【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part2

>>947

10年、20年先の敵の可能行動と我の行動方針を列挙しているだけデスよ。
政治、経済は専門じゃないのでわからないデス。

海空も度素人デスが（笑）

あと、RMAスレはdat落ちのままデス。あぷろだがあれば、あぷするデスけど。

>>950
＞じゃあ、そんな設定無意味じゃん。
お前も過去レス読んだか？
純軍事的に韓国が日本に揚陸する事は可能かどうか？思考する事が軍事において必要と説いているんだぞ
そもそも５年後１０年後、今の国際情勢のままとは限らない
米国のテロ事件は今までの国際社会の常識が一日にしてひっくり返ったいい例だな
そういう状況信じられるなら社○党のいうように非武装中立になっても構わないわけだ（ｗ

あと、5コも高射隊があれば、１コぐらいGFやBM、HARMに潰される可能性はあるデスしね。
そうすると、コリドーが出来るデス。

ペトリの防空は単線防御になってしまうデスので、そういう意味では脆弱デス。

ムシャラフが旧に悪役になった。

旧→急ね。

>953
>そもそも５年後１０年後、今の国際情勢のままとは限らない

だから…
5年後10年後に国際情勢が変わったとして、どうして自衛隊だけが今のままなんだよ?

>>949
なにやら煽られてるようですな、サッカー見るんで簡単に

＞勝利条件？
＞ゲームじゃねえんだ。明確な勝利条件なんてあるわけないだろ（ｗ
＞頭痛いのはこっちだよ

元になったレスでも戦略目標が
＞さて、敵の戦争目的は、対馬海峡の排他的所有とし、副次的に日本に対する未解決紛争要件の自らに有利な解決と政治的支配力の強化、としよう。
＞その為に一時的に九州北部を占領し、その土地と住民を政治的取引の材料として獲得する、これを戦略目標としようか。

と設定して有るようですけれど？だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな。日本海側に自由に上陸するって
分けにはいかないけど？
あと、軍板には滅多に行かないけど勝利条件や戦略目標を設定せずにシミュレートするのは普通なのか？
勝利条件や戦略目標を設定しないとそもそも戦略を立てられないような気がするんだが？俺の思い込みか？

>>958

いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです。

―――　元帥　ヘルムート･カール･ベルトホルト･グラーフ･フォン･モルトケ

目的はパリ、目標は仏軍という有名なクラウゼヴィッツの台詞があるデスけど
軍板ではもっぱら目標について語られるデス。

戦略ではなくて、戦術なのデスよ。
戦略は政治家の仕事デス。ビスマルクはビスマルクであり、モルトケはモルトケであるのデス。

>>950
消えてください。あなたの発言は痛すぎます

この想定なら、逆に日本が攻めたら朝鮮半島を完全占領できるってこと？

船も航空機も日本の方が数が多いんだから有利にならないの？

日本軍も韓国軍もアメりカが規定した軍隊なのだから、正対させても
噛み合うわけないじゃん。
それを無理に噛み合わせて楽しむわけ？

>>961

>>879 で

>ちなみに自分も、「韓国軍に対日戦は不可能」という根拠を提示することは
>いくらでも出きるのです。

って言ってるから違うだろ。

　まさか８１式殿の御姿をハングル板で目の当たりにする日がこようとは（笑）
　これで２７０式殿やら６９式殿まで現れたら笑いますぞ（笑）
　某研究者殿に至っては致死級笑撃を受けるでしょうねぇ（核爆）

　と云うか専門外のハングル板なのに、この内容のスレッドが出来上がっている事に
驚くべきかもしれませんが（笑）
　参加したいので、続編を作ってホスイ･･･

>>949,>>951,>>953
いや、「可能性を考える」必要があるのは判るけど、それが警戒が必要な程
高い可能性を誇るとも、成功することで劇的に戦況が変わるとも思えないので
突っ込まれているのではないかと。
なにしろ設備の整った港湾を確保し、その制空権も把握し、それを週近く維持
することが出来て初めて有効な陸戦力になるとしか判断出来ないので。
で、現状では「日本が攻撃機群を長距離攻撃しない」「パトリオットの迎撃を
かいくぐってレーダー網及び空自基地を無効化する」「海自と韓国空海軍の
戦闘で韓国空海軍が勝利する」のが必須、増援も遅いか来ないか、でしょう？
この全てを満たさないと空自・海自による制空権確保、ＡＷＡＣＳによる情報
統括、Ｐ３Ｃによる哨戒、陸自の空輸による増援が確定しちゃうと思うんですけど。
んでもって、陸路でも熊本−北九州だと２時間で戦車・ミサイル車両込みで
到着するのでは？
戦闘ヘリも熊本にありましたよね、佐世保だけじゃなくて呉の海自も参加に
日は置かないで済みますよね。
単純な戦闘で考えるとこういう揚陸戦だから地元有利、というのが大きく
なるから、勝利条件を考えることでもう少しちゃんと考えて、となるのでは？

＞戦略ではなくて、戦術なのデスよ。
ならなおのこと現実的かつ厳しい条件でもRoRo船による揚陸戦が有効と示す
べきなのでは？
勝ちやすい状況を作るのが戦略、与えられた戦場でどう勝つかが戦術じゃ
ありませんでしたっけ？

>>946
　ほんとに最後にしてくれ。こっちの方が頭痛くなる。

>>958
＞と設定して有るようですけれど？だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな。日本海側に自由に上陸するって
＞分けにはいかないけど？
　それが日本に判るか？

>>961
　陸が足りない。
日干しにするならできる可能性が有るけど。

>>962
　万一、を考えるのが国防なのです。
噛み合わなくても（韓国が陸が強くて、日本が海空が強い）
戦えない事は無いでしょ。

>>962
それをいうなら経済学も立場ない。

そろそろ新スレ立ててくれる檀君はいないかなと希望してみるテスト

>>965
　韓日の場合、経済で引き離す、アメリカに気に入られるの部分も戦略に入るかと。
日本のどこに上陸するかは戦術の範囲では？

よく見たら　軍事”坂”から来た　になってる…

>963
ということは、それより数的に不利な韓国はできないということでは？


>966
この想定なら日本も同じことができる（もつかどうかは別として）
可能性はある訳ですね。

>>966
九州を狙うのは本州を狙うのとは全然方向が違うので確実に判ると思いますけど。
あとは、北九州沿岸か佐世保を回って西九州か、ぐらいでしょうけど、佐世保
基地の存在を考えると西九州は現実的でないと思いますので。
（東九州は関門海峡を越える必要があるのでもっとありえないし）
で、北九州の何処に上陸するにしても佐世保からの海自の迎撃が間に合わない
ことがあるんでしょうか？
ですから、RoRo船活躍「だけ」を考えると、むしろ本州日本海側を選ぶ方が
日本に取っては頭が痛そうなんですよね。ただ、その場合も後門のイージス
艦隊をどうするかが待ち構えていますが。

>>970
佐世保は近過ぎて逆に危険だという話を聞いたことがあるよ。
開戦時にターゲットとなり易く、早期に無力化されかねないとか。

>>970
＞ということは、それより数的に不利な韓国はできないということでは？
　局所的に優位にたつ事は可能でしょうし。
（それでも、損害無し、はありえないでしょうが）

＞この想定なら日本も同じことができる（もつかどうかは別として）
＞可能性はある訳ですね。
（韓国同様、利益云々は置いておいて）
　海上優勢、航空優勢の大部分を得る事ができるでしょうから
　上陸そのものは可能でしょうが、陸で返り討ちに遭うでしょう。
空自の傘から外れるのは辞めた方がいいかも。
あと、韓国のように民間船舶の徴用ができないでしょうし。

>>971
その前の>>958の、
＞と設定して有るようですけれど？だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな。日本海側に自由に上陸するって
＞分けにはいかないけど？
に反論したつもりですが、
確かに、現実的に（韓国に一番有利なように）かんがえるとそうなります。
でも、北の不審船もまさかと思っていた北海道沖からも着ていたことを考えると
万一はありえます。
　民間船を装ったり、開戦直後の一撃で一時的に無力化されたり。
最初の一撃を防ぐのは殆どの国で不可能、韓日間では上陸防止も難しい。
その後が勝負だと思います。

>>959
まぁ話が噛み合わない訳が分かった気がします（ｗ

>>971
>確かに、現実的に（韓国に一番有利なように）かんがえるとそうなります。
>でも、北の不審船もまさかと思っていた北海道沖からも着ていたことを考えると
>万一はありえます。
>民間船を装ったり、開戦直後の一撃で一時的に無力化されたり。
>最初の一撃を防ぐのは殆どの国で不可能、韓日間では上陸防止も難しい。


師団単位の部隊を上陸させようというのにそんな事が可能なのか？北の不審船が漁船のフリをするのとは
全然状況が違うと思うが？

>>957
＞5年後10年後に国際情勢が変わったとして、どうして自衛隊だけが今のままなんだよ?
５年１０年で防衛力が構築できると？
しかも４年６ヶ月後に国際情勢が変わって５年後に戦争勃発したら
防衛力整備する時間は６ヶ月しかないんだぞ？
だから今保有している（保有の予定がある）装備で話してるのに
現代の兵器・人員の戦力化までにどれだけ時間が掛かかるかわかってる？(藁

>>958
＞だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな
何を望んでいるか日本にわかる？
それと、別地点に上陸したとしても政治的取引に使い、政治目的を達成できるよな
たとえば新潟なんかだと東京まで攻め込まれかねない。
東京が大きな取引材料となるのは説明するまでも無いだろう
勝利条件なら自衛隊はどれだけ被害を小さくできるか？
韓国は日本に政治的譲歩を引き出せるか？
こんな事はわざわざ説明するまでも無いと思うのだが（ｗ

＞なにやら煽られてるようですな
自分があんな口調で書き込んどきながら人が同じ事したら煽り扱いですか？
おめでて〜（藁

潜入し来て嫌がらせ＝上陸
と考える人と
日本にそれなりの打撃を与える戦力を送り込む＝上陸
と考える人がそれぞれ出来る、出来ないと言い合っているように
見えます。

もちろん、嫌がらせでも日本人がたくさん死にます。
それで日本の力が弱まることは無いんですが、韓国軍としては
それで十分だと言う嫌な見解もアリかしら。

>>977
原発を占拠してそこから交渉ってのもありですからね

>>975
　民間船舶への偽装、のみでは無理だと思いますが、採り得る、そして
採用する事によって目的地に辿り着く確立が上がり得る選択肢だと思ってます。
　極端な話、一度本物の民間船を誤射させる、というオプションも可能ですが。
或いは、船の前半分に在韓法人、後ろ半分に先行者を乗せるとか。
（ここまでやっちゃうと目的の達成に支障でそうですが）

＞政治状況その他の外的変数はあえてここではオミットする。
　の部分は、国内左派勢力の口出し、と言うように解釈したのですが。
普通の国でも、民間船に対しては対応が慎重になるでしょうし。

>>977
　潜入して嫌がらせ、できれば人質をとる、で自分は考えています。
原発占領とか人じゃなくても可かなと。

>>978
それは軍事行動ではなくテロ

と判断するテスト。

>>978
　被った……しかも５分も過ぎて
済みません。

>>980
　やっぱ正規軍がやっちゃうてもテロですかね……。
非正規的に民間人に被害与えちゃいないけど、
行動は殆ど似たようなもんですし。

このスレと過去スレ読んだ方がいいよ。

>>976,>>978
まあ、日本政府に譲歩を引き出すのが目的としてどんな手段があるかを模索
するのならなしとは言えないんじゃないですか？
ただ、それだと現実性と外交上の問題が生じると思うけど。
例えば、原発占拠＝テロとなりかねん現状でそう取られずに譲歩を引き出す
だけのカードを持っているのかとか、本土上陸までに現在の韓国空海軍だと
壊滅確実なのに、軽装歩兵だけ上陸させそれに首都侵攻をさせて、果たして
日本政府の激昂・暴発を招かないのかとかの政治的な要素が多分に入った
想定になる。
そうじゃなくて純軍事的な考察と絞ってなかったっけ？、戦術と限定してるんだし。

　山陰・北九州以外を狙う場合のネック。
　護衛の艦隊を付けたり、哨戒している巡視船艇・Ｐ−３Ｃを排除する→決戦意志がバレバ
レになる。
　付けない→捕捉されて終わり。引き返すしかない。

　民間船舶への偽装ですが、搭乗を隠蔽できたとして、入港をどうするかが問題です。ここ
をしくじると巡視船に捕まります。

>>972
　佐世保を狙う＝米軍を敵に回すですから（混在しすぎていて、テロ以外の方法で自衛隊
だけを狙うのは無理です）、港湾封鎖ぐらいしかできません（こんなことに、潜水艦をすり
つぶすなら可能性はありますが、１隻につき２８木の嫌いがどこまで有効か＆察知されず
にいられるかが疑問）。成功した場合、掃海にどれだけ時間を割くかという問題が出てきます。
　なお、手段に最初から不正規戦を含めるなら、当然彼我の距離は無関係です。
>>978
　国家テロになるから、米軍がここぞとばかりに動くでしょう（足がとろい船舶では、無理で
すから、空挺による強襲しかないですね）。

>>965
それなりに紳士的にレス貰ったのでこちらも従うとするかな

＞警戒が必要な程
＞高い可能性を誇るとも、成功することで劇的に戦況が変わるとも
話の主題は「韓国軍は上陸する能力を保有しているか？」です
だから「現在の」国際情勢・経済・米国の存在を無視して話を進めさせて頂いてます

＞「日本が攻撃機群を長距離攻撃しない」
専守防衛ですから領海内に入るか、相手が攻撃してこない反撃できないのは
政治的に仕方がありません

＞「パトリオットの迎撃をかいくぐってレーダー網及び空自基地を無効化する」
ＨＡＲＭやＧＦ活動などを通じて破壊されるのは確実でしょう

＞「海自と韓国空海軍の戦闘で韓国空海軍が勝利する」
韓国側からすればわが方の航空・海上戦力を一時的に拘束できれば勝利となるわけです
これは戦いの主導権がどちらにあるか？を考えると意外と容易だという事がわかるはずです

＞増援も遅いか来ないか、でしょう？
いくら部隊があっても相手が着上陸地点を選べる以上こちらは分散配置になってしまう
そう考えると自衛隊が制空・制海を取り戻すまで１週間から１０日ほどの時間を要してしまうでしょうね

＞ならなおのこと現実的かつ厳しい条件でもRoRo船による揚陸戦が有効と示すべきなのでは？
古今東西の戦争によって証明されている事です

＞九州を狙うのは本州を狙うのとは全然方向が違うので確実に判ると思いますけど。
無理です
揚陸艦に関しては戦争が何時起こるか分からない状況で哨戒機などの哨戒活動が
どこまで有効に機能するか疑問ですし（空自の護衛も必要）
レーダーで発見したとしても、それが揚陸艦・戦闘艦などの目標かどうか？は
目視確認しかありません。
現に中国の揚陸艦が自衛隊が対処できないほど
日本に接近していたというのは良くある事です（海自のＨＰ参照）
戦闘機に対しては速度の関係上見つけたときには手遅れになっている可能性が高いです

>>981
　>977のｺｿｰﾘ潜入を受けての発言ですが、テロ認定までいかないにしても
原発ジャックすればテロ扱いを受けて国際的にｱﾎﾞｰﾝになってしまうのでは
ないでしょうか？

>>976
>＞5年後10年後に国際情勢が変わったとして、どうして自衛隊だけが今のままなんだよ?
>５年１０年で防衛力が構築できると？
>しかも４年６ヶ月後に国際情勢が変わって５年後に戦争勃発したら
>防衛力整備する時間は６ヶ月しかないんだぞ？

その話は防衛力の整備がどうのこうのじゃなくて、国際情勢が変わってるのになぜ日本側だけが
有事法制や国内政治状況に縛られて有効な手を打てないのか？という趣旨だと思うが？

＞こんな事はわざわざ説明するまでも無いと思うのだが（ｗ
俺は馬鹿だからわからねーよ、政治的譲歩って何よ？領土の割譲か？そんな物は受け入れる訳には
いかねーし（それこそ中国、ロシアの草刈場になっちまう）それとも教科書問題か？

新潟なんかに上陸したらそれこそエアカバーを受けられないんじゃ無いのか？F-16やＦ−１５が新潟
上空にどのくらい留まって居られるんだ？それに歩兵部隊が東京まで攻めてくるってそれこそ無理だと
思うけど？

> 1 名前：獅子 ◆LEO8.Cww 投稿日：02/03/11 18:01 ID:bbRVKxkH
> 韓国軍・北朝鮮軍に関するスレッドを立てるほどでもない話。
> 韓国のサイトで見つけた軍事ネタのコピペなど。

に関する話きぼんぬ

>>985
＞ＨＡＲＭやＧＦ活動などを通じて破壊されるのは確実でしょう
九州内だけで十指に余る上、相互補完に代替基地もあるんですが。
全てを同時、完璧に墜とすことが出来れば無力化されますが、そのためには
正規兵が師団単位でいるのでは？
それを上陸させるために検討させているんでしょう？
＞韓国側からすればわが方の航空・海上戦力を一時的に拘束できれば勝利となるわけです
どうしてですか？、師団規模の揚陸を目的とするんですから、一時的でなく
日単位以上、空軍系に取ってはほとんど恒久的なレベルだと思うんですが。
＞いくら部隊があっても相手が着上陸地点を選べる以上こちらは分散配置になってしまう
いや、だから陸自はそうかもしれないけど海自・空自はそうならない、むしろ
包囲殲滅になると言っていますが。これの兵器数は日本の圧勝でしょう？
＞古今東西の戦争によって証明されている事です
ええ、揚陸側に防御側を圧倒出来るだけの兵力が必要、というのが証明されて
います。
＞無理です
何度も出ていますが、日本領空は日本の制空権、これを覆すためには韓国空軍の
攻撃が必要です。奇襲の有利を捨てないと制空権を奪えず、制空権を奪わないと
奇襲が成立できない、というジレンマにあります。
まあ、十人単位ならなんとかなるんでしょうけど、それって犯罪団の密入国
レベルですよ？（苦笑
中国の軍艦が日本の排他的経済水域内に何度も入り込んでいるのは事実ですけど、
殆ど全部把握してるようですけど？
仰る「揚陸艦が対処出来ない程接近していた」のソースは？
戦闘機に至ってはこちらも超音速、というか自衛隊側の方が航続距離上有利
なんですが。

>976
>韓国は日本に政治的譲歩を引き出せるか？

戦略的、政治的問題は無視するんじゃなかったのか?
外交的に云えば極端な話、日本は完全無抵抗でも安保理に泣きつくだけで
外交的/戦略的に勝利できるぞ。

つうか、軍事板住民はとっとと上陸太郎を連れて帰ってくれよ…

>>989
制空権については、韓国側が戦闘機の集中運用を行うことで一時的・局所的に
確保できるのでは？　空自は分散配置しなければいけないわけですし。
小さな穴でもこじ開ければ、そこからHARMでレーダー基地をある程度潰せるかと。
（どの程度かは自分の知識では見積もりできませんが）

ところで、いったん撃たれたHARMに対処する方法ってないのかな？

議論よりも新スレの話を…
タイトルは、まんま、
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part3
でいいのか？テンプレはそのままかい？

>>987
オイオイ、お前って本当に過去レス読まない奴だな（藁
俺のレスだけみて９５０の主旨を判断するんじゃねぇ
９５０は>>950で韓国と戦争が起こるという設定が俺らのオナニーだって言ってるんだぞ
過去レスぐらい読んでくれ

＞政治的譲歩って何よ？領土の割譲か？そんな物は受け入れる訳にはいかねーし
それを考えるは政治家と国民
首都圏に兵力ぶち込まれて政治・経済ぶち壊されるぐらい（ぶち壊された）なら
対馬ぐらい・・・って考えになりかねない。敵はそれを狙うわけだな
そもそも譲歩しなくても首都圏に兵力を投入される時点で日本の負けだな

＞新潟なんかに上陸したらそれこそエアカバーを受けられないんじゃ無いのか？
新潟なら北九州戦に比べて敵必要戦力が少なくて住むからな
前線の空港を確保しちまうって手もあるわけだ

　根本的な疑問：双方の戦力が人によって、まちまちすぎます。現実ベース・計画ベース・
願望ベース・適当（笑）・どうせ変動するので機能に焦点を当てた駒として扱い、現状は反
映させないなど様々でしょうが、それを明示すべき。

>>(レス番指定をしようとしたら、出遅れました)　
　戦術限定をやるなら、軍事板の方がいいでしょう。ここでやる時点で、戦術のみというの
は、苦しいものがあります。

>>990
　それでは、経済的な話。重工業基幹部品の輸出停止・通貨／国債保証の破棄の二点で、
韓国社会は崩壊します（前者だけだと迂回輸出をやりかねないのがこの国・・・）。

>>991
　ある程度で足りるかという問題ですね。集中運用をやるには、それなりの準備が必要な
ので、準備段階を察知されないか、一切対応しないという設定が必要になりますから。

>>992
ハン板の方に任します
宜しくお願いします

過去レス読んできました。
　即応体制に不備有り、はガイシュツでしたか。
図上演習では韓国惨敗、はそう判断していましたが、
アメリカの軍事衛星は使えないものだと思ってました。

＞さて、敵の戦争目的は、対馬海峡の排他的所有とし、副次的に日本に対する未解決紛争要件の自らに有利な解決と政治的支配力の強化、としよう。
　から、一地方でもある程度の時間占領できれば、
この目的は達成できるのではと考えていますが、
それでよろしいでしょうか？
　北のてぽどんも、同じような目的で、援助を引き出そうとしたわけですし。

＞ところで、いったん撃たれたHARMに対処する方法ってないのかな？
　すばやくレーダーを切って、逆探知できないようにする。
でも、最近のはパラシュートで滞空可能だそうです。

>>992
　分割して、韓国軍揚陸計画専用スレッドを立てて下さい。KD-2/SAM-Xを始めとして、
本来のネタも上がってきているので。

>>990
＞政治的問題は無視するんじゃなかったのか?
それは戦争がおこるか？起こらないか？って時点でだな
目的が政治的なのは軍隊は政治的もくてきを達成するためにあるんだから当たり前だろ
自分の言っている事整理した方がいいよ（藁

1000を目指す

初めての1000get!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。