにすんでよかった・・・・・

二重カキコですか？
って言われてちょっと手間取ったけど
最初の資料はホントに終わり。

残りの資料は平文に近くて読みやすいから
アップせんでイイでしょ？

>>251
ああ、それ？釣り用。

>>228
で53が主流の意見であるという証拠は？

つまり、憲兵さんが業者の良否を選定したわけだね。

>>253
乙カレー

つまり悪徳業者に対する「蛮行」というわけですな。

っつーか、支那事変の地に云々っていう通達と同じだよな。
また新発見しちゃいましたって感じだね。

アレも違うこれも違う
５２が何を言いたいのか分からんようになってきたぞ。

>>247
おっ！「証明汁。」の人やね。
他板の人からしたら、つまんない議論だろうね。

この板住人の認識を議論してんだから。

>>255
性病が流行ったから「衛生管理」に関与した、ってのはハン板の一般的な認識だったね。
ソースがあったでしょ。面倒くさいからそれは自分で探して。

でも経営者は鮮人で、軍の関与は上記の範囲に留まっていた、ってことになってた。
それをもって電波ないし電波役の糾弾を「日本にけちつけてんじゃねえ」って一蹴してた
ね。

ゴメン。6ページ目にミス発見。

一人目の業者は「村山近市」氏。
おそらく4ページ目左記の「村山近一」氏と同一人物でしょう。

>>262
だから、そう主張したいなら、そういう認識を示している過去ログを拾ってきなさい。
さもなくば帰れ。

>>52は全く読んでね〜な。
日本軍が慰安所の衛生管理の指導してたソースって
3つめの資料@>>34だろうが！！

>>264拾ったじゃん。
>>265これじゃないんだよ。

で、「なんだ、日本軍が送ってんじゃん」てことだよ。

>>261
そうでもないよ。
結構おもしろい。

>>266
できていません。やりなおし。

>>52はリアル鮮人？
全く読めなかったのね（藁

>>270そこに書いてることはわかってる。従来用いられたソースはこれじゃないって
いってんの？理解できる？

慰安婦の輸送が軍の手で行われているなんて、常識以前の話。慰安所、どこに
あると思ってるんだ？　
慰安所の選定もちゃんとやるようにという通達も出ているし、ハン板でもその
通達に基づいて議論されている。

ダメだな。落第。

>>271
一次資料の二次資料だが？
あんたが欲しいのは三次資料か？（藁

>>269
やだね。こんだけ明確な資料突きつけられても「基地外」「半万歩譲って・・・
だとしても」なんていう奴がいるからね。面倒だよ。

>>274
じゃあ、帰れ。

>慰安所の選定もちゃんとやるようにという通達も出ているし
ああ、そんなのだよ。

>>275
今日落ちても定期的にageに来るよ。下がってなければいじらない。

3ページ目の「左記引率岡部隊」ってのが焦点だな。
「左記引率者」は明らかに民間の業者だし、軍の部隊ではないだろう。

別にええやん朝鮮人の人権なんて。
なんでこんなことで熱くなってんの?

現在でも「風俗業」は、多様な業種の総称であり、
「慰安婦」もまた、多様な業務に従事する女性の総称である。

当該「慰安婦」が、どのような業務に従事するかは軍の関与するところではなく、
その業務には、売春業の場合もあるだろうし、飲食接客業の場合もあるだろう。

当時ボルネオは軍の統治下にあり、治安維持、行政の責任は軍にあった。
軍としては、諜報員をボルネオに入れてはならない以上、渡航許可に
軍の許可は当然必要。ボルネオにおいて売春業なり、飲食接待業の顧客は
軍関係者であり、酒に酔う＆寝物語で情報が外部に漏れるのを嫌う以上、
ボルネオで商売できる業者に認可制を行うのは必然。

しかし、業務内容の決定、運営資金の援助、業務の執行上に必要な人員に対し
軍の関与があったかというと、無い。のではないでしょうか。

電報だからか句読点がなく、誰が主語なのか解りにくい。
認可証を持って台湾に帰ってきたのが岡部隊だろうか？

>>279
そうでもないよ。

まだ資料読んでない奴がいるぞ。

>>276
なにが「そんなの」だかわからんなぁ。
議論のやりかたが理解できてないな、キミは。

>>283
だから、間違っている点があれば指摘ﾌﾟﾘｰｽﾞ
ついでに、52氏の解釈も書いていただけるとありがたい。

他人の解釈だけ聞いてｹﾁだけをつけるような、楽な真似だけしないでさ。

脳内ハングル板に対しての文句を、実際のハングル板にきて言われても困るんだけどねぇ（笑）。

>>284
かたっくくるしい議論するつもりがないもの。まだ理解できてないな、キミは。
電波を「論破する」ことに必死なんだな。その達成感と優越感に餓えてるのかね。

そんなの、てのはソースのことだよ。

なお、ここでの「慰安婦」が現在言われている「従軍慰安婦」で
「性奴隷」だったなんて此の資料からは全く読み取れないからな。
現在刑務所なんかで行っている慰安訪問みたいなモノかも知れない。
また、三番目の資料にでてくる「慰安所」は買春出来るところの様だが、
これはいわゆるP屋だろうか？買春もできる娯楽施設か？う〜ん。

特にこれだよ。
>業務の執行上に必要な人員に対し
>軍の関与があったかというと、無い。
頭のいい人から落ちていってるね。
最後まで残った俺はDONだ！きゃー！

>>287
わかったわかった。いいから帰れ。

かったるいね。52を論破できるヤツは世界史板にも軍事板にもいまい。
他人の脳内電波を消すことは誰にもできんから。

ま、議論も一段落したとこで、52の言うとおり俺たち日本人は、
これでも見て反省しようぜ。
http://kigaru2.kakiko.com/dorawasabi/shine.swf

>>290
悔しい？ねえ？

>>52よ、>>281はどう思う？
オレにはこの辺の解釈が非常に難しいのだが。。

(　´�D｀)ﾉ＜論破以前に議論が成立しないが故の「電波」なのれす。

わぁ、"ねえ？"だってハイカラだなあ(･∀･)

>>292
うんうん、悔しい、悔しい。

>>289
ｺﾞﾒｿ。52氏のユーモアが理解できないわ。

ｇ

つかみ所が無いやつだな。
どこを切っても再生してくるプラナリアみたいだ。

３００げっとー

>>298
(　´�D｀)ﾉ＜gってなんれすか？

>>52
3ページ目から4ページ目にかけてを解読すれば
日本軍がどのような関与をしていたのか分かる。
その部分の解釈が難しい。
今からタバコ買ってくるからキミの解釈、意見を書いといてくれ。

他の誰でも良いけど、此の部分の解釈手伝ってくれないか？

まあ矢張り御老人の力が必要だろうか

いまうちらから見てみると、解釈的にはどっちにも受け取れるね。
当時を生きていた人にはわかるのかなぁ？

ごめん、PCおかしくなってた。
ケースの中はサムソン製の部品がぎっしりだから。

おれ頭良くないから細かいとこ実はきにしてないよ。
本年三月台電第六〇二號申請陸亜密電第一八八號
認可ニ依ル「ボルネオ」ニ派遣セル特種慰安婦五十名ニ
関スル現地著後ノ實況人員不足シ稼業ニ堪エザル者
等ヲ生ズル爲尚二十名増加ノ要アリトシ左記引率岡
部隊發給ノ呼寄認可證ヲ携行歸台セリ事實止ム
ヲ得ザルモノト認メラルルニ付慰安婦二十名増派諒承

岡部部隊が認可賞の発行主体でもあるかのように思った。

どっちってどういうこと？

>>302
現地の経営者から、台湾軍参謀（誰？）に、業務の経営上２０人増員行いたいから
許可してくれ。という要求があった。
台湾軍参謀は、副官（誰？）にこれを許可したと報告している。

更に、将来、少数の増員があれば、こちらの判断で適時許可することを了承しておいてくれ。

こういう文面でわ。でも私の解釈は52氏は気に入らないようなので参考にはされないように。

>>306
別にこのスレにいてもいいが、オレに話しかけるな。

昭和十六年〜十七年あたりのボルネオ関連資料読んでみたんだが、
もうすでに日本支配下だったんだね。

１６年にもボルネオに工場が進出してるし、
資材関連の会社設立なんてのもあるし。
朝鮮からも進出している工場がある。
経済活動を行っている状態ではあったようだ。
１７年１２月にはボルネオ新聞が発行されている。

しかし渡航については軍の管轄にあったようです。
まあ占領地なんだから当然ではあるが。

>>307
おれはあんたを目の敵にしてるわけじゃないよ。
俺でも理解できたところと矛盾する発言があったら突いてみただけだよ

>>308
そんなにショックだったのか。

でどっちって何なの？
理解が進むんだから披露して損はないさ。

>>307
おれもそんな感じに読んだ。

で、二つ目の資料が波集（何処）からの電信なんだけど、
慰安婦は飽和してるって返事と外国ルートでの
渡航がどうのこうのとか書いてると読んだ。
詳細は解読中。

>>310
ん？矛盾点とわ？
私の認識では、軍はあくまで軍政地における行政の責任者＆商売の顧客
という認識だが。

ただし両者を混同したり使い分けるのも難だが。

ボルネオに派遣した50人は人員不足で過剰労働の状態にあって、仕事に耐え切れないものもいるために
20名の人員増加が必要と要アリトシ左記引率岡部隊が発給した呼び寄せ認可証を携行
して歸台セリ事實止ム
ヲ得ザルモノト認メラルルニ付慰安婦二十名増派諒承

状況を考えれば有る意味当然。

政府・官僚組織が無い地域での事だぜ。
組織と呼べる代物は「日本軍」しかなかったのサ。

今更オタツク奴はアフォだな。

敗戦後米軍が東京に「娯楽」施設を求めたのは知ってるだろ？
日本軍は全て自分達で処理する必要があった、委託可能な相手が
居なかった、と言うだけのことだろう？

がありとしながら、岡部隊が発給した呼び寄せ認可証を携行して台湾に帰った
事実はやむをえないものとする。したがって慰安婦20名 の追加的派遣を了承する

あれ？

>>317
(　´�D｀)ﾉ＜今は解読に忙しいのれす。少々進行が遅いのは覚悟してくらさい。

>>315
どこで文を区切るかによって解釈が異なるよなぁ。以前の「支那事変の地に於け
る慰安婦募集の件云々」ってときも感じたんだけど、この当時の文面ってなんで
関係代名詞で続けているようなもんなんだか。
日露戦争のころのほうが微妙に読みやすかった覚えが。

あれ？　なんで>>315宛になってるんだ？
>>315は除いてくれ。

私の名前は神田　春か。なかなかですな。

ただいま。タバコとビールとツマミ買ってきたよ。
3ページ目に誤字があるな。
稼業ニ堪エザル者等ヲ生ズル爲、の部分だが
「爲」を「為」に置き換えてくれ。
利用できる部分は目録からコピペしたから。
一応添削して誤字はチェックしてあるが。
あと、3ページ目は4ページ目の先頭の3文字
「相成度」まで含むからな。

あ、みんな解読オツカレな。

岡部隊が引率して、仕事に耐え切れない者を数名台湾に返して、あらたに20名増加
しても70人はならんけど。返した人間さっぴいたうえで２０名の増員が必要なのか？

>>321は誤爆

岡部隊は台湾まで引率したんでなくて、現地で引率したのか。で、呼び寄せ認可証の
発行主体であったと。

ボルネオに派遣された50人は人員不足により過剰労働の状態にあって、仕事に耐えきれ
ない者などを生じているため、20名の人員増加が必要として、岡部隊が発給した呼び寄
せ認可証を携行して台湾に帰った事はやむをえないものとする。ついては慰安婦20名
の追加的派遣を了承する。

左記の民間人が岡部隊（に発給したorが発給した)呼び寄せ認可証を持っているのは、
右記のような事情があったため了承した。

当時、民間人が軍政地への渡航許可証がもっているのは、
不審であったため、あらかじめ了解しておいてくれ。でわ。
偽造の渡航許可証をもって軍政地に渡る奴は諜報員。そんなご時世でわ。

>尚將來此ノ種少數ノ補充交代増援等必要ヲ生ズ
>ル場合ニハ右ノ如ク適宜處理シ度豫メ諒承アリ度

なお、将来的にこの種の少人数の補充・交代・増援などの必要がまた生じた場合に
は右のごとく（上記のごとく）適宜処理してよいと予め了承する

52氏
この文面における「村瀬近一」氏の存在を無視していやしないかい？

何度もごめんね。
岡部隊はやっぱ発行主体だよ。引率者は村瀬さん。これで主語ができた。

ボルネオに派遣された50人は人員不足により過剰労働の状態にあって、仕事に耐えきれ
ない者などを生じているため、20名の人員増加が必要として、左記の引率（基隆市日
新町二の六　村瀬近一）が、岡部隊が発給した呼び寄せ認可証を携行して台湾に帰った
事はやむをえないものとする。ついては慰安婦20名の追加的派遣を了承する。

なお、将来的にこの種の少人数の補充・交代・増援などの必要がまた生じた場合に
は右のごとく（上記のごとく）適宜処理してよいと予め了承する

>>328どう？

age

>>330
疑問点は、仮に岡部隊はやっぱ発行主体だとして、
岡　部隊or岡部　隊が、どの程度の規模の部隊で、何処に駐屯していたか？という事。

この部隊ってのは、渡航ビザを発行できる規模の部隊だったのか？

陸軍電第63号に関して、ボルネオ行き慰安土人（どじん！）50名をできる限り派遣
せよとの南方聰軍の要求をもって、陸密電第623号に基いて憲兵が調査・選定した下
記の経営者三名の渡航認可を申請します

愛媛県越智郡波方村1236、台北州基隆市日新町2-6 村瀬近（一が抜けてる） 42歳
朝鮮全羅南道済州島輸林面挾才里10 台北州基隆市義重町4-15　豊川晃吉 35歳　
高知県長岡町介良村370 高雄州潮州街267 浜田ウノ 51歳

>>330
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b2%ac%c9%f4%c2%e2%a1%a1%a5%dc%a5%eb%a5%cd%a5%aa&hc=0&hs=0

↑
岡部隊（歩兵１個大隊基幹）だってさ。

やっぱり「豊川」は、豊田同様、朝鮮（韓国）系の名前なんだな。
村瀬、浜田は日本人らしい。

気になるんだけど、民間人の村瀬氏に引率されてる
岡部隊(岡氏が代表の部隊か？)って軍属か？

村瀬は岡部隊を引率してるわけでなく、慰安婦を引率してるのだと思われ。

お、 岡部隊=歩兵１個大隊基幹なのか。

ところで報告だけど、買ってきたヱビスとピスタチオはウマウマなのだが
海鮮キムチ風味ソーセージはゲロマズだ。

キムチ風味のソーセージ…
ああ、ガーラムすいてえよ。

【日韓歴史問題議論場】
http://jbbs.shitaraba.com/news/267/JKBBS.html

この電文の表題が
「南方派遣渡航者に関する件」
であって、
「慰安婦増派に関する件」
ではない事に対する説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

一時はどうなるかと思ったけど、52たんがデムパじゃなくってよかった。
マジレスの中に煽りや釣りをちょっと混ぜる52たんは、見事な太公望ぶりでした。
あ、どうぞ解読続けてください。

岡大佐は大隊長で昭和１７年９月７日にガ島に上陸している。
ボルネオからの転進だったのか？

重要な差異ではないように思う。

岡部ー隊？岡ー部隊？

>>345は>>342向けな。

>>343
過分なお言葉をいただき恐縮です。でも電波だよ！ｱﾋｬﾋｬ！

>>345
をいをい。
「渡航許可を出した」と「慰安婦の増員を要請or許可した」
とでは、軍の関与の度合いがずいぶんと違うだろ。

3ページ目のオレの解釈

ボルネオに派遣した特殊慰安婦50名に関する現地着後の実況人員が不足し、
稼業に堪えられない者が出ている為、更に20名の増加の必要があるとして
左記(基隆市日新町2-6の村瀬近一)引率が岡部隊発給の呼び寄せ認可証を携帯し台湾へ帰ってきた。
事実、止むを得ざるものと認められるので慰安婦20名の増援を了承した(諒承相成度の意味が分からん)。
なお、今後この種の少数の補充交代、増援等が必要な場合には
右のごとく適宜処理する(止むを得ないので許可する)事をあらかじめ了承して欲しい。

文末の「度」ってなんて読むの？

>>329, >>333, >>349
了解。
＞特殊慰安婦50名に関する現地着後の実況人員が不足し、
＞稼業に堪えられない者が出ている為、更に20名の増加の必要があるとして
これを判断したのは誰？　村瀬氏それとも岡大佐？

村瀬氏であれば、表題が「南方派遣渡航者に関する件」であろうし
岡大佐or台湾軍参謀であれば「慰安婦増派に関する件」となるのでわ。

日本軍の要請により憲兵が経営者を選んだ。渡航許可を出したのは日本軍。
慰安婦の増員を許可したのも日本軍。
全部やっちゃってるよ。

>>349
>>350
>諒承相成度の意味が分からん
了承する事にあいなりました、でどうだろう。
度って何かわからないから飛ばしたけど、「この度」かなと思った。

>>351
増員の必要性を判断したのは村瀬さんでしょ。
軍は50人要請してたけど、それじゃ足りないと。

つまりあれだ。
>>52の言いたいことは
「今も昔も、その時点での法律がどうであれ、売春・風俗業は絶対悪である。
　よって慰安婦に関与していた日本軍は悪辣な組織だった。」
と、こういうことでよろしいか？

オレ的には
増援必要と判断したのは村瀬氏。それを台湾司令官も認めている。
呼び寄せ許可証って、どこから呼び寄せるんだろう？
ビール足りなかった。。

「度」は「たし」（そうしてください）

「そうしたい」かも。

「諒承あい成したし」
「諒承あい成りたし」

>>353
602號は昭和17年3月12日
935號は昭和17年6月13日

３月に村瀬、豊川、浜田の３名が、５０名とボルネオに渡り、
６月に村瀬が台湾に帰台した。帰台の目的は２０名の増員だが、
実際に増員したかは、この文面では分からないだろう。

うん。オレも最後の「度」は「たし」で約したんだよね。
しかし前の「諒承相成度」はなぁ。
「諒承相成候」みたいな意味として約したけど。

>>354
その当時の国内法でさえ、届け出認可の無い売春宿は違法だったんだぜ。
しかも、当時の名簿では年端もいかぬ女子さえ慰安婦にしていた事は
明確に国際法違反。

>今も昔も、その時点での法律がどうであれ、売春・風俗業は絶対悪である。
法的に云々は言わない（きいてないか）。
売春・風俗はおれにとって汚らしい職業。例えば「ウン十年前、どこそこではごく一
般的な職業の一つでした」と言われても、汚らしいという認識に変わりは無い。
絶対悪という表現には安易にのりたくないが、売春を業とすることは悪事だと思う。

>よって慰安婦に関与していた日本軍は悪辣な組織だった。
汚らしいものに関与していたのだから身奇麗とは言えない。悪事に手を染めたといえ
る。殺人に関してもだ。
でも戦争で殺人をするななんておかしいし、現地で一切レイプを発生させるな、売春
婦も撲滅しろというのは難しい。

ほほう…
「そうしてください」より「そうしたい」だね。
勉強になった。

>>359
うん。村瀬さんが増員の必要があると判断した。軍はそれを認めた。
実際にその後増員したかどうかはわからん。

慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話
平成5年8月4日

いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、
今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が
存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、
強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が
直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、
強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、
当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの
意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。
また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、
今後とも真剣に検討すべきものと考える。
われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。
われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、
同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、
政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。

>>352
＞日本軍の要請により憲兵が経営者を選んだ。
相変わらず誤解しやすい表現使うね。

行政に認可申請書だしたことある？
業者が申請を出す -> 行政（憲兵）が審査する -> 業者に認可が出る。
でわないの？

行政が業者を指名するのか？
５２、あなたが慰安所を経営しなさいよ。と。

>>364
これを見る度に怒りを覚えたもんだが、今となっては普通に頷ける文章だ。

>陸軍電第63号に関して、ボルネオ行き慰安土人（どじん！）50名をできる限り派遣
>せよとの南方聰軍の要求をもって、陸密電第623号に基いて憲兵が調査・選定した下
>記の経営者三名の渡航認可を申請します

軍が要請→憲兵が経営者を調査のうえ選定でしょ？
まんまじゃん。

「土人」ってことは、いわゆる狭義の「日本人」じゃないでしょう。
北海道のアイヌも「土人」とされていたんだから。
現地調達か、あるいは朝鮮人・台湾人あたりでは？
中国人である可能性もあるのかな？

>>367
経営者が希望もしていないのに、軍が
「てめぇは南方に行け」と指名できるのか？（やりそうだが（ｗ）
希望者を募って審査。これが通常の流れでわ？

>>368
日本人じゃなかったらどうだって言うの？
アホか。

>>369今理解した。そうだと思う。断言はできないけど。

ひょっとして釣れてるのか？

>>370
いや、５２氏にとって責め所かな、と思ったもので・・・。

＞ 売春・風俗はおれにとって汚らしい職業。例えば「ウン十年前、どこそこではごく一
般的な職業の一つでした」と言われても、汚らしいという認識に変わりは無い。

売春風俗で働いてる人に失礼だぞ。
仕方なく「汚らわしい」仕事をしてる人もいることもおぼえておけ。

あ、大事なこと忘れてた。
件名　南方派遣渡航者ニ関スル件
ってのは1ページ目な。
この書類は2通の電報と日本本土での処理から成っていて、

1枚目が3月に台湾から送られてきた台電603号に対する処理及び返電案。

2枚目(3ページより)が問題の箇所。
1枚目により許可されボルネオに派遣された50名の特殊慰安婦だが
引率の者が増援を要求し、それを認めた事の報告。
台湾参謀長が発信。

3枚目が最初の台電602号。
陸電63号に関して南方聰軍より、50名の慰安婦の要請があり、
陸電623号に基づき憲兵調査、選定した業者3名の渡航の認可を申請。

あ、おれに言ってたの？
（　´_ゝ`） あっそ
と思って読み流したよ。

釣られてま〜す。
バス並にアタックしてま〜す。
一本釣りされてま〜す。

>>374
何が仕方なくだ。手っ取り早く汚い金を稼いでるだけじゃないの。

>>377
いや、zhsWB9Ytなんだけど。

>>376は>>373向け

いやー、また盛り上がってきたなあ！

>>378
だから、今の基準で考えないように。
当時は喰うや喰わずの状況は珍しくない。
喰うために、娘を売るというのも珍しく無いというのも知ってるだろ。

汚くても金がないと生きていけんのよ。差別主義者には分からんと思うけどな。

時間軸としては3枚目、1枚目、2枚目だな。

オレも「風俗は汚い仕事」って見解はどうかと思うよ。
DQNだとは思うけどな。

じゃ当時の貧困層は全員売春婦やってたのか。そんなことはない。
今の話をすれば、借金背負った男は女房に逃げられても「売春夫」にはならないな。
なれないし。それでも生きてるな。あきらめた奴は死んでいくな。その方がいい。

姦淫するなかれ。
除滅の心を起こさしめ。

このスレには関係ないだろう？
それが解釈に影響するのか？
解釈に主観を入れるつもりか？

ふっかけられたんだけど。解釈はもう完了したんじゃねーの。

まあ売春業の道義的是非はこの際おいといてだ。
当時の日本政府・軍は元朝鮮人に対して非道な仕打ちを行っていたわけではなく、
むしろ同じ日本人として尊厳を損なわないよう気を遣っていた、というのが
ハン板での一般的な解釈だったと思う。
ということは彼ら元朝鮮人の慰安婦に対して「土人」という言葉を使うようなこと
は恐らく無かったであろうと推測されるが、いかに？
つまりこの資料における「慰安婦」は台湾人かもしくは現地調達の東南アジア人を
指しているだろうと思うんだが。
で、ここでは恐らく台湾人だろうな。
つまり当時の日本では台湾人を「土人」呼ばわりしていたと言うことか？

>>385
それは個人の価値観の違いだ。

＞じゃ当時の貧困層は全員売春婦やってたのか。そんなことはない。
全ての人に雇用の機会があった訳ではないだろう。
あったとしても労働条件は極めて劣悪で、労働者は使い捨ての時代だ。

>389

「土人」という言葉の語義の変遷について調べると良いよ。

なんだ、次に進むのか。

>当時の日本政府・軍は元朝鮮人に対して非道な仕打ちを行っていたわけではなく、
>むしろ同じ日本人として尊厳を損なわないよう気を遣っていた、というのが
>ハン板での一般的な解釈だったと思う。
同意。ハン板住人は一般的にそう考えてる。

>つまり当時の日本では台湾人を「土人」呼ばわりしていたと言うことか？
そういうこともあったようだね。この書類を見るとそういわざるをえない。

390は遅れた。ｽﾏｿ

「台湾人」を「土人」を呼んでいたんだろうな。
国としての体を成してから「台湾人」と呼ぶようになったのでは。

当時の土人の意味も知らないのかぁ……。

>>394
「土着の人」という意味では？
当時の意味は、また違うのですか？

回りくどい言い方はやめて答えを言うと

「土人」というのは「そこの地元の（土地の）人間」という意味が
本義で、日本人を指してもさんざん使われていました。例えば、
日本国内を旅行して、その旅行先で「土人と親しんだ」と書いて
あるような用例はいくらでもあります。もちろん、これは「田舎の
野蛮人」の意味ではなくて、「その土地の人間」の意味です。
「差別的」として使用が避けられるようになったのは、戦後も随分
たってからのことです。

「土人」という言葉の用法に、軽蔑的な意味が皆無だったとは
言いませんが、現在の我々が感ずるほどに「とんでもなくヒドイ」
表現でなかったことだけは確かです。

土人って20年ぐらい前は平気で使われてたけどね。

なんだ、まだか。
>>390
>個人の価値観の違いだ。
価値観の違いを認めるならこの話題で最初からおれにつっかかる必要なかったと
おもうけど。

雇用の機会に恵まれなかったから売春婦？労働環境が劣悪だったから、売春婦？
売春婦は比較的労働環境が良かったのかな？お粗末すぎるよ。

>>390
レス遅れただけかよ…
じゃ>>398は取り消し。

すなっく土人とか純喫茶土人とかな（ｗ

>>394
あ！また来たの！
俺は知らなかった。

一行煽りで終わりですか？

だから390で蒸し返すなと。

雇用の機会が無く稼げなければ、どうやって喰っていくのだ？
労働環境が劣悪で体を壊して働けなくなった労働者はすぐにお役ゴメンだ。
解雇された後は、どうやって喰っていくんだ。
親戚の家に居候か？　売血って知ってるか？

いや、実はオレは北海道出身なんで、アイヌ関係から「土人」という言葉の
昔の意味については多少知っています。
ただ昔はアイヌもけっこう虐げられていた面もあったので、当時の台湾人も
同じような感じだったのかなと。２級市民扱いだったと聞いたこともあるし、
なんせハン板では朝鮮人の事については詳しく調べ上げられているけど、
逆に台湾人については（当たり前だが）ほとんど書かれていないから。
それと、いかにもサヨクが好きそうな言葉でしょ、「土人」って。

泥沼やんけ！
解釈もおちついたようなので落ちます。

それと、売春業の道義的是非については別な板でやってくれませんかね？
せっかく良い資料が出て来たので。
別にこの板じゃなくても良いでしょ？
人権板とか風俗板とかでもやってるんじゃない？

>>403
いちいち更新してあっという間にレスしてんじゃないんだよ。
返事は>>385

「売春」を汚らわしいものと簡単に否定するヤツに聞きたい。
その根拠は？「法律で禁じられているから」以外で答えてください。









まあ、どのみち「「売春」＝汚らわしい」という単純な図式しか頭にないのだろうけど（藁

>>408
子供つくるわけでもないのに、手っ取り早く金を稼ぐために、不特定多数の者と
寝るからだ。売春が美しい好意だと思うんなら、汚らわしいと考える奴にいちい
ちつっかかりたいなら、無宗教でない人間にいちいち説教しとけ。

とりあえず、現時点で読み取れたことは、
　慰安婦は民間の業者が管理していた
　業者は日本陸軍の認可が必要
　よって日本軍は慰安婦の業者を把握していた
って辺りか。ヱビス飲んでおねむなので漏れはあるだろうが。
で、この資料からは分からないのが
　特殊慰安婦はどこからの調達か
　調達は誰が行うのか
頭が回らん。

しかし、ハン板的にはこのスレ興味ないのかな？
極東でやったほうが良いのかな？

今後、売春自体の道徳的是非に関する書き込みは止めてくれ。

募集もかけてそうだね。

>>410
慰安婦は台湾人と推測される、ってのはダメ？
しかし思ったよりスレが伸びないな。
やはり夜だから？

「日本軍の要請」と「調査」の間に何があるのか。広告とか募集だろう。

もちろん経営者のね。
日本軍の委託事業みたいなもんだね。

>>413
概念として珍しいものが見つかったわけでもないしね。

>特殊慰安婦はどこからの調達か
ボルネオ行きの50人は>>413

>調達は誰が行うのか
日本軍が自ら調査・選定した経営者にやらせた。

風俗誘致やっちゃう保険所か。新しくもなんともないか！

>>416
そうだね。別に新発見というわけじゃないし。
でもこのスレはけっこう続きそうだね。
オレは眠いのでもう寝ます。

と思ったらあれからレスが全然ついていないな。
このまま倉庫入りしてしまうのか？
とりあえず他にも資料を探そう・・・。

なんだかよくわからないが
此処は基地外在日仲良しクラブか？？

ハン板はすでに語学板ではないのは確かだが、
せめて今でも学問系だと思ってたんだけどな。。
すでにただの嫌韓厨房しかいないってことか。

げ！在日認定かよ（ｗ

左巻きの５２がいるスレですか？

おれたち全員在日認定？

見たくない、見たくない。
こんなこと信じたくない。
dat落ちにしたい。だからsageで書き込もう。今のうちに52を罵倒しよう…。

さ　せ　な　い　よ。

はい、新人さんは>>50から>>80あたりを見ましょう。
これだけ明確な資料を突きつけられてもなお、慰安所の経営者に日本人が居たことを
認めようとしない、ごく一般的な、哀れなハン厨達がいます。

その直後、こてハンさん達が「日本人の経営者もいたことくらいハン板では常識。お
まえ頭弱いんじゃねーの？」と罵倒を始めますが、ハン厨達のカキコはしっかり残っ
てます。（藁

頑張って定期的にやって来て、アゲ続ければ。

>>1のHPにどういう資料が掲載されていたのか、は>>329や>>333をご覧下さい。
わかりやすい文章になおしてあります。

てめーの訳なんて信用できねーよ。
というかたは、>>349をご覧下さい。

まだやってんのか。
ネンチャックだな＞52
厨房がいることは否定せんよ。

「日本軍が強制連行したとでも言うのか？」という質問がこのスレで何度となく
なされてきましたが、そんなことは言ってないし、この資料にも書いてありませ
ん。要点は>>352です。

なお、３つの資料の時間的関係は>>375をご覧下さい。

こんな厨房がいるのはこのスレだけだ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
という方は、
【社会】東条元首相らに「有罪」＝慰安婦制度で女性国際戦犯法廷[12/5]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10074/1007492363.html
を見てみましょう。

例えばこの中で、
>53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 12:19 ID:ytCEm9Tj
>日本云々というけど、慰安婦の確保に直接あたったのは、
>日本軍でも憲兵・警察朝でも鮮総督府の役人でもなく、
>朝鮮人の斡旋業者や女衒、誘拐犯、遊郭経営者だろう。
>（中略）
>飛行機工場で働くつもりが慰安所というのは、だました朝鮮人が最大の犯罪者だ。
>（以下略）

こんなカキコや、

>55 名前： 　 投稿日： 01/12/06 12:25 ID:oxkDHukV
>みんな分かってると思うけど
>従軍慰安婦てのは今で言うと
>借金のカタに無理やりで働かされている女性がいるソープに
>自衛隊員が遊びに行った。
>これのどこが｢国の責任｣だって？
>奴らが言う国が関与したというのは、今で言う｢風俗営業法｣で
>ピンはねしたり誘拐まがいで女性を連れて来る悪質な慰安業者や
>性病が流行らないように取り締まったっつーことだろうが。。。

こんなカキコや、

>85 名前： sage 投稿日： 01/12/06 17:03 ID:7fXpLm72
>>>55
>どこぞで「追軍売春婦」なる言葉を見かけたが、そっちのほうが正しいすね。

こんなものまであります。
でも

誰　も　否　定　し　て　ま　せ　ん。

ハン厨にとっては全く違和感の内容だったのでしょう。

だから、日本政府は行政府の責任として人権を保護しなければ
ならない立場にあったにもかかわらず慰安婦の人権を侵害したこと。
これについて謝罪したのでは？

しかし「売春する位なら氏ねや」という方が「売春を容認」するより
人権を侵害をしていると思うのだが・・・。

52は、そうは考えないみたいだね。

では、今日はこのあたりで…。

あ、金さん。
だから「これからも謝罪しつづけましょう」は釣り用だってば。

おっと、>>433訂正。
>全く違和感の内容だったのでしょう。
↓
>全く違和感の無い内容だったのでしょう。

じゃあこの辺で。

粘着厨房が約一名いるスレはここですか？

52も52にしてやられた輩も粘着だな。

意図しない方向に。。。
訳と解釈の違いも分からん粘着は氏ね。

つーか、ここまで荒れると真面目に議論する気が失せるなぁ。

粘着、粘着って、同じ事を交互に書いてる君らも粘着だよ。
氏ねかあ。人格者だねえ。
スレが自分の思い通りに進行しないと我慢できない人もいるんだねえ。
頭の弱い俺にはわかんないや！
真面目に議論する気？なんで俺が50あたりで煽ったかわかってる？
その頃には既にこのスレが失速してたからだよ。

だいたい君ら、このスレを健全にするつもりがないからsageで書いてるんだろ？

あ、それと金さん。隙があらば歪曲しようとしちゃって。だめだよ。
俺は「売春するくらいなら氏ね」なんていってないよ。売春しなかったために餓えて
死ぬことがあるなら、俺はその方が良いってことを言ってるんだよ。
こういうと返ってくる返事は「今の基準で云々」かい？あのねえ、法的にどうこうい
うまでもなく、千年遡ったって売春は人の道を外れてるよ。価値観の違いを認めるん
でしょ？ならいつまでこのネタ引っ張るの？
二度目になるけどさ、売春が汚らしい行為だと言う奴が許せないなら、無宗教でない
奴にいちいち説教してなよ。疲れるだろうなあ。

さて、と。
俺はいつまでもネチネチ同じ引っ張り方するつもりはないんだよね。
このスレが黙殺されなければそれでいいのさ。

そんなわけで、俺は別の解読すべき文章を探してる。
慰安婦？もういいよ。ていうかもうないしね。
おれがいま、気になってるのは

南京ニ於ケル支那兵ノ暴行及掠奪事件（南京事件）附各国領事及領事館員引揚関係

これ。

これはと思うものがあればここに貼るよ。じゃあね。

別に説教するつもりは無いが。

＞千年遡ったって売春は人の道を外れてるよ
千年経っても売春が無くなってないのが現実。とも言えるのだが。

現実を見て論理を導き出すのか、
論理のために現実を修正するか、の違いだろ。

じゃあ、ageで書くか。
師ね。ほれ、バージョンも変えてやったよ。ありがたく思え。

しかし、日本軍が関与していたことも、日本人が慰安所を経営していたことも
常識。日本人の慰安婦は多くは日本人経営者によって、朝鮮人慰安婦の多くは
朝鮮人経営者によって戦地に赴いている。現地での慰安婦の雇用はさまざま。

外務省資料
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

97年の時点で、日本人慰安所経営者が日本人をだまして連れだして、有罪にされている
事例が見つかっている。しかし、これが強制連行の証拠となってしまうところがすごいな。
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/totsuka/97-10.htm

　160.　在支不逞鮮人利用方策に関する件　(目録表示)　190画像
　　　（昭和１２年「密大日記」第４冊）

このあたりは読みものとしても興味深い。

>>447
よう人格者。どうだい、あんたも南京関係調べないかい？

頑張れ。age

売春って、なんで悪いの？>>52

それしか、仕事がないような状況を作る社会は
まずいけど、それをした人間が非難されるのはちょっとな。

あと、自己決定の未熟な青少年が行うのも問題だと思う。

しかし、売春をした人間の人権を認めない５２のような
発言は、韓国で売春が借金で拘禁され焼死している
現実を支え、彼女らの人権を抑圧するものだ。

５２のような考えをもつ奴が、いまでも、韓国で管理売春をはびこらせ
女性の人権を抑圧してるんだろうなあ。

>>52
＞千年遡ったって売春は人の道を外れてるよ

だったら、同胞の女どもに説教しろよ！

キリスト教でも仏教でもイスラム教でも売春は否定されるんやけどな。

ジョンイルマンセー教ではどうなんですか？

　売春は悲しい出来事だけれど、無くならないのだよ。
　俺もお世話になったし、一概に否定できないのだよ。
　だから出稼ぎに来る数万人のアガシの事は悪く言えないのよ、いくらキムチ臭くても。
　でもアガシ達をにっくきｲﾙﾎﾞﾝの地へ送りつけてあぶく銭を稼いでいる韓国の野郎共は死ね。

>>454
否定されてても、実際に行われてるだろ。

キリスト教で否定されてても、実際に売春を行う人が
いることは事実だ。彼女らの人権を否定するような
キリスト教＋儒教の女性蔑視のシステムには
驚嘆を禁じ得ないね。

監禁されて焼死したなんて、いつの時代の話だよ。
それも、一人ではなく何人も。

警察は機能してるのか？

B20010000800
「朝鮮人ハ各地ニ於テ紛擾ヲ誘発シ易キ傾向アルヲ以テ従来ヨリ居
住スル者モ適宜ノ手段ヲ講シテ退境セシムルト共ニ新居住者ニ対シ
テハ絶対ニ居住ヲ許スベカラス」

(昭和6年、吉林省政府密令)

中国人に毛嫌いされてます

マグダラのマリアも知らない人間が何か言ってら（笑）。

>>444
ここでいう南京事件って、いわゆる第一次南京事件のことでしょ。
中華民国兵が南京でドンパチやったっていう。

＃注：南京大虐殺は、第二次南京事件。

age

おお！また活気出て来たねー。

>>462
そうでもない。

なんだ、俺へのレスじゃないのか。
まあ難しい質問されてもどうせ答えられないんだから、その方がいいけどさ。

>>446
そりゃ無くならないさ。だから戒めがあるんだよ。
その後のはドツボはまりそうだから止めとく。考えるの面倒だし。

>>447
昨日は資料を読むのに気を取られてたのでレスにちゃんと目を通してなかったんだけ
ど、あらためて見たらソースまで付けてくれて、ご丁寧にどうも有難う。
とりあえず1つめは前にも見たことあるからさらっと流したけど、2ページは初見だ
わ。その事例自体はここで概要をきいたことあるけど。

>しかし、日本軍が関与していたことも、日本人が慰安所を経営していたことも
>常識。
じゃあ、やっぱりこのスレを上げておいて良かったね。
ハン厨が「常識」を学ぶ事ができたんだからね。

>日本人の慰安婦は多くは日本人経営者によって、朝鮮人慰安婦の多くは
>朝鮮人経営者によって戦地に赴いている。
ソースない？この中にあるの？後で見ておくよ。

>97年の時点で、日本人慰安所経営者が日本人をだまして連れだして、有罪にさ
>れている事例が見つかっている。しかし、これが強制連行の証拠となってしま
>うところがすごいな。
確かにそれは無茶だね。

>>450
どうも。

>>451
またそのネタか。身から出た錆びだけど、いい加減飽きるね。
しかし想像力豊かなんだね。ちょっと待ってね。
>売春って、なんで悪いの？>>52
これはガイシュツだよ。面倒だから自分で探してね。

>>458
シナ人による鮮人襲撃事件のことも書いてあったね。見た？
小さなロス暴動みたいなもんだろうか。

>>460
そうそう。だからここに貼るべきものは特に見当たらなかった。
インド臨時政府（だっけ？）承認の件と、米国の黒人への宣伝工作の件はなかなか
興味深かったんだけど、ここに貼るほどのもんじゃないかな？

>>451
>それしか、仕事がないような状況を作る社会は
>現実を支え、彼女らの人権を抑圧するものだ。
んー、時間おいて考えてみたけど、あまり書くことないわ。
おれは売春を業とする者に人権を認めるべきではないと思ってないし、
一度人の道を外れたら氏んで当然とも思ってないんだよね。
まあ頑張ってよ。

>>447やっぱ見つからないわ。
>>453哀れだね。

お、５２は今日も頑張ってるな。応援はしねぇがROMしてるぞ。
レスは読み飛ばしてるけど、このスレがどう進展していくのかは興味深い。

あげ

現代の韓国の管理売春をやめさせる方法を考えついた？＞＞５２

>>468

＞おれは売春を業とする者に人権を認めるべきではないと思ってないし、
＞一度人の道を外れたら氏んで当然とも思ってないんだよね。

おれは、こういう事を平気で言う、５２を死んで当然と思うぜ。

>>472
考えついた？ってきかれてなかったと思うけど。
わからんね。俺でも考えつくことなら他の誰かが既にやってると思うけど。
頭の良いあんたの考えは？

>>473
平気と言われてもそれが本心だからね。
こないだから必死だね。

>>473
ん？おかしいな。
俺が以前と矛盾した事を言ってると思ってるの？でも頭のいいあんたがまさか誤解する
はずないよな。
あるいは
>人権を認めるべきではないと思ってないし、
このちょっとおかしな日本語を読み間違えたの？
まさかな。

どうしたんだよ　＠ ◆XuQ7kH8E ！
コテハンなんだから赤っ恥かいたままじゃまずいだろ！

>>476
あ、そうだね。
まちがえた。すまん。

日本のアメリカに対する宣戦布告は無いのか

高校でも旧漢字って教えないんだよね。
こういう資料を読ませたくない理由があんのかな？

ん？５２がサボってるぞ。毎日欠かさずレスせんかい。

52の代りにage御苦労様です。

む、今日も52は休みか。しつこくage

ってageてねぇ。

>>478了解。

さあ、次いこうか！！

はぽねす、ソースまだあ？？

>>479
ない。

３．戦時黒人工作関係　(目録表示)　16画像
　　　（大東亜戦争関係一件／宣伝関係）

昭和18年1月　疋田嘱託
戦時黒人工作

米国人口の一割強を占め、白人の○迫と差別的待遇に耐えつつ、・・・
千六百万の黒人の存在が戦時下の米国、「世界の四自由」を建前とする米国の戦争
遂行上に一大障害を興へつつあることは明白である。
黒人が運命付けられた人種的角度から米国の敵、日本に特別の感関心を有するに至
った事は、積み重ねられし白人の不正義の結果として如何とも為し能ざるところで
ある。日米開戦後、黒人は彼ら独自の戦争目標-民主主義を国内にも樹立せよ-に向
かって進みつつある。

今や長期戦を目標として宣伝その他凡ての工作が企○せられつつある時、之が一翼
として戦時黒人工作上必要と思考せらるる事項を例記して参考に供す。

文献
一、日米開戦後の黒人の動向　　昭和十七年十月（外、調六、第二十五号）
二、黒人に関する情報　　　　　昭和十七年一月二十五日（外、調二）
三、「日本の真意」　　　　　　黒人記者「ジョセフ・○○」氏稿（意訳）

○○って？

（略）
第二、黒人捕虜の利用

黒人捕虜を訓育し、対外放送及び作戦に利用し更に戦後の黒人指導者を養成
すること
一、準備（現地工作）
イ、優秀なる黒人捕虜の選択
（略）
ニ、訓練（現地又は内地において）
選抜されたる捕虜を以って、声楽隊、器楽隊、放送小劇団、放送宣伝団を組織
して対外放送に利用するために訓練を行う

>>490
変換の面倒なやつは○○。

三、活用
（一）、放送
（略）
ハ、黒人捕虜の実験談
1.米国軍隊在籍中彼らの受けたる差別扱いの実況
3.黒人捕虜に対する日本軍の取扱方
4.一般非戦闘員に対する日本軍の取扱方
5.軍政下における日本人と現地住民、特に有色人種との協力状況
6.日本軍占領地帯における有色人種の日本に対する信頼の実況
7.黒人捕虜の日本印象談話

等等

活用
（ニ）作戦の一助
イ、文書宣伝
敵陣にある黒人部隊を目標とする撒布「ビラ」-文書・写真の製作
（略）

活用
（三）、黒人指導者の育成
黒人捕虜中特に優秀なるモノを選び戦時期間中徹底的に日本教育を興へ日本
精神を鼓吹して置き戦後対米州殊に北米の黒人間に日本宣伝を行うための人
物を養成すること

第三　短波放送

米国黒人を目標とする短波放送を行う
この目的を達するための内容としては大略左の如きものが適切であろう
一、既に黒人が感知セル事項
（次の事項はあまり耳障りにならぬように時折繰り返す程度にとどめる事）
ｲ、国際政治的角度
1.現世界の紛争殊に東洋の「トラブル」の癌は米英の執り来たり、且つ執り
続けんとする全世界侵略主義である
2.日本は米英侵略主義に反抗して立ち上がり正しくして且つ勤勉なる者が栄
えうる世界「バランス」のとれた世界を造らんがために戦いつつある
3.米英の○する「デモクラシノ」は「ヒボクリシー」の別名に外ならず
4.支那は自ら現代文明に立ち遅れたため、甘んじて米英侵略者に身を任せて
自国を亡ぼしつつある「アンクル・トム」である
5.全人類の幸福のため陰謀金權、強力を以ってする米英侵略主義は当然崩壊
すべきものである

ロ、人種的角度
1.日本人は常に人種問題に重大なる関心を有する
2.日本は有色人種中唯一の強国である
3.日本は人類の進歩、特に有色人種の向上発展を希望する
4.日本は世界に現存する人種差別扱いを徹覆し各個人及び各群団がその特有
の能力を発揮するために機会の獲得を公平ならしむる世界の樹立に努めつつ
ある
5.世界の少数群団たる米英白人種は世界の多数群団たる有色人種の「アフリ
カ」及び「アジア」を搾取し「オーストラリア」の有色人種を殺戮征服する
ことによって現在の地位を築いた上更にこの地位を強化せんと策略しつつあ
る
6.故に米英の勝利は少数白人種の横暴を○○せしむることである
7.日本の勝利はこれに反し、有色人種の解放であり、有色人種の一大飛躍で
あり、有色人種の希望の達成である

8.過去数十年間殊に日露戦争以来有色人種の最大の希望として君臨してきた日本の実
力強化が如何に米英を恐怖せしめつつあるかは「ルーズベルト」が「日本を地上から
抹殺する」と公言している事実に照らしてもあきらかである
（略）

特に黒人に注意を惹起すべき事項
1.前大戦に捧げし彼らの貢献と之に対し米国が酬いつつある待遇
　（私刑、ゴールド・スター・マザー事件など）
2.「ウィルソン」の提唱セル「New...F...」「ルーズベルト-チャーチル」の
「Four...Freedoms」との比較、批評
3.開戦後米国では西部諸州に住む日系人第二世を隔離したが同じ敵国性を有す
る独伊系の二世に対しては何らの制限も加えていないという事実を示し米国の
有色人種差別扱を摘発する事
4.現在の世界に仮に日本無かりし時、有色人種の運命を想像せしむること
5.日本は米国に対して戦ってはいるが黒人に対して反感を持つ理由の無い事を
知らせる
6.日本を旅行セル黒人旅行者の受けし好印象を思いおこさしむる
（ジョンソン・モノトン・タムソン・トバィアス・デュボイス等）

参考
一、逆宣伝
米国が黒人間に行いつつある反日宣伝は
1.日本は台湾、朝鮮、満州人を奴隷化し支那をも奴隷化せんとしている故に有色
人種の友ではない
2.日本は「エチオピア」を攻略したイタリアの同盟国である。之は「アフリカ」人
に対する同情の無い証拠である
3.日本が独逸と組んでいることは「ヒトラー」の白人優越主義を支持するものであ
る

ニ、枢軸国関係
黒人を目標とする短波放送を行う場合でも「デリケート」な問題はこの放送が独伊
両国に及ぼすであろう反響である
此○慎重に考究熟慮する必要がある

（以下略）
（終）

ふうう。危うく日本の宣伝を鵜呑みにして酔いしれるところだったよ。

はぽねす様、はぽねす様、52がソースを待ってます♪
至急ソースをご提示ください♪

52さんに聞きたいのだけど、ハン厨っていうのはハングル板の一体どういう人を
指すのでしょうか？

朝鮮人や韓国人をむやみやたらと罵倒した書き込みをする人の事ですか？
また大部分がある一定の意見を持っていると書き込まれていますが、コテハンで
トリップでも付けてる方なら特定も出来ると思いますが、ななしさんの書き込みを
集約しても2ｃｈの性格上からもハングル板の現状からも主流の意見という考え方
はあまり有意であるとは思えないのですが……

それと長々と書き込んでいらっしゃいますが、この>488からの問題は板違いだと
思いますので別板で議論を深めてはどうでしょうか？
慰安婦を扱う文章を解釈するのは52さんには大変苦痛であると思いますので
もうこの辺でROMに戻ってもよろしいのではないでしょうか？

次郎さんですか。次郎さんね。（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ…

>52さんに聞きたいのだけど、ハン厨っていうのはハングル板の一体どういう人を
>指すのでしょうか？
ニュー速+等の住人の使い方と大差ないと思う。多分。

>また大部分がある一定の意見を持っていると書き込まれていますが、コテハンで
>はあまり有意であるとは思えないのですが……
このスレ見れば有意だったといえなくもない。…とおれは思う。

>それと長々と書き込んでいらっしゃいますが、この>488からの問題は板違いだと
>思いますので別板で議論を深めてはどうでしょうか？
そんなことは百も承知。
「板違いだよﾊﾞｰｶ」でレス一つ稼げると思ったんだけど、そうでもなかったね。

>慰安婦を扱う文章を解釈するのは52さんには大変苦痛であると思いますので
>もうこの辺でROMに戻ってもよろしいのではないでしょうか？
ご丁寧にありがとう。
でもそういうことは解釈はじめてから言おうね。
いざ解釈が始ってからレスつけるか否かは俺の自由だよね？それとも「はぽねす」み
たいにスレに参加する人間をあんたが選ぶのかい？
おれがなんでここに定期的に書き込むのかは前の方に書いてるあるから、自分で探し
てね。

52さんはどうも何か誤解をされてるようですね。もっとも僕の文章が拙いせいだと
思いますが……ごめんなさい。それと名前、おかしいですか？

>ニュー速+等の住人の使い方と大差ないと思う。多分。
ご自分の言語の定義に多分と言われても……それに僕はニュー速は読んでいない
のでわかりませんが。

>このスレ見れば有意だったといえなくもない。…とおれは思う。
一つのスレで有意か否かを判断するのは拙速に過ぎると思うのですが。

更に、板違いの話題を書き込むのが俺の自由というのは少し違うと思うのですが？
それと解釈を述べねばここに書き込みをしてはならないのですか？それも52さんが
仰っている事とは矛盾していると思うのですが……
僕は52さんの資料の解釈には特に疑義を呈する所はさして無いので、解釈を
しようとは思いませんが。

それともﾚｽに対して何らかの感想を書き込むことはﾊﾝ板のルールでは許されない
のでしょうか？もしそうなら重ねてすいませんでした。

>ご自分の言語の定義に多分と言われても……それに僕はニュー速は読んでいない
>のでわかりませんが。
そうですか。あんたに限らずくだらない切り口で「論破」（ｱﾋｬﾋｬ）されるのも癪な
ので多分と言いました。

>一つのスレで有意か否かを判断するのは拙速に過ぎると思うのですが。
あ、そう。

>更に、板違いの話題を書き込むのが俺の自由というのは少し違うと思うのですが？
おっしゃる通りです。
では、おれがいない間にどんなに健全な議論が始ったんですか？釣らなきゃ沈んでる
でしょうに。

>それと解釈を述べねばここに書き込みをしてはならないのですか？それも52さんが
あのね、書き込みするな、なんて言ってないんですよ。
>もうこの辺でROMに戻ってもよろしいのではないでしょうか？
これに対して言ってるんですよ。
俺は苦痛なんてこれぽっちも感じてないの。だからあげてるの。
あげなきゃ沈んでるの。そこへ「お前はもうここに書くな」と。「ROMに戻れ」と。
今このスレで解釈論が展開されてますか？それと展開されようとしてますか？
だったら俺は邪魔だろうね。ところがそんな動きは無い。
あんた自身しようと思ってないらしい。

結局、このスレ沈めたいだけなんじゃないの？と思うわけですよ。

当たりか。

次はどうくるの？

そろそろ52って名前変えたらどう？

（　´∀｀）＜ どうした、良いスレだから議論したかったんじゃないのかよ

おーい、>>460いるか？
別に他のやつでもいいんだけど。

今日はひまだったんで昭和12年「密大日記」第４冊の「在支不逞鮮人…」をP32まで
現代語訳してみたんだが、これには8月末までの上海・南京での日記が載ってるんだ
よ。
で、昭和12年「密大日記」第5冊になると日付が1月になってるんだ。だからこの間
に少しくらい南京攻略にふれている文章があってもおかしくないと思うんだ。

よかったらあんたも探してくれよ。

（　´∀｀）＜ ビビってんじゃねーよハン厨ども。こいよ。

>これらの国では最近、一部の韓国人の同地域の女性らに対する醜態と政府の不明瞭な対策により、韓国が「浅薄な商業国家」、「人権が守られない国」というイメージが形成されている。
>特に一部ではあるが、同地域の女性たちを性的売買の対象として酷使したり、人権侵害的な労働などを強要した例が、現地機関と被害者らの陳情書にあふれかえっている。
>またこれらの地域に人材を送る業者らと現地の人々との対立により暴力事態が頻発するなど、その様相も次第にエスカレートしているのが実情だ。

慰安婦問題の根は深いようだ。

　で、どうなのよ？

>◇日本軍がしたことについて、どう思っていますか？◇　fantest（中）
>こんにちは。
>まずこのサイトを開いてくれたことに感謝し、私は戦後に生まれた日本人の方々
>に以下のことをお聞きしたいと思います。
>それは、日本軍があの当時に中国人の身体を使って細菌試実験をした731部隊に
>対して、また特に前線の日本軍が敵地に進入する時に行った大規模に強姦を行っ
>たこと、また慰安婦問題についてどう思っているのか、ということです。
>まずあなたがたはこれらのことが真実だと信じますか？当時の日本軍が確かにこ
>ういうことを行った、もしくはこれについて半信半疑である、または現在これに
>対する描写が行き過ぎであると感じていますか？
>
>あなたがたは学校でこれらの事についてどのような教育を受けたのでしょうか、
>またあなたがたの前でどのように描写されたのでしょうか？
>もしあなたがたがこれらの事を真実であるとすれば、なぜ日本人だけがこのよ
>うな驚愕の事態を起こしたのでしょうか？あなたがたはこれに対してどう思いま
>すか？
>私の質問はすこし鋭いかもしれません。言葉に足りないところがあればお許し下
>さい。しかし、以上の問題は確かに多くの中国人が日本人を嫌っている原因なの
>です。
>返信をお待ちしています。
･…
･･……･･
…!
…!!

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5018/back.htm
（23号）

>>513何やこれ？基地外か？

何やこのスレは？
でもええ感じやぞ。

市民団体「反日国際連帯を強化」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020429133317400

今月９日、独島（ドクト、日本名・竹島）の領有権を主張するなど歪曲された過去史を
述した「最新日本史」が国家検定を通過したのに続き、２１日には小泉首相が靖国神社
を参拝したことで、市民団体の反日感情が高まっている。

◇相次ぐ反日集会＝昨年、小泉首相の訪韓に合わせて大規模な糾弾集会を繰り広げた
「日本の教科書を正す運動本部」は９日、日本政府が「最新日本史」の検定通過を公式
に発表した直後、ソウル鍾路区安国洞（チョンログ、アングクドン）のカフェで検定通過
の撤回を求める記者会見を行った。
この日の記者会見で運動本部は「今回の教科書検定通過は、日本政府の軍国主義復活に
対する欲望を表したもの」とし「検定撤回とともに、日本政府から過去に対する真の謝
罪を勝ち取るまで闘う」と明らかにした。
これを受け、運動本部は今月１５日に開いた汝矣島（ヨウィド）文化広場での集会を皮
切りに各種規模の糾弾大会を開催している。とりわけ２２日のタプコル公園ではおよそ
８０の参加団体の会員が参加したなか「独島侵略につながる日本教科書歪曲糾弾大会」
を開き、日本政府に検定撤回を要求する一方、韓国政府に対しても強力な外交的対応を促した。

◇強まる国際連帯＝これら市民団体は、こうした国内活動とともに東アジア国家の団体と
の連帯事業も活発に行っている。日本の軍国主義復活への動きは、韓国と日本だけの
問題でなく、東アジア全体の平和を脅かすものであるため、周辺国家との共同対応が
必要という判断からだ。
これに伴い運動本部は今月９日、声明書の発表に先立ち、中国の黒龍江省社会科学院
、南京大虐殺記念会と日本の歴史教育東アジアネットワークなどの市民団体と教科書検
定撤回のための共同対応方針を既に確定した。また来月３日から２日間、平壌（ピョン
ヤン）で朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の市民団体「従軍慰安婦問題及び太平洋戦
争犠牲者補償推進協議会」が主催する討論会にも参加し、１０カ国の市民団体代表に連
帯を訴える計画だ。
このほかフィリピン・台湾などの市民団体と連帯して歪曲教科書の不採択運動を展開
するほか、日本政府を相手取った各種訴訟も提起する計画も立てている。
運動本部のチョン・ウンジョン事務総長は「周辺国を無視する日本の悪行を阻止すべき
時だ」とし、「活発な連帯事業を通したアジア国家の共同対応であるだけに、日本の
軍国主義の復活を抑えることができるだろう」と述べた。

シン・ウンジン記者 < [email protected] >
2002.04.29 13:33

>>488-498のような理想は、旧日本軍の全体において、本当に共有されていたんだろうか。

　会社の経営方針が必ずしも全社員に共有されると言うわけではない。
　かといって、全く念頭にないわけでもない。
　それが大義名分てもんじゃない？

「本音と建前」だよ。

＞＞５０９
＞昭和12年「密大日記」第４冊の「在支不逞鮮人…」をP32まで
うｐきぼんぬ

あげ

放置っぷりが凄いな。

はぽねす、

　ソ　ー　ス　ま　だ　？

　斜め読みなんだけど、結局、

　１．日本軍による慰安所の経営管理があった。
　２．日本軍による慰安婦の強制連行があった。

　のうち、１．が判明したってこと？　んで、２．は判明してない。
　て理解でよいのか？

　

>>525
よいと思う。

面倒くさいんでイヤだ返し。

>>527
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!
ソースが無いから逃げるんだな？
じゃあヨロブンと一緒だなおい!!

おれは結局ちゃんと提示しただろうが。
それにこんなこともあったんだぞ。このスレ内のログさえ探せないあんたに
おれがわざわざレス番を教えてやったのさ!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/176-177
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/185

　別に売春婦の管理を軍がやっていてもいいんじゃない？
　何か問題ある？
　俺的には問題ないが。
　ところで、朝鮮半島ではどうだったんだろうね。

アメリカ軍に「撤退しないでくれー」っつって、
せっせと慰安所を作っていた国がなにを言うのでしょうか。

しっかり韓国軍が管理、斡旋して米国部隊にコリアンを
送り出しています。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://my.dreamwiz.com/wepia/sofa/so052601.htm

オレが求めたのは、このスレ内の話じゃないsage。
話が見えてないお子ちゃまだなぁ。

>>531
…ﾌﾟｯ!!
このスレ内の話じゃない？
>それにこんなこともあったんだぞ。
て書いてあるだろ。どこ見てんだ。

あんたの求めに対する回答は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/426
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/432-433
これで十分。ああ、また教えてやったよ。

話が見えてないお子ちゃまはぽねすよ、提示できるもんならやってみろよ。
他のスレではずいぶん偉そうにしてるのに、立場がかわると弱弱しいなあ!!

>>532
がんばってるね。

>>533
他にネタないから。

てか今更ながら、別にこのスレでヤル必要はないと思うが。
今からでも遅くないので、別スレ立てれば？>>52

今始めてこのスレの頭を読んで何事が起きているかわかった。

キムといいクソスレ深夜に上げ続ける奴と言い、
粘着質が本当に多いな。


>>52はいったい全体なにが言いたいのか解読できた猛者はいますか？

>>536
何度か読んでみてはいるのだが、52が何を言いたいのか、
何で勝ち誇っているのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>537
いや、どうも>>1さんが真面目な目的で立てた
スレッドだったらしいですね。
これ以上書き込むと私も荒らしになるのでこの辺で。

>>52は心の叫びがなにかあるのならば、人のところで
暴れずに、自分で文面を考えてスレッド立てなさい。

>>536
>>537
何でわかんないの？
ていうかこのスレに何度も答え書いてあるじゃない。
おれが書いたんじゃないよ。

あんたら読んでないだろ。

>>539
論旨を箇条書きにしてみてください。

>>538
ついでに言うと、息の長いスレの中には俺が立てたのもあるぞ。
もちろん52とは書いてないがな。

別スレでやれ？真面目な目的？
同じようなレスは何度もついてんだよ。ちゃんとログ読めや。

>>540
はぽねすみたいなやつだな。
自分で読め。

>>539
まず君の意見を箇条書きにしてくれ。それから住人とどういうやりとりを経て
何の論点について君の主張が正しいと判断したか提示してくれ。

>>542
読んでもｻﾊﾟｰﾘわからんから訊いとるのだよ。

>>543
意見はこのスレに書いてある。住人とのやりとりはこのスレのログそのものだ。
論点？そんな難しいことじゃないが主張の根拠もこのスレにある。それについて
また多少のやりとりがあった。あんたみたいな新参者もしくはＨＮ変えてログ流
したい奴が来るたびに同じことを繰り返す意思はない。
こういうことだ。↓
542 ：52 ：02/05/06 11:38 ID:JdmwY1eL
>>540
はぽねすみたいなやつだな。
自分で読め。

>>542,>>545
やはり。その言葉が聞きたかった。

自分でも何が主張したいのか把握できていない人間が、
他人に説得力を持とうとするのがそもそも間違いです。



息の長いスレはそりゃあるでしょう。よく判ります。
落ちないように手入れが行き届いているのでしょう。
たぶん私が苦手な性格をお持ちの方のようですんで、落ちますね。

とても　しつこくて　付き合いきれない。

ここお祭りですか？

>>546
そうか。そりゃよかった。10くらいはログを節約できた。

そこに答えが日本語で書いてあるのにまともに読み取れず、同じことを何度も言わせ
ようとするのが間違いだ。何度も言わせればそのうちボロが出るだろうが、そこを叩
けば何とかなると思うのがそもそもの間違いだ。

軌道に乗ったスレに俺は現れない。
あげる必要がないと判断したスレにも俺は現れない。
私はあんたのような人間が苦手だ。

かわるがわるＨＮを変えて現れる。
とてもしつこくて付き合いきれない。

>>545
なるほど、放置されるはずだなあ。君の言っていることが過去ログ読んでも
よく理解できないから、改めて解説してくれと言っているだけなのだが。

52に訊いても無駄みたいだから他の人、誰か解説してくんない？

>>549
本人が解説できないものを、何故余人が解説できようか？(藁

>>550
本人が>>428-433あたりに解説しているようなんだが、
あれでなんで勝ち誇れるのかマジで理解できないんだよ。
>>352が主旨なのだろうけど、それってごく当たり前のことだし。

52「どうだこの資料は！　お前らのいつも言っていることと違うだろ！」
住人「いや、違わないけど」
52「お前らどうだ恐れ入ったかワハハ」
住人「いや、だからそれがどうしたの？」
52「やはり誤魔化すことしかできないなこのハン厨どもがガハハ」
住人「・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

まーだやってたのかよ。

>>551
やっと見つけたのか。そうだよ、俺はちゃんと新参者向けのガイドを>>426>>428>>431-433
>>444（の上３行）に設けてるのさ。

でもその後の解釈はちょっと違うな。

>>552
だから解説してくれと言ってるのだが、やっと理解できた？

52「どうだこの資料は！お前らのいつも言っていることと違うだろ！」
そのとおり。これは>>116

住人「いや、違わないけど」
これだな。>>123

×52「お前らどうだ恐れ入ったかワハハ」
○52「違うんだよ。」
事実、このスレでも>>70>>71>>78他、多数の証拠がある。
参考までに>>214>>432-433を参照されたし。

>>554
もう一度書こうか？
住人「いや、だからそれがどうしたの？」

住人「いや、だからそれがどうしたの？」
そのとおり。あの手この手で「論破」（ﾌﾟｯ！！）しようとして、スレがあらぬ
方向へ向かうのだ。

52「やはり誤魔化すことしかできないなこのハン厨どもがガハハ」
勝ち誇っているように見えたなら、それはあんたが俺に釣られている証拠。
>>139参照。

住人「・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
>>142と、あと誰かコテハンが「おまえはおもちゃになってる」と言ったな。
もちろんこのスレだ。つまり荒らしとは俺でなくハン厨だ。

このスレに対する俺のかかわり方は>>277
おまえらに贈る言葉は>>287>>442

俺が荒らしでないことは>>139>>142および300番台を見てもらえればわかる。
立場の違いにかかわらず、協力すべきところはしている。
はたから見ても俺が荒らしでないことくらいはわかったようだ。>>343

駄レス、あんた115で既にこのスレに顔出してるじゃねーかよ。どこ見てんだ。
それと名無し、

>>>552
>だから解説してくれと言ってるのだが、やっと理解できた？

こうやってこのスレ内のレスで全部説明できるんだよ。
だから

　ど　こ　見　て　ん　だ　？　同　じ　こ　と　何　度　言　わ　せ　ん　だ　？
　

って言ってんだよ。全く、ハン厨は過去ログも読めやしねえ。

>>556
もう一度書こうか？
住人「いや、だからそれがどうしたの？」
↑この時点で、論破がどうたらじゃなくて君の論旨がみんな掴めないんだってば。
だから箇条書きにしろと言っとるの。

「おまえら」って面白いね

漏れがこのスレ読んでの感想は、
『何衆知の事実でエキサイトしてるんだ、この>>５２は？』
なんだが。

>>558
・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だめだこりゃ。俺も撤退しよう。

>>559
撤退しようと思ったが付け加えよう。

論旨が掴めないと言うか、周知の事実を挙げてなんで勝ち誇っているのかが
よくわからないってのが正確だな。こっちが解説してほしいのは、その
「なんで勝ち誇っているのか」の部分なんだが、理解してはもらえないようだ。

過去スレから挙げてこいって（笑）。

よく分からんのう５２よ。特に特徴のない意見で無駄にレス使うなよ。
君が出来ることは「所詮ハン厨はバカで俺の意見を理解できねえんだな」
と言ってもうハン板に来ないことだな。

>>559
はあー、全く。
君の目には映らなかったらしいが、このスレの中にこんなやりとりがあるんだよ。
探すのが面倒なのでレス番抜きで書いておくと、非コテハンから「52はハン厨にその認
識をあらためてほしいんだな？」「52はコテハン等数名が、日本人も慰安所の経営に携
わっていたと以前から考えていることは認めるんだな？」ときかれて、「その通りだ」
と答えてるんだよ。

わかる？念のため繰り返しておこうか？
俺が何か新しい仮説を立てて>>1の資料を根拠にしてるわけじゃないんだよ。だから論
旨とか言われても困るの。論じてないんだから。
>>1の資料に掲載されている事実からハン厨が目を背け、このスレをdat落ちさせよう
とするので、俺がそうはさせるまいとageてるの。ハン厨の認識を改める目的で。

>>559
>周知の事実を挙げて
わかってんじゃねーか。

>で勝ち誇っているのかが
これが間違ってるんだよ。勝ち誇ってるように見えるなら、あんたが釣られてる
だけなんだよ。

>>はぽねす
ソースもってこい。

>>566
つまり、君はドンキホーテだ、と。

・・・相手して損した。

>>568
600足らずの、日本語のログもまともに読めないから損するんだよ。またおいで。

>>567
「面倒だからイヤ」だ。
おまえが過去スレから、オレの注文したものを見つけてきたらあげてやらんでもない。

>>570
もってきたじゃん。
面倒だから？「すいません、無理です」って言えば？

>>569
脳内ハン厨に向けて周知の事実を片手に真面目に突撃を繰り返している奴が
いるとは夢にも思わなかったよ。世の中は広いわ。

過去レスと過去スレの区別が付いてないバカがいるスレはここですか？

>>573
誰に助けを求めてるのかな？はぽねす君。

こ　れ　は　こ　の　ス　レ　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　が　？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/432-433

ニュー速＋がハン板だったとは知りませんでした。

>>575
ん！その通りだな。ちゃんと確認しなかった。
この件については謝る。

>ALL
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017064524/432-433
は　ﾊ　ﾝ　板　で　は　な　い　。　申　し　訳　な　い　。　

以降、ハン厨の発言は
このスレの>>70>>71>>78他、を参照されたし。

で、はぽねす君。
なんでこのスレじゃ駄目なんだ？
このスレは、ハン板の特性を反映したサンプルとしては不適切なのか？

それと、ソースはあるが示さないのか、ないから示せないのか、はっきりしてくれ。

不適切

面倒だからヤダ。

ないんだな？

面倒だからイヤなだけ。おまえが自分に許して、オレを許さん道理はないだろう。

で何が言いたいんだ、ここは。さっぱりわからんな。なんで
ハン板で他の奴がいってることを訂正しないと、ハン板全体の
意見になるんだ？
ハン板の特性？そんなものない。事実をつきつければすぐ変わる
んだよ。

メール欄今気付いたよ。
1000逝ったら次スレ立つだけだろ。
健全な議論を待望してたんだろ？楽しみだなあ。

遅いよ。

オレは条件が満たされないかぎり、キャデレスを返すだけだから（笑）。

>ハン板で他の奴がいってることを訂正しないと、ハン板全体の
>意見になるんだ？
ん？>ハン厨の認識を改める目的で。だよ。

>ハン板の特性？そんなものない。
そう！コテハンさんが言うなら間違いないね！
きいたかい？はぽねす。
啓蒙の対象となるハン厨が存在すればそれでいいんだよ！

>事実をつきつければすぐ変わるんだよ。
だからそれを今やってんじゃん。

その事実自体ガイシュツです。

>>585
やれよ、勝手に。資料つきでな。今のままじゃ放置の対象だよ。

じゃ心置きなくソースを提示してくれ。

特性など存在しない事が明らかになったわけだから、俺は「一般的なハン板住人の考
え」という主張を棄却せざるをえない。だからハン厨の存在をageの根拠にすること
になるわけだ。というかとっくにそうなってるんだが。

>>587
あのー、資料ついてるんですけど。

>>585
こうして52は脳内ハン厨に向けて突撃を繰り返すのであった。

いやしかし、本人は真面目なのかも知れないがさ、
端から見たら啓蒙どころかデンパにしか見えんと言うことくらい
自覚してほしいものである。まあ無理だろうが。

キャデレスってけっこうめんどくさいんだよなぁ。ついつい考えちゃうもんだから。
脊髄で書ける彼奴は違うんだろうけど。

前提条件がよく分からないんで、面倒くさい。

脳内？ついさっき見たログをまた忘れたの？
だいたい落ちるとか言ってたわりに寂しくてまた見てるんじゃないか。

ニュー速＋がハン板だとは知りませんでした。

は？前提？あんたの発言だよ？
>朝鮮人慰安婦の多くは朝鮮人経営者によって戦地に赴いている。

そのていど自分で調べたら？　オレはこのスレに書くのは面倒だからイヤだ。

>>593
その件は訂正、謝罪済み。
はぽねすも訂正、謝罪すればいいじゃん。

文例：
「この発言は勇み足でした。ソースを提示できずに消えていったヨロブンを嘲笑
ったこともありますが、私もこの件についてはソースを提示できません。」

何度書けば分かるのかなぁ。
オレは「このスレでは書くのは面倒だからイヤだ」

＞157 ：　 ：02/04/20 23:17 ID:TVCYwysq
＞＞ そうそう。何人かは「そんなこと誰も思ってない。お前の頭が弱いだけ」って
＞否定してるけどね。一般的なハン板住人がどう言ってたか、知ってるでしょ。
＞
＞だったら過去ログから拾ってきてくれるかな？

＞164 ：52 ：02/04/20 23:22 ID:T5GWOuUD
＞>>157
＞面倒だから探すのはやだ。

>>597
わかった。もうこの件であんたを責めない。
このスレで提示しなくていい。
面倒だから嫌なだけで、ソースはある。それでいい。立派だ。

わかってくれてありがとう。

>>598
全く。
>>585>>588見てね。
それとね。俺は100番台前半であんたにこのスレ内の発言をわざわざ繰り返してやった
んだよ。具体的なレス番付でね。それに対するあんたの返事は「よし」だぜ？
あんたはおれに借りがあるんだよ。

借りがあろうとなかろうと、「面倒だから探すのはやだ」

>>600
599の考えは変わらん。しかし>>598を見る前にレスしたんだ。
勘違いするな。>>598の件は俺が拾ってくる必要がないんだ。
このスレにいるハン厨で十分なんだよ。

過去ログと過去スレの違いが分からないバカがいるスレはここですか？

不十分。

>>604
また助けを求めるのかな？「一般的なハン板住人がどう言ってたか」はもう棄却して
るんだよ。

できたらユーゴーの手紙並のレスが書きたいものだ（笑）。

別に前提条件の違い。受け容れないならそれでいい。
だけど、「面倒だから探すのはやだ」

あんたさあ、「○○もしらないバカが」みたいなレス好きだよね。
他のスレでも見たぜ。その実ヨロブンとたいしてかわらねえことを知ったときはショック
だったよ。

>>608
もういいよ、って言ってんのに何で蒸し返すの？
どうしても「勝った」ことにしておきたいの？
意地張るなよ。

（　´_ゝ`）＜　ふーん
＞157 ：　 ：02/04/20 23:17 ID:TVCYwysq
＞＞ そうそう。何人かは「そんなこと誰も思ってない。お前の頭が弱いだけ」って
＞否定してるけどね。一般的なハン板住人がどう言ってたか、知ってるでしょ。
＞
＞だったら過去ログから拾ってきてくれるかな？

＞164 ：52 ：02/04/20 23:22 ID:T5GWOuUD
＞>>157
＞面倒だから探すのはやだ。

>>611
だからさ。今はもう600番台なわけよ。で、既に拾ってくる必要が無くなって
るんだよね。このスレの>>78他、どれだっけ、それで十分なんだよ。
涙流してない？

不十分。
流してない。

>>613
そうか。またきなよ。
こんどは誰かの尻馬に乗るんじゃなく、一人でさ。
あんたが物知りなのはよーくわかってるから「○○も知らないくせに」なんてきいても
ないこと言わなくていいからさ。

面倒だからやだ。

ああ、すまん。
「面倒だから探すのはやだ」だっけ？

意地っ張りだよなあ。
分が悪くなって無視決め込んで後も、結局戻ってきたんだよ、あんたは。

そうdeathね！

（　´_ゝ`）

「当時の日本は売春が合法化されてた」というレスがあったんですけど
このころって廃娼運動が世論の支持を獲得して、国際連盟も日本の公娼制度を批判していたし
1934年には群馬・埼玉・秋田・長崎・青森で公娼制度は廃止されていました。
時代の流れとしては売春を不法化する方向へと流れていました。
（例えて言うなら児童ポルノ法制定前の児童ポルノのような感じか）
しかし、このような時代の潮流に反するのが慰安婦制度」だったわけです。

ですから1938年に日本軍が業者に慰安婦の調達を業者に依頼したとき、
現地警察が、この業者を「皇軍」の名を騙る婦女誘拐ではないか？と思って
マークしていたという話があります。警察にとって軍隊が業者を通じて
女性を調達するなんてにわかには信じられなかったということでしょう。
なお、これは日本（内地）での事例です。

ところで日本の公娼制度が国際社会から批判されたのは、それが人身売買だったからです。
法的には人身売買による娼妓の身柄拘束はできないはずでしたが
業者が女性を前借金でしばりあげて売春させる仕組みが法的にも有効とされたので
実態としては人身売買の形態はのこりました。

>>620
公娼制度だけでなく、当時の民法判例では
金で、人間を拘束して働かす＝売春させることが
合法でした。

運動としては公娼制度廃止に行くのは当然ですが、
実態としては、１９５０年前後まで残存してましたよね。

えーと･･･
かなり恐レスですまんが、文末の「度」の読みは「たく」だと思うぞ。
それから、「土人」（どじん）って騒いでるけど、「士人」（しじん）の間違いじゃないの？
以前にもそういう間違えで騒いでいたことがあったような？

ちなみに日本軍が女性を強制的に慰安婦にした事例はあります。
旧オランダ領東インド（インドネシア）で軍がオランダ人女性を
強制的に慰安婦にさせた例です。

>>622
そのとおりです。

ただ、人身売買そのものでなかったので、
法の抜け道だったわけですね。

>>625
それも、既出です。

それは、戦時犯罪だろ？

>>625
つまりあれだ。強盗にはいったキャッツアイをとっ捕まえて、もてあそんでから、
風呂に沈めたわけだ。萌える。

>>629
うーん。
他人の家に強盗に入っていた、キャッツアイを捕まえてもてあそんだ。

しかし、自分も結構、強盗みたいだった。

ちなみに、殺してないと思う。

ってくらいでは。

52のやり方では逆効果だと思う。

このスレ読んでたら、一日一回か二回、律儀に上げていたんだね。
知るかよ、そんなの（笑）。

無視するってそのことか。
もうね、アホかと、バカかと。
ハン板で一日一回上げてどれだけスレが見られると思ってるんだか。

粘着ﾀﾝに不法占拠されたスレはここですか？

>>633
はい。
なんとかしてくだちい。

時間・日数であげてんじゃないんだよ、はぽねすちゃん。
下から1/3くらいになるか、次の日が忙しくなると思った時にあげてたんだよ。
どれくらいって、上に全体の2/3ほどかぶさってきてるんだから、目に付いた人も
けっこういるんじゃないの？気付いてるからこそ粘着だとか言えるわけでしょ。

よかったね。

hage

おい、>>52、さっさとageに来いよ。