【協力】実現なるか？韓日歴史家ネット対決【要請】

>>198においてはだいたい理解できました。どうも>>193を曲解していたようで
恥ずかしいかぎりです。（汗

また何か気がついたことがあればカキコします、よろしこ。

>>201
というか・・・
ターン関係で一番の問題は、韓国側からまともな資料が出てくるかだったりします。

反論が全部「そんな資料つかいもんになるかぁｺﾞﾗｧ」でターンを浪費。
終わってみると「チョッパリは反論できないから議論を避けて逃亡したニダ」
・・・こればっかりは何ターンあっても足りないからなぁ。

韓国側はまともなまとめ役をスカウトせねば。

>>201
良い質問は、他の人の疑問解消の役にも立つので助かります。
これからもじゃんじゃんお願いします。

・・・でも本音を言うと、質問よりも支持よりもスタッフがほしい。
漏れ休暇の消化がもうじき終わっちゃうんですけど。

＞ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE

ページで資料について条件が書かれているからそうそうＤＱＮな資料が
出てくるとは思わないけど（自信無し

スタッフですか・・・お手伝いしたいんですが言語関係はダメオですし
ネット関係も強くありませんし。。。がぁーーーもっと勉強しとくんだった。

当方学生ですので休み明けに大学で東洋史の講師にそれとなく韓国歴史家に
ついて聞いてみます。

翻訳スタッフについて補足。

翻訳スタッフに要求される能力は

機械翻訳で下訳を行って原文と比較しながら、語彙をチェック、
意味のおかしいところを修正、語尾などを丁寧表現にかえる

です。もちろんこれ以上の能力があれば言うことなしですが。

韓国語の読めない人間（例えば漏れ）にはこれだけの作業さえ出来ません。
語学力に自身がないから と引っ込み思案にならずに、お願いしますm(_ _)m

2chの名前を出すかについて補足

議論そのものは2chで行うわけでなく、>1-204の様に別にページを作って行います。
2chの名前を出すと2chで議論を行い転載した様に誤解を招くおそれがあります。
ですからスタッフの紹介などで触れるのみにとどめるのがよいと思います。

悪名については・・・いわずもがな。

とりあえず英語ページ製作。思ったよりきついわこれ。
ルールとかのページはまだです。
それより韓国語への翻訳スタッフきぼん。

揚げます

英訳お疲れ様でした。
今から読ませて頂きます。

ageついでに進捗状況報告

野暮用のため英訳などの作業はおあずけ。
Korea and her neighbourhoodの英語版を発注。英語ページ用。
呉善花「生活者の日本統治時代」発注。

ハングル入力エディタをダウンロード、日→韓自動翻訳したページをアップするテスト。
文字コードの問題はとりあえず理解。しかし翻訳に時間がかかりすぎる上、精度がいまいち。
文法的に正しいが、無礼きわまりない文ってのもなぁ。

それはさておき、煽ってみる。

漏れ一人で何とかなると思っているのかｺﾞﾗｧ。

ハン板住民は日本語のホームグランドで、韓国デンパをいたぶるしかできんチキンなのか？
それとも面倒な作業は常民にまかせて、えらそうに批評するのがお仕事の両班様か？
韓国人の両班体質を笑っていても、いざとなったらやっていることは大差ないぞｺﾞﾗｧ。

韓国側のスタッフに、どこの掲示板の誰を誘うか相談するとか、
どういう文章を案内文として掲示板にアップするかアイデアを出すとか、
いくらでもする事があるだろうがｺﾞﾗｧ。
後者はともかく前者は漏れにはわからん。

それから完璧でなくても良いから、とにかく日韓翻訳の出来る人間。

・・・・頼むから名乗り出てくれよ。まぢで。

>>210
すんません。
スキルが無いので、なにをしたら良いか、、右往左往な状態です。
さて、作文程度なら出来ますが、それで如何でしょうか？

人材募集も一応しているが、

日本語からのハングルへの機械翻訳はかなり精度が高いと聞いたことあります。
反対にハングルから日本語へは精度は低いそうです。同音異義語が多いからでしょうね。

とりあえずage

>>212
以前も書きましたが、

Step1:日本語から韓国語へ機械翻訳
Step2:出来た韓国語を逆に日本語へ再翻訳
Step3:誤訳の原因を予測して日本語を修正、Step1へもどる

を繰り返せば、誤訳のほとんどない韓国語は出来るはずですよ。
ただ異常に時間がかかる上に、文法的に正しくて丁寧さが足りないので
よけいに失礼に見えるという問題があるだけで。

韓国語がある程度出来る人間がいれば、話は楽になるのですが。
というか、いないと進まないです。この企画。

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ　　それでは大耳モナーがageます♪
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
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　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
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とりあえずログアップ型掲示板（写真スレと同じ）を設置。
データのやりとりの場所に使えるはず。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/area/debatejk/cgi-bin/c-board.cgi

これで動きがなかったら投げるぞ。漏れ。

実に風呂にもスレを立ててみたらどうでしょうか？
あっちなら現地の人も書き込めますし、
世彬さんとかメットさんなら語学も完璧ですし。

こんな事しか書けなくて申し訳ないです。

新参者氏は何処逝ったのだろう・・・。

ageます。

えーと、今本の出版に関して動いてるもんです。
私としても応援しとるんで、お互い頑張りましょう。

ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE さん。申し訳ない。
とりあえず、私に出来る事は宣伝しか無い。
微力ですまん。

>>219で暗黒神さんが書き込みしていらっしゃる、
「ハン板・極東板版2ちゃん本の出版の可能性」スレに参加しているものですが、
こちらのスレも１スレ目からずっとロムさせていただいております。

そこで一つ提案なのですが、こちらのスレとあちらのスレで、ソースの共有などの
点で協力しあえないでしょうか？
私自身はデータ入力のお手伝いが限度ですが、あちらのスレには韓国語の出来る方が
参加して下さっていますし、最終的なアプローチの方法は違いますが、ある程度の
ところまで手分けすれば双方の負担が軽くなるのでは、と思いまして。
一口にソースの共有化と言いましても問題もありましょうが、一提案として
ご一考いただければと思います。

ハン板・極東板版2ちゃん本の出版の可能性 Part.2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013122432/l50

一応こちらにも貼らせて頂こう…不要かもしれませんが…。

http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm（翻訳サイトリンク集）
http://www.excite.co.jp/world/text/（英和・和英）
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U（英和・和英・日韓・韓日）
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi（国語辞典等）

みんなでＨＰつくらないか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017643950/l50

>>221
> そこで一つ提案なのですが、こちらのスレとあちらのスレで、ソースの共有などの
> 点で協力しあえないでしょうか？
あっちのスレのオフ回とかに顔を出していればともかく
現状では、あちらのスタッフにおんぶにだっこになっちゃいますね。
なんか申し訳ない気がして、カキコをためらっていました。

実のところ漏れはハン板歴も浅いし、ソースを持っているわけでもありません。
持っている物といえば、ルールなどのアイデアをまとめたりするスキルが人並み(?)
手を動かす仕事が、時間があればこれも人並みという程度の情けない物で・・・

皆さん初めまして。
みんなでＨＰつくらないかと思って今日ハン板にスレを立てたのですが、
こちらの方々が作成しているＨＰはディベート専門でしょうか？
当方が作りたいＨＰは、韓国の教科書の捏造部分の提示、
韓国側の通説への反論及びソース提示、その他
歴史から身近なことまでの誤解を中心にＨＰに載せたいと考えております。
いきなりぶしつけではありますが、そちらのＨＰではそのような文は載せない方針でしょうか？

>>225
>皆さん初めまして。
> みんなでＨＰつくらないかと思って今日ハン板にスレを立てたのですが、
> こちらの方々が作成しているＨＰはディベート専門でしょうか？
作成といってもルールしか出来ていない・・・というのはおいといて（爆涙

> 当方が作りたいＨＰは、韓国の教科書の捏造部分の提示、
> 韓国側の通説への反論及びソース提示、その他
> 歴史から身近なことまでの誤解を中心にＨＰに載せたいと考えております。
> いきなりぶしつけではありますが、そちらのＨＰではそのような文は載せない方針でしょうか？
韓国教科書は捏造であるという前提のページで、ディベートしちゃいかんでしょ。
捏造か否かはディベートを通じて明らかにされる、という建て前を崩したら、
ディベートじゃなくてただの茶番だし。どんなに勝負が見えていても、それやっちゃ八百長です。

ディベートがきちんと出来れば、韓国側のページに韓国人の手で捏造資料が整列して
日本側のページにそれに対するソースと反論が並ぶでしょうが。
日本人が一方的に作ったページといわせないためにもディベートはいい手段なんだけどなぁ。
今の状態では・・・とほほ。

>>221
>224、>226で書いたような事情で、こちらからは提供できる物がほとんどありません。
企画が成功したら、日本人による一方的な非難でない、歴史捏造に対する反論ページ
という貴重な財産を提供できる筈なんですが。今のところ「たられば」の世界だし。

協力いただけるなら非常にありがたいので、大歓迎ですが・・・

書き込みありがとうございました。
なるほど、そうですね。ディベートが成り立たないですね。
作成（しようと思案中の）ＨＰでは、
双方の話し合いの場は設けるかは微妙です。
というのも、保守派？として、おそらくＨＰの存在理由が、
「韓国側への反論」を目的としたサイトになるだろうと思います。
ですから徹底したい点はソースの提示です。
あることないこと言われるのは困るし、言いがかりということで終わらせたくはないですから。
ただ、反論と言うよりは、あくまで「事実」を元に文を載せると言うことです。
根拠のない反論は反論にはなり得ません。

また、できれば資料サイトという方針で進めたいと考えております。
例えば他のサイトでディベートの様になった状態でも、
明確にソースを提供できる様なサイトであれば良いと考えます。

↑は個人の意見ですが。

期待age.

俺自身にスキルは無いが、日<->英ならここの>>1が協力してくれるかも？

【米メディア】お前ら、手助けして下さい！【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017193400/

また、日<->韓の翻訳に関しては総督府へ協力要請した方が良いと思う。
「ハン板における２ちゃん本出版の可能性＠総督府」なるｽﾚはｷｼｭﾂ。

ハングル板総督府
http://www.miniflo.com/bbs/korea/

俺が総督府にｽﾚを立ててもいいが、やはり船頭を多くした所で船の行き先
を見誤っても困ると思いやめておいた。

いきなり韓国人と対決するのは無理では？

まずは、赤い日本人と対決して注目を浴びたらどうだろう？
そうなったら英語板の住人や2ch以外の人の協力が得られるのでは？

良スレage

面白そうですね！
応援してます。

>>232
一緒に応援しましょう。

有給の消化が終わって、久しぶりに働いたら体調を崩してしまった。
なにやってんだか（自嘲
ぐーたら生活と15時間労働のギャップはつらい(T-T)
>>231-233
お う え ん する人間が何万人いても仕事は進まないんだってば。
両班様が何万人いても、何の役にも立たないのと同じで。

netomoにこんな投稿があった。

[日本に対する問題点を共に論議する人材を探します。]----------------

左翼と右翼を飛び越える民族主義者たちの集まり。
www.seoulhub.net
==>こちらをクリックしてください。

現在韓国は保守と進歩で政治が分けられて水っぽかろうとします。
そして日光政策の影響で南と北(大鼓)の民族がアウラジゴいます。
これに日本の右翼勢力たちを警戒しながらわれわれの民族の進むことを互いに悩む集まりです。
一度かかりにください。
私の(もともとの)考えに同意されればこの文をたくさん広めてください。
それではありがとうございます。
--------------------------------------------------------------

ここと主旨は全然違うが、ここの韓国人サイドは議論好きと見たが。

・・・まだ、そういう人間は募集していないんだっけ？

それより韓国人でまともに議論できる人を探さないと、、、
そういえば　みにふろの総督府に「企業家」さんと「韓国文学」
とゆうとても韓国に詳しい方がいます、、、その方の協力が得られれば、、、、

チングーの歴史討論板で、韓国人の反論を分析するのもいいと思う。
日本人がこう言えば、韓国人はどう答えるか。
過去レスを見ていけば、傾向と対策にはいい資料になるかと。

http://www.chingu.friend.ne.jp/

この板、日本人の参加は非常に少ないが、韓国人の逝かれた学生は非常に多い。
会員登録しなければならず、すこし思い板だが、ぜひご覧あれ。

×すこし思い板
○すこし重い板
ｽﾏｿ

この板、逝かれコリアンを相手にするため、かなりの忍耐が必要。
ただし荒らすなよ。

とりあえず仕事をしながら体調回復。
あっという間にもとの調子。慣れとは恐ろしい物だ。
明日あたりにはこの企画の作業に時間が割けそうです。

>>235
> ここと主旨は全然違うが、ここの韓国人サイドは議論好きと見たが。
> ・・・まだ、そういう人間は募集していないんだっけ？
貴重な情報ありがとうございます。
韓国語のルールページが出来れば、こういうページに
誘いをかけるのが良さそうですね。
・・・それにつけても日→韓翻訳スタッフが欲しい。

保守と革新で議論していても、いざ日本人を相手にす議論をするとなると、
韓国人同士いきなり超党派で団結しそうな気がしますが。このページの人たち(苦藁

ryousureage

>>224　ヽ" ∀" ◆KmXF4QrEさん
お返事遅くなりまして申し訳ありません。
あちらで出た意見をコピペです。
-----------------------------
＞おんぶにだっこ
これについては構わないのでは無いでしょうか。
申し訳ない、とレスのなかでとおっしゃっておられますが、
今後、こちらから頼るということは確実に出てきますし。
また、ディベートの内容部分をリライトしていただいて、
こちら側の本の原稿にさせてもらう、と言うこともありえます。
所謂ギブ＆テイクは成り立つものと私は思っています。
むしろ、こちらから是非ともお願いしたいところなんですが・・・。
-----------------------------
>>219の暗黒神さんの御意見です。
こちらには膨大な量のソースがあるぞ！　という訳でもありませんし、
現状はまあ似たり寄ったりなのではないかと。

特価age!!

がんばれーage!!!

気体揚げ

_

あげ

>ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE 氏
ここの「みんなでＨＰ作らないか？」ｽﾚに、これが貼ってあったよ。

【日韓歴史問題議論場】
http://jbbs.shitaraba.com/news/267/JKBBS.html#1

ここに韓国人を召喚して、彼等の書込みはどっかの翻訳サイトを通して、
氏達有志の提示する議論方式に則った形で、試験的に議論をしてみるのは
どうだろうか？

また、極東の【真実】みんなで宣伝ＨＰを盛り上げよう【啓蒙】には、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016489824/537

こんな意見もあるようだし、ここで当面案件要項になってる、
日韓・日英翻訳者の不足を相互協力によって補えないだろうか？

age

保守