【竹島】ライコスで電波発信中【おもちゃだ】

かつてYahooで虎三氏に完膚なきまでに叩き潰された半月城氏初め猛烈な電波がムンムンです。
最近ハン板では少なくなった楽しいおもちゃが大量です。
しかし、、、懲りない人たちというか、なんというか。
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246

竹島以外のトピも電波飛びまくってます。最近ハン板が物足りないあなたはぜひ
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/

これは竹島スレパート２でいいの？

2

53/577
オフトピ：半月城さんへ

02/03/09 10:19
Am_I_AHO( 0票 )

以前に、お返事を頂いてそれきりになっていましたが、半月城通信に関して意見させていただきたいのです。
貴兄の個人的な記録ということは理解できるのですが、やはり公開されたものであり、他人の投稿を引用する場合には、本人の同意
を得る方が望ましいのではないでしょうか。
厳密に云えば、会議室や掲示板の投稿であっても、本人に著作権があるでしょう。
一考されては如何でしょう。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=553

573/577
Re:オフトピ：半月城さんへ

02/03/09 20:09
半月城( 0票 )

　　Am_I_AHOさんは、どこまで真剣に著作権を考えておられるのかわかりませんが、私は弁護士に相談して著作権にかぎらず「半
月城通信」が問題ないことを確認しています。
　　なにしろ、今や「半月城通信」は読売新聞にも紹介されたくらい広く知れわたったため、ささいな弱点でも虎視眈々とねらって
いる人がいるようです。とくに、論争で痛い目にあった人の執念は恐ろしいくらいです。その点、十分配慮しています。

tp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=573

だってさ。

竹島スレでとっくにガイシュツだったんですね。
こりゃ申し訳ないす。
よかったらパート２につかってくだされ

ＩＤｶｺｲｲｶﾓ

48/577
Re^2:半月城さんの見解に反対です

02/03/09 09:32
Am_I_AHO( 1票 )

>ＧＨＱのSCAPIN 677号は、日本の領土からある部分を切り離したというより、677号のタイトルにあるように日本からある地域の
「政治上および行政上の分離」を行ったものです。

いいえ、それは単なる理論であり、絶対的なものではありません。
国際法で絶対性を持つのは、当事国の合意を得た事項であり、条約などが該当しますが、行政権という概念そのものが単に事象を説
明するために発明された実体のない用語にすぎないのではありませんか。
通常、主権者が領土内で行使する行政権は当然に不可分のものであり、また行政の及ぶ範囲こそが主権の及ぶ範囲と考えられる領土
でしょう。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=548

法律を自分の都合のいいように解釈されてます。もう独走体制です。

>>4
投稿を引用するだけじゃなくて、前後関係を省略して、違う意味に
編集しちゃったら、著作権侵害だな。。

半月城氏はまさしく「厚顔無恥」です。
半島の方の気質を実に体現してますね。
あれだけ徹底的にヤフーで論破されたことを全く理解してないのか、、
それか何か理由があって引くにひけない確信犯なのか。

１らしいことでも

島根県の竹島に関する考え方
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

ヤフー竹島トピの作者による竹島問題ホームページ（よく出来てます）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

外務省の見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

彼のスタイルに批判があるのを知りつつスタイルを変えないと言うのは、
やはり、プロパガンダ的な要素が有るからだと思う。
嘘も１００回言えば真実になる的な考えでやっているのでは無いだろうか？
なんせ、「サウラビ」のように一大学教授の独り言が事実になってしまう
民族性があるからね。

>>4に貼付けた半月上の発言見ると、すべてが突っ込みどころだな

>>10
半月城って、現実の名前とか、何してる人とかのプロフィールを
明らかにしてるの？

ttp://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.426
＞ご存知でしょうが、「半月城さんと実名でレスを交わすな」という警告メールが出
＞まわっております。
＞このメールの中では、事実かどうかは存じませんが、半月城通信に実名カキコを転
＞載された人が、何者かに襲われ負傷した事件がつづられています。
＞事実でないなら、悪質な中傷でしょうが、相手の了解を得ずに転載する半月城さん
＞の姿勢にも、責任の一端はあると思います。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何者なんでしょうね、半月城。
ご当人の面と親の顔が見てみたい。

>>12
何やってるかは知らないんだけど、反日活動とかは韓国まで行って
やったりしているからね。反日運動の在日活動家なんだろ、きっと。
インターネット以前の、パソコン通信時代から彼は有名だったらしいよ。

政治的なバックがあるんですかね？こわっ

台湾板のｻｶｰｲとどっちが有名なんだろう？

>>16
無いとは言えないかも（コワイのであえて詮索はしないよーに（ｗ
資料や知識の少ない本国の方たちには重宝されているようですから。

>>17
実は同一人物だったりして（芸風が全然違うけどさ）

>>15
論破されても、理解できないふりをしてるから、
最近は、電波さんになっちゃったな。半月城。。

ひくべきところは、引けないのが、悲しいところです。。

竹島は竹島でパート２立てたら？

竹島という重要な問題のスレのトップに
半月城ごときの名前が入ってるのは
ずいぶん問題を矮小化しているように見えるし。
ここはただの電波観測スレって事で。
こんな電波観測スレを他の人に勧められないしね。

>>21
おっしゃる通りなので、ここはただのライコス電波観測スレにします
竹島スレパート２はどなたか作ってくだされ

>>21
＞ここはただの電波観測スレって事で。
それで良いと思いますよ私も。

しかし、自分の都合の悪い質問は絶対無視するね半月城氏は。

>>22
あれっ
もうID変わったけど、確かに１です。

しかし、tihiro氏とか、ぼーん氏とかも実にいい味出してますね
一応「私は日本人です」と必ず前置き入れるとこなぞ、ヤフーのkmechan氏を彷彿とさせ
実に微笑ましい

べつトピですが、

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=69&cn=168

ここいらへんのツリーのぼーん氏の書き込みは電波度かなり高いっす。

このツリーのがより電波が分かりやすかったかも

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=69&cn=99

この人まだやってたんだ・・・・
NIFでタコ殴り状態論破されても懲りてないんですね

tihiro氏もかなり楽しいですよ


386/579 よその掲示板で解決済みといわれても困ります。。
02/03/04 10:18 tihiro( 4票 )
ライコス掲示板でさえ、消えたものは消えたもの。
新しく提示するのに、何のさしさわりもありません。
あなたに読み取る気がないだけで、私はもちろん、新しく読む人には充分な説得力があります。

＞李奎遠（検察前）
「芋山島は即ち鬱陵島にて、芋山は古の国都の名なり」
「松竹島は即ち一小島にて、相距たること十里（2Km）、
　その産するところは即ち檀香と簡竹」

＞李奎遠（帰還後）
「晴明の日、高きに登りて遠眺すれば、即ち千里を窮（きわ）むべくして、
　更に一挙の石一撮の土なし」
「四望して海中にうかぶに一点の島嶼（とうしょ）の見形無し」

あなたは、他一島を、どの島だといわれますか？
以前に出たといわず、あなたご自身で名前を挙げて下さい。
鬱陵島のすぐそばの竹島（韓国名です）がそうだというなら、竹島以外のたくさんの島のことは、
どうして無視するのでしょう？　観光船は、そういういろんな島の島巡りでもあるのですが･････そうして、
その竹島は、ここに書かれている島ではありませんね。その竹島なら、土砂降りの日でも見えます。

＞>しかも松と竹を混同したりさえしています。
松と竹でなくても、混乱は起こっていたでしょう。
混同の原因は、名前が似ていたからではありません。

私が言っているのは、日本側も、この二つの島を一対と見ているから松･竹なんて名前をつけたのでしょうと
いうことです。もう一つ有れば梅島と名づけたでしょう。

ひっくり返るのも、その認識だということです。

日本でも名前がひっくり返ったり、韓国古地図でも、鬱陵島と于山島の位置がひっくり返ったりしていますが、
それくらい対の意識が強い････と。

>>28　続き

彼の理論を要約すると

１. 鬱陵島と竹島は1対である
2. 1対であるから、たとえ竹島に関する韓国側の領有を示す資料がなくても鬱陵島が韓国であればそれでいい
3. 鬱陵島と竹島は1対である証拠は鬱陵島から竹島が見えるし、自分も行ってみたらそう思えた

からだそうです。こういうことを本気で語れるひとに対して説得する言葉は存在し得るのでしょうか。
安部公房の小説に通じる不条理さを感じますね

このtihiroって女もしつこいね。聞く耳持ってないし。
全て韓国が正しくて、日本が間違っているという前提があるから、
電波ゆんゆんな発言が飛び出してくる。

>>30

女なんすか、、知らなかった。

本名かどうかしらんけど、キョンジャというＨＮもあるらしい。

日本には史実に基づいた資料があるのに
韓国には、さらにそれを上回る捏造資料が存在する事が論争の発端なんでしょうな・・・・。

彼女たちに対する言葉と返ってくる言葉を見てると、新興宗教に染まった方たちとの会話と実に共通してますよね
どう言葉と理論を尽くそうがその大前提に決定的な刷り込みがされてるのか、全くかみ合わないし、かみ合おうとも
しない。
あのようなやり取りを見てると半島人と分かり合うことに対して絶望的な気持ちになってしまいます

例えば、フランス人相手に五島勉が熱弁を振るっているようなものでしょうかね。

半月城って「島根伺い」に関してはかなり優勢じゃない？

>>36
なんかam_i_ahoにも噛み付いてるね。

元々があやふやだから分裂しだした？

>>29
なるほど。そういうことを言ってたのか。半月城。

いかれてるな。

>>39
失礼、これを言ってたのは半月城ではなく、半月城に心酔している tihiroです
半月城は全ての主張をヤフーでことごとく虎三氏に論破されたのですが、
厚顔無恥にも、その論破された内容をまたライコスで繰り返してます。
ヤフーのログは一応保存してあるのですが、整理が大変で、、

唯一全く本筋と無関係な「島根伺い」の件だけで印象操作による1点突破を図ろうとしてます。
最後の手段で、なんとか「虎三氏は藤村とかと同列の捏造」と意識付けしたいもようで、何度も
何度も繰り返してます。
ほとんどの人はその程度はあっさり見抜いているのですが、他にすがるものの無い韓国サイド
の人間は、鬼の首をとったように騒いでいるというだけです。
彼らは資料や証拠無く主張することに実に慣れているようで、その辺が日本人がとまどうところ
でしょうね

過去ログのnowarさんの反論じゃあ弱いな
島根県も外一島という単語を使って質問したことに答えられてない

>>40 の続き

構図からすれば

・日本領を裏付ける資料や証拠は大量に存在し、そのほとんどのつながり、有効性も確認されている

・韓国領を示す資料は存在しない。存在すると主張したものは全て、論理的に否定されている

これが竹島問題に関する現状ですが、半月城は次のレトリックに持ち込みたいもようです

・日本側が提示する資料に1点のみ疑わしい部分がある。これを捏造と位置付け、日本側資料、主張
　全ての信頼性を貶め、韓国領であるとの印象付けをしたい

日本サイドの主張からみると、なぜ本論に影響しない部分で騒ぐのか理解に苦しむところですが、
何もすがるところの無い彼らの気持ちに立てばその戦術は理解できなくもないし、そのように圧倒的な
不利な立場での議論なれしている連中であるという認識をもつべきだとは思います。

とりあえず、半月城の狙いは単純で、竹島領有の議論に関して、他の論点ではもうかなわないのを理解
しているらしいので、なんとか自分が有利に推移できそうなこの問題のみに議論を矮小化したいと思って
ますので、それに乗るのは得策でないということでしょう。

まあ実にくだらないやつです

つまり勝ち逃げしてフェードアウトしたいって事ですかねぇ

論理立てて考えることのできないDQNに
日本は朝鮮領といっているじゃないか、とつっこまれるのは嫌なので
島根伺いに関しても半月城を言い負かしたいね

>>45

ヤフーからROMってたけど、虎三氏に頼るばかりだと、われわれもthihiroとかと大差ないのかもしれないですね

もうちょい勉強してちょっと考えてみます＞島根伺いの件

そうですね
お互い頑張りましょう

内務省「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」附属文書一覧
(1)島根県「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」本文、附属文書一式
(2)第一号「旧政府評議の主旨」
(3)第二号「訳官への達し書き」
(4)第三号「当該国（朝鮮）からの書簡」
(5)第四号「本邦回答および口上書」
のうち、半月城が提示していないのはどれだろう
（４）とかはどういう内容なのかな
図書館いかなきゃ駄目なのかねえ

半月城は竹島外一島（外一島を現竹島として）を日本政府が区域外としたとして、
それが朝鮮に組み入れられたとする根拠は何なんだ？誰かしってる？

そーか。
反日城＋キョンジャのタッグか。

死ぬほど面倒な相手だ。
頑張ってくれ＞相手してる人たち

結論として、竹島＝独島に関するかぎり、アメリカ一国の考えや書簡がどうであれ、国際的に有効なのは SCAPIN 677,1033の
みです。その後も竹島＝独島や北方のハボマイ・シコタンに関するかぎり、SCAPIN 677に言及あるいはそれを変更した条約などな
く、韓国やロシアが SCAPIN 677を根拠にそれらの島を今でも「実効支配」しているのは周知のとおりです。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=586

ＧＨＱのSCAPIN 677号は、日本の領土からある部分を切り離したというより、677号のタイトルにあるように日本からある地
域の「政治上および行政上の分離」を行ったものです。
　　これは第四石器人さんが書かれているように、領土の処分ではなく、行政権の処置です。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=540

GHQの行政権は暫定のもので、
普通は領土と行政権はワンセットだろ
なぜ韓国が？

たとえ日本が一旦放棄したとしても、竹島は無国籍になるだけ。
韓国が領有を主張しない限りはね。

だから、半月城氏の主張は無益だと思うのですが。

02/03/10 23:26
tihiro( 0票 )

私は､掲示板というものはライコス以外は見ません。
紹介されてクリックしてみたことはあるのですが、コメントを一つずつクリックしなければならなかったり、非常に不愉快な差別用
語にぶつかったり、もうクリックする気にならないのです。

tp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=593

＞コメントを一つずつクリックしなければならなかったり、

lycosもじゃん

>>52
私はいままで竹島は韓国領とする積極的な証拠は見たことない。見落としてるだけかもしれんが、、、
どれも日本から切り離されたとか、朝鮮領として地図に描かれてるとかばっか。
李承晩ラインがそれらしいかなと思ったけどこれは単なる漁船立入禁止線だしさ。
ttp://www.google.com/search?q=cache:81J9ySXGxzoC:members.tripod.co.jp/nishinom/dic/ri/rishobanline.html+%97%9B%8F%B3%94%D3%83%89%83C%83%93&hl=ja

アホ氏の主張って正しいのん？
正しければかなり前から韓国の学者あたりが
主張してそうだけど。

韓国の学者あたりは正しくないことしか主張してません
半月君はその辺をつっこまれまくっているので、
島根県伺いと虎三氏の捏造問題（これは半月君が
発言の意味を誤解、または歪曲してるだけだが）
を起点にして、その前後の出来事を
なし崩し的に正当化しているという状態。
>>40>>42の描写が正しい

Yahooのログだけど、あまり重要じゃない発言を
削除してあるバージョンを誰か作ってくれないかなぁ。
いらない発言多すぎ。
挑戦したけどソースが文字化けしてておかしくなる…。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=548

>ＧＨＱのSCAPIN 677号は、日本の領土からある部分を切り離したというより、677号のタイトルにあるように日本からある地域の
「政治上および行政上の分離」を行ったものです。


＞いいえ、それは単なる理論であり、絶対的なものではありません。
＞ 国際法で絶対性を持つのは、当事国の合意を得た事項であり、条約などが該当しますが、行政権という概念そのもの＞が単に事象を説
＞明するために発明された実体のない用語にすぎないのではありませんか。
＞ 通常、主権者が領土内で行使する行政権は当然に不可分のものであり、また行政の及ぶ範囲こそが主権の及ぶ範囲と＞考えられる領土
＞ でしょう。

WWIまでボスニア、ヘルツェゴビナの2州がベルリン条約によってオスマン朝の主権下に有りながら、
オーストリア行政権下におかれてた事実をしらないんだろうか？

＞ SCAPIN677は、それ単体では最終的なものではありませんが、他の処分も含めてサ条約で日米に承認され、基本条＞約で韓國も合意す
＞ るという手順で絶対性を獲得していると云う解釈は十分に合理的と考えます。
＞ 講和条約（実質的に日本解体条約）では、独島を固有名詞では触れていませんが、SCAPIN677に基づいて採られた＞処分を承認すると
＞ いう形で日本の主権から切り離していると云えるでしょう。

yahoo竹島トピ、1622のレス、torazo_xxx氏の発言より

＞連合国最高司令官には、日本の領土を最終的に決定する権限が与えられておらず、よってSCAPIN-677には、島嶼の領＞有を左
＞右する効力はないことが明らかになります。　領土の帰属権限のない者が定めた文書が、領土の帰属に影響を及ぼさ＞ないのは当
＞ 然のことです。
＞ 　文面の解釈については、 1099〜1101番「国際法と竹島 3証拠編 2 SCAPIN-677 その1〜3」に述べたとおりです。

＞ 　したがって、SCAPIN-677は、権限から見ても、文面から見ても、竹島の領有権の帰属に何ら影響を及ぼさないことが明らか
で す。

>>55
かれの主張は勧告の学者の焼き直し

国際法学者の意見（１）
投稿者: hakkoda_1297
2001年4月28日 午後 9時15分
メッセージ: 2052 / 2486
あまり参考にはならないかもしれませんが、国際法学者は竹島問題をこんなふうに考えているようです。以下は

「ケースブック国際法（新版）」田畑茂二郎・大寿堂鼎編　1987　有信堂高文社

よりの引用です。

29　竹島問題　

【問題点】
（一）竹島の帰属をめぐる日韓両国の論争を国際法の見地からみると、争点は三つにしぼられる。第一は両国の主張する歴史的根拠
の有効性、第二は1905年の日本政府による領土編入措置の効力、第三は第二次大戦中のカイロ宣言から対日平和条約に及ぶ一連の
措置の意義である。さて、本事件の先例を探してみると、全く同じではないが1953年に国際司法裁判所が判決したマンキエ・エク
レオ事件（注）に似ている。どちらの先例においても、関係当事国は互いに古くから問題の島を領有してきたと主張しているからで
ある。そこでマンキエ・エクレオ判決の先例から知れるように、本件解決の決め手となるのは、信憑性が疑われる歴史的事実に基づ
く根拠ではなくて、実効的占有の有無であろう。それゆえ、1905年以前における韓国政府の実効的支配はほとんど皆無の状態なの
で、日本の優位は動かないものと思われる。

（二）しかし、韓国には国際司法裁判所の強制管轄権は及ばないから、本事件を国際裁判に付託するためには合意が必要となる。韓
国がその同意を与えない以上、裁判には付せられない。そこで結局紛争解決に関する交換公文の定める調停の手続で解決するほかは
ない。韓国は竹島問題を紛争でないというが、国際紛争が存在するかどうかは客観的に決定されるべき問題であるから、この主張は
成り立たない。しかし、日韓両国間にはあらかじめ調停委員会が設けられていないので、まずその設置について両国の合意が成立し
なければ調停手続は開始されない。このようにみると、竹島問題が客観的かつ平和的に解決される見通しは容易にたてがたい。

（注：投稿者）

（注）マンキエ・エクレオ事件とは、英仏間で争われたマンキエ島及びエクレオ島の領有権をめぐる国際紛争で、国際司法裁判所
は、これらの島の領有権に係る紛争が顕在化する以前から、イギリスはこれらの島に実効的支配を及ぼしているので、両島の領有権
はイギリスにあると判断しました。

これを竹島問題に置きかえると、日本政府は1905年島根県告示をもって竹島を島根県隠岐島司所管とすることを決めており、その
後竹島を土地台帳に記載し、漁業取締規則を改正して漁業権者から土地使用料を徴収するなど、上記判決を満たす程度の実効的支配
を継続していたと考えられます。

また韓国側は、1905年の島根県告示は国際法上無主地の先占行為ならば有効であるが、竹島は本来韓国領だったのだから無主地先
占の理論は適用がないとも主張しています。
しかし、先に述べたように、韓国が1905年以前の竹島の領有権を主張するならば、それ以前における竹島への実効的支配を証明し
なければならないところ、そのような事実は国際法のレベルでは実証されていません。

また、韓国側は日本が地方庁の告示をもって竹島を編入し、その通告もなかったとしていますが、この大寿堂教授の解説によれば、
国際法もしくは国際先例上、領土編入行為の要件として周辺国への通告は要求されていないとされています。従って、韓国側はま
ず、「そもそも国際法上の領土編入行為において、周辺国への通告が要件とされている」という事実を証明しなければなしません。

以上ささやかですが、みなさんの議論の一助になればと思います。

すまん、竹島スレ化しちゃった

605/605
１９０５年の竹島編入は効力を持ちませんよ。

02/03/11 18:46
第四期石器人( 3票 )

「朝鮮を自由かつ独立のものとする」の「自由」が無くなったのは１９０４年の「日韓議定書」以降の１９０５年の編入は効力を有
していると解釈することは不可能。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=605

言ってる意味わかんないよ。
第四節気人も要マークですな。

tihiroが本領発揮中
がきのいいぶんだってさ、、

615/617 同じことの繰り返しですね。
02/03/12 11:23 tihiro( 1票 )
どの調印が先だとか、韓国には拒否する自由があったとか、これはむなしいです。
実際に当時外国であるはずの半島内部に、日本人が我が物顔で進出していました。
王妃ミンビを暗殺したのは、１８９５年。
それから１０年も経ち、併合まで後５年という時期に、
拒否しなかったから、取り上げたことが有効だなんて
なんだか　がきの言い分に聞こえます。

韓国が過去に独島を自国のものにしていたという｢文献｣は
認めようとしないのですから、そら強いわ。百里がいつの間にか、２キロになるし････
鈴木宗男も強いです。しかし、テレビを見ている人たちにあの強さが認められるかどうかは、別問題です。

何があってもヤフーだけは見たくないらしい、、、
ヤフーの議論はなかったことにしたいのがみえみえ

彼女に聞こえる言葉は存在し得るのでしょうか？

612/617 どうしてこうも、次から次へ蟷螂の手を上げる人が出るのでしょう。
02/03/12 10:23 tihiro( 11票 )
ここで有効な反撃をするでもなく、
ヤフーがヤフーがとしか言わない醜い人間がこんなに多いとは、
情けないことです。　
言い分があれば、ここにこう反論すると具体的にお願いします。

この問題ではありませんが、一度ヤフーを開いてみて、
意見の参考資料だと思ってクリックしてみたら、
妙な画像が出てきて、それ以来ヤフーなんてものは開かないことにしています。

半月城さんのこの論理はこういう風に誤りであると指摘する以外のこの手の投稿は、かえってあなた方の立場を悪くしていますよ。

>>64
＞実際に当時外国であるはずの半島内部に、日本人が我が物顔で進出していました。
キョンジャ女史は、当時の朝鮮が権益を自ら外国に切り売りしていたのを知らないらしいね。
勉強不足は雷波少年の在日チャンガン以下だな。
しかも、
＞日本人が我が物顔で進出していました。
我が物顔って、印象操作すんなよな！　オマエが見たんかｺﾞﾙｧ！と言いたい・・・。
こういうところが在日のキライなとこでもあり、鼻につくところなんだよな。

02/03/12 17:28
tihiro( 1票 )

私の持っている本は、インター出版の物を除けば、漢字とハングルで書いてあるのばかりです。はっきり言って、斜めに読んで読
み取れるなんて能力は無いのです。
従って、本に書いてあるのを見つけて、書き写すなんてのはしんどすぎてできません。
しかし、
本気で証明しようとするなら、
日韓ともに「本物の原典」を、紙の年代・墨の年代の鑑識を経て、証明せねばならないでしょう。
何度も言いましたが、私のスタンスとしては、どっちが先に唾をつけたのか、どちらの領土かというのはほとんど問題ではないの
です。だから、そういう苦労して証明しようとは思いません。
ただ言いたいのは、日本側にだけ文献があったり実効支配していた事実があって韓国側には何の言い分も無いのにごり押しをして
いるというような、一方的な論理がまかり通っているのは誤りだと言うことです。
韓国は韓国で、ちょうど逆のことを言っている。
らちがあきません。
私は、今まで読んだり見たりしてきたことから、独島が日本のものだというのは難しいと思っています。
日本側で、領土領土という人が何を目的にしているのかも理解できません。
何度も言いましたが、韓国側がこだわる気持ちの方は理解できるのです。
日本側で、いまだにあの島を領土にしてどうしたいのかということに、答えてくれた人はいません。
国ごと分捕って、相手国の民族の誇りも文化も否定してきた日本人としたら、
彼等がこれほどこだわっている島に対して、決定的な言い分も無いのに、喧嘩を吹っかける必要がどこにあるでしょう。


tihiro氏の相手をされてる方、御苦労様です。
どうしてこう逃げ回るのか？

629/629
第１次日韓協約

02/03/12 19:07
第四期石器人( 1票 )

>そして、同年８月に第１次日韓協約が結ばれ、
>韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれることとなります。

この時点で既に制限を受けているじゃないですか。
それに、カイロ宣言で自由が回復されるので、１９０４年以降の物は全て自動的に無効になるのです。

まるで別の物のように話してはいけません。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=629

＞それに、カイロ宣言で自由が回復されるので、１９０４年以降の物は全て自動的に無効になるのです。

誰か意味分かる人います？

カイロ宣言現代誤訳

ルーズヴェルト大統領、蒋介石大元帥及びチャーチル総理大臣は、各自の軍事及び外交顧問とともに北アフリカにおいて会議を終了し、
左の一般的声明を発した。
各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。
三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国に対し仮借のない弾圧を加える決意を表明した。この弾圧は増大しつつあ
る。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争をしているのである。
右の同盟国は、自国のために何の利益も要求するものではない。また、領土拡張の念を有するものではない。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島
しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本国の無条件降伏をするのに必要な、重大かつ
長期の行動を続行する。

tp://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

なんかtihiro女史の話にカチンときたので、
アチラにちょっと書いてきてしまった。

プチまつりだね

02/01/19 19:48
tihiro

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631/642
トピを立ち上げた理由はトピに書いてありますが。

02/03/12 23:51
tihiro( 1票 )

係争のもとになっている島を、有効の礎にしたい　ということです。

＞むしろ、論理的な純粋な討論を自ら妨げているとしか思えませんが。

論理的なご意見をどうぞ！！！

＞感情論を排し証拠を積み上げて検証すべきだ

証拠を上げてご意見をお述べ下さい。

武力で占領ったって、無人島です。
何の人的被害も出ていません。
彼らにすれば、自国の島に自国の軍隊を置いているだけです。

tp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=631

＞あなたね^^。
「自国の島」かどうかがこの板のメインテーマじゃなかったんですか？

「彼らにすれば」という語を見落としましたね。
「我々にすれば」彼等がそういっているものを　どうするのか、という議論しかありません。
武力で追い出す、なんて結論を私は望んでいないし、
むしろ、私はあの島は向こうのもんやなあ　という実感ですから。

tp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=639

>>70
老婆心ながら、tihironタンに手をだすと泥沼にはまるでー。
このハン板にも犠牲者が何人かいたはず。
毒デムパをまき散らして相手を辟易させ撤退に追い込むのが彼女の戦術だよん。

今度大阪歴史博物館で、
「韓国の名宝」展があります。
金銭で考えられない凄い宝物の展示です。
韓国の全面的な協力で、実現するのです。
そういう友好関係を積み重ねていけば、独島の平和利用なんて、夢ではありません。
日韓だから出来る。東洋だから出来る。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=643

これってもしかして・・・
不手際で日本に貸し出しできないﾆﾀﾞってなったやつ？

削除された奴なんて書いてあったんだろう？

>>74
ちがいます。戦術ですらありません。
ただの狂信です。

いち被害者より。

お？ライコスの自分の発言に投票が２票も？！
ハン板の人かしらん？　なんかﾁｮﾄﾀﾞｹ嬉しいかも。（ｗ

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=652

＞この場合、独島ごと相手国を分捕ってしまった日本国が、退く以外の解決はないと思っています。彼等は、危機感を持っています。
再びの道を恐れています。

結局彼等はいつもこれだね。何か有れば「日帝36年」と結び付ける
「日帝36年」さえ言えばなんでも解決すると思ってるんだろうか？

どんなけ証明しても聞く耳持たず。
自分達の侵略を棚にあげて日本が退け？
「彼等」なんて言って善意の隣人を装うし。

本当に腹が立つ。

>>79
一応反論しといたけど。（ｗ
殆ど堂々巡りになっとる。

>>80
ご苦労様です。

＞犬韓派さん
御苦労様です。
ただこれ以上の議論は貴方の精神衛生上宜しくないかと。
彼女の術中にはまってしまってます。

>>81>>83
どもです。
う〜ん。それは言えてるかも。自分の反論に対するレスを見て、
とてつもない脱力感に襲われてしまった。全く意味不明です。
でも、もうちょっとツッコンでみようかな？と思ってます。（爆！　ｶﾓ？

ｺﾞﾒﾝ>>81>>82の間違いでした。

>>80
お疲れ様です。
確かにこのレスじゃあ、、力抜けちゃいますね。
でも、確かに精神衛生上はよろしくないけど、対比することでtihiroの異常性がより
鮮明になるという効果は十分に発揮しているのではと思います。
あまり疲れない範囲で頑張ってください。


http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=656

656/656 Re^3:肝心な点をお答え頂きたいです。
02/03/13 12:04 tihiro( 0票 )
紙の表から見るのと裏から見るのと、
あなたも正しい、←あなたにとって
私も正しい。←私にとって

>>83
確かに小一時間だけじゃなくて徹底的に問いつめてみたいけど、消耗戦になりそう。

半月城が･･････！！

あーあ、半月城またこんなこと言ってるし


670/670 資料捏造者の末路
02/03/13 20:22 半月城( 1票 )
　　Yahoo!「竹島」会議室がここでよく話題になるようです。
　　RE:591
＞田中さんって方が、板主で、その人が一方的に閉めちゃったんですか？

　　信じられないでしょうが、そのとおりです。その理由はすでにお読みになったでしょうが「半月さんの偏った見方に基づく思想拡大を＞くい止めるため」(#2549)とされました。
　　その一方で、掲示板のトピ主だった田中邦貴氏は「私は加藤紘一氏とは違って、同士を守る為にとか、掲示板を存続する為にとか、そのようなことで方針を転換するような人間ではありません」(#2574)と公言しました。

　　田中氏にとってネット上の同士とは虎三氏をさすものと思われますが、この発言は私の下記の疑問に答えたものとみられます。

　「（掲示板閉鎖の）本音は「竹島日本領派」の支柱と目される Torazo_xxxさんが『＜「松島」伺い＞などと架空の文書を捏造するようなことをする人』との批判を受け「竹島死守派」のダメージが大きくなったからではないのでしょうね」(#2529)

　　資料捏造者の末路はあわれなものです。トピ主の真の同士にはなれなかったようです。しかし、結果的に掲示板が閉鎖になったので、虎三氏にとってよかったのではないでしょうか。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=670

竹島に関してもう捏造問題しか言うこと残ってないんだろうか？

半月にしろtihiroにしろ、なんであんなに票が入るんだ？？

相変わらずな半月城氏ですね。聞く耳持たずに勝利宣言とは彼らしいが・・。
最近どーも話の流れを見ていると、彼の目的はネットを通してのプロパガンダ
に違いないと思えるようになってきた。一方的に自己の主張を開示するば
かりでなく、
殆どの論争に置いても必ず、勝った勝ったと言いふらしています。
この勝手な勝利宣言にも何か考えが有ってのことだと思うようになってしまいました。
ちょっと考えすぎでしょうか？

自分は流石にtihiro氏と半月城氏タッグでは相手にするには、チト厳しいので、
tihiro氏一点突破ということで、やってみますかねェ。それにしても
糠にキムチ状態ですわ。（まったく合っていないということｗ）

とてろで、tihiro氏からなかなか反論が返ってこないが・・・・
もしかして、このまま何もなかったように無視するのか？？

>>92
反撃はもろそろそろじゃないですか？
だいたい日付けが変わった頃に書き込んでますから。

ヤツは昔からちっとも変わらんからなぁ，相手にしない方がいいと思うが

ついに我慢できずにレスしちゃいました。
風、、、とかです。
あーあー、ご忠告していただいたみなさん申し訳ありません。

竹島問題で韓国が正当であると立証できる可能性が
あるの？

半月城は「勝った」なんて、いってるの？？

>91

私も同じような可能性を考えます。もしかすると本当になんらかの公的な役目を持ってるとか
そこまでおおげさでなくても、身近な人間や所属する組織に対して何らかの宣言をしちゃったとか、
あそこまで引くに引けないのは普通じゃない。

とにかく何らかの理由か目的があるのは間違いないでしょうね。

>>91
ｈｐが生きいきがいなんじゃないですか？

半月城はまけたと、いろんなところで、宣伝してあげれば
成仏するんでは。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 サイバーテロにだ
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=682

なんでそこまで「国際」と言う言葉にこだわるんだ？
そんなに信用できないんなら国連から脱退するよう主張すればいいのに。

両者がお互いに非難し、らちがあかないから公正で権威の有る国際法廷にでるんだろう。
二国間で交渉するより半万倍公正。

>99

おっしゃる通りだと思います。使わせてもらうかも、、

ふふっ、電波の相手もちょっと楽しくなってきました。

>>1
どうぞどうぞ

それと、誰かフランスの大女優が韓国人に放った言葉、コピペしないかなあ。
「嘘に明け暮れる・・・」ってやつ。

>>99
いや、恐いですね、彼女。
竹島は韓国の物って思いこみが自己のアイデンティティーに
関わるほどのものになってるんでしょうね。
反対の証拠にはみみをふさぐか、訳のわからん理屈（理屈になって
いないが）でなんとか否定しようとしてみたり。はぁ…狂信って…

粘着レス頑張ってますが、ちょっと限界です。
寝ます、、、

tp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=687

＞ 国際裁判が公平で、その結論に紛争当事国が納得して従うのなら、
今の世界に国際紛争はもうないはずです。

これは紛争容認発言かな？

＞ 国際裁判に信頼を置いていない場合、提訴することもないでしょう。

いままで、40件以上解決したっつーの。
イスラエルとエジプトの紛争も解決したのに。

>>102
彼女はもう病的ですな。

>>103
御苦労さまです。

韓国のサイトに「飛行機はウリナラ発祥」と、
それなりの内容を書いて載せれば信じるんじゃないか？

実験したい。誰かハングル語でやってくれ！

＞こんなしょうもないことグダグダいってるまに、
あなたの具体的な｢独島｣論争をして下さい。

勝利宣言でました。

699/699 あっはっは。
02/03/14 02:19 tihiro( 0票 )
＞領土問題は国家の根源にかかわる非常に大きな問題です。気軽に扱われることは過去に領土問題に人生や命を捧げた幾多の先達に非常に失礼です。

そんなしょうもない先達ばかりじゃあなかったはず。
もっと立派な先達がたくさんいたよ、この国には。

http://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=63

皆が大好きなテーマだよ！

>>93
ニフティで従軍慰安婦についても論争してたよね、半月城は。
確かクワラスワミ報告や吉田清治に立脚して。
以前それを纏めたサイトがあったんだけど、なくなっちゃった。面白かったんだけどなぁ。

>>1さん、ライコスでの粘りのレスご苦労様です。
tihiro氏は相変わらずの対応で、ちっとも話が進展していないですね。
竹島を友好の礎にと言っておきながら、具体的な解決策をも提示しない
やり方には本当に疑問を感じます。
しかも韓国側主張は丸飲みで、日本側主張を一切受け入れない姿勢では
だだ単なる韓国側主張の代弁者で終わっているだけです。なんの意味もありません。
彼女に本当に解決する姿勢が無いからこのような発言が出てくるのだと思います。

みんな、ﾊﾟｲﾃｨﾝ！！

>>1さん
あと、ここは基本的にsage進行でよろしいんですか？

>110

徹底して労力のかからない手抜きレスばかりですので、あまり疲れてないです（笑）

さすが電波で思いもよらないレスが帰ってくるので今はまだ楽しいですね。

逆に私の横槍で犬韓派さんのほうにレスが返ってないようなのでちょっと申し訳ないです

粘着レスもなかなかおもろいのですが、何分そんなに時間もないのでよかったら引き続いて
誰か遊んでやってください（笑）

>112
ただの観測スレなので別にageちゃってもいいのかなと思ってます。

あーあ、やっちゃったね。ウリナラマンセー。

あ〜あ〜・・・　ここでウリナラマンセーかよ。（ｗ
誰かしらんけど、あんま荒らすなや。

重点パトロール区域もう一ケ所追加。

http://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=34

734/734
Re^2:韓国政府を代弁する立場ではありませんが。

02/03/14 21:13
tihiro( 0票 )

韓国側は現在「所有」しているのですから、提訴の必要はないですよね。
現状維持でいいのですから。

日本政府はいつ提訴したのですか？

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=734

もしかして偉大なる職人さんなんだろうか？

dwadwaの名前で発言しています
>>118の返答・・・
このtihiroと議論できるの？

>>119
お疲れです。
なかなか良いツッコミですね。tihiro氏には効果的だと思います。
でも、
＞このtihiroと議論できるの？
議論は無理のようです。
不都合な点は完全無視か、揚げ足取りで論点ずらしをしますので。（ｗ
自分なんか完全に「メビウスの輪」状態で、議論にすらなっていません。

>119

風の、、です

頼もしい方の参戦心強い限りです。私はとりあえず粘着レスで疲れさすことくらいしかお役にたてませんが、、

まあ、tihiroははっきりいってただのおもちゃでしょう。こっちも電波を楽しむ余裕をもってあたって飽きれば
ほっとけばいいだけだと思います

ただ問題は半月城が出現した時でしょうね。正直なところ対した知識も持ち合わせてないので彼の相手は
しんどいです。tihiroとかとは全くレベルが違うのでこちらもかなりの理論武装を要求されるかも、、

誰か、キョンジャがあんな調子だからトピ閉めるように提案したら？
議論しても意味ないじゃん。議論を台なしにしてる張本人だしさ。

>韓国の国鉄では、日本語アナウンスをしてくれていますね。

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=751

セマウル号のアナウンス止めたくせに、、、

>>123
どもありがとう。使わせて頂きました。（ｗ

いつのまにか自分がおもちゃになってる気が、、

>>125
う〜ん、ハン板のみなさんのおかげで、
少しはダメージを与えているとは思うんだが、
効いているのかいないのか・・・・　それにしても粘着意味不明レスだなぁ。

とりあえず、他のトピに戦線拡大させますか。

竹島トピだんだん泥沼化してきましたね。

私もアカウント取りましたんで、ちょっと釣ってみます。
ttp://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=63

あーあ、ついにご本尊が登場だよ、、しかも名指しされちまった。鬱だなー、面倒だなー
どーしよーかなー。ahoさんにも絡んじゃったしなあ、tihiroも相手しなきゃいけないしなあ
あーめんどくさいよー、、

何が言いたいのか何を狙ってるのかよく分かんないんで、レス返すの凄い悩んじゃうんだよなあ
とりあえずYahooの過去ログもっかいおさらいしなきゃなあ、、、、あーーー鬱だーーー
誰かアドバイスもらえまへんかーー（他力本願モード）

812/812 風の助さんに質問
02/03/15 22:14 半月城( 1票 )
　　RE:737、風の助さん
＞・日本政府　1954年（昭和29年）9月、国際司法裁判所に提訴することを提案したが、韓国側は右提案を拒否した
＞・韓国政府　1954年ころより不法占拠を継続中

　　これまで何度も書きましたが、竹島＝独島と北方領土のクナシリ、エトロフは戦後の事情が瓜二つです。
　　双方とも連合軍指令 SCAPIN 677号により日本から政治上、行政上切り離されました。そのうえ、サンフランシスコ条約においては一言半句も書かれませんでした。
　　風の助さんは、韓国の竹島＝独島統治を「不法占拠」と断定しましたが、ロシアのクナシリ・エトロフ統治も「不法占拠」とお考えですか？そうだとすると、それはいつからとお考えですか？また、ロシアに「不法占拠」を抗議しない外務省を非難するのですか？
　　また、風の助さんは領土問題はまず国際司法裁判所で解決をはかるべきとお考えですか？もしそうなら、一度もそうしようとしない外務省をなじるのでしょうか？

深追し過ぎたね。
他の板とかに応援要請だそうか？
私も資料集めてるんですが、なかなか手におえなくて。
とりあえずtihiro追撃は難しくなってきたね。

とりあえず付け焼刃で対応したけど、次どうくんのかなあ、あっとahoさん対応もしなきゃなあ

もういい加減、島根県伺いの話は止めて欲しいっす

＞ 　　これまで何度も書きましたが、竹島＝独島と北方領土のクナシリ、エトロフは戦後の事情が瓜二つです。
　　双方とも連合軍指令 SCAPIN 677号により日本から政治上、行政上切り離されました。そのうえ、サンフランシスコ条約においては一言半句も書かれませんでした。

権利権限を放棄する地域に含まれてないし、

第一章　平和
　　　第一条
（ｂ）　連合国は，日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。

って書いてるしねえ。

＞ロシアに「不法占拠」を抗議しない外務省を非難するのですか？

外務省を抗議するかしないか半月城には関係ないことだ。無視したら？

ちなみに北海道新聞が、日本がソ連に国際司法裁判所に提訴しようとして拒否されたって報じたらしいけど、真相不明。

まあ、
IMF統治になった時、勧告のマスコミが「竹島を売った」とか騒ぎ立てるくらいだしね
竹島と反日で国をまとめてるくらいだから、もし裁判になったら国家を維持できない可能性が
あるから日本はそれを配慮してあげている、とか
韓国政府は臨時的なものだから統一政府ができるのを待っている。だからさっさと統一してみろ。
とかいっといたら？

aho氏については、財産が領土を含むことを証明してもらえばいいんじゃないかな？
他の条約で実際領土を含む例があったのか、そう解釈されてるのか例示してもらうとか。
一応、おれも明日調べに行ってきます。

半月城も虎ぞう氏を一ヶ月以上待たしりしたんだからそう急がんでもいいでしょう。
もし分からなくなったらいったん引くと言って引けばいい。
am_i_aho氏もそうしたんだ。

とりあえず、ここに条約関係は有ります。
tp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/

ご健闘を祈ります。

>>133
たしかに。
竹島を朝鮮領って積極的に認める資料とはいえませんな。

ところで、勧告の竹島研究って1953年から進んでるのかな？
竹島の本がいくら出版されてようが進歩がなかったら意味ないじゃん。

>135
支援どうもっす。我慢できずにさっきレスいれちゃいました。
今後の参考にさせてもらいますね。

そのサイト実は昨日より随分お世話になってます。付け焼刃で対抗してるもので、ホント役に立ちますよね。

また、困った時があったらよろしくです。


けど、、票がはいらないっす（グスン、、）

さっきの

>134

でした、、あーますます鬱だーー

と思ってる間にも、またまたなんか来ちゃってます。ああーやりすぎたー目立ち過ぎたー

134さんのご忠告とおりゆっくりいくことにします。あーあー深追いし過ぎたなー

＞けど、、票がはいらないっす（グスン、、）

まあ、反日の牙城だからね（？）。気にしないで下さい。

＞�@その後に、日韓条約が結ばれたのです。
　独島の帰属が問題ならば、そこで当然議題になってるはずですね。
　議題にならないなら、双方共に問題にしていなかった。
　議題になっていたなら、解決したから条約を結んだ。
　　　非常に簡単な構図だと思います。

日韓の問題が解決したなんて書いてないような、、でも解決したことになんのかな？
識者の意見求む。
つーか日中平和友好条約でも尖閣問題棚上げだし。

なんか、ハイエナのようにうじゃうじゃ湧いてきたね(w

134=135なんで気にしないで下さい。
まあ、明日考えましょう。

高崎宗司の「検証　日韓会談」にはこのあたりのことを次のように書いています。
”竹島の帰属は最後まで残された。そして、６月１６日、解決は見送りにし、国交正常化後に話し合うことで合意した。”

自分は、コメント819で、だいたい勝ったなと思ったら、また例によってトンデモレス。
えーかげんにしろやｺﾞﾙｧ！　と思っていたら、バトルアックス氏の的確な反論。
いやぁ書かなくて済んじゃいました。助かりました。

武力で占領ったって、無人島です。
何の人的被害も出ていません。
彼らにすれば、自国の島に自国の軍隊を置いているだけです。

からAGE

竹島いらない人がなんで日本語喋ってるんですか！！

29/29
近代化のもたらした恩恵を並べ立ててるだけ。

02/03/16 19:31
第四期石器人( 0票 )

くだらない。何処の国でも興る近代化の過程での変化を並べているだけです。
もっと、有り体に言えば、自力で近代化したらそれ以上の恩恵を短期間で成し遂げる可能性の方が遙かに大きかった。
「この伝統文化を根絶しなければ、朝鮮半島の近代化は不可能に近かった。」
当たり前の話です。日本も江戸幕府封建体制の破壊なくして近代化できるわけなく、それらの封建的身分制度破壊が近代化の前提条件
であるのは周知に事実。
朝鮮半島では東学党の乱が身分制度破壊の社会近代化の目覚めであり、植民地になる前に近代化へのゆっくりで有ったが確実な流れは
出来ていたのです。

ttp://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=63&cn=29

　ア　レ　だ　し　ち　ゃ　お　っ　か　な　。

> aho氏については、財産が領土を含むことを証明してもらえばいいんじゃないかな？
> 他の条約で実際領土を含む例があったのか、そう解釈されてるのか例示してもらうとか。
> 一応、おれも明日調べに行ってきます。

わからんかった。

当時のアジアの植民地の中でまともな資料があるところは殆どないが、まともな統計資料の存在するところで、３５年前後をめどに調
べて、２倍になっていないところを探す方が困難である。それ故に朝鮮統治がインド統治と比較されるのであろう。
朝鮮が日本以外の国の植民地になっていたら（もしくは自力で近代化した場合）最低で２倍以上、場合によれば２．５倍になってい
た。

tp://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=63&cn=31

＞朝鮮が日本以外の国の植民地になっていたら（もしくは自力で近代化した場合）最低で２倍以上、場合によれば２．５倍になってい
た。

自力で近代化は無理だったろ。日本が併合しなきゃロシアの属国。
朝鮮人の自立心の無さを当時の日本人はほとほと嘆いていたよ。
数世紀にわたり、延々と李王朝下の圧政で人口かわらずだったし。
２．５倍ってどっから出てきた数字なのかね？

どの写真を貼付けようかな。
南大門かな？

うわー、、発言リストみたら、、なんか囲まれてるし、

>>150
つーか、だいじょぶじゃない？　今のところ半月氏は島根県伺い一本で攻める
みたいだし、虎三氏の人格批判に執念を燃やしているしね。
今、他の人に北方領土の問題を同じ例としてあげて、日本がロシアを提訴しないと
は不公平ニダ。みたいな事をいってるけど、北方領土は日ソ間で戦闘により占
領されたんだから、韓国みたいなインチキ実行支配じゃないんだよな。
それにシベリアに人質が沢山取られていたからね。提訴するにしても対応が難
しいし、ソ連の外交姿勢から相手が出てこないのが予想できたから、
やらなかっただけじゃん。　韓国（竹島問題）と同列にするのはおかしいよ。
それにサ講和条約には、ソ連は出席。韓国は資格無しだからね（ｗ

お見事！俺は気付かんかったよ。

でも、財産に領土を含むと言ってくるに300ﾄﾞｸﾄ

竹島外一島ややこしすぎ。

今日は酔っぱらってるので、ライコスの方には明日以降また書き込みますわ。
あ、頭痛くなってきた・・。　スマソ、皆さんあとヨロシク。

>>151
ソ連も領土問題があることを認識してたもんね。

>>153
お大事に

>152

そうなんですよねー、あとサ条約の件では２国間の合意がどうたらこうたらと言ってくるのも
分かってんですけどね。理論的には負けないと思うのですが、なんせ文章考えるのがつらいっす。
揚げ足とろうと虎視眈々と狙ってるやつが大勢いますからねー。

さらに実は付け焼刃ですし（笑）

あー、まったく疲れる

>153

どもども、おやすみなさいです。ここに戻ってくるとみんないい意味で普通でやすらぎます。

ところで、北方領土の件ですけど、ちょっと疑問が、、

よく知らないんですが、北方領土って、もともと領土の権原に関して争ってましたっけ？
沖縄なんかと同じで、返還交渉の段階にあるってことはないですか？
だったら国際裁判に提訴しない理由も分かるんですけどね。

もし知ってる方いたら教えてください。

サ条約はなにいってくるかな？

北方領土に関して俺の記憶を総合すると、

占有してるだけで領有権は日本にあるからいつ返すかの問題で
ロシア国内のチェチェンなどの独立勢力の問題がなかったら明日にでも返すとかなんとかかんとか、、、

うえの方でも書いたけど北海道新聞が日本が提訴しようとしたらソ連に拒否されたって報道したらしいんだよね。
真相はよくわかんないけど。

領土問題関係の本借りてきたから適当にまとめてどっかにうpするよ。

とにかく、今は北方領土について答える段階じゃないから、このままはぐらかしといた方がいいね。
なんで、こうからみたがるかな？奴は。

[文書名]　日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国
と大韓民国との間の協定）

[場所]　東京
[年月日]　1965/06/22
[出典]　外務省条約局「条約集・昭和４０年（二国間条約）」．
[備考]　
[全文]
　日本国及び大韓民国は，
　両国及びその国民の財産並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題を解決することを希望し，
　両国間の経済協力を増進することを希望して，
　次のとおり協定した。

http://www.vsp.jp/history/korea-japan.htm

この協定が竹島領有権とどう関係するのか小一時間問いつめたい。
am_i_ahoはやはり確信犯か？

02/03/17 17:13
第四期石器人( 0票 )

アジアで最悪の植民地統治されたとするインドと比較すればいい。
１教育
インドでの教育では植民地支配当時にイスラム大学など複数の大学、しかも、現地の民情に則した教育が行われた。
朝鮮半島ではソウルのみ、しかも様々な制限があり、多くは朝鮮半島に移住した日本人によってしめられた。
２職業及び産業
職業ではインドでガンジーが弁護士であったことから解るように、朝鮮半島より大きく開かれていた。
産業ではインド北部のイスラム教徒が結構自由に従来型の通商を行っていたし、パールシー教徒の金融業も続いた。
朝鮮半島では朝鮮人が事業主になることが制限されていた。
３文化の破壊
そもそも、日本以外に現地文化を破壊するような植民地支配を行った列強は存在しない。朝鮮半島では１千数百の私塾が存在したが、儒
教系意外はすぐに閉鎖し、儒教系も皇民化教育の中で閉鎖された。
４自由
インドでは言論・出版の自由は保障され、結社の自由から国民会議が生まれ、機関誌も発行された。
朝鮮半島では結社の自由は存在せず、言論の自由は徹底的に弾圧され、多くの学生・知識人が獄中で殺されている。

これで解ると思うが、日本の朝鮮支配はアジア植民地の中でも最悪の部類に分類されている。
勿論、単純な比較は難しい。例えば今回の私の比較もインドと朝鮮を単純に質的な違いを比較しただけで、量的な比較はしていない。つ
まり、質的には朝鮮半島はダントツで最悪であるが、量的な比較をすると、ダントツにはならなく、インドの被害の方が勝るだろう。
それでも、インドと朝鮮が植民地被害の二強として肩を並べるのは間違いない。

ttp://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=63&cn=37

日本の朝鮮統治はインドよりひどかったらしいです。

02/03/17 19:04
うろちい( 0票 )

消極的には「島根県告示」 の効力否定作業から行いたいと思いま
す。それがうまくいったら、積極的な根拠として「竹島一件」を用
いる予定です。

しかしそれ以前にサンフランシスコ講和条約に基づく竹島日本帰属
が証明されたらそれは「竹島一件」より効力を持ちますので、「竹
島一件」を議論する必要は無くなります（だからそこからやりま
しょう）。

議論展開としては、ホンマ綱渡りですね。

tp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=905

愉しみですね。

ttp://mbl.myftp.biz/~uro/

うろちいくんのホームページです。ｻﾖです。

読むのだるいからみてなかったけど、
結局１さんはうちろいを論破できなかったってこと？

なんか、この連中、かなり前に見たけど、まだやってたんだね。
個人的には、１年くらい前にtihiro氏が「軍靴の音が聞こえる...おそろしや..。」
みたいなこと言ってたのが笑えた。

>>158
飛ばしてるなぁ>第四期石器人
新たなおもちゃになるかな(w

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=947
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=948

どうすかねえ、論破してませんかねえ、、いけてる気はするんだけど、、

竹島をナショナリズムに利用してる彼等には何を言っても無駄っぽいね。
戦後の処理はおいといて歴史的に朝鮮の物か結局説明できないもん。

見たかも知れ無いけど、竹島スレに過去ログから資料引っ張ってきて貼っときました。
それを見るとtihiroの紹介した年表のうさん臭さも分かると思います。

どっちにしても法廷では歴史的事実なんてほとんど考慮されないからどうでもいいんだけど。

>>157でも書いたけど、
ahoが引っ張り出してる資料って、基本条約に付属した協定で
内容も援助やら経済に関することしか書いてないんだよね。
「財産」関しても経済的なものを意味してるような気がするんだよな。

>>165
どうか頑張って下さい。
自分としては日韓基本条約は
竹島問題を棚上げした上で締結されたんだから、
条約文からその領有を判断するのは
変だと思うんですが･･････よく分からん。

＞インドでの教育では植民地支配当時にイスラム大学など複数の大学、しかも、現地の民情に則した教育が行われた。
＞朝鮮半島ではソウルのみ、しかも様々な制限があり、多くは朝鮮半島に移住した日本人によってしめられた

＞例えば今回の私の比較もインドと朝鮮を単純に質的な違いを比較しただけで、量的な比較はしていない

思いっきり詭弁だな（ｗ
そもそも一つしかないという意味での大学は、当時日本にも４つしかなかった。
現在の韓国の大学は、植民地時代にできたものだよな。
つっこみどころ満載なんだけど、日本国内のインド人のサイトに朝鮮人の妄言を紹介した方が
早い気がする（藁

韓国人の請求権問題は１９６５年に日韓両国によって結ばれた
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する
日本国と大韓民国との間の協定」で、日本が無償３億ドル、
有償２億ドルを支払うことにより、同協定第２条で、『両締結国は
両締結国及びその国民（法人を含む）の財産、権利及び利益並びに
両締結国及びその国民の間の請求権に関する問題が、１９５１年
９月８日にサンフランシスコ市で署名された日本国との平和条約第４条（a）
に規定されるものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを
確認する』とされているのです。

その上この協定について合意された議事録の中には、「協定第２条に関し
同条１に言う完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の
財産、権利及び利益並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題には
日韓会談において韓国側から提出された『韓国の対日請求権要綱』（いわゆる
８項目で、その中に戦争による被徴用の被害に対する補償、韓国人の
対日本政府請求恩給関係その他が含まれていることが明記してある）の範囲に
属する全ての請求が含まれており、従って同対日請求要綱に関しては
いかなる主張もなしえないこととなることが確認された」と明記されているのです。

従って補償をしないのは韓国政府の怠慢、あるいは差別であって日本政府の
問題ではないのです。
ですから謝罪はとっくに済んでいますし、補償を求める先は韓国政府に
あるのです。日本政府に求めるのは筋違いも甚だしい。
韓国が独立し、日韓条約で請求権の問題で決着がついた以上、
韓国人朝鮮人には何の請求権もありません。請求したければ自国の
政府に請求すべきです。
韓国人のみなさんおわかりでしょうか。

>>158
ちょっと知識のある人が出てくれば，もう太刀打ちできないハン板厨房．情けねー．

>>1
うちろいは何が言いたいのかわからん
自分の説がまとまっていないのに相手の書き込みには
小馬鹿にしたような返答しかしないし
tihiroの次に話づらそうだ

>171

985/985 そんなこと、わかってますよ。
02/03/20 16:24 うろちい( 0票 )
「日韓併合によりサ条約までは朝鮮半島と日本海の島々の全てが日
本の物」+「サ条約で日本は竹島を放棄していないから未だに日本
の物」

でしょ。

--

でしょっ　て言われてもねえ、、、うーん、うーーーーん、困った（w

とりあえず竹島一件と島根県告示で、やつに分はないだろ
何か奇想天外な新説でもぶちあげるつもりなのかねえ

age

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1064
＞それに不服なら、日本側が提訴するかどうかでしょ？
＞提訴していないと認識しています。

国際司法裁判所は当事国双方が合意しなければ、訴えすらできない。
韓国側が裁判を拒否している時点で、日本がいくら提訴しても「門前払い」
になって、国際司法裁判所に受け付けさえしてもらえない。

それすらもわかっていないのか。裁判になるか否かは日本側の行為ではなく
韓国側の対応にかかっている、

誰か、代りに突っ込んでやってくれ。なぜかログインできんようになってしもた。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1054

＞明文化された国際法規が存在したのでしょうか。(日韓併合時)

国際法は条約と慣習法から成る

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1055

＞そのとき、独島領土を主張する北朝鮮も問題にはなります。
あの国が国連に入っていないままでは、訴えが無効になります。

北は91年に南と同時加入。
（大統領が北と同時加入を主張してたから）

http://www.unic.or.jp/know/nation_b.htm

ライコスでチョンが暴れています
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016355080/

半月城君、SCAPINは今でも有効だなんて言い出したぞ。
すげー。開いた口が塞がらん。

日本の政治家は、誰も竹島が返ってくるとは思ってないのではないか。今度の
訪韓で「タ」の字も出さなかったからね。
「国交正常化後に解決」などと言っているのが、それは韓国領と言う事で解決の
意味。国民をだましてる。もう諦めるしかない。
それが嫌なら、竹島を海上封鎖するか、すると圧力を掛けるしかないのでは。
韓国は勿論、米国も慌てるね。パウエルが飛んで来るよ。
日韓で紛争が起きたら半島情勢が危うくなるからね。そこが狙い目、米国に圧力
を掛けさせて国際司法裁判に持ち込む。
ワールドカップが終わったら実行しよう。もっとも小泉にも福田にもその度胸は
ないだろうけど。竹島は返ってこない、諦めよう。

竹島トピ、劇的につまらなくなったな。

まあ、占拠されてるほうが面白いのも確かなんだよな。

1.現在進行形で武力占領してるから、過去の併合についての非難を封じられる。
2.軍を常駐させているので、韓国は経費ばっかりかかる。反面、利益は皆無。
3.日韓漁業協定の交渉では日本圧倒有利なので、ちょっと圧力をかければ
　付近の海域を共同海域化するのは簡単。

まあ、それとは別に領有の理論だけはしっかり立てておかないといけないのだが、
議論に関しては、日本の優越性は動かないしね。

竹島で騒ぐ->韓国の政情が不安定になる->北の南侵->南鮮ﾏｽﾞｰ

ある意味、竹島カードだな。

ひさびさに復活しました。相変わらずの電波ぶりです。凄いです。
落ち防止であげときます。

そろそろ終わりですね。
諸条約を勝手気ままに解釈している雰囲気。
素人の手の出せる限界を超えている気がします。
国際法関係に詳しい人はいないのか？

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1295

よっしゃ、これでAHOは完全論破完了！結構自信ありかも、、むふ

>184

>そろそろ終わりですね。
>諸条約を勝手気ままに解釈している雰囲気。
>素人の手の出せる限界を超えている気がします。
>国際法関係に詳しい人はいないのか？

まったくおっしゃる通りですね。ぜひそういう方のフォローお願いしたいです。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1317

でました。勝利宣言。
>>1さんおめでとう。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1337

「日韓経済協定」ってなんだよ？
ちょっと前までは、日韓基本条約／経済協定って言ってたのに。
まあ、理由はだいたい分かるけどね。

日韓基本条約【日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約】が結ばれた時に
日韓の間に漁業問題、対日賠償請求権、在日の地位問題、竹島問題があり
前三つを解決するために、

日本国と大韓民国との間の漁業に関する協定
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定

の協定がそれぞれ結ばれ解決されることとなった。
そして、「権利、請求権を放棄する」っていう一文がまん中の
賠償請求権問題解決の為の【財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定】
（彼の言う経済協定）に書かれてる。日韓基本条約では「権利、請求権を放棄する」なんて言ってない。

それに目を付けたうろちいは竹島を含めて「あらゆる請求権が放棄されてい」るとするために、
わざと日韓基本条約と経済協定をくっつけた。

そもそも、どうやって経済協力協定で竹島領有権問題を片付けろっちゅうねん。
これは半島に残した日本の資産や対日賠償の請求権の放棄や有償無償合わせて五億ドルの対韓経済協力を決めた協定やっちゅうねん。

ちなみに、四つ目の問題の竹島はこの時一緒に結ばれたなんとか協定（名前忘れた）によって解決される段取りになっていた。
それを韓国は無視。そして今に至る。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1204

韓國政府は、１９５９年１月７日付「１９５６年９月２０日付け獨島に関する日本政府の見解を反駁する大韓民國政府の見解」のなかで、次のように指摘しています。

特に留意しなければならない点は、韓國は対日平和條約に先だって、１９４８年８月８日に独立を達成して以来獨島の管理・統治を回復して居たが、そのような状態の下に於いて対日平和條約の当事国から正式承認を受けたと云う事実である。
獨島は連合国最高司令官が管理する周辺小島でも、また韓國独立後合衆国が立法及び司法権の行使を留保した地域でもなかつた

引用終わり

上記引用部分に対する日本政府からの反駁は遂に為されなかったようですね。

これにはどう反論するの？

１さんご苦労様です。そろそろ終結というところでしょうか。
とりあえずアゲときます。

韓国は日本の竹島に対する呼称を二転三転し、
隙を突いて終戦直後の武装解除された日本から竹島を武力で奪取した。
ウルルン島は戦後のどさくさに紛れて韓国人に占領された。
百歩譲って竹島は日本固有の領土。ウルルン島は旧称竹島
この島は国際裁判所の協議によって帰属問題を解決する予定。

ついでに済州島民族は確立された異民族であり古代より独立国であった。
これを武力で併合し虐殺を行った韓国の愚行を忘れてはならない。
日本人と比較的近い遺伝子を持つ済州島の済州人は常に日本と深い関係にあった。
いつか日本は韓国にこの虐殺行為に対し報復する。

「隠岐の島後の大満寺山から竹島が見える」、
というの以前に本で見たことあるような気がします。
･･････思い違いかな？

つまり日本側の決定的証拠はどれですか？

日本側の決定的証拠は、戦後処理それ自体。

それは韓国の主張だとおもいますが？

違いますよ。

>>195
GHQの竹島に対する行政権放棄のことですか？

戦後処理以前にも百年以上前から竹島を経営してきたこと

終わりですな、もう･･･

＞＞＞＞終わりですな、もう･･･
諦めるしかないようですな。やっぱりごり押しでは取れませんなあ。

>>194
対日講和条約に竹島を韓国に帰属させる意図が全く無かったのは既に万人が認めるところだ。とにかく講和条約に載っていなければだめなんだ。だから韓国は講和条約２条ａに竹島を載せるべく運動したんだよ。いくら途中経過を引っ張り出しても意味は無いんだ。

アラシってのがどう見てもこっちサイドに見えるのも不利だな。

tihiroもある意味アラシだけどね。

電波ゆんゆんにつき、アゲ。

あげ

竹島トピがグランプリを取りやしたぜ。
はて、トピ全体がアラシってってことにならぬものか。

tihiroは確かに日本人としての痛いところをつく。
ああ、申し訳ない。

ってそう・・・これがイカンのだよ。
同情論でねじ伏せなさんな。
被害者感情が論理的解決を無視してよい理由になるわけじゃない。

独島は韓国固有の領土ﾆﾀﾞ!

全会一致で日本への非難を決議したそーです･･･＞韓国国会

ソースはラジオニュース。これからネットでソース探します。

◆韓国国会が高校歴史教科書の是正要求決議を採択(14:26)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020412id07.htm

【ソウル１２日＝白川義和】
韓国国会は１２日午前の本会議で、日本の高校歴史教科書の先の検定結果について、
一部教科書に「以前より後退した歴史認識」に基づく記述があるとして、「日本の
歴史教科書のわい曲是正を要求する決議案」を採択した。決議案は、日韓ともに領
有権を主張している竹島（韓国名・独島）問題の記述を特に問題視し、日本に是正
を要求するとともに、韓国政府にも強力な対応を求めるとしている。

(4月12日14:26)

[国会日本歴史歪曲決意]


大韓民国国会は 2002年 4月4日日本国文部科学省の歴史教科書検証
をパスした一部高等学校教科書がむしろ以前より退歩したヨックサ
インシックハに記述された内容を含んでいることに対して深い憂慮
を表明して,

1998年韓.日両国の首脳間に採択された '21世紀新しい韓.日パート
ナーシップ共同宣言'で闡明した歴史認識が歴史教育の基礎になら
なければならないという事実に念頭に留めおいて,

次の世代を導いて進む青少年たちに正しい歴史観を植えてくれる
ことで韓.日間の関係発展及びアジア国々との善隣友好関係をもっと
増進するために次のように決意する.

1. 大韓民国国会は独島が歴史的.地理的証拠及び国際法的原則に
よって大韓民国の固有した領土という点をはっきりと闡明する.

2.大韓民国国会は日本国政府が歴史教科書歪曲が隣接国々との友好
関係に重大なのためにをもたらすこともできるという点を深刻に
認識して誤った技術を改めるのにすべての努力を競走することを
強力に促す.

3.大韓民国政府は 本国の歴史教科書歪曲問題を解決するために韓.
日両国首脳間合意によって 2002年 3月設置された韓.日歴史共同
研究委員会及びすべての外交的手段を通じて日本国の誤れた歴史
認識を直すように努力しなければならない.

4.大韓民国国会は中華人民共和国を含めて日本国の歴史教科書歪曲
と係わる国々がUNを含めた国際社会と共に緊密な国際共助を通じて
日本国のアナクロニズム的な歴史歪曲を見詰めて是正を促すのに
持続的に同参することを期待する.(ソウル=連合ニュース)

記事入力時間 : 2002.04.12 12:07

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200204/12/200204121207327372160016101612.html

＞1. 大韓民国国会は独島が歴史的.地理的証拠及び国際法的原則に
＞よって大韓民国の固有した領土という点をはっきりと闡明する.

まじですか、、何で外務省は何もアクションを起こさないの？？
何で黙ってんだろ、主権侵害じゃない？教科書問題どころじゃないでしょう。

あーなんかアクション起こさせる方法ってないんですかねえ

ところで、、うろちい、うぜーーーー

ところでtihiro電波がだいぶ弱くなってきたような気がするのだが、、
やっと効果出てきたかな、
もしかしてただ慣れてきただけか？やば

竹島＝鳥取県

こりゃ石原知事あたりに生放送中に爆弾発言してもらうしかないな

＞ ところで、、うろちい、うぜーーーー

はははは

著作権に関して面白い判例が出た模様

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/15/13.html
BBSの匿名書き込みに著作権認める 東京地裁
2002年4月15日 05:52 PM 更新

インターネットの掲示板に書き込んだ発言を
無断で書籍にまとめたのは著作権の侵害だとして，
書き込んだユーザーが，著者と出版社に書籍の出版・販売
差し止めと賠償などを求めてい た訴訟で，東京地裁は4月15日，
掲示板への仮名投稿も著作物に当たると認定，差し止め請求 を認めた。
以下略

----------------------------------------------------
これにより半月城氏がユーザーの書込みを無断で使用した場合
著作権違法となることが確定してました(藁

半月城は自分の投稿しかサイトに載せませんので、そもそもそう言う問題は最初から発生しません。

竹島は島根県だよぅ・・・

半月城は著者と出版社に書籍の出版・販売も行っていないので、
そういう問題は発生しないと思う。

うろちいたん、カワイイ。ピュアだよね。いい年してハカセ君。

>>216 >>218
前に半月城氏の書込みで別の人の引用文に対して
都合のいい部分しか引用しなかったので問題になってたと思いますけど
この判決により勝手な引用は出来なくなったと解釈してたのだが・・・。

>>220

そういえばNiftyでそんなことやらかしてたっけね。

引用禁止処分くらったんだっけ？

おい、ちひろ壊れてきたぞ

毒島千尋って何者だ？
ちひろは孤立した。こんな時に優しいひと言もかけりゃあころっと―かもなと思ったが、
また変なのが来たもんだ。

>>224
キョンジャ（tihiro）はキャデなんかとおなじ本物だから
絶対に変らないと思うよ。

つーか、なんでﾁﾋﾛは分かち書きするんだ？
わざと？

日本語が不自由だからです。

さっき、ライコスからメールが来て月間何とか賞に選ばれたとかで、キーホルダーくれるらしい（ｗ



でも、、、なんか、最初の目的から随分ずれてきたかも、、、

しかし、どっちかはっきりしないとか、どっちの言い分もなどと、一見中立を気取り、ものわかりよくもっともらしい感じがするが、実は一切中身が無いという発言はtihiroよりむかついたりするかも。

そろそろまたちょっかいだそうかなあ、ところで韓国領の根拠っていったい何が残ってる？

＞ さっき、ライコスからメールが来て月間何とか賞に選ばれたとかで、キーホルダーくれるらしい（ｗ

マジッすかあ？
いいなあいいなあ。

＞ところで韓国領の根拠っていったい何が残ってる？
大寒帝国勅令の「石島」ぐらいかな？

＞マジッすかあ？
＞いいなあいいなあ。

へへっ、いいっしょ、実はちょっと楽しみだったりするかも＞キーホルダー

＞大寒帝国勅令の「石島」ぐらいかな？

そうですよねー、それももう否定されてるし、、基本的に韓国派って、根拠残ってないはずなんですけどね。あとは日本領であることの根拠にいちゃもんつけてるだけなんですよね。

なぜ、どっちもどっちなんて言えるのかも不思議。本当にログ読んだんか？ただ中立気取りたかっただけちゃうんか？と問いたいぞ（w

>>230
うちのときはタテくれるってんで邪魔だから断ったんだけど。
キーホルダーだったらよかったのに。

９６年に当時の池田外相が「竹島は日本の固有の領土だ」って言ったら、
韓国全土で大規模なデモがあり、日の丸と池田人形が焼かれたらしいね。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1745
＞日本の敗戦の後に初めて、宗主国のいない独立を果たした韓国は、そう言う意味では、日本と違って
被征服の経験豊富ですわね。

現在の日本は、宗主国のない独立国ですか？
他国の軍隊まで駐留させている独立国ですよね。
韓国に他国の軍隊が駐留していたことなんかありました？（併合中以外）

しかも、統一新羅は　大唐国と闘って勝ったのですよ。
併合時以外に、独立していなかったことはないですよ。

ーーーーーーーーーーー
米軍が駐留してる国は独立国じゃないニダ！！
もちろん、ウリナラには他国の軍隊なんて居たことないﾆﾀﾞ！！
ウリナラは半万年独立国ﾆﾀﾞ！！

お久しぶりです。
久々に覗いたらまた吠えてますねえ、今度はちゃんと国名を書いてないから、知らないーー、ですか
駄々っ子と変わらないすね、まじで。

>231

キーホルダーまだ到着しませんです。でもタテの方が貴重ですよね。

うちろいたんは自分でも何を書いているのかよくわからないらしい
http://board.lycos.co.jp/arts/philosophy/board/index.php3?qid=144

>235

うろちいくん何言いたいのかもうさっぱりわかりまへん。ていうか分かろうとしてません（w
ただ「僕は頭いいんだぞー」って一生懸命主張しようとしてるんだなあってことだけは伝わってくるんですけどね。

とにかくうざすぎ、ガムと屁理屈はなんにでもくっつくって聞いたことあるけどまさしくそれですね。
相手の反論によって言葉の解釈変えてくるから、もしきちんとやろうとすると全部の言葉の定義から始める必要があるけど
そこまで手間かけるメリット全くないですしね

にせライターさんには申し訳ない限りですが、相手する気ゼロです。というか相手してもらって無茶苦茶助かってます。

まあ竹島の件で何かいってきたら内容によっちゃレスするかもしれませんが。

先生！アホ君は何が言いたいのか分かりません！！

教訓。自分は頭がいいと思ってる基地外を相手にするのは、基地外沙汰だ。

>>237

断言しますが、「対日講和条約は大韓民國の領土を決定しません。」

ということです

条約の当事者でない国には条約の解釈権はありません。
韓国は条約の当事者でないことを主張してる癖に、サンフランシスコ講和条約の解釈をしてやがります。
アホ君はなんの権利があってこの条約を解釈してるんでしょうか？

日本国民でもないのに参政権を要求する在日の精神構造そのままですね。

169/169 少し違うでしょう。
02/05/02 19:08 第四期石器人( 1票 )
私は少し違う見方をしています。
私の意見を以下に記述します。
１、日米安保条約に秘密条項があり、アメリカが必要と判断した際にはフリーハンドの軍事行動が許されている。
２、自民党はそれを国民に秘密にしたい。
３、在日米軍へのテロ攻撃の可能性が飛躍的に増大した。
４、テロ攻撃を受けて、在日米軍が軍事行動を行うと国民にばれる。
５、よって、有事法で在日米軍が動き出す前に、この有事法を発動すると、国民の目には日本の許可で米軍の軍事行動があるように見える。
６、ついでに、サルうよの受けも良い。

基本的にこの法案は日本国内での軍事行動を主眼においた物で、海外派兵を主眼においた物ではない。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=831&cn=169

ーーーーーーーーーーーーー
結局この石器人は何が言いたいんだ？

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=831&cn=127

＞私の理想は、井上ひさしの　『吉里吉里人』の「きりきり国」です。
＞ 現実には、コスタリカです。彼らは、心から自分の国に誇りを持っています。
＞ ああいう国になりたいです。

ｷﾀｰ！コスタリカ！！

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=831

＞ttp://peaceact.jca.apc.org/resources/yuuji3.html
＞ 　参考リンクまで

やっぱり、、、

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1841
>竹島＝独島にかんして私は #1719で“ここの掲示板では、もはやショービニスト以外「日本の固有領土」説を信じる人
>はいないと思われます”と書きましたが、これにはなんらの反論もなかったようです。

でた、決めつけ勝利宣言、半月城氏得意のパターンですな。

「日本の固有領土」説を信じる人はショービニストって言われたら
「返す言葉」は見つからんだろうな（笑

私は感情論以外で議論はしませんと宣言しちゃうんだもんな〜

そして、お得意の「人格攻撃」。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！人格攻撃がすきなようです！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>244
予言的中

ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1846

>ショービニスト以外「日本の固有領土」説を信じる人はいないと思われます。

前提がこれじゃね・・「日本の固有領土」、を信じると言えばショービニスト？
これには呆れて#1719の貴方の発言を誰も無視するわ。
そんなら「韓国領土」説を信じる半月城さんは何かしら？それこそショービニストか、カ ショービニズムの信奉者かしら？

これじゃ議論の相手する人はいなくなるでしょう。
議論するより、お偉すぎて、先ず自分の思いこみで結論を決めつけられる方とは、議論できないわね！それが韓国流−−−
"THIS IS KOREA."ですか？　

チョソの黄金パターン。

ﾁｮｿ）独島は韓国に編入されたﾆﾀﾞ

ｲﾙﾎﾞﾝ）根拠は？

ﾁｮｿ）否、ウリナラは実効支配してるだけで、国境は二国間で決めるべきﾆﾀﾞ。

ｲﾙﾎﾞﾝ）‥‥‥。

以下、永久ループ。いい加減成長しろよ。

半月城ってさ、城の形式なんだよね。
で、高句麗が対抗して満月城を作ったんだけど結果的に高句麗が滅びた。
半月＝盛：満月＝衰　だからなんだって（ﾜﾗ

ＨＮに半月城とつけるセンスがイヤ！

かぐや姫は竹島で生まれました。
なのでかぐや姫は韓国の童話です。

>>250
時の帝とは当然中国の皇帝のこと？

＞そうすると、竹島以外の土地、例えば鬱陵島を大韓民國、 対馬は日本とする現在の画定はどこで決まったのでしょう
か？

これらは、何ら対抗措置が取られていませんので、両国が納得して自然に画定したと見なされると考えても宜しいのでは
ないでしょうか。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1877

ーーーーーーーーー

結局、韓国の竹島領有の根拠はないそうです。

千尋早く死なないかな

亡命記念ａｇｅ

半月城age

半月城、またも落城。

新羅の半月城は落城したからな（笑

それでも彼がメゲナイのは、結果的には満月城の高句麗が滅びたという故事に
しがみついてるからだろ（ﾀﾏﾝﾈｰﾅ

日本の地図の事にウダウダ言ってないで、早く朝鮮の地図出せばいいのにね。



あ、ないのか。。。

＞　　よりによって広辞苑を「変な辞書」とけなすtyojinnさんは、国語学者ですか？それとも単なるショービニストで
すか？

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1921

ショービニストと言いたいだけちゃうんかと小一時間（以下略

久々にyahooを覗いてみると、鮮人が御降臨なさってるではありませんか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=174

wkdduddhr770131ﾀﾝです

ついに開き直ったか？

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1931

1931/1932 日本側には「決定的となりうる」証拠がない
02/05/21 23:03 Am_I_AHO( 1票 )
私見かも知れませんが、韓國側の資料で議論になっているものには「決定的となりうる」証拠が有ると云うことが出きるでしょう。
だからこそ、日本側は躍起になって否定しているわけですが、まあ、それも一つの見識だろうと思います。
対して、日本側の資料は全て「間接的推定」に関するもので、「決定的となりうる」裁判権、或いは、行政権の行使や何れかの行政区分に含めて取り扱った資料などの提出が一切ありません。
従って、「決定的となりうる」韓國側の資料と、「決定的とはなりえない」日本側の資料とを同列に論ずることはできないわけです。

小生が感じている構図としては、議論で決定的優位に立つ韓國側に対して、日本側が必死に抵抗しているように見えます。
さて、これからどう推移するか、見物ですね。

>>261
竹島の話は、国際法上、日本の主張が受け入れられるだろうということ。

それ以前の正当性のはなしでは、日本の証拠の方が、有力であると言うこと。
とくに、江戸時代に日本の商人が利用していたという証拠があると言うこと
で、決着が付いてるはずなんだけど。

なんで、ヤフーの議論を再掲しないのかな。。
ループしてるんだろうか。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1930

＞まあ、西洋からもたらされた科学的技法で描かれた図が添付されたいないから正確な緯度経度を表記していない

何処が決定的なんだ？

＞ つまり、主権を持たない民が「存在を知っている」「許可を得て渡航している」と云う間接的なことは主張しているけ
れども、主権者が直接何をしたのか全く主張していないと取られても仕方がないように感じます。

主権者が「許可を出」してるじゃん

>L1930以下提議した問題に対して、まともに回答するどころか、勝ち負けの問題にすり替えるわけですか。
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1938

>日本側は、先ず竹島の行政区分を明らかにしなければ勝負になりませんね。
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1936

何を言いたいのかよくわかんないけど、なんだか余裕がないんだね。

＞緯度経度が不正確だからと云って、「決定的証拠となりうる」行政区分の主張は為されており、
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1936

矛盾してるぞ、おい。

age

age

ライコス掲示板の電波を是非ハン板に招待してみたい物です。

みんなもどしどし参戦シヨーウヨ。
売国奴３体からもっと電波発言を引き出そう。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=2042

tihiroたん撤退だってさ

こんなこと言ってるよ。マジ信じられねーよ。

韓国人には天衣無縫な人が多い気がします。
日本人の謙虚を好む姿勢とはちょっと違うから
誤解を生じることがあるんです。

あんまり、ムキにならずに竹島の一つや二つ韓国にあげちゃっても良いのでは？


氏ねよです。

このドットつきtihiro.が現れたから、元祖tihiroが引退したんだぜ。こいつは嫌韓派だぜ。大事にしなよ。

age

tihiro氏の言う「天衣無縫」っつーのは、単なるおヴァカだとしか思えんのだが・・。
やっぱり、絶対統一教会信者だよこの人。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=561&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
↑
竹島は韓国の物だと主張しているようです。

>>275
中央日報の掲示板の日本人って９割以上、２チャンねらーとかぶってんだろうな。

う〜ん、韓国派は感情的に成り易いのかな？

tihiro引退で、ぼーんが錯乱状態ですな

鳩山が、珍しくまともなことを言ったぞ。
「竹島が日本の領土と思っているんなら、行動を起こさなくちゃいけない」
（報道２００１）

チョン死ね。