952 :
:02/04/16 22:55 ID:aydEocjl
>>950 >>1=
>>949にそんな事気づくだけの頭ありません。このスレは最初から最後まで
同じバカの一つ覚えの繰り返し。自分で考える頭が無いから反論されてもことご
とく無視しつづけてます。
953 :
名無し:02/04/16 22:55 ID:MwLGZPVn
>>950 話しそらさないで質問に答えてくれ!!
字読めないのか??
954 :
:02/04/16 23:01 ID:/g2ID4zc
>>953 だから質問に答えてるでしょ。
簡単に言うよ。
朝鮮半島の民族が日本に文化を伝えたということを証明するには日本と中国にある歴史書を使って証明するしかない。
朝鮮半島には史料が残っていないために日本か中国の歴史書を読むしかない。
そしてその歴史書を読むと朝鮮半島というのは日本より格下だったとかかれている。
韓国人が言う韓国が兄であるという仮定が崩れ去ってしまうんだよ。
まさか史料に頼らずウリナラの脳内だけで朝鮮が日本の兄であるなんて証明しようとしてねえよな?
955 :
愚礼@倍南:02/04/16 23:02 ID:XyFEB3N/
>>950さん
新羅も、唐の頃から日本より格下となりました。
最初は、新羅のほうが上でしたが、日本が
「我々に貢物する国より下とは納得いかんニダ(なぜニダ?)」
ということで、日本のほうが上になりました。
小学校の頃読んだ日本史の学習漫画がソースです。
今も本屋にあるかなあ?
>>953 対デムパ用の演習、ご苦労様です。
956 :
名無し:02/04/16 23:05 ID:MwLGZPVn
「ソースがないと、なんだと言うの?」
お前馬鹿か?字読めるか?
957 :
イルボンサラム:02/04/16 23:07 ID:F+S3bc2J
952さんへ。
まあ、それはハナっからわかってはいましたが、まさか「ソースがないと、
なんだというの???」なドキュソ極まりない答えが返ってくるとは。
1=953さんへ。
もう何も答えなくても結構ですから、1000を迎えても、次のスレを立
てる事だけはお止めなさいな。いや、マジで時間と労力の無駄です。
958 :
:02/04/16 23:07 ID:onI8alB/
国家間の関係を兄弟とか、親子とかで認識しようとするのは、
日本人としては理解できん。
959 :
952:02/04/16 23:08 ID:aydEocjl
960 :
は〜い:02/04/16 23:11 ID:a936OPLG
>>950 それは多分日本書紀等のソースを言ってるんだろうと思いますが、
血縁関係などの誤魔化し様の無いものならば兎も角、日本と百済の政治関係
の記述をその当時の日百文化レベルから言って100%信用するのもドキュン
ですな。記述だけで歴史は判断するものではないですからな。
日本が上であったとするならば、その当時の日本の文化遺物が百済よりも
当然優れている筈で、実際はそんなものはどこにも無い。
又その後、新羅と唐の連合に百済と倭の連合が大敗を喫した事も記述に大きな
脚色を加えた切っ掛けとなった事は想像に難くないと歴史学者は言ってますな。
961 :
サムゲタン:02/04/16 23:12 ID:vYw4987d
韓国が日本文化の発祥じゃないでしょう。
中央アジア→中国→半島→日本ってのが正しい文化の流れだよね。
半島は、文化の通過点に過ぎません。
確かに、弥生人は半島から来ましたが、その主力は中国漢民族です。
遺伝的にも、ロシアに近い北東中国からの影響が最も高いです。
962 :
名無し:02/04/16 23:13 ID:MwLGZPVn
なーんだ、結局答えないじゃないか!!
963 :
:02/04/16 23:14 ID:onI8alB/
車で例えれば、
A車を元に、BとCの車を作ればはBとCは兄弟だろうけど、
Bの技術の一部をCに取り入れたからって、BとCは兄弟じゃねぇべ。
964 :
:02/04/16 23:15 ID:/g2ID4zc
最後にもう一言
歴史とはこうであるべきだとかこうあって欲しいという感情を前提にしてしまうと間違った解釈をしてしまう。
史料(ソース)から論理的に導き出されるべきものだ。
もちろん古代史の場合は史料が乏しいために困難を伴う。
よってわからないことはわからないと答える勇気も必要。
そこでまちがっても自分達に都合の良いように想像した歴史を作ったり子供に教えたりしてはいけない。
965 :
:02/04/16 23:16 ID:HcCBcihb
1000ニダ!!
966 :
ナナシ:02/04/16 23:17 ID:xm0Mgl9t
>960
…言葉すら残ってないのに、百済の文化遺物ってあるのか?
967 :
:02/04/16 23:20 ID:/g2ID4zc
>>960 しかしながら百済から仏教等の文化が伝わったというのも日本書紀や古事記からの情報によってしか導き出されない。
半島に都合のよい箇所だけ信用して半島に都合の悪い場所は信用しないというわけにはいかない。
また記紀を補完するものとして宋史などがある。
古代史の場合はソースが極めて乏しいために断定することは非常に困難だ。
わからないものは正直にわからないと言うべきだ。
よって韓国が兄であるということも立証できないということになる。
百済から仏教が伝わったかどうかも記紀の記述でしかわからないからね。
968 :
:02/04/16 23:22 ID:NoUW/Fdm
あと3ヶ月で1周年か・・・
>>960 高句麗との関係で百済が倭国に王子を人質に出しているのは
三国史記にも出ていることなんだがな。
ちなみに新羅も倭国に人質を出してますよ(これも三国史記)。
>日本が上であったとするならば、その当時の日本の文化遺物が百済よりも
>当然優れている筈で、実際はそんなものはどこにも無い。
ありゃりゃ匈奴が前漢より文化遺物が上だと言いたいのかね。
970 :
みや ◆F/o4D3II :02/04/16 23:29 ID:YiQGDwVc
半属国というよりほとんど属国
西暦392年 百済の辰斯王、倭国に対して礼を失う。詰問使を送る。百済国、辰斯王を殺し陳謝、阿花王が立つ。
日本書紀 応神天皇3年条 および三国史記。
971 :
イルイル:02/04/16 23:29 ID:wFhRAPY2
どうして韓国人ってあんなに格付けが好きなのかな?
なんやらかんやら理由をつけては
むりやり自分より格下を作っては
満足してやがる。
まあ〜そこがかわいいんだけどね。
972 :
は〜い:02/04/16 23:31 ID:a936OPLG
>>961 だから文化の流れって言っても同じものがバトンリレーのように
伝わっているのではない事位分かって言ってるんでしょ?!
そこにすむ民族の文化によってローカリゼーションされてるの。
ラーメンは中国発祥だが、日本のラーメンは中国のそれと一緒?
後、遺伝の関係云々はもうすでに何度も韓国との関係が一番近いって
言われてるんだから、ロシアだ中国だって無理に避けないほうが
潔いよ。遺伝子が近いからって今の日本人と韓国人は考え方が違うから。
安心しな。
>>966 いうこともない
973 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 23:32 ID:3eIkcJL3
>>961 倭族で大陸に残った部分は漢民族に溶けこんだろうけど
日本にきた人々は現在の漢民族とは別物になってると思うけど。
でも、日本語はどこのことばだったのだろう?
縄文人??
>>972 >後、遺伝の関係云々はもうすでに何度も韓国との関係が一番近いって
>言われてるんだから
そりゃそうだろ(笑
韓国の先住民は列島から移住した縄文人なんだから。
当時は日本も韓国もないんだよ。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:36 ID:uP05sXZH
あのね 百済は倭に「軍事的に」依存した属国だったのです。
だから文化が百済に渡ったかどうかなんてどうでも良いの。
976 :
952:02/04/16 23:38 ID:aydEocjl
977 :
は〜い:02/04/16 23:40 ID:a936OPLG
>>969 はいはい、これも既出。
その当時のアジア情勢では高句麗に攻め入られる百済と新羅があった。
当然同盟は倭と結ぶしかない。このことはNHKでも描写していたね。
その事をもって、百日関係を云々するとはドキュンの理論。
1のソースは面白いね。
まずは、納豆のところを読んでみて。
その中のこれね。
>納豆を挙げて日本が宗主国であることを前面に押し出すが、奈良時代に高麗醤と呼ばれたことから推して、
>渡って行った韓国文化であり、清麹醤という名前は丙子胡乱(訳注:清の侵入)の時に清の将兵たちの
>兵糧だったので付いた名前であって、清が宗主国だから付いた名前ではない。高句麗領土と韓半島が
>大豆文化圏の宗主領域ということだけでも清麹醤の宗主国は韓国なのだ。
奈良時代に日本では納豆のことを「高麗醤」と読んでいたと主張し、納豆が半島由来であることを
主張しています。
ホントでしょうか?
そこで、googleで「高麗醤」で検索してみました。
その結果TOPにHITしたのが、これです。
tp://www.kikkoman.co.jp/soyworld/museum/rekishi/print_rekishi.html
〇ッコーマンしょうゆ博物館。
>日本では醤(醤油)のたぐいが、縄文時代末頃からあったといわれています。
>果物・野菜・海草などを材料とした草醤、魚による魚醤、穀物による穀醤の3種があったようですが、
>やはり本格的に醤がつくられるようになったのは、中国からの「唐醤」(からびしお)や、
>朝鮮半島からの「高麗醤」(こまびしお)の製法が伝えられた、大和朝廷時代頃のことでした。
どうも、「高麗醤」が納豆ではなくしょうゆの先祖の呼び名であったようです。
半島の人、マメの醗酵物ということで、勘違いしたのでしょうか?
それとも「納豆の宗主国にこだわる余りのフライングでしょうか?いずれにしても納豆のソース一つとっても
列島の文献を頼らざるを得ない半島の人たちの立場が察せられて余りあるというものですね。
しかも、大陸、半島から渡ってきた醤油の祖先以前に列島にも醤油の起源らしきものが存在した事が伺える
オマケつきとなりました。
ホント素晴らしいソースです。
皆さん。
1の上げたソースはもともと、半島の人間のDQNを余すことなく伝えるために作成されたものなのでハン板の
住人にとっては必見といえます。未見の方は(もし居るものなら)是非御覧になってくださいませ。
979 :
は〜い:02/04/16 23:43 ID:a936OPLG
>>974 どこの説だ、そりゃ。ここの日本人は真性のドキュンなの?
981 :
:02/04/16 23:44 ID:/g2ID4zc
>>977 これがドキソだとすると韓国は日本の兄っていう発想はすげえドキュソっていうことになると思うが、、、。
サムライの起源はサワラビだの、剣道の起源はクムドだの、、。
982 :
:02/04/16 23:44 ID:/Dj9p8b0
質問があります。
中国の辺境の民族が一度くらい大陸を支配した事があるのに
どうして韓国は半島に閉じこもったままだったの?
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:45 ID:uP05sXZH
>>977 朝鮮発のドキュン理論(倭が朝鮮の属国だったという無根拠な断定)を
否定するために持ち出している「反証」なので、そんな言い方では全く
何の意味もないよ。
984 :
>977:02/04/16 23:46 ID:F/u1rYhd
次々と皇子を差し出すとは切羽詰ってたんだな(爆笑
無礼を働いた自国の王を殺しちゃう程度の対等な関係って何?
985 :
:02/04/16 23:49 ID:AVngfiVs
>>982 韓国のファンタジー教科書:「平和を愛する民族だった」
黄文雄の本:「農耕民族のため騎馬民族のように移動の必要が無かった」
「長年、他国に蹂躙され染み付いた事大性」
「ソウルにより中央集権のため、韓国人に国家と言う概念はなかった」
まああの国が中国を倒すなんて、房総半島の里美が北条氏、武田氏を
攻略するより遥かに困難。
986 :
>977:02/04/16 23:50 ID:F/u1rYhd
>どこの説だ、そりゃ。ここの日本人は真性のドキュンなの?
はぁ?あんたそんなことも知らないのか?
遺伝的にも例えばmtDNAでは韓国人の20-25%が列島の先住民と同じなんだよ。
日本の石器が韓国で見つかっているしね。
7000年前あたりから暖かくなってボツボツ列島からの移住が始まってる。
988 :
は〜い:02/04/17 00:16 ID:ALdht2wE
989 :
:02/04/17 00:16 ID:apdrMU69
1000トロウッと。
990 :
:02/04/17 00:24 ID:lUMAvnap
>>989は、何か発言したいならその意図を明確にしてくれ。
文字のみで意志を伝えるBBSなんだから、曖昧な発言は迷惑なだけだ。
991 :
>は〜い:02/04/17 01:31 ID:mgX0d9bw
>やっぱりそうか。もういい、ばいばい
こ〜ゆ〜逃げ方しか出来ないんだよな(ToT
基本的な知識がないから・・・
992 :
:02/04/17 01:50 ID:ckhPrfcT
今頃つっこみを受けた記憶を消そうとキムチをむさぼり食っているに、変造500ウォン1枚。>は〜い
993 :
_:02/04/17 01:51 ID:QiHpwiDv
1000かな?
994 :
:02/04/17 01:52 ID:lUMAvnap
韓国にも農村とかの伝統芸能とかあるらしいけど、ハン板で見た事が無い。
何故だ?
>>985 信長の野望、シリーズによっては強いけどなあ。>里見
996 :
定説:02/04/17 02:02 ID:lUMAvnap
韓国は世界に通用する文化を創造したことがありません。
その証拠に日本以外の国の教科書で、韓国の扱いは究めて少ないです。
997 :
:02/04/17 02:02 ID:lUMAvnap
1000か。
998 :
名無し ◆iKN6Qmkw :02/04/17 02:04 ID:tUATmb2X
1000げt
999 :
名無し ◆iKN6Qmkw :02/04/17 02:04 ID:tUATmb2X
999
1000 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 02:04 ID:bLMGcbFw
1000
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