【協力】実現なるか？韓日歴史家ネット対決【要請】

ハン板の諸氏に広く意見を求め韓日歴史家のネット対決を実現したいと
思います。よろしくお願いします。

にだ

秋刀魚

秋刀魚の４っぽ

>>1
具体的には、どのように進めたいのだ？

ゴリラ

ななし

「沈黙の老人」に、御出で願う。

>>5
>902 名前：一介のリーマン 投稿日：02/03/15 17:24 ID:zU2KEj7u
>ネット上で日韓対決するには

>掲示板じゃなく、特定のホームページで交互に意見を出すのはどうだろう。
>まず、テーマを決めて、片方が論旨を延べ、３日後とか１週間後とか、期限内に
>答弁を返すと言うのを繰り返す。
>こうすれば煽りは入らないし、袋叩きにもならない。じっくり考えられる。

>問題は誰がやるかだけど、ここのコテハン諸氏が意見を出し合えばどうだろう。
>相手は韓国のネチズン達。

>互いに意見をまとめて、発表し合えば面白いのではないか。
>それには様々な取り決めが必要だろう。
>もちろん、提出する情報にはソースを添えることは絶対条件。

>また、双方から代表者。できればそれなりに権威ある人を立てた方がいい。
>発言に責任をもたせるためだ。

>英語で発表するのがいいだろう。世界中の人たちが審判してくれる。
>日本語とハングルの訳も添えるべきだろう。おれも助かる。

>実現するには、韓国側への呼びかけや中心となって意見をまとめるメンバーの
>選出など、色々問題があるだろう。

>相互理解を深める、とか奇麗事は言わずに『日本VS韓国、総力戦！』
>というスタンスでやりたい。

>な〜んてことを思いながらロムしてました。
-------------------------------------------------
個人的には、この方法がいいと思う

>>5
もとネタ　ここの８３０から
『ここが』韓国・韓国人『変だよ』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016063355/l50

ここに意見が出ていますがこのように皆で考えて逝きたいと思います。
あと私がスレを立てましたが幹事は誰か他の人にやってもらいたいです。
HN通り、ハン板初心者ですので。（汗

>>9
ふーむ・・・特定のホームページであれば、既にnetomoなどでやっているだろう。
>>1は、ハン板でやりたいのではないだろうか。

まず、言い出しの君が倭塩にアカウントとってきてね。

とりあえず、がんばれ。応援します。

>>10
こらこら、趣旨は分からんでもないが、甘えるでないぞ。

>>11
厨房の煽りや、荒らしを防ぐ必要があるのでは？
反論スレや実況スレを2CH＠ハン板にしてはどうかな？

>>14
ぐは！やっぱりそうですよね。とりあえず暫定幹事ということで。（鬱
私の試案
【ついに実現！】韓日歴史家が議論するスレ【ついに実現！】
[開催日時] ２００X年 ４月 日曜PM8:00〜0:00

[形態] 議論スレ　意見・反論スレ　実況スレの三本で行います。
　　　
　　　�@議論スレ　
　　　　このスレは歴史家または歴史評論家、及び司会のみが書き込めるスレです。
　　　　ここでは固定ハンドルネームとトリップが必須です。言語の問題に関しては
　　　　機械翻訳で日本語ベースで行います。
　　
　　　�A意見・反論スレ
　　　　ここはハン板の諸氏が歴史家に対する意見・反論を云うスレです。
　　　　�@には直接書き込まずここに書くようにしましょう。ただし、歴史家の
　　　　本業は議論スレですのでレスがつかなくてもあしからず。

　　　�B実況スレ
　　　　祭りだワッショイ！

歴史家のコネが最大のネック。

>>15
ふーむ・・・なるほどな。
だが、討論するにしても、公人を召還せねばなるまい。

お、勃ってる勃ってる。
ほんとにやる気なんだね。
いかに煽りをカットするかが鍵のような気がする。

そういえばハン板・極東板版２ちゃん本を作る計画はどうなったのかな?
この企画が実現したらメイン張れるネタになると思うんだが。

>>17
そこが最大のネックだと思うんですよ。それさえ片付けば
実現に向けてススーと話が進むと思うんですけどね。

>>16
歴史家のコネがないのか・・・俺は既にあると思ってたぞ。

>>16
荒らしを防ぐだけなら総督府へ逝けば？ギャラリーは少ないだろうが
管理はしっかりしてるからな。

ハングル総督府
http://www.miniflo.com/bbs/korea/index2.html

>>17
公人を召還までは必要ないのでは？
歴史学者同士を戦わせるだけでいいのでは？

個人的には、日韓の歴史論争なると
すぐ壊れて大声で叫びまくり議論を壊す民族がある。
お互いのWEBサイトでディベート合戦するんだったら
議論が成り立つのでは？

>>23
うーむ・・・基本的には同意だ。

だが、これに２ちゃんねるが絡むとなると、マスコミも黙っておるまい。
結局は、双方が壊れて、不毛な議論となるのは必至だと思うのだがな。

>>21
すいません。（平謝り
誰かコネのあるひといないかなぁ〜って。

>>25
もっと遅い時間帯であれば、他のコテハンも出てくるだろうから、聞いてみるがよい。

もしくは、IRCに来てみるとかな。

>>26
IRCってよく聞くんですが
詳細を教えてもらえませんか？

>>27
コピペだ。

ＩＲＣ（インターネット・リレード・チャットかな）

ＩＲＣクライアント
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/

２ちゃんねるＩＲＣ鯖（独立鯖のようです。使いやすい。）
irc.2ch.net ポート6667　#hungul（ハングル板系の部屋）

なお、ブラウザからも入れますがレスポンスは悪いです。
http://irc.2ch.net/

>>28
ありがとうです。見てみます。
それにしても、はぁ〜気が重い。。。

コテハンで「元史学徒」さんという方がいるから
その人に聞けば何か参考になる話が聞けるかも。

俺もよくわからからんが
>>1がんばれ実現したらおもしろいぞ！

会社から帰宅して、前スレを見たら、カキコにレスがついてない。

寂しい、と思ったらこんなスレが！

>>9
参考にでもしてもらえれば嬉しいです。

うふふふふ。
良スレな予感。

をー！こちらに移りましたか。
>>1お疲れ様です。
浪人確定氏も、こっちに誘導しないと。
つーか、奴が言いだしっぺだし（藁

パスワード必須の議論専用掲示板を外に作って、
議論スレにはそこの発言をリアルタイムで貼り付ける、
くらいやった方がいいんじゃないですかね。
2ch外の評論家呼ぶなら、そこの場だけでもあらしは完全に排除しないと…

意見・反論スレや実況スレはハン板ないでも問題無いと思うけど。

俺もコテ半にしよ。

ブレーンとして、メットミュージアムさんも引き込みたいな。
彼はハングル本出版にも興味を持ってたから参加してくれる
んじゃないかな。

理系の浪人さんよりも、韓国史には強いだろうし。

メットミュージアムさんと浪人確定氏の二人がいれば、
議論の通訳・翻訳はじめ韓国側のコーディネートはな
んとかなるのかなー？
メットさんに、その手のコネあるといいね。

>>1
ここで何決めるかまとめよー？

-----------------------------
1. 招集対象と召喚について
=> 歴史学者 ? 歴史専攻大学生 ？ 2ch vs ネチズン？
=> コネはあんのか？

2. 議論形態の決定
=> >>9 or >>16 or ??

3. 翻訳(日<->韓）方法の確定
=> メットミュージアム氏・浪人確定氏協力によるリアル翻訳？ 機械翻訳？

4. 厨房の煽り・嵐対策について

----------

後、なんかあるー？

ざっと総督府読んできました。
あすこを議論スレにしてこちらで意見・反論スレ、実況スレもいいかも。

>>9
これもいい感じです。ただし私に実行力はありません。ネットもどちらかと
いえば、いえバリバリの初心者です。

>>33
これ！激光氏！幹事代われってばよぅ！あんたにそそのかされて私はこんな目に（禿鬱
緊急応募：幹事（私より優秀な人が絶対いるはず）

>>37
メット氏にはぜひとも参加してもらいたいものです。

期限を決めて、お互い議題をある程度わけて（慰安婦、竹島、日帝、秀吉・・・）
相手国への質問
相手国への返答
を出し合うのは面白いね。

でも（まさかとは思うが）こういった討論でも
「わが国は満州に大帝国を・・・」
「わが国は海洋民族でもあり・・・」
ってのは出てこないよなあ。規模にもよるかも知れないが。

まあ左翼歴史家ですら、向うの歴史学者との討論には
辟易したみたいだから、どんなものか見てみたい。

メルマガとかは？
「日中ホンネで大討論」とかあるしね。
中国人もかなりキテますよ。あのメルマガ読むとそう思う。

うふふふふ・・・・

>>39
召集対象として参考人も入れたいですね。誰か戦中世代のおじいちゃん
いる人いませんか？

>>42
日中ホンネで大討論
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5018/
これですね。見てみます。

>>43
ムキー！ヽ(*｀Д´)ノ
でもほんとに不安なんよ、私が幹事なばっかりに潰れる可能性大！

２年前の夏、多くの荒鷲が、ここハングル板＠２ｃｈから
かのハンボードへと飛び立っていったものじゃ。
ハンボードで議論。こっちで「観察、情報収集、計画立案」
あの夏は暑かった。

あの作戦に参加した者達は皆逝ってしまったがの。

>>39
上記の自案に追加のかたちではありますが

1.公人の方には後見人として、チェックだけ入れてもらえばいいかと。
　積極的に参加してくれるならありがたいですが、基本的にここのメンバーで
　進めることを考えた方がいいと思います。
　「つくる会」なら賛同する方がいそう。でも面倒が起こりそうですね。
　まず、ハン板かどこかで意見を出し合い、ハン板推薦の主要メンバーに、
　要パスワード掲示板で意見をまとめてもらう。というのはどうでしょう？
　要パス版を公開するかどうかは考える必要がありそうですね。

2.上記の通り。

3.機械翻訳は頭痛くなります。翻訳も２ちゃん内の人材でまかなえるのでは？
　ただ、浪人さんに頼むのはまずいと思います。２浪さんになっちゃうかも…

4.上記の方法ならなんとかなるかと。

＞あの作戦に参加した者達は皆逝ってしまったがの。

マジにリタイアしちゃったの？郎女さん米吉とトラブってたけど．．．
やっぱ、米吉って人類の敵？

強力は惜しみませんよ。出来ることだけだがね。

・・・・ぢつは、ダイヤルアッパーなので、長時間の２ちゃんねるは財政を圧迫するんです。(鬱
頑張ってください。
期待しています。

協力だ。鬱

>>45
同じような試みがあったのですか？

>>48-49
了解。でも幹事ができそうなコテハンがいたら声を掛けて下さい。

>>47

冗談ですよ。「ハンボードを考える」スレの避難所で皆健在です。
ここにも、皆さんたまに書き込まれてますし。
でも、肝心の在日親分のケグリさんが、こないだ米吉に切れて
ました。なんだかもう、どっちがどっちやら。

(´◕ฺω◕ฺ`)ｵﾚﾆﾏｶｾﾛ

幹事〜何から決める〜？

うぃ、来てみました。

えと、とりあえず僕の知り合いは歴史関係からっきしだったので、どうしようかな…

でも、今晩当たり、テストとしてＹａｈｏｏＫｏｒｅａからまともそうな韓国人
ひっぱってこようかな〜と思ってるんですが。

yahooかー・・・記憶では一人、まともな奴いたなー・・
韓国人っぽくないって意味で。

>>42
あのメルマガ読むと中国人とはわかりあえないかも、と思う（笑
共産党に警告されてサーバー変えたりしてるし。
いつか救いはあるのだろうか・・・。

析

やっぱり無理だなぁ。ここでハングル書くのはどうすればいいか教えて。

韓国代表：シブたん
日本代表：胸オ





冗談ですから、お気になさらないように。
しかし面白そうだな。ｗ
>>52　ＴＨＸ

>>55のヤフーコリアからの韓国人光臨期待age。

>>1
おもしろそうな企画だが公人の招致はどだい無理な話じゃないのか？
彼らには彼らなりの仕事があり、ここで討論することに彼らのメリットがあるとは
とても思えなん。逆に彼らのステータスを下げることになるだろう。せいぜい
出来ることといえば、netomoなりyahookoreaにリンク貼るなりして韓国人を
呼び込み議論できる場を提供するぐらいじゃないのか？

>>59
MSからグローバルIMEを落とせばハングルでもカキコできるんじゃないか？

>>62
公人の招致は、発言に責任をもたせ書き逃げを防ぐための方法の１つとして提示しました。
デンパ垂れ流しを防げるなら、絶対条件ではありません。

１つの方法としては「日韓ネット対決」を大々的に宣伝し、日韓のマスコミ、そして世界が
注視しているという状況を作り出すことで、書き逃げやデンパを封じ込めてしまうことも
考えられますが、はっきり言って諸刃の剣（以下略）

もし実現すれば、日韓共同歴史研究なんかより意義があるのではと思いますが。

どうよ？

>>63
そこまで風呂敷を広げて考えているのか？
一板ごときの提案じゃとてもじゃないが実現不可能だぞ。
もし実現したとしてもマスコミも絡んでくるし、これだけ差別語侮蔑語が溢れている
ハン板が企画発信源だと、あとあとマスコミにいいように晒されるだけな気がする。
２ch以外にも日韓教科書問題のサイトがあるんだからそこで政治家なり、歴史学者に
向けて署名を集め、嘆願するしかないだろう。どうするにせよ、ここでは意見がまとまらん。

>>1

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
こういうことをしている人達がいます。マスコミ・速報・ハン板辺りの住人が
作った運動です。一度、ご覧になってはいかがですか？

age

>>63
そこまで大きくするより、元の浪人確定さんが言ってた時みたいに、
単に双国の歴史好き＆ちょっと詳しいレベル同士でガチンコやらせ
ればいいんじゃない？

大々的に宣伝し、公開するなら、
�@HP開設。マスコミ等へ宣伝。
�A数ヶ月かけて、学者や知識人のエントリーをHPとmailで募る。
�B写真等を投稿可能な特設掲示板で対決。

ってな感じが理想です。
難しいか・・・な。

なんか話し大きくなってくね〜
生っ粋の韓国の歴史専攻の生徒とﾊﾝ板住人との討論が
見られたら、結構楽しめそうだけど・・・駄目なのかな・・

夢はでっかくいこー！
でもまあ、最初はコツコツと。

日韓ネット対決、なんて韓国人が聞いたら、勝手に騒いで話を大きくしてくれそうな気もする。
でも、これだけネットが普及してて、いままでこういう企画はなかったのかな？
匿名掲示板での議論は部分的には効果があっても、全体的には無限ループだしね。

さて、明日からまた仕事だ（もう今日か）おやすみ。

ソース重視主義って向こうの人間に理解されるのかな？
どんなに価値の在る資料を提示しても自分の歴史解釈と異なるものは
根拠もなく「捏造だ」で突っぱねられそうな気がする。
特に日本側の資料なんて絶対認めないと思うんだけど・・・。

彼らにしてみれば都合の悪い証拠は隠すのが当たり前（前方後円墳とか）で
都合のいい証拠は捏造してでも作り出すのが当たり前（コンクリートの墓）なんだし、
自分たちの常識を日本に当てはめて「日本の資料など捏造に決まってる」と断じてしまう気がする。

>>71
そう、同じ土俵にたって議論できるか激しく疑問。
日本の左派歴史学者でさえ、むこうの学者には辟易したという。

日韓（日本語）
韓日（韓国語）

「韓日」と表記するのはNステだけにしてくれ。

生粋の韓国人を呼び込むのは無理だと思うな(翻訳の問題もあるし)
在日を呼び込む方がいいんじゃないか？

嵐対策としては、>>46-1のように、要パスワードの掲示板を使って
日本と韓国でそれぞれ代表を出して討論してみては？

捏造対策は・・・無いな・・・
新聞の記事などは、証拠として使えないようにしないといけないのは
あたりまえだが、普通に物証まで捏造されてしまうからな。

専用にHPを立ち上げるとしたら、2chとは関係ないスタンスをとった方が良いとは思う。

>>73
Ｎすては、朝日新聞がワールドカップのオフィシャルスポンサーだから
韓日と言わなきゃいけないかのようだが、ぜんぜんそんなことない。

日韓ワールドカップで全然問題ない。
正式名称を使わなきゃいけない理由なんてないのだ。

あいつらは、結局、主体性がないだけ。

やっぱ生粋の韓国人を呼び込まんと、盛り上がらないと思われ。
というか、対決ムードを煽ってでも大々的にやったら面白そう。

向こうに最低限頼むこととしては、
・歴史ネット対決の韓国側ポータルを作ってくれ
・代表者を決めて、意見を出してくれ
・交換された双方の意見をHPに掲載してくれ
・できれば、日本語・英語にも翻訳してくれ
くらいかな。議論方法は>>9で挙げたようなのがいいと思う。

あと、かの国はせっかくVANKという凄い団体があるのだから、
これを利用したいですよね。
netomoとか韓国ヤフに「VANKに通報してください」とか書くとか。

>>71
　現代史についてのみだけならば、
　連合国各国の公文書などが有効では？
　あと江戸期のことぐらいまでは、
　ハーグ文書館の日蘭貿易記録や、
　ライデン大学の所蔵品なども、
　有効かと思われ。

　いくらなんでも外国史料まで捏造とは言わんでしょう。
　
　問題はそれらの史料をチェックできる、
　外語力のある人間が必要な点が・・・（´д｀；

日本から韓国に討論を呼びかける
↓
韓国「チョッパリどもに歴史の真実を教育してやらねば！」
↓
韓国内でどんどん加熱、話を大きくしていく
↓
「韓国を正しく知らせる会」（笑）が世界中に派手に宣伝する
↓
世界中から観衆が集まるということで英語板に支援を依頼し英語訳対策も万全
↓
韓国側で名の知れた大物研究者が釣れる
↓
討論開始、日本語・韓国語・英語の３カ国語に同時翻訳しながら意見を交換しあう
↓
韓国側、ひたすらマンセー電波を飛ばしまくるが日本側のソースに基づく反論にことごとく論破される
↓
不利になると論点をずらして逃げようとするが、ずらした先ですらコテンパンに論破される
↓
歴史問題だけでなく、剣道などの文化剽窃や在日の無法にいたるまでかの国の出鱈目ぶりが世界中で認知される
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ




などと妄想してみるテスト。

>>78
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ のあとに

　全世界に赤っ恥をさらした韓国人が「アレは右翼のヘイトサイトニダ！」とあることないこと言いふらす。

　が来ると思われ（鬱）

>>79
それはあるだろうなぁ。

そうなっても世界中の人間から「またあいつらいい加減なこと言ってるよ」と
一笑されるレベルまで持っていけたらすばらしいとは思うけど、
まぁ現実的じゃないな（ｗ

でも正直、そこまで信用を失墜させるところまで逝かないと
あの国がまともになることはない気がするなぁ。
で、討論会がそのステップのひとつぐらいになればいいな、と。

>>79
そして、例によって例のごとくF５攻撃が始まる・・・・・。

>>81
　そこまで見越して仕掛ける壮大な罠を妄想してみた。

　1、サーバをgo.jpドメインで運用する ＞ F5攻撃 ＞ 政府、韓国に厳重抗議 ＞ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　政府がそんなこと許す訳無い、ボツ。

　2、サーバをeduドメインで運用する ＞ F5攻撃 ＞ 韓国サイバーテロ国家認定 ＞ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　どうやってアメリカの大学に置くというのか、ボツ。

　3.サーバを北朝鮮におく ＞ F5攻撃 ＞ 北朝鮮38度線を突破 ＞ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　サーバ置く前に拉致監禁される、ボツ。

あああ、なんか書いてて「アルバニアがソビエト連邦に軍事的に勝利する方法」を思い出した。脱線スマソ。

>>82
＞アメリカの大学
確か、メットミュージアムさんがアメリカの大学生だったような・・。

日韓の歴史討論って、広義で良いならnetomoの厨房レベルからでも結構
やられてると思うけど、表示形式の問題とか参加人数を固定してないと
かで、真面目なレスと煽りがごちゃごちゃになってて、やってる方もROM
ってる方も、頭痛くなってくる。

そういう問題は解決して欲しいなと思いまふ。

どっちにしても、この話し、韓国側の協力者が居ないと成立しなくない？（藁
2ch住人で、誰か協力してくれる韓国人っているのかなぁ？

半月城みたいに電波飛ばして相手を呆れさせて萎えさせて
勝利宣言に変造５００ウォン

netomoにいってわかることだが、韓国人で、まともな歴史討論を出来るやつは、
1%未満だ。ほとんど、教科書そのままか、反日サイトだけしか見ない、馬鹿ばかり。
netomoのように、からかって、楽しむのなら良いが、
まともな話の出来る韓国人を捜し出して、討論するというのは、不可能に近い。
それなら、英語で、こちらの主張と、韓国の主張を並べた、
ＨＰを作ったほうが、良いと思う。
韓国人の盲信ぶりには、疲れると思うぞ。

>>1　頑張ってくれage

netomoチョッパリーズのDNPです。
こっちでも教師や研究者を釣るために努力してるが全くだめだね。
「公開討論で公開処刑してやる」とかすごむから駄目なのだろうか。
一方、向こうの授業でnetomoを使ったりする例もあるので
ある程度認知はされていると思うのだが。

>>87
少し、ベクトルを変えたほうが良いかと。

>>87
ちょっと失礼かもしれないが、
netomoの厨房を相手にしても無駄でしょう。

留学生＠浪人確定君のコネを期待した方がいいのでは？

そういえば、浪人確定さんはどこへ行ったんだろ？
予備校、忙しいのかなぁ・・やっぱり。

>>90
勉強させとけ。
浪人確定２年目とかになったらかわいそうだろ？（ｗ

ただのネタかと思ってたのに・・・。みんな本当にこの板に韓国
人を召還するつもりなのか・・・。

>>91
そうだね〜(w
でも2chで、あんだけ時間があって、あんだけ日本語話せる
韓国人（在日じゃなくて）っているのかなぁ？

また企画倒れになっちゃうのかと思うと・・・。

企画倒れにならない様に応援age

age

ってもう無理かなー？

HP作れる人が居ると有り難いのだが。
幹事さーん！

盛り下がっているようなので(^_^;

討論の場所とルールについて意見をば。

場所として2chはそして総督府も残念ながら適切でない。

理由として
a. どうしても荒らしの乱入を避けられない
b. 言語が日本語というのが向こうにとってのネックになる
c. 本当に見てもらう必要のある相手（デンパ韓国人・諸外国のひと）に見てもらえない。
　　2ch内部で完結して十分というのなら、ハン板の現状で十分
d. リアルタイムで書き込める掲示板は人数無制限の情報交換、討論には便利だが、
　　人数を決めて行うディベートには向かない

きちんとしたディベートを行うなら、漏れも>9の案がかなりいいと思う。
基本的な骨子としては>9を少し修正して
A. テーマを決め双方がホームページ上で論点と証拠を提示する(日、韓、英で)
A' ソースについては可能な限り一時資料の出所を提示する。
B. ページを改竄できないように、ミラーリングをきちんと行う（これ重要）
C. 所定の日にちに反論のページを作成する
の繰り返しでいいと思う。

それから
D. ジャッジはあえて行わない(ジャッジしても向こうは納得しないと思われる)
E. 反論のターン数は最初に決めておく
くらいでいいんじゃないかな

これ以外のルールは通常のディベートのルールで良いと思われ。
これなら双方に数人の論客がいれば十分に議論が出来る。

話が進まないね。ハン板にしては建設的なスレだと思うんだけど、やっぱりめんどくさいのかな?
全面対決のためにコツコツ下準備するより、目先のデンパをいじめる方が楽しいのは分かるけど。
それとも、どうせ無理だとみんな思ってるんだろうか? 今まで試みようとした人達もいたようだし。
やっぱり、ここを盛り上げるためには本場から呼び寄せるしかないのかな?
でも、本物が来てもここの住人にあっという間に血祭りにされたりして。

幹事さん、どこかいっちゃった?

>>97
こういう具体案が蓄積されていけば、そのうち形になると信じます。
賛同者が増えるのを気長に待ちましょう。
私にできるのはageることぐらいですが。

>>99
一番の問題は「相手をどうするか」でしょう。

相手が決まって、場所とルールを作って、テーマが決まってしまえば、
あとはここで対策スレッドが勝手に出来ると思われ。

相手が決まれば、場所なんてフリーのホームページでも、
サーバーを借りてでも簡単に確保できるし。

>>98
> 話が進まないね。ハン板にしては建設的なスレだと思うんだけど、やっぱりめんどくさいのかな?
「誰かお願い」では、けして話は進みません。最初から人に頼ってちゃダメだってば。
「かわんない」じゃなくて「変える」の
・・・えらそうなことをいう資格は漏れにはないけど。

とりあえず、少数の人間でも良いから議論をしてルール案を固めるのがまず第一でしょう。

くりかえしになるけど順序としては
ルールを決める(→場所を確保)→相手を捜す
でしょ。

他人を当てにするのではなく、出来ることから始めましょう。
人を技術や知識当てにして、出来ないのを人のせいにするだけなら○○○とかわりませんよ。
漏れはたたき台として>97を提示したので、意見があったら言ってね。

来たる祭りの会場ﾊｺｺですか?

>>101
> 腹一杯=半島人どの
イタリアスレではお世話になりました。楽しかったです。
> 来たる祭りの会場ﾊｺｺですか?
良い意味で祭りになればいいのですが・・・
このまま失速しそうですね。

タイトルに【協力】【要請】なんてある時点でダメかも。
自力で何とかしないとダメだって事くらい、隣の国を見ていれば判りそうな物ですが。

漏れも暇があるうちに過去ログをあさって勉強せねば。

確かに他人任せでは駄目ですね。
自分でできることをちょっと考えてみます。

ホームページアカウントって他人に譲れる？
譲れるなら、垢だけとってページ作る人に譲ってもいいけど。

>>104
送信用のパスとかを共有する方がいいんでないかい？

>>105
それでもＯＫ。
とにかく具体的に何をしたらいいのかわからんな、このレス内容だと。
史学関係者へのコネがないとどうしようもないとはいえ、それ以外の人ができる協力内容がかかれてない。

今のところ
１　アカウント取得者（ミラーも構築できるくらい欲しいね）
２　ＨＴＭＬ編集員
３　宣伝要員
が募集対象かな。
今のところは掲示板動かすと荒れるからそれはなしの方向でいくってことになってるんでしょ？
それならＣＧＩ組める人はいらないな。
あとは、語学に堪能な人かな。私は英語は読めますが、書きの方は非常に固い教科書的なものしか書けません。

この企画提案者である留学生＠浪人確定が
他スレで電波飛ばして、ここへ顔を出さない状態では
企画倒れにしかならないと思う

しょせんは、朝鮮人に釣られたのでは？

史学者同士の討論を想定している人が多いのかな？
私は日韓のネチズン（この呼び方嫌だな）同士の対決がいいかと思っているんだけど。
netomoの連中では議論にならないようだから、学術的なサイトや韓国の大学のHPで呼びかけてみるとか。
後見人だが、この活動の趣旨を理解してくれるなら別に史学者でなくてもいいと思う。
日韓双方から責任者を立てるのは、議論が暴走して体を成さなくなるのを防ぐためだから。

>>65のサイトの管理人に聞いてみたが、韓国の歴史化は韓国に否定的な相手との討論はなかなか応じてくれないらしい。
自信満々にデンパを飛ばしてるように見えるから、ちょっと意外な気がする。
まともな人には不利なのが分かっていると言うことか？
あと産経新聞の黒田氏とか現代コリアの西岡氏なら話をもちかけてみる価値があるのではとのこと。
黒田氏のことはよく聞くけど、西岡氏ははっきり言って知らない。
駄目もとでメール送ることも考えているが、その前に両氏についてもっと調べねば。

HP立ち上げには協力できそうもない。誰か頼む。

>>108
>>65のサイトの管理人にこの企画の趣旨説明して、
間借りって出来ないのかしら。
駄目かなぁ？

語学に堪能では無い私は、、、雑用なら出来ると思われ。

>>106
> あとは、語学に堪能な人かな。私は英語は読めますが、書きの方は非常に固い教科書的なものしか書けません。
Simple Englishがベストだと思いますけど。誤読の心配が減るし。
その意味では中学生レベルの英語力で十分。問題はむしろ歴史関係のボキャブラリーでしょ。
韓国語の人材の確保が大変かなぁ。

> とにかく具体的に何をしたらいいのかわからんな、このレス内容だと。
> 史学関係者へのコネがないとどうしようもないとはいえ、それ以外の人ができる協力内容がかかれてない。
正式な史学関係者を動かすのはどのみち難しいでしょう。

まず第一歩としてネット上の有志同士の対決で良いのでは？
それで実績が出来ればオブザーバーとして史学関係者を呼ぶのもやりやすくなると思われ。

繰り返しになりますが、出来ることから始めましょう。

今議論するべきは、
1. ルールをどうするか
2. 韓国側の論客をどうするか
じゃないかな。

日本側は最悪でもハン板有志でそろえられるんだし。
歴史関係を議論している韓国の掲示板ってどんなのがあるでしょう？
正直議論に耐えるまっとうな韓国の掲示板って見たこと無いんですけど。

ルールの中でも
「一次資料の提示」は重要だよな。
最低でも○○という資料を△△という歴史家が調査した結果と明示できないとダメ。

「××という歴史家が本のなかで言っている」だけでは、
向こうは韓国の電波な歴史家をじゃんじゃん引用してくるだろうし、議論にならなくなります。
それがなぜダメなのか韓国人に理解させるのは一苦労でしょうね。

ハン板でも意外と二次資料止まりの物が多いから、これを徹底するとなると
ソース集めは結構大変かも。

この企画、はっきり言って無理だと思う。
この企画が成立するくらいなら、日韓関係はここまでぐちゃぐちゃになっていない。

>>113
いや、やってみる価値はあるとおもうよ。

いままで日韓関係がごちゃごちゃしてたのは、
両国の政府やマスコミに起因するところが大きいけど、
ネットを介せば、それらを頭越しに議論する事が可能だから。

>>113
一発、青臭いセリフを１つ。

やってみなくちゃわからないだろ！

やらなくてもわかるんだよ。

>>113,116
やってダメでも状況は今より悪くはならないと思われ。

国交回復以来36年のうっとうしい言いがかりを、あと半万年聞きたくなければ
変えるための努力として、悪くないやり方の一つだと思うよ。

それとも・・・ハン板で建設的なことが行われると何か不都合な事情でも？（藁藁

新参者氏こないね・・・。
まぁ、もとより成り行き上幹事を押し付けられただけだから彼にすべてを任せるのは酷だろうけどｗ

とりあえずこの企画で日韓関係がいきなりどうこうなるってことは無いかもしれないけど、
少なくともかの国の（デムパな）歴史認識を広く知らしめるチャンスではあるよね。
幸い今はＷＣを控えてマスコミが一生懸命大衆を韓国に目を向けさせるよう仕向けてる時だし、
時期的にも悪くないんじゃないかな。
多分一般的な今の日本人のあの国の認識は
「過去に日本は半島を植民地化してひどいことをしたらしい。
しかもそれに対し十分な謝罪も賠償もしてないらしい。
それについては確かに申し訳ないと思うが、それにしてもあの国はちょっと過激すぎないか」
ぐらいのもんでしょ。
そういうニュートラルな層に「過去のことで韓国に引け目を感じる必要は無い」という認識を
広めることが出来ればそれで成功だろうし、
そういう認識が広まればもっとおおっぴらにあの国の出鱈目を批判する空気も出来てくるかもしれない。

応援シテマス。
僕が出来ることっつったら簡単な英訳ぐらいだけど、ぜひとも実現させてください。

>>111
>1. ルールをどうするか
>2. 韓国側の論客をどうするか
>歴史関係を議論している韓国の掲示板ってどんなのがあるでしょう？

yahoo、チングー、netomoでまともな人間をヘッドハンティングしてくる
のが、「今出来る事」なのかなって思います。イルクジとか変なの引っ張
ってこなっきゃ、結構、冷静に話せる韓国人っていると思う。

yahooKoreaとyahooJapanに、同様のｽﾚ立てて勧誘してみるってどう？

ある意味オウム信者張りの洗脳野郎と戦うんだぜ。水掛け論にならないことを祈る。

こういう企画は学生とか暇のある奴がやって欲しいもんだ・・・
と、暇な俺がいってみる。

とりあえず、サイトはここで立ち上げてみる？

http://www.hoops.ne.jp/

２ちゃんねる型の掲示板ってどこで手に入れればいいの？

>>122
http://www.jbbs.net/faq.html

>>122
ん？

http://www.megabbs.com/　

http://www.kokobbs.com/ahhan/

など（あめぞうもあったかな？）があるが、２ちゃんねる型掲示板のCGIの設置を
禁止しているところは多いぞ。

>>122
ちなみにhoopsでは、CGIは禁止しておる。

>>122
もし、CGIを置くのなら、

http://isweb.infoseek.co.jp/index.html

が良いかもしれん。

個人的には韓国人と議論しても実りのある結果は出ないと思う。

欧米人向けのネタサイト作ってみようかな･･･。

ポイント１
・日本の共産主義者はこんなアホなこといってますと、左翼＝半島の主張（慰安婦など）を検証する）
・アンチ韓国ではなく、アンチ共産主義と主張をすることで、民族主義じゃないのよ〜とアピール。
・韓国は大好きで〜す。日本の共産主義者は大嫌いで〜す。とアピールして韓国に攻撃の口実を与えない。

スタンスは「と」学会。
狂信者が嫌われるのは世界共通だから、なるべくジョークなんですよというスタンスで

幸いに翻訳の王様とビルダーあるし、明日の気分が向いたら作ってみよう。

スレ違いにつきsageます

>>119
> yahoo、チングー、netomoでまともな人間をヘッドハンティングしてくる
> のが、「今出来る事」なのかなって思います。イルクジとか変なの引っ張
> ってこなっきゃ、結構、冷静に話せる韓国人っていると思う。
いいと思います。反日でかつ冷静ってのが難しいところだと思います。
親日派を連れてきても「この議論はやらせだ」といわれるのがオチですし。

> yahooKoreaとyahooJapanに、同様のｽﾚ立てて勧誘してみるってどう？
ある程度ルールが決まってからでよいのでは？
向こうで無茶苦茶なルールを出してこられたら、始まる前におわっちまう。

>>120
> ある意味オウム信者張りの洗脳野郎と戦うんだぜ。水掛け論にならないことを祈る。
ターン数を決めてサイトをつくって議論する。勝敗は見た人間が判断するでいいのでは？
こっちの資料が完璧で、向こうを袋叩きにすればそれを晒すだけで十分かと。
それを見てもわからんような「あほ」はほっとくしかないでしょうね。

>>122-126
日本側の議論はこの板でやれば良いのでは？
意見がまとまってからディベートスキルのあるスタッフが整理して、アップすれば良いんだし。
韓国側がどうするか まではこちらの関知することではないかと。

掲示板を（少なくとも日本側の）サイトに作る必要はないと思われ。

>>127
> スタンスは「と」学会。
> 狂信者が嫌われるのは世界共通だから、なるべくジョークなんですよというスタンスで
これも一つの手だとは思います。
ただ「と」か否かを判断するための材料が、はたして欧米人に判るかどうか・・・
詳細な検証が必要なネタでは「と」として魅力がないのでは？

この議論企画の最大のメリットは
「日韓双方の主張がどのような物で、どのような資料を根拠としているのかを
日、韓、英、三カ国語で一覧できるページ」
が、日本人と韓国人の手で作られる ということだと思います。

「日本人のみ作ったページ」よりはるかに説得力のある物になるでしょう。
韓国デンパに対する効果はともかく、韓国の宣伝で損なわれる日本のイメージに対しては
非常に効果があると思います。特に英文の部分が。

ルールについて>97に対する反論や代案プリーズ。

ターン数を最初に決めるのは非常に重要だと思います。
日韓お互いのページのトップに掲げておいた方がいいくらいですね。

いつ終わるかを決めないと、決着が付いたあとも、ごちゃごちゃ言って
「日本人は反論できないから逃亡した」と妄言をたれるに決まっていますので。

1ターン1週間×4ターンくらいが良いと個人的には思いますがいかが？>ALL

http://goo.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkaba%2E2ch%2Enet%2Fkorea%2F&langpair=2%2C9&lang=JA&c_id=goo&toolbar=yes&display=2

>>122

サンクスです。
ホームページを立ち上げたことがない初心者ですのでアフォな発言したね。

>>129

韓国の主張ではなく日本の共産主義者の主張を批判というスタンスです。
これなら「日本人のみ作ったページ」でありながら、韓国の主張（左翼の主張）を
崩すことができます。
大事なのは韓国を非難するのではなく、韓国の主張を非難するというところです。
これですと韓国人の協力者を求めるよりも手軽というメリットもあります。

手順としては

�@ 韓国の主張を鵜呑みにした日本のサイトを発見
�A ２ちゃんねるで検証
�B 結果を英訳し、さらに検証
�C ＵＰ

という手順を考えていますがいかがでしょう。
これだと、個人の労力も少ないし･･･

>>126
２ちゃん型置けるとは思うが予想アクセス数を考えると
無理だと思われ
激安でもいいから有料の方が良いと思われ

>>122
重いわ、接続悪いわで･･･（鯖によるけど）
避けた方が無難かと思われ

>>134

あ、そうなんですか。じゃあやめます。
とりあえず、あした１時間ほどビルダー使ってみます。

>>132
> 韓国の主張ではなく日本の共産主義者の主張を批判というスタンスです。
> これなら「日本人のみ作ったページ」でありながら、韓国の主張（左翼の主張）を
> 崩すことができます。
> 大事なのは韓国を非難するのではなく、韓国の主張を非難するというところです。
> これですと韓国人の協力者を求めるよりも手軽というメリットもあります。
問題は

1. 「と」として魅力的なのか
　しち面倒な検証を読まないといけない「と」は、はたして「と」なのか。
　一目瞭然な自己矛盾をはらんでいない「と」ってのはねぇ・・・
　外国人にとっては全然自明じゃないし。

2. 外国人にとって魅力的なのか
　日本人にとっては面白いページかも知れませんが、
　外国人にとって面白いページでしょうか？
　興味の薄いテーマで、しかも対共産党なら国内問題です。

「第二次世界大戦前後の歴史について当事国同士で議論」というのに比べると
大分アピール力に欠けるのでは？
作ることの意義は否定しませんし賛同しますが、スレ違いの上、効果にいささか疑問を感じます。

あと歴史検証の部分はともかく、そこまでやっちゃうと他の点では板違いですね。
デンパ 脱線上等の ハン板でこれを言うのは野暮ですが。

うーん。そうですね。

やっぱやめときます。めんどくさそうだし

みんな先に韓国側の人材を確保しようとしてるみたいだけど、やっぱりこの企画がお流れにならないように、本拠地を作っておくのが先決だと思う。

釣ってきた韓国人も、何の準備もされてなかったら飽きてかえっちゃんじゃない？

> みんな先に韓国側の人材を確保しようとしてるみたいだけど、やっぱりこの企画がお流れにならないように、
> 本拠地を作っておくのが先決だと思う。
きょうび、フリーのWEBページスペースなんていくらでも確保できます。
議論そのものはこの板でやれば良いんだし。

そんなどうでもいいことより、まずルールを決める。
相手を呼んでからルールを相談し始めるでは、それこそ話にならないでしょ？

順番に問題を潰していかないと、話が始まらないんだってば。
ここまででルール案が>9と>97しかないんだから、これが一番問題。

>>139訂正
議論そのもの→企画についての議論そのもの

ネトモやチングの掲示板がツリー式（２ｃｈ式なら最高）であるだけで
だいぶ良い方向にいくとおもうんだけど。
http://www.cssoft.co.kr/jp/products.html
ここのウェブサーバーを通じての翻訳サービスというのは、オリジナルの
掲示板でも適用できるんだろうか？

辻本清美もこれでおわりかな？

>>139
念の為。私は>>97の案、異論梨です。
反論のPage作るって結構大掛かり！とは思うけど、ちゃーんと
やろうと思ったら、それぐらいのスペースは必要なのかな？と思う。

翻訳職人に、ミラーリング職人、page作成要員・・・。
結構、人が必要になってくるね。

具体的な議論の形態はこうなるのがベストかな。とりあえず試案。
どんどんツッコミを入れてください。

Phase 0: ルールの提示、及び何について話し合うかテーマを提示
Phase 1: 自国側の主張をＵＰする（日本側を1J、韓国側を1Kとする以下のフェースも同じ）
ここからは日本視点で（韓国側はこの逆になります）
Phase 2: 1Kに対する反論を行う
Phase 3: 2K(相手が1Jに対して加えた反論)に対する反論を行う
Phase 4: 3Kに対する反論を行う（2Jで行った1Kへの反論の補強）
Phase 5: Phase1〜4のまとめ

日本の場合Phase 1,3が日本側の主張、Phase 2,4が韓国側の主張に対する反論、になります。

各フェーズの間の間隔を1週間ずつとれば一月ちょっとで終わります。
これ以上の間をあけるのはギャラリーにとって苦痛・・・じゃないかと漏れは思う。
ソースが練り上げられているハン板に対して、そうでない韓国側は不利だと思いますが、
まぁ、これは証拠も調査せず妄言を吐いていた報いということであきらめてもらいましょう。

通常のディベートと異なり二本の議論が同時進行になっちゃいますが、
[通常のディベートは1J→2K→3J→4K（又はその逆）のみで終わり]
日本と韓国の歴史認識と主張に差がありすぎるのでこれはしょうがないかと。

ジャッジをしない代わりにPhase 5を入れてみました。
見比べればどっちの勝ちかは、判るんじゃないかな。

バックグラウンドの運営は、参加スタッフはMLを使ってページ作成に関する戦略を練る、
情報収集やスタッフ以外の意見交換はハン板で、というのが良いんじゃないかな。

トリップをつけてみるテスト。

反論＆代案期待age

企画の煮詰め方としては
1. ルール（とテーマ）を決める
2. WEBページスペースを確保
3. ルールとテーマを日、韓、英、3カ国語で掲げる
4. 韓国の掲示板で告知、韓国側スタッフを集めさせる
↓
討論開始

で問題ないはず。問題があると思ったら指摘してください。

上の手順に異論がないならルールについての議論きぼん。
漏れの出したルール案は>97と>144参照。

> 翻訳職人に、ミラーリング職人、page作成要員・・・。
> 結構、人が必要になってくるね。
翻訳職人はチェックを行う人を含めて韓国語、英語ともに最低でも各3人は欲しいですね。

スキルの高いディベーターが数人欲しいなぁ。
日本人はあんまりディベートが得意じゃないし。漏れもただいま勉強中。

ミラーリングは基本的にDLとUPだけだから、要員はほとんど要らない。

page作成もそんなに難しいもんじゃないでしょ。
元の文章が論理的なら、スタイルシートをきちんと使って、構成を指定するだけで
かなり見栄えのする物になります。＜これが本来のスタイルシートの使い方です。

一番大変そうなのが、たぶんデータ入力職人。
ハン板なら「ソースはこの本だ、読め。」
ですむけど、今回は一時資料を可能な限り提示、出来ない場合はだれがどの資料に基づいて、
どんな分析を行ったかを可能な限りきっちり出す必要があります。
結構な量の資料を収集、入力する必要が出てくると思われ。
もっともこの作業が終わったあとのハン板は文字通り無敵になると思うが。

>>144
2本同時進行か〜。面白いけどちょっと煩雑になるな。
内容がかぶりまくりそうだから一本に絞った方がいいと思う。
主張がかみ合わないテーマは後で第２ラウンドを用意するという手もある。

公人の招致だけど、対決姿勢だと逃げられそうなので、ネットによる日韓交流の後援者として協力を仰ぐと言えば乗ってくれる人がいるんじゃないかな。
実際、名前だけ貸してくれればいいんだけど、実際に始まった時には日韓対決の代表者として大いに活用させてもらおう♪

現代コリアの西岡力氏のことをちょっと調べてみた。以前立ち読みした本に氏の著書があった。
どちらかというと北朝鮮問題の方に力を入れている印象を受けた。
現在は件の拉致問題のことで奔走しているようだ。話を持ちかけるのは無理っぽい。

黒田氏だったらこの話に乗ってくれないかな。後見人をひっかけるのに知恵を貸してもらえそうw

>>147
> 2本同時進行か〜。面白いけどちょっと煩雑になるな。
> 内容がかぶりまくりそうだから一本に絞った方がいいと思う。
> 主張がかみ合わないテーマは後で第２ラウンドを用意するという手もある。
内容がかぶっていて、かつ主張がかみ合わないことこの上ないからこそ
二本同時進行であるべきだと思います。

落としどころが双方に見える程度の差なら、一本で良いし、
内容が全くかぶらないなら、二本はスタッフに負担がかかりすぎます。
進行やルールについて他に意見はあります？意見が出ないので困っているんですが。

> 公人の招致だけど、対決姿勢だと逃げられそうなので、ネットによる
> 日韓交流の後援者として協力を仰ぐと言えば乗ってくれる人がいるんじゃないかな。
仮に呼べてもオブザーバーが限界でしょうね。
実際問題として「議論を2chのハングル板で」といったら、それさえも不可能だと思います。
双方ともいろんな意味で悪名高すぎ。

一度ディベートを成立させて実績を見せれば、状況も変わると思います。
まず実行ありきじゃないかな。これも。

休日なのに出勤前の期待age.

>>146
>一番大変そうなのが、たぶんデータ入力職人。

・・図書館で借りられる程度の資料なら、微力ながら是非協力したいです。
私、英語もハングルも出来ないし・・・（鬱

祖母が逝った。
ちょっと空けるage

挙げ

おまえら、そろそろお仕事に掛かりましょうか？

新参者氏光臨期待age（笑

何から始めようか？？
誰か舵取りしてくれ。

なんだかとっても他力本願。
纏め役が必要か？
私で良ければと言いたひ所、誰が私の狂気を押さえるのか？

>>154
>145じゃだめ？漏ればかり意見を出していてもしょうがないから、
しばらく静観していたんだけど。反論があったら是非聞かせて欲しいれす。

WEBページスペースとスタッフ用MLの確保は簡単だから、
後回しでいいと思ったんだけど、まず見切り発車でもやる気のある有志を
募ることから始めた方が効果的だったかな？

特に特殊能力は有りませんが、私が舵取りをしても宜しいですか？

>>156
賛同いたします。

如何に「祭り」に発展させるかが問題ですね。
例えば、webページのデザインは、それなりに挑発的でないと駄目です。

>>158
すみません。どこに賛同なのでしょうか？よくわかりません。
>145のプランですか？それとも見切り発車した方がいいかもというところですか？

プランですね。
見切り発車は問題が無い訳では無いかと思われる。

とりあえず、迷って止まっていても仕方が無いから、砕けるまで当たろう。

問題ありの見切り発車マンセー！

では「見切り発車」出発進行〜　KTXみたいにコケなきゃいいけど。

まず>145のプランにのっとり、ルールとテーマについて議論しましょう。

ルールと進行手順に対する案

最初に出た案>>9
漏れの修正案>>97
議論の手順について>>144
>144に対する異議>>147
>147への反論>>148

とりあえずこの線で見切り発車、反論はとりあえず随時受け付けでいいでしょうか？

テーマ
・・・なんとまだ出ていない。

「日帝36年の評価」ってのはどうでしょう。

一回で終わってしまっても総論としての議論が成果として残る。
議論を続けるなら、見解の相違点を浮き彫りにし、スピンアウトの母胎として優れている。

この二点で非常に優れていると思います。
気を付けないと論点が拡散してしまうという欠点があるで注意は必要ですが。

>>163
プランとしては良。私にはこれ以上のプランは出せませんので。
「日帝36年の評価」って言うのが（・∀・）ｲｲ! ですね。

あとは、WEBページのデザインでしょうね。
煽りとユーモアの効いた奴をきぼーん。

反論が出ないとスレが伸びないんだけどなぁ(w
書き込むときはage進行でお願いします。厨房の多いシーズンにageるのはいやなんだけど。
スタッフがいないんじゃしょうがない(T_T)

で、根拠地のページはisweb(infoweb)に申し込んでおきました。
数日中にアドレスが確保できると思います。

漏れが書くと、どうしてもユーモアのないページになるんだけど・・・
変にこると翻訳が大変だしまぁいいか。
とりあえずはルールと運営のページの草案を練っておきます。
見切り発車でたたき台を作って、これも随時変更と言うことで。
いいのか？こんなケンチャナヨで・・・

ルール、テーマに関する異論待ちと、
次は韓国側スタッフ募集に関する意見募集かな？

netomo、チングー、yahooが過去ログでは候補に挙がっていますが、どんな物でしょう？

複数箇所で募集を行うメリットとデメリットは
メリットが人材が豊富に集まること　で
デメリットが意見がバラバラになって収束しないこと ですね。

YahooKoreaあたりにトピック（だっけ）を作って本部とし、
そこにnetomo、チングーからめぼしい人に声をかけて誘導というのが
折衷案として良いんじゃないかと思います。
まとめ役になる人だけは、こっちから声をかけた方がいいかな？
変な人だと収拾がつかなくなるし。

トリップの無い激光です。別PCﾈ｡
韓国語版は留学生さんに依頼しないとね。
バナー作る？
お絵かき関係のうまい人に依頼できたらいいのだけれど、、

>>163
テーマがいきなりでかいですねぇ。でもま、第一回にふさわしいテーマだと思います。
現在ほぼ決定しているルール上なら、このテーマでも問題ないでしょう。支持します。

こういうのを待っていた・・・。

WEBページデザイナー期待age。

職人さん募集中。

年齢　不問

給与　無し

時間　無指定

待遇　交通費無給・各種保険不備・完全週休6日制

＞１
「韓日」は韓国語です。
日本語の掲示板に書き込むときは「日韓」と表記しましょう。

>>169
いま必要なのはWEBデザイナーじゃないような・・・

とりあえずいろいろ職人さん募集age

いろいろではわからーん！(笑)

あと、匿名掲示板上で募集しても、
かかりは悪いんで無いかい？

期待あげ

とりあえず>>165のページで、
具体的な職人募集が出たらコンタクトを
とってみるトイウコトでよろしいのか？

とりあえずページが存在することに意義がある・・・ということでつくった。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/area/debatejk/

自動翻訳に通りやすいように書いたので日本語がちょっと変かも。
受身形は翻訳しにくいらしいので極力排除したし。

韓国人が「正義はウリにあり」と勘違いしそうな文章って難しいなぁ。

とりあえず感想と意見きぼん。

> いろいろではわからーん！(笑)
翻訳職人[韓国語、英語]（至急必要：各３名以上）
ディベートのスキルのある人（数名）
データ収集職人（たくさん）
データ入力職人（たくさん）
データ加工職人（データを説得力のあるグラフなどに：若干名）

> 具体的な職人募集が出たらコンタクトを
> とってみるトイウコトでよろしいのか？
募集はここでします。トリップ付きで立候補してちょ。

アドレスを少し変えました。
転送サービスを利用してttp://www3.to/debatejk/
大分短くなった。

>>175
一番重要な物を募集するのを忘れていた。

スカウトマン（議論の出来る韓国人を引っ張ってくる人：若干名）
これも 大至急 必要です。

漏れは韓国の掲示板に出入りしているわけではないのでよくわからん。

冷静で頭が良くて、議論が出来る反日の論客を（・・・いるのか？）
どこでスカウトすればいいのか情報持っている人きぼん。

おぉ、、、ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE さん。
どうもすんません。なんか、頼りになりっぱなしの様な。

netomoで募集してみましょうか？

> netomoで募集してみましょうか？
向こう側のまとめ役がいないと、向こう側も烏合の衆になっちゃいます。
・・・こっちも今のところ烏合の衆だけど（苦藁

まとめ役だけは一本釣りした方がいいんじゃないかな。
>176で言ったように、まとめ役に心当たりがあれば助かります。

韓国側の議論の拠点をどこにするかとか決めとかないと空中分解するし。
日本側は明らかにここで良いから議論の必要がないけど。
netomoに拠点を置くのは無理でしょう。掲示板の構造からしても。

あとnetomoでスタッフを募集するならまずここで募集テンプレートを
ある程度練った方がいいのでは？

データ入力職人やろうか？

仕事がＳＥなんで自宅でもオフィスでも入力できるよ。

>>180
面接無し。即採用。
頑張ってください。

> データ入力職人やろうか？
> 仕事がＳＥなんで自宅でもオフィスでも入力できるよ。
助かります。感謝！

すでにWEB上にあるデータは当然データ入力の必要がないので、
書籍から使えそうなデータの入力が入力職人さんの仕事になります。

私も今、入力やっています。

杉本幹夫「データから見た日本統治下の台湾、韓国プラスフィリピン」
から農業生産、鉱工業生産、初等教育の表を入力完了。

これで日本統治下での経済成長をかなり具体的数値で提示できる
・・・・個人のページでこれ載せて大丈夫かな？著作権とか。

期待してます。

いつ頃やんの？
７月まで忙しいからそれ以降ならデータ収集、入力職人やってもいいけど。

> 杉本幹夫「データから見た日本統治下の台湾、韓国プラスフィリピン」
から農業生産、鉱工業生産、初等教育の表を入力完了。

フランス統治下のベトナムや英国統治下のマレーとかのデータもあるといいかも

募集age!!
いつ頃開催だろう？
数ヶ月に渡るプロジェクトだと思うが、テーマ事に何度かに分けるので時間は十分にある。

> いつ頃開催だろう？
> 数ヶ月に渡るプロジェクトだと思うが、テーマ事に何度かに分けるので時間は十分にある。
期限を決めずにのんびりしているといつまで立っても始まりません。
のんきなことは言わないように。

とりあえず今あるページだけでも韓国語に翻訳してくれる人至急募集。
私は韓国語ができんので。スマソ。
丁寧語を使って柔らかく訳せる人だとなおいいです。
これができないことには韓国人にネットでよびかけることもできん。

翻訳スタッフ期待age

先日歴史専攻の知り合いﾊｹｰﾝ！！

でも、話しをもちかけたら「やだ…」

２ｃｈの悪評は国際的に有名なようだ（ｗ

>>188
とりあえずtp://www3.to/debatejk/の今出来ている部分の
日本語から韓国語への翻訳をお願いしたいんですけど・・・

http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi

え〜と>>144を読んで思ったんですが

フェーズに分けて週ごとにお互いの主張を出し合うというのは
いいですが、ターン回数がちょっと少ないような気もします。
議題を相当絞り込んで議論すれば少ないターン数でもいいかと
思いますが、包括的な議題ともなれば議論は長引くでしょう。

と好き勝手言ってすいません。

2chの名前は表に出さない方が良いのであろうか

>>191
こういう意見が出ると、議論の中で運営方針とかが明瞭になるので歓迎します。

では反論。論点は(1)ターン数は十分か(2)包括的な議論は可能かですね。

論点(1)
> フェーズに分けて週ごとにお互いの主張を出し合うというのは
> いいですが、ターン回数がちょっと少ないような気もします。
議論をエンドレスに続けるわけには行きません。
どこかで区切りを入れることが必要です。
ターン数を決めること自体には賛成いただけると思います。

最初に必要な議題をきちんと出しておけば、相手に対する反論の機会が2回
相手の攻撃に対する反論1回(+最終包括1回)というのは十分な回数だと思います。

論点(2)
> 議題を相当絞り込んで議論すれば少ないターン数でもいいかと
> 思いますが、包括的な議題ともなれば議論は長引くでしょう。
包括的な議題でスタートしても見解の相違を浮き彫りにする回数としては十分です。
2回の反論で絞り込みが出来ないなら議論の仕方に問題があると思います。

見解の相違が浮き彫りになり論点が明確になれば、それを次の議題とすれば
議論を継続的に続けることが出来ます。
1回で打ち止めにするのではなく、続けることを前提とした区切りとしては
ちょうど良い数であり、運営上問題ないと思いますが、いかがでしょう？

>>192
> 2chの名前は表に出さない方が良いのであろうか
ページに書くときも、ネット上有志でいいのでは？
あえて宣伝する必要はないでしょう。

>>193
ページに出ている議題は「日韓併合36年の評価について」となっていますが
これを5ターンで行うには検討すべき点が多すぎるでしょう。併合の合法性
太平洋戦争の見直し、併合に至る経緯、従軍慰安婦、朝鮮半島の内政状況、植民地政策か同化政策か
などなど、愚劣な私が思いつくだけでこれだけの点があります。

進め方としては大枠で「日韓併合36年の評価について」とし、はじめに日韓双方の大雑把な
主張をして、派生する形で個々の議題に当たっていくほうが良いかと思います。

>>188
ｺﾞﾒ。韓国→日本ならともかく、日本→韓国は
漏れの韓国語文法の未熟さでかなりおかしな韓国語になると思われ。

>>192
有名過ぎます（ｗ

>>196
機械翻訳した文をチェックして直すってのはどう？
俺、韓国語ようわからんきに機械翻訳の精度は知らんが。

>>195
> これを5ターンで行うには検討すべき点が多すぎるでしょう。併合の合法性
> 太平洋戦争の見直し、併合に至る経緯、従軍慰安婦、朝鮮半島の内政状況、植民地政策か同化政策か
まず併合の合法性・・・36年の統治とは別問題ですね。併合後が議題ですから。
併合に至る経緯・・・・・完全に同上。
太平洋戦争の見直し・上に同じ。これも半島統治とは無縁です。

見解の相違が山積みだからこそ、総論で双方の議論の前提を浮き彫りにした方がいいのでは？
5ターンで全ての問題を解決というには短すぎるのは>193でも、こちらも最初から認めています。

論点を明確にし、問題点を絞り込むのに5ターンは不足でしょうか？
お互いが何を問題にして、どういう論点に立っているかを明確にすることが
5ターンの間に出来るかがこの議論での焦点になります。

十分なんじゃないかな。不足するとはとても思えない。
・・・韓国側が出してくる資料が全部インチキで、それを指摘しているだけで
終わりそうな気もするけど。↑この場合は何ターンあっても、どうせ足りないし(苦藁

>>197
機械翻訳の問題点は、丁寧語とかの問題です。
日本語→韓国語翻訳を行ってから
韓国語→日本語チェックをすれば、誤訳はほとんどなくなるはずです。
翻訳しやすい文章の書き方も分かるし。

もっともこれは時間と手間が死ぬほどかかるけど。←これでだと１ページに２〜３時間かかる。多分。

ネイティブじゃないと出来ないのは、相手にとって失礼じゃない表現を選ぶことですね。

大期待あげ

>>198においてはだいたい理解できました。どうも>>193を曲解していたようで
恥ずかしいかぎりです。（汗

また何か気がついたことがあればカキコします、よろしこ。

>>201
というか・・・
ターン関係で一番の問題は、韓国側からまともな資料が出てくるかだったりします。

反論が全部「そんな資料つかいもんになるかぁｺﾞﾗｧ」でターンを浪費。
終わってみると「チョッパリは反論できないから議論を避けて逃亡したニダ」
・・・こればっかりは何ターンあっても足りないからなぁ。

韓国側はまともなまとめ役をスカウトせねば。

>>201
良い質問は、他の人の疑問解消の役にも立つので助かります。
これからもじゃんじゃんお願いします。

・・・でも本音を言うと、質問よりも支持よりもスタッフがほしい。
漏れ休暇の消化がもうじき終わっちゃうんですけど。

＞ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE

ページで資料について条件が書かれているからそうそうＤＱＮな資料が
出てくるとは思わないけど（自信無し

スタッフですか・・・お手伝いしたいんですが言語関係はダメオですし
ネット関係も強くありませんし。。。がぁーーーもっと勉強しとくんだった。

当方学生ですので休み明けに大学で東洋史の講師にそれとなく韓国歴史家に
ついて聞いてみます。

翻訳スタッフについて補足。

翻訳スタッフに要求される能力は

機械翻訳で下訳を行って原文と比較しながら、語彙をチェック、
意味のおかしいところを修正、語尾などを丁寧表現にかえる

です。もちろんこれ以上の能力があれば言うことなしですが。

韓国語の読めない人間（例えば漏れ）にはこれだけの作業さえ出来ません。
語学力に自身がないから と引っ込み思案にならずに、お願いしますm(_ _)m

2chの名前を出すかについて補足

議論そのものは2chで行うわけでなく、>1-204の様に別にページを作って行います。
2chの名前を出すと2chで議論を行い転載した様に誤解を招くおそれがあります。
ですからスタッフの紹介などで触れるのみにとどめるのがよいと思います。

悪名については・・・いわずもがな。

とりあえず英語ページ製作。思ったよりきついわこれ。
ルールとかのページはまだです。
それより韓国語への翻訳スタッフきぼん。

揚げます

英訳お疲れ様でした。
今から読ませて頂きます。

ageついでに進捗状況報告

野暮用のため英訳などの作業はおあずけ。
Korea and her neighbourhoodの英語版を発注。英語ページ用。
呉善花「生活者の日本統治時代」発注。

ハングル入力エディタをダウンロード、日→韓自動翻訳したページをアップするテスト。
文字コードの問題はとりあえず理解。しかし翻訳に時間がかかりすぎる上、精度がいまいち。
文法的に正しいが、無礼きわまりない文ってのもなぁ。

それはさておき、煽ってみる。

漏れ一人で何とかなると思っているのかｺﾞﾗｧ。

ハン板住民は日本語のホームグランドで、韓国デンパをいたぶるしかできんチキンなのか？
それとも面倒な作業は常民にまかせて、えらそうに批評するのがお仕事の両班様か？
韓国人の両班体質を笑っていても、いざとなったらやっていることは大差ないぞｺﾞﾗｧ。

韓国側のスタッフに、どこの掲示板の誰を誘うか相談するとか、
どういう文章を案内文として掲示板にアップするかアイデアを出すとか、
いくらでもする事があるだろうがｺﾞﾗｧ。
後者はともかく前者は漏れにはわからん。

それから完璧でなくても良いから、とにかく日韓翻訳の出来る人間。

・・・・頼むから名乗り出てくれよ。まぢで。

>>210
すんません。
スキルが無いので、なにをしたら良いか、、右往左往な状態です。
さて、作文程度なら出来ますが、それで如何でしょうか？

人材募集も一応しているが、

日本語からのハングルへの機械翻訳はかなり精度が高いと聞いたことあります。
反対にハングルから日本語へは精度は低いそうです。同音異義語が多いからでしょうね。

とりあえずage

>>212
以前も書きましたが、

Step1:日本語から韓国語へ機械翻訳
Step2:出来た韓国語を逆に日本語へ再翻訳
Step3:誤訳の原因を予測して日本語を修正、Step1へもどる

を繰り返せば、誤訳のほとんどない韓国語は出来るはずですよ。
ただ異常に時間がかかる上に、文法的に正しくて丁寧さが足りないので
よけいに失礼に見えるという問題があるだけで。

韓国語がある程度出来る人間がいれば、話は楽になるのですが。
というか、いないと進まないです。この企画。

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ　　それでは大耳モナーがageます♪
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とりあえずログアップ型掲示板（写真スレと同じ）を設置。
データのやりとりの場所に使えるはず。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/area/debatejk/cgi-bin/c-board.cgi

これで動きがなかったら投げるぞ。漏れ。

実に風呂にもスレを立ててみたらどうでしょうか？
あっちなら現地の人も書き込めますし、
世彬さんとかメットさんなら語学も完璧ですし。

こんな事しか書けなくて申し訳ないです。

新参者氏は何処逝ったのだろう・・・。

ageます。

えーと、今本の出版に関して動いてるもんです。
私としても応援しとるんで、お互い頑張りましょう。

ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE さん。申し訳ない。
とりあえず、私に出来る事は宣伝しか無い。
微力ですまん。

>>219で暗黒神さんが書き込みしていらっしゃる、
「ハン板・極東板版2ちゃん本の出版の可能性」スレに参加しているものですが、
こちらのスレも１スレ目からずっとロムさせていただいております。

そこで一つ提案なのですが、こちらのスレとあちらのスレで、ソースの共有などの
点で協力しあえないでしょうか？
私自身はデータ入力のお手伝いが限度ですが、あちらのスレには韓国語の出来る方が
参加して下さっていますし、最終的なアプローチの方法は違いますが、ある程度の
ところまで手分けすれば双方の負担が軽くなるのでは、と思いまして。
一口にソースの共有化と言いましても問題もありましょうが、一提案として
ご一考いただければと思います。

ハン板・極東板版2ちゃん本の出版の可能性 Part.2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013122432/l50

一応こちらにも貼らせて頂こう…不要かもしれませんが…。

http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm（翻訳サイトリンク集）
http://www.excite.co.jp/world/text/（英和・和英）
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U（英和・和英・日韓・韓日）
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi（国語辞典等）

みんなでＨＰつくらないか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017643950/l50

>>221
> そこで一つ提案なのですが、こちらのスレとあちらのスレで、ソースの共有などの
> 点で協力しあえないでしょうか？
あっちのスレのオフ回とかに顔を出していればともかく
現状では、あちらのスタッフにおんぶにだっこになっちゃいますね。
なんか申し訳ない気がして、カキコをためらっていました。

実のところ漏れはハン板歴も浅いし、ソースを持っているわけでもありません。
持っている物といえば、ルールなどのアイデアをまとめたりするスキルが人並み(?)
手を動かす仕事が、時間があればこれも人並みという程度の情けない物で・・・

皆さん初めまして。
みんなでＨＰつくらないかと思って今日ハン板にスレを立てたのですが、
こちらの方々が作成しているＨＰはディベート専門でしょうか？
当方が作りたいＨＰは、韓国の教科書の捏造部分の提示、
韓国側の通説への反論及びソース提示、その他
歴史から身近なことまでの誤解を中心にＨＰに載せたいと考えております。
いきなりぶしつけではありますが、そちらのＨＰではそのような文は載せない方針でしょうか？

>>225
>皆さん初めまして。
> みんなでＨＰつくらないかと思って今日ハン板にスレを立てたのですが、
> こちらの方々が作成しているＨＰはディベート専門でしょうか？
作成といってもルールしか出来ていない・・・というのはおいといて（爆涙

> 当方が作りたいＨＰは、韓国の教科書の捏造部分の提示、
> 韓国側の通説への反論及びソース提示、その他
> 歴史から身近なことまでの誤解を中心にＨＰに載せたいと考えております。
> いきなりぶしつけではありますが、そちらのＨＰではそのような文は載せない方針でしょうか？
韓国教科書は捏造であるという前提のページで、ディベートしちゃいかんでしょ。
捏造か否かはディベートを通じて明らかにされる、という建て前を崩したら、
ディベートじゃなくてただの茶番だし。どんなに勝負が見えていても、それやっちゃ八百長です。

ディベートがきちんと出来れば、韓国側のページに韓国人の手で捏造資料が整列して
日本側のページにそれに対するソースと反論が並ぶでしょうが。
日本人が一方的に作ったページといわせないためにもディベートはいい手段なんだけどなぁ。
今の状態では・・・とほほ。

>>221
>224、>226で書いたような事情で、こちらからは提供できる物がほとんどありません。
企画が成功したら、日本人による一方的な非難でない、歴史捏造に対する反論ページ
という貴重な財産を提供できる筈なんですが。今のところ「たられば」の世界だし。

協力いただけるなら非常にありがたいので、大歓迎ですが・・・

書き込みありがとうございました。
なるほど、そうですね。ディベートが成り立たないですね。
作成（しようと思案中の）ＨＰでは、
双方の話し合いの場は設けるかは微妙です。
というのも、保守派？として、おそらくＨＰの存在理由が、
「韓国側への反論」を目的としたサイトになるだろうと思います。
ですから徹底したい点はソースの提示です。
あることないこと言われるのは困るし、言いがかりということで終わらせたくはないですから。
ただ、反論と言うよりは、あくまで「事実」を元に文を載せると言うことです。
根拠のない反論は反論にはなり得ません。

また、できれば資料サイトという方針で進めたいと考えております。
例えば他のサイトでディベートの様になった状態でも、
明確にソースを提供できる様なサイトであれば良いと考えます。

↑は個人の意見ですが。

期待age.

俺自身にスキルは無いが、日<->英ならここの>>1が協力してくれるかも？

【米メディア】お前ら、手助けして下さい！【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017193400/

また、日<->韓の翻訳に関しては総督府へ協力要請した方が良いと思う。
「ハン板における２ちゃん本出版の可能性＠総督府」なるｽﾚはｷｼｭﾂ。

ハングル板総督府
http://www.miniflo.com/bbs/korea/

俺が総督府にｽﾚを立ててもいいが、やはり船頭を多くした所で船の行き先
を見誤っても困ると思いやめておいた。

いきなり韓国人と対決するのは無理では？

まずは、赤い日本人と対決して注目を浴びたらどうだろう？
そうなったら英語板の住人や2ch以外の人の協力が得られるのでは？

良スレage

面白そうですね！
応援してます。

>>232
一緒に応援しましょう。

有給の消化が終わって、久しぶりに働いたら体調を崩してしまった。
なにやってんだか（自嘲
ぐーたら生活と15時間労働のギャップはつらい(T-T)
>>231-233
お う え ん する人間が何万人いても仕事は進まないんだってば。
両班様が何万人いても、何の役にも立たないのと同じで。

netomoにこんな投稿があった。

[日本に対する問題点を共に論議する人材を探します。]----------------

左翼と右翼を飛び越える民族主義者たちの集まり。
www.seoulhub.net
==>こちらをクリックしてください。

現在韓国は保守と進歩で政治が分けられて水っぽかろうとします。
そして日光政策の影響で南と北(大鼓)の民族がアウラジゴいます。
これに日本の右翼勢力たちを警戒しながらわれわれの民族の進むことを互いに悩む集まりです。
一度かかりにください。
私の(もともとの)考えに同意されればこの文をたくさん広めてください。
それではありがとうございます。
--------------------------------------------------------------

ここと主旨は全然違うが、ここの韓国人サイドは議論好きと見たが。

・・・まだ、そういう人間は募集していないんだっけ？

それより韓国人でまともに議論できる人を探さないと、、、
そういえば　みにふろの総督府に「企業家」さんと「韓国文学」
とゆうとても韓国に詳しい方がいます、、、その方の協力が得られれば、、、、

チングーの歴史討論板で、韓国人の反論を分析するのもいいと思う。
日本人がこう言えば、韓国人はどう答えるか。
過去レスを見ていけば、傾向と対策にはいい資料になるかと。

http://www.chingu.friend.ne.jp/

この板、日本人の参加は非常に少ないが、韓国人の逝かれた学生は非常に多い。
会員登録しなければならず、すこし思い板だが、ぜひご覧あれ。

×すこし思い板
○すこし重い板
ｽﾏｿ

この板、逝かれコリアンを相手にするため、かなりの忍耐が必要。
ただし荒らすなよ。

とりあえず仕事をしながら体調回復。
あっという間にもとの調子。慣れとは恐ろしい物だ。
明日あたりにはこの企画の作業に時間が割けそうです。

>>235
> ここと主旨は全然違うが、ここの韓国人サイドは議論好きと見たが。
> ・・・まだ、そういう人間は募集していないんだっけ？
貴重な情報ありがとうございます。
韓国語のルールページが出来れば、こういうページに
誘いをかけるのが良さそうですね。
・・・それにつけても日→韓翻訳スタッフが欲しい。

保守と革新で議論していても、いざ日本人を相手にす議論をするとなると、
韓国人同士いきなり超党派で団結しそうな気がしますが。このページの人たち(苦藁

ryousureage

>>224　ヽ" ∀" ◆KmXF4QrEさん
お返事遅くなりまして申し訳ありません。
あちらで出た意見をコピペです。
-----------------------------
＞おんぶにだっこ
これについては構わないのでは無いでしょうか。
申し訳ない、とレスのなかでとおっしゃっておられますが、
今後、こちらから頼るということは確実に出てきますし。
また、ディベートの内容部分をリライトしていただいて、
こちら側の本の原稿にさせてもらう、と言うこともありえます。
所謂ギブ＆テイクは成り立つものと私は思っています。
むしろ、こちらから是非ともお願いしたいところなんですが・・・。
-----------------------------
>>219の暗黒神さんの御意見です。
こちらには膨大な量のソースがあるぞ！　という訳でもありませんし、
現状はまあ似たり寄ったりなのではないかと。

特価age!!

がんばれーage!!!

気体揚げ

_

あげ

>ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE 氏
ここの「みんなでＨＰ作らないか？」ｽﾚに、これが貼ってあったよ。

【日韓歴史問題議論場】
http://jbbs.shitaraba.com/news/267/JKBBS.html#1

ここに韓国人を召喚して、彼等の書込みはどっかの翻訳サイトを通して、
氏達有志の提示する議論方式に則った形で、試験的に議論をしてみるのは
どうだろうか？

また、極東の【真実】みんなで宣伝ＨＰを盛り上げよう【啓蒙】には、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016489824/537

こんな意見もあるようだし、ここで当面案件要項になってる、
日韓・日英翻訳者の不足を相互協力によって補えないだろうか？

age

保守