韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて２

環境についての比較よりも数字の表記しかできなかった

経済フォーラムのランキングは、総合では不要な要素が多い
また、不足した情報が多いこともわかった
このランキングについては、韓国が劣っている点と優れている点が示された

新たな分析については、また語ることになるだろう

都市ランキングは、調査中である

これまでの経過

>>2-9

2ﾃﾞｽ

3ｶﾓ

反省4ﾏｾﾝ

テコン�X！

６でなし

はやくしろよ・・・・＞さん

6

そもそも何のランキングなんだ？

ちっ・・・・・・・・さらばだ>>6

水道水

韓国はＷＨＯの規準はクリアしている
日本よりは遅れている。しかし、フッ素技術では先進的である

結核など
結核は、統計的には韓国のほうが多い
しかし、改善が進んでいる。２０１０年までには改善される予定である
日本の結核が増加していることを考えるべきである

異物混入

日本は衛生管理が優れていると言う
しかし、異物混入はひどい状況だ
韓国も意図的に混入する事件はある。しかし、それならば日本の毒物混入と
同じに扱うべきである。

狂牛病

日本では３頭発見されている
韓国では０です。調査数は少ないが加工場で検査はされている
最近の偽牛肉事件から日本のモラルは低いことがわかった

ＬＮＧ普及

韓国は普及が高い

多くのことを比較してきたが、韓国の問題点もわかった
しかし、少なくとも１０〜２０年は先行する日本は優れていない

＞狂牛病

韓国では発見する技術もってるの？

>>10
>異物混入
韓国の給食は虫入りか消毒くさいか両極端、
つうのがどッかにあったな。

＞しかし、少なくとも１０〜２０年は先行する日本は優れていない

韓国が10年前の日本と貿易してるわけじゃない。
進んだ技術の恩恵は韓国にも当然あるだろう？
と言うよりさんは
「韓国は日本20年遅れた国だけど、それにしては頑張ってる」
と言ってるようなものだ。やめとけ。

出発点を言っている

日本は韓国より少なくとも１０〜２０年早く発展したのだから
韓国より有利であるという事です。２０年も遅れているわけがないでしょう
進んでいる。勘違いはしないでください

消毒ならば、日本の牛乳からも匂いがしたという話もある

何の話をしたいんだ?
今現在のことじゃイヤなのか?

さん 日本人は嘘をつく人間が嫌いだと言ったはずだが・・・

> 経済フォーラムのランキングは、総合では不要な要素が多い
大半の項目が使えるんだから「多い」というのは事実に反する。
個別でデータを見ればそもそも問題にすらならない。

> また、不足した情報が多いこともわかった
「韓国」「日本」について不足した情報は無い。情報が不足しているのは一部の他の国だ。
こういうのを「歪曲」というんだ。ウソばかり言っていると相手にしてもらえなくなるぞ。

> このランキングについては、韓国が劣っている点と優れている点が示された
ESIのランキング20項目中5項目しか、韓国＞日本ではない。

しかもそれは個別に見てみると
1. Water Quantity （水の量）・・・・・まぁ、これは意外だけどいいとしよう。
2. Land(人口の過疎と過密)・・・・・・ここで扱っている環境とは無関係。さん の言うところの「不要な要素」だな
3. Reducing Waste & Consumption・・指標に原子力消費量が入っているからです。まず間違いなく。
4. Enviromental Health・・・・・・・・・これはなんかの間違いだと思う。
　指標は5歳以下死亡率、呼吸器系疾患による幼児の死亡、intestinal infectiousによる死亡率。
　最後のがよく分からないが赤痢みたいな病気かな？詳しい人情報きぼん。
　このての伝染病での韓国の遅れは間違いないので、どこかデータが間違っていると思われる。
　必要ならESIに問い合わせた方がいいと思われ。
5. Reducing Transboundary Enviromental pressure（越境環境圧力）・・・
　前スレで問題になった「漁獲高」「水産資源消費」が半分を占める指標。
　肝心の越境汚染の指標としては、日本にハンデがありすぎて役に立たない。

で、これ以外は全て日本＞韓国。これのどこが「優れている点」なんだ？
「ほぼ全ての点で韓国が劣っていることが示された。」の間違いだろ。>さん

> 今現在のことじゃイヤなのか?
いっそ「江戸時代の日本」と「現代韓国」の比較でもいいぞ（藁
テーマが「衛生」なら、少々きついが何とか勝負になりそうな気がする。

>>13
>日本は韓国より少なくとも１０〜２０年早く発展したのだから
>韓国より有利であるという事です。２０年も遅れているわけがないでしょう
>進んでいる。勘違いはしないでください
日本は古い設備によって全体向上の制約を受けるが、
後発国の韓国にはそれがない。
最新の理論、最新の技術を初めから使えるということだ。
従って、普通にやれば断然優位な状況でこの有様。
それに、後発国が先進国との差を縮めるのは当たり前。
技術が線形的に向上するとでも思ってるのか。
追いついて当たり前、追い抜いて当たり前。
その状況でこの体たらくだから、バカン国と呼ばれるんだよ。

それと、スレ丸ごとのループは辞めろ。資源の無駄遣いだ。

>>17
> 日本は古い設備によって全体向上の制約を受けるが、
> 後発国の韓国にはそれがない。
> 最新の理論、最新の技術を初めから使えるということだ。
この表現はちょっとアンフェア。
例えば下水道は日本が日韓併合の際に設置した下水道が
韓国には今なお残っています。

いまだにこれを使っているというのが信じがたい所ですが、
あなたの言い方をまねるなら「古い設備による制約」です。

> それに、後発国が先進国との差を縮めるのは当たり前。
> 技術が線形的に向上するとでも思ってるのか。
> 追いついて当たり前、追い抜いて当たり前。
「経済力が十分にあれば」その通りかもしれません。
しかし経済力がないのが後発国の常です。
一般論として正しくありません。

KTXみたいな狭い分野ならともかく、「環境」という莫大なインフラを
必要とするジャンルではこの論理は通用しません。
韓国がGDP比で日本の1/10という発展途上国であることをお忘れなく。

・・・・あのウリナラマンセーを見ていると、このくらいの皮肉を
言いたくなる気持ちはよく分かりますが。

ココ、糞スレ？

>>10
>水道水
>韓国はＷＨＯの規準はクリアしている
>日本よりは遅れている。しかし、フッ素技術では先進的である

　　　　日本＞韓国

>結核など
>結核は、統計的には韓国のほうが多い
>しかし、改善が進んでいる。２０１０年までには改善される予定である
>日本の結核が増加していることを考えるべきである

　　　　日本＞韓国

>異物混入
>日本は衛生管理が優れていると言う
>しかし、異物混入はひどい状況だ
>韓国も意図的に混入する事件はある。しかし、それならば日本の毒物混入と
>同じに扱うべきである。

　　　　日本＜韓国

>狂牛病
>日本では３頭発見されている
>韓国では０です。調査数は少ないが加工場で検査はされている
>最近の偽牛肉事件から日本のモラルは低いことがわかった

　　　　日本＜韓国

>ＬＮＧ普及
>韓国は普及が高い

　　　　日本＜韓国

>多くのことを比較してきたが、韓国の問題点もわかった
>しかし、少なくとも１０〜２０年は先行する日本は優れていない

　　　　判定不可能 　　　

>>20 自己レス

>異物混入
>日本は衛生管理が優れていると言う
>>しかし、異物混入はひどい状況だ
>>韓国も意図的に混入する事件はある。しかし、それならば日本の毒物混入と
>>同じに扱うべきである。

　　　　>日本＜韓国

これは判定不可能に訂正して下さい

物言いがある人は手を挙げてください

> 物言いがある人は手を挙げてください
あんた全然判ってない。>20氏と さん のために前スレを要約してあげよう。

>水道水
>日本よりは遅れている。しかし、フッ素技術では先進的である
韓国の水道はそのままでは飲めないので論外。
飲めない水にフッ素が入っていたからって何になる？
フッ素の有害性については前スレで指摘済み。

>結核など
>結核は、統計的には韓国のほうが多い
>しかし、改善が進んでいる。２０１０年までには改善される予定である
改善してから言いなさい。要約すると「現状では韓国の方が酷い」
韓国の「10年後」が信用できないのは他の分野で証明済み。

>異物混入
>日本は衛生管理が優れていると言う
>しかし、異物混入はひどい状況だ
異物混入のニュースについては2000年8月と9月に集中している。
というか一例として毎日新聞のサイト(www.mainichi.co.jp)を検索すると
それ以外の期間には実質的にゼロである。
つまり雪印の事件でヒステリックになった消費者が過剰反応しただけ。
何十万件に1件とか、何百万件に1件とか、異物が入っているのはしょうがないんだよ。
いくら日本の管理のレベルが高くても、こればっかりは防ぎようがない。
異物混入が常態化している韓国とでは比較にもならない。

>韓国も意図的に混入する事件はある。しかし、それならば日本の毒物混入と
少なくとも日本ではここ20年で、グリコ森永事件と毒入りカレー事件ぐらいしか
思いつかないが。両方とも衛生管理とは全く無縁の犯罪だし・・・

（つづき）
>狂牛病
>日本では３頭発見されている
>韓国では０です。調査数は少ないが加工場で検査はされている
これはむしろ韓国の調査レベルの低さを示しています。
常識的に考えてあれだけ肉骨粉を輸入しておいて０なはずが無い。
安全を確認するまで調査を徹底的に行う日本と、いい加減な調査で安心してしまう韓国の差だね。
どちらが危ないかは言うまでもない。

>最近の偽牛肉事件から日本のモラルは低いことがわかった
これも異物混入と同じで消費者が過剰反応しているだけ。
事件の件数自体が少ない上に、そもそも今ニュースになっているののほとんどは
「高く売れるからという理由で近くの有名産地の名前を利用した」という物だ。
これは衛生管理とか、危機管理とは無縁の「偽物ブランド」問題にすぎない。
韓国での「偽物ブランド」「著作権侵害」の横行について問いつめられたいのか？
日本とは桁が２つ（３つか？）くらい違うぞ。

>ＬＮＧ普及
>韓国は普及が高い
LNG普及って何だ？前スレで出た低公害車の話か？
低公害車はハイブリッドカーを含め日本の方が圧倒的に進んでいる。

>多くのことを比較してきたが、韓国の問題点もわかった
>しかし、少なくとも１０〜２０年は先行する日本は優れていない
要約すると さん は人の話を全く聞いていないということだな。
反省しないと相手にしてもらえなくなるぞ。

>ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE さん

水道水については
日本＞韓国　と判定してます

結核なども
日本＞韓国　と判定してます

異物混入
判定不可能　と判定してます

狂牛病
韓国と日本の検査内容の違いを提示下さい

LNG普及
LNG自動車の普及率で　日本＜韓国　と判定しました
-------------------------------------------------
前スレは見てます
物言いをつける場合は具体的なソースを出して下さい
例えば、LNGだけの比較は意味が無い！
なぜならば、燃料エネルギーの単なる１部だから
石油・石炭・LPG等も考慮しなければならない等の説明と
燃料エネルギー全体の比較した数値を出して下さい

>いっそ「江戸時代の日本」と「現代韓国」の比較でもいいぞ（藁

江戸とソウルと比較すれば、明らかに江戸の方が汚いだろう

それは、ランキングの指標にもあった過密によるものだ
調べたところ、当時の江戸は狭い面積に一般の市民が住んでいた
ソウルは、周辺部に市民が住んでいた
江戸は中心部に周辺部に広がっている

多くは、支配階層の家であるから市民は狭いところに住んでいた
さて、多くの人間が集まれば不潔になる。公衆トイレに水道が存在してもだ

＞これはむしろ韓国の調査レベルの低さを示しています。

これは言っては駄目だ
日本の偽牛肉の物流を許すシステムの欠陥がある
朝さレベルは低いようだな

>>24
狂牛病検査は日本は全頭検査に切り替わっています。
まあ、手技や混入などで完璧ではないでしょうが、現状での混入はほぼありえませんし、
問題になった時点での遡及調査でも問題になったの以外は見つかっていないはず。
ちなみに、韓国は日本で問題になり始めたころに抜き取りで三千頭調査した結果が
問題なし、でしたね。市場で発見されていない現状で金が掛けられないのは理解
できますが、それを持ってして日本より安全と主張するのはいかがなものかと。
それとも、それ以降に全頭調査をしたんでしょうか？

>>25
じゃあ、韓国人口の四分の一が集中してて極度に人口が過密になっている
現在のソウルは一も二もなく環境指標は地を這っているという事で。

そうそう、さんは韓国が全頭検査してから狂牛病を語った方が良いね。

＞狂牛病検査は日本は全頭検査に切り替わっています

韓国で肉牛に動物性飼料を混ぜることは少ない
使われた疑いのある牛を検査して発見できなかった

日本の場合は、抽出調査で発見されて全頭検査になっている
韓国は抽出検査で発見していない
３０００頭の抽出検査である。日本は僅か１５０頭で発見されている

>>27
間違いを認めろ

都市人口比率は。２０００年で韓国78.8％と日本81.9％で日本の方が過密である

過密がヒートアイランド現象という危険現象を引き起こす

さんさん、スレ立ててくれてありがとう。
---
洛東江水質悪化飲料水源確保非常
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020321/yonhap/yo2002032137375.html
(釜山=連合ニュース) シン・ジョンフン記者 = パラチフス集団発病の原因が
`飲み水'であるのに推定されている中に日照りで釜山市民たちの飲料水源で
ある洛東江元首水質さえ急激に悪くなって釜山市民たちの健康を脅威している.

21日釜山市上水道事業本部によると日照りで今月に入って洛東江元首のスジル
イグブギョックヒ悪くなって去る 20日徳山浄水場で取水した元首の生物学的
酸素要求量(BOD)が 6.2mg/l路今年に入って初めて基準値(6.0mg/l)を超過した.

釜山市上水道事業本部は安東ダムなど洛東江水系 4個ダムの貯水量が 32.8%に
落ちて継続的な水質悪化が不可避であることで見て定数薬品追加投入など
非常体制に突入した.

言っておくが、天災であるから韓国が悪いわけではない

日本の河川も汚いでしょう

>>31
そう言っているうちは改善できないってば。
日本だって６０年代の水質汚染は凄かったけど、９０年以降の改善も確実に
進んだ、これは問題を認識して対処に力を注いだから。
チフス流行自体は天災と言えなくもないが、水質の改善は排水や下水処理を
考えれば難しくない、ＢＯＤなんて水をよくかき混ぜるだけでもかなり変わる
ものだ。
そういう、出来る部分、改善すべき点から見るようにしないと。
あと、都市化や都市人口比率が高いのは確かだが、日本の場合はかなりの確率で
都市内の緑化率も高い。
そういうところで環境の改善を図るし、地方への分散も試みている。
韓国でのそういう努力についてはどうだい？

前スレでも言ったがさんさんには失望した。
このスレからでないでよ。頼むから。

新たな展開が見られないぶん、キャデにも劣る。

韓国は、ソウルに集中しているが都市人口比率は日本より低い
地方分散だが必要とは思わない

１不便になる

２汚染源を分散させてもしかたがない

緑化比率については調べよう
あと、韓国の森林比率は高い。日本と同じ位です

だから、ＣＯ２の吸収も大きい
環境に優しいと言えるでしょう

>>25
> >いっそ「江戸時代の日本」と「現代韓国」の比較でもいいぞ（藁
> 江戸とソウルと比較すれば、明らかに江戸の方が汚いだろう
江戸は現代社会がもたらす汚染物質と完全に無縁であることを忘れてはいけない。

現代韓国と現代日本の比較は、同じ方向性で発展性の違う物の比較だから、
どんな詭弁を労しても逆転は不可能だけど、
「近代科学抜きでの衛生・環境で一つの頂点をきわめた江戸」と「現代のソウル」なら
全く異質な社会だから、なにに重きを置いて比較するかで、評価の仕方が変わってくる。

平均寿命を見る限り、「総合的」にみて江戸が勝利するのが難しいのは間違いないが。

> 日本の偽牛肉の物流を許すシステムの欠陥がある
産地を偽った牛肉というのは「偽ブランド」の問題だ、と何度言えばいいのかな？
韓国でどれだけの偽物ブランドの商品が出回っているか、知らないとは言わせないぞ。

>>29
> 韓国で肉牛に動物性飼料を混ぜることは少ない
じゃあ、昔のスレで指摘されていた肉骨粉の用途は何だ。

> 韓国は抽出検査で発見していない
> ３０００頭の抽出検査である。日本は僅か１５０頭で発見されている
抽出検査のやり方のまずさを誇ってどうする。


>>31
問題は水源の水質が悪化したときに、水道の水質に疑問が出てくるというシステムだろ。
少なくともそれは「天災」ではない。

＞江戸とソウルと比較すれば、明らかに江戸の方が汚いだろう

そうか？近代の方が汚いと思うよ？
近代はモノが溢れているからな。

>>34
「本渡市」だの「五島市」だの「対馬市」だのも都市圏に含まれてしまう
ことには気づいている？日本の場合はそういう、本来都市でないが行政上
都市として区分している地域も少なくないんだけど。
あと、汚染源を分散させると自然浄化上はとても有効だよ。
人為的に浄化する場合は労力が分散してしまうから効率が落ちるが。
森林に関してはCO2吸収だけでなく、防風・防音・保水・土地保持・熱制御上も
有効。もともと韓国が低くないのは確か、あとはそれを有効に利用できる計画を
策定して実行すべき。
少しは韓国が為すべき事、見えてきた？

都市人口比率と一極集中は違うよ。
この場合「都市」の定義にもよると思うが、
日本は結構分散してると思う。首都圏はアレだけど。

日本も・・・どこかの工場が、シアン化合物やフェノールを垂れ流ししているからな。
もっと環境に配慮できる人材教育が必要に思う。

>江戸時代の日本
現在の日本の環境より遙かに優れていると思われ。
比べようが無い。

スマソ。脊髄反射でした。

>>40
そうとも言えない。
寿命だの死因だのは、ちゃんと記録があるし、気象や変動・災害なんかも
十分参考に出来る。数値化された検査結果はないけどね。
自然をうまく利用した、という意味では確かに現在の日本より優れているけど、
医療厚生、自然災害に対する予防や対処法という意味では足元にも及ばない。
伊達や酔狂で医療技術が発達してきたわけじゃないよ。

緑地化について調べた
ハングルであるので要約すると
http://www.metro.seoul.kr/kor/administration/seoul21/21-6-1.html

韓国の一人あたり公園面積は、１４平方メートルである
生活圏における公園面積は、約３平方メートルである

同時期の東京は、５平方メートルです

少し劣っている様です。しかし、２００２年までには東京の水準にする計画だ
今年達成できたと思われる

>韓国でどれだけの偽物ブランドの商品が出回っているか、知らないとは言わせないぞ。

等級を誤魔化すことは多い
しかし、外国産が国産になることは日本より少ないだろう
これはシステムの違いがあるからです

>>40
それは確かですが、意味が違いますよ

＞少しは韓国が為すべき事、見えてきた？

一部諦めたよ
特に越境汚染については

中国はひどすぎますよ

＞昔のスレで指摘されていた肉骨粉の用途は何だ

ブタに使ったのでしょう

＞問題は水源の水質が悪化したときに、水道の水質に疑問が出てくるというシステムだろ。
少なくともそれは「天災」ではない。

そうだろうか
日本の例を探すとしよう

>>29
>日本の場合は、抽出調査で発見されて全頭検査になっている
>韓国は抽出検査で発見していない
>３０００頭の抽出検査である。日本は僅か１５０頭で発見されている
確率と統計の問題？
例えばフランスでは、1100万頭中200頭が発症。
５５００分の１の確率。
この割合なら、３０００頭検査では見つからない可能性がある。
150頭で１頭見つかった日本だけど、４５０万頭検査して３頭。
１５０万分の１の確率で発症しているのが、たまたま150頭で見つかっただけ。
これも３０００頭検査では見つからないだろうね。

> 韓国の一人あたり公園面積は、１４平方メートルである
> 生活圏における公園面積は、約３平方メートルである
> 同時期の東京は、５平方メートルです
この種の比較の盲点なんだけど・・・
日本は例え東京でも神社・お寺が結構存在するんだよね。
公園じゃないけど間違いなくこれは公園以上に緑地なんだよ。

それから東京にはど真ん中に「皇居」という広い緑地があるよ。
おそれ多いので都民一人あたりという計算は省略するけど（藁

>しかし、少なくとも１０〜２０年は先行する日本は優れていない

少なくとも１０〜２０年は遅行する韓国において
１０〜２０年後の狂牛病感染牛の数は３頭どころでは済まないだろう

>>44
> 確率と統計の問題？
ちょっと（だいぶか？）ちがう。

たとえ話で説明すると・・・
韓国3番目の都市は？と日本人を無作為に3000人に抽出しても
多分知っている人には当たらないと思う。
しかしハン板で150人抽出すればどんなにまずくても一人はいるだろう。

疑わしい牛を絞り込んでから調査した日本と、絞り込み無しで抽出した韓国の差です。
サンプルの取り方に差がありすぎるので比較すること自体がナンセンス。

>>29
> 間違いを認めろ
オレは日本の事なんか一言も書いてない。
ちゃんと意味を理解して書いてないだろ、さん。
間違いは認めろ。

>>44
もちろん、韓国では神経性の異常のある牛は検査される
狂牛病の検査キットも導入されつつある

だから、現在進行中ということです
まず、危険度が高い３０００頭そして。後は出荷の時点で検査

＞公園じゃないけど間違いなくこれは公園以上に緑地なんだよ。

ソウルの半数も私有地である
だから、状況は変わらないと思う
東京の緑地の半数が私有地かどうかは知らないが

>韓国の一人あたり公園面積は、１４平方メートルである
>生活圏における公園面積は、約３平方メートルである

>同時期の東京は、５平方メートルです

比較するのであれば
韓国と日本、ソウルと東京じゃないの?
なんで韓国と東京なの?

>>47
>疑わしい牛を絞り込んでから調査した日本と、絞り込み無しで抽出した韓国の差です。
>>49
>まず、危険度が高い３０００頭そして。後は出荷の時点で検査

えーと……
どっちの説が正しいのでしょ？

>>49
ソース希望。
いや、まじで。
韓国が出荷の時点で検査という、日本と同じシステムを既に導入というのは
初めて聞くもので。

すいません
ソウルの一人あたりの公園面積です

一応、１０００万本植林運動があります
しかし、商品性の高いスギの植林も増えている

馬鹿にしていた花粉症も韓国でも猛威を振るうかもしれない

>>48に対するコメントなしかぁ・・・・。

花粉症は寄生虫保有で大丈夫なんじゃない。
安心していていいと思うよ。

都市の過密は世界的問題です

韓国も過密であるが、近代国家としては必要悪ではないでしょうか
それを、あなたが否定できる根拠があるのでしょうか

勘違いは認めます

免疫の異常でしょう

花粉が原因であることが多いようですが

>>56
> 韓国も過密であるが、近代国家としては必要悪ではないでしょうか
> それを、あなたが否定できる根拠があるのでしょうか

>>25でさんは以下のことを言ってたんで>>27を書いたんだけど。

> 江戸とソウルと比較すれば、明らかに江戸の方が汚いだろう
> それは、ランキングの指標にもあった過密によるものだ
> 調べたところ、当時の江戸は狭い面積に一般の市民が住んでいた

ところで「必要悪」という言葉は、さんが使っていい言葉ではない。
理由はちゃんと分かるだろ。

植民地支配が必要悪とでも言いたいのか

支配民族の詭弁ではないか

当時のソウルは、残念ながら江戸と比べて小さな町であった
江戸が１００万人の都市であったとき、１０〜２０万人の都市であった

だから、ソウルの方が人口過密の問題は少ないと言いたかった

植民地支配が必要悪とでも言いたいのか

支配民族の詭弁ではないか

--------------------------------------------
韓国が北朝鮮を「救う」時、
同じ事がおきるって！！！！！

あとになって、韓国人の悪辣さが問題になることはあるだろうがな

同じ民族でしょう

北の植林に１００年はかかるだろうけど

>>61
日帝の韓国併合時、そう言っていたんだよ・・・。
「たかだか１千年前に別れただけの、同じ民族じゃないか！」って・・・。

北を併合しる場合を考えてご覧！誰にも頼らずに北を併合するんだよ！
自分の頭で虚心坦懐に考えてご覧よ。

日本の併合の素晴らしさが分るよ

>>59

さんは、ソウルと江戸を比較して、江戸の方が人口が過密だから
「明らかに江戸の方が汚いだろう」
と言ったよな。

それなのにさんは、
「韓国も過密であるが、近代国家としては必要悪ではないでしょうか
それを、あなたが否定できる根拠があるのでしょうか」
と言ったんだ。

わかる？

お前は、一方で『人口過密の江戸の方が汚い』、と切り捨てておきながら、
一方で『韓国の人口は過密ではあるがそれもまた必要悪ではないか』と
ふざけたこと言ってんのよ。

ほんとにわかってる？

どうして、江戸の人口過密は悪くて、韓国の人口過密だけが必要悪に
なるのか？ってことをレッド氏は言ってるのだよ。

なんでここに植民地の話が出てくるんだ。
被害妄想もいい加減にしろ！
これくらいのこと理解できなくて議論なんかするな。
韓国人はいったいどんな勉強してんだよ。
だから「朝鮮人はバカだ」と言われるんだよ。

>「たかだか１千年前に別れただけの、同じ民族じゃないか！」って・・・。

それならば、全ての民族がアフリカから見れば全て兄弟だ
詭弁にもならない

>>64
ダブルスタンダードというわけだな
しかし、私は近代的都市といっている
現代では、過密による問題の解決も可能にしている

しかし、過密の問題点を全て解決するわけではない
だから、都市の利点から考えて必要悪と言っている

>>65
> しかし、私は近代的都市といっている
> 現代では、過密による問題の解決も可能にしている
これは間違い。むしろ逆。

江戸の場合だと、別に有害物質を発生する産業がある訳じゃないから
「過密」は、原則としてほとんど問題にならない。
ところが現代の都市では、人口の過密は有害な汚染物質の濃度の上昇に
直結し、居住環境を急激に悪化させる。

都市の人口密度を周縁に分散させて仮に1/5に出来れば、
現代の都市の抱える環境問題の大半はおそらく解決するよ。

それから、
江戸が同時代のヨーロッパや中国よりも、清潔な都市だったのは、
都市の自浄能力よりも人口が下回っていたから。
李氏朝鮮の漢城だと、都市の自浄能力を人口が超えているから、
10万の人口でも過密は問題だったかも知れないけど、
江戸の場合は十分な自浄能力と、それを支えるシステムがあるからね。

火災が多かったのは、防火能力を上回る家屋の密度だったからで、
この観点からなら過密といっていいけどね。

その１
>>64 さんはホント、言葉明瞭・意味不明だな。
竹下先生のお孫さんなのかな（Ｗ

さんが言いたいことはこういうことか？

�@現代では技術が大きく進歩したので、人口過密が原因となって
引き起こる問題は、すべてではないけども、いくらかは解決可能だ。

�Aこの点から言って、江戸と現在の韓国を比較すると、
韓国の都市の人口過密が引き起こす問題は、いくらかは問題を解決する
ことができるぶんだけ現在の韓国の方が優秀で、必要悪のレベルである
といえる。

�B一方、江戸は問題を解決する方法がないので、江戸の人口過密は必要悪とは
言えない。環境を汚染するだけの江戸は悪である。

�Cよって、現代韓国の人口過密だけが必要悪で、江戸の人口過密は単なる
悪にしか過ぎない、というのはダブルスタンダードではない。

どうも俺のバカな頭ではここまでしか理解できなかったよ。
（これでいいのかな、さん。間違ってるかな？不安だ・・・Ｗ）

その２
ソウルと江戸を比べ、「江戸の方が過密だから汚い」と言いきったのは
さん、お前だよ。
それまでずーっと、>>65で言ってるようなことは一言もいってなかったよな。

＞現代では、過密による問題の解決も可能にしている
＞しかし、過密の問題点を全て解決するわけではない
＞だから、都市の利点から考えて必要悪と言っている

そんなの、フェアじゃないよ。
ダブルスタンダードの次は発言の捏造か？
まったくさんは典型的な朝鮮人だな。

それと>>59 で、

＞当時のソウルは、残念ながら江戸と比べて小さな町であった
＞江戸が１００万人の都市であったとき、１０〜２０万人の都市であった
＞だから、ソウルの方が人口過密の問題は少ないと言いたかった

なんて書いてるけどよ、都合が悪くなったからって、突然ソウルを
李朝の漢城にすりかえるんじゃないよ。それまでずーっと江戸と
現代ソウルの比較だったろ。

ダブルスタンダードを謝るまで、お前のことを半島人と呼ぶぞ。
そして人の話を聞かない、現実を直視しない、素直に勉強しようと
しないお前を『朝鮮民族の恥じ』とも呼ばせてもらうぞ。

その３

それともうひとつ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

↑で「必要悪」って言葉、調べてみな。
お前、意味を間違って憶えてないか？

【辞書】って書いてる横の空欄に打ち込んで、【検索】を
クリックしたら意味でてくるから。

俺も自分の言葉に自信がない時はちゃんと調べてるよ。
できるだけさんが理解しやすい日本語使うようにも心がけてるよ。
お前も努力しろよな。

俺は「半島に帰れ！」とは言わない。
その代わり、日本にいるんだったら意地張ってないでさ、
素直に学べよ。

ダブルスタンダードを謝るまでお前を『半島人』・『朝鮮民族の恥じ』と
よばせてもらうことも忘れなんでくれよ。

>韓国（ソウル）の一人あたり公園面積は、１４平方メートルである
>生活圏における公園面積は、約３平方メートルである
>同時期の東京は、５平方メートルです
>少し劣っている様です。しかし、２００２年までには東京の水準にする計画だ
>今年達成できたと思われる

結果が全て。
目標値を提示し達成できると思われる、これじゃ意味無し。

>>韓国でどれだけの偽物ブランドの商品が出回っているか、知らないとは言わせないぞ。
>等級を誤魔化すことは多い
>しかし、外国産が国産になることは日本より少ないだろう
>これはシステムの違いがあるからです

偽者の普及率は韓国が上だろうが
システムの問題ではなく、モラルの問題では？
それとも韓国では偽者売ってもいいシステムがあるのか？

>＞少しは韓国が為すべき事、見えてきた？
>一部諦めたよ
>特に越境汚染については
>中国はひどすぎますよ

中国から韓国への越境汚染がどのくらいか知りもしないで、中国を非難するだけ
大切なのは、与えられた状況のなかで努力し結果をだすこと。
日本に併合してもらわないと何もできないの？

>＞昔のスレで指摘されていた肉骨粉の用途は何だ
>ブタに使ったのでしょう

ソース無し。却下

>＞問題は水源の水質が悪化したときに、水道の水質に疑問が出てくるというシステムだろ。
>＞少なくともそれは「天災」ではない。
>そうだろうか
>日本の例を探すとしよう

問題は、同じことが2度と起きないシステムが機能してるかだと思うが、
日本の例を探してどうする？

>中国から韓国への越境汚染がどのくらいか知りもしないで、中国を非難するだけ

黄砂を知っているか
韓国では、黄砂で誇りの濃度が規準の２５倍になったところもある
場所によっては学校も休みになった

日本は影響が少ないが、韓国は黄砂がかなり被害を出している
特に地下街に入った黄砂の除去は難しい

＞問題は、同じことが2度と起きないシステムが機能してるかだと思うが、
日本の例を探してどうする？

天に祈れと言うのか

韓国のシステムでは、外国産の牛肉が国産になることは少ない
その様なシステムだからです

>>71
そもそも産地名なんか表記してねーんじゃねのか？

黄砂って人為的な環境汚染か？
さんは黄砂対策は中国の責任だと考えてるのか？
自然現象にまで謝罪と賠償かい。（ｗ

そういえば韓国暮らしで産地表記のある肉なんか見たこと無かった。
制度そのものが無い可能性があるな。
ケンチャナヨーで腐りかけまで食うと。（ｗ

>>73

　満蒙における自然破壊も黄砂現象悪化の元凶らしい。
　さらに根源をたどれば、鉄器時代初期の森林乱伐も。

http://www.ytn.co.kr/new_httpd/news/general_news/news_flash/news_flash_view.asp?idx=94697

黄砂（中国からの砂嵐）で苦しむ子供たち

中国での、砂漠化によって今年の黄砂はひどいものであった

>>71
> 黄砂を知っているか
> 韓国では、黄砂で誇りの濃度が規準の２５倍になったところもある
> 場所によっては学校も休みになった
これはジョークなのか？これこそ「天災」だろ？
黄土地帯に徹底的な植林をすれば防げる可能性がないとは言わないけど。

> ＞問題は、同じことが2度と起きないシステムが機能してるかだと思うが、
> 日本の例を探してどうする？
>
> 天に祈れと言うのか
違うよ。上流の水質が悪化しても、水道水の質が落ちないシステムを作れば良いんだよ。
今の浄化システムで出来ないなら、問題点を探し出して改良する。日本人の得意分野です。
・・・韓国人は苦手のようだが。

> 韓国のシステムでは、外国産の牛肉が国産になることは少ない
> その様なシステムだからです
徹底的に言われないと判らないようなので、はっきり言ってあげよう。
「Aという町の食品がブランドとして評価が高いから、ホントはB町でとれたんだけど、A町産と書く」
というのと
「韓国製のバッグに『しゃねる』とか『えるめす』と書く」のとどこが違うんだ？

「偽ブランド」問題について、韓国がえらそうに言えると思っているのかな？
韓国にブランド管理能力が「全くない」のは周知の事実だ。

輸入牛肉の９５％が畜産物流通事業団が輸入する

そして、畜協中央会がこれを国内で流通を管理する

４５％は、畜協と韓国冷蔵の工場で処理される
ここで、一括して加工するのだ。
５０％は、卸売市場で売られる。地方には畜協の支部が売る

このように韓国の輸入肉は管理下にある

http://www.donga.com/docs/magazine/weekly_donga/news230/wd230kk010.html

黄砂の帯
紫色で見える。衛星が悪いのか私には鮮明に見えないが

>このように韓国の輸入肉は管理下にある
管理している組織の潔白性はどうやって証明するのでしょうか？
私はこれらの組織が信用できません。信用できると言う証明が必要です。

＞さん
黄砂やばいよね
急激な砂漠化は中国政府は認めないだろうが野焼き農法や
燃料に薪を使っている証拠だな
これ韓国政府と中国政府が解決策を協議しないとカタがつかないよ

>>79
しかし、実際輸入肉は専門の販売店で売られている事になっている
日本のように同じ店頭で売られることは少ない

偽装が起こるのは、５０％の卸売りの枝肉でしょう
これは、偽装がされている。しかし、日本より少ないだろう

>>80
韓国が植林法を教えてあげれば良い
彼らには植林と言う考えかがないのでしょう

黄土地帯の緑化に関してこんな記事があった。
ttp://www.yomiuri-you.com/you_a/unep/unep_cdm3.html

◆中国黄土高原における緑化の可能性調査◆ 特定非営利活動法人　緑の地球ネットワーク

　労働力は容易に集められ、賃金も1日200円程度と安く
（苗木もマツなら1本3円くらい）、それらのお金は地元にとっては
貴重な現金収入であり、村の活性化に役立つ。
　この地方では、植えない限り植生は再生せず、ヒツジ・ヤギの
放牧や柴刈りによりわずかの芽生えも根こそぎにされてしまう。
樹木の苗を植えて「封山育林」されることではじめて森林再生の
条件ができるのため、森林形成による吸収量の全てが純益となる。

＜団体概要＞
緑の地球ネットワークは1992年1月、有志によって設立され、
中国山西省大同市での緑化協力をはじめた。
カウンターパートは大同市青年連合会で、この9年あまりに
共同して植えた苗木は1100万本、面積は3,500haほどになる。
自然条件が厳しいうえに、農村は貧困で、技術にも問題があり、
現地だけの力では、植林には困難がともなう。
94年以降、日本の専門家が加わって、育苗・栽植技術の向上、
人材育成といったソフト面の協力を強化している。

日本人はホントに木を植えるのが好きだなぁ。
で、韓国はどんな協力をしているのかな？

>>81

＞韓国が植林法を教えてあげれば良い

　植林の方法は知っているが、以下に示す悪循環が見られる。

1、砂漠化防止のため、苗木を中国政府が買う
2、苗木の相場が上がる
3、引っこ抜いて売るやつが現れる
4、政府の資金か、やる気がなくなる
5、ますます砂漠化が進む

　韓国同様、中国も国民教育を間違えてるからなあ・・・。

>>81
>偽装が起こるのは、５０％の卸売りの枝肉でしょう
>これは、偽装がされている。しかし、日本より少ないだろう
多い少ないの問題なのか？
結局は日本と同じってことじゃないの？
しかも、輸入物を一括管理しているところがでしょ？
もっと、ヤバイような気がしますが・・・。

　相場を上げないために中国の他の地域もしくは海外から持ち込んでもダメ。
　あっという間に焚き木にされてしまう。
　さらに、コストもかかる。

>>81
> 偽装が起こるのは、５０％の卸売りの枝肉でしょう
> これは、偽装がされている。しかし、日本より少ないだろう
前のスレで出したように、狂牛病問題でヒステリックになった日本人が
全国をしらみつぶしに調査して、見つかったのが10社足らず。

しかもこの結果は千葉漁連の
「出荷量の調整のために、近くの湖のシジミを混ぜました」
なんていう、ほんとうにどうでもいい物を含めてだぞ。

日本では全国の食品を調査して（牛肉だけじゃないぞ）
たったのこれだけしか出てこないのに、
何を根拠に「韓国の方が少ない」なんて言えるのかな？

>>86
ちょっと訂正。数えたら10社より多かった。20社足らずが正しい。
謝罪はするが賠償はしないぞ。

>>81
中国は何年か前から北京の砂漠化防止の為、緑の万里の長城計画という
植林計画をやっているので概念はある
しかし実効性は全く上がってない
>>82のとおり植林技術を教えるだけでは済まない問題が根っこに
有りそうだ
俺は韓国政府の大規模な経済援助がなければ真の解決にはならない
と思う

＞　韓国同様、中国も国民教育を間違えてるからなあ・・・。

どうして韓国国民を貶めるのだ
中国人が悪いことはわかる。しかし、韓国人の１０００万本植林運動を知っているのか
そして、韓国の山がどれほどきれいかを知っているのか

>>84
50%の枝肉は、カットの方法が違うので偽装は難しい
しかし、可能である。残りの45％は、管理下の工場で一括に加工されるので
日本のように民間の工場で偽装はない

韓国では、生産地ブランドは大きくないので等級を偽装する場合がある
しかし、輸入肉を偽装することは困難と言えるだろう

日本が悪いことは認めた方が良い
韓国にも偽装があることは事実だから、日本を責めたりはしない
ただ、韓国のシステムが輸入肉と国産肉の物流が別であることだ

>>85
>　相場を上げないために中国の他の地域もしくは海外から持ち込んでもダメ。
>　あっという間に焚き木にされてしまう。
>　さらに、コストもかかる。
金をばらまいて木を植えるだけじゃダメですね。
産業として根付かせて、これで良い暮らしが出来るんだと思わせないと。
そのためには、ODAは常にひも付きにして
「豊かになるための元手とチャンスだから粗末にしちゃダメだ」
と思わせるのが最良の方法だと思うんですが・・・・

欧米式の「ばらまき慈善型」を評価する人が多いんだよなぁ。
日本国内にさえ。鬱打。

＞植林計画をやっているので概念はある
しかし実効性は全く上がってない

韓国も危機から６０％越える森林を得た
中国に協力はできると思う
しかし、森林は１００年かかる。ソウルの町を覆う黄砂は韓国の環境を破壊するだろう
日本より比較しても大気汚染で負けるのは、黄砂のせいでもある

ここの人にも理解してもらいたい

>>87
調べたところ、あなたの言っていた最後の偽装会社以外に発見した

>>89
＞どうして韓国国民を貶めるのだ

　韓国国民なんか貶めないよ。
　韓国の国民教育が悪いと言っているのだが？
　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000001-mai-l08

偽装豚肉
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/label/news/20020322-87.html

偽装加工食品
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002mar/17/K20020317MKB1Z100000050.html

>>91
> 調べたところ、あなたの言っていた最後の偽装会社以外に発見した
ちゃんと前スレで

もちろん現在も調査は行われているし、今後もいくらかは出てくるとは思うが、
全体の件数が数倍になったりはしないだろう。

と念を押してある。
前スレを書いたのは3/15日だ、その時点でリストに漏れが多数あったか？
それから1週間で何件発見された？

一件や二件新しいのが見つかったからといって、依然少ないんだから
全体では少ないという事実の反証には全くならない。

>>91
さん
既出かもしれないが新しいネタみっけた
どう思う？

［社説］住居地域の「発ガン物質を含んだ空気」深刻さ増す

ソウルの住居地域の空気から、工業団地の周辺で検出される量
に近い発ガン物質が発見されたという報道は、私たちがいかに
劣悪な環境の中で暮らしているかを克明に物語っている。

（中略）

さらに呆れることは、未だこれらの有害物質に関する排出許容基準すらないということだ。
日本はすでに、ベンゼンなど３種類の有害物質に関する環境基準を定めている。
米国は、環境基準だけでなく、更にこれらの物質が健康に及ぼす影響まで
測りながら、細心の管理を行なっている。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2002031558578

日本叩きもほどほどにしとけば？

>>89
> どうして韓国国民を貶めるのだ
> 中国人が悪いことはわかる。しかし、韓国人の１０００万本植林運動を知っているのか
> そして、韓国の山がどれほどきれいかを知っているのか
　森林は緑のダムである。森林がなくなれば、降れば洪水、降らね
ば干ばつとなって、農業生産は崩壊する。治水の前に治山が必要と
いうのが、寺内初代総督の方針であった。朝鮮総督府は1911年から
の３０年間で、５億９千万本の植林を行った。朝鮮全人口の一人あ
たり約２５本という膨大な数である。
「歪められた朝鮮総督府」黄文雄、光文社、H10

日帝と比べると桁が少々足りませんね（苦藁
日本人がいなくなったとたん、日本国民の税金を大量に投入して植林した木を
片っ端からオンドルの燃料にしたのは、どこの国の人間なのかな？

燃やしたのは、ご両親の代の韓国人だろうから、さん を非難はしないけど。

>全体では少ないという事実の反証には全くならない。

１週間ほどで私の調べた限り三件あった
もちろん多いかどうかは、主観が入るので避けるがあなたの予想が甘いのではないか

>>95
べンゼンに限れば、韓国も規準を作っている

>>96
ソウルに限定したものだ
言っておくが、燃料に木材を使っている国は多い
中国もそうです。かつての韓国も燃料に使っていた

しかし、ガスの普及で木材に燃料は不用になった
なぜ韓国にはガスや石炭の燃料が普及しなかったのだろうか
考えてみて欲しい

日本の昔の燃料を知りたいな
ガスは普及していたのか

さて、韓国のベンゼンの規準は現在10ｐｐｍである

日本の基準は知らないから調べるが、韓国は今年の７月から基準を改定する
１０倍厳しい１ｐｐｍになる。これは、アメリカの規準に近いものである
罰則も厳しい

５年以下の懲役
５０００万ウオン以下の罰金である

>>97
>べンゼンに限れば、韓国も規準を作っている
>>95のリンク先には無いって書いてあるよ
誤報なら提灯記事だ
東亜日報に抗議しとけば

100ｹﾞﾄｰ

ベンゼンの規準についての記事
http://www.kei.re.kr/news/press_read.asp?name=news&page=16&no=1707&s_read=1

環境規準ではなく、労働規準であるようだ
ハングルなので要約すると

ベンゼンの規準を１ｐｐｍにすること
さらに、６ヶ月に一回検査すること

などがある

>>101
なるほど、つーとやっぱりリンク先の記事通り
韓国の発ガン性大気汚染の主原因は車か

情報サンクスコ

それは知らないが、ベンゼンは、医薬品や化学産業では使われており
これらの発生源についての規制である
車のことは言っていない。勘違いはしないでください

>>103
いや誤解を与えてすまん
リンク先の記事によると

>工業団地でもない住居地域の大気をこのように汚染させる主犯は、
>自動車の排気ガスだ。従って、きれいな空気を取り戻すための
>優先的な課題は、車の排気ガス基準を強化する一方、ガソリン
>のベンゼン含量を下げることである。これとともに、大気中の
>有害物質に関する基準を設けるべきだ。

って書いてあるんだよ
んで、さん情報によると工場とかはちゃんとやってるんでしょ？
そうするとやっぱベンゼン大気汚染の主原因は車かなあと納得した訳です

ソウルのＮＯxの８５％は車からの汚染です

車の規準は厳しくなっています
データは、いろいろですがカルフォル二アの規準と同じ位のようです
環境府にデータがなく、英語の検索のデータでは異なっています
これからも調べますが、韓国の自動車公害は、都市部は日本より悪いと認めざるを得ません

えーっと、さんはどう言ってもらえば納得するのかな。
「うん、立派だね、綺麗だね、良かったね」って言って欲しいの？
誰かに誉めてもらわないと寂しいのかな？

そもそもそこまで病的に日韓の差を上げ連ねていちいち比較したがるってさ
韓国には相対的価値観しかないの？あなたがたの絶対的価値観は？
「わが国はこれだけ優秀なのである！」って宣伝してまわらなきゃいけない
ってことは、裏を返せば誰も注目してないって事だよね。ホントに優秀なら黙ってたって
誰かが誉めてくれるもんだよ。何でそこまで自意識過剰なのさ。いいじゃん、
韓国は住みやすくて安全で素晴らしい国なんでしょ？いい国に生まれて幸せだね。
いちいち報告してくれなくっても結構。黙って住んでてよ。

ちなみに日本人の美徳として控えめである事ってのがあるんだけど知ってる？
知らないなら教えといてあげる。過剰な自意識は日本では軽蔑の対象なの。
そんな、「誉めてぇぇぇ！お願い、ボクを誉めてちょうだいぃぃぃぃ！」
なんて言って来る人の頭を素直になでる事はないよ。

お礼に
日本の一次エネルギー供給実績
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/images.cgi//b-21.jpg
昔の日本のエネルギー源はほぼ石炭です
日本は石炭の産地でも有りますから

蒸気機関導入以前は燃料は薪だったと思いますが、森林に関しては
各藩（都道府県の様なもの）が資産とみなして厳重に管理していた
ので急激な荒廃には至らなかった。

また、森林と水源地の関係についても高いレベルで考察がなされていました

やはりかなり前に書き込んだ俺の持論通り、金とかが絡むと
手っ取り早く対策が進むようです。

＞＞106
日本人が持っている固定観念をなくしたい
誉める？韓国の環境府の活動を日本の外務省は褒め称えている

韓国の優秀性について語るのならば、ハイテクやＩＴなど軍事でも言える
環境については、韓国が少し知られていないと思う
比較もしたいが、韓国の環境を伝えることも目標である

＞＞107
韓国にも炭坑が今も活動している
荒廃が進んで今世紀の最初の頃まで植林が続いたときいたけれども

>>97
> １週間ほどで私の調べた限り三件あった
> もちろん多いかどうかは、主観が入るので避けるがあなたの予想が甘いのではないか
レトルトカレーの原料まで含めて、たったの三件。
で、日本にどれだけの食料品産業があると思っているんだ？

韓国で加工食品の原料まで含めて、しらみつぶしに日本と同じレベルの調査をしたら、
いったいどのくらいの「偽ブランド」が出てくると思う？
やってみないと判らないが、こんな物じゃすまないぞ絶対。

韓国では国産と外国産は分けて流通していると言っているが、
日本でニュースになった物の多数は、国内同士での産地の偽物なので、
これも韓国では偽装事件が発生しないと言う根拠には全くならないな。

そもそも「監督する役所がある」事が全てを解決するなら、橋が落ちたり、
水道からウィルスが出たりするはずがないんだが。
どれだけ有効な取り締まりが行われているかが問題だろ？

> なぜ韓国にはガスや石炭の燃料が普及しなかったのだろうか
> 考えてみて欲しい
韓国の歴史的なエネルギー事情は知らない。
良質な炭田が少なく、油田がない。昔は貧乏で輸入量が少なかった。
それ以外に何かあるのか？

> 日本の昔の燃料を知りたいな
> ガスは普及していたのか
どのくらい昔を知りたいのかよくわからんが・・・

近代化以前は、昔話の「おじいさんは山へ柴刈りに」の「柴」
しば 【柴】
山野に自生する小さい雑木。また、薪や垣にするためにその枝を刈り取ったもの。そだ。しばき。
[広辞苑]

植林して森林の復元力を考えながら余分な枝や、雑木を燃料などに利用する。
だから森林はいつまでも維持されるし、禿げ山になったりしない。

近代化以降は石油と石炭がメインだね。
1971年からのエネルギー消費構成
ttp://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/DB/graph/t003g.gif
同消費量グラフ
ttp://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/DB/graph/t014g.gif

>>108
環境については、知られる以前にまだ実績がないだろ。
ハイテクやITや軍事など、優秀と言えるが日本に食って掛かるのは勘違いだろ。

日本のガスの歴史（長いので一部のみ抜粋）
ttp://www.tokyo-gas.co.jp/ghakase/dr06/dr06.html

日本の都市ガス事業には、約120年の歴史があります。そのうち、1940年代後半までの約80年間は、
石炭が都市ガスの燃料のほとんどを占めていました。
1950年代になると、石炭不足のピンチヒッターとして、原油からガスをつくる技術が開発され、
安い石油系ガスが都市ガスの原料の主力に変わりました。新しく大きな工場が次々に建設され、
ガスの消費量も急激に伸びました。
その後、1965年以降は公害の発生しない原料を求めて、ナフサやLPG（液化石油ガス）の開発が
進みました。ナフサは、石油を加工するときに採れる一番軽い液体のことで、粗製ガソリンとも
呼ばれています。
天然ガスは、有害な物質を含まないクリーンなエネルギーですし、世界各地に大量にありますから、
限られた場所にしかない石油よりも便利です。天然ガスを液体にしたものを液化天然ガス（LNG）
といい、1969年から輸入が始まりました。いよいよ天然ガス時代の幕開けです。

>108
>韓国の環境府の活動を日本の外務省は褒め称えている
これ外交儀礼じゃないかなー
基本的に日本の外務省が環境の事分かってるのかﾁｮﾄ疑問

エネルギー消費量とガスの排出には密接な関係が有る事は明らか
例えエネルギーを多量に消費する部品を海外購入に切り替えた
としたとしても、それが果たして胸を張れる事なのか？
ここ数年環境問題に多大に貢献する画期的な新技術が有ったのか？

環境問題についての俺の疑問はいつもそこら辺に有るんだよね

>韓国にも炭坑が今も活動している
するとやっぱり朝鮮戦争が原因だね

だからさ、
＞比較もしたいが、韓国の環境を伝えることも目標である
ってのが分からないのね。いったいどんな使命感があなたに
”韓国の優秀性”を日本に伝えなきゃ”いけない”なんてさせてるのよ？
目標はわかったから目的は何？伝えてどうするの？

あと
＞日本人が持っている固定観念をなくしたい
ってのは何？控えめである事は日本人が培ってきた文化に根ざした物の
考え方だよ？なくしたいって、あなたそりゃ日本文化の否定ですぜ。

あなたの過剰な自意識が文化に根ざしたものならばしょうがないよ。
ただわれわれからするとそれはたまらなく鬱陶しいのね。

分かりやすく言ってあげるよ。否定はしないからお国自慢を日本語フォント
で打つの”だけ”はやめて下さい。見苦しいから。
ハングル語で、しかも韓国国内だけでやってって事。

>>109
私が知る限りと言っています
探せばもっと見つかるでしょう

私が言いたいことは、韓国の流通では輸入肉と国産肉が別々なのです
だから、日本のように混乱することはない
加工に肉にまで拡大したことは間違いかもしれないが

>>112
ありがとうございます
日本と韓国の違いは同じ木材でも小さな木を使っていたことなのでしょうか

液化石油ガス豆知識

昔は中東で原油を精製する段階で発生するLPGを捨ててた。
それを燃料として使い出したのが日本です。

黄砂の問題も中国が悪いと言うだけでは、解決はしない。
なんで解決するよな努力をしないの？
韓国人は世界一優秀な民族なんだろ！
これくらい解決できないで優秀な民族といえるのか？

韓国はＩＴが進んでいるので、買い物に行く必要がありません。

>>115
普通の材木も割って使ってましたよ。それより木を大量に使うのが製鉄用の燃料。
ただ、日本の場合は「禿山にして二三十年放っておくと元に戻る」くらい再生が早
いのでさほどの問題にもならなかったようですが。

100年前の日韓の国力差を云々する場合には、政治だの、外国の侵略だの、まして
や民族としての優秀さなどということより、この自然条件の差を考えるべきと思いますが。

http://www1.harenet.ne.jp/~yabuki/tatara.html
http://www.chugoku-np.co.jp/2000y/shigoto/000122.html

最近の新聞で黄砂はアルカリ性なので酸性雨の被害を抑える
役目があるっていってたよ。
たしかにスモックみたいで公害みたくみえるけど
実際になんかの公害になってるんでしょうか？

個人レベルでは洗車したばっかりの車が汚れてムカつきます。

ttp://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1014196783/28
既に農家や漁民、及び廉価衣料メーカー等を中心に被害は出てますね。
当然中国産が大量に入ってくる為、商売上がったりになっちゃってる。
特に野菜や魚や、小物電気製品、文房具とかは、この国の「原産地表記義務」
に対する調査がいい加減なこともあって、ほとんどが「国産」って偽って
売られてます。だから二重の問題になってますね。最近熊本で韓国産トマトの
偽造国産品のニュースがあったけど、こちらでは日常茶飯事ですよ。
前にも書いたけど消費者のレベルも低いから、「国産」って書いておけば簡単に
だませるんですね。
で、当然流通の拡大はレシプロベースだから、相対的に中国産が国内に増えて、
それによる被害を受ける業種も多いけど、やはり「輸出立国」韓国の立場から
見ると、「販路拡大」（幻想であっても）を否定するわけには行かないのが
国全体としての圧倒的意見ですね。

オーストラリアの大規模農場では、家畜の糞など大量の有機廃棄物から
メタンガスを抽出し、これを農機具の燃料にするリサイクルシステムが実用化されている。
これに目を付けた「無から有を生む｣ことに対して異常な執念を燃やす韓国政府が、
韓国の農場に取り入れようとしたものの、
韓国の肥溜めからは非常に臭い危険な劣悪ガス（キムチナーＺ）しか抽出できず大失敗に終わった。←まぁこれはネタだけど

ちなみに日本では、下水処理場から出る活性汚泥からメタンガスを抽出して、
これを様々な形（発電、液化）にして利用しやすくするための研究施設が神奈川にある。
太陽光発電での発電量もいつのまにやらアメリカについで日本は第二位。
コスト的にはまだ全く割に合わないが、日本は環境に優しい新エネルギーの研究にも力を入れている。
韓国での新エネルギーの状況ってどうよ？

>>25 江戸とソウルと比較すれば、明らかに江戸の方が汚いだろう
---
『大江戸えころじー事情』石川英輔（講談社2000)
面積、人口とも世界一の大都会になっていた江戸の市街地は、もともとが海岸の湿地だった
場所を埋め立てた造成地だったため、江戸時代初期の技術では、井戸を掘っても良質の水が
得られなかった。
一方、隅田川にはかなりきれいな水が流れていた、日本では、西洋諸国と違って屎尿を肥料
として全量回収していたため川が汚れなかったからである。明治五年（１８７２）頃までは、
隅田川の遊覧船で、茶をいれるのに川の水を汲んで沸かしたそうだから、文明開化の効果が
現れて、川に汚水を流し込むようになるまでは、あの大きな川に飲める水が流れていたのだ。

蘭学者で将軍の侍医だった桂川甫周という旗本がいた。その一人娘だったみねが、８０歳に
なった昭和１０年（１９３５）に、子供の頃の思い出を話したのを筆記した「名ごりの夢」
という本に、「私の幼いころのすみだ川は実にきれいでした。すみた川　水の底まで涼しさ
の　とほりてみゆる　夏の夜の月　とどなたやらのお歌にもありましたように、心底きれい
で水晶をとかしたとでも申しましょうか」と書き残している。桂川邸は、両国橋と今の蔵前
橋の間あたりだったから、市街地の中でも、これぐらいきれいな水が流れていたことがわかる。

大都市を流れる川がきれいだったのは江戸だけではない。喜多川守貞という人が、三都つまり
京都、江戸、大坂の庶民生活についてこまごまと書き残した『守貞謾稿』という絵入りの記録
には、次のように大阪の水についてびっくりするようなことが書いてある。
（中略）
つまり、大阪の台所には、必ず水瓶が二つあり、川の水と井戸水を分けておく。川の水には
ふたがあり、井戸水にはふたがない。井戸水は雑用水にしか使わない。川水は毎朝従業員が汲
んで来るというのだ。大阪は八百八橋というほど橋の多い川の都だったが、人口６０万の大都
市でその辺の川の水を汲んで来て飲んでいたのだ。

信じられないほどだが、屎尿をすべて肥料にしていた都市では、川にごくわずかな生活排水し
か流れ込まないため、東西の大都市のいずれでもその程度に清潔な水が流れていた。現に、
川の水を飲んでいた大坂で、特別な病気が流行した事実もない。

>韓国人は世界一優秀な民族なんだろ！

中国に内政干渉はできないでしょう

>>119
空気の中の微細粒子の濃度があがる
規準の２５倍になる場合もある
さらに、地下街や空調設備に進入すると取り除くこと難しい

地下鉄のほこりがさらに悪くなる

>>118
> 普通の材木も割って使ってましたよ。それより木を大量に使うのが製鉄用の燃料。
> ただ、日本の場合は「禿山にして二三十年放っておくと元に戻る」くらい再生が早
> いのでさほどの問題にもならなかったようですが。
自然条件が違うのは確かだけど、「禿山にして二三十年放っておくと元に戻る」の大前提は、
近隣の住民が無差別に木を伐らないだと思う。

で、これは森林をメンテナンスし、木の伐採量をきちんと管理した日本と
それを行わなかった韓国の差は、環境の差以上に大きな物だと思うが。

実際「日帝36年」で朝鮮半島の山に森林がよみがえったという事実があるし。

>>124
> 中国に内政干渉はできないでしょう
漏れが>82で出したみたいなNPOを作って支援を行う分には何の問題もないはずだが？
口を出すのは好きだが、手を出して働くのは嫌いという両班体質はよくないぞ。

>>124
＞中国に内政干渉はできないでしょう

黄砂の問題に関して、さんはどちらが優秀だと思う？

【その１】
韓国は世界一優秀！
だけれども、中国への内政干渉になってしまうので、
黄砂の問題に対しては何もしない。
中国人民も韓国の国民も黄砂の被害にあうけど仕方ないさ・・・。

【その２】
韓国は世界一優秀！
だから、中国に内政干渉しないような方法を考えながら、
知恵をしぼって黄砂問題が解決できるように努力しよう。
成功すれば中国の人も喜んでくれるだろうし、韓国にとっても良いことだ。

韓国の大統領選挙も近いけど、さんだったら、韓国国民として、
【その１】と【その２】、どちらの立場の大統領候補が優秀だと思うよ？

>>124
＞中国に内政干渉はできないでしょう

言うと思いましたよ、その言葉
何か良く分からないけど一杯お金がかかりそうだなと嫌がったでしょ
環境問題ってそういうふうに逃げられる問題なのかな
逃げても韓国国民が毎年黄砂で苦しむ事実は変わらないでしょ。
韓国はあんまり目先の損得にこだわらないで、社会的に必要なコストだ
と割り切って中国の緑化に大規模な資金援助を行うべきだと思いますよ。

ちなみに日本人は黄砂の影響を知らないと憤慨している様ですが、
日本では社会的な問題になってないから特に注目していないだけですよ。

風がもう少し南に吹けば良いのに

中国人が木材の変わりに石炭や石油を使っても越境汚染で被害を受ける
冬は中国、夏は日本の汚染に苦しめられている

日本も協力しているようだが、韓国も協力の活動はある
韓国の植林の技術と日本の資金があれば中国を助けられると思う

>>128

　資金も技術も日本＞韓国だから、資金額が同じならば対中環境支援は日韓合作よりも日本単独のが効率的だ。

　人手が足りない時は、現地の中国人を雇うから、マンパワー確保の面からも日韓合作は必要無い。
　

>>128

　日本での黄砂被害はせいぜい洗車の手間が増えるくらいのもんだ。

　黄砂で困ってるのは主に中国と韓国なのだから、日本の資金を当てにするほうが間違ってる。
　ただでさえ中国の環境保護に膨大な資金を出してるのに、自業自得の自然破壊にまで金を出すのは納税者も納得しない。

　ここは韓国が大度あるところを見せて、北や満州の同胞を韓国の資金と技術で救ってやればいい。　

>>25
＞ソウルは、周辺部に市民が住んでいた

　それは、後進国型の大都市によくあるスラム現象だよ。

　最近の先進国における、自動車化に伴う都市の郊外への発展とは、似て非なる現象。


　街路にまで糞尿があふれ、地下水まで濁って悪臭が漂うと評された、日韓併合前のソウル市。
　日本人、特に女性は悲鳴をあげてしまうほど不潔だった。
　だから、ある時期までは日韓両国人の雑居は困難で、日本人街が形成された。


　これは余談になるが、30年ほど前でも、日本在住の韓国人宅と日本人宅を見分けるのは簡単だった。
　毎朝、家の前を掃き清める習慣のある日本人と、平気でゴミを放置する韓国人。
　通りの入り口から見ると、どの家が韓国人の家か一目瞭然だったそうだ。

　ああ、誤解するといけないから言っておく。
　これは日本人がそう言っている訳じゃない。
　民団や総連の人が、通名を名乗っている韓国・朝鮮人の家を効率よく探す時に使った方法なんだ。

> 日本も協力しているようだが、韓国も協力の活動はある
ソースは？
活動団体の名前と活動内容を教えて欲しいな。

> 韓国の植林の技術と日本の資金があれば中国を助けられると思う
お金や技術を投げ与えて、横でふんぞり返っていてもダメなんだってば。
それが林業として現地でちゃんと根付かなければ、ざるに水を注ぐような物。
木だけ植えても何の役にも立たない。

一番重要なのは現地の人間の教育と、現地の産業としての林業の育成。
このての気の長い計画と援助のノウハウでは日本と韓国じゃ比較にならんよ。

・・・日本が36年かけて教育した、どっかの半島の人間のアホさ加減を見ると
少々自信喪失になりそうだけど（苦藁

>>128
>風がもう少し南に吹けば良いのに

もう少し南の国はどうなるの？
なにげに本音が見えてるねぇ…
日本ももっと痛い目みろってか？

>>122-123
幕末から明治初期にかけてコロリ・赤痢が大流行し、年間10万人の人が死んでおります。
これらはろ過システムを設置した水道の敷設によって沈下しており、水系感染（飲料水
からの感染）であったことはほぼ間違いないでしょう。

「現に、川の水を飲んでいた大坂で、特別な病気が流行した事実もない。」というのは
単にコレラ・赤痢といった凶悪な最近が土着していなかったａｎｄ鎖国で流入しなかった
ためではないでしょうか？

この一例をもって「江戸とソウルと比較すれば、明らかに江戸の方が汚いだろう」と断言
するのはマンセーかと。

>>134
> 「現に、川の水を飲んでいた大坂で、特別な病気が流行した事実もない。」というのは
> 単にコレラ・赤痢といった凶悪な最近が土着していなかったａｎｄ鎖国で流入しなかった
> ためではないでしょうか？
引用部の基本は生活排水がほとんど存在せず、河の水質が非常に高かった
江戸のシステムに対する評価でしょ。
河の水から感染する病気はコレラ、赤痢だけではありませんし。

だいたい、コレラや赤痢の話を始めると・・・上下水道を整備しても、
日本より北であるにもかかわらず、コレラや赤痢が土着してしまった（藁
現代ソウルと、水道の整備だけで駆逐できた江戸(東京)と比較すれば、
トータルの衛生管理の点で、江戸＞現代ソウルといっても良いのでは？

>>134
今回の引用は川の水は飲めるほどきれいだったというだけの話。
だいたい、江戸の水道は玉川上水で別の話と思うが。
それで、お約束で申し訳ないが、ソースをお願いしたい。

コレラが幕末、外国船によってもたらされたのは有名だから、
まぁいいとして・・・

赤痢の歴史でわかりやすいのはこれかな？キャッシュしかなかった。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:n181M2wDShMC:www.sankei.co.jp/databox/paper/9607/paper/0727/column.html+%90%D4%97%9F+%95%BD%88%C0%8E%9E%91%E3&hl=ja
　▼日本で初めて赤痢の流行がはっきり記録されたのは平安時代だが、
奈良時代にすでに「赤白痢」の文字が見えるという。赤痢(シャクリ)は
古代中国の医書からきており、当時の日本語ではチクソ(知久曽)と
名づけられていた。右大将だった藤原道綱もひどいチクソにかかったそうだ

幕末に初めて入ってきたというのは間違いのようです。

ついでにこんなのも発見。
ttp://www.taishitsu.or.jp/aging/aging6.html

　最近立川昭二の「江戸　病草紙」が文庫本（ちくま学芸文庫、1998）で出たので、
その最後にある江戸時代の寿命の話を紹介する。速水融は信州諏訪地方の
宗門改めの人別帳をもとに、2才児の平均余命を求めている。それによると、
寛文11（1671）年から享保10（1725）年のそれは男36.8才、女29.0才、
享保11（1726）年から安永４（1775）年になると、男42.7才、女44.0才である。
即ち乳幼児死亡を除くと人生50年に近づいている。また立川は歴史上の人物について
1964年以前の500年の平均死亡年齢計算している。戦国時代：60.4、江戸時代前期：67.7、
江戸時代中期：67.6、江戸時代後期：65.2、明治大正時代60.6、昭和時代：72.0となり、
若い死亡率の高い時期を過ぎると結構長生きをしていたことが分かる。

江戸時代以降の人別帳は非常に信頼性が高いので、この数字は信頼して良いでしょう。
幼児期さえ生き延びられれば、平均余命は思った以上に長いですね。

川の話が出たので、日本の有名な歌の一節を紹介しよう。


東京へおいでよ　特に多摩地区　君も知らない楽園
川が流れ　緑が多いし　都会からも　そんなに遠くないし
気に入ってくれるはずさ♪

>>136
よく読んでみましたら
>>122は>>25の「江戸の水道の方が汚い」に対する「汚くはない」というものなのですね。
それならば特に異論はありません。
間違えて江戸をソウルと読み込み、「江戸大阪の水はこんなにきれいだから、ソウルの方が
汚いに違いない」という意味と勘違いいたしました。
>>134は的外れレスでした。
どうも、すいませんでした。

あとソースは「上水試験方法　解説編」と水道協会雑誌なのですが、必要でしたら明日
職場から持ってきて引用いたします。

>>140
あのー、どうもよく分りませんが、

1.江戸の水は汚くない←異論なし
2.江戸大阪の水はこんなにきれいだから、ソウルの方が 汚いに違いない←異論あり

なんですか？つまり、客観的基準も無いままに時代も距離も離れた都市を比較するの
はおやめなさいと。

>>141
１については>>122-123で「見た目きれいだった」ことが語られているので、「汚くは
ない」と言う事には異論はないと思われます。

２については、「見た目きれいな水が、衛生的とはいえない」かと思います。
一方>>25は江戸とソウル（当時なら漢城のほうがいいのか？）の比較で、江戸期の漢城
で水系感染症の流行が頻繁に起こった話は聞かない（知識不測かもしれませんが）ので
それゆえに個人的には「江戸と漢城の飲用水は比較できるほどの差はついていない」かと
思っております。

日本から韓国への汚染についてどうこう言ってたんでちょっと検索してみた
事実は違うようだ

国立環境研究所（汚染源の特定など）
http://www.glocomnet.or.jp/criepi/086/086.main.html
梅雨時
http://ss.tnaes.affrc.go.jp/~reigai/zusetu/tuyu.html
NASA９月２０〜２１日
http://winds.jpl.nasa.gov/images/p47490_hires.gif
http://winds.jpl.nasa.gov/images/pacific1.mov
東進の法則
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/tenkizu/sikitenk/tousin.htm
酸性雨
http://eco.goo.ne.jp/navi/files/sanseiu02.html
上記サイトより抜粋
こうした高濃度の二酸化硫黄は、いったいどんな経路で流れてくるのでしょう。
私たちは日本とアジア大陸の間の海上で、大気汚染調査を5年間行い、
次のようなことが判明しました。
１）中国から黄海、東シナ海上空を通って九州西部に到達する気塊には
二酸化硫黄は比較的少なく、硫酸を含む粒子状物質が多い
（二酸化硫黄の発生源である中国から空気が届くまで長時間かかるため、
その途中で二酸化硫黄が酸化され、硫酸に変化してしまう）。

２）中国から韓国上空を通って西日本に到達する気塊には、
二酸化硫黄が多く、硫酸が少ない（韓国にある発生源が距離的に近く、
酸化が進まずに二酸化硫黄のまま到達するため）。

３）北朝鮮などアジア大陸北東部から東日本方面に到達する
気塊には二酸化硫黄も硫酸も少ない（これらの地域に大きな
工場地帯など、大規模な発生源がないため）。

おまけ（韓国の取り組み）
http://eco.goo.ne.jp/world_ekokisei/files/world/korea_2002.html

ボロボロだぞ、さん。

江戸時代のシステムがほとんどそのまま残っていた明治初期の記述

東京の死亡率が、ボストンのそれよりずっと少ないと言うことを知って
驚いた私は、この国の保健状態について多少の研究をした。（中略）
しかし我が国で悪い排水や不完全な便所その他に起因するとされている
病気の種類は、日本にはないか、あっても非常に稀であるらしい。
これは、全ての排出物質が都市から人の手によって運び出され、
そして彼らの農園や水田に肥料として利用されることに原因するのかもしれない。
（中略）日本では、これを上手に保存し、そして土壌を富ます役に立てる。
「日本その日その日」エドワード・モース
文中の我が国はモース博士の母国であるアメリカのことです。

モース博士は明治10年から明治16年まで日本に滞在しているので、
年間十万人の死者が出ているような大流行があれば、
こんな事を書かないと思いますが・・・

広重や歌麿が風景画として多々書いてるのをみると、
江戸が美的対象になるぐらいはきれいだったのは
事実だろうな。

もっともこんなページもある

ttp://www.korinbook.com/han/s2.htm
　海外との通商が盛んになった幕末から、日本には様々な伝染病が入ってきた。
その代表がコレラである。明治維新以後、旅行、居住の制限が解かれたため、
伝染病はあっという間に全国各地に広がった。明治十年の西南戦争後にコレラが
全国に蔓延したのは、帰還兵たちが原因だといわれている。
　コレラのほか、赤痢や腸チフスが明治年間を通じてほぼ毎年のように流行した。
これらの伝染病は水を媒介して感染するものであり、それを防ぐ手段として近代水道の
敷設が急務とされた。人口の急増に伴う水不足もそれを後押しした。

「食の科学」２００２／２月号より抜粋・・・・だそうな。
近代水道マンセー、近代水道のない国は危険だという文脈の中なので
相応に割り引いて聞いた方が良さそうに見えますけど。

病をめぐる生命倫理教育の　コレラ＿　コレラ一揆の項より
ttp://www.biol.tsukuba.ac.jp/~macer/hsb/hsb26.html

疫病のなかでも，コレラはその国際舞台へのデビューは遅い。
コレラは，母国のインドで「近代化」というパトロンを得るまでは，そのデビューの機会を窺っていた。
コレラの故郷は，インドのガンジス川流域，とくに下ベンガル地域であり，そこに盤踞していた
「風土病」であった。それが，国際交流の波に乗り，わが国へは「海上の道」をたどって上陸した。
世界の「近代化」の進展と同時に，コレラのパンドミー（世界的流行）も並行しておきている。

わが国も，パンドミーの余波で，1822年（文政５）にはじめてコレラに見舞われた。
その後1858年（安政５）には「安政のコレラ」という大流行をもたらした。
（中略）

明治時代44年間のコレラによる，わが国の総死者数は37万余であり
これは日清・日露の両戦争の総死者数をはるかに上回っている。
最初のコレラ一揆は，明治10年に岡山県の漁村でおこった。避病院への患者隔離と
魚類売買禁止に端を発し，巡査・区戸長・医員のところへ押しかけている。
その後，明治12年に頻発するが，病人の人権，生活を無視した強圧的な対策が
いかに民衆の反発をかったかが窺われる。

>>144
では、伝染病の流行が近代水道建設に寄与したという点について。

東京都水道局
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/rekisi/
　明治時代に入ると、コレラの大流行などが近代水道の建設を促した。明治31年(1898年)には淀橋浄水場が通水を開始し、東京近代水道の始まりとなった。

近代水道の誕生
http://www.google.com/search?q=cache:sUWB3mmFtoIC:www.river.or.jp/kwmame/kwa32-1/kwa32-1-2.html+%8B%DF%91%E3%90%85%93%B9%81%40%94%AD%93W&hl=ja
日本が文明国であることをいかにアピールするかに苦慮していた政府にとって、外国人居留地を巻き込ん
だコレラ騒ぎは大打撃となって、条約改定交渉をよりいっそう困難なものにした。しかも英国公使ヘンリー・
パークスは、日本が文明化されていないことの例として、横浜居留地で上水道が整備されていないことを指
摘している。つまり、近代水道が整備されず非衛生な日本は文明国とはいえず、平等な関係を結ぶ資格が
ないというのである。
　予想以上のテンポで急増する人口と伝染病の流行で、せっかく改良工事を行った木樋水道も早晩抜本的
な対策を講じなければならないところに追い込まれていた。そもそも建設当初から木樋水道の限界性は十
分認識されていたのだ。

■ 酒田水道物語（８月放送分） / 「日本の近代水道の開始」
http://www.midorinet.or.jp/~sakatafm/programs/programs_suido.htm
江戸末期までには経済の発展と共に全国的に城下町を中心として水道が発展してきました。その後、江戸
末期から明治初期にかけて、コレラ、チフス等の伝染病が全国的に大流行しました。明治１２年には、死者
１０万人を数え、政府が種々の防御策を講じたにもかかわらず、コレラはしばしば全国的に大流行しました。
こうした事情を背景として政府は水道の布設を促進するため、法制度の整備に着手し、明冶２０年には、閣
議において水道布設の目的は悪疫の流行の予防にあるので水道の経営には営利主義を排し、公益優先
主義をとることとし、地方公共団体の布設経営を原則とする旨の決定を行ったのです。一方、このような動き
に先立ち、我が国初の近代水道の建設が横浜市における初の水道水が供給されました。その後、横浜市
に次いで港湾都市を中心に水道の布設が行なわれ明治２２年に函館市において、明治２４年に長崎市で
近代水道の完成をみました。次回は「水道が開始するまで」をご紹介します。

しまった！赤痢じゃなくてチフスだったか・・・・・・

>>144
確か水道協会雑誌の「パーマーは近代水道の夢を見るか」という報文でイギリス
の1800年代の水道がひどい状態だったことが書いてあったかと思います。

アメリカについては良く知らないのですが、映画のバックツーザフューチャー３
で、飲み水として濁った水が注がれるシーンがありましたよね・・・

この２国で「砂ろ過することで水系感染症を減少させられる」というミルズ＝ラインケ
の現象が発見され、数年の後に日本初の近代水道である横浜水道に導入されます。

>>148-149
情報をつき合わせると、

1. 大流行といっても毎年ばたばた人が死んでいたわけではない。
2. コレラによる死者は明治12年の10万人が最大で、明治全部で37万人
3. 被害を重大視した日本人は、上水道の整備を中心に対策を立てこれを駆逐した

ということでしょうか。
大流行という言葉から想像されるよりは意外と死者が少ないように思えます。

>>151
＞大流行という言葉から想像されるよりは意外と死者が少ないように思えます。

えーっ？
当時３７００万人の人口で年死者１０万人はすごいと思うけれど・・・


総人口　−100年間で３倍増−
http://www.research-soken.or.jp/digit_arch/report/population01.html

>>150
ところでこのスレッド並びにハン板的に最も重要な問題なのですが、

現代韓国のコレラ・赤痢・チフス、の年間罹病者数と年間死者数

って、どのくらいでしたっけ？
江戸、明治の最悪の時期と良い勝負のような気がしたり・・・

>>152
> 当時３７００万人の人口で年死者１０万人はすごいと思うけれど・・・
毎年10万人死んでいるならそりゃぁ大問題ですけど。

明治全体で37万人というのが事実なら、明治12年を除いた平均は5000人/年程度になります。
人口比を考えると、感覚的には1970年代の交通事故死者数くらいでしょうか。

数字として少ないとは決して思いませんが、「大流行」はいささか大げさかなと。

>>154
４０年以上も大流行しっぱなしじゃ、日本人が死に絶えちゃいますよ・・・

明治１２年の大流行をきっかけに近代水道建設等の伝染病対策に着手、その後いく度かの
流行をするも伝染病対策の効果により収束していった・・・ってところでは。

私は水道が専門分野でもあるので水道の例でいきますと、日本では数年に一度のペースで
渇水や大渇水が起きます。しかし、これを５０年単位で平均したりすると渇水なんて皆無
になっちゃいますよ。

>>140
水道がご専門でしたか。
私は、実験室でミリポアのフィルターを使った濾過滅菌をしますので、それを当時、
水道のレベルでできるというのは信じられなかったのですが、砂ろ過ということなら、
納得です。いろいろな引用ありがとうございました。

私の方にも誤解があって、>>25の発言では、人口が過密だから、江戸の方が汚い、
という主張から下水側のことだと思いましたが、上水側のことが議論になって
い
たのですね。それでは、上水の話をしましょうか。

いちおう、くだんの本から江戸の水道について書かれた部分を抜粋しておきます。
しかし、改めて考えると、その時代として江戸はよくやっていたが、消毒・殺菌
の概念がなかったんだから、現在のソウルと比較する意味はあまりありませんね。
いくら、韓国の水道から菌が見つかっても、死人がでているわけではないし。
---
『大江戸えころじー事情』石川英輔（講談社2000)
当時の世界で江戸と比較できる程度の水道網があったのはロンドンだけだが、
江戸の水道はロンドンよりはるかに大規模だった。しかも、十九世紀になると
水不足のため週３日だけ、しかも１日７，８時間しか給水できなかったロンド
ンの水道と違って、いつでも水を汲むことができたが、江戸時代の日本に吸水
量、給水人口、給水面積とも世界最大の水道網があったことを知っているの
は、水道問題の専門家だけである。ついでに書いておくと、十九世紀はじめの
パリには、まだ上水道はなく、生下水を放流しているセーヌ川の水をくみ上げ
て飲んでいた。

>>143
越境汚染で９０年の調査でおよそ１/６が韓国からのＳＯ２による汚染である

しかし、現在は努力の結果ＳＯ２の排出量は半減しているので、単純に考えて１/１２
の影響と言える。韓国が冬に影響を与える事実は認めている
しかし、日本からの汚染がないとも言えない

これは自然現象だが、日本には世界最大規模の工業地帯と火山があることを忘れないでもらいたい
日本人は中国の黄砂を悪くは言えないのである

>>158
風向き考えてます？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50

武道板に電波在日襲来！！
応援求む。

はい
それは調査しています
冬は北西の風が大陸から吹く。そして、夏は南東から風が日本から吹く

テスト

http://www.cosmo-oil.co.jp/inf/kankyo/dagian/40/02-03.html
　中緯度にある日本は、亜熱帯高圧帯の北側に位置するので、偏西風の影響を
より強く受ける。日本もモンスーンの影響を受けていて、基本的に夏は太平洋
上の高気圧からの南西風、冬にはシベリアからの北西季節風下にある。

日本海上空で南西風が南東風に向きが変わるの？

>>163
ごめんなさい。
ソースの「探し方」がわかりませんでした。
あまりにも常識的なことだったので、つい書いてしまいました。

>>164

九州からの風は吹いていると考えられる
東海上空の風の流れはわからない

http://www.coara.or.jp/~kiyotaka/no2_1999.html

高校生が日本で調べた資料を見つけた
高校生なので、信頼性は低いが一つの資料としてみてもらいたい

ＮＯ２の濃度の調査である
中国や韓国の影響が強いと考えられる日本北部は濃度より都市部が濃い濃度である
あと、火山の付近も濃い濃度である

韓国の原因は、小さいといえる

>>161
量はどうなってると思う？
また日本の火山に関しては、対策が可能なら批判を受けるのも仕方ないな。
黄砂のように砂漠の拡大を防ぐと言った対策が。

http://www.nies.go.jp/seika/gaiyo/a23_98/2-3-4.html
（１）東アジアにおける環境酸性化物質の物質収支解明のための大気・土壌総合化モデルと国際共同観測に関する研究
　梅雨期にみられる長距離越境汚染の特徴と大気汚染物質濃度の変化を，
３次元長距離輸送モデルを用いたシミュレーション結果と長崎県対馬，
福岡県筑後小郡，韓国ソウルで１９９１年６月に観測されたエアロゾル
高濃度の観測と対比し，その汚染物質の濃度変化の特徴を示した。
長距離輸送モデルとトラジェクトリー解析より中国大陸〜朝鮮半島で
発生した大気汚染物質が，日本の南岸にかかる梅雨前線の北部を
長距離輸送・反応・変質しつつ，九州北部にもたらされることが
明瞭に示された。梅雨前線の南北の移動に伴う大気汚染質の輸送が，
梅雨期の九州から西日本域のエアロゾル濃度レベルに重要であることが
判明した。
--------
日本から韓国への長距離越境汚染の話は出てないな。

日本の研究だからでしょう

韓国も黄海の上空で調査をします
緊急的に必要なのは、中国の汚染ですから
日本もまったく隣国に影響していないと言えないことを示したかったのです

韓国が９０年で1/6の影響を与えていることは認めているのだから
日本も韓国の汚染の何％かは影響があると考えることが普通だと思う

http://www.nies.go.jp/seika/gaiyo/a23_98/2-3-4.html
〔目　的〕
酸性雨に関する研究は次の３課題から構成されている。すなわち，（１）東アジアにおける環境酸性化物質の物質収支解明のための大気・土壌総合化モデルと国際共同観測に関する研究
----
研究の目的から判断して日本から韓国・中国への長距離越境汚染が存在するなら
共同研究の趣旨からしてここに記載されていないとは考えずらい。
それより「存在しないことの証明」を求めるのではなく存在すると主張する側が
「存在することの証明」をすべきだな。

>>169
>韓国が９０年で1/6の影響を与えていることは認めているのだから
>日本も韓国の汚染の何％かは影響があると考えることが普通だと思う

ゼロじゃないのは勿論だよ。しかし、

>冬は中国、夏は日本の汚染に苦しめられている

こう言う表現をされるほどではないと思うが。
ところで、「年間平均」をだせばどちらが被害者、と言えたりしないかなあ？

ひとつ思いついた。
ひょっとしたら日本の汚染物質がジェット気流に乗って
地球を一周して韓国に降り注いでる可能性も皆無ではない（冗談よ♪

>>155
> 私は水道が専門分野でもあるので水道の例でいきますと、日本では数年に一度のペースで
> 渇水や大渇水が起きます。しかし、これを５０年単位で平均したりすると渇水なんて皆無
> になっちゃいますよ。
しかし、数年に一度の渇水を根拠に「日本は渇水に悩む水不足の国だ」
なんて主張したら、本当に水に困っている国からふざけるなといわれますよ。
数年に一回、一部の地域で取水制限が行われるだけで、それ以外は
そのままで飲める水質の水道水を好き放題使えるのですから。
問題意識を持って改善するのはいいことですが、それはさておき平均というのはそういう物では？

>>156-157
> という主張から下水側のことだと思いましたが、上水側のことが議論になってい
> たのですね。
下水に関しては下肥の不足が問題になるほどの処理能力なので
江戸の処理能力は量的には完璧と言ってよいかと。

> しかし、改めて考えると、その時代として江戸はよくやっていたが、消毒・殺菌
> の概念がなかったんだから、現在のソウルと比較する意味はあまりありませんね。
江戸の上水道が現代ソウルと比較して、技術的に原始的なのは当然なので
技術的な側面からの比較は意味がありません。
江戸が技術的に上なんてデンパをとばす阿呆はいないでしょう。

しかし、水源の水質、河の水質、上下水道を含めた水系トータルの比較を行うのは
意味があると思います。現代ソウルの水道は煮沸しないと安心して飲めませんし、
トイレの相当数は赤痢などの温床になっています。
また、上下水道の差というよりは産業の差ですが、水源も河川も江戸よりは汚れています。
上下水道を含む水系全体の比較では、江戸と現代ソウルは互角以上と言えると思います。

>>170
酸性雨の原因のＳＯ２であるが、韓国の排出量は減少しています

日本からの汚染よりも中国から韓国を経由して日本にもたどり着く汚染が
問題なのでしょう

>>171
韓国は両国に挟まれているのだから被害者でしょう

>>174
> 韓国は両国に挟まれているのだから被害者でしょう
いい加減にしなさい。さん。まぁいつものことだけど（藁

同じ理屈で「韓国は両国に接しているから加害者」とも言えるのですよ。

この二つの主張のどちらが正しいかは、排出量と越境量を比較しないと
結論が出せません。
議論を始める以前に破綻している論理を使ってはいけません。

>>174
頭に蛆がわいてるな。

日本の北方の高気圧と南方の高気圧に挟まれている
だから、風は気圧の高いところから低いところに吹きます

だから、日本には南東の風と北からの風が吹くようです
韓国から日本に風が吹いているといえるでしょうか

６月には、確かに韓国への風は少ないことはわかりましたが、夏は別といえます

今、ＢＳでワールドカップの開催地を紹介する番組みたけど
街の感じとか日本よりもずっと韓国の方が近代的だね
スタジアムも雰囲気があるのは韓国の方だと率直に感じた

>>160
あれはもとからいるデムパ。放置してください。
つーか、目を合わせちゃ駄目です。キャデと同様の扱いが正しいです。

>>177
あのう。
さん、人の書いたものをまずちゃんと読んでから書き込みしてくれ。
既に解凍済みだよ。

＞だから、日本には南東の風と北からの風が吹くようです

日本もモンスーンの影響を受けていて、基本的に夏は太平洋
上の高気圧からの南西風、冬にはシベリアからの北西季節風下にある。


＞韓国から日本に風が吹いているといえるでしょうか

長距離輸送モデルとトラジェクトリー解析より中国大陸〜朝鮮半島で
発生した大気汚染物質が，日本の南岸にかかる梅雨前線の北部を
長距離輸送・反応・変質しつつ，九州北部にもたらされることが
明瞭に示された。

ありがとうございます

しかし、ゴミ埋立地の後に作られたスタジアムです
ゴミを埋めるだけでなく、できた土地を利用するのです

ワールドカップ関係の話しとして、ゴミ箱の増設を紹介しましょう
韓国では、ゴミに負担金を貸すので公共のゴミ箱は減少していました
しかし、ワールドカップ期間中に備えて大幅な増設をしたのです

道路1Ｋｍで、２〜３個も設置されるのです

http://www.etimesnet.com/shell/EC1/003/view.asp?data_id=200201090114030061

これが、ソースですね


>>180
ならば何故夏には黄砂が起きないのでしょうか
風が中国から韓国経由で日本にもたらされるのならば

ジョット気流の写真
http://www.donga.com/docs/magazine/weekly_donga/news230/wd230kk010.html

韓国に黄砂が運ばれています
写真が正しければ、日本への黄砂の影響は少ないと言えますね

そして、黄砂の動きは汚染物質の移動と同じといえるので、冬の中国からの
汚染物質は、韓国を襲って分散して日本に行くようです

>>182
>>ならば何故夏には黄砂が起きないのでしょうか
あっ
ひょっとして、さんは南西風とか北東風とかの意味を逆に覚えてないか？
＞夏は太平洋上の高気圧からの南西風
が吹くんだぞ。

いま落ちていて見れないんだが、http://www-cger.nies.go.jp/cger-j/c-news/vol8-12/vol8-12-1.html
に下記の記述があり、一年を通しての観測結果がある。長いが、さんの妄言も飽きたので引用する。

-------------------------------------------------------------------------------------------------
2. 酸性雨原因物質の長距離輸送
　もし酸性雨・酸性雪が植物被害の遠因だとすると、原因となる物質はどこから運ばれてくるのであろうか。この北西季
節風の風上には韓国や中国といった、今急速に経済発展を遂げている国々がある。これらの国で放出された大気汚
染物質が季節風に乗って、日本海側に輸送されてきているのではないか、との推測はに誰でも容易につくことであろ
う。単なる推測ではなく、もう少し直接的、科学的な裏付けは得られないであろうか。我々の研究では次のような結果が
得られている。

(1) たとえば大山にどこを経由した、またはどこを発した気流が届いているのか？
　世界の気象データを用いて、ある場所（緯度、経度、高度を指定して）に到達した空気の塊（気塊と呼ぶ）がどのよう
な経路を経てそこに到達したのかを計算することができる。これを流跡線と呼ぶ。1992年の1年間に大山山頂に到達し
た気塊の流跡線を計算してみた。それを図1のような4つの領域に分けて、どの領域を経由して気塊が大山山頂に届い
ているのかを調べてみたのである。その結果、Aと書いた中国及び韓国の上空を経由する経路が 32％、Ｄと書いた中
国南部から北九州を経由する経路が22％で、両方あわせて、この狭い領域からの気塊が54％をしめることがわかっ
た。特に冬季にはその割合は60％を越えている（図2）。この領域にはいずれも現在急速に経済発展を続けている韓
国と中国がある。その上空を通ってきた気塊が大山の山頂にかなりの割合で到達しているのだということがわかった。

図１：大山山頂に到達する気塊の通過経路

図２：1992年の１年間毎日朝９時に大山山頂に到達した気塊の各経路通過割合。
Winter：1,2,12月、Spring：3〜5月、Summer：6〜8月、Fall：9〜11月

[1]中国から黄海、東シナ海上空を通って九州の西部に到達する空気には二酸化硫黄は割合少なく硫酸
を含む粒子状物質が多い。これは二酸化硫黄の大きな発生源である中国から空気が長時間かけて輸送
されてくるために、大部分の二酸化硫黄がその途中で酸化されて硫酸へと変化しているためである。
[2]中国から韓国の上空を通って西日本に到達する空気には二酸化硫黄が多く、硫酸の割合は少ない。こ
れは韓国にある大発生源が距離的に日本に近いために、十分酸化が進まないうちに汚染空気が日本付
近に到達するためである。このような空気が、大山にも到達しているのだと考えられる。ただし、最近では
韓国でも燃料の石油への転換が進み、大気環境がかなり改善されてきているので、状況は変わりつつあ
るかも知れない。我々が高濃度の二酸化硫黄を観測したのは1992年のことである。
[3]北朝鮮やそれより北のアジア大陸北東部から東日本方面に到達する空気には二酸化硫黄も硫酸も少
ない。これはそれらの地域に大きな工場などの大規模発生源がないからである。

さんへ日本の資料の一例です
http://www.nies.go.jp/igreen/air/index.html

これの例えば九州地方のSO2について、1時間値が0.1ppmを超えた時間数はほぼ０
結構いい数値じゃない？

というわけで、韓国が発生源である二酸化硫黄による大気汚染があるのは間違いない。
中国のせいにしてんじゃねえよ。それから、日本が汚染源とする発言も間違いだ。
なぜなら、>>143のソースにあるように、東京や大阪などの日本の大都市の大気汚染は
ソウルより遙かに低い。さんの言っていることが正しいなら、なんで汚染源のほうが
風の向きにかかわらず常に大気が綺麗なんだ？

韓国の大気汚染に関しては韓国の自動車メーカーの環境対策への認識不足や技術不足が確実に絡んでいる。

と言ってみるﾃﾇﾄ

調べてみるとしよう
今日は私の負けのようだ

＞Aと書いた中国及び韓国の上空を経由する経路が 32％、Ｄと書いた中
国南部から北九州を経由する経路が22％で、両方あわせて、この狭い領域からの気塊が54％をしめることがわかっ
た

32％が韓国経由であるとする
中国と韓国の影響を半分とすると韓国の影響は16％となる
およそ1/6である。最初に提示した資料（過去のスレッドにある）に近いようですね

韓国の影響については、日本に悪いと思う
日本の酸性雨の被害がない以上謝罪はしないけれども

だから、なんで勝ち負けで決めようとするかなあ、さんは。

>>189
> 日本の酸性雨の被害がない以上謝罪はしないけれども
オイオイ・・・・。

つくづく幼稚な精神性しか持ち合わせてないんだな。
相対的な優劣がそんなに大事か？
あなたの住んでる地域がどれだけ素晴らしいか、あなた自身の体験を語って
くれれば、ああ、韓国もいい所なんだなぁって素直に思えるのにさ、
あなたが今やってる事ってただのデータの羅列。

もう一回いわせてもらうけど、優劣がそんなに大事か？
民族の優秀性が証明できたとしてそれだけがあなたの目的なの？

> 日本の酸性雨の被害がない以上謝罪はしないけれども
あとさ、どんなに理屈と資料並べてもこの一文であなたの”子供”さ加減が露呈
しちゃってるよ。

要は今までろくに調査していなかったってことね（ｗ

土壌重金属汚染ひどくなれ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020323/yn/yn2002032367431.html
土壌の重金属汚染度が去年全般的に悪化したもので調査されました。

環境部が全国土壌ツックザンマンを分析した結果去年水銀平均濃度が前年度より
1.6倍、銅と鉛は1.1倍が高まりました
地域別では仁川と釜山、慶南地域の土壌汚染度がひどくて銅と鉛など重金属汚染度が
1.5倍まで高まりました
また仁川家庭ドングァ議政府市ヨンヒョンドンなど15ケ地域の農耕地が付近工場と
鉱山から流れ出たカドミウムと銅、鉛などに汚染されて重金属濃度が基準値を最高20拝呈
(割り当てを決めること)も超過しました
ソウルソンパドンオリンピック公園体操競技場付近土壌もカドミウム濃度が基準値を
2倍以上超過しました

ワールドカップ中仁川空港周辺汚染発生施設操業禁止
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020325/mw/mw2002032540409.html
ワールドカップ大会開催を前後(戦後)して仁川国際空港周辺環境汚染発生時お正月に
操業中断などの強力措置が下される。

仁川市は来る6月開かれるワールドカップ大会開催を前後(戦後)して仁川空港と仁川空港高速度で
半径5km中に散在した各種環境汚染施設について臨時閉鎖、操業中断などの措置を取ることを
骨子にする環境対策を設けたと25日明らかにした。
時はまず仁川空港高速道ばた首都圏埋立地で発生する悪臭を無くす為に
▲埋立暮らして第1埋立葬儀安定化工事(公社, 公使)(ごみさらに米上に土を覆う工事(公社, 公使))の
4月本格着手(着水)
▲悪臭発生ごみの一時搬入禁止
▲悪臭低減監視網拡充など首都圏埋立地管理(官吏)工事(公社, 公使)側と協議中である。
時はまた埋立地近隣ごみ敵気も狂わんばかりであることを4月から来る7月まで林市閉鎖する方案
(部屋の中)も積極検討中である。
時はこれと共に埋立地近隣西部産業団地中汚染物質発生がマンシルバー大型企業たちについて
行政指導を通じて施設改善(改選)、操業中断及び縮小など誘導してガムダン地域2000余ケ中小企業などを
デサンウロ月1回異常悪臭-ブンジンなどの発生可否をより分ける為の五塩も測定調査を
実施することにした。

韓国産と同じ赤痢菌検出　宮城産カキの韓国産混入疑惑
http://www.sankei.co.jp/news/020325/0325sha149.htm
　宮城県産のカキに韓国産が混入されているとの疑惑に絡んで、同県鳴瀬町の
加工業者が販売した「宮城県産」の表示があったカキで赤痢患者が発生し、患
者から西日本を中心に発症し韓国産カキが原因とされた赤痢菌と同じ遺伝子型
の赤痢菌が検出されていたことが２５日、分かった。

　宮城県は「韓国産が混入された可能性が高いが断定できない」として、これ
まで行政処分や事実の公表をしていない。漁業関係者は「県は韓国産カキの混
入を黙認しているのではないか」と批判している。

加工業者は「韓国産カキを扱っているが、宮城県産に混入していない」と話し
ている。

あげなくて良いですよ
酸性雨の被害は日本でも深刻のようだ
私の間違いだ。謝罪は中国に求めてください

>>196
あほか。
謝罪なんかしてもらってどうなる。そんなことより実効的な対策。
少しでも減らす方法を考えるのが先。

そんなわけのわからん行動をとるだけ時価の無駄＞謝罪を求める

> 酸性雨の被害は日本でも深刻のようだ
> 私の間違いだ。謝罪は中国に求めてください
中国がきわめて大きなSO2の汚染源であるのは間違いないとして、

>>143にあるように
> ２）中国から韓国上空を通って西日本に到達する気塊には、
> 二酸化硫黄が多く、硫酸が少ない（韓国にある発生源が距離的に近く、
> 酸化が進まずに二酸化硫黄のまま到達するため）。
韓国もまた汚染源なんだよ。
この引用元のページのデータは最新のじゃないから、現状は多少改善しているだろうけど。

黄砂は酸性雨を中和するんですか？

とりあえずage

ひじょーに原始的な突っ込みで申し訳ないが、概ね西から中国−韓国ー日本だから、

「日本から韓国に風が吹くから韓国が被害者」　←このとき中国が韓国の被害者
「中国から韓国に風が吹くから韓国が被害者」　←このとき日本が韓国の被害者

ではないの？

統計です
http://www.nso.go.kr/cgi-bin/sws_777pop.cgi?A_REPORT_ID=MA&A_CONTENTS=1407&A_LANG=1

ソウル、プサン、大邱、仁川、光州、テジュン、ウルサン（プサンの隣の都市）

春川、ポハン、済州島の酸性雨のＰＨ

ソウルは、夏の方がＰＨが低いようです

１月5.4　８月4.6

これは、黄砂が本当に酸性雨を中和しているからでしょうか
しかし、夏の方がひどいとなると日本の関与も疑われますね

日本に近いプサンでも同様の結果が出ています

北に近い春川も同様の結果です

年間を通して安定であるのが大邱です
内陸部にあり、韓国国内の汚染がひどいならば、一番影響される場所にあります
工業都市です。やはり国内だけの問題と言えないのではないでしょうか

済州の酸性雨がひどいが対岸には工業地帯はない

>>202
もはや何を言う気もおこらんな、こいつには。

さらしage。

いや違うと思うよ

あんまり言いたくないけど製鉄所と重化学工業が汚染源
韓国はポハンとウルサンがひどい様だが心当たりはあるでしょ？

日本の場合はプラントが殆ど太平洋岸に偏っているので、そのまま
太平洋に流してしまえる
夏に海風が吹くときは日本中央の山脈に当たって積乱雲を発生させ
夕立で汚染は流れてしまう

大まかに見ると高気圧は空気の吹き出し口で、地上の汚染空気を
上空に対流して低気圧側に吹き付ける
夏場は日本も韓国も高気圧にすっぽり包まれるので風は日本でも韓国でも
概ね対流しない
海から吹く風というのは日本も韓国も一緒の局地的な現象です

もし俺が韓国マンセーの立場に立つならば、まず韓国に影響を与える中国国内の
風の吹き出し口を掴みジェット気流の流れに沿ってＳＯ２発生源を
横断するように潰していく
潰すやり方は工場の強制移転も含めて好き勝手やるってな感じかな

虚しい･･･寝よ

土壌汚染をいっている人がいたが、黄砂の砂の中には重金属が含まれる

http://www.etimesnet.com/shell/EC1/003/view003004.asp?data_id=200203231111030513

これによると、去年の一番ひどい黄砂の時の重金属濃度が

カドミウム　（1999．1）　0.0003㎍/㎥　今年　0.0024㎍/㎥　８倍

クロム　（1999）　0.0028㎍/㎥　今年　0.0203㎍/㎥　約８倍

鉛　今年３倍の0.1809㎍/㎥

大気を汚染するだけでなく、堆積して土も汚染する
土壌汚染を言っていたが、黄砂も原因の一つである

>>204
６月の気流では、韓国の汚染空気が流れ込んでいるようです
しかし、前線？は上昇気流で雲を作るのだから南東の高気圧から
風が吹くはずなのですよ

そして、韓国の汚染が日本に流れる分、韓国の酸性雨のＰＨは良くなるはずなのですよ
日本が関与するというのは言い過ぎかもしれないが、韓国の汚染空気が日本に流れているとは
言いにくいですね

韓国に酸性雨を降らしているといえる

冬は迷惑をかけているかもしれない

まだ起きてたんですが･･･

>>206
いや俺は夏場は日本も韓国も吹き出し口だという見解なのだが･･
高気圧中心が両国の間を行ったり来たりしてるしね
まあ韓国が勝ったとか日本が勝ったとか、そんな勝ち負け本当はどうでもいいし

事実は一つで、それについて的確に掴み対策を打つ事が大事で
いくら議論して勝ち負けやランキング決めても無意味でしょ
仮に間違った事実認定をしても無駄な対策しか産まない

どうも俺は調べれば調べるほど、バカは環境評価について
語らない方がいい様な気がしてきてる

悪いが俺は以後、議論から落ちる

>>207
ランキングも持ち出したのは、私ではない
何度も提示して来るので、反論していただけです

ただ、韓国が日本に大きな環境汚染を与えているように思われることが嫌なので
調べているだけです。結果、自分の意見が間違っていたので負けたと言いました

>さん

日本＞＞韓国

文句ないね？

>>202
さん〜みんなあきれてるよ（溜息

日本の工業地帯がどれだけソウルと離れているか地図を見てはかってごらん。

もしきみが言うように、日本がそれだけの距離を超えてソウルの酸性雨に
劇的な影響を与えるほどのSO2を排出しているなら、
日本では濃硫酸の雨が降っているはずだよ。

仮説を立てるのは良いことだけど、その仮説が正しいとしたら
他にどういうことが起こっていなくてはいけないか、確認して検証しなくちゃダメだよ。

ちなみに学研主導で全国の小学生が行った「さんせいう」の調査。
「なつやすみのけんきゅう」かな？
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/kids/eco/sanseiu/00/img/00000.gif
流石に北関東はひどいね、pH5.3〜5.4なんてざらにある。

日本が悪いとは言っていませんよ
ただ、夏に酸性雨が悪くなることは事実のようです

注目するところは、大邱の酸性雨のＰＨが悪くないのにもかかわらず、プサンなどの
酸性雨が夏の時期に悪いことです

韓国国内の汚染が原因と考えれますが、内陸の大邱の汚染も悪くなると思うのです
さらに、ポハンなどとも距離的に近いですし、それ自体が工業都市ですから

夏の時には、韓国の汚染が国内に停滞するという仮説を立てれば、少なくとも周辺国には
悪影響はないと思うのです
あなたはどう思うのでしょうか

http://www.nso.go.kr/cgi-bin/sws_777pop.cgi?A_REPORT_ID=MA&A_CONTENTS=1407&A_LANG=1

ソウル、プサン、大邱、仁川、光州、テジュン、ウルサン（プサンの隣の都市）

春川の順です

>>211
夏に酸性雨の値が悪くなるのは、冬季より雨が多く大気中の硫黄酸化物が
広範囲に拡散しないで低高度の雲の中に留まりそれが降り注いでくる
のだと思われ…
それと黄砂に酸性中和作用も無いし大気汚染源であっても重金属土壌汚染まで
黄砂の所為にするのは如何な者かと…

>>210
さんに何を言っても無駄だろ。
こいつ、ただただ日本を蔑みたいだけなんだし。
悪いことは全て日本のせい！
お手軽で良いね。

さん氏ね

さん氏ねよ
みんなもそう思うだろ？

いつ見てもさん氏はレベルが低い
まるで韓国の縮図のようだ

つまらん叩きはどうでもいいが
さんがアホなのは同意する。

どうも、さんは議論というものが何か分かっていないようだ。
ディベートじゃないのよ。

>>216-217
だから さん ってみんなにかわいがられているのだと思うが・・・

漏れは さん に議論の仕方とか、論理的な物の考え方を教えるのは
韓国人をいかにまともに教育するか、のテストケースだと思ってます。

しかしよくこんなのと36年もつきあえたなぁ。
尊敬するよ。御先祖様の忍耐力を。

言わせてもらうが、私より遥かに馬鹿な人をよくここで見かける
特に犯罪者が韓国人が多いと言う人などだ

調べたところによると外国人犯罪での韓国人の割合を知っているのだろうか
中国人やブラジル人より少ない割合である
全体の７割を中国人とブラジル人が占めている

この事実を知らないで叩いている人は、水道で日本を馬鹿にした私より愚かだ

＞＞212
その仮説ならば、日本に対して韓国が汚染源になっているとは言えないですね
さらに、黄砂による中和によって大陸や韓国の汚染も中和されて日本に到着しているでしょう

日本が韓国に汚染を与えている証拠はないが、韓国が与えている影響もほとんどないと思うのです
ですから、韓国を汚染源のように言うのは止めてください

さん、今日は早いなsge

＞しかしよくこんなのと36年もつきあえたなぁ。
尊敬するよ。御先祖様の忍耐力を。

これは暴言ですね
撤回を求めます

>>219
オーバースティが１番多いのは韓国人です
全体の約25％

犯罪おかしてまで日本に残ろうとするのはなぜ？
この結果から在日朝鮮人は自分から望んで日本に残ったと思われ・・・

某物流会社でバイトしてますか、輸入物のダンボールはやばいですな。
関係ないのでSAGE!

＞犯罪おかしてまで日本に残ろうとするのはなぜ？
この結果から在日朝鮮人は自分から望んで日本に残ったと思われ・・・

強制連行で残った人もいるでしょうし、資料が残っているのでしょうか

＞オーバースティが１番多いのは韓国人です
全体の約25％

これは、日本に入国しやすいからでしょう
中国人やアラブ人は厳しく不法に入国しているからです

これらの人は、統計には出てきませんから
現代の状態と過去の支配の時代を比べることは無謀です

>>223

日本の紙の多くは熱帯雨林の伐採品です
リサイクルして使うべきですね
輸入物のダンボールはどこの国のものですか？

＞さん君

↓の企画に興味ない？
日韓対決！歴史ディベート
http://www3.to/debatejk/

ここで、企画相談してます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016182075/

貴方の同朋で歴史に詳しい人いない？

韓国の歴史のＨＰなどで探した方が良いのではないですか？
日本語できる人が少ないので、英語にすれば良いです

ただ、専門的なことはわかりません

>>224
＞強制連行で残った人もいるでしょうし、資料が残っているのでしょうか

とりあえず資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#kikokuzumi

んで、日本に入国しやすければオーバースティしてもいいの？
モラルの問題だと思うが・・・

それは、良くないと思います
資料を見させてもらいますよ

モラルは先進国では、どこの国でも崩壊しています
例えば、関係ない話しで悪いですが、赤痢の牡蠣を輸出した韓国も悪いですが
それを、日本産として売った日本の業者はもっと悪いですし、それを韓国叩きの
材料にしている人もモラルがない

＞＞２２４
うちの会社では中国・台湾・韓国から輸入しているようです。
これらのダンボールはもろく使い物にならないため、一度日
本産のダンボールに入れ替えて小売店に出荷しています。
また使わなくなったダンボールは業者に頼んでリサイクル
してもらうのですが、その際は国産と外国産を分けています。

回収にくる人に聞いたのですかこれらのダンボールは、薄く
かなりもろいため、再利用しづらい（うろおぼえ）そうです。

私の記憶では、アメリカのものが良いと聞いたことがあります

韓国の物が薄いとは考えられませんが・・

>赤痢の牡蠣を輸出した韓国も悪いですが
>それを、日本産として売った日本の業者はもっと悪いですし、

なわけねーだろ。腹こわすようなものを輸出するほうが悪い。

あまり、ageをすると迷惑のようですから控えた方が良いと思う

韓国側の悪い点

牡蠣に赤痢の菌が混入したこと（大きな問題だ）

日本の悪い点

韓国産を日本産と嘘を言った（少し悪い）

韓国産の牡蠣の検査ができなかった（検疫の問題）

このように言えるでしょう
どちらが悪いとは言いませんが、韓国だけを責めることはできません
韓国もハサップなどの対応が必要を思います
それより冷蔵庫の普及が重要でしょう

大企業の管理は、ＩＳＯ９０００取得が多いので安心してください

>>228
悪事であることには変わりない。
　
赤痢牡蠣を輸出した韓国、日本産と偽って売った日本のクソ業者、
どっちも同格。消費者のことを考えてもいないろくでなし。

まあ、
この問題で一方的に韓国を叩いてるヤツのことは、
俺もどうかと思うけどね。

>>230
ん〜ダンボールが薄いと下のほうが重さでつぶれてしまうんですよね。
おかげで入荷した品物に破損したものが多くて困ってます。輸入先の業者も
もうちょっと相手のことを配慮してもらうとうれしいのですが。
しかし破損率０．０５％は困ったものだ。

ただの愚痴なのでｓａｇｅ。

>>228
>モラルは先進国では、どこの国でも崩壊しています
先進国でもない韓国のモラル崩壊はハンパじゃないと思いますが？（ｗ

＞＞233
寄生虫から感染症まで日本の悪い点は、たくさん見つけています
韓国には、ない問題と言えないので控えています

本当は、言いたいのです
日本にもチフスの患者がたくさんいること

アメリカのものが一番よいと聞いた
ただ、ロックフェラーの樽のくぎの話ではないが、少し薄いだけでも大きな
利益になるのでしょうか

>赤痢の牡蠣を輸出した韓国も悪いですが
>それを、日本産として売った日本の業者はもっと悪いですし、

「もっと」って一文字がなければ。
激しく同意するのだが。
ま、韓国のおかげで日本の腐れ業者の悪事がばれたのは良いことだ。

＞先進国でもない韓国のモラル崩壊はハンパじゃないと思いますが

何故その様なことを言うのですか
韓国は、環境では改善している所ですが先進的な部分もある
全体的にも工業の水準からみればよい方だと思う

さんちゃん、今日の語り口はえらくマイルドだね。
ちょっとは成長したみたいでうれしいよ。
ただ、

>>232
＞牡蠣に赤痢の菌が混入したこと（大きな問題だ）
＞韓国産を日本産と嘘を言った（少し悪い）

を、それぞれ（大きな問題だ）と（少し問題だ）にするか、
（とても悪い）と（少し悪い）にした方がよいよ。
内容を揃えつつ並列にならべた方が読む人に論理的な
印象を与えるからね。

それとも、さんちゃんは日本には「悪い」と書けても、韓国に対しては
「悪い」と書けないのかな？

さん君は一言多いような気がする。
男だったら間違いは素直に認め謝罪しる！
変な言訳は惨めになるだけと思う。

辻元清美がなんで叩かれてるのか、考えて欲しい。

＞さん

横レスですまんがこっちが一段落したら
ヒトラーと昭和天皇の罪が同等と言ったことに対して
説明してもらおうか。

>>241
ヒトラーユーゲントたる陸士上がりの朴がコリア近代の
最大の貢献者ってのも悲惨だね。

＞韓国のおかげで日本の腐れ業者の悪事がばれたのは良いことだ

違いますよ
私は、この１ヶ月前に広島？の偽装牡蠣を非難していました
そして、偶然の一致かここでも韓国のカキと思われるものから赤痢が見つかったのです

しかｓ、世界で一番厳しい日本の食品の品質基準であるのに、感染したカキが
輸入できたのか不思議である。韓国のブタは、日本に輸出できない

野菜も形や色に厳しく、虫の食べた後などは許されない
だから、厳しく虫が食べないように管理している

第三共和国が悩ませる

やっぱ馬鹿だ。

>>238
>韓国は、環境では改善している所ですが先進的な部分もある
>全体的にも工業の水準からみればよい方だと思う

それは全くおっしゃる通りだと思う。

でも、環境技術に関しては正直ドングリの背比べでしょ。
打ち破る壁が一杯あると思う。
特に石炭発電所の脱硫装置１式２億円、ディーゼル自動車用脱硫装置の開発コスト
が６０００億円など、コスト面で課題が大きい。

素早い進歩には、環境技術と商売をうまく絡める事が大事だ。

>>219 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 19:16 ID:bVS/KyF2
>>調べたところによると外国人犯罪での韓国人の割合を知っているのだろうか
>>中国人やブラジル人より少ない割合である
>>全体の７割を中国人とブラジル人が占めている
----
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016603215/
21 ：nimda ：02/03/20 15:38 ID:tjeXMqMP

外国人・来日外国人犯罪の検挙・送致状況（国籍別） 警視庁調べ（東京都）
総数：5691人　8999件
中国：2917人　5140件
韓国：1228人　1915件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/xls/bunsyo3.xls
外国人犯罪の約７８％は中国人・韓国人（朝鮮人）によるもの。

■本邦における不法残留者数について（平成１３年１月１日現在）
国籍（出身地）別　　 　　国籍（出身地）別に見ると，
不法残留者が多いものは次のとおりである。
１ 韓　　　国 ５６，０２３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３１，６６６人 〈 〃 １３．６％ 〉
３ 中　　　国 ３０，９７５人 〈 〃 １３．３％ 〉
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

晒しあげ

もう消えちゃったみたいだけど、3/8の参議院予算委員会での答弁で
外国人による重犯罪の内容を言ってたけど、2位中国、2位韓国だったよ。

さんよ
>222は、オーバーステイも違法だって意味で言ってたんだと思うがな。
オーバーステイという犯罪を犯してまで日本に残ろうとするのは何故？
って言ってたんだろう
それなのになんで切り離して考えようとしたのかな？
それとも韓国人のモラルじゃ、オーバーステイは悪い事の内に入らないのかな？

或いは何か意図的に切り離そうとした？

遅レスなんで誰かと被ってたらスマソ。

>>249
自己レス。

1位中国　2位韓国だった

それからな、さん
牡蠣の問題に関して一応韓国の非を認めてはいるが
あんたの書き方だとどうしても、赤痢菌に感染した牡蠣を輸出した韓国より
それを輸入してしまった日本が悪いと言ってる様にしかみえん。

輸入側のチェックの見落としは、相手に対する信用のせいもあるかもだ。
で、韓国はその信用を裏切った。
つーか出荷時のチェックミスを棚にあげて日本のチェックミスを一方的に責めるな。

>>219
＞調べたところによると外国人犯罪での韓国人の割合を知っているのだろうか
＞中国人やブラジル人より少ない割合である
＞全体の７割を中国人とブラジル人が占めている

は、単なる在日外国人数を調べただけと思われ。
それでも中国＋ブラジルで６割足らずだけど。（平成10年10月現在）

�@中国−−−−−229,316人−−29.2%（台湾含む）
�Aブラジル−−−217,664人−−27.8%
�Bフィリピン−−89,698人−−11.4%
�C韓国・朝鮮−−77,454人−−9.9%
�Dアメリカ−−−37,285人−−4.8%
�Eペルー−−−−31,455人−−4.0%
以下略

http://www.nenkin.or.jp/data/c02/c102_07.html

http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/011205/siry1205.htm

日本の警察の文章
ここの最後に外国人犯罪についての文章がある

http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/011205/si120507.htm

外国人犯罪国籍

韓国人の盗みや薬物犯罪も検挙者の数が少ない
半数以上を中国人が占めている。
　
しかし、全ての逮捕者の中での割合は韓国人が１５％で２位である
それは、外国人犯罪の４０％を占める入国犯罪があると思われる

しかし、日本に来る外国人の中で最も多い韓国人のトラブルは軽犯罪であり
ここの日本人が騒ぐ凶悪犯罪や盗みは、中国人やブラジル人やフィリピン人より少ない

>>254
あのさ、これ来日外国人よ。
在日はふくまれてないじゃん。
自分に都合のいい資料を持って来ても無駄だからね。（ｗ

少なければいいそうです。

では、在日同胞も含めた統計をだすことですね

あなたは、韓国人が凶悪と言っている一部の日本人と同じ考えなのだろうか
それは間違いである。もし、在日の問題を言うのならばオーバースティの犯罪は対象外になる

外国人の悪者にするが、外国人犯罪は横ばいだ

外国人犯罪＝韓国人

このイメージは、不当である
外国人の中でさえ韓国人の割合は少ない

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/
このようなスレッドは不当である

＞１
「韓日」は韓国語です。
日本語の掲示板に書くときは「日韓」（日本語）を使いなさい。

>>257
上のほうにあるじゃん。＜統計
さんは目が悪いのか？（ｗ
>在日の問題を言うのならばオーバースティの犯罪は対象外になる
在日をふくめたと言っているだろ？
要するに韓国人+朝鮮人の犯罪ってことよ。

>>258
チョンの犯罪が多いことは事実である。
しかも、日本で犯罪を犯して半島に逃げ帰る。
そのうえ、韓国も北も捜査に協力しない、犯罪者をかくまうような
ＤＱＮ国家だ！

日本人が韓国でどれくらいの犯罪を犯してるでしょう。
日本での韓国人の犯罪が少ないって、いったいナニと比べてるの？
中国人より少なければいいんですか？

信じられない

>>254
まず第一に
>>219 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 19:16 ID:bVS/KyF2
>>調べたところによると外国人犯罪での韓国人の割合を知っているのだろうか
>>中国人やブラジル人より少ない割合である
>>全体の７割を中国人とブラジル人が占めている
これは間違い（もしくは嘘）であったのを認めたわけだね。
ならそのことをきちんとあれは間違いでしたと明確に書くこと。
嘘をついておきながらそれがばれると話をそらして誤魔化そうとするのはさんの
悪い癖だぞ。

第二に、さんの示したソースからでは盗みはともかく、韓国・朝鮮人の凶悪犯罪が
少ないとの証明はなされていない。
どこの国の人間の犯罪であれ、種別統計をとれば軽犯罪発生数＞凶悪犯罪発生数
になる。それと凶悪犯罪の中に占める韓国･朝鮮人の割合がいくらかというのとでは
まったく別の話。

http://www.npa.go.jp/soumu4/1a.htm
＞法務省の推計による不法残留者数は，国籍,地域別にみると，韓国が６万2,577人と最も多く

＞外国人の国外逃亡被疑者を国籍，地域別でみると，中国が最も多く，次に韓国となっている。

＞　ウ　韓国人すりグループ
＞　韓国人によるすりは，４,５人がグループを組んで，短期滞在の在留資格等により短期間滞在して広域にわたりすりを行うものであり，犯行が発覚すると，刃物や催涙スプレー等を用いて警察官や被害者に抵抗し，逮捕を免れようとするところに特徴がある。
---
すりでさえこんなに凶悪なのは韓国人だけだからなぁ。

>>257
犯罪者検挙数・送致状況>243と
> 総数：5691人　8999件
> 中国：2917人　5140件
> 韓国：1228人　1915件
と
在日外国人数>253を並べてみると
> (1)中国−−−−−229,316人−−29.2%（台湾含む）
> (2)ブラジル−−−217,664人−−27.8%
> (3)フィリピン−−89,698人−−11.4%
> (4)韓国・朝鮮−−77,454人−−9.9%
> (5)アメリカ−−−37,285人−−4.8%
> (6)ペルー−−−−31,455人−−4.0%
韓国人は中国人の1/3しかいないにもかかわららず、
犯罪者の数では韓国人は中国人の1/2近くになっています。
件数の方はちょっとましで2/5弱だが酷い数字にかわりはない。

「日本に来ている韓国人には、他国人と比べて犯罪者が多い」のは
資料に基づいた間違いない事実だね。

それと夕刊紙を見ると大量に載っている韓国エステの広告。
あれは実際には売春の広告だしなあ。

韓国：1228人　1915件
(4)韓国・朝鮮−−77,454人−−9.9%

うわぁースクナーイウフフー
ってハーフの私はちょっと鬱だなぁおい。直接関係ないけどさ。

>>254
何で言い訳するのよ。都合が悪くなるとすぐ中国とかブラジルとか
フィリピンとか持ち出す。韓国に罪はないとでも言いたいの？

＞しかし、日本に来る外国人の中で最も多い韓国人のトラブルは軽犯罪であり

なんて自慢にもならいんじゃない？
これ読んでごらん。

●1998年1月1日〜6月30日の朝日新聞（朝刊・夕刊）紙面に掲載された
記事のうち、本文に「逮捕」という言葉を含む記事2,579本をデータとする。

中国−−−−−−−84件−−−3.3%
韓国−−−−−−−44件−−−1.7%
フィリピン−−−−10件−−−0.4%
バングラデシュ−−10件−−−0.4%
----以下略------------------------
――――――――――――――――――
外国籍計−−−−−195件−−−7.6%
日本国籍計−−−−2,413件−−93.6%
――――――――――――――――――
記事総数−−−−−2,579件−−101.1%

http://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/nwsppr_ntnlty.htm

このデータでは、外国人の事件が日本人の場合よりも多く報道されることは
ないといえ、外国人の「犯罪者率」は日本人の「犯罪者率」の１割程度に過ぎないので、
「来日外国人が増加すると犯罪が多発するようになる」と考えるには客観的データ
に基づく冷静な判断が必要であろう、という風に結論づけている。

別な見方をすれば中・韓がいかにニュースで取り上げられるような
センセーショナルな事件を起こしてるか、って風にも見れるんじゃない？
中・韓合わせてダントツの128件、ちなみに長期滞在者数の多いブラジルが
4件、フィリピンが10件。

大分の殺人事件を忘れたのか？レイプ魔殺人もあっただろ？
韓国人のトラブルには軽犯罪が多いかもしれないが、エゲツナイ犯罪も
多いと思うぞ。本国との距離、日本に滞在している人数からいっても
中・韓とも必然的に複雑な犯罪を起こしやすい環境にあると見た方が素直じゃないのか？

まとめ

『在日外国人数＝永住者を除いた長期（3カ月以上）滞在者数』（平成10年10月現在）
総数784,254人
�@中国−−−−−229,316人−−29.2%（台湾含む）
�Aブラジル−−−217,664人−−27.8%
�Bフィリピン−−89,698人−−11.4%
�C韓国・朝鮮−−77,454人−−9.9%
http://www.nenkin.or.jp/data/c02/c102_07.html

『不法残留者数』（平成13年1月1日現在）
総数232,121人
�@韓国−−−−−56,023人−−24.1%
�Aフィリピン−−31,666人−−13.6%
�B中国−−−−−30,975人−−13.3%（台湾含む）
�Cタイ−−−−−9,651人−−−4.2%
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

『交通関係業過と道交違反を除く外国人犯罪者新規受理人員』（平成12年度）
総数21,318人
�@中国−−−−−8,975人−−42.1%（台湾含む）
�A韓国−−−−−3,368人−−15.8%
�Bフィリピン−−1,300人−−6.1%
�Cブラジル−−−1,172人−−5.5%
http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/011205/siry1205.htm
※人数は（総数×パーセンテージ）で計算。小数点以下一位くり上げ。

＞チョンの犯罪が多いことは事実である。
しかも、日本で犯罪を犯して半島に逃げ帰る。
そのうえ、韓国も北も捜査に協力しない、犯罪者をかくまうような
ＤＱＮ国家だ！

愚か者
調べもしないで言わないことだ
日本との犯罪者引渡し条約は、まだ結ばれていないはずだ
韓国は、条約によると国内に逃亡した犯罪者を引き渡す必要はない

その様な無駄な捜査をすると思うのですか
日本側がＩＣＰＯから捜査を要請しなければならない
たかが泥棒でＩＣＰＯに通報しない日本が悪いのですよ


>>264
韓国人の犯罪が多いことは認めよう。ただし、窃盗と薬物に関しては韓国人の関与は少ない
あと、７７０００人とあなたたちの言う不法滞在の人５６０００を加えた数字が正しいのではないか
意図的に少なく見せているとしたら問題です。その様なことをする人間とは思いませんが
名無しさんには、悪い奴もいますから

日本人の犯罪者の統計を見てきました
少ないですね
韓国では、日本で泥棒をしていた人間が、無宿者に施していたから義賊と言われていた
こういうものは恥だと思う

ただ、日本人は過剰に反応している
石原のような危険人物が支持されるのも過剰な反応のためだ
悪い人間は悪い。日本人も外国人も韓国人も関係ない

日本で一番犯罪をしているのは、当然日本人なのですよ

>日本で一番犯罪をしているのは、当然日本人なのですよ
あのー。
「母集団」ってわかりますか？
日本では日本人の人口が多い以上、犯罪統計で日本人の犯罪が多いのも
当たり前。問題は犯罪発生率でしょ。それと犯罪の凶悪度。

>>262
外国人犯罪での、韓国人の割合から見て主役ではない

石原は、中国人と韓国人を名指しで危険要因と言ったが
なぜ中国人と一緒にされるのかわからない
中国人とブラジル人、中国人とフィリピン人、中国人だけでも半分以上の割合であるのに

言いたいことは

１　外国人犯罪は横ばい

２　半数が中国人

以上のことから、外国人犯罪と韓国人を過剰に結びつけて話す事には反対だ

＞以上のことから、外国人犯罪と韓国人を過剰に結びつけて話す事には反対だ
しかしながら韓国人も準主役なのだから結びつけて話すのは当然だ。
それに韓国人がらみの犯罪って凶悪だったり数十人の女性を連続暴行したりと
日本人の常識ではちょっと考えられないことが多いからね。

>271
不法滞在は立派な犯罪です。

>>270

わかっていますよ
７７０００人の在日韓国人を母集団として計算している人がいましたから
結果は、高いものでした

しかし、この犯罪者には不法滞在も含まれるのでしたね
前の提示し資料より、不名誉ですが６５０００人の不法滞在者が居られるので

母集団は、７７０００と６５０００の合計になるのではないでしょうか

＞それに韓国人がらみの犯罪って凶悪だったり数十人の女性を連続暴行したりと
日本人の常識ではちょっと考えられないことが多いからね。

一方で日本人を助けようと命を投げ出し人がいることも忘れないでください

>275
一人で１００人もレイプした人もいますねえ、キミィ。

>>275

例え一人が良い事をしても、回りの悪い人たちがその母集団のイメージを決めるんですが…。

っていうか、周りが悪すぎるから、一人が目立つような気がするよ?


さん氏はもう少し謙虚にデータを見た方が良い。
これまでに上げられているデータは、それなりに説得力があるし、
恣意的な取り上げ方はしていないように思う。

まず、感情を抑える事を学んだほうが、これからには役に立つYO!

＞一方で日本人を助けようと命を投げ出し人がいることも忘れないでください

一方で同じく命を投げ出した日本人フリーカメラマンがいることも忘れないで下さい。

一方で苦学する留学生を心温かく支援していたのにもかかわらず無常にも殺害された
大分の老人のことも忘れないで下さい。
（このことは韓国でどれくらい大きく取り扱われた？）

それと金嬉老のような殺人犯を英雄として扱うのも
日本人の理解を絶する。
あのような振る舞いが日本人に「韓国人は凶悪犯罪
をなんと思っているのだろう」との懸念を抱かせる
のは当然のことだよ。

渋谷で泥棒していた人が無宿者に施していたので、義賊になっているときは
恥ずかしかった

>>280

意味がわからない。
ソース希望。

>>271
＞石原は、中国人と韓国人を名指しで危険要因と言ったが
＞なぜ中国人と一緒にされるのかわからない
＞中国人とブラジル人、中国人とフィリピン人、中国人だけでも半分以上の割合であるのに

歴史的経緯ってもんがあるでしょ。
未だ謝罪・反省を言ってるのは君のとこと中国、東南アジアの華僑ぐらいの
もんでしょ。それでなくても石原は右なんだから、わかるでしょ？

>>269
＞ただ、日本人は過剰に反応している
＞石原のような危険人物が支持されるのも過剰な反応のためだ
＞悪い人間は悪い。日本人も外国人も韓国人も関係ない

日本人が恐れているのは犯罪の組織化とその凶暴性にあるんじゃないのか。
国が近いから組織が巧妙化して、犯罪が複雑化するってこと考えられない？
過剰に反応して当然。韓国人もその点認識して欲しい。
ベトナム人窃盗団なんてまだかわいいもんでしょ。

日本が犯罪者引渡し条約をアメリカとしか結んでいないのは鎖国といえる
日本の警察や外交の態度も悪いのではないだろうか
国際的な捜査に慣れていないのではないか。ＩＣＰＯを通せば、韓国当局も動きますよ

韓国の漁船を逃がしたと主張する間にできることでしょう
警察に抗議のメールを送ることです

>>282
　漏れはバレたら包丁振り回すスリなんて韓国人しか聞いたこと無い。
　バレないようにテクを磨くのが「スリ」じゃないのか！？(笑)

>>283
＞国際的な捜査に慣れていないのではないか。ＩＣＰＯを通せば、韓国当局も動きますよ

そんじゃあ日本はそのＩＣＰＯを通さずに韓国に捜査協力を求めてるってことなのか？
そこらへの手続きについて詳しくないので詳細教えてよ。
あと、韓国は何ヶ国と引渡し条約結んでるの？

>>284
計画を練るのが苦手なんだろうな。
稚拙で無茶、かつエグイ犯罪が目立つ（W

発行中

スペイン、アメリカ、ブラジルなど１３カ国

締結国

インドネシアなど３カ国

日本とは協議中だ。日本はアメリカと締結している

>>286
ふーん、合わせて１６ヶ国か。
ところで「発行中」と「締結国」の違いって何？


日本じゃこんな事件もあったね↓
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200012/24-2.html

＞日本の法体系は、不法滞在中の来日外国人が刑事事件で起訴され、
＞無罪判決が下された場合を想定していなかったのである。

って書いてるよ。外国人犯罪に対して法の整備ができてなかった
みたい。今は改善されてるのかな？調べてみるわ。

韓国と条約結ぶのは結構有効かも。

＞（８）　被疑者の国外逃亡事案等
＞外国人の国外逃亡被疑者を国籍、地域別でみると、中国が最も多く、
＞次に韓国となっている。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/991215/SIRY1215.htm

だってさ。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
　━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
　　　　　（朝日新聞社『論座』1996年9月号　11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
　　　　（講談社『現代』2001年1月号　211頁）

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

ちなみに日本人で殺人容疑で外国の豚箱にいる人間、約２５人。全世界でのお話。

さて、外国へ行って凶悪犯罪を犯さないモラルの高い国はどっちだ？

さん君、遊びでやってるのならいいけど
ほんとうはこういう比較は不毛だよ。

194 さん ◆iCMYAz7A sage 02/03/27 06:21 ID:L97G8lIU
韓国の犯罪者統計（５重要犯罪）

http://www.police.go.kr/archive/figures/statistics-5-1.htm

合計、殺人、強盗、レイプ、盗み、暴力


上が発生、下が逮捕者の数


なんでこっちのスレに書かなかったんだろう？

＞291翻訳機を通してみる
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.police.go.kr/archive/figures/statistics-5-1.htm

>>292
節度って何かと思っちゃった。窃盗の事ね。どっちも同じ発音なのか。
・・・さすがにこの二つの書き分けが出来ないって、なんかまずくないか。ハングルって。

環境部「１０年以内に先進国並みの大気に」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327202450400
粉塵濃度が先進国都市の２〜４倍に達するほど深刻な首都圏地域の大気汚染
を、１０年以内に解決するための対策が、推進される。

金明子（キム・ミョンジャ）環境部長官は２７日、今年の青瓦台（チョンワ
デ、大統領府）業務報告を通じて、２０１２年までに首都圏の大気を先進国水
準に改善するため、「青空２１」特別対策を推進すると明らかにした。

環境部は「首都圏大気の改善特別法」を制定し、排出許容総量制を２００４
年から首都圏に段階的に導入することにした。これを受け、工場、発電施設、
自動車など、各部門ごとに汚染物質の排出許容量を割り当て、これに合わせ排
出量を減らしていく計画だ。

一方、環境部は今年を「下水管特別整備の元年」と設定、２００５年までに下
水処理率と下水管普及率を８０％まで拡大していく方針だ。

あげ

来韓した日本人と在韓日本人の犯罪者統計と不法滞在者の数
ってないの？

>>294
正直、日本から環境対策機器をじゃんじゃか買って欲しい

>>296
警察庁ホームページ、統計
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
↑ここの「平成12年の犯罪」の中
「第７　外国人犯罪」を調べたら良いと思う

>>296
来韓した日本人→>>253のリンク先
在韓日本人の犯罪者統計→2002年1月のみ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.police.go.kr/archive/figures/statistics-1-5.htm

お前はカス

いいかげん韓国にたかっているアリみたいに醜いね

いなくなれよ

↑春ですな〜

お前等みんなクセー

と言っている

>>302
激しく同意

キムチ臭いですか？すんまそん。

俺ほど臭くないよ

>>305
偽物ハケーン（w

どっちが偽ものだ？

まったくわからない

似てるね

ＣＮＧバス導入するのに補給所もろくに整備していなかったのかよ…
ソウル市、天然ガス市内バス普及(補給, ディフュージョン)不振
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020327/jo/jo2002032704287.html
ソウル市がクリーンワールドカップを行なう為に1999年から推進して来た無功を
積んでCNGバス普及(補給, ディフュージョン)がぼんやりしている。

時はワールドカップ時まで市内バス熱帯当たりした対(大)格好である8百80代 (台,大)の
CNGバスを運行してオゾンと遠くてから濃度を減らすつもりであったが27日現在3百80代 (台,大)を
普及するところに止まってある。
このようにCNGバス普及(補給, ディフュージョン)が及ばないものはこのバスに必須的な
ガス充電所設置が住民反発で難しいところにである老後経由(軽油)バスの交替需要予測も
外れたからである。

昨年１年間に全国の警察が摘発した来日外国人は、前年より１９４９人
（１５・３％）多い１万４６６０人で、過去最高を記録したことが２８日
、警察庁のまとめでわかった。

前年より８５人（２６・７％）増の４０３人を数えた凶悪犯（殺人、
強盗、放火、婦女暴行）の場合、日本人が被害者となる割合が前年
より６ポイント上昇して７６・４％に上っており、中でも強盗の被
害者の８０・９％を日本人が占めた。

また、凶悪犯の４４・７％にあたる１８０人は不法滞在者で、不法
滞在者が凶悪犯罪の温床になっている実態を改めて裏付けた。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020328i208.htm

＞＞908
しかし、普及は１０００台を超えている
目標の２０００台は難しい状態だが、これほど短期間に進めたことは誇れるだろう

>>310
外国人の犯罪が多いからと言って韓国人が悪いわけではない
付フォ謡材を取り締まれない警察当局と日本の移民や外国人労働力の利用制度の不備が
原因だろう。これも、ドイツを見習いなさい

>>299
その様な資料を出すことはないだろう
少ないことは、前のレスで言っている
数字を出すことはない

>>296
アジアで迷惑をかけた日本人の数
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/engo/00/engo_302.html

合計で５０００人もいるようだな

＞マス大山

１００人のレイプは日本でもあった
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020327k0000e040029001c.html

良くは読んではいないが、１１歳の子供も含まれて居るようだな
ただの強姦ではない。異常な変質なゆるせない犯罪である

マス大山は反省しろ

>>313
事故・災害の被害者+犯罪の被害者・加害者+その他＝5000人
よく読めよチンカス

殺人的な首都圏大気汚染
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020328/hankook/hk2002032824462.html
ソウルを中心に首都圏の大気汚染は実に殺人的である。

健康に致命的な仁(印, 燐)微細ごみと窒素酸化物に対する測定資料がこれを言ってくれる。
OECD国家(国歌)と比べるとき、微細ごみは4倍も多くて窒素酸化物は1.5倍が高い。
地方(脂肪)や外国でソウルを尋ねて来た人々は息切れを哀訴する。
首都圏の空気(工事期間)をこのまま置いて先進国を夢見ることができなく、生の質を
マルハルスない。
ちょうど環境部が「青い空21」と言う首都圏大気汚染対策を準備ハヨ27日大統領に報告した。
10年計画で2012年末までソウル空をOECD国家(国歌)平均水準できれいに作ると言う
計画である。
目標自体はチァムウロ望ましい。
市民の健康な生の為にまたそのようにならなければならない。
しかし心配である。
なぜならばならこの計画の核心は排出(輩出)許容総量制であるのに、
政府の実践意志がどれほど強いか疑わしいからである。
自動車発展(発電)施設工場などの汚染物質排出(輩出)を義務的に削減しなければ
ならないことが簡単ではない。
企業と消費者が少なくない不利益と不便を甘受しなければならない。
一例でいちばん深刻な汚染原因経由(軽油)冷たくて排気ガスを考えてみよう。
総量斉家サンゴンハであるには経由(軽油)エンジンを画期的に改善するとか
退出させなければならない。
グラナ自動車製造企業と消費者は安いギョンユガブを上げることをあくまでも
反対するだろう。
また財政経済部や産業資源部が消費者保護と言う名目(人分)を背にアブウン業界の
圧力を克服する意志があるか疑問である。
従って「青い空21」計画は経済部処の合意(合議)を引き出して汎政府次元の
実行意志が前提されなければならない。
大気汚染に対する規制は産業政策と税制上で利益と不利益が確然するように
確立されなければならない。
それでこそ企業もジキゴ消費者も付いて来るだろう。
値段を行なわなくて澄んだ空気(工事期間)を得ることができない。

間違えただけだ

韓国でも日本人犯罪は、単純に計算すると約２００人である
韓国でも外国人犯罪が増えている。去年で１５００人くらいの人間が捕まってる

順位から見れば、日本人は上位であることも理解してもらいたい
韓国人の犯罪者の罪が消えるわけではないが

＞健康に致命的な仁(印, 燐)微細ごみと窒素酸化物に対する測定資料がこれを言ってくれる

言っておくが、微細ほこりは黄砂も原因である
ＮＯ２は悪いが、地形が汚染大気を閉じ込めているのも原因だ
だから、酸性雨の問題では都市である大邱などのＰＨが低いことからも言える

悪いところもあることは事実だ

下げて書かないで、元気よくageよう！

>>316
＞韓国でも日本人犯罪は、単純に計算すると約２００人である
それ、どこに書いてたの？

>>116
つかまった日本人の中のかなりの割合は
韓国籍、または韓国系日本人だと思われる。
そのほとんどはヤクザだろう。
一応、念のため。

確かに、先進国の都市より大気汚染が悪いことは事実だ

しかし、韓国の対策は世界レベルである
１０年で先進国レベルにするために、韓国では、排出量を割り当てる制度ができる
しかし、京都の議定書同様に余裕のある所から排出割当量を買うこともできる

韓国の努力は認めて頂きたい

>>319
１ヶ月に十数人と計算して１２倍すれば約２００人である

>>320
いや、単なるさんの見間違いと思う。

＞アジアで迷惑をかけた日本人の数
＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/engo/00/engo_302.html

の犯罪加害者236人は「アジア」全域の人数。
さんの約200人っていったい・・・。
このようにして捏造の歴史は作れてきた♪

ちなみに海外邦人援護統計＝海外にある日本の大使館・総領事館が
知り得た日本人の事件・事故についての統計資料。
もちろん大使館・総領事館が把握してない犯罪もある。

>>316
＞順位から見れば、日本人は上位であることも理解してもらいたい
具体的に何位？

>>321
韓国も努力しているのは認める。
しかし、まだまだ認識は低い。

この目標と実績の乖離は、「目標を決める人」と、「実際にやる（やらされる）人」
が全く無関係だから起る―と、勝手に推測してみる。

>>321
お題目だけの環境基準では達成されることは難しい…

罰則もある

日本の表示関連の法律よりは効果はあると思うが

>>322
警察当局の資料によると、中国人に次いで２番目だ

>>323
日本の認識と変わらないと思うが
韓国の認識を批判できるほど日本人の認識が高いのだろうか

>>321
韓国での外国人犯罪の件数・内容・国籍
外国での韓国人による犯罪の件数・内容

この２つを示すデータを韓国政府のサイトから漁って来い。

>>326
ソースのurlくらい貼れや

>>326
韓国よりも環境に対する認識が高くても自慢にならないが…

>>321
＞しかし、韓国の対策は世界レベルである

電波はやめれ。
環境部（部は日本の省に相当）があらゆる環境問題を一元化
してるから韓国では環境関連法律の制定、改正などが迅速に行われる。
日本じゃこうはいかない。
これからがんばればいいことじゃないの？

＞韓国の努力は認めて頂きたい

さんのそういうずうずうしいところがキライ。
今までさんざん日本をこき下ろしてきたことに対する
担保にはならない。

>>329
ここでベンゼンの汚染や土壌汚染を指摘されたから、日本の問題も調べた
言っておくが、韓国にもベンゼンなどの規準はあるのだ
日本も非常に悪いようだ

日本人も自慢のモラルがなくなってきているようで、ゴミを投棄しているようだ
韓国では、最近家電のゴミの回収費用を企業に負担させている
日本では違うようだ

日本は企業の環境意識が少ないのだろう
市民の意識は韓日ともに高いと思う。政府は環境府のほうが積極的だ
もちろん、韓国の方が悪いからだが

>>326
＞警察当局の資料によると、中国人に次いで２番目だ
それはわかった。
で、
＞韓国でも日本人犯罪は、単純に計算すると約２００人である
のソースは？

＞韓国の認識を批判できるほど日本人の認識が高いのだろうか
環境問題に勝ち負けをつけたがる韓国人をひとり、俺は知っている。
多分そいつよりは意識高いとおもうよ、日本人は。

少なくともゴミを不法投棄する日本人よりは意識がある
偽表示して韓国産を日本産にして天罰が当たった日本人よりは意識は上です

http://www.police.go.kr/archive/figures/figures_all4_index.html

ここを調べろ
前のほうに探し出した人がいたが、１ヶ月で１３人
単純計算で１５６人、切り上げれば２００人だ

日本では、中国人の次は韓国人
韓国では、その逆である。割合の話では

>>333

>単純計算で１５６人、切り上げれば２００人だ
イ　ン　チ　キ　も　ほ　ど　ほ　ど　に　し　ろ　、怒るぞ。

ワールドカップの時の犯罪の含めると２００人にはなるかと

ワールドカップは実はかなり不安である
テロなどで評判が下がらないかと、パホーマンスの対テロ軍事訓練はかなり問題だなと思った

環境意識が高いだって？ゴミの不法投棄が韓国でも問題になっているくせに…

>>310　より→日本国内で摘発された外国人犯罪者数＝14，660人
>>312　より→アジア全域で犯罪加害者となった日本人の数＝236人

．．．．。この数字を単純比較するのは「政治的に」良くない事なのかなあ。

>>333　そこはサイバー犯罪でした。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.police.go.kr/archive/figures/figures_all_index.html

では暴力事件9件/13人で、「拘束0人」なんですが．．。只の喧嘩？

話しは最後まで聞いたほうが良い
韓国では、家電を企業が負担して回収するから不法に捨てる必要はない

日本は買った人が負担するから、捨てる人が増えた
モラルある日本人ならば、この現象をどう思うかな

「割合」って便利だね

>>336
韓国人は、日本の高卒ぐらいの
モラルしかないようにしか見えないんだけど。

>>340
日本の高卒に失礼だ

>>338
まあ少なくとも、君のように日本を貶めたいが為に適当なソースを持ってきて、
矛盾点を指摘されると自分で出したソースを信用できないとか言ってごまかし、
論破されると捨て台詞を残して逃亡するようなクズよりも、
ずっとモラルが高い連中が多いのは確かだろうな(藁)

さらしage。

>>338
日本でも不法投棄なんとかならないかな。

>>333
脳内ソースってわけね、OK。

韓国人　言い訳するほど　ボロを出し

だな。

＞韓国では、その逆である。割合の話では
ちなみに“逆”になってないよ。

総監府の企業化さんのソースもってきちゃ
迷惑かけるかなぁ？

>>345
えーんでないの？　総督府も匿名掲示板なわけだし、コピペしたところで
特に問題があるとは思えないけど。

>>337
端のほうにあったでしょう
犯罪の様様な統計があります

>>340
高卒の人ですか
悪い人はいますから
日本人を全てモラルがないとは言っていないが、ここの一部の人間は一部の韓国人を
全体にする傾向がある。名無しさんとういう人だ。（何人かいます。その一人）

>>347
日本人を十把一絡げにして罵ってる貴様に言えたことかよ。
ダブルスタンダードもいい加減にしな。

日本でも不法投棄あるのは認めるよ。
企業が責任回避してるのもそうだね。
リサイクル技術をもっと、進めて欲しい。

>>346
ﾏﾀ-ﾘしてるとこへ、こんな電波出張させたら・・・
んで、俺が提示したい内容は具体的な統計ではなく企業家さんの
主観の内容だったから・・・

>>347
あ、だから>>337　のアドレスが正しくて、その内容が犯罪者13人/拘束0人なんですが。
13人の行方は、非拘束10人、移行（送還？）3人でした（2002/1月分）。

これどんな犯罪なんだろう。暴力犯7人、その他6人―拘束しないというのがよく分らない。

>>350
あっちは荒らし瞬殺だから平気だと思われ。

日本でも中卒ぐらいのモラルのやつ
どうにかならないか？
自分の半径１ｍだけきれいであればいいやつ。
撲滅してほしい。

＞リサイクル技術をもっと、進めて欲しい。

韓国の環境関連企業に比べれば、日本は総合的に上だと思う
韓国の触媒も国産はほとんどないし

>>350
に追加
彼のことだから突っ込まれればソース探してくると思うけど
こんな電波の為に時間を掛けさせるのも・・・

>>355
まあそれは確かに。さんを隔離スレから出しちゃいかんよね。反省。

>これどんな犯罪なんだろう。暴力犯7人、その他6人―拘束しないというのがよく分らない。
強姦されそうになったのでスタンガンを使ったら過剰防衛で暴力犯罪扱いされたとか？

>>354
で、さんよ。>>337や>>351についてなにかコメントはないのか？

今の東京都内で不法投棄しているのはパキスタン人が多い。
粗大ゴミの冷蔵庫とか、拾ってきて使えないと捨ててる。

>>337
それより、全世界で加害事件４４２述べ515人。
殺人及び未遂はたった２人。
大分の事件だけで日本人を超えたウリナラマンセー

＞これどんな犯罪なんだろう。暴力犯7人、その他6人―拘束しないというのがよく分らない

その他、騙したりしたのかな

>>359
拾ってきて捨てる
意味がわからない行動だ

>>360
赤軍の岡本の行動は？

>>361
そんな事より、過去レス>>289の問いに答えてくれ。
日本人は、2000年度殺人犯たった２人。
韓国人は、日本にいるだけで犯す犯罪数日本の数倍。
不法滞在まで入れたら数１００〜数万（不法入国した３国人含む）倍。

さあ、日本と韓国どっちがモラルがある？

>>363
2000年度の数字でしたか
失礼しました

>>362
なるほど
日本には、共産テロリストがいたのでしたね

＞地球市民＠ ◆sj4EGwIQ

他国に迷惑をかけているテロリストを処分してから言うように

>>363
1.なんだかんだ言い訳を付けて韓国と言い、その後つっこみまくられて逃亡。
2.話を逸らそうとして別の話題を持ち出し、やっぱりつっこみまくられて逃亡。
3.無言で逃亡し、ほとぼりが冷めた頃にウリナラマンセー。

どれだろうなあ。わくわく。

>>362
キミィ２０年以上前のテロ事件を出すとは（ｗ
まぁそれを入れても海外で殺人又は殺人未遂で服役中の日本人約２５人。
モラルのある国に生まれて良かったな。

あ、勿論岡本は日本のムショにいるので変な突っ込み勘弁ね。

>>365
どうやら2のようですな(藁)

>>366
２ダ

>>367
イスラエルの刑務所から、レバノンかどこかあの近所に釈放されてなかった？

>>365
他国に不法入国して迷惑をかけまくっている同胞を何とかしてから言うように(藁)

>>367
>あ、勿論岡本は日本のムショにいるので変な突っ込み勘弁ね。

この前テレ朝に出てたけど・・・
俺の勘違いかな？

>>289
事実の確認の方法がない
詳細なデータを求める

中東で暴れていたようだが

>>365
理解できてる？
日本赤軍の数を入れても韓国の遥か数１０分の１から数万分の１。
それも日本対韓国の比較じゃなくて。
日本人＠世界　対　韓国人＠日本だよ。（ｗ

それから、テロリストの親玉はキミの同胞ジョンイル君だよ。

重信や辻元は在日だよ。と言ってみる。

>>372
その辺は記憶あやふやだから適当に訂正してください。

>>373
>>374を良く読むように、テロリスト国家は君の同胞だというのをとぼけないように。
それから、韓国の一般人が日本で起こす犯罪の方が赤軍の犯罪を遥かに上回って
いる事実から目をそむけないように。

さん氏へ、韓国の独立記念日を教えてください。

>>365
＞他国に迷惑をかけているテロリストを処分してから言うように

それを言うなら先に北朝鮮なんとかしろよ。
まったくおめでたいやつだよ、さんは。

こえれは２になるのかな？
>>366

>>376
西暦付きでか（ｗ
それとも最初の独立か？（ｗ

>>377
２ダ！

>>366
今は３マニダ。

＞重信や辻元は在日だよ。と言ってみる。

知らないよ
アメリカが言っていることはあまりあてにならない

>>375
母集団の話しだが、７７０００人の在日韓国人とオーバースティの韓国人を
合計にして、犯罪者数と割ると外国人の中では低い割合になるのです

韓国人＝犯罪者多い
これは、成り立たない

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/teru.htm

２０年前だが完全なテロリストだろう

>>378
もちろん西暦付でだ（ｗ
日本から独立した日をどう教えられたか聞いてるんだよー
たのむぜさん！教えてくれよ。

>>381
キミィオーバスティそのものが犯罪だが？
また話を逸らすのか？
2000年度の日本人の世界における出入国査証関係違反たった７４人。
一方、韓国人の査証違反は日本だけで何万人だ？

さあ、どっちの国の国民の方がモラルが高い？

>>381
お前>>264で「韓国人の犯罪が多いことは認めよう」って書いてるやんけ(藁)
それから言っとくがな、不法滞在は立派な犯罪だぞ。

わかりやすくするためにとりあえず引用。

268 名前：ななし 投稿日：02/03/27 06:32 ID:e8HVPb27
まとめ

『在日外国人数＝永住者を除いた長期（3カ月以上）滞在者数』（平成10年10月現在）
総数784,254人
�@中国−−−−−229,316人−−29.2%（台湾含む）
�Aブラジル−−−217,664人−−27.8%
�Bフィリピン−−89,698人−−11.4%
�C韓国・朝鮮−−77,454人−−9.9%
http://www.nenkin.or.jp/data/c02/c102_07.html

『不法残留者数』（平成13年1月1日現在）
総数232,121人
�@韓国−−−−−56,023人−−24.1%
�Aフィリピン−−31,666人−−13.6%
�B中国−−−−−30,975人−−13.3%（台湾含む）
�Cタイ−−−−−9,651人−−−4.2%
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

『交通関係業過と道交違反を除く外国人犯罪者新規受理人員』（平成12年度）
総数21,318人
�@中国−−−−−8,975人−−42.1%（台湾含む）
�A韓国−−−−−3,368人−−15.8%
�Bフィリピン−−1,300人−−6.1%
�Cブラジル−−−1,172人−−5.5%
http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/011205/siry1205.htm
※人数は（総数×パーセンテージ）で計算。小数点以下一位くり上げ。

>>384
おっと書きミス７３人だ上まししちゃった。

>>382
だから、テロリスト国家民族が喚くな南挑戦人。
特殊項を入れても圧倒的な数字が出てるぞ。

海外の日本人受刑者約25人。
さんの脳内では只今50人になってると思われ。
何せ、
>>333
＞単純計算で１５６人、切り上げれば２００人だ

>>388
そうそう、>>333で日本人の犯罪者数を水増しして捏造してるが、
これについては謝罪しないのか？　ダブルスタンダード半島人よ。

>>383
おれは、最初の独立の日も聞きたいな。

しかも>>337にある通り、この156人ってのも捏造で、実際は暴力事件9件/13人で拘束0人
というオチまでついてるが、謝罪は？

わかっている
そして、その不法滞在外国人が犯罪をしている

では、なぜ不法滞在になるか
外国人労働力を受け入れる法律がないからではないですか
これも、ドイツに学ぶと良いでしょう

日本人は、日本が給料が一番良いのだから外国には行かないでしょう
昔はたくさん外国に移民したようだが
中国人も二本のほうが給料が高いから来るのだ

>>388
あ、キミィあくまでも殺人又は殺人未遂容疑で服役中の日本人としてくれ。
その中にいわゆるマスコミで騒がれた冤罪のオーストラリア（だったかな）の受刑者も含まれますが。

>>392
で、謝罪は？

>>392
で、補償は？

>>394-395
ケコーン

>>392
そしてどちらの国がモラルが高いかの答えは？

>>396
自己レス
違うかな？ナイスコンビ

さん君がんがれ

>>392
ドイツの現状知っているか？
既に１５年以上前にドイツの現状を西尾が予言している。
お前の国はどうだ、黒人も白人もいなけりゃ華僑もいない。

第一、日本は出稼ぎ外国人の為にあるのではない。
日本人の為にある。

それ以前に外国で犯罪を犯さない社会的モラルの高い国民はどっちだ？

はっきり答えろ。

>>398
いや、別人だ(w

三宅島に泥棒に入った中国人のこと
なにげにもみ消されてない？

＞では、なぜ不法滞在になるか
＞外国人労働力を受け入れる法律がないからではないですか

泥棒を禁じる法律さえなければ窃盗事件は無くなると言いたいの？

>>401
あっちの三国人は中国板でしましょう。
しかし、ホントに火事場泥棒が好きだな石原の危惧が事実として現れるな。

>>381
＞母集団の話しだが、７７０００人の在日韓国人とオーバースティの韓国人を
＞合計にして、犯罪者数と割ると外国人の中では低い割合になるのです

に40万人（だったかな？）はいると言われるいわゆるザイニチ朝鮮人の
韓国籍を持った人々は入れた方がよいの？
彼らもれっきとした韓国人でしょ。
さんはどう思う？

＞そしてどちらの国がモラルが高いかの答えは？

だから、普通の韓国人と日本人の比較でしょう
犯罪しかできないように追い詰められている人々と比較するのですか
それで、日本人のほうがモラルがあるという結論で良いのですか

>>401
何の話ですか？

＞お前の国はどうだ、黒人も白人もいなけりゃ華僑もいない

中国人がいれば良いのですか？
日本はかなり良い環境のようですね

インドネシアにもたくさんいますが、環境は悪いですよ

さんよ、韓国の独立記念日をいいかげんに教えてくれ。
もちろん西暦を付けてだぞ。

>>405
追いつめられようがモラルの高いヤツは犯罪などしないのだよ。
武士は食わねど高楊枝。

みっともない言い訳をするな半島人。

というか、そもそもモラルの高いヤツは不法滞在なんかしないわい。

>>392
＞では、なぜ不法滞在になるか
＞外国人労働力を受け入れる法律がないからではないですか
日本が悪いというのですか（;´Д｀）
ずうずうしいにも程があるよ。

＞日本人は、日本が給料が一番良いのだから外国には行かないでしょう
＞昔はたくさん外国に移民したようだが
＞中国人も二本のほうが給料が高いから来るのだ

あえてどこの国とは申しませんが、
少なくとも日本人移民は犯罪者の巣窟になってませんが何か？

>>405
話をそらすなはっきりと答えろ。

>だから、普通の韓国人と日本人の比較でしょう
>犯罪しかできないように追い詰められている人々と比較するのですか
>それで、日本人のほうがモラルがあるという結論で良いのですか

お前の書き方だと韓国人は他国に行って犯罪を犯す人間ばかりという事だな。
そして韓国社会というのは他国で犯罪を犯さないと生活できない程度の社会基盤
しか存在しないという認識で良いのだな。

流石、難癖付けて金をせびろうするだけの事はあるな。
精神も乞食だな。

相変わらず「馬鹿が服着て歩いてる」感じだね＞さんちゃん

確証もなく、手近な例を持ってきてこれが全て、といったような発言はつつしみましょうね。

ドイツの例を持ってきて「外国人労働者」受け入れだ〜〜〜？？

（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
それが今現在どんな状況を生み出しているか調べて来い！

>>405
で、改めて聞くぞ。外国で犯罪を犯さない社会的モラルの高い国民はどっちだ？
いい加減逃げてないで答えろよ、ダブルスタンダードの卑怯者。

わざわざ日本に留学までしてきた人間が、
恩人を金目当てで殺さなきゃならんほど追い詰められてたんだｗ
ええかげんにせえや。
追い詰められてりゃ何やってもかまわんってのなら、
いまさら日帝がどうたら言うんじゃねぇ。ボケが。

>>405
韓国人の犯罪は追い詰められているからで、日本人の犯罪は「モラルが低い」か？

>>406
それどころではない
光復節のことか、１０月の建国記念日のことか独立運動の記念日か

>>410
その思考自体が差別的だろう
何の根拠もない。自国の制度の不備を無視して外国人叩きとは、石原みたいな
人だな

>>415
話を逸らすなヴォケ。差別的なのは貴様のほうだと何度言われても自覚しないのだな。
何度韓国人の犯罪者数のデータがあがってると思ってんだこのゴミクズ。

>>405
＞だから、普通の韓国人と日本人の比較でしょう
＞犯罪しかできないように追い詰められている人々と比較するのですか
＞それで、日本人のほうがモラルがあるという結論で良いのですか

「舌の乾かぬうちに」とは正にこのことだ。
３０分しかたってない。
↓これをよく読め、このウンコ！

>>381
＞母集団の話しだが、７７０００人の在日韓国人とオーバースティの韓国人を
＞合計にして、犯罪者数と割ると外国人の中では低い割合になるのです

ダブルスタンダードを自覚しろ。
そんなお前に日本人のモラル云々言われるのが一番腹たつ。

もう面倒だからコピペ。

412 名前：名無しさん 投稿日：02/03/29 02:07 ID:VxLSJLdM
>>405
で、改めて聞くぞ。外国で犯罪を犯さない社会的モラルの高い国民はどっちだ？
いい加減逃げてないで答えろよ、ダブルスタンダードの卑怯者。

>>415
さて何が差別的だ？
日本にくるならワーキングビザ取ってからにしろ。
不法入国した三国人を叩いて何が悪い。
文句あるなら自国民の醜い現状を恥じろ。　乞食め。

さぁ答えろ、日本と韓国どっちが社会的モラルが高い。
既にソースは出てるぞ。

で、あと何回話を逸らすつもりだ、さんよ？

あんまりさんちゃんをいじめちゃいけませんよ。
ほどほどによろしく＞皆様




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壊れたら困るでしょ？

>405 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 02:00 ID:cTAI/Q65
>>＞お前の国はどうだ、黒人も白人もいなけりゃ華僑もいない
>>
>>中国人がいれば良いのですか？
>>日本はかなり良い環境のようですね
>>
>>インドネシアにもたくさんいますが、環境は悪いですよ

インドネシアの環境が悪いといっても華僑が国外脱出して
華僑人口が減少する事態になっているわけではない。
世界で唯一、戦争でもないのに華僑が国外脱出して華僑人口が
減少しているのが韓国であり、その理由は韓国の過酷な差別政策にある。

>>421
もう壊れてるので遠慮する必要を認めませぬ。
それに、デンパは決して滅びませんよ。

＞恩人を金目当てで殺さなきゃならんほど追い詰められてたんだｗ
ええかげんにせえや。

だから、この人は悪いよ
死刑にでもすれば良い。中国人がそそのかしたのだろうが

ただ、一方で日本人を助けるために命を落とした人間もいることを
忘れるな

＞日本にくるならワーキングビザ取ってからにしろ。

適用範囲を広げるべきだろう
犯罪者引渡し条約のように、日本は鎖国でもしたいのだろうか
乞食とは撤回しろ。このような発言は日本人のモラルにマイナスだろう

＞外国で犯罪を犯さない社会的モラルの高い国民はどっちだ

一般の人ならば、同じ位だろう

>>421
同意。
さんはさんなりに結構真摯に対応してると思うよ。
もうちょっと穏やかに行きましょう。

でたー！！
毎度おなじみ
「負けてない、引き分けだ」（訳：もうこれ以上いじめないでほしいニダ）

＞ただ、一方で日本人を助けるために命を落とした人間もいることを
＞忘れるな

もちろん。
ただ、同時にその数万倍の犯罪者がいることも忘れないよ。

>>424
君はいつも、他人には「発言を撤回しろ！」とか言うくせに、
自分の発言の過ちはてっかいしないよな？

そういった人間は、少なくとも日本では認められないのだ。

君の発言ははいつも矛盾に満ちている。
直せ

>一般の人ならば、同じ位だろう

えー。それでは、これを数字付の根拠でお願いしますね。

＞ただ、一方で日本人を助けるために命を落とした人間もいることを
＞忘れるな

これは、この助けた人の資質であって韓国人一般の資質を物語るものでは
ありませんね。

日本の領海内で密漁して見つかったら包丁投げつけたり、巡視艇に体当たりして
自沈したら「謝罪しる！！」

いやあ、モラルの高い国ですなぁ（ｗ

>>421
元々壊れているもの何を今更。
>>424
へー中国人がそそのかしたウリは悪くないニダか。
やっぱり乞食じゃねーか。

適用範囲を広げるべき、冗談も休み休み言え
広げすぎたおかげでお前ら三国人がやってきたおかげで９９％だった犯罪検挙率が
どのぐらい下がったと思っているんだ。

乞食は乞食だろ、余所の国にタカルことしか考えない人間のことを乞食と言うんだ。
お前の発言の何処が乞食じゃないというのか示してみろ。

一般人ね。

良く分かったお前の国には世界標準でいうところの一般人の割合が極端に少ないんだな。
あ、成人の4人に１人が犯罪者だからな。

>>424
>乞食とは撤回しろ。
その前に貴様がやらかした妄言と捏造を撤回しろやゴミクズ。

ワーキングビザですが、適用範囲を広げると、日本になんのメリットがあるのでしょうか？
人材なら日本にも大勢いてしかも余っていますよ。

メリットが片方にだけしか無い事柄は実施される訳が無いのですが、
ゴリ押しと言うのは不当な要求以外の何物でもありませんね。

>>424
＞死刑にでもすれば良い。中国人がそそのかしたのだろうが
こんなこと言うやつに差別主義者なんて言われたかねえな。

＞ただ、一方で日本人を助けるために命を落とした人間もいることを
＞忘れるな
時を同じく命を落とした日本人カメラマンもいることを忘れるな。
もう韓国では忘れられてるだろ？
そもそも大分の事件は詳しく報道されたのか？

＞適用範囲を広げるべきだろう
＞犯罪者引渡し条約のように、日本は鎖国でもしたいのだろうか
＞乞食とは撤回しろ。このような発言は日本人のモラルにマイナスだろう
広げる前に犯罪者をなんとかしてくれ、と言いたい。
日本を見下そうとしかしない者に対してモラルを守れるほど日本人の
度量は広くないよ。
このことはさんだけでなく、韓国人みんなそろそろ気付くべきだと思うよ。

まあ少なくとも、大分の事件に関与した韓国人留学生についてはこれがどうしようもない
馬鹿者だという事を、>>424で認めてはいるわけだ。
付けたりの言葉があるにせよ（＞そそのかした）、本気でそれを盲信しているわけでも
ないだろう。

>>386
ここの資料を元に計算したところ

韓国人　2.5％の犯罪者

フィリピン人　約１％の犯罪者である

事実は、厳粛に受け止めましょう

>>436
君には失望する･･･････。

現実を厳粛に受け止めなくてはいかんのは、「きみのほうだ！！」

>>436
>事実は、厳粛に受け止めましょう

お前がだヴォケ！　その計算にゃ不法入国という犯罪者が入ってないだろうが！

＞＞外国で犯罪を犯さない社会的モラルの高い国民はどっちだ
＞一般の人ならば、同じ位だろう
その一般の人は数少なくて、大多数の朝鮮人は犯罪者なんだね（ｗ
まあ、半万年も中国様の足の裏をなめてたら国民全体の
性格がねじれても仕方が無いかもしれんがな（プッ

ところでさんよ、いい加減に韓国が日本から独立した日を教えてくれよ。
もちろん西暦付で。

>>436
脱力。

あのさ、四則演算できる？

勘違いは困る
私が厳粛に受けとめると言っている

>>441
ああそういう意味か。だがどちらにしろ厳粛に受け取ってないがな、君は。

>>441
そういうことか。

それはすまんかったね＞さんちゃん

でも、これは分かってる「入国者」の場合だけだ。
君もしってるだろう？
不法入国者の数は多い、ってことを？

>>439
3.1運動から見るのが当然だ

しかし、外国における犯罪者だけで見ることはできない
モラルはそれだけですか

つーか、在日77454人と不法滞在者56023人と犯罪者3368人という数字から
どうやって2.5%って数が出てくるんだ？

>>444
厳粛に受け取るとか言った舌の根も乾かぬ内にこれかよ……。

>>444
あれって「タバコの値上げ反対」うんどうだろ？確か？

さんちゃん、もっと調べた方がいいよ。

>>444
たばこの値上げ反対運動の事など誰も聞いていない。

モラルはそれだけってあんた、余所様の国で犯罪犯す事の問題性も認識できないの？

ありゃりゃ、こらダメだ。乞食というより躾のできていない犬だ。

>>448
イヌに失礼ニダ！

母集団＝７７４５４+５６０２３

＞日本の領海内で密漁して見つかったら包丁投げつけたり、巡視艇に体当たりして
自沈したら「謝罪しる！！」

何故経済的水域が生まれたか知っているのかね
某国の漁船が乱獲したからでしょう

>>450
韓国漁船だろ？

＞余所様の国で犯罪犯す事の問題性も認識できないの？

日本人もしているでしょう
捕まらないだけではないか。韓国人も悪い
しかし、モラルはそれだけで判断してはいけない

元々、日本へ犯罪目的に行く犯罪者もいるかもしれないでしょう
日本の逮捕率が下がったことも日本の当局も悪いでしょう

どうして韓国人を悪者にしたいのですか

>>450
そのうち56023は犯罪者だが？

乱獲しただけじゃ飽きたらずによその国に密漁に来ているのは韓国だが？

ふざけんなゴミクズ。

>>450
やっぱり単純な計算問題も理解できていない。

>>436
＞事実は、厳粛に受け止めましょう

どこをどう読んでも

＞私が厳粛に受けとめると言っている

とは理解できないが？

先に日本語勉強しろよ!
いや、煽りじゃなくて君のためにマジそう思うよ。

>>452
あほう。貴様にこそ聞きたいわい。

どうして日本人を悪者にするのですか？

犬に失礼だって。
独立宣言も宣言書も無いただの暴動がおまえの国の
独立記念日かよ！
そんなの世界中捜してもお前の国だけだろうな（ｗ
教科書にもそう書いてるのか？おめでてーな

あのぉ。無視されてるみたいなんで再録していい？
---------------------------------------
>405 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 02:00 ID:cTAI/Q65
>>＞お前の国はどうだ、黒人も白人もいなけりゃ華僑もいない
>>
>>中国人がいれば良いのですか？
>>日本はかなり良い環境のようですね
>>
>>インドネシアにもたくさんいますが、環境は悪いですよ

インドネシアの環境が悪いといっても華僑が国外脱出して
華僑人口が減少する事態になっているわけではない。
世界で唯一、戦争でもないのに華僑が国外脱出して華僑人口が
減少しているのが韓国であり、その理由は韓国の過酷な差別政策にある。

わるかったよ

>>458
どっちにしろさんは都合の悪いことは無視するし、無視しきれなくなったら
引き分けだで逃げようとするからなあ。

>>459
何に対して悪かったのか言えや阿呆。　そもそも、人に謝るときは「ごめんなさい」だヴォケ。
ふてくされて「悪かったよ」だあ？　韓国人はそういう態度で謝れと教えられるのか？

吉野家が値下げキャンペーン。並盛り２８０円を２５０円に。大盛りなども９０円引き下げ。４月４−１０日まで実施。

>>452
だめだkorea！

他人がやっているから水面下にあるからって、過去レス読めよ
日本人＠全世界の数値と韓国人＠日本のデータだけで圧倒的な差があるのに。

韓国人を悪者にしたいんじゃなくて、不法入国して犯罪を犯す韓国人と正規の手続きを
踏んで入国した韓国人の犯罪が多すぎるの問題の認識できてます？
【日本に来る韓国人が悪人】なの。

>>462
誤爆？　それとも助け船？(藁)

＞教科書にもそう書いてるのか？おめでてーな


光復節のことが言いたいのだろうか

>>458
中国人の経営する中華料理の店が流行らないだけではないか

>>459
さんちゃん、分からなかったら疑問提起してみんなで考える、

そんで比べるにしてもあんまり特化した部分を前面におし出さないようにすればいいのでは？

喧嘩しに来てる訳ではないんだろ？

さん君少し悪かったことを認められるようになってきてんだから
汚い言葉で罵るのはよくないんでないの？
また逆戻りだよ、昔に。
>>459でも謝ってるよ。

>>465
いや、そこでいう韓国は大韓民国のことじゃないとオモウヨｗ

かなり前から静観してましたけど、さん氏の韓国観てどんなですか？
やっぱり愛国的教育に洗脳されてたって自覚はありますか？
日本一般人にとっての韓国って特に悪くはないんですよね。
自分もここにきてからが韓国に対するイメージがガタ落ちですし。

>>466
禿げ同

>>463
あなたの認識も少し間違っているのではないですか


http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/011205/siry1205.htm

平成十二年の検察庁における交通関係業過と道交違反を除く外国人犯罪者新規受理人員は、前年比一・二％減の二万一千三百十八人である。
　このうち来日外国人の罪名別新規受理人員は、入管法違反（四四・三％）、窃盗（二二・一％）、覚せい剤取締法違反（四・六％）、傷
害（四・四％）の順に多く、最近三年間では窃盗と傷害の比率が上昇している。国籍等別では、中国四二・一％、韓国・朝鮮一五・八％、フィリピン六・一％、ブラジル五・五％の順に多い。


約２万人の逮捕者のうち４０％は入管の違反である
違法に滞在して捕まった人だ

不法滞在の統計と混同するな
　

＞自分もここにきてからが韓国に対するイメージがガタ落ちですし。


これが問題と思う
韓国人も悪いけど、ここの日本人がより悪く表現していると思う

>>467
認めてるのならばいいけどさ、悪かったと言った舌の根も乾かない内に
また妄言を繰り返すでしょ、近頃のさんって。より悪化してるというほうが
正解なのでは。

>>472
君自身がそのイメージ悪化に一役買っていることを自覚しろや。
君の発言を見た日本人はみんな呆れてんだよ。

>>473
そう？
汚い言葉でしかも多人数に罵られてたら
売り言葉に買い言葉になる気持ちもわからんこともないと思う。
謝れるようになったってことはすごく大きな変化でないかね。と思う。

>>472
さん、君も自分の国から外に出たら「韓国」を代表することになる
のを忘れるな？

自分の態度が、どんなイメージを人に与えるかは考えた方がいい。
それには日本人、韓国人、中国人はかんけいないぞ？

もう少し客観的に自分の姿もみなさい。

>>472
普段の生活で韓国に触れることって日本人は案外少ないんでないの。
ここは韓国専門板だからここで初めて知る韓国の事実を見てｷﾗｲになってしまうのも
無理は無いと思うけど。

>>473
しかし、犯罪の統計の見方一つでも可笑しなことをしている人がいます

犯罪者の中に、入管の違反も含まれているのに、不法滞在でない外国人と比べようとしている人です
しかも、犯罪者の４０％が入管の犯罪というのに

>>475
まあ、私も言いすぎたかなと思うのでこれ以降は控えることにする。
でもねえ、さんは口先だけで謝ってるだけだよ。千里の道も一歩から
と言っても、その一歩すら踏み出してないと思うがなあ。

>>471
それは、日本において、外国人が犯罪を犯したデータだろ>>337のリンクは日本人が
海外にでて犯罪を犯したデータだぞ。
圧倒的に>>337のデータの方が母集団は多いし犯罪数が少ない。
データの見方って理解できてる？

>>480
おっと失礼元ネタはここ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/engo/00/engo_301.html

>>479
ちゃう、事実は言うてもいいと思うんよ。
さん君のあやまちは正すべきだと思うんよ。
ただ、クソだのゴミだのたくさんの人間に言われたらどうよって話し。
口先だけで謝ってるように見えるなら
それは名無しさんと小魚の観点の違いだからしょうがないよ。
口先だけでも「謝る」ってことが韓国人にとってどういうことか考えてみて。

韓国人を嫌いにならないでください
悪い人もいますが、捕まえて処罰してください

>>478
君に統計を云々されたくないよ……。いつもいつもおかしなことをしてるのは
他でもない君なんだが。

>>478
だから2000年度、外国において入管違反した日本人は、７３件８８人ですが？
貴方の国のように万のオーダでないと計算できない国とは違いますが？

>>483
素晴らしい。
これからもよろしう。

>>482
クソやごみや乞食でもありません。
躾に失敗した犬です。

>>483
それは「嫌な韓国人」は嫌いになるし、

「いい奴」は好きになるさ（ｗ

ただ、国単位で馬鹿な事やるときが多いよね？＞韓国

>>485
これを多いと見るべきか少ないと見るべきか。
でも日本ってこの手の違反は少なくて当然だろうから
これで比べるのは酷ではないかと・・・。

>>480
そのことではない
不法滞在の人すべてが犯罪者という言い方についてです
警察の資料では、入国管理の違反（違法滞在）の逮捕者が４０％でした

つまりは、警察の言う不法滞在者は２万人の逮捕者の４０％になりますよね
もっと限定した資料

例えば、盗みや薬物犯罪については韓国人は少ないです
強盗や強姦については資料がないので言えませんが

>>483
うちもスバラシイと思う。

>>475
いや、一般的な日本人だったこんなに煽られたらまずヒクでしょ。
で、自らに非がないか考えてみる。

さんとはいわず、一般的な韓国人が日本人に対した場合、
自らに非がないか考えたとたん反日回路に
切り替わるんじゃないかな、「パチン！」と。

>>487
あんたみたいに頭がいい人間がどうしてそういうこというのよ。

>>483
まず自身から見直して見たらどうか。
韓国人だろうが中国人だろうが日本人だろうがアメリカ人だろうが、
自分の発言に責任ももてず、
自らのダブスタに気づかず、
結論ありきの議論しか出来ず、
己の非を認めず、
それでいて↑のことを他人にばかり要求するような人間は、
少なくとも日本人は好きになれない。

>>490
不法入国はれっきとした犯罪。
中国人がピッキングしているからと言って韓国人の不法入国は許されるものではない。
というかお前２００００対８８の数値見て異常だとは思わないのか？

>>492
うちはさん君の言ってることを支持してるわけじゃないってのはわかってくれる？
さん君は一般的な韓国人だよ。
一般的な日本人と比べてもしょうがないでしょ。
一般的な韓国人で反日回路に変わることもあるけど、
まともに議論してる時に汚い言葉で罵る奴だって悪いじゃんよ。
そんなことたくさん言われたら反日回路に逃げたくもなるさ。
だんだん変わってきてるんじゃないの。
うちの観点ではそう見える。

>>493
いい加減鬱陶しい。
完璧に自己破壊させて再構築させた方が本人の為。

>>458 ：nanasisan ：02/03/29 02:59 ID:Tryi1aIX
>>インドネシアの環境が悪いといっても華僑が国外脱出して
>>華僑人口が減少する事態になっているわけではない。
>>世界で唯一、戦争でもないのに華僑が国外脱出して華僑人口が
>>減少しているのが韓国であり、その理由は韓国の過酷な差別政策にある。

これに対する回答が

>>465 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 03:02 ID:cTAI/Q65
>>中国人の経営する中華料理の店が流行らないだけではないか

実に興味深い。この回答から次の事実が浮かび上がる。
（１）韓国では華僑といえば中華料理店の経営ぐらいしか生計の道がない。
（２）しかも何故か韓国においてだけは他国と異なり中国人の経営する
中華料理店は流行らない。
（３）その上、それが差別の結果だとか、まして差別だから反省して無くさ

>>490
＞そのことではない
＞不法滞在の人すべてが犯罪者という言い方についてです
＞警察の資料では、入国管理の違反（違法滞在）の逮捕者が４０％でした

だー・かー・らー、不法滞在は犯罪なの！

さんちゃん字をよく見ろ、「不法」に「滞在」することなの。

韓国人はこういう認識だから違法コピーも無くならないんだよな。

ｽﾏｿ、途中で途切れちゃったんで書き直し。
>>458 ：nanasisan ：02/03/29 02:59 ID:Tryi1aIX
>>インドネシアの環境が悪いといっても華僑が国外脱出して
>>華僑人口が減少する事態になっているわけではない。
>>世界で唯一、戦争でもないのに華僑が国外脱出して華僑人口が
>>減少しているのが韓国であり、その理由は韓国の過酷な差別政策にある。

これに対する回答が

>>465 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 03:02 ID:cTAI/Q65
>>中国人の経営する中華料理の店が流行らないだけではないか

実に興味深い。この回答から次の事実が浮かび上がる。
（１）韓国では華僑といえば中華料理店の経営ぐらいしか生計の道がない。
（２）しかも何故か韓国においてだけは他国と異なり中国人の経営する
中華料理店は流行らない。
（３）その上、それが差別の結果だとか、まして差別だから反省して無くさ
なければならないとの自省の念は全く無い。

>>482
どうもこうも。私とてさんがまともな話をできるなら罵ったりしないよ。
しかし、さんは「悪い」とか言ったその口で同じネタを蒸し返し、
次の日には別のネタで日本を貶める。その無自覚な汚さが
許せないだけさ。本当にいい加減にしてくれと言いたい。

>>493
そのやり方ぢゃいつまでたっても反日回路に逃げこむだけぢゃないの。

>>483
心配せんでも、犯罪者は逮捕処罰されます。韓国人だからといって情けをかけられる
事などないのでご安心を。祖国へ逃げられると厄介な事もあるが。
韓国人総体のイメージはこの板ではかなり悪い。そういう情報が集まっとる場所なので
やむを得ないところがある。
私個人の中でもよろしくない。これは経験からくる評価でもあるのでこれもやむを得ない。
この先、普通の日本人がだんだん韓国人（の総体）を嫌いになっていくとしたら、それは
ゆえあっての事です。
そのさらに先で憎悪に転化するか、なんだか分からんが付き合い方を学ぶようになるか。
よりマシな方向へ進みたいなら、これは日本側の努力だけではどうにもならない。
韓国人の側も自己をよく省みてもらわなければ困る。
その事だけは分かっておいてもらいたい。

＞というかお前２００００対８８の数値見て異常だとは思わないのか

勘違いしないでください
５５０００人の人をあなたは犯罪者といった

しかし、警察の統計では全外国人の逮捕者のうちの４０％炭塵に計算して
８０００人が違法滞在で捕まった人だ

５５０００という数字を出して、大げさに言ったあなたに聞きたい
不法滞在で捕まった犯罪者は何人であるか

答えてもらおう

>>496
まともな議論にはなってないと思うんだが……。
さんが日本を貶める→反論が来る→さんが変なことを言う
→論破される→さんが居直る→さらに叩かれる→勝利宣言
ってのを繰り返してるだけじゃん。最初の時点で妄想なんだから、
反応はそれを叩くことに終始しちゃうよ。

法を犯している人は悪いです

しかし、犯罪者ではない
逮捕されて始めて容疑者になり、そして、裁判で有罪になって犯罪者だ
だから、地球市民以下何人かの名無しは、犯罪者といったことが間違いであると
認めるべきだ

>>505
ごめん、さん君なりのまともな議論って言いたかったの。（ｗ
ただごめんなさいって謝れるのは韓国人であるさん君にとって
大きな進歩ぢゃないですか？これが言いたいだけ。

スレ汚しすまんね。

>>504
５５０００という数字など出していないが
お得意のすり替えか？

不法滞在で捕まった外国人。

その外国人の国籍によって決まるに決まっているだろ
何、訳の分からない事いっているんだ？
不法滞在の韓国人が割合でいうと異常に多いんだろそれも日本１国だけで。

>>506
ふーん。

君は人を殺した。しかし、逮捕されなければ容疑者ではないし、裁判で有罪にならなければ
犯罪者ではないと。

……こんなことを繰り返し言ってる奴にまともな反応なんでできるかよ。

不法滞在者＝犯罪者というのは間違いだ

法は犯しているが、捕まって法で裁かれてから犯罪者だからだ
また、日本には違法滞在者の労働力を利用していることも事実だ
彼らが一方的に責められるべきではないという立場です

>>506
その感覚はなんぼなんでも無茶だと思います。　本気ではないですよね？

さん君、頼むから恥かかせないでね。（爆

さん君、
「法に触れていても逮捕されて刑が確定しなければ犯罪者では無い」と主張するのは、
あまりお勧めできない。

法的にはそう言えるが、道徳的にはまったく受け入れられないだろう。
しかも、この論理を日韓の過去に適用されたら困るのは韓国側になるが、
どう思うかね？

>>506
あたた、ここまでモラルが無いとはな。ホントに脱力。

あのさ、悪いと認めていて何故そうなるかなぁ。

殺人を犯してもタイホされて刑が確定しなければ犯罪ではないというのか。
暴力団も犯罪犯しているが犯罪者の集団とは認めないと同じ理論だぞ。

＞逮捕されなければ容疑者ではないし、裁判で有罪にならなければ
犯罪者ではないと。

法治社会ではそうなるのでしょう
例え人を殺しても、証拠がなければ有罪にできないし

殺しているが、殺していないかもしれないという立場が裁判というものではないですか
しかも、まだ捕まってもいない人たちを犯罪者呼ばわりする

>>515
あほう！　不法入国してるんならその時点で現行犯だろうが！

フォローできない場合はどうしたらいいですか。（泪

いやー、さん君おもろいわ。
ひょっとして以前著作権問題か何かで法治国家うんぬんでやりこめられたのを
逆手に取ってるつもりなのかな？

>>512
ねえ、これをどうやって啓蒙しろと言うのよ……。二度と立ち直れないようにして
半島に返すのが一番良いと思うぞ……。

＞あのさ、悪いと認めていて何故そうなるかなぁ

もちろん、犯罪者については悪いと思います
だから、３３００人の韓国人の犯罪については裁いてください

しかし、まだ裁かれてもいない人を犯罪者と同じに扱わないでください
統計にも不法滞在者とあるでしょう

>>510
人殺し＝犯罪者というのは間違いだ

法は犯しているが、捕まって法で裁かれてから犯罪者だからだ

と言ってる訳だ。むちゃくちゃな意見です。

>>502
多分おれへのレスかな？

その程度の奴ならそれまで、バリバリの共産主義者でも自己崩壊後立ち直った奴も見てきた。

A>しかし、まだ裁かれてもいない人を犯罪者と同じに扱わないでください
B>統計にも不法滞在者とあるでしょう

Ａはともかく、Ｂは不法と断じてあるので裁きは終っていますよ。

>>519
もう少し時間かけてあげて、お願い。（泪
賢い名無しさんやコテハンさんに
啓蒙お願いします。（泪
さん君はまだ発展途上なんです。暖かい目で一つ。（泪

>>520
犯罪者だよ。法を犯しているのが明々白々なんだから。

つまりさんよ、君は目の前で人を殺した奴を見ても犯罪者でないと言うんだな。
捕まって法で裁かれるまでは犯罪者でないと。

だめだな、こいつは。

>>515
さん！

いいかげんに自分にしか通用しないような理屈こねるな！

ココは韓国ではないんだ！
「大陸的におおらかな犯罪捜査」なんてやってられっか！ヴおけ！

犯罪者は罪が確定してから有罪だぁ〜〜、あほか！

明日学校行って図書館に12時間こもって勉強しろ！

>>522
それは１個の手段であって
さん君に合うかどうかと言ったらうちはＮＯだと思う。

＞不法入国してるんならその時点で現行犯だろうが

韓国人は、正規に入国します
ただ、滞在が長くなるのかもしれません
悪いことですが、韓国政府も対応できないのでどうすることもできません

違法ですが犯罪者と同じではありません

頭痛くなってきた。明日、朝一で会議あるから寝るわ。
はぁ。

>>524
はじめはそう思わないでもなかったが……。
こいつがあらわれて何ヶ月経つよ？
そしてその間にさんが得た物はなによ？
甘い顔するからつけあがるんだよ。

>>515
ならないとオモイマース！
犯罪者って読んで字の如く、「罪を犯した者」ですから。
裁判で無罪確定しても実際やってりゃ犯罪者ってのが日本の常識だと・・・。

>>529
どうぞ、うちの息子をよろしく。（泪、そして号泣
おやすみなさい。

>>528
……もう消えろ、クズ。

>>530
ここで甘い顔してんのは小魚しかいないでしょ。
つけあがるっていつつけあがったの。
しかも甘い顔しだしたのは最近。
さんが得たものは謝罪。これは思ったよりけっこう重要なことだと思うよ。

>>496
＞うちはさん君の言ってることを支持してるわけじゃないってのはわかってくれる？
解ってるよ。あくまでも中立な立場で見て言おうとしてるんでしょ。

＞さんとはいわず、一般的な韓国人が日本人に対した場合、
さん「だけ」とは言わず、ってつもりで書いたんだが。

君はさんをかってるようだがさんの基本ラインは変わってないよ。
さんは反日回路が邪魔して客観的な数字でさえ正しく見ようとしない。
だから彼とはいつもまともな議論にならない、建設的な話ができない。

いや、さんが嫌いってわけじゃないっすよ。
たまに殊勝なことも言うし、かわいく見えることもあるし（W

>違法ですが犯罪者と同じではありません

■［犯罪］の大辞林第二版からの検索結果
　はんざい 【犯罪】
罪を犯すこと。また、犯した罪。
法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。

法的な用語としての犯罪者と一般に言われる意味の犯罪者では、意味が違います。
また、犯罪を犯す者を犯罪者と言います。

>>515
法治社会では、「不法」に入国し「不法」に滞在していると、治安を守るべき側が証拠を押さえて
そう判断するのと違いますか。
証拠を踏まえて判断する以上、不法滞在者も不法入国者も治安当局からは違法行為を働く不逞の輩として認識される。
統計に表れるのはそのうち実際に検挙された者であり、統計上これを犯罪者と呼称するのだろ。
でもねぇ、例えて言えば、「人知れず」火付け物盗りかどわかしをする奴も犯罪者だよ。
日本の法はそれらの行為を罰すべきものとして規定しているからな。
「不法に滞在すること」も、法は罰すべきものと定めている。

>>534
いや、結構擁護派の人はいたと思う。最近減ったが。
それと、さんはずっとつけあがってる。もしかして話せるんじゃないかと
期待をもった人が多かったから、他のデンパを相手にするときより
だいぶあたりが柔らかかったし。

でも、結果はこれ。前よりひどくなってると思うな。

>>528
＞ただ、滞在が長くなるのかもしれません
＞悪いことですが、韓国政府も対応できないのでどうすることもできません

それは韓国人に限らず何処の国の人間でも「犯罪」なんだよ！

日本人がアメリカでやっても犯罪だ＞オーヴァーステイ

あほか！

不法滞在＝違法　認めます

不法滞在＝悪いこと　認めます

不法滞在＝犯罪者　言い過ぎと思います

不法滞在＝危険分子　石原しか言いません

不法滞在は、なくさなければならないですが鎖国でもしなければ無理です
共存するしかないと思う。

>>540
おまえ、明日学校行ったら「六法全書」にかじりつけ！

それが済んだら、アメリカの法律専門の教授に土下座して教えを請え！

韓国の法律書を隅から隅まで読んで来い！
そしたら話してやる。

今日は寝ろ！

>>535
その反日回路を外すにはかなりの時間がかかるのはわかるよねぇ。
だって彼は反日教育を受けてきたのだから。

うちもさん君が嫌いぢゃないから
敢えて叩かれるの覚悟でかばってます。（泪

>不法滞在＝違法　認めます
>不法滞在＝悪いこと　認めます

ＯＫ。

>不法滞在＝犯罪者　言い過ぎと思います

不法滞在＝(法を破る)悪いこと

　法を破る悪いことは犯罪では無いのですか？

>>538
うちも初めからこのスレ観てるよ。
前よりひどくなったっていうのは観点の違いだと思う。

>>540
なるほど。　「犯罪者」って言葉のイメージの問題ですね。　了解です。
ただ、交通違反だろうが（しょっちゅうやってます）犯罪には間違いなく
当然わたしも犯罪者です。　　程度の軽いものですが。

>>540
＞不法滞在は、なくさなければならないですが鎖国でもしなければ無理です
＞共存するしかないと思う。

そこに「韓国人のモラルを高める努力」という選択肢はないのか?？

ふーん、韓国人のスリの現行犯が往生際悪く包丁振り回して必死に逃げようとするのは、こういうモラルがあるからかい
＞捕まりさえしなければ犯罪者ではない

>>540

【不法滞在＝違法　認めます】　≠　【不法滞在＝犯罪者　言い過ぎと思います】

南鮮人よ　≠　の意味、判るか？

＞共存するしかないと思う。
これいけない。
そんなこと許したら国が傾く。
共存でなくて「虐げられながら」だったら一理あると思うんだけど。
確かに鎖国しなければ０にはできないもんね。

けど犯罪者ではない発言はイタイ。
そういうこと言うからアフォって言われるんだよ。

>>544
まあ、これ以上は堂々巡りだからやめよう。あなたの言いたいことはわかるよ。
ただ、貴方がさんの更正(というと変だが)を信じてるとするならば、
私はそれは有り得ないと見ているだけのことなんだな。

もう寝ます。

スレ汚しスマソ。

>>550
うちはありえると思う。少しづつだけど（ｗ
ね、確かに堂堂巡りだね。（ｗ
つきあってくれてありがとさん。
啓蒙よろしくね★（爆

>>548
これは、ダブルスタンダードではない

犯罪者のイメージが泥棒や暴行のようなものだからです
間違いではないが、モラルが高いとは言えないかもしれませんね

＞そこに「韓国人のモラルを高める努力」という選択肢はないのか

不法滞在をモラルでなくせるでしょうか

日本にいる権利を不当に得ている、と言うのは泥棒となんら変わりませんよ。

小魚 ◆BCimaNIA、 が・ん・ば・れ♪

（煽りじゃないよ笑）

そういう考えか方もありますね

権利の窃盗＝不法滞在

これならば、容疑者といえますね

>>553
>犯罪者のイメージが泥棒や暴行のようなものだからです
それはあんたらの主観だ。日本人はあくまで【違法】＝【犯罪】だ。
いつまでも自分の主観で物を語るな。

まず、「相手がどう思うか？」を考えろ。それができなきゃ２ＣＨ
に来るな。帰れ。

>>557
さて、それでは>>536をもう一度読んでくれ。

法律用語で言う犯罪者ではないが、
一般に言う口語表現では犯罪者と言う事になるのですよ。

君が法律用語に固執しているのは判るが、それでは相互理解には至らない。
犯罪者の定義を定めてから、表現し直して見てくれ。

>>557

日本に有る程度溶け込み、日本人と”そこそこ”仲良くする気もないんだろ？
＞さん

自分の思った事をそのままストレートに相手に押しつける事しかできない人
だと俺もようやく気づいたよ。
第三者的な視点で見られるように、とは言わない。ただ、せめて「相手がどう
思うか？」位はせめて考えてくれ。
俺、間違ってる？

確か容疑者ですよね

一般的犯罪者の意味ならば、当てはまるかも知りませんが
例えば、某国で犬を食べることが法で禁止されて、食べてしまった韓国人が
いました。犯罪者といわれると怒るでしょうね

悪い例ですが、日本が外国人労働者に登録制度などで整備すれば激減すると思うのです
今は法律では違法でも、それは日本側の利益と外国人側の利益の一致と思うわけです
だから、制度を変えれば良いのではないかと思うわけです

殺人や盗みでモラルを言うのはわかりますが
不法滞在は、その国の人も共犯と思うのです
その国の人もわかっていて使うわけですから、モラルがないと言えるわけですね

もう、おちるわ・・・。
ﾀﾞﾒ

>例えば、某国で犬を食べることが法で禁止されて、食べてしまった韓国人が
>いました。犯罪者といわれると怒るでしょうね

韓国と日本では犯罪者の意味が違うようですね。
日本人は怒りはしませんよ。その通りだ、犯罪者だ、と認識しますね。

日本語で論じるからには日本の定義で語ってね。
こちらは韓国ローカルな解釈は受け付けないから。

>今は法律では違法でも、それは日本側の利益と外国人側の利益の一致と思うわけです
>だから、制度を変えれば良いのではないかと思うわけです

一致では無いという考え方もありますよ。
だから運用をもっと厳しくして取り締まるべきだとね。
何しろ、雇用問題が厳しい昨今ですからね。

>>561
＞犯罪者といわれると怒るでしょうね

怒る？不当に貶められているわけではないだろう？
普通怒るとすれば、その法律が正しいかということに関してだ。

＞外国人労働者に登録制度

人権問題と騒がれそうな制度だな。
しかも送還する人間を増やさん事には、食い詰め者の犯罪が増えるだけだ。

擬古＠深夜早朝モードで参上

＞日本が外国人労働者に登録制度などで整備すれば激減すると思うのです

その制度にあぶれた人が不法滞在・就労するだけだと思うのん

>>561
韓国が国ぐるみで「先進国」と「発展途上国」を使い分けてるのと同じだな。

＞例えば、某国で犬を食べることが法で禁止されて、食べてしまった韓国人が
＞いました。犯罪者といわれると怒るでしょうね

日本でも殺人は法で禁止されています。　これはOK？意味わかるよね？
ある在日韓国人が日本人を殺して食べてしまいました。　これも理解できた？
その韓国人は犯罪者といわれると怒るでしょうか？　さん、どう思う？

さんは学生らしいが、わざわざ小学校にでも勉強しにきたのか？
しまいに怒るぞこのヴォケ！！


＞今は法律では違法でも、それは日本側の利益と外国人側の利益の一致と思うわけです
＞だから、制度を変えれば良いのではないかと思うわけです
日本側の利益の方が少ないぞ。
よって利益の一致とは言えない。

＞殺人や盗みでモラルを言うのはわかりますが
＞不法滞在は、その国の人も共犯と思うのです
＞その国の人もわかっていて使うわけですから、モラルがないと言えるわけですね
どんな教育されればそこまで自分に都合よく解釈できるのか不・思・議。
だから韓国人は・・・（以下略）あつかましい、とだけ言っておくよ。

俺ももうダメ。付き合ってらんない。
落ちるわ・・・

＞日本人は怒りはしませんよ。その通りだ、犯罪者だ、と認識しますね

例えば、魚を生で食べることが禁止されていて捕まった日本人に犯罪者と
言えるのですか？

厳しく取り締まってもなくならないと思うわけです
不法滞在が違法で悪いが、それでモラルがないとは言えないわけですよ
使っている現地の人間もモラルがないですからね

どちらも法を守っていないでしょう
地球市民がいたら答えてくださいね。いつでもいいですから

韓国では、最近まで登録していたと思います

＞その制度にあぶれた人が不法滞在・就労するだけだと思うのん

期限を設ければ良いのではないですか

>>567
>>例えば、魚を生で食べることが禁止されていて捕まった日本人に犯罪者と
>>言えるのですか？
それがその国の法律に違反しており、それを犯したのならば犯罪者ですね。
当たり前ですが。

たとえばオランダでは大麻の吸飲は合法だったと記憶しています。
しかし日本では違法ですし、当然日本で大麻を吸飲すれば犯罪者です。

つまり、さんは現地の法律を尊重しなければならないという
基本的なことすら理解できておらず、単に自分の都合を
言い立てているに過ぎないわけであって、それでは子供が
駄々をこねているのと同じです。

法律より自分の気持ちを優先させる朝鮮人がいるスレはここですか？

韓国でも犯罪者になる

難しい問題と思います

環境の問題に戻ります

韓国の環境技術についての記事

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20020321/ked/ke2002032152602.html

製紙で出る廃棄物をリサイクルする技術です

>>567
>例えば、魚を生で食べることが禁止されていて捕まった日本人に犯罪者と
>言えるのですか？

犯罪者だ。ただし、その法律の正当性が問題にされる。

>期限を設ければ良いのではないですか

どうやって更新または退去させるのか？
期限近くなったら監視または拘束？できないよなそんな事。

>>567
＞期限を設ければ良いのではないですか

期限切れた人がオーバーステイで不法就労を続けるだけだと思うのん。
適用する法律が増えて複雑になるだけで、根本的解決には
ならないと思うのん。

ところで、さんちゃんは「ごめんなさい」って日本語知ってる？
使ったところ見た憶えが無いんだけど。
その一言でずっと風当たりがよくなると思うんだけどなぁ。
自分が間違ってたり悪いことをしたと思ったら、まず「すみません」
「ごめんなさい」って言ってみて。
それ言わないと「コイツは絶対に間違いを認めようとしない嫌な奴だ」
と思われてますます叩かれるだけだと思うなぁ。
スレの主旨とは違うけど、前から一言いいたかったもので。

>期限を設ければ良いのではないですか
期限が近づいたら更新手続きにくるかね？
それじゃあ今までとなんら変わらん。
そうやって期限が来ても黙って日本に居続ける輩の事が
問題になってるんじゃなかったかな？

登録すれば、捕まえられるでしょう

＞まず「すみません」
「ごめんなさい」って言ってみて。

ここにいる普通の日本人なら謝れるが、一部の日本人は良くない人たちだから
謝る気がしない

>>576
ごめんなさい（でも煽ってるアホどもに言ってるんじゃないぞ）

みたいにカッコで但し書きつければいいじゃん。
縦書きにしてみるのもおつなもんかもな。
ホントに謝るつもりあるならちょっとは頭使えよ。

「人治国家」から来た人は「法治国家」ってものが理解できないから
困るよね。「法治国家」においては、国民的英雄や国家指導者
であっても、スピード違反すればつかまるし、罰せられる。

しかもワイロは通用しないんだな。

ワールドカップ環境ニュース

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020326/hankook/hk2002032682646.html

黄砂の影響が懸念されるワールドカップ

９９年は４月７日

００年は４月２７日であった

去年は５月に４日間も黄砂が降った
ワールドカップ開催の５月３１日の１２日前まで降っていた
もし降れば悪夢だろう
韓国の威信が揺らぐことになる
日本に降らないことが差になることが嫌だ

これに、火山が合わさると最悪だ

>>578
完全な法治国家なら、私が言うように捕まって裁判で罪が決まった人だけが
犯罪者になるよ。だから、感情的に不法滞在者を犯罪者扱いは良くないと思う

違法なことはわかるが

>>580
百済ない犯罪者の定義づけはもういいよ。
「韓国人にゃ不法に日本に住み着こうとする悪い奴が多い」
これでＯＫでしょ。

>>580
ここで問うべきことはさん自身が法治の概念を充分理解して、
己の行動規範にまで染み込んでいるかどうかだな。

韓国人は不法滞在者が多いことでもハン板で叩かれている。
韓国を擁護したいからわざわざ「法治国家」なんて持ち出して
屁理屈たれてんだろ。

＞完全な法治国家なら、私が言うように捕まって裁判で罪が決まった人だけが
犯罪者になるよ。

本当に心の底からそう思ってるのか？
もうこの話題はやめれ。
墓穴ほるだけ、見てて憐れだよ

＞＞５７９
「さん」の人。どうでもいいがウリジナル翻訳エンジンなんとかしる！！！
謝罪（以下略）

>韓国人にゃ不法に日本に住み着こうとする悪い奴が多い

事実のようですからね
否定はできません。ただ、ここの人で人権擁護の意味から彼等の言っていることを
否定する人がいないことが悲しい

＞完全な法治国家なら、私が言うように捕まって裁判で罪が決まった人だけが
犯罪者になるよ。

特定個人を犯罪者と呼ぶかどうかはそれによって決まる。
この場合特定個人じゃないでしょ。

>>580
> 完全な法治国家なら、私が言うように捕まって裁判で罪が決まった人だけが
> 犯罪者になるよ。だから、感情的に不法滞在者を犯罪者扱いは良くないと思う

不法滞在というのは、ビザが切れてそこに滞在していることそれ自体が犯罪だから
日本国内にいることそれ自体が犯罪の証拠であることを忘れないように。

証拠を集めて立証しなければいけない他の犯罪との比較は無理だね。
他の犯罪は逮捕されても、証拠がないと有罪か否かわからないけど、
不法滞在は見つかったその時点で有罪確定。

まぁなんだったら「まだ捕まってないだけの犯罪者」と呼んでもいいが。
いずれにせよさんが「ばれさえしなければ」「捕まりさえしなければ」
犯罪ではないと考えていることは良くわかった。

しかし、韓国人と特定して悪く言う人がいる
これは問題ではないですか

＞どうでもいいがウリジナル翻訳エンジンなんとかしる！！！

翻訳のシステムがわかりません
変わりに訳してください。どこかに人がやっていたように

＞いずれにせよさんが「ばれさえしなければ」「捕まりさえしなければ」
＞犯罪ではないと考えていることは良くわかった。

これが韓国人における一般的な考え方だとすれば
韓国人の入国は制限すべきだろうね。

＞しかし、韓国人と特定して悪く言う人がいる
この認識を変えるのは無理だろう。
だってさん自身が「ばれさえしなければ」「捕まりさえしなければ」
犯罪ではないと言っている以上、韓国人に対する警戒感をより一層
高めてしまっている。

つまり、さんの定義に従えば不法入国し強盗殺人及びレイプを
連続して犯し、日本の警察に捕まえる前に密出国したらそれは
犯罪者ではないということになる。

>>584
＞事実のようですからね
＞否定はできません。
おぉ、ちょっと素直になったじゃない。
この素直さをあと1テンポ、２テンポ早く出せば
皆のさんにたいする当たりももうすこし柔らかくなると思うんだけどな。


＞ただ、ここの人で人権擁護の意味から彼等の言っていることを
＞否定する人がいないことが悲しい
ちょっと意味不明。
要するに不法滞在は窃盗や強盗ほど悪質なことじゃないから
不法滞在「ごとき」で大騒ぎしては人権にもとる、って言いたいわけ?

「罪と罰」の粗筋を誰かさんに紹介してやってくれ。
俺はめんどくさいからパス。

＞いずれにせよさんが「ばれさえしなければ」「捕まりさえしなければ」
＞犯罪ではないと考えていることは良くわかった。

それは言い過ぎだ
不法滞在は、両国の利害があるから使っている日本人も悪い
一方的に不法滞在者を責めることには反対だ

＞だってさん自身が「ばれさえしなければ」「捕まりさえしなければ」

私の言った分は、撤回しよう

> しかし、韓国人と特定して悪く言う人がいる
> これは問題ではないですか
韓国人の不法滞在の数が多いんだからしょうがないだろ。

正直言って、貧しい国から食い詰めて日本に流れてきた人間は
犯罪を犯さない限り、あまり悪く言いたくないんだよ。
きちんとワーキングビザをとって欲しいけど。

・・・で、韓国は貧しい国か？
本国じゃ食っていけないほど社会は貧困なのか？

情報がちと古いが1990年に書かれた呉善花の「スカートの風」には
「日本の外国人労働者の収入ナンバーワンは韓国人だが、
本国への送金額は第７位、アジア諸国の中ではほぼビリ」とあるぞ。

貧しさに駆り立てられて不法入国する他の外国人と、韓国人では
比較をするのが無理であると思われ。
少なくとも大半の韓国人不法滞在者には同情の余地がない。

ビザが切れている事を知らずに雇ってる可能性は考えないか？
韓国人の側がビザ切れを意図的に隠している場合は？
それでも「ビザが切れてるかどうか確認せずに雇う方が悪い」とか
言いそうだが。

あと、不法滞在者を気の毒に思って「善意で」雇った人もいるかもしれん。
勿論それも法的には許されないが、個人的にはどう思う？

日本が悪いと言う結論が先にあって論を展開するさんにとっては
そう言う人に対してもも「利益が発生する以上雇う方も悪い」と言いそうだな。

そこまでは言わない
しかし、犬や生魚で説明したがそれでも違法だと言った人は
その立場にいなければならないな

そういえばどっかで生け作りが法律で禁止されてる国があったっけ・・・
あれ、どこだったかなぁ。

もちろん密入国者を雇う側も犯罪者だよ。
それがなにか？

>>597
今日は疲れたのか電波も弱くなってきたね。
それ、皮肉にもなってないよ。

>>598
オーストラリア。

>>601
あそうそう。thx。
で、さんは、
「おまえらオーストラリアで生け作り食ってﾀｲﾎされたら怒るだろ！」
と主張してるんだっけ。

海老のようですね
しかし、日本人も怒らなければならないな
欧米人の価値観と違うのだから

関係ないが、最後に日本のマラリアの統計を張っておく

http://www1.tecnet.or.jp/spider/or5345.htm

日本でも、マラリアがあるではないか
では、行きます

>597
結局そう言うこった。
さんは不法滞在者は悪い人だとは言った。
その上で、捕まらなければ、有罪と確定しなければ犯罪者でないと
言ったわけ。

で、生魚の例えや私が書いた例えは全く逆の例えだ。
悪い人ではないが法的には犯罪者。私の考えも同じだ。
全く逆のこの二つをイコールには出来ないし、まして、さんが生魚の
例えを出したところで、前者の例えを肯定する材料にはならないよ。

ついでに言えば、
>601の例をとれば、俺がオーストラリアで活造り食べて逮捕されたら。
知ってれば食べないし、知らずに食べて逮捕されたら素直に非を認める
だろうね。「豪に居れば豪に従え」だ。

まあ、日本に住んでて日本の掲示板に来ていながら韓国の常識を押しつけ
ようとする君なら、怒るんだろうけどね。

おはよう

>>576さんちゃん
なんだやっぱり素直に言えないってことじゃん。
それじゃ叩かれても仕方が無いね。私だったら以下の文章も

＞ここにいる普通の日本人なら謝れるが、一部の日本人は良くない人たちだから
＞謝る気がしないんです、すみません。

って言うけどなぁ。
それにこの論理、ひっくり返せば「一部の韓国人は良くない人達だから
責めます」ってことになるけど、それでいい？

いずれにせよ、もう少し日本語の勉強した方が良いと思われます。
（人生修行もね・・・）

さんちゃん、行っちゃったようだけど書くw

>>603
＞海老のようですね
＞しかし、日本人も怒らなければならないな
＞欧米人の価値観と違うのだから

え？何に対して日本人が怒らなければならないの？
生け作りが法律で禁止されてる国があることに対して？
文化が違うんだし、他国の法律うんぬんするほど傲慢じゃないですよ。
その文化を一方的に日本に持ち込んで非難されたら怒る
かもしれませんが。

オーストラリアで生け作りを食べたらタイホされるなら食べません。
それがどうしても我慢できないなら・・・オーストラリアを去ります。
それだけのことです、はい。

そうなんだよな。

＞欧米人の価値観と違うのだから

が解るのならあと一歩、どうしてそれを認めることができんのだろか。
韓国人にとっては股が裂けるほど辛くて堪えがたい一歩なんだろ。

>>603
> 海老のようですね
> しかし、日本人も怒らなければならないな
> 欧米人の価値観と違うのだから
この論理に従うと
オランダ人が日本に来て「なぜマリファナを禁止する」って怒るのは
正当だということになります。彼らの価値観は日本人とは違いますから。

同様にイスラム教徒がイスラム法に従って（危なすぎるので以下略

法治国家とはどんな物か、おべんきょうすることをおすすめします。

> 関係ないが、最後に日本のマラリアの統計を張っておく
> http://www1.tecnet.or.jp/spider/or5345.htm
> 日本でも、マラリアがあるではないか
あいかわらずだなぁ。これは「海外で感染した数」の統計ぢゃないか。

これをゼロにするには世界からマラリアを根絶するか
あるいは日本が鎖国しなくてはいけない。・・・できるわけない。そんなこと（藁
海外でマラリアが存在するのは日本人の責任じゃないぞ。

＞603
＞http://www1.tecnet.or.jp/spider/or5345.htm

＞日本でも、マラリアがあるではないか

あほう。
この文章読んだら日本では発生してない事ぐらいわからんのか？
日本にはマラリヤがないから薬が無いんだろうが。
海外からもらって来るんだよ。
アマゾンの奥地とか韓国みたいな遅れた国からな。

ケコーン♥

>618-619 (･∀･) ｹｺｰﾝ!

しばらくカキは止めておいた方がいいのかもしれん。

----------------------------------------------------------
宮城産カキ赤痢問題　韓国産の菌、青森でも検出
　昨年１２月に赤痢を発症した青森市の６０代の男性が、「宮城県産・
生食用」表示のカキを食べていたことが、２８日までに分かった。宮城、
青森両県の調査では、赤痢菌の遺伝子型は、昨年１１月に赤痢を
発症し同じ表示のカキを食べていた宮城県中新田町の女性と一致し
ている。食べたカキはいずれも、宮城県鳴瀬町の加工業者が出荷し
ていたが、両県とも赤痢の原因食品をカキとは特定していない。
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/03/20020329J_16.HTM
----------------------------------------------------------
それにしても、
>両県とも赤痢の原因食品をカキとは特定していない。
ってなんだ？

>>610-611
メタｹｺｰﾝ（藁

>>567
名指しで質問してこの程度とは、頭が痛くなる。

>厳しく取り締まってもなくならないと思うわけです
>不法滞在が違法で悪いが、それでモラルがないとは言えないわけですよ
>使っている現地の人間もモラルがないですからね

まず、他国で生活するには他国の法律に従うその認識がなければ国から出るな。
アラブみたいにムチ打ち・手等の切断などの罰則規定でもそれを承知で入国するなら
従うという概念が何故ないのか。

それから引用部分を見ると、需要があるから悪いという事だが。
麻薬の需要があるからといって供給して良い話ではない。

第一今の日本で３Ｋの雇用を外国人に求める程の余裕は無い。
勘違いするな、日本側に外国人を雇用する需要など無い。

基本的に他人様に迷惑をかけないという根本的な事が理解できていない。
もう一回、幼稚園から躾をやり直してこい。

>>613
んげ・・・今度から書き込む前に１度読み込む癖をつけよう・・・

>>614
＞外国人を雇用する需要

これ、難しい問題ですよね。
実際、肉体労働、単純作業を行う工場ではけっこう外国人を雇ってます。
実際、うちの工場にもいろんな国の方がいてます。w
コストが安いってのと、日本の若者がそういう仕事を嫌うんで。
リストラリストラって世間では言われてるけど、本当に職種を問わなければ求人なんていくらでもあるんですよね。
今の日本でも。
大卒人口の増加によって、そういう職についても構わないと思う若者が増えたし。

スレと関係ない内容なのでsage。

可哀想な位さんは愚かだな。
「韓国人は悪くない」と言うために、手当たり次第の材料を組み合わせて
ブサイクな論理を組み上げてる。

おまけに自分が集めてきた材料で攻撃されてるし。

さて期待してあげ
ほどほどにね

>>616
バブル時の３Ｋ時代ならいざ知らず今となっては、無理だろう。
それ以前に３Ｋ仕事を好むのは中東・東南アジアばっかし、
彼らは「ウリはエリートにだ、そんな汗をかくのは不当にだ。」
だからな、今となっては西尾の禿げの主張がどんなに正しかったか痛感するよ。

>>619
西尾のヲッサンの主張、概要きぼんぬ

郷に入っても郷に従えないのが朝鮮人なんだなぁ
と実感させられた。

>>621
かの国の民には事大主義が骨の髄まで染み込んでいますので、「郷に入りては剛に従え」
が正解です。

>>620
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991675602.htmlの72より

３．バブルの最中人手不足が深刻化外国人労働者の導入の是非をめ
ぐって激論が戦わされていたころ、外国人が大量に流入するといろ
いろな社会問題が発生する、特に犯罪が多発し人権に金縛りになっ
ている我が国では強硬な取り締まりができず手を焼くことになると
予言して反対を表明（国際化が声高に叫ばれていた中で西尾先生ほ
どはっきりと反対を唱えていた人は他に無かった）。その後バブル
が破裂して外国人労働者の大量導入論は勢を失ったが、その頃から
急増した不法滞在や密入国の外国人による犯罪については預言の通
りになった。

>>623
をを、産休。

>>622
ﾜﾗﾀ

>>622
もっとも嫌われやすい性格なのだが（ｗ

そろそろかな。

やばいみたいです。

中部地方日照り悪化一路… 六日間隔給水
京幾.忠青 1月以後降水量例年 52~96%
河川緑藻飲料水源脅威… 洗濯しに遠いところで

29日午前 11時京畿道抱川郡イルドン面収入4里ヤングピョングチォン. 水が足首をやっとすごくを位に乾いた.
それに少し残っている水には軟豆色絵の具を溶いておいたことのように緑藻がぷかぷかと浮かんでいる.
去る 11日上流で発生した緑藻が東豆川住民たちの飲料水源である漢灘江合流地点まで急速に拡散している.
住民 金某(47)さんは "ヤングピョングチォンが緑藻でこんなに汚染したことは一生初めに見る"と言った.
去る冬から続いて来た中部地方の日照りがますます悪化している
（中略）
多目的ダム平均貯水率が 33.8%に落ちて放流量を調節しているからだ. 韓電忠清北道知事は 28日農業用官定に
使う電気供給申し込みを来月初まであらかじめしてくれることを農民たちに頼んだ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200203/29/200203291814547201140014201421.html

人工降雨実験 '成功的'
気象庁は 29日慶南往川と慶北宣寧地域上空で航空機を利用した人工降雨実験を実施した.
この日実験は気象庁人工降雨研究チームと自問団などが釜山金海空港で空軍輸送機に乗って
約 1万6千フィート上空に上がって雲上にヨオドファウンとドライアイスを振り撤く方式に
進行された.
去年 2回の人工降雨実験を実施した気象庁は今年航空実験 4回, 地上実験 2回など総 6回
の実験を実施する予定だ
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200203/29/200203291441321202140014201421.html

いまさらだけど、>>1-9はﾜﾗﾀ

で、これまでの経過はでたのか？

>>629
＞人工降雨実験 '成功的'
すでにロシア（当時ソビエト連邦）がチェルノブイリのときに
やっております。
またまたパクリか。

>>631
いや、人工降雨実験自体は日本でもやってたし、そんなに珍しいモノではないよ。
環境へ悪影響を与えると言うことで、多用は出来ないとかいう結論
だったとおもう、たしか。

去年は日照りと洪水。今年も去年の二の舞になるのか・・・？
大事ないことを影ながら祈る。

>>632
日本では実験どころか奥多摩湖ダムで運用しているよ。
でもダムが干上がる寸前の緊急事態の時だけ作動。
結局の所あれは元になる雲が無いことには効果が無いらしい…

>>632
チェルノブイリはマジで緊急措置。
放置するとモスクワに死の灰が降り、犠牲者はえらい数になっていたことでしょう。
雨を降らされた地域の人にはまったく迷惑な話だとは思うけど。

関係ないのでさげ

人工降雨、夏になると北京でもやってますね
こちらは大砲を空に向かって撃ち雨雲を起こそうというもの

かの国でも水不足は深刻なようで

釜山。仁川、重金属汚染深刻
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020330/yn/yn2002033078200.html
釜山と仁川が全国市。道の中に土壌が重金属でいちばんひどく汚染された地域に調査されました。

環境部が去年全国の土壌汚染度を調査した結果釜山は土壌中銅と鉛、カドミウムの濃度が
全国平均の3倍を記録して汚染度がいちばん高いもので調査されました。
釜山の土壌中銅と鉛濃度は14.7ppmと16.9ppmに全国でいちばん汚染度が低い済州島に比べて
それぞれ7倍と11倍がさらに汚染されたものと分りました。
また仁川は土壌中銅とカドミウム汚染度が全国から二番目で鉛濃度は三番目で高くて
釜山次(後)で全般的な重金属汚染度が深刻な地域に調査されました。

"2010年河口 30% 減少すること"
(ソウル=連合ニュース) ジョン・ギュドック記者 = 単位生態系のひとつの河口(河口)の環境が高密度利用と開発によって
持続的に破壊されているし来る 2010年まで全体河口の 30%が追加で毀損されることと展望された.
31日韓国環境政策評価研究員イチァングフィ博士チームは `河口.石虎統合環境管理研究方案'と言う(のは)論文で国内
17個重要河口の自然生態と水質, 管理現況を総合的に分析した結果埋め立てや港湾, 沿岸開発などで来る 2010年まで全体の
30%が毀損されることで分析されたと積極的な保全対策が必要だと指摘した.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020331/yonhap/yo2002033183842.html

>>628
例年ながら３月に降るはずのドカ雨が、今年はまだ降っていないからなぁ・・・

水量が無い　→　相対的に水質悪化　→　水質悪化で藻類発生　の最悪パターン。

水量無、水質悪、水処理困難の３重苦に合掌（−人ー）ﾅﾑﾅﾑ

こっちに貼り付けるのがよかったようで・・・。
ホームランスレより転載です。

"国内伝染病情報間違い多い"[福祉部]
外国インターネットサイト検索, 修正推進 (ソウル=連合ニュース) 寒気天機者= 海外有名インターネットサイトに上がっている
国内伝染病実態情報の中誇張されたとか部分的に誤った事例が多いことで現われた.
31日福祉部によるとネットスケープ旅行サイト(//webcenter.travel.netscape.com/)の場合 `韓国では肝炎, 膓チフス, 小児麻痺,
破傷風, ジフテリア予防接種異筆要する'と言う内容が, アメリカ CDC(疾病統制センター) `旅人健康案内' サイト(//www.cdc.
gov/travel/)には `中国, 香港, 北朝鮮, 韓国を訪問する旅人はマラリアにかかることができる'と言う警告性文具がそれぞれ上って
来ている.
アメリカの旅行案内専門サイトトレブメド(//www.travmed.com)は `韓国と台湾のB型肝炎保菌者は全体人口の 9% 内だ 20%に達して
これら国に長期滞在するテヌンイェバングゾブゾングを受けた方が良い', `韓国は結核発病率が高い', `韓国と台湾では旅人下痢に
かかる危険が高い' など主に否定的な内容を乗せている.
トレブメドはまた `免疫力がない (韓国) 旅人は皆 A型肝炎予防接種を受けなければならない', `(韓国では) 思想虫,レブトスピロシス,
狂犬病,発疹チフス,膓チフスなどの感染危険もある' などの文具で過剰警告という印象まで与えている.
福祉部関係者は "完全な間違いだと言い切ることは難しいがちょっと誇張されたとかナプンイミジを与えることができる敏感な内容が
かなり多い数発見された"と "該当のサイト別で正確な内容と適切な表現で修正してくれることを要請する方針"と明らかにした.
この関係者は "問題があると判断される内容をサイト別で分類した後正確した事実を裏付けることができる証拠資料を添付して該当の
サイトウェッブマスターにメールをボネルギェフェック"と付け加えた.
福祉部は今年ワールドカップなど大型国際行事を控えて本部と所属機関職員たちを対象で `伝染病関連間違い情報検索大会'を開いて
このような否定的な内容を見つけたと説明した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020331/yonhap/yo2002033112374.html

＞`伝染病関連間違い情報検索大会'

このﾌﾚｰｽﾞに惚れましたｗ

＞福祉部関係者は "完全な間違いだと言い切ることは難しいがちょっと誇張されたとか
＞ナプンイミジを与えることができる敏感な内容

伝染病等に原住民でない人が、過剰な注意を払うのは当然だと思われ・・・

いいかげんウザイよ

さん氏ね

氏ねよほんと